【サッカー】ノーモア岡崎！小倉会長　海外移籍勉強会開催へ

1 ：真・ソニック ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★：2011/02/20(日) 10:06:02.40 ID:???0

ノーモア岡崎！小倉会長　海外移籍勉強会開催へ

　ノーモア岡崎！日本サッカー協会の小倉純二会長（７２）は１９日、移籍トラブルに巻き込まれ、
公式戦デビュー戦が先送りされたシュツットガルトの日本代表ＦＷ岡崎慎司（２４）に関する問題で、
Ｊリーグや日本協会などに海外移籍に関する知識と認識の再確認をするように強く要請。欧州への
移籍は活発化が予想されるだけに、同様のトラブル回避に向けた勉強会の必要性などを訴えた。

　小倉会長が日本サッカーの未来に警鐘を鳴らした。シュツットガルトと清水の間で発生した移籍
トラブル。日本協会のトップはＪ各クラブの存続を占う大問題と位置づけていた。

　「岡崎は試合に出られて良かった。でもＪのクラブもきちんと（移籍金の設定や違約金を得られる）
複数年契約を結ばないといけない。このままでは日本は選手を獲得しやすい国になる。（Ｊリーグ、
日本協会で）勉強会をやってもいい。ちゃんとやんなさいと言おうと思ってるんだ」

　岡崎は１７日のベンフィカ戦で欧州デビューを果たした。だが清水側は、シュツットガルトの契約
開始日（１月３１日）が清水の契約期間と１日だけ重なったと指摘し、違約金を要請するなど問題化
させた。選手登録が遅れ、１２日のニュルンベルク戦は出場できなかった。この事態が欧州との
常識の差を浮き彫りにしている。小倉会長も「１日だけじゃ欧州のクラブは普通（違約金を）払わない」と言う。
欧州では考えられないトラブルだった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/20/kiji/K20110220000280080.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:07:30.46 ID:tt/O/7EIO

清水が不勉強みたいな言い方もっとやれ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:08:45.82 ID:aSHAEV4wO

タダ強奪対策をなんとかしろ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:09:01.86 ID:uTB3E5ayO

お世話になった古巣に後ろ足で泥をかけて出て行き、自分だけ持ち上げられてニヤニヤしている普通の選手、
それが岡崎。

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:09:38.62 ID:HC5d70Ff0

どちらかと言えばノーモア清水だろ。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:10:19.05 ID:vQyW5GkBO

しっかり移籍金もらえるように徹底した方がいいね
タダで流出なんて二度とないようにして欲しい

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:11:31.04 ID:nWRpRQWR0

海外行きたい病の選手が契約結んでくれないんだから仕方ないだろ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:11:53.42 ID:s3pQv/8l0

Ｊリーグの選手のパスとかは現状どうなってるんだ＞
岡崎はしょぼいからどうでもいいけど。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:12:31.13 ID:qQHMq2m10

Ｊは今のところ開店セール状態だからな
まあ、複数年契約してもベースになる年俸が低いから
ある程度のお買い得感は残せるんじゃないか

あんまり吹っかけてオファーが来なくなるのもアレだし

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:12:43.73 ID:HSo0DoYSP

二重契約が問題で違約金は付随してきた条件だろ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:12:57.06 ID:EWynbh/o0

むしろタダだからこそブンデス行けてるのに・・・
ブンデスの他のクラブにマガト並の日本人マニアは普通いないだろ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:13:27.43 ID:hf7Lr+qb0

法匪清水エスパルス

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:13:35.33 ID:WsWiuSZ00

>>4
ばーかｗ
プロ選手は個人事業主なんだよ
自分の人生は自分で切り開かなければ飢えて死ぬだけだ
だからよりよい条件の職場に移籍して何が悪いっつう話だ
ベルトコンベアの歯車と一緒のリーマンなんかとは違うんだよ

冷遇した清水という会社が無能なだけの話

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:13:38.32 ID:9M2Y2uaL0

移籍金をきちんと取ることが次の香川や長友の血となり肉となる。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:13:41.14 ID:kHsJJsLg0

岡崎は年棒三千万から一億五千万だっけか？
正直引き止められる要素が…

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:14:30.45 ID:Pk+gXWUg0

元祖海外行きたい病で、Jの契約に海外移籍自由盛り込ませた中田や小野は
移籍金をウン億残して行ったけどな
５億だっけ？

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:14:42.71 ID:QwNDabF50

選手の意識というかメディアを含めた風潮が変わらんといくらクラブが頑張っても無意味

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:15:04.54 ID:Ufal9u6F0

岡崎は出場できてよかったけど、
金はとれるようにしないとなぁ
0円ばっかじゃ人気選手持っていかれる訳だし衰退しちゃうよ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:15:12.87 ID:eHq2eD6MP

契約延長出来なかった清水も悪い

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:16:14.08 ID:nwAZ/1190

ノーモア清水！

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:16:19.91 ID:n2FGq0ag0

欧州のクラブは払わないって事は移籍先が南米とかだったら貰えてたって事か？

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:16:24.51 ID:Pk+gXWUg0

こういうことは野球の方がずっとしっかりしてるよな
菊池の即メジャーも阻止したし

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:16:24.91 ID:nWRpRQWR0

契約切れまで一切交渉しなきゃ勝手に切れるんじゃねーの

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:16:34.70 ID:3covDs0Q0

>>1
カターニアのの森本がサッカー番組でのインタビューで、
カターニアから移籍する時は世話になったクラブ（カターニアのこと）に、
少しでも移籍金が入るようにして出て行きたいと言ってた事があるが、
昨今の０円移籍してる連中ってそう言う恩義みたいなものが希薄になってるのかね？

ところで森本って、
ヴェルディからカターニアに移籍する時に移籍金って発生してたっけ？

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:17:55.39 ID:9M2Y2uaL0

今は選手が複数年結びたがらないからなぁ…

そんな奴は干せばいい、とか言うけどそれをすることなく移籍金を取れる上手い手は
なんかないのかね。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:18:15.99 ID:Pk+gXWUg0

>>24
＞昨今の０円移籍してる連中ってそう言う恩義みたいなものが希薄になってるのかね？

代理人が唆している。
移籍金は選手本人には（基本的に）入らない＝代理人も儲からないから

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:18:18.28 ID:OFNoFSNbO

>>16
クラブに問題があるだけだから
ケチって単年契約してるからこうなった

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:18:31.24 ID:vQyW5GkBO

>>23
クラブが先に売却するようになるかもね

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:18:39.66 ID:/3j2IfUS0

長期契約に応じない選手は売るか干すしかないな、それこそ欧州基準でw
クラブにとっても痛いが、出場給や勝利給を上手く組み合わせた契約にして
選手にもそれなりの打撃があるようにしておくべき

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:18:42.83 ID:sn+hHe3E0

ノーモア映画泥棒！
だろ？

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:18:51.36 ID:HqK1dVimO

正直このレベルの議論ができるようになったのが感慨深い

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:18:57.24 ID:nWRpRQWR0

こういう不義理をはたらいた選手を簡単に受け入れちゃうファンもよろしくないよな
Ｊ復帰したら凱旋とか何とか言っちゃってさ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:20:31.42 ID:kHsJJsLg0

海外の噂、オファーが選手の耳に入る前に複数年延長しないとだな

…難しいが。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:20:43.59 ID:cdvPv1ec0

業界トップの欧州の慣習に喧嘩売ってるわけじゃないだろ
セル塩の言うように代理人の仁義の問題だと思うけどな
選手のレベルアップに、代理人も協会もマスコミも付いていけてない

35 ：真・ソニック ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★：2011/02/20(日) 10:21:16.55 ID:???0

追加

岡崎、細貝、槙野…Ｊクラブに見返りのない“０円移籍”

　日本代表ＦＷ岡崎慎司（２４）をめぐるＪ１清水とシュツットガルトのトラブルを受け、Ｊリーグや
日本協会などに海外移籍に関する知識と認識の再確認をするように要請した日本サッカー協会
の小倉純二会長（７２）。問題の背後には、多くの日本人選手が移籍金なしで欧州へ移籍してい
ることがあり、同会長も「Ｊのクラブもきちんと（移籍金の設定や違約金を得られる）複数年契約を
結ばないといけない。このままでは日本は選手を獲得しやすい国になる」と訴えた。

　この冬は岡崎だけでなく細貝（アウクスブルク）、槙野（ケルン）も“０円移籍”で欧州に渡った。
移籍金が必要となれば移籍自体が実現しにくくなるが、現状はＪの中心選手が安値で買い取られ
ている。Ｊの空洞化を防ぐためにも、移籍に関する認識を深めるのは急務と言える。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/20/kiji/K20110220000284220.html

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:21:18.39 ID:/4VHfKooO

JFAも対応が遅いよ。中田浩二がトラブった時にやるべきだったよ。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:22:44.48 ID:QwNDabF50

>>33
オファーなくても志向を持っている選手なら複数年契約を蹴るから無意味

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:23:24.35 ID:zBnZuHBY0

大半の選手が数年で契約切られて捨てられる
のだから、岡崎みたいなのは特例だろ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:23:36.92 ID:Pk+gXWUg0

欧州は移籍金に本人取り分数％とかやって代理人にも儲かるようにさせてるんだっけ
まあとにかく代理人はクズだな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:23:40.28 ID:oTUy5egc0

壷クラブ以外は理解したうえで、現状問題なく送り出しているし、それぞれ対策も講じてるから
つーか、1日でごねるとかドン引きだから

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:23:59.72 ID:jeLqpED50

>>27
岡崎は単年契約じゃないぞ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:24:30.13 ID:ISRB13BqO

>>27
クラブに問題があるだけではないだろ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:24:37.85 ID:VedP7+IA0

>>1
味方を後ろから撃つような奴がトップなんだな
JFAは民主党か？
日本人に対する差別を擁護して、日本代表に不利な誤判定に抗議せず
Jリーグが法に則って移籍金を要求すれば、法を曲げて外国を擁護する

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:25:07.25 ID:3cRxxXL7O

海外移籍をエサに契約させようとするセレッソみたいなんがガンなんだって。
18ぐらいで超長期契約結ばせれば問題ない
それぐらいの年齢なら長期契約を嫌って海外移籍とか不可能だから。能力的に。オファーなんてないしね。
宮市なんて稀な例。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:25:10.52 ID:YAn94mrqO

契約社会では、相手が折れる気がないとわかったら
移籍金を値切るよう交渉するのが普通
二重契約を強行しておいてから引き下がるのを狙うなんて893の手口

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:25:55.31 ID:RsGuqH4s0

中田浩二のときに勉強しろよ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:26:14.45 ID:06v7yt7r0

　「岡崎は試合に出られて良かった。でもＪのクラブもきちんと（移籍金の設定や違約金を得られる）
複数年契約を結ばないといけない。このままでは日本は選手を獲得しやすい国になる。（Ｊリーグ、
日本協会で）勉強会をやってもいい。ちゃんとやんなさいと言おうと思ってるんだ」

　岡崎は１７日のベンフィカ戦で欧州デビューを果たした。だが清水側は、シュツットガルトの契約
開始日（１月３１日）が清水の契約期間と１日だけ重なったと指摘し、違約金を要請するなど問題化
させた。選手登録が遅れ、１２日のニュルンベルク戦は出場できなかった。この事態が欧州との
常識の差を浮き彫りにしている。小倉会長も「１日だけじゃ欧州のクラブは普通（違約金を）払わない」と言う。
欧州では考えられないトラブルだった。

ま、正論だな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:26:32.92 ID:iAI0f4+P0

ゼロ円移籍なんて国内でもまかり通ってるのに海外に獲られると被害者気取りｗ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:27:15.13 ID:haFmlTbtO

>>29
中田コがマルセイユ時代にイスラエル行き拒否したら、クラブの施設すら利用禁止にされたってね
でもＪでそれやったらマスゴミがまた騒ぎだすだろうし、クラブに干すだけの体力ないから難しいね

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:27:14.89 ID:KS5iJOq30

スポニチの後半の書き方が何とも味わい深いな
ロベルト佃がちゃんとコミュニケーション取ってれば良かったのに

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:27:18.73 ID:nWRpRQWR0

世界一の高年俸リーグにして有名選手で溢れさせるしかないな

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:27:41.96 ID:aSHAEV4wO

タダ強奪対策の勉強会をしなさい

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:28:17.42 ID:kd/4Hxbh0

0円では取れない＝じゃ日本人イラネ

ここは理解してるのかな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:29:01.58 ID:iAI0f4+P0

基地外Ｊサポの主張

ゼロ円で選手獲得＜フロントGoodjob!
ゼロ円で選手移籍＜ざけんなゴルァ！

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:29:11.62 ID:4L3uEKLBO

｢欧州では｣だろ。
何で買いに来るヤツに合わせる必要があるんだ。

バカか？

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:29:30.48 ID:3covDs0Q0

>>40
変な前例を作ってしまえば、
それを悪用した事が以後続発するのは目に見えてるのだから、
たった1日であってもルールはルールとして厳守すべきなんだよ。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:29:36.69 ID:VedP7+IA0

清水の提訴却下へ！シュツットガルト逆提訴も ②
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/16/kiji/K20110216000252820.html
＞シュツットガルトと岡崎の契約は２月５日から発効するもので、いずれも清水側の誤認識が判明した。
↓
↓
清水・竹内社長　ＦＩＦＡ見解に“納得”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000022-spn-socc
＞ＦＩＦＡの調査で清水との契約期間内だった１月３１日が、シュツットガルトと岡崎の契約開始日だったことが判明したという。

最低でもどちらかは捏造である事が確定
捏造してまで海外の擁護してる屑は何なのか

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:29:45.84 ID:dt9RygEd0

移籍問題の認識に、日本と海外でズレが有るのは確か。
しかしそれを修正するなら、長期契約を提示する常識だけでなく、
契約延長にサインしない選手は誰であれ徹底的に干されるという常識も
受け入れないといけない訳だが。
クラブはともかく協会は受け入れられるのか？

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:29:54.16 ID:QwNDabF50

移籍金がかかることをデメリットとしか見てないのがおかしい

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:29:56.07 ID:62FGCKmQ0

>Ｊのクラブもきちんと（移籍金の設定や違約金を得られる）複数年契約を結ばないといけない

選手としての成長・・・欧州＞J
選手としての報酬・・・欧州＞J

であるし、国内外を問わず契約切れ＝フリーを受け入れちゃったからなあ。複数年契約は無理だし、
かといってかつての移籍係数を設けたやり方にも戻れないだろうし。
まあJの途中になる欧の開幕の夏の移籍で取ってもらえるような選手しか金とれないな、現状。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:30:04.86 ID:Icqc/lcB0

>>53
その程度の奴はJでやってろ

ってのは理解してるのかな

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:30:16.25 ID:KS5iJOq30

>>48 >>54
他は双方で合意してるんじゃないの？

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:31:24.20 ID:nWRpRQWR0

海外に行けば成長できるっていう単純な発想はやめてほしいよな
どこにそんな保証があるんだっての

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:31:40.64 ID:kd/4Hxbh0

>>61
多分理解してないんだろうねｗ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:32:24.57 ID:ZXU7YP2/0

「ノーモア岡崎」って「岡崎はもうやらない」って意味？
だとすると岡崎は誰とやちゃったの？
日本代表選手なのに、やっちゃう時はやっちゃうんだな。
にしても色々と考えさせられる内容だ。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:32:44.14 ID:QqaSNkT90

ユーモアの間違いだろ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:33:03.06 ID:aiPjo1CN0

よそのスレからだけどこれに賛同

冒険の書【Lv=3,xxxP】：2011/02/20(日) 05:09:06.49 ID:169wXhzX0
>>806
>>「１日じゃ、ヨーロッパ側は絶対に払わない」と切り捨てた。

その1日が、1/31と2/1またぐ１日なら、通常の１日とは全く重みが違う。
半年と同じぐらいの重みをもつ。

欧州の慣例というが、欧州の冬のマーケットの場合、1/31までに契約
しなきゃいけないから、その契約は契約年数後の1/30までには切れる。
1日まっても1/31には契約できるのだから、今回のケースとは全く異なる。

もちろん、交渉次第では違約金はゼロ円にもなりえたが、今回はその
交渉すら行われていない。強引に契約しちゃえば勝ち、というような
悪しき先例を残すのはサッカー界全体にとって良くない。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:33:22.19 ID:iAI0f4+P0

>>62
大抵は選手の意向を尊重してるだけ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:34:00.67 ID:eHq2eD6MP

契約延長に応じない選手は欧州の夏の移籍市場で売ればいいだけの話
その手に入れた移籍金で選手補填した方が賢明
代理人がいるんだから今の時代粘れば恩義で契約延長してくれるんじゃないかとかいう甘い考えは捨てた方がいい

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:34:12.32 ID:oTUy5egc0

>>56
今回変な前例をつくったのは清水だけどな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:34:26.13 ID:QwNDabF50

0円なら取るなんてのは、見切られるのも早いぞ
最初の１～２試合で活躍できなきゃその後は機会すら与えられん

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:35:21.11 ID:EWynbh/o0

キチンと大金をクラブに残して移籍してるじゃないかw
中東にwww
しかも外人ばっか

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:35:48.49 ID:ZO7FDWMUO

現実的にクラブ側が出来る防衛策はなんだろう？

複数年契約が出来れば良いんだけど、欧州志向のある選手はそれを嫌がる
複数年や契約延長を飲まない場合は、干す・売るという防衛策があるが
そもそもタダで無いと買わないのだから売れない
干す事がスポンサーやサポーターの理解が得られれば良いのだけど
それも難しく感じる

だいたい必要な戦力だから契約したい訳で
干して使わず、給料を払うだけの余裕があるかどうか

Ａ契約枠が25人というのも余裕を無くす一因だね

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:35:59.25 ID:iAI0f4+P0

複数年契約はしないくせに１日で移籍金がふんだくれるように期限を３１日に設定するＪリーグｗ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:36:57.31 ID:saedrPSn0

ちなみにヨーロッパのクラブは0円移籍を防ぐために
契約更新しない選手を1年前から干し続ける

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:36:58.65 ID:xsLFS1e10

>>41
契約切れる前にさっさと売る努力しないからこうなる

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:37:14.68 ID:/3j2IfUS0

>>49
確かにマスコミは騒ぐだろうね
でもその時にサポーターがクラブのやり方に一定の理解を示せば
風向きも変わると思うんだけど
今回の件をきっかけに海外移籍について考えたサポも多いだろうし

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:38:09.04 ID:G0ubfPdPO

すべては清水の会長の頭が古すぎるだけ。
日本サッカーがせっかくこれだけの上昇ムードの乗っているのに、一人の頑固じいさんの意地っ張りな性格のせいで岡崎がかわいそうだ。
典型的な、アジアでもろくに勝てない時代の商売しか知らないおっさん。

古いよ、古すぎる。
サッカークラブの会長とか社長とか一番やっちゃダメなタイプ。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:38:15.52 ID:kHsJJsLg0

>>75
これをドライにやっていかなきゃね

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:38:28.25 ID:KS5iJOq30

>>40
何でごねたからって音信不通になっちゃうのかね代理人は・・・

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:39:30.40 ID:kxehA5CFO

ノーモア岡崎！ｗｗｗ
ひでぇｗｗｗ
ザキオカは悪くねぇだろがｗｗｗ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:39:41.67 ID:iAI0f4+P0

むしろ清水は１年間使い続けた選手を何の話し合いもなしにクビにしとるがなｗ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:39:42.94 ID:nWRpRQWR0

ぶっちゃけ、選手が望んで強硬策に出られたらクラブ側はどうしようもないよ
まぁそういうこと繰り返せば取ろうと思うクラブも減ってくるだろうけど

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:39:50.74 ID:TlId1gZuP

小倉会長も二重契約と認めたのか

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:39:58.17 ID:dt9RygEd0

日本は、サポにしろマスコミにしろ異常に選手擁護が強いからな～。
主力選手だけど契約書にサインしなかったので干します、
あるいは他クラブに叩き売ります、で受け入れられるか疑問だ。
海外じゃルーニーですら干されても仕方ないって論調になるが。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:40:23.30 ID:ZWSwto3C0

高卒や大卒の掘り出し物を無料で獲ってきた内田や長友
街クラブからいきなりプロ契約の香川が0円移籍するならわかるけど
ユースで何千万もかけて育てた槙野や安田・家長・吉田が
0円移籍やられると
クラブはそのうちユースに力入れなくなるんじゃね？

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:41:01.23 ID:caofGJ+XO

>>67
この考えが駄目すぎ
清水側はその一日でなんら損害を受けるわけではないのに金を要求してるのが問題
違約金の本来的な意味を勘違いしてる

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:41:11.51 ID:OOqo52Za0

複数年契約
契約切れ半年前に更新交渉
更新に応じない場合は戦力外構想移籍やレンタル先があれば出す、ケースによっては練習参加も不可

これで運営していけるJのクラブがどんぐらいあるかだな
海外クラブじゃ当たり前なんだけど日本は当たり前のように契約切れまで使うから今の問題になってる

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:41:23.57 ID:YAn94mrqO

>>50
それ、佃がスポニチに書かせるのが１ヶ月遅いよな
岡崎がアジアカップのサウジ戦でハットトリック決めたタイミングで
「エスパルスが、欧州の移籍マーケットが閉じる日と
岡崎との契約が切れるのが同じ1月31日であることを悪用して移籍金をせしめようとしている
しかもエスパルスは、岡崎が日本代表としてアジアカップ出場、そして夫人の出産と
公私ともに忙しく、交渉に時間を割けないことにつけ込んで、クラブの利益を優先しようとしている」
とでも書かせればエスパルスにはプレッシャーになって
保有権放棄は無理でも違約金の大幅減額を勝ち取るくらいはできたのに

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:41:39.79 ID:t8N+HROV0

「選手の夢のために欧州へ０円移籍くらい許せ」という馬鹿は
欧州へ移籍した選手がどれくらいの年俸をもらっているか知ってんのかね？

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:41:44.18 ID:lpHSKffG0

>>80
むしろ代理人サイドでまともに清水と話もせずにああいうことすれば
こうなるのも仕方ないわ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:41:46.32 ID:1zlBB4ViO

この場合、ノーモア岡崎じゃなくて。
ノーモア清水だろうが。

スポニチはわざとやってるねか？

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:41:47.48 ID:cih/EnYF0

http://www00.spnavi.vip.ogk.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110219-00000050-dal-socc.html
小倉会長が“岡崎問題”再発防止を訴え

　日本サッカー協会の小倉純二会長が19日、泥沼移籍となった日本代表ＦＷ岡崎慎司（シュツットガルト）の問題再発防止を訴えた。
都内で会議に出席した同会長は取材に応じ「チームもエージェントもちゃんと勉強した方がいい。ちゃんとやるように言う」と注意喚起を促す考えを明かした。
　シュツットガルトは１月31日に岡崎と契約したが、契約が同日まで残っていた清水がこれにクレームをつけて問題が生じた。
だが、「（二重契約が）１日じゃ、ヨーロッパ側は絶対に払わない」と切り捨てた。

清水はマジに勉強しろよ。あやうく岡崎は半年プレーできなくなるとこだった

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:42:03.01 ID:eH7mO+quO

小倉の本音｢欧州さまのご機嫌を損ねるな。
親善試合をしてくれなくなるだろ、もちろん費用はこっち持ちで｣

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:42:36.47 ID:BZN8CnPl0

要するにシュツットガルトが一日くらい大目に見てよ～って言ってるだけだろ
それを断るのも受け入れるのも頼まれた側の自由だろ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:42:39.22 ID:vQyW5GkBO

長友がFC東京に自分の移籍金で補強して下さいって言ってたね
そういう精神もった選手が増えて欲しいね

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:42:48.90 ID:GMA5nLao0

>>22
「高校の監督恫喝して流出阻止」がしっかりしてるってどういう感覚だよ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:42:50.80 ID:ZcTqDvE50

金の面では海外だけど、海外ならレベル高いって
わけでもないんだなと思わされたのも事実
伸び盛りの選手が変な所行ったらどうなるか
分かったもんじゃないし、海外クラブならベンチでも
得るものがあるとか嘘乙って感じ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:43:32.66 ID:+nulL5hc0

清水も馬鹿だけどことの発端は代理人なんだよな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:43:39.25 ID:iAI0f4+P0

今行った選手がしっかりした結果を出せば次からは移籍金出しても良いと思うだろ
移籍させず向こうで日本人選手が誰も結果出してない状態で０円から上がるわけが無い
選手にはその辺の自覚は持ってもらいたいが

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:43:56.91 ID:aiPjo1CN0

>>94
協会が欧州に弱腰なのは情けない。これでは舐められっぱなしになる。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:44:02.39 ID:aSHAEV4wO

契約延長しなきゃ半年ベンチ外は徹底しないと。降格危ないなら別だが
移籍金０を防ぐ勉強会ならどんどんやってくれ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:44:07.89 ID:nWRpRQWR0

たった１日のために交渉するのは面倒、と思ってたらもっと面倒なことになった、ということだろう

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:44:39.81 ID:lpHSKffG0

小倉の欧州への土下座根性は本当に糞すぎる
今更こいつに期待する気は毛頭ないけど

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:44:48.23 ID:E1o21mrq0

>>94
今でも親善試合で日本代表が他の国に行くときは日本に対してギャラなし
他国を日本に招待するときは日本からその国に大金のギャラを支払ってる
と先日セルジオが書いてたよ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:44:51.41 ID:0GLowItO0

雑魚選手とクラブどっちが大事かと言えばクラブだろ

岡崎が悪くないって言ってるヤツは頭沸いてんじゃねーのか

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:44:53.40 ID:38ruLU6z0

酷いな
これじゃ清水が不勉強だったみたいだろ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:45:15.44 ID:sSl9YdIjO

要するに、
「清水みたいなみっともないマネ二度とすんなよ」ってことか

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:46:08.42 ID:z3RbdndF0

悪辣代理人とトーシロクラブ
悪いのはどっち？両方かも

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:46:25.68 ID:jqGHmjVgO

なんで中高年サッカーファンとか関係者って、こんなにコンプレックス丸出しなの？サッカー人気が上がってもおまえ等の地位が上がるわけでもないのに

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:46:36.48 ID:caofGJ+XO

>>73
鹿島や瓦斯がやったように複数年の最中に延長オプションつけて海外にローン
選手がしっかりやれれば売れるし駄目なら回収
岡崎も複数年結んでたからこのスキームで売ることも出来たが
清水フロントはアホなのでフルシーズン国内でプレーさせた

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:46:57.37 ID:yo666Hxe0

流石に宇佐見や小野は長期契約だし一億円程度じゃ売る気ゼロだろうな

鹿島は中田で学んだからなのかな、内田できっちり２億円取ったのは。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:47:00.62 ID:aiPjo1CN0

結局小倉は規則より欧州の慣習を優先しろと言っているわけか。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:47:16.31 ID:OOqo52Za0

>>102
降格がかかって危ないなら別と認めていたら全クラブやってしまうので
そこは厳格にやっていかなきゃなりたたん

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:48:03.09 ID:nWRpRQWR0

ちゃんと移籍元と合意せずに強奪するから話がこじれる
これを許せば、たった１日がたった１週間、たった１ヶ月に拡大解釈されかねん

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:49:02.32 ID:iAI0f4+P0

>>87
クラブが損失をこうむった場合の補填金みたいなものだからな
シーズン終了後の練習もしてないオフの１日で損失が発生したとごねる８９３清水糞過ぎる

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:49:04.10 ID:oTUy5egc0

>>109
今回の場合両方だな
代理人に全部任せてたっぽい岡崎もアレだが

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:49:29.46 ID:L5cbDWxF0

複数年契約だが、一定試合数に足りなかったり、FWなら一定数のゴールに満たない場合、クラブは契約を破棄・減額できる契約を結ぶ。
Jクラブ全部が有力選手に対してはそうする。
嫌ならJリーグを経由せず直接欧州に行けばいい。
宮市クラスならともかく、Jでも何の実績もない選手を欧州も取らないだろう。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:50:00.54 ID:Q1XbYJ/K0

協会が選手側が拒否してても複数年契約結ぶ方法を教えてくれるのか

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:50:07.21 ID:vMUbTkup0

代理人報酬って選手の契約年棒金額で変わるんだろ
移籍金0円でも年棒が高けりゃそりゃ売りたがるわな

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:50:44.23 ID:LDDLFtxTO

まあ日本も海外のクラブのような契約体系にすりゃいいんじゃないかね。
契約延長しない選手が気にくわなければ半年前から練習すら干せばいい。クラブにも当然の権利だから訴えられることないしな

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:50:46.37 ID:caofGJ+XO

>>100
いやこれからも２、３日契約が残ってるだけじゃ違約金は取れない
相手側の選手登録が出来ないから足元見るなんてヤクザのやり口だしそれを対策なんて通用しないよ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:51:10.65 ID:n2FGq0ag0

つーか岡崎の裁定が下ればこの問題の指針ができるから待てば良いのに。
シュツットガルトは契約解除とか少額の移籍金払って移籍を求めてたわけじゃないだろ。
清水に2重契約になるITCにサインしろってだけ。
今回のは慣例をルールかしないと無理っぽいからFIFAの裁定を待てよ。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:52:42.52 ID:4PVX3JMq0

こういう変な和製英語を流行らせるから日本人の英語がおかしくなる
ちゃんと区別しないとね

ノーモア岡崎＝岡崎はもうたくさんだ、岡崎はもういらない＝岡崎不要論
ノーモア岡崎's＝岡崎のケースを繰り返してはならない

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:53:18.06 ID:SoBbnkG7O

>>121
ラツィオの基地外会長を海外の標準と考えるなよ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:53:24.31 ID:caofGJ+XO

>>119
岡崎は複数年契約結んでましたがな

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:54:37.12 ID:SoBbnkG7O

>118
談合かよ。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:54:44.54 ID:cih/EnYF0

>>121
今回みたいに移籍金欲しいなら１年前に売らないとな
１日で請求とかありえん

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:54:53.05 ID:YAn94mrqO

>>115
その１週間や１ヶ月の間に、選手が練習中に大ケガをした場合は
２つのクラブ間で保障のなすり合いが起こる恐れがあるからね
そんな契約を結んだ選手の自業自得と言えなくもないけど
そのような事態は最初から避けるべきだよね

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:56:04.35 ID:m75duJq7P

契約の終期を長くても1月10日にすれば11日から31日まで余裕で海外移籍できるようになるぞ。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:56:07.71 ID:1zlBB4ViO

>>85
日本人はスポーツ関連のトピックスを個人の英雄譚に帰結させるのが好きという傾向を、
最近は選手の周りにいる代理人だのマネージメント事務所の人間が巧みに利用してるからな。
メディアが喜ぶニュースソースを小出しにして、メディアをコントロールしに掛かってる。
さらにメディア不況がその状況に拍車をかけてる。
ネタが無いときなら、元年代別代表クラスの移籍情報だけで有り難がられるんだからさｗ

この状況にどっちらけになる客が続出する前に、なんとか手を打てよと思うんだが。
マスマーケットだけ意識してりゃそれで済むわけじゃないのは、代理人連中だって同じだろうに。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:56:14.16 ID:+iiseCz10

なんでスポニチだけこんなに清水批判してるの？何かあるの？

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:56:34.37 ID:a/cRSvSf0

>>128
そもそも清水はオファーすら受けてないって言ってるから請求なんてできないw

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:56:49.78 ID:tBhh4FEi0

小倉と川渕は早くしね

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:57:03.09 ID:LDDLFtxTO

>>125
それもありだと思うよ。パンデフは流出したがレデスマは詫びて戦列復帰したし。
欧州基準にすれば選手が被害者とかそんな意見通らないぐらいドライになれってことだろうよ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:57:12.61 ID:US6ARMo90

スポニチはどうしても清水を悪者にしたいらしいな
佃にいくら握られたんだよw

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:57:59.88 ID:5rnewKnG0

>>132
佃煮との繋がりが強いんだろ
うまく佃煮を取り込めれば長友の情報がもらえるしな

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:58:14.00 ID:7mRb6err0

ノーモア佃だよな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:58:15.92 ID:Rnru4d9g0

海外移籍でおなじみのクロートさんは
移籍金が発生すると手数料としてクラブから何％か頂戴してるらしいですよ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:58:46.83 ID:L5cbDWxF0

>>127
今までの日本のクラブが甘すぎなんだよ。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:59:00.11 ID:FyBRo8RN0

上で誰かも言及しているけど
英語の使い方が間違ってる

ただ所詮これがマスゴミのｸｵﾘﾃｨ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 10:59:13.91 ID:tbBiazGuO

今のところ移籍金ゼロでも
1/31満了日のITCしか日本サッカー協会と清水エスパルスは発行出来ませんよ

会長はITCに虚偽の日付を記載しろと言い出すの？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:00:05.53 ID:xfoSVcVy0

とりあえずＪの選手は市場価値に対して年俸が低すぎるからな
ただでさえ海外のサッカー環境に興味持ってる選手多いのに
年俸でさえ惨敗してるようでは

この状況だと選手の年俸が高くなればなるほど多額の手数料が入る代理人に
そそのかされて海外行きを決める人も増えるぞ
あとはＪクラブは経営規律がきついから長期契約に結びにくいのもあるよなあ
小倉はチェアマンに進言して経営規律の見直ししろよ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:00:49.43 ID:Q1XbYJ/K0

>>126
次も結べてなきゃしょうがないでしょ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:00:57.94 ID:1zlBB4ViO

>>89
報知と梅崎の代理人が結託したのかしてなかったのかは知らないが、
梅崎がグルノーブルに行く前に報知に似たような記事が出てたが。

もうやってる事がヤクザと変わんねえもんなｗ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:01:05.79 ID:sLwh9Lh60

欧州では普通ってなんでも欧州が世間の常識になるのかよｗ
しかも31日までは日本のチームに籍があるんだから欧州は関係ないだろ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:01:24.09 ID:aiPjo1CN0

佃さん。マスコミを使って保身しないで本業でルールを守って仕事を
して下さいよ。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:01:25.64 ID:m75duJq7P

基本的にJのクラブはカネが無いからな。
カネが無ければ無駄に使うわけにはいかないので複数年契約も簡単には結べない。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:02:25.46 ID:jqGHmjVgO

今回拗れたのは、強いていえば岡崎の本格化がいきなりすぎたのが原因だろ？日本人ファンですらここまでの急成長は読めなかった。契約が後手になって当然

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:02:47.24 ID:nWRpRQWR0

たった１日とかそういう問題が起こらないように契約期限が明記されてるんだろ？
それを無視してどうすんのって話

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:02:50.11 ID:xfoSVcVy0

>>148
ないけど人件費の割合がかなり低いよね
経営規律の強いブンデスよりも割合低いクラブばかりなわけで
プレミアみたいな経営はさすがにやめるべきだと思うが

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:03:04.63 ID:WbZp8+3YO

0円移籍は減らした方がいいし
移籍金はちゃんともらうべきだけど

移籍金取りたいなら
早めに売るなり契約延長するなりの努力をするのがクラブの仕事であって

今回みたいに
欧州とJリーグの日程のズレを盾に取って違約金を請求するのは
努力する方向がちょっと違うんじゃねーの？
って思ったわ。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:03:10.98 ID:a/cRSvSf0

>>143
＞小倉はチェアマンに進言して経営規律の見直ししろよ

大分があんな事になったのに出来るわけないじゃん

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:03:25.68 ID:jeLqpED50

今回の問題ってのは欧州クラブ同士の慣例を日本のクラブに押し付けたことだろ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:03:42.10 ID:ZIUbqXKJ0

こんなに短い契約ばっかにしてるからだろ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:03:54.30 ID:7Kel6SRY0

>>148
J1のスタメンにならない限り
大卒で就職したほうがマシなレベルだからな。
夢追いかけようとするやつしかJリーガーにはならない。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:04:09.38 ID:US6ARMo90

>>143
まだJの経営者は一部を除いてクラブ経営が下手だからな
ある程度リーグ側で規律をしっかりさせないと
大分の溝畑みたいな後先考えないアホが出てくる

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:04:17.81 ID:eLBN+/72O

トップがこれじゃ日本がナメられるわけだ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:04:27.91 ID:yclq3YXD0

211 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage New! 2011/02/20(日) 10:05:02.42 ID:9ZbcOxNs0
「閉店間際なのに半額シールが貼られてなかったので、むかついて万引きした。」
「今も反省はしていない。」

賞味期限切れ間近の弁当を万引きした奴が、
「残り時間を賞味期間で割った分の代金を払えば文句無いだろ。」
と開き直っているよなもんだよな。

こういう考え方が清水擁護側(清水側ではない)の根幹にあるのだろう
つまり、商品を店側を保有しているという考え方だ

しかし実際はそうではない

商品の保有者はあくまで選手自身
クラブはそれを借りて商売をする
所謂貸借関係だ

身近なところで言えば、
選手＝土地や建物の保有者
クラブ＝店子
代理人＝不動産会社
みたいなもの

この場合、店子は土地や建物を自分のものだと主張する事はできない
主張できるのは契約期間における使用権のみ

故に万引きだとかタダで持っていくといった表現は正しくない

0円移籍に対する嫌悪感は、
「選手はクラブの保有物である」という意識から日本人が抜け出せていないという事を示していると思う

225 名無しに人種はない＠実況はサッカーch New! 2011/02/20(日) 10:40:42.63 ID:O9B4MrVu0
>>211
わかりやすい
既に撤退することが確定している店＝清水が
残りで営業する予定もなく（試合がない・再契約もできない）、すべて残務処理を終わらせて建物内はもぬけの空。
もぬけの空だから、1日の契約残ってても、次の店が準備のため1月31日に資材を運びいれた。
そこに前の店主が1日の契約を盾にいちゃもんつけた（営業する意思はないのに）という感じか。
慣例慣例と叫んでるのは、大人の世界なんだから（営業の意思ないんだから）1日くらいの準備は大目に見ろよといったところか

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:04:55.83 ID:LDDLFtxTO

きちんと話し合いして契約解除までもっていかなかった佃は屑ってのは確かだな

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:05:26.93 ID:saedrPSn0

岡崎も移籍前提で半年過ごしてクラブで試合にも出させてもらった身なのに
最後は清水と一切連絡とって無いんだよな、ちょっと異常だろ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:05:36.14 ID:pQtzIujh0

長期的に見たら選手、監督の補強より
フロントの補強したほうが効果的だな

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:05:37.22 ID:caofGJ+XO

>>144
だから契約残ってる間に売れってはなしなんだが

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:06:58.73 ID:xfoSVcVy0

>>162
監督とフロントのほうが選手の補強より基本的に大事だよ
上層部がきちんとしてないと選手のネームバリューがいくら良くても全く意味ない

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:07:00.52 ID:tbBiazGuO

書類偽造しろというのは無理
あと一日で成人年齢だから
タスポ発行しろって話

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:07:23.20 ID:5TNyzTV60

>>161
○ム○ェ○の手先の岡崎がそこまで気が回るわけないじゃん
騙してナンボの環境で育ってるんだから

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:07:27.63 ID:haFmlTbtO

小倉が欧州寄りなのは知ってるけど、だからアジアの反発くらって田嶋がFIFAの理事落選するのは勉強不足じゃないんですかね？
あと代理人が野放し状態なのは大問題だと思うよ
岡崎の問題は遅かれ早かれ起こった問題

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:07:40.97 ID:lpHSKffG0

>>155
新人に複数年契約を結べずに在籍1年で2人も大分に逃げられた
水戸ちゃんの悪口はやめろ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:07:48.00 ID:Zr/BvoWD0

清水がセコ過ぎる
どっちにしろ契約切れで試合も出ないし１日だけなのに
欧州の常識からしたら「何この銭ゲバDQN？」という感じなんだろうな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:08:10.69 ID:7S38Lp6l0

＞１日だけじゃ欧州のクラブは普通（違約金を）払わない

何で自書署名のある契約書の内容が無視されるの？

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:08:42.64 ID:Q1XbYJ/K0

>>163
どこか売ってって来てたの？

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:08:56.76 ID:m75duJq7P

契約の終期を長くても1月10日まで。無理なら最大でも25日までにすべき。
それだけで圧倒的に問題は少なくなる。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:09:00.14 ID:1zlBB4ViO

>>159
そんな商売するなら、お前の土地は一切使わないとやろうとすると、協会がしゃしゃり出てくる訳で。

選手が守られすぎ甘やかされ過ぎだという現状に、選手の権利権利とわめいてたら。
そのうち客がドン引きになるぞと忠告しておく。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:09:03.72 ID:bf+++JU80

近いうちにjリーグが発展して売り手から買い手に回れるよ　大丈夫大丈夫

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:09:04.90 ID:1JfsZyLU0

今回言いなりにならず清水が抵抗した点は評価できる。

日本をなめているベンツ、無能代理人もさることながら
岡崎の対応にも問題があった上、
その問題のさ中にブログでのあの態度。
自分はアンダー代表時代から岡崎のファンで擁護派だったけど
今回の件であまり好きでなくなった。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:09:24.27 ID:6FMCOqeA0

>>163
ヨーロッパの移籍見ると
契約残り1～2年の選手に契約延長の意思が見えなければ売りに走るね
何で日本のクラブはやらないんだろう
単年で延長することが多いからかな？

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:10:11.89 ID:OOqo52Za0

選手自身の契約更新問題も解決しないと何回でも似たような事がおこるか0円で選手とられるかのどちらかがほとんどになるだろ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:10:14.04 ID:/3j2IfUS0

>>160
> きちんと話し合いして契約解除までもっていかなかった佃は屑ってのは確かだな

だから今回の件で自分の名前がマスコミに出て欲しくないんだろうな　＞　ロベルト佃さん
選手やその保護者に営業してもググられたらまずいからねw
あれ？今でもたいして変わらないか？w

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:10:48.57 ID:ZcTqDvE50

たった1日だから二重でも何でもいいじゃんってのは
獲得する側の一方的な都合なわけで、それを無条件で
受け入れる義理なんてないんだから、顔立てる意味でも
せめて話し合いするなりお願いなりすべきだった

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:10:53.54 ID:f3tjQqWD0

>>169
まあそうなんだろうね
もし清水の主張が認められるようなら、これまでの世界中の移籍に関する慣習全否定だし

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:10:54.63 ID:caofGJ+XO

>>171
その為の代理人やがな
鹿島や瓦斯はそうやって内田や長友を換金した

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:11:08.52 ID:pqHpFkg60

無駄に複数年結びすぎると
瓦斯のように売りたくても売れない状態になるわけで

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:11:21.89 ID:QwNDabF50

>>176
同等の選手を取れる可能性の違い

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:11:39.71 ID:q8aLFSnj0

そもそも小倉会長はどうしたいんだ？
勉強会やってなんとかなる問題じゃないでしょ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:11:59.62 ID:sjbhxvaV0

>>176
日本人選手が複数年を結ぶのを嫌がる。
結んでしまえば契約修正で年俸上げるのも苦労するし
何あったとき契約を盾に移籍した時に出来ないから。

単年で結べって吹き込む代理人も多いので
Ｊ側じゃどうしようもない事情がある。
立場弱いのはＪ側で噛み付くと徹底的に清水みたいに悪者にされる。

ぶっちゃけＪリーグ潰せよこんな状態ならさ。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:12:25.25 ID:ixyc3gv/0

こんなんだからFIFAの理事の信用失って席を失ったんだよ
一国の会長が二重契約正当化してどうすんの
勉強するのはお前だよ、小倉

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:12:39.95 ID:OOqo52Za0

>>132
長期契約するレギュラークラスの選手は条件付きで解除できる条項でもつけるしかないな
試合出場回数とか

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:12:53.63 ID:AAcF6TyL0

>>1
清水側はいつ契約するのか知らされていなかったのだから、
1日とか日数の問題ではないのは明らか。
それに、一日の二重契約が横行しているのであり、その正当性を
主張するのであれば、一つでも具体例を挙げてみるべき。
こういうことを平気で言っているから、FIFAの理事選挙でも
アジアから総すかんを食って、理事のポストを失ってしまったんだろうね。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:12:54.24 ID:D334v8So0

Jの契約を国内仕様から世界標準に変えてから１年以上たってるんだぞ
６ヶ月前ルールを考えても少なくとも６ヶ月以上の契約更新期間はあった
そのときに契約更新しないのが悪いでしょ

クラブの台所事情もあるから全選手じゃなく将来有望株と選りすぐりの主力にはその期間に更新しておくべきだっただけ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:12:58.58 ID:eLBN+/72O

1日だけじゃって言うけど、何日までならいいのか明文化してくれないと一週間でも一ヶ月でも引き延ばせるじゃねーか
こんないい加減な契約があるか

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:13:24.31 ID:tbBiazGuO

二重契約状態だと
日本サッカー協会もITC発行できませんよ
佃さん

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:13:44.33 ID:90/oJxm60

Ｊリーグ潰して企業クラブに戻したほうがいいよ
選手の生活も安定するし
上手いやつは海外いけばいいだけだし。
育成は高校や大学がやってるんだから。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:14:13.13 ID:caofGJ+XO

>>176
鹿島や瓦斯はやってるから単に清水が不勉強なだけ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:14:31.65 ID:sjbhxvaV0

>>180
勘違いしてるようだが今回の例で慣習なんてない。
1日でも契約期間残ってるのに重複で契約して俺が正しいって
主張をやるのが慣習な訳がないつの。

今回の場合は残り少ないから登録間に合うようにお願いして
移籍金0円で円満で解決ってのが欧州じゃ当たり前。

そこ勘違いしてる奴多すぎ。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:14:39.37 ID:a/cRSvSf0

>>180
ところで、どこの世界にオファーなしの移籍話で契約解除するなんて慣習があるの？

清水の主張は金払えじゃなく、オファーするならちゃんと通知しろって話

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:14:46.55 ID:1zlBB4ViO

>>176
選手を物扱いしたら怒るやん。
サポーターとかがさ。
それを代理人とかマネージメント事務所とかがうま～く利用して、今の状況があると。

これからはクラブは遠慮なく物とか扱いしてやりゃいいって事っしょ。
ま、そうなったらなったで、メディアに書かせるんだろうけど。
Jリーグは選手を簡単に切るとかさｗ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:14:56.45 ID:6FMCOqeA0

>>183
>>185
移籍金獲れるよなモデル構築しがたいリーグなのかね
ヨーロッパと違った発展法を考えるしかないのかな

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:15:11.13 ID:L5cbDWxF0

>>187
悪いけど、もうその意見は俺が書いてるから

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:15:53.25 ID:saedrPSn0

今回は代理人のロベルト佃が全て悪いけどな
銭ゲバめ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:16:45.98 ID:Q1XbYJ/K0

>>181
ノーモア岡崎のために清水ができたことの話だろ
契約延長しないなら移籍金払う買い手見つけて来いって代理人に言っても契約切れ狙って動かなければ、今回と変わらないじゃないか

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:16:55.67 ID:LDDLFtxTO

Jリーグは代理人甘く見すぎだよなあ…
温厚なインテルのモラッティ会長ですら殺せるなら殺してやりたいぐらい憎いと発言するような存在が代理人

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:16:59.13 ID:kVZ4EZc20

シュツットガルトが清水を名誉毀損で訴えると書いてたスポニチの記事か
相変わらず清水がおかしいって方向に持っていきたいんだね

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:17:03.42 ID:1JfsZyLU0

内田や長友は、古巣に貢献したいという気持ちもあったんだろうね。
特に長友、無名の所を瓦斯に拾ってもらって
ゼロ円移籍したら最悪ｗ
でもこのご時世に２億円残したのはえらい。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:17:18.55 ID:vQyW5GkBO

>>159
契約期間中は選手の保有権はクラブがもってるんだが

よくわからないコピペだ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:17:21.30 ID:eLBN+/72O

無断で二重契約した佃から清水へ矛先を変えるための工作が毎日のように

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:17:23.22 ID:sjbhxvaV0

契約期間切れるから無断で貰っていくね　後でごちゃごちゃ言っても
切れるんだからいいだろボーケ

これがシュツットガルトの主張です。正しいと思う奴は病院池。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:17:25.08 ID:NSMc1Nlt0

清水は国内組でも大量に主力選手が他チームに出ていったし、
内部で上層部が選手の不信をまねく事態というか方針を打ち出したんだろう
今回の岡崎の出て行き方もそこに遠因はあると思うよ
どうしてこうなった的な選手の抜けっぷりだもの

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:17:34.87 ID:ZO7FDWMUO

清水は岡崎に延長打診してる
岡崎は清水との同意により、決定を待って貰っている状態
２月１日になったら自動的に契約が切れるのではなく
岡崎側からのアクションが無い限り、自動的に契約は更新される

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:18:02.54 ID:AAcF6TyL0

>>189
更新しなければ、その時点から干すべきだよね。欧州のように。
これからは、8月以降の突然の移籍が増えていきそう。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:18:19.87 ID:caofGJ+XO

>>169
それどころかこの清水の暴挙が引き金になって
海外移籍の特約条項入れる選手が多発するぞ
そうしたら契約がどれだけ残ろが海外だと違約金取れなくなる悪夢みたいな時代がやってくる

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:18:46.90 ID:1zlBB4ViO

>>178
国内サッカー板になんで代理人総合スレがないんだろうね？
こんだけ力を持ってんだしさ。

選手やフロント、メディアは客の厳しい目に晒されて、時には面向かって名指しで非難されるのに。
こいつらだけは安全地帯でぬくぬく仕事してるというのもなんだかと思う。
もう少し晒されるべきじゃねえの？

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:19:02.86 ID:eLBN+/72O

>>207
藤本兵働本田以外は戦力外だけど、どこが大量なの？
清水へ矛先を変えたい工作員さんよ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:19:18.78 ID:ko66ewnz0

こういうことが起こる前に言えよｗｗｗ
今なら２ちゃんの住民でも言えるわｗｗ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:19:23.65 ID:+y9TB2PRO

海外のクラブはモノになるかならんか分からないうちにリスクを負って長期契約してる
海外のクラブは育成能力が高いからリスクでもあまり損害にならずに高いリターンが期待できる

例えば、極端な例だが
①海外のクラブは18才の10人と全員５年契約して20才前後までに３人を岡崎クラスに育成して、契約残余期間が２～３年あるうちに、他のクラブに売って移籍金を得る
②日本のクラブは18才を10人と全員５年契約しても岡崎クラスに育てるまで23才までかかり、それも１人しかそこまでは育てれずに契約切れを迎える

これが日本のクラブが長期契約せずに契約切れを起こして０円移籍が起きている実体
今の日本の育成能力なら単年契約、０円移籍が望ましい
移籍金ビジネスをするには、モノになる奴を早めに見極めて若いうちに長期契約して、短期間でより多くの選手を育て上げて、契約残余期間があるうちに売り出さないと得にはならない

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:19:26.52 ID:lpHSKffG0

caofGJ+XO
佃煮の工作員さんお疲れ様です

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:19:45.76 ID:sjbhxvaV0

>>207
事情を知らないみたいだが岡崎は海外移籍をさせて貰うのに
契約期間を1年短縮したんだよ？

元々は3年契約結んでてそれじゃ移籍しにくいからと短縮した。
そんなクラブに温情掛けてもらってるのに今回のような不義理を
やったんで人間的な部分で最低だと思わないか？

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:20:09.86 ID:JK6Y7Q5o0

小倉は今のJの実態を知らなさすぎるな
ていうか、今このタイミングで言うことじゃないわ

＞でもＪのクラブもきちんと（移籍金の設定や違約金を得られる）複数年契約を結ばないといけない。

選手が拒否したら干すの？
日本サッカー協会は、契約更新した選手は干せって推奨したって事でいいの
そもそも今回の件は二重契約だから複数年とか関係ないんだけど
それより、複数年期間中でも０円特約結んでる選手がいる実態を知って、そっちを注意すれば？

＞１日だけじゃ欧州のクラブは普通（違約金を）払わない

２日なら？１週間なら？
そもそもこんな例今までないのに「普通」って何？
そりゃ１日待てば０円で獲得できる選手なら普通は払わないよ
でも、岡崎は１日待ったら選手登録できなかったから待てなかったんでしょ、シュツットガルトは

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:20:18.88 ID:AuvDqd530

>>212
レギュラー3人出てっても大量じゃないの？

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:20:40.92 ID:siz+wvaO0

ノーモア岡崎って、確かにそうだがまだ終わってないだろｗ
移籍とは関係無いけど、俺的にはむしろノーモア我那覇

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:20:51.29 ID:LK21DxPX0

海外移籍の可能性がある日本人選手の方が複数年契約を嫌がったり契約書に海外移籍の場合に契約は無効となる一文を入れたりしているのに無理ｗ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:21:53.66 ID:eLBN+/72O

移籍金を得るための世界基準の対応として、契約延長に応じない選手を干したらマスゴミとアホーターからバッシングされるんだろどうせ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:22:01.55 ID:LDDLFtxTO

>>210
もう契約は細かくなるだろうね。海外挑戦を容認する代わりに早期の日本自体への復帰は不可ぐらい入れるクラブもでると思うよ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:22:10.71 ID:sjbhxvaV0

移籍金を残す形での移籍をやった内田とは雲泥の差

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:22:30.97 ID:AAcF6TyL0

>>205
＞無断で二重契約した佃から清水へ矛先を変えるための工作が毎日のように

本当にそうだよね。

マスコミ＝岡崎擁護。　インターネット＝清水擁護

これが、かなりはっきりしている。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:23:18.08 ID:caofGJ+XO

>>200
そこで代理人とどう交渉するかがクラブの腕なんだが
一番ポピュラーなのは選手を干すやり方だけどな

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:23:20.89 ID:QQMQ3B/TO

その前に川淵と田嶋の影響力を排除しろよ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:23:25.44 ID:oEaFRbiI0

>>224
はっきりしてんの？

俺清水きらいだけどｗｗ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:23:35.69 ID:kjSzVQPEO

なーんだ結局サッカー界の慣習を無視した清水が悪かったのか

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:23:42.96 ID:S+i/OnZU0

海外移籍したい選手はクラブが積極的に売り払うなりレンタルで行かせてやるなり営業すれば良いんだよ
黙ってたら0円で移籍されて金入って来ないんだからクラブ自ら動けっての

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:23:44.39 ID:kh9d04K/0

宇佐美は近い将来海外行くんだろうけど
彼クラスの若いタレントがフリーで行くようになったら大問題だな

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:23:45.22 ID:m75duJq7P

契約の終期を長くても1月25日までにしろ。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:24:00.39 ID:+y9TB2PRO

>>210

特約を入れてたら、残余期間がいくらあっても違約金取れないのは当り前だろ
悪夢でも何でもない
いい選手だから、(クラブにとって)悪い条件、割高な条件になるのは当り前
年俸で調整するなとなんなとすればいい
それが合わなきゃ契約しなければいい

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:24:08.08 ID:nWRpRQWR0

常に複数年契約状態を保っておくってのと、契約期限を１日とは言え無視して強奪するってのは話が違うと思う

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:24:17.55 ID:L5cbDWxF0

>>221
サポーターはバッシングしないだろクラブのほうが大事だからな。
バッシングするのはゴミクズ回害虫だな。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:24:19.17 ID:eLBN+/72O

>>218
じゃマルシオと永田と西が抜けた新潟のことも叩いてね

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:25:10.19 ID:Q1XbYJ/K0

>>225
そんな余裕あるかーｗ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:25:12.93 ID:w71VyZsu0

国内のフリー移籍も論じられるべき
海外より圧倒的に数多いんだから

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:25:49.61 ID:QwNDabF50

>>229
レンタルするくらいなら期間一杯使い倒して0円移籍の方がマシ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:26:08.11 ID:eLBN+/72O

>>234
サポーターといってもマリノスの松田ヲタみたいなのがいるし

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:26:26.33 ID:f3tjQqWD0

契約延長に応じなければ干せなんていう奴がいるが、
代わりがいくらでもいるような海外のビッグクラブならともかく、
今の日本で、海外行くような選手＝主力選手を干して戦えるわけないだろう

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:26:36.75 ID:oEaFRbiI0

出て行く選手絡みで金取ろーって発想がよくないわ

契約してる選手が出て行くならがっぽり取るしかないけど

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:26:44.69 ID:1zlBB4ViO

>>210
金を置いてかなかった選手は客がオミットしてやりゃええねん。
取りあえず岡崎は歳とっても日本には帰るところはねえだろうし。
あるいは手を出すのは神戸ぐらいか、それならそれでネタとして悪くないｗ

移籍金の使い道を心配した長友のようにあれよという空気を作ってやりゃいいんだよ。
または中田コみたいに身辺を完全に整理つけて帰ってきた奴を、もっと賞賛する。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:26:50.47 ID:ZcTqDvE50

そうそう複数年契約結ばないといけないって言われても
選手が拒否したら出来る事ないんだから意味ないじゃんな
金が沢山ありゃ話は別だろうけどさ…

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:26:58.59 ID:+y9TB2PRO

>>230

まったく、問題ない

ただで行くってことは単年契約しかしていない＝ガンバは宇佐美にあまり期待していない、評価していないってことだから

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:27:41.95 ID:saedrPSn0

本田とかは移籍金残してるだろ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:28:23.30 ID:1sGCqXIE0

清水が全面的に悪いよね～。
6ヶ月前に契約延長しなかった。
シュツットガルトから交渉の通知はあった。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:28:29.02 ID:9gAo1YKyO

段階的にでなく、急に移籍制度を変更した協会が一番の原因

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:28:39.37 ID:CGrRJm790

>>244
ガンバは複数年でも海外移籍は0円契約だよ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:28:41.91 ID:AAcF6TyL0

>>227
＞俺清水きらいだけどｗｗ

まあ、好き嫌いは別として。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:29:07.79 ID:nWRpRQWR0

今回の件に関してはシュ側も間抜けなんだよな
1/31までに登録しなきゃ使えないんだから、もっとちゃんと確認しとけよｗ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:29:17.44 ID:caofGJ+XO

>>190
契約切れる年度に所属クラブがシーズン終わってたら
実質そこで契約切れと見なすのが普通
違約金ってのは予定していた戦力が欠損することへの補償だから

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:29:21.42 ID:sjbhxvaV0

海外の場合だと選手本人の同意なくても売り払ったりするけど
あれって問題ないのかな？

シーズンオフに観光してて帰ってきたらお前はあのチームに行く事になった
って言われたってコメントあるじゃん。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:29:24.91 ID:NSMc1Nlt0

>>207
藤本兵働本田に岡崎も抜けて大した事ないと言い切る訳かｗ

>>216
だから昨シーズン中、ある時点でクラブに何かがあったって言ってるんだよ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:29:35.45 ID:ZO7FDWMUO

例えば、仮に宇佐美が複数年契約に応じていないとして
ガンバが宇佐美を一年干し続ける事に、
どれだけの理解が得られるかという事だね

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:29:55.84 ID:+y9TB2PRO

>>243

鹿島は柴崎と５年してるよ
18～19才のモノになるかならないかのうちに５年契約して２～３年以内に岡崎クラスにして売り払うのが移籍金ビジネス

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:29:56.81 ID:oEaFRbiI0

清水は２０万とれたら満足だったの？

契約切れで出て行く選手から金を発生させようっていう発想が理解できん

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:30:33.68 ID:eLBN+/72O

>>251
それで二重契約が合法化するとは初耳だな

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:30:46.95 ID:tRnVm/oJ0

清水の選手はＪの他のチームに移籍してから海外移籍する
これがトラブル回避の解決策だと思う

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:30:54.22 ID:+iiseCz10

柏木も槙野も単年契約にこだわった奴らはみんな簡単に出て行った
そして今度は森脇が複数年契約蹴ったらしいね？
心がささくれるわ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:30:56.51 ID:1zlBB4ViO

>>239
マリノスサポは松田の退団をほぼ全員が残念がったが。
全員が絶対残留させろと思ってた訳じゃない。
それ、誤解してる。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:31:14.72 ID:sjbhxvaV0

>>256
明確な交渉が無ければ2月1日になったら契約自動延長だったぽいよ
だから清水は大損してる。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:31:27.03 ID:1sGCqXIE0

>>244
そういうことだね。

要するにクラブ側に見る目が無いだけ。
海外クラブからオファーがありそうな選手を見つけて
高額の複数年契約を結ぶべきなんだよ。
上手く行けば数倍の移籍金になって返って来る。
逆に失敗すれば経営を圧迫。
要するに失敗を恐れてるからこういうことになる。
今回は移籍金ゼロとかだとして清水にどんな損害があるの？てこと。
見る目がないのを棚にあげて何が移籍金よこせだよ。
ビジネス舐めんなって思う。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:31:33.41 ID:eLBN+/72O

>>258
佃と契約しないこと

だろ工作員

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:31:34.30 ID:L/NA4xfz0

>>81

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:31:40.87 ID:BZWa12Up0

「おい、日本の女はタダでやらせてくれるらしいぜ。顔はイマイチだが、誘えばほいほい付いてくるぞ」

ブンデスのＪリーグに対するイメージなんてこんなもん。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:31:56.21 ID:oEaFRbiI0

>>261
そうなんだ
それならわかるんだけどね

そうじゃなかったら意味わかんないよね

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:31:56.45 ID:D+hMH9HI0

契約上1日でも重なってたら問題だろ。
欧州の言いなりになってなあなあで済ますとこの先も同じことをされかねない。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:32:26.45 ID:QwNDabF50

>>256
金額というより姿勢・形式の問題だと思うが
たとえ残りが１日だろうと契約は清水と岡崎双方を束縛する

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:32:35.65 ID:+y9TB2PRO

>>254

契約延長の締め切りは半年前だから一年ではなく、半年だろうな

宇佐美クラスを干して、リーグを勝てて、さらにこれからの若手がそんなガンバを選ぶると判断するなら干せばいいんじゃないの？

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:32:40.47 ID:kMP0UAus0

小倉が「移籍金を取るんだったら複数年契約を結ばなければならない！」
と、しごく当たり前の主張したら、
清水サポが「今回の問題は二重契約だ！複数年契約なんて関係ない！」
と、話をすりかえる。なんなんすかこれ。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:33:07.56 ID:eLBN+/72O

FIFAが厳しく禁止してる二重契約って慣習(笑)でパス出来ちゃうんだねｗ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:33:34.97 ID:saedrPSn0

>>246
なんでだよｗ悪いのは代理人のロベルト佃だろ
清水は岡崎の移籍を容認してて複数年契約も3年から2年に短縮してたし、
移籍金も1億設定だけど、話し合すれば1000万だけもらって終わらせるつもりだった
それを代理人が自分の取り分が減るからカチ無視し続けて
ベンツにも適当なことを言い続けてこうなった

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:33:36.19 ID:caofGJ+XO

>>257
少なくともＦＩＦＡの要職だった小倉は初耳じゃないみたいだぜ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:33:37.96 ID:sjbhxvaV0

FIFAが裁定出せないのは1日でも契約残ってるのが
勝手に無効に出来るかどうかだから　もししてしまうと
1日だからいいのか？　1ヶ月なら　半年ならなんでダメなのか？

って議論に発展しちゃうから慎重になってる。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:33:46.16 ID:oEaFRbiI0

>>268
やっぱり嫌がらせなわけね

金がほしいってならまだわかるけどｗ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:33:57.54 ID:1sGCqXIE0

>>254
5年5億（年1億）でも契約しないかね？
本当に価値があると思うならこれくらい提示すべきなんだよ。
Ｊのクラブはこのへんの考えがクソ過ぎてマジでＪを衰退させようとしてるとしか思えない。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:34:14.90 ID:eLBN+/72O

>>270
すり替えられた話から論点に戻してるだけでしょ佃さん

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:34:25.53 ID:q8aLFSnj0

>>270
今回の契約でも違約金発生する契約なんだから清水が賢かったんだろ

複数年契約結ばずに1日重複で金取れるなんて素晴らしい契約だろ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:34:54.57 ID:QwNDabF50

>>275
今は日本のクラブが不利な状況に置かれている
それに対しての抵抗だ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:35:08.00 ID:b+xTDFQ60

欧州サッカー見てるかどうかで
認識に齟齬が出来てるな

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:35:31.57 ID:iAI0f4+P0

心配しなくとももう清水にはまともな選手は加入してこないからこれからは地道に頑張って

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:35:32.67 ID:ohVgw1FJ0

ていうか清水が反抗しなきゃずるずるこのままだったでしょ
声上げてえらいよ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:35:45.88 ID:TlId1gZuP

欧州で2/1からの契約なら半年出れないんだから、契約延長しなくってって干さずに馬車馬のように酷使するよな

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:35:46.07 ID:caofGJ+XO

>>236
だから鹿島や瓦斯はちゃんとやってるから
清水が無能なだけでしょ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:35:57.37 ID:a/cRSvSf0

たった1日が問題じゃないなら、JFAがITCを発行すればいいだけ
清水はITCはJFAが発行するもので俺は関係ないって言ってるんだしw

JFAがITCを発行しなかったのは1日とはいえ二重契約が明白であり、
登録する上で問題があったからだろ

慣例がどうこうはクラブ間で交渉する際に言えばいい事で
慣例だから交渉しないでいいなんて事はない

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:36:00.67 ID:RAC06nRr0

>>273
二重契約が合法化するとか、それは無いってｗ
何が問題かって清水に話通してなかったのが問題なんだから。

普通は話し合いで解除するもんだって何回も出てるだろ。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:36:19.11 ID:oVqQXrER0

清水の要求が非常識って言うのはいいとして
非常識だけど権利的には正しいのか、それとも
そもそもそんな権利が無くなってる扱いなのか、
FIFAがちゃんと判断したあとじゃないと勉強会もクソもないんじゃないの

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:36:20.14 ID:DHx+oqnC0

>>228
だから、そんな慣習ありません

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:36:20.04 ID:di0uHSYJ0

清水と岡崎の結論ってまだ出てないのに
こんなこと言っても大丈夫なのか

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:36:24.38 ID:1sGCqXIE0

>>272
残り1日とかしか無いのに移籍金1億はないです。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:36:28.88 ID:eLBN+/72O

>>281
まともな選手が佃と契約しなくなることを心配したら？ｗ
廃業だよ？

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:36:30.87 ID:RAC06nRr0

>>284
向こうが清水省いてやってるのに参加しなかった事とがめられてもな。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:36:40.67 ID:AAcF6TyL0

>>274
小倉の言うように、一日だったら0円で二重契約オッケーというのは
あくまでも小倉個人の見解であって、少なくともFIFA的には問題ありと
見ているんだろうね。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:37:04.70 ID:D+hMH9HI0

>>275
嫌がらせって、欧州から嫌がらせうけてるのはJのチームだぞ。
それに喧嘩売ったのが清水。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:37:12.45 ID:L/NA4xfz0

１日でいいなら、１ヶ月でも問題ないよな。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:37:13.63 ID:HQo1CXHR0

FIFAと協会が、選手をおもちゃにしている限り
クラブの過敏反応は止まらないよ
そのせいで欧州はどこも年俸高騰したしね

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:37:20.70 ID:oEaFRbiI0

>>279
日本が不利？
どこの国でも契約きれる選手から金とるの？

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:37:25.36 ID:f3tjQqWD0

>>271
それが実際にできる世界だから今回もそうしただけのこと。
二重契約がおかしいというのは清水のように訴えて
それがFIFAなり裁判所なりに認められてはじめて「おかしい」となる。
普通は１日ぐらいでおかしいなんて言わないので訴えないだけ。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:37:27.96 ID:sjbhxvaV0

例えば日本代表で活躍してるエース選手　海外のチームもどうしても
欲しい選手が居たとして

代理人と結託して高額移籍金を払いたくないからと年俸を相場よりも
上乗せして（代理人は取り分増える）契約延長させずに拒否させて
0円で獲るのが横行するだろう。

これって欧州では違反だよね。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:37:31.75 ID:yo666Hxe0

J移籍金撤廃によるメリット・デメリット掲載日:2009年04月28日
移籍金が撤廃されると、選手側がより多くのメリットを享受することになる。
契約満了とともに自由にクラブを選ぶことができるし、移籍金がかからないので海外移籍も容易になる
チーム側はどのような防御策を講じるのか。編成上必要不可欠と思われる選手とは、複数年契約を結ぶことになるだろう。
http://focus.allabout.co.jp/gm/gc/212185/

金がないとなんにもできんのう

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:37:35.62 ID:eLBN+/72O

>>290
違約金が日割りなんてどこに明文化されてるの？
ソース頼むわ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:37:46.79 ID:1sGCqXIE0

>>286
話通してないのにザキオカが契約切れになるわかるわけないだろｗ
普通に清水に確認してじゃあ交渉するよってことになってるよ。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:38:23.38 ID:tbBiazGuO

日本サッカー協会は契約期間が重複したITCは発行できません
日本サッカー協会は契約期間が重複したITCは発行できません
解除合意書類がないと無理です

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:38:45.00 ID:+y9TB2PRO

>>279

不利じゃないだろ？

①欧州の弱小、中堅クラブはモノになるか分からない若者を５年とか長期契約して、早く確実に育てて移籍金を得ている
②日本のクラブはモノになるか分からない若手は一年契約しかせずに、モノにならなければクビにしている。たまたまモノになった選手は契約切れだから移籍金は得られない

海外のクラブも日本のクラブもどっちかだけが有利なわけじゃないぞ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:39:00.49 ID:oEaFRbiI0

>>294
どういう嫌がらせ？
契約切れる選手でも金よこせって言ってるのが清水じゃないの？

内田とか長友みたいに契約残ってる選手をタダでよこせっつうならブチぎれるが

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:39:56.25 ID:iAI0f4+P0

>>291
そんな奴どうなろうが俺は知ったこっちゃ無いけど

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:39:57.03 ID:eLBN+/72O

>>305
1/31は契約が切れてないから二重契約になってるんですけど～？

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:40:05.44 ID:DHx+oqnC0

>>270
契約が切れてるのに清水が契約金をくれと主張したのならごく当たり前
でも、今回はシミ伊豆の契約期間中に二重契約
あと、海外志望の選手は複数年契約でも海外０円特約を入れてたりする
「日本は簡単に０で獲れると思われてる」というのなら注意すべきはむしろこっち

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:40:13.66 ID:1sGCqXIE0

>>301
日割りの話なんかしてないよ。
実質契約切れの選手。
どこにも所属してないのになぜ移籍金？
笑わせるなって。
清水は6ヶ月前に高額の契約延長を提示しておけばよかっただけ。
出来てない時点で清水の選手ではない。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:40:19.79 ID:q8aLFSnj0

>>305
FIFAのルール無視して登録させろって嫌がらせうけてる

清水はルールに則って行動してるだけ
悪いのはシュツットガルト

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:40:23.26 ID:vQyW5GkBO

一日の契約期間を無視していいって言うなら
リーグ戦終了して天皇杯負けた時点で残り期間無視していいっていうことになるな

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:40:24.22 ID:RAC06nRr0

>>302
1/31までの契約の話じゃないの？
向こうは31日に契約しなくちゃいけないんだからどうしても岡崎が欲しいなら清水にお願いしなきゃいかんかったでしょ。
それがなかったんだろ。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:40:31.26 ID:ohVgw1FJ0

欧州にならって一日だからって我慢する必要はない
こっちは日本なんだから
問題は買い手市場だからあっちに合わせたがるバカがいること
売り手市場にすべき

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:41:07.04 ID:D+hMH9HI0

>>305
二重契約の問題を慣例でごり押ししようとすること。
シュツットガルトの契約日が1/31なんだから、その時点で清水との契約は切れてない。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:41:07.31 ID:eLBN+/72O

>>309
実質ってなんだよ
明らかな二重契約になってるのにｗ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:41:32.07 ID:f3tjQqWD0

>>311
いいと思うよ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:41:38.30 ID:L/NA4xfz0

ブンデスが２月以降の契約でも認めるようにすれば良いだけの話じゃないの

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:41:38.24 ID:oDRMLZwU0

現状、Jは欧州リーグの2A扱いだからな
逆にロナウドクラスを輸入できるくらい活性化するのが理想的なんだけど
Jのチームはほとんど赤字ばかりという現状だから、なんとも厳しいところだよね

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:41:58.84 ID:saedrPSn0

>>290
違約金が日割りってケータイのプラン変更じゃねえよｗ
どんなに都合よく解釈してもビジネスの世界じゃ月割りだろうな、
だから1000万で落ち着いてたって話だよ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:42:04.44 ID:n8zG7TYk0

どこのスポ新かと思ったらスポニチアメックスかよｗ

他紙がそろって、「岡崎移籍問題のＦＩＦＡ裁定が16日以降に」って報道してる中、

1紙だけ
「15日に裁定出る。判決は清水の誤認識。清水が悪い。清水に罰金。（ＦＩＦＡ関係者（嘘付けｗ）談）」

のスポニチかよｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「たった１日で違約金要求は、奥州の寒冷（笑）ではありえない」のスポニチｗ
「違約金の日割り計算（爆）」のスポニチｗｗ　２０万エンのスポニチｗ
「シュツットガルト側が清水に激怒」コメントも関係者（誰だよｗｗ）談のスポニチｗ
この問題を一番知ってるはずの代理人佃煮の情報は、一切載せないスポニチｗｗ

佃煮いいかげんにしろｗｗｗｗ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:42:04.60 ID:lpHSKffG0

>>298
実例を挙げてくれ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:42:09.59 ID:+y9TB2PRO

>>311

実際、そういうことだしそれで問題なかろう

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:42:10.89 ID:BWMFTsGO0

移籍金含めて、選手への評価な気がするね

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:42:13.60 ID:Ki5UesHY0

>>276
だな、金払って複数年結べばいいんだよ
見合う対価があれば残る人間だっているのにな
それが出来ないんだったらプロクラブの経営とはいえないだろ…
身の丈経営と言えば聞こえはいいかもしれないけど完全村社会じゃん

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:42:24.42 ID:1sGCqXIE0

>>307
んなのは清水が解除すべきなんだよ。
実質清水の選手でもないのに1日の契約に固執して
移籍金を取ろうなんて愚の骨頂ですよ。
世界的に見ても非常識です。
移籍金を取るなら6ヶ月前に契約を延長しておけってこと。
出来てない時点で清水の負け。
低リスクて高リターンを得ようとしてる。
ビジネスの世界ではありえないんですよそういう小狡いことは。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:42:31.35 ID:sjbhxvaV0

>>304
欧州の場合はビッククラブに売れそうな選手はクラブの言うとおり
素直にに契約延長して今まで育ててくれてありがとうって感謝を込めて
移籍するのが欧州じゃ当たり前だよ？
移籍させて貰う変わりに契約延長するのが当然というか。

日本みたいに移籍しにくくなるから契約延長しませんって選手は
そもそも欧州じゃ稀にしか居ない。

ここらは日本人選手は考えが違うのか自己中なのか　

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:43:08.27 ID:eLBN+/72O

清水との契約が切れてから契約したなら岡崎はブンデスの登録に間に合っていない
登録が間に合っているということは清水との契約を解除する違約金が発生するということ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:43:12.54 ID:to4LV9ei0

なんか小倉が芸スポ民と同類で、詳細分かってないのにイッチョカミしてくるオヤジなのがものすごく萎える・・・
これがJFA会長の小倉じゃなくてヅラの小倉ならまたかで済むんだけど

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:43:23.58 ID:oEaFRbiI0

>>307
だから嫌がらせなんだろ？
出て行く選手を１日でも契約だからとかｗ

２０万ほしかったの？

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:43:36.84 ID:RAC06nRr0

>>325
だから、解除してくれの話が来てなかったんだろｗ
それを2月になって言うもんだからなんだその筋が通らん話はってなったんじゃないか。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:43:44.95 ID:32CT+EAbO

小倉は勘違いしているだろ
違約金ではなく、二重契約が問題になっている
わざわざ清水が直した方がいいと言ったのに、拒否したのはドイツ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:44:04.85 ID:1sGCqXIE0

>>319
いずれにせよ1億はないだろって話だよｗ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:44:14.40 ID:pLKwtPJg0

大体欧州で二重契約の慣例なんて存在しないし
というより、慣例化しようがない

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:44:22.29 ID:p9HmawZVO

翻訳

岡崎はいらない！

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:44:23.67 ID:sjbhxvaV0

>>329
岡崎が清水に嫌がらせしてるように見えるけどね。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:44:28.13 ID:eLBN+/72O

>>325
民主党外交の発想ですな

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:44:29.65 ID:QwNDabF50

１日だろうと権利は権利、その権利自体をないがしろにされているのに文句言わない方がおかしい

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:44:55.45 ID:32CT+EAbO

>>186
田嶋については、犬飼の人物評価が全てを表している
そりゃおちるわ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:45:05.43 ID:oEaFRbiI0

>>335
どういう嫌がらせ？

契約切れるチームから出て行くのが嫌がらせなの？

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:45:14.74 ID:LjMkL6atO

複数年契約をしたがるようなインセンティブが必要だな
複数年契約すると年俸を上げるとか

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:45:34.45 ID:D+hMH9HI0

>>339
契約切れてないし。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:45:48.76 ID:+y9TB2PRO

>>326

まったく問題なかろう

義理を尽くせばクラブが60まで面倒見てくれるわけでもあるまい

おそらく、延長する場合ってのはビッグクラブと算段が付いてるんだろ

343 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 11:45:56.69 ID:wmlA56540

契約更新をしてない選手に対し、違約金を払わないと認めない！！あのー？来期は契約更新しないんですよね笑？散々ごねて岡崎が契約破棄にでもなってたらあなた達はどう責任取るつもりだったの？2月からはウチの選手じゃないから関係ないってことですか？

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:45:57.21 ID:kMP0UAus0

0円移籍が発生する構造的問題点は
有力選手と契約期間の延長をしないで、のほほんとしている
Jリーグクラブの姿勢にあるわけだから勉強会でも開いて
啓蒙しなきゃしょうがないとういうのは当然の発想でしょうが
というかそんなもん開くまでもなく対応してくれよって気もするが

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:46:04.28 ID:pLKwtPJg0

>>338
田嶋もだけど、現理事の小倉がアホだから相手にされなかったんだろって話だろ
ミカミカンタさん的には今回はどういう見解？

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:46:05.53 ID:+iiseCz10

一日くらいだし妥協してもいいよと清水が契約解除しようとしても契約相手の岡崎と連絡が取れない件

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:46:12.11 ID:a/cRSvSf0

>>325
正式な移籍のオファーもなく岡崎サイドとの代理人とは連絡つかないのに
清水側が勝手に契約解除なんてしなきゃいけない理由ないし
やったら選手サイドの権利侵害になるよ

だって、クラブが都合が悪ければ勝手に契約を解除できるって前例になるんだから

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:46:18.34 ID:32CT+EAbO

小倉じゃダメと、犬飼か誰か言っていたが、その通りだな

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:46:38.15 ID:eLBN+/72O

>>332
日割り(笑)なんてルールはないんだから契約書に盛り込まれてる違約金は満額請求する権利はある
その値切り交渉にすら応じずに0円で逃げ切ろうとするのがシュツットガルト

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:46:49.57 ID:sjbhxvaV0

>>339
岡崎が0円で出て行けばまた選手を入れて補強しなきゃいけなくなる。
それには億の金掛かる場合もあるだろうし契約延長拒否して自分が
何も置いていかず出て行けば抜けられた側はただ選手が出て行っただけ
じゃないんだぜ。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:47:08.31 ID:iAI0f4+P0

ごねればごねるほど選手からの信頼を失っていく糞クラブざまあｗ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:47:11.71 ID:6luoEAYHO

Jの契約を1/31～1/30基本にするだけで良いんじゃないか。

1/31無料移籍が嫌なら複数年でいいんだし。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:47:16.24 ID:1sGCqXIE0

>>325
契約解除に関しては清水が率先してすべき。
シュツットが岡崎を獲得したいという話は清水にしてるんだから。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:47:20.58 ID:lpHSKffG0

>>325
それなら解除してくださいとか清水と交渉してば良かったのになぜしなかったんだ？
そういうアホな事をするから清水だってこういう手段をとってるわけであって

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:47:23.31 ID:pLKwtPJg0

>>344
選手側が複数年拒否する場合もある
海外志向の選手はそういう傾向
で、複数年なら海外からオファーがあった場合は0円で行かせる条件つけたりね

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:47:30.22 ID:Q1XbYJ/K0

>>343
普通に代理人が次のチーム探すだろ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:47:42.69 ID:fbjBISsa0

幕末に不平等条約を結びまくってた老人とダブるな。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:47:59.21 ID:812glpbp0

1　有望選手と複数年契約を結ぶ
2　複数年契約の残り期間が1年を切ったら、契約更新の意思があるのか、移籍希望なのかを聴く
3　後者の場合、売りに出す

これが理想

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:48:27.51 ID:eLBN+/72O

>>353
はぁ？
譲歩譲歩だな

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:48:27.98 ID:lpHSKffG0

>>353
自演かw

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:48:33.79 ID:32CT+EAbO

>>345
誰それ？
つっかかるなら勘違いしないで欲しい

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:48:36.20 ID:1sGCqXIE0

>>349
そしたら岡崎の年俸を押さえて清水に払うわｗ
きっちりと岡崎を評価してる時点でそういう事はないね。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:48:37.26 ID:TlId1gZuP

>>344
清水が契約短縮するなんてもってのほかだよな

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:48:39.60 ID:QwNDabF50

>>344
延長しようとしても複数年契約結ぼうとしても
海外志向のある選手は蹴ってくるんだから
変わるべきは選手の意識
自分さえ良ければＪが先細りになってもいいのか

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:49:17.67 ID:oEaFRbiI0

>>350
契約が切れるんだからそりゃそうでしょ

藤本や青山もタダで抜けてるけどなんか違うの？

２０万ほしさに岡崎に嫌がらせしましたってなら清水ＧＪって感じだけど

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:49:19.97 ID:pLKwtPJg0

>>352
日本のリーグが欧州の、しかも冬の移籍に合わせた契約期間にすることに何の意味があんの？
6月末の契約にしてる選手みたいに個別対応にすりゃいいだけでしょ
もしくはきちんとクラブと話し合えばいいだけの話
あまり頭の悪い事をドヤ顔で主張しない方がいいわ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:49:28.45 ID:LjMkL6atO

>>350
そんなの岡崎の知ったことかよ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:49:38.64 ID:ZO7FDWMUO

>>353
さすがにフイタw

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:49:51.89 ID:+y9TB2PRO

>>355

それを防ぐためには、18～19のモノになるか分からんうちに５年契約するか、頭角を表してきたあとなら普通の年俸より高くして長期契約するかしないと
あるいは、一年でいなくなるものと割り切るか

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:50:18.21 ID:AtdmBEBG0

清水ｗｗｗｗ
完全に見放された

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:50:21.58 ID:saedrPSn0

>>350
確かに来期の補強が終わる1月に移籍するし宜しく！ってのは
クラブ側としたらいい迷惑だよな
他にいい選手取ろうと思っても市場にいねーし、金は掛かる

岡崎も100％移籍できる見込みあったわけじゃなく
残る可能性もあったんだし、
清水への何かしらの配慮があってもよかった
連絡無しは不条理だ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:50:32.21 ID:ORVIwr5O0

>>364
>自分さえ良ければＪが先細りになってもいいのか

別にいいんじゃね？
今は海外で稼げるし

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:50:38.37 ID:L/NA4xfz0

スポンサー「こんな簡単に海外に出ていかれたら、Ｊリーグは広告塔としてのうま味がないな。
　　　　　　かといって複数年契約するほど利益もないし。年俸減らすしかないか。」

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:50:38.84 ID:6luoEAYHO

さらに有力選手には毎年3年契約を更新して
常に２年残しとけば。

基本的に複数年で回せば問題ない

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:50:44.15 ID:04wgpqEY0

>>364
Jクラブに９割入ってる代表の肖像権を取り上げようとしてるのが選手会長の藤田ですから

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:50:50.03 ID:a/cRSvSf0

>>353
＞シュツットが岡崎を獲得したいという話は清水にしてるんだから。

清水は正式オファーなんかなかったって言ってる
新聞報道レベルで契約解除できるなら、いらなくなった選手の契約話をでっちあげて
新聞に流して契約解除するなんて事もできてしまうが、
そんな事になったら選手の権利が保護されると思うか？

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:50:58.98 ID:eLBN+/72O

>>365
その二人はちゃんとクラブ間交渉してるし
シュツットガルトは交渉すら応じてないから問題になってるわけ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:51:18.60 ID:LVvJgwhV0

>>365
藤本や青山は移籍先クラブと二重契約なんかしてない

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:51:39.99 ID:9cVg44iy0

ふつうの社会的な常識としたら
代理人もシュツットガルト側、岡崎も
厳密なルール自体は清水の方が１００％正しいんだから、それは清水側に
確認するだろ・・・ルールだし、法律だし
そして清水側が主張がわかってるんだから、それは清水側と話し合いを
もたないと駄目だろ・・・だから慣例ってのも、相手の今回なら清水側が
了承した場合であって、今回は了承してないんだから、
この相手クラブのの了承なしでOKって話なら1日でも1年でも2年でも
OKはOKになっちゃうわけで勝手に2重契約がOKなら、ルールも糞もなくなるわけだよ

まあ岡崎は自業自得で何らかの裁定がでるだろうけど

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:51:44.09 ID:sjbhxvaV0

>>367
だったら清水が違約金請求して岡崎が迷惑掛かろうが
知った事かよってなるだろ。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:51:56.77 ID:eu8d7gZhP

Jリーグの給料が安過ぎるのも問題だよな

代表の主力級ですら億に届いてない奴とか居るもんな

欧州クラブとはあまりにも資金力に差があり過ぎてどうしようもないのかね

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:52:04.42 ID:1sGCqXIE0

正式なオファーがないってまだそんな馬鹿なこと言ってんの？
過去の新聞さかのぼってみてみろよｗ
清水の関係者がオファー届いてますって記事あるから。

本当に馬鹿ばかりだなｗｗ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:52:08.94 ID:+y9TB2PRO

>>364

現状は単年契約０円移籍の方がＪのクラブにメリットがあるのに、何でも先細るなんて考え方になるの？

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:52:09.94 ID:n8zG7TYk0

>>1
＞小倉会長も「１日だけじゃ欧州のクラブは普通（違約金を）払わない」と言う。
＞欧州では考えられないトラブルだった。

普通（違約金を）払わなくていいように「交渉する」から「払わない」んだよ。

払わなくていいように「交渉しない」のが「欧州では考えられない」だっつーの嘘吐き新聞めが。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:52:33.92 ID:iAI0f4+P0

レギュラーで使ってた選手でも呆気なくクビにする清水に義理人情示せとかアフォかｗ
清水はもう選手からの信用を失ってるんだよ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:53:22.21 ID:lpHSKffG0

>>383
メリットは何があるの？

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:53:23.58 ID:a/cRSvSf0

>>382
新聞記事が全部本当とか思ってるお前が馬鹿だな

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:53:43.88 ID:32CT+EAbO

>>365
なぜ、移籍金を置いていった本田を抜かすの？

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:53:59.44 ID:1sGCqXIE0

>>364
いや、5年5億とかの提示すりゃいいじゃん。
してないんだよＪのクラブは。
経営リスクになるから。
リスク追ってないんだから移籍金ゼロは当然だよ。
バカなこと言ってんじゃないよ。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:54:02.60 ID:oEaFRbiI0

>>378
二重契約二重契約って念仏みたいに言ってるけどさ、
嫌がらせでしょ？

俺は清水に、２０万欲しさに岡崎が試合に出れないように契約解除しませんでしたって宣言してほしいわ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:54:21.50 ID:+y9TB2PRO

>>381

ブンデスに行けば普通に３～４倍だからな

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:54:50.40 ID:eLBN+/72O

ID:iAI0f4+P0
工作お疲れ～

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:54:55.14 ID:KS5iJOq30

法的な厳密性で言えば、議論の必要性があるでしょうが、
わずか６時間、百歩譲って１日の問題なわけです。
これでゴネて数百万円を手にしたところで、
イメージが傷ついてしまう方がはるかに被害が大きいと思う。
今回のクレームは裏目に出ている、と個人的には考えています。
http://twitter.com/skizaki/status/36829811653619712

1週間位前の木崎伸也のツイートの影響が大きい気がするなあ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:55:02.83 ID:cI1slhRPO

>>386
海外サッカーをネットで違法視聴してる貧乏なガキが歓喜

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:55:06.22 ID:U6ucCtUDO

Ｊリーグってカスだからどんどん海外行けば

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:55:06.36 ID:q8aLFSnj0

>>384
この会長何が言いたいんだろ？
欧州同士のシーズン途中の移籍は契約期間最低半年分残ってるよな
1日だぶるのって日本だけなんじゃないのか・・・
それを払わないって言うのは何をもっていってるんだろ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:55:09.98 ID:RAC06nRr0

>>390
嫌がらせ嫌がらせって念仏みたいに言ってるお前が言うなｗｗ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:55:27.14 ID:tgIJgDT/0

>>382
代理人から岡崎にシュツットガルトからオファーが来たって連絡があったんだろ
それクラブへの正式オファーって言わない

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:55:29.44 ID:Gqf+alO40

>>389
大黒や高原の扱いに困ってるところをみんな見てたからな

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:55:37.34 ID:oEaFRbiI0

>>388
抜かす？
契約残ってるじゃん
んなの当たり前だろ、タダでくれっつったらレアルでもブチぎれるわ

岡崎は１月３１日で契約切れの選手だろ？
１日残ってるとか主張して移籍の邪魔したかったんだろ、２０万ほしさに

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:55:46.69 ID:ShMJWnc90

>>381
その代わり欧州クラブは破産状態のチームが多いし、
給料未払いはよくある

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:55:52.65 ID:lpHSKffG0

>>393
木崎なんてカス野郎じゃないかw

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:56:26.86 ID:eGlKyEqR0

佃煮の犬のスポニチをそのまま信じるキチガイばかりの豚スポ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:56:27.07 ID:eLBN+/72O

>>393
脅して譲歩させるヤクザの手先なのか木崎ってクズは

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:56:28.43 ID:EJvndCaS0

ノーモア巌！だろ？
勉強会に出席が必要なのは、巌。
あと巌をホワイトナイトと勘違いしちゃっているしみさぽと鈴与社員。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:56:32.18 ID:7NmaBCvK0

>>384
そもそもそんな例を欧州で聞いたことがないから「普通」ではない
欧州で二重契約が慣例として横行してるなんて聞いたことがない

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:56:35.40 ID:1sGCqXIE0

>>387
いや、今となってみれば本当だったなとわかる記事ってこと。
実際シュツットガルトが獲得してるわけだし。
バカはレスすんなよ。
論理性のかけらもねぇなｗ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:56:48.49 ID:q8aLFSnj0

>>393
そのおっさんルール読めてないから素人以下

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:57:01.81 ID:KSXDgj2h0

ルールも知らない能無しフロントは嘲りの対象で済むが
サッカー選手って人生がどんだけリスキーで短命な職業か知らない
選手の待遇改善の意義もわからない
環境を良くすることが次世代づくりになるってことを知らない一部の馬鹿には怒りをもつな

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:57:18.61 ID:kJr2fCyy0

＞清水側は、シュツットガルトの契約開始日（１月３１日）が清水の契約期間
＞と１日だけ重なったと指摘し、違約金を要請する

清水が代理人騙して金よこせって騒いでんだろ？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:57:21.67 ID:JyaStuUNO

ボスマンの影響で複数年を常に結んでおくのが常識なのに
その時代に遅れてるJクラブが悪い。シュツットガルトも意味不な抗議受けて驚いただろうね

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:57:44.83 ID:saedrPSn0

20万を連呼しているあふぉがいるが
日割り計算する社会がどこにいるんだよｗ
人件費考えたら契約変更は月割りって世の中決まっているんだよｗ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:57:51.01 ID:+iiseCz10

>>396
会長の言葉をてきとうに切り貼りして記者が言いたいことを言わせてるだけでしょ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:57:53.97 ID:lpHSKffG0

>>407
お前に論理など無いけどな

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:58:00.84 ID:f3tjQqWD0

>>384
＞普通（違約金を）払わなくていいように「交渉する」から「払わない」んだよ。

違う。払わない不文律（＝慣習）があって、
移籍先・移籍元ともにそういう共通認識があるから請求しないだけ。
だからそれこそ今回は考えられないトラブルなわけ。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:58:01.06 ID:sjbhxvaV0

選手移籍ビジネスでやってる南米の選手の年俸ここの奴等
知らないんだな。

欧州行けば年俸が上がるのは当たり前。
それを勝ち取るのにアピールする場が代表なりで代表に選ばれるのには
Ｊで活躍しなきゃいけないんだろ。
なのでＪリーグが年俸低いのは当たり前。

南米の選手で代表クラスがフリー移籍したとか例なんて皆無だろ。
みんな育ったクラブに感謝して移籍金残して移籍してんだよ。
日本人選手はハングリーな部分皆無だからまさしく「ゆとり」Ｊのチーム
甘えて移籍金０円じゃないと移籍出来ないよぅって泣きついてる子供だ。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:58:18.31 ID:eLBN+/72O

>>410
お前の会社は１日だからと契約を守らないんだな

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:58:20.22 ID:LjMkL6atO

>>380
今回の1日で違約金を要求することの是非とは別問題
0円移籍一般についての話だよ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:58:21.89 ID:+y9TB2PRO

>>386

移籍金を得る為にモノになるからならない、毎年入ってくる新入団の若者達全員と５年契約して、クビにできずに何億、十何億もの無駄金をドブに捨てずにすむ多大なメリット
そのメリットに比べたら入ったとしてもせいぜい１億、二億の移籍金なんて０でも、ドブに捨てないシステムを選択する

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:58:22.92 ID:7NmaBCvK0

>>403
デイリーだと「広島やFC東京はちゃんとやってる」って言ってるから
小倉の無知ぶりがよく分かっていいのに
もし２を立てるならデイリーソースにしてほしい

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:58:24.84 ID:ShMJWnc90

>>411
欧州は複数年結ばない選手は干すからな、これ日本でやったらチーム叩くくせに

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:58:45.17 ID:aiPjo1CN0

ID:oEaFRbiI0

清水が本当に嫌がらせしたいなら岡崎の契約満了後の
2月1日付けの移籍証明書を発行するだろう。
そうすれば揉めることなく岡崎は試合に出られない。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:59:05.02 ID:eGlKyEqR0

取材費をケチりながらセンセーショナルな記事が書きたいゴミ新聞（事実かどうかは全く不問）が
自分たちに積極的にネタを提供してくれる代理人やクズ犬飼の言うことをそのまま流し
契約の当時者だから簡単に動けないクラブを敵視してるのはJクラブサポなら大体知ってる

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:59:13.59 ID:q8aLFSnj0

>>409
逆だろ
清水側はFIFAルールをよく理解しているよ。

正直まともな英文つきニュースリリースするとは思わなんだ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:59:13.62 ID:iAI0f4+P0

岡崎の立場からしたら期日を30日に設定しておけば何の問題も無かったけど
変に波風立てたくないからクラブ信用して31日に設定したら裏切られたって感じでしょ
選手の契約の落ち度に食らいつく清水が893すぎるｗ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:59:30.61 ID:1sGCqXIE0

>>398
代理人から伝えてるから正式オファーです。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:59:34.43 ID:7NmaBCvK0

>>415
だから、そんな不文律はない
そもそも欧州でこういう事例は起こりようがない

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 11:59:53.66 ID:di0uHSYJ0

>>390
何で20万なんだ？
1億主張してるみたいだぞ

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00241.htm
岡崎には海外移籍の場合、１００万ユーロ（約１億円）の違約金が設定されており、同会長は
「（シュツットガルトが１月３１日から契約していたら）１日だけでも違約金は発生する」と主張。

429 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 12:00:20.57 ID:wmlA56540

○○はカス。誰の言葉なら信じるのかな？早川会長の言葉以外は信じられないのか笑

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:00:38.13 ID:7NmaBCvK0

>>426
誰もお前ルールの話はしてないと思う

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:00:39.57 ID:/3j2IfUS0

清水が契約解除するべきだったってレスしてる人は
せめて「岡崎サイドが清水に契約解除を求めた」とか
「契約解除を求めたが清水に断られた」っていうソースを
きちんと出して欲しいぞ

岡崎サイド（代理人）は今回の件でだんまりを通してる印象
しかないんだが？

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:01:32.93 ID:1sGCqXIE0

>>424
FIFAのルールに則って本当に移籍金が欲しかったら高額の複数年を提示すべき。
それができないから移籍金はゼロが当然。

契約が6ヶ月を切った選手が自由にどのクラブとも交渉できる意義はそこにある。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:01:50.06 ID:eLBN+/72O

シュツットガルトはどうしてもタダで欲しければ2/1に契約すれば良かったのにね
それだと選手登録出来ないけど

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:01:50.78 ID:eu8d7gZhP

>>401
それでも全部が全部そんなわけじゃないでしょう？

そういえば、松井が給料貰えなかったって言ってたな

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:02:29.03 ID:sjbhxvaV0

>>431
出てくると100％悪いのがバレるから雲隠れしてるよな。
岡崎はアホの子だから事情を把握してなくて試合出れるなら
それでいいってお気楽な性格してるだろうし。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:02:29.18 ID:7NmaBCvK0

ID:1sGCqXIE0
駄目だ、コイツ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:02:29.52 ID:eGlKyEqR0

移籍ルールの急な変更であせってほぼ全選手と複数年契約結んだ大分は
まだ高松とか森嶋とか前俊あたりのまともに戦力になってないやつに金払わされ続けてる

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:02:38.21 ID:+iiseCz10

>>423　そしてそんなスポーツ新聞の読者のほとんどはサッカーファンでない

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:02:48.09 ID:LaO+qeWLO

>>425

印象操作スゴいね

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:03:08.35 ID:+y9TB2PRO

>>416
南米の選手は若いうちから長期契約して20前後でヨーロッパに行くから、契約残余期間があるだけ
20ぐらいで岡崎クラスに育てれない育成能力があるクラブに移籍金かんて入らないよ

>>421
叩かれるのもリスクのうちとして入れ込んどけば問題ない

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:03:15.35 ID:a/cRSvSf0

>>426
クラブ間で交渉する場合は、正式な文書で通知を出すんだよ
それはFIFAの規定にも記載されてる

代理人の口頭でこんな話ありましたなんてのは、ただの情報で
正式なオファーではない

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:03:23.20 ID:ShMJWnc90

>>434
何故全部が全部そうではないか、トップリーグが吸い上げてるからな。
つまり日本も吸い上げられる側に加入させられたって事。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:03:27.49 ID:f3tjQqWD0

>>431
スポニチ通じてちゃんと言ってますｗ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:03:42.58 ID:saedrPSn0

代理人のロベルト佃が
今後に続く選手の移籍も0円移籍させたほうが自分の儲けが大きくなるから
絶対払わせたく無かったんだろ、だから連絡無しってこと
銭ゲバｗｗｗ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:04:05.00 ID:iAI0f4+P0

レギュラー選手に前触れ無くクビ宣告する死水に義理通せなんて無理ｗ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:04:12.70 ID:+iiseCz10

>>424
清水はFIFAの規約をしっかり読んでるとは思うけど
文面の解釈が正しいかどうかはFIFAの裁定が下るまでわかんない

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:04:50.81 ID:WbZp8+3YO

>>421
それで良いんだよ。
叩かれるのが嫌なら干さなきゃ良いって話。
日本は義理人情に厚いから難しいとこではあるけどさ。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:05:32.46 ID:1sGCqXIE0

まあここで清水擁護のレスしてる奴はあとで吠え面かくよ。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:05:39.76 ID:+y9TB2PRO

>>442

単年契約０円移籍をしてれば、デメリットは最小限ですむ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:05:53.31 ID:NW/r2EqZO

クラブはもっと選手に金を上げるべき
けちってるからこうなる

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:06:21.51 ID:sjbhxvaV0

伊東、市川がクビになったのは長谷川健太の統一教会問題絡んでるんだろ。
長谷川健太がチームに持ち込んで大変な事になったから監督とその子分を
処分した

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:06:31.16 ID:lpHSKffG0

ID:1sGCqXIE0
とうとう勝利宣言しちゃったよww

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:06:32.89 ID:7NmaBCvK0

しかし、今回の件で小倉がいちばんすべきなのは佃の事情聴取だよなあ
まあ、複数媒体の記事突き合わせてみたところ、小倉が事の経緯を正確に把握してないらしいことだけはよく分かったけど

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:06:53.21 ID:ZO7FDWMUO

残り１日もシーズンオフも、シュツット側の交渉材料というだけ
清水側が自ら進んで、その権利を放棄する必要は全く無い

今回FIFAが
二重契約状態を解除する為に、
違約金はお互い話し合ってねって裁定した場合
シュツット側には、
高いから買わないという選択肢は残されていない訳で

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:06:53.22 ID:WPfHvHjA0

欧州系のスポーツは完璧なルールをしくのでなく
審判も人に寄っての差異が認められる
それをも含めて楽しむのがサッカー
ど素人が行き成り球団代表になり六法全書を振りかざし
独りよがりな清水の全面敗訴ですね

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:07:26.94 ID:n8zG7TYk0

>>396
大方、代理人佃煮に騙されたんじゃないか。
「岡崎の嫌金は払う必要ありません。清水川も岡崎の移籍を認めています」
って感じでさ。切羽詰ってる時、自分に都合がいい展開は信じたがるもんだし。

で、騙されて
「そんな金払わなくていいのでその分、
岡崎の年俸（うち5%が代理人の収入）を上乗せしてネ」とか
代理人に言われるまま岡崎獲得予算全部年俸につぎ込んじゃって
いまさら違約金はらう予算ないよ、とかじゃないかｗ

金持ちクラブなら、予算無視でいくらでも捨て金出せるイメージあるけど
実際そんな所は少ないだろうし。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:07:29.44 ID:9cVg44iy0

1日がどうとか、慣例がどうとか言ってる馬鹿、中高生？なのか？
清水だって、いち企業なんだよ。清水の裏には、そこに金を掛けている
大勢の人がいるわけだよ。税金だって入っているかもしれないわけで
地域の住民だって金をだしているかもしれない。スポンサーだっているし

欧州の慣例ってのは、ウィンウィンの関係が築けるからだろ
今回の清水の件とは、まったく当てはまらない。
清水とういか、こういう移籍話で日本のクラブを非難する馬鹿チンは
ビジネスでのお金のシビアさを意識できないお子さんなんだろうなと思う。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:07:38.17 ID:OUEAdvtdO

移籍金払ってまで欲しいと思われる選手になれよ
契約残ってるのに移籍金なしで海外移籍したいとかわがままだと思う

経済状況とかただの言い訳

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:07:46.38 ID:eLBN+/72O

ID:iAI0f4+P0
わかりやすい矛先そらし工作員

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:08:10.75 ID:bWC/pQaWO

清水が糞過ぎて(笑)

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:08:22.56 ID:sjbhxvaV0

清水を過度に叩いてるのはチームから駆逐された統一教会関係者
だろうと前々から思ってる。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:08:34.83 ID:SidMXUS80

清水はシドニー相手に二重契約問題やらかしてたな
岡崎の件は江戸の敵を長崎でとろうとしてるようにしか見えん

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:09:17.96 ID:q8aLFSnj0

>>453
小倉にその権限は無いんじゃないの？

別の協会で登録されているエージェントを別の協会が呼び出せるものなのかな

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:09:40.14 ID:ShMJWnc90

>>447
逆だよ、複数年結べない事でクラブが叩かれるのがおかしいって事。
干す事が認められないなら、クラブの力がひたすら弱くなってしまう。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:09:43.98 ID:eu8d7gZhP

>>442
でもさ健全経営が義務付けられてるブンデスのクラブなら
基本的には契約通りの金額貰えると思って良いんじゃないの？

今まで欧州行って給料貰えなかったって日本人選手なんてあんま居ないよね

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:09:49.07 ID:saedrPSn0

統一教会とかアムウェイが出ると話題が反れる

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:09:55.11 ID:Sd15ez2F0

何で欧州では今回と同じようなケースはあり得ないという大前提が理解できない人が多いんだろ
欧州でも1/31までの契約がスタンダードなら、慣例ガーって言ってもいいけどさ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:10:07.00 ID:1sGCqXIE0

>>441
21日にクラブに届いてるよ正式文書。
ちゃんと調べろよｗ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:10:13.94 ID:a/cRSvSf0

>>429
都合のいい代理人の情報を垂れ流すだけで、記事に責任持たないスポーツ新聞に比べたら
清水のリリースの方がはるかに信用できるだけなんだけどな

2月5日契約発効(笑)とか書いてたのはどこの新聞だ？

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:10:22.40 ID:iAI0f4+P0

>>457
ビジネスってのは人の信頼があって始めて成り立つもんだけどね
機械的に成立すると思ってるアフォが多くて困る
死水は選手からの信頼に値しないクラブになってしまったのが全ての元凶

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:10:23.83 ID:+y9TB2PRO

>>458

選手の価値や評価は移籍金ではなく『年俸』な

移籍金＝選手の期待値×『契約残余期間』

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:10:49.02 ID:KS5iJOq30

>>455
最初の三行は野球vsサッカーのスレに書いたら？

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:11:06.46 ID:LjMkL6atO

欧州クラブは長期的な視点でチーム編成しているから
契約更新の意思のない選手は構想外になるってだけで
別に懲罰的に干しているわけじゃないだろ
契約が切れる間際になって、
出ていかれたら困る、出て行くんなら金置いてけ
ってのは危機管理できてなさすぎ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:11:34.08 ID:ihKhl4Ka0

>>463
佃はどこの協会に登録されてんの？
まさかFIFA公認のこと言ってんの？

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:11:58.35 ID:n8zG7TYk0

>>396
ごめん>>456は勘違いです。

「会長」を小倉会長じゃなくてドイツのクラブの会長と勘違いしてた。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:11:59.56 ID:LaO+qeWLO

>>443

それオシムのアホ通訳理論や

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:12:44.82 ID:q8aLFSnj0

>>474
佃煮はパラグアイ協会が登録している代理人

2002年だったかにFIFAは各協会が代理人を登録するシステムに変更した

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:12:52.36 ID:SKdyLe/dP

天皇杯大晦日にやれ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:13:12.86 ID:oDRMLZwU0

今はＪのチームには金がなさ過ぎる　これがすべてだよ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:13:14.83 ID:AzBEEHHh0

銀行が契約金給料の商品をつくればいいだけやんw

481 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 12:13:26.91 ID:wmlA56540

年俸の問題じゃなくてJがショボいから選手が違約金0円で海外に行きたがるだけなんだけどね。AFCとUEFAじゃ笑そりゃー後者選ぶでしょ笑

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:13:39.84 ID:bf+++JU80

自国のクラブの選手がどんどん引き抜かれるの見て悔しいのは
分かるけどこうも感情的になる人が多いんだね

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:13:56.83 ID:ihKhl4Ka0

>>477
パ、パラグアイ？

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:13:59.93 ID:iAI0f4+P0

壺サポも今回の一件が選手からどう思われたか数年の内に気付かされるだろう
その時はもうお終いだけどなｗ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:13:59.61 ID:LaO+qeWLO

>>468

それ新聞に書いてた届く模様って奴？

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:14:13.53 ID:aiPjo1CN0

ID:1sGCqXIE0

もしかして佃さん？

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:14:43.48 ID:+y9TB2PRO

>>464

干したらいいじゃん
おかしいも糞もない

干して叩くってのが客の判断なら、それはおかしいんじゃなくて所与の条件
リーグ戦の日なのに雨が降って客が入らないなんておかしいってのがおかしい

叩かれて若手が来なくなるかも知れないけど敢えて干すのがメリットがあるのか、叩かずにレンタルするのがいいのか、契約切れ半年前に売りさばくのがいいのか、冷静にビジネスをすればいいだけ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:14:58.14 ID:q8aLFSnj0

>>483
http://www.fifa.com/aboutfifa/federation/administration/playersagents/association=par.html

FIFAのHP　下から2番目がロベルト佃

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:15:20.10 ID:a82gd5wb0

ノーモアジーコ、ノーモア川淵

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:15:30.68 ID:3N2yQHSC0

>>477
日本でもアルゼンチンでもなく何でパラグアイなんだろ？
じゃあ、エージェントにも勉強させるとか言ってる小倉の発言は越権行為だな
いろいろ馬鹿だな、小倉
工作員ｶﾞﾝﾊﾞ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:15:48.42 ID:bf+++JU80

俺のIDの方が感情的になってるな

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:16:40.82 ID:1YzP40Zp0

ID:q8aLFSnj0
ID:1sGCqXIE0

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:16:57.64 ID:ShMJWnc90

>>487
だから欧州とは違うから、複数年の契約交渉を欧州基準で語るのが
おかしいって事だよ。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:17:17.11 ID:9cVg44iy0

>>470
自分のクラブが契約が残っているのに、そのクラブの了承もとらないで
岡崎のような行動をとることは、そもそも社会人としてあり得ない。
というかお話にならない。

清水の対応の方がどう考えても正当な対応で、
こう書いていても笑えるけど・・・信用できるというか
ごくごく普通の対応が清水であって、岡崎、代理人、シュツットガルトの方が
信用ならないというかブラック企業のような対応だよ。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:17:49.74 ID:k5R14Dhu0

協会の馬鹿は川島の退場を抗議しなかった件の勉強会は開いたのか？

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:18:11.66 ID:1sGCqXIE0

>>485
違うよ～。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:18:21.19 ID:KS5iJOq30

>>473
＞出ていかれたら困る、出て行くんなら金置いてけ

それは清水の話とは違うと思うけどただの一般論なのかな

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:19:18.05 ID:saedrPSn0

0円移籍するような選手には
今後施設を一切使わせなければいいよ、オフシーズンとか絶対貸さなければいい
移籍前に干すのはムリなら移籍後に徹底的に干せばいいよ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:19:39.10 ID:t0i55OGs0

というか、今回の件に複数年とか関係ない
話を逸らすな
あと「二重契約が１日なら欧州は金を払わない」っていうこともない
そもそも欧州で二重契約が頻発してる話を聞かないので慣例も糞もない
契約期間が残り１日で翌日から登録できるのなら、欧州に限らず金を払う馬鹿はいない
でも、シュツットガルトは残り１日の段階で契約を結ぶ必要性があった
単年、複数年関係なく契約期間中だから移籍金は発生するという単純な話

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:19:56.94 ID:ShMJWnc90

>>494
それが普通だな。
最初は普通に交渉してたくせに、その後契約の裏をかこうとしたのはシュツットガルトだからな。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:21:21.87 ID:iAI0f4+P0

>>464
レギュラー選手を唐突にクビ、期限が1日残ってるからシーズン全うした選手を移籍させない
こんなクラブが果たして選手からの信頼を繋ぎとめられるかどうか期待してるよ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:21:36.20 ID:peCx8phm0

>>498
(ヾﾉ-ω-`)ﾑﾘﾑﾘ

名古屋は本田△、吉田にオフに施設使わせてるし
セレッソにおいては香川リハビリするならウチでやれと誘ってるし

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:21:37.90 ID:+y9TB2PRO

>>473

他のクラブが欲しいって選手を干せるクラブってのはそれだけ、見劣りしない選手を抱えこんでリスクを取っているとも言えるわけだな
ＥＬＣＬ戦ってるクラブたからこそ可能な選択だ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:21:45.49 ID:JMYGM/yD0

犬飼「やっぱり秋春制導入だな」

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:22:34.66 ID:iAI0f4+P0

>>494だったけど別にいっか

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:22:45.59 ID:t0i55OGs0

>>501
移籍させないとは言ってないじゃん
シュツットガルトや岡崎側は正式に移籍させてくださいって言ってこなかったみたいだけど

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:23:13.25 ID:ShMJWnc90

>>502
香川今回のケースとは違う。出て行くチャンスがあったのに二度も残留してるから。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:23:30.74 ID:OEtZb9dT0

アホな清水限定でいいんじゃないの

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:24:32.93 ID:+y9TB2PRO

>>498

それくらいはしてもいいんじゃないの
理屈的には移籍金を払った選手にも同様に使わさないべきだとは思うけどね(残余期間と金をトレードしただけたし)

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:25:11.07 ID:vu7922l30

そういや佃は出てきた？

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:25:12.33 ID:iAI0f4+P0

ねらーの心象なんかどうでもいいわな
チームの戦力となる当の選手が

レギュラー選手を唐突にクビ、期限が1日残ってるからシーズン全うした選手を移籍させない

こんなクラブをどう思うかだけだ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:25:20.46 ID:t0i55OGs0

>>508
いや、アホな岡崎限定だな　
工作員さんによれば、ロベルト佃はパラグアイ協会所属だから注意も意見聴取もできないらしいけど

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:25:24.97 ID:f3tjQqWD0

>>504
そもそも秋春制導入というのは選手がスムーズに移籍できるようにする意味合いがあったはずだがな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:25:53.95 ID:0c63+imP0

スポニチは清水が憎いのか？

まあ、報知も佃とズブズブの記者がいるから、
この件では期待できない。

この件で信用できるのは日刊、サンスポ、トーチュウか？

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:26:43.63 ID:S/RmOUEO0

>>514
日刊の為田さんはガチ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:27:03.03 ID:t0i55OGs0

サンスポは慣例厨だし、日刊は田嶋御用達
トーチューの記事内容は知らん

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:29:41.90 ID:L/NA4xfz0

クラブに出資してる会社は慈善事業でやっているわけではない。金儲けの手段として、出資している。
仮に海外に出て行くにしても、香川のように帰ってきたら元所属選手という扱いで広告塔としての期待ができるなら良いが、
クラブ側に通知なく出て行くような岡崎には、帰ってきてからのメリットなど全く期待できない。

スポンサー側がリスクなんだから全てを負担しろというのは簡単だが、給料を払っているのもそのスポンサー。
選手側が、自分の夢をかなえる！ばかりで、自らが広告塔であるということを忘れると、こういう悲劇が起こる。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:30:06.71 ID:mZZlFPab0

時差が有る限りこういった問題は無くならないよ
証券、為替取引でも良くある話

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:30:09.60 ID:YAn94mrqO

>>514
新聞じゃないけど
信頼できない人間にライターの木崎伸也も加えてくれ
こいつは今後岡崎のインタビューの仕事を取るために
佃やシュツットガルトの走狗を買って出てるクズだから

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:31:13.68 ID:+y9TB2PRO

>>517

単年契約なら広告塔も単年契約

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:31:23.04 ID:9cVg44iy0

>>501
お子様で理解できないのかもしれないけど
悲しいかな、それが契約ってものなの。清水側は、こういう権利を得る為にも
31日までの契約にしているんでさ、その権利として岡崎を31日まで岡崎を
自分のクラブ所属選手として拘束しているわけで、岡崎はその代価として年俸
を貰っているんで、

じゃあ逆に怪我だとか降格とか天皇杯で初戦敗退したから
その瞬間に契約解除でその年俸分日割りで払わないってクラブ側が主張することはできないだろ
それと同じで31日までの契約は契約なのよ。それを解除するには、清水側と
話し合いを持つ事が、普通のまっとうな社会人であって

普通は欧州の今期間中の移籍できないけど、それを移籍できるように努力する側は、岡崎、代理人、
シュツットガルトの側であって清水ではないのよ。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:31:49.97 ID:Ai6ZCEfTO

そもそもFIFAが移籍金が発生するって言ってるのに、JFA会長が口挟む案件じゃないんじゃ？

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:32:46.66 ID:L/NA4xfz0

>>520
そういうことだな。
その単年契約が残っているのに移籍したわけだ。
岡崎側に少なからず非がある。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:33:29.87 ID:m75duJq7P

とにかく契約の終わりを1月25日までにするしかない。
それが一番スッキリする。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:33:41.12 ID:iimPy1ni0

切り捨てですか

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:34:01.23 ID:B1AvaSYlO

＞小倉会長も｢1日だけじゃ欧州のｸﾗﾌﾞは普通(違約金を)払わない｣と言う｡

俺が同じ事言ったら「法律を理解出来ない土人」みたいな事言われたが、
さすがに小倉はこの程度の常識は理解していたか

文中にあるように、有力選手とは複数年契約して売り先を探すのが普通の対応
清水みたいに後数日みたいになって騒ぐのは夏休み最後の日に宿題をやり始めるのと一緒

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:34:22.88 ID:/ZwnXuPL0

そもそも小倉は何を考えて「残り１日なら絶対に金を払わない」ってｷﾘｯと発言しちゃったんだろ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:34:31.21 ID:wV3EdO7y0

まだ清水擁護してる馬鹿消えてないのな
契約の本質を理解してないまさに日本的馬鹿の見本だなｗ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:34:55.24 ID:sMPqRVI00

いまさらこんなことで騒ぐなんて…

むしろ現体制の指導力，管理能力を問うべきじゃないの

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:34:55.17 ID:+y9TB2PRO

>>523

岡崎のことだけに限定すればな
岡崎や代理人に非が全くないわけがない
形式的とはいえ契約残余期間が１日あったんだから、全額は無料にしてもいくらかの金が清水に入る裁定にはなると思うよ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:34:59.82 ID:oNU/ZJQF0

パラグアイ所属でも事情聴取くらいできるよね？ムリなのか？

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:35:08.39 ID:LDAYqQBFO

>>404

凄いよな仮にもスポーツジャーナリストが情報がハッキリしない段階で､
しかもFIFAの規約の解釈も曖昧なまま､ああまで一方の片棒担ぐような事書くんだから｡

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:35:56.26 ID:f3tjQqWD0

>>527
常識的に考えて、だろう

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:36:01.73 ID:BLygdh1O0

>>526
小倉がお前と同レベルで、今回の件が普通じゃないってことを理解してなさそうなのが一番怖いんだけど・・・
一ねらーのお前が馬鹿なのは別に社会的に影響はないけど、小倉は一国の協会の会長だからなあ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:36:51.44 ID:JONgzyIv0

移籍金が低いってのもメリットの一つだからなぁ
欧州病を治すにはJリーグのレベルを上げていかないとね、特に審判とかｗ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:37:00.17 ID:BLygdh1O0

>>533
常識的に考えたら、二重契約で金を払わないのが普通って発言はしないぞ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:37:10.82 ID:m75duJq7P

いや、木崎さんの感覚が普通でしょ。ここの清水擁護厨が異常なだけであって、
小倉会長もそういってるじゃん。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:37:53.57 ID:SimvH44r0

清水がやらかしただけだろ。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:39:00.99 ID:+y9TB2PRO

>>535

育成能力とかね

24まで育てれなければ、そりゃあ０円も仕方がない
売り時は20才前後だよ
それなら長期契約してれば残余期間はいくらでもある

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:39:02.82 ID:L/NA4xfz0

>>537
その普通の感覚と、異常な感覚とは何なのかを論理的に説明したほうがいい。
ヒットラーがすばらしい政治家であるというのが、普通の感覚だった国もある。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:39:03.61 ID:B1AvaSYlO

>>3
それは清水の仕事
契約更新の際に岡崎は海外移籍を見据え延長を拒んだ
ならばその時点で売り先を探すか、見つかりそうに無ければ
「オファーが来た時点ですぐ契約解除する」との前提で岡崎に契約延長を申し込むべきだった
もちろん、常識的なレベルの違約金を設定してな

内田みたいに、チームに違約金が残せないなら移籍しない、と言った選手もいる
タダで強奪されてるんじゃなく、Ｊのチームが上手く捌けてないだけだ
相手のせいにしてたらいつまで経ってもＪのチームはこういう問題を起こすだろうよ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:39:20.09 ID:aldis8gd0

国際的には清水が非常識だったということだね

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:39:26.01 ID:XtjGko9j0

宇佐見とかのある程度の実力があったら自信もって移籍金残して行きますって言って複数年契約するかもしれんが
ある程度の実力で海外志向の選手はやはり単年契約の０円移籍狙うと思うけどな
正直数億円の移籍金払うなら日本人じゃなくていいって事になりそう

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:39:45.52 ID:ShMJWnc90

>>526
昔ビエリが移籍期限ギリギリで移籍しなかったっけ、あれ移籍金発生したような

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:40:10.81 ID:j8rAMaYs0

FIFAがシュツットガルトの言い分を認めた以上、問題があるのは清水の契約形態であり対応であるということ。
スタート地点間違えたままだと、いつまでも世界の恥のままだぜ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:40:24.48 ID:Ki5UesHY0

あのさ、結局今後海外目指す奴は1/30までの契約をするようになるの？
今回の件自体は色々解釈あるだろうが
結局こんな前例を作ってしまった清水はアホだよな

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:40:46.58 ID:/WaBpdk40

>>537木崎や小倉だから正しいのか？
FIFAの方は二重契約認めてるぞ、小倉はFIFAの規約破ってでも欧州のやり方に従えと言ってるように聞こえるが

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:41:12.20 ID:qt6h+vIX0

佃はパラグアイ協会所属だから追及できないって新手の工作員が来てて糞ワロタ
そこまでしないと逃亡を図れないほど追いつめられてるってことか

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:41:35.33 ID:DUW1A9vF0

同じく1月に移籍した槙野と細貝はどういう契約だったの？
岡崎となんか違ったの？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:41:38.47 ID:I2/xhrYV0

複数年っつーても大分みたいな状況になる事もあるし今は慎重になってしまうよな
もっと放映権料が上がればね
とりあえず佃みたいなクズを処罰するような規定は必要じゃね

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:41:54.95 ID:NsvaeUbR0

小倉シュッツガルト訪問
　小倉「ノーモア・オカザキ～」
　シュツ会長「ノーモア・オカザキ～」

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:42:14.01 ID:+y9TB2PRO

>>546

１日問題は来年までにＪＦＡが何らかの対応をしなければアホ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:42:39.74 ID:qt6h+vIX0

>>541
清水はタダ強奪対策として移籍金を設定してるよ
2/1以降にもっていかれたのなら、君のいうことは正論
あと簡単に売れとか干せとかいう奴はアホすぎ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:43:22.19 ID:9cVg44iy0

清水を叩いているのは、単純に片方からみた感情論だけなんだよ。
清水というチームを維持するには、その裏にはスポンサーとか
色々な人が関わっている訳で、その責任も清水にはあるんで
感情論だけで、残り1日は、いいだろとはならない。
スタジアムとか作るのに税金とか入ってるだろ・・・？

こんなのはあったり前の話で・・・

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:43:33.22 ID:USeNqIRG0

契約期間を二月末日に統一します。
これでいいんじゃなかろうか？

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:43:33.38 ID:n8zG7TYk0

>>522
>>1の最後の5行が、思い切り印象操作なだけで

今後こういう案件が発生しても対応できるように
「勉強会を開いて、僕たち日本人も海外移籍ルールについて詳しくなりましょう」
ってJFA会長が発言すること自体は別に問題じゃないと思う。

勉強会の内容が「きちんとＦＩＦＡルールに則ってれば（ここ重要）」だけど。

外圧に負けて屁たれな風見鶏発言してる田嶋副会長の方が問題。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:44:06.29 ID:Bl5ulzcJO

契約期間を２月１日までにするだけで解決

ていうか、今でもクラブ殺しの選手超有利なんだよな

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:44:11.96 ID:+y9TB2PRO

>>550

そう、結局は育成能力なんだよね
『移籍金ビジネスができる育成能力になるまでは、単年契約０円移籍がクラブにはメリットがある』

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:44:53.55 ID:USeNqIRG0

>>1
> 小倉会長も「１日だけじゃ欧州のクラブは普通（違約金を）払わない」と言う。

小倉とJFAはそのケースをあげて説明しないと駄目だろ。
普通……、じゃなくてさ。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:45:01.74 ID:qt6h+vIX0

>>546
海外契約を目指す奴はすでに6月30日契約にしたり、海外移籍特約を結んだりしてる
1月30日までの契約をしたところで、冬じゃなくて夏に移籍のオファーがきたら意味ないしね

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:45:19.92 ID:yFjWsg/z0

今回どっちが悪いのか分かってる人は
セル爺と長束だけだな
あとのゴミクズ自称ライターどもは最低
田嶋はもっと屑

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:45:21.46 ID:1sGCqXIE0

>>554
何の損害も発生しないのに違約金なんて取れるわけ無いだろ。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:46:13.66 ID:+y9TB2PRO

>>555

ゼロックスが始まるからダメ

むしろ天皇杯を１週間早めたら無事解決する

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:46:36.51 ID:Ki5UesHY0

>>552
落としどころが難しそうだな

>>554
Jには多くのクラブがあるわけで
その裏には色々な人が関わっているわけで
清水を擁護しているのは単純に片方からみた感情論だけなんだよ

こんなのはあったり前の話で・・・

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:46:54.69 ID:DgXx6DOs0

代理人がアホだっただけだと思うんだが
勉強会させるなら奴らだ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:47:04.39 ID:yFjWsg/z0

>>562
本当に馬鹿だな君は

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:47:12.15 ID:qt6h+vIX0

>>556
デイリーでは広島やFC東京はきちんとしてるって言ってるんだけど、それも印象操作（笑）ですか？
小倉が何を思ってそのクラブの名前を挙げたのか知らないけどさ
あと、選手が複数年を拒否した場合のことも考えてない
小倉がこの時期に無責任発言したことの否定はできないよ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:47:32.10 ID:vRFK3mi40

>>561
セル爺が何いったか知らないけど
あの人のいうこと適当だから

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:47:34.38 ID:/WaBpdk40

>>562
交渉なしに無断で契約期間中に他のチームと契約開始して言い分けないだろ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:47:40.84 ID:jysjokJI0

清水に集中授業してやれ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:47:58.63 ID:kMP0UAus0

日本サッカー協会は今回の件の火消しをしてるわけではないでしょう
日本人選手の海外移籍が今後増えてゆくであろう状況下で
どうすればトラブルを避けられるかというのがポイントなわけ
清水とシュツットガルトの主張のうち、どちらに正当性があるかということではなく、
トラブルの発生自体を防ぐにはどうしたらいいかということ
その場合、海外の考え方を日本が変える事は難しいわけだから
当然日本の移籍に関する感覚を海外に合わせるという方向で調整する事になる
つまり、移籍金を取るのであれば複数年契約を結んだ上で取れという話になる
そのための勉強会ね

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:48:05.71 ID:952yxAJn0

おせーよ。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:48:13.95 ID:yFjWsg/z0

>>565
佃煮は守銭奴なので分かってやってる
もっとたちが悪い
FIFAから裁定でた場合代理人も当然制裁くるよ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:49:09.60 ID:1sGCqXIE0

>>569
代理人から連絡あったんだから知ってるだろ。
正式だろうとなかろうと知ってるんだよ清水は。
その時点でFIFAに抗議しない清水がクソ。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:49:53.50 ID:USeNqIRG0

>>574
正式にないものは、存在しないということだ。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:50:10.10 ID:ApWx9VyD0

完全にやってることはチョンだな
チョンパルス
消えてくれ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:50:12.67 ID:9cVg44iy0

>>562
あのさ・・・1日でも岡崎は清水の所属選手として
ある意味、所属選手として広告塔でもあるんだよ。わかる？
サッカー選手は、試合だけで経済活動がすべてなりたっているわけじゃないんで
それを放棄してシュツットガルトでなんだかんだやってたら、不味いだろ？

あるタレントがビールのCMにでて31日までCMが流れているのに
他で他の会社のCMﾀﾚﾝﾄとして発表されたら、不味いだろ？わかる？

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:50:38.90 ID:yFjWsg/z0

>>575
その人真正の馬鹿だから相手するだけ無駄だよ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:51:02.51 ID:/WaBpdk40

>>574
代理人の連絡は獲得したい旨の通達だからな
別に代理人はシュツットの代理人じゃねえし
その後直接交渉する時間はたっぷりあったがまったく交渉は行われてないみたいだからな

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:51:25.56 ID:+y9TB2PRO

>>564

２月はゼロックス、１月１日は天皇杯があるんだから月末締めを止めるか残余期間１ヶ月を切っての移籍は０円ってのをＪＦＡの統一ルールとして決めてしまうか

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:51:59.28 ID:1sGCqXIE0

>>577
じゃあその具体的な損害額出してよ。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:52:57.29 ID:YQP1jQdl0

>>1
本当にスポニチは必死だなｗ
1日だけ1日だけって強調して印象づけようとしてる

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:53:17.24 ID:n8zG7TYk0

>>567
＞デイリーでは広島やFC東京はきちんとしてるって言ってるんだけど、
＞それも印象操作（笑）ですか？

僕は>>1の最後の5行（今回のトラブルは清水が悪いと思わせる文章）を
「印象操作」と批判したが。

デイリーの記事については何も言ってないよ。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:53:28.81 ID:Bl5ulzcJO

シュツ、岡崎をグレー契約で獲る ↓
暫定措置を勝ち取り試合で試してみる
↓ ↓
使えた場合使えなかった場合
↓ ↓
契約返却

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:54:19.70 ID:j8rAMaYs0

>>584
八方丸く収まるな

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:54:28.84 ID:LSSSj7hLO

代理人は選手の年俸と移籍金から報酬を得られるようにしたらいいんじゃね？移籍金0の場合には選手の年俸からの報酬のみにしてさ。
そうすりゃ代理人も移籍金が発生するように努めるでしょ。獲得先からしてみれば支払った金が選手にいこうがJのクラブにいこうが関係ないわけだし。
現実的に無理なんかな。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:54:32.43 ID:m75duJq7P

契約の終わりを最大でも1月25日にすれば問題は無い。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:54:32.84 ID:yFjWsg/z0

>>584
ドイツの報道みてると最初は5千万払う用意があったぽいんだよな
佃煮が余計なことしたんだろこれｗ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:55:41.32 ID:YAn94mrqO

>>549
それぞれ広島と浦和が
残りの保有権を放棄したから０円移籍が認められた
両クラブとも
「長期の契約を結べなかったのだから違約金は諦めよう」
と判断したと思われる

今回の件でエスパルスに非があるとしたら、
岡崎サイドに「オフ期間に移籍すれば保有権を放棄してくれるのでは」
と思い込ませていたことではないか、と

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:56:03.47 ID:lSSyHQT40

>>587
26～30日までのアジアカップは誰が出るの？

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:56:09.13 ID:MwIhVOTY0

ノーモア岡崎って何かおかしいな。
岡崎みたいな海外移籍問題は必要ないって事だろうけど、何か変な使い方だ。

ノーモア海外移籍問題なら分かるが。

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:56:17.08 ID:Ki5UesHY0

>>580
ゼロはなぁ…
それこそ今回清水への支払いの裁定が小額になってしまったら最悪だよな
完全に不平等な状態からのスタートになってしまう
もうちょいやりようあっただろうに

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:56:28.34 ID:JwF0Tv+10

>>577
そういうことは岡崎に宣伝費を払ってからいいましょうｗ

クラブワールドカップに出たこともないアジアの雑魚クラブとブンデスリーガの
クラブをＦＩＦＡが対等に見て公平な裁定くだしてくれるとか頭わいてるんじゃないかｗ。
黙って土下座してろよ、静岡市に吸収されたカッペクラブｗ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:56:33.75 ID:USeNqIRG0

>>589
ほうれんそうは大切だね

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:56:50.97 ID:GxR5nKhg0

>>588
移籍金がいくら高額でも佃煮には何のメリットもない
移籍金ゼロにしてその五千万を岡崎の年俸に変えてもらえば
佃煮に数％入る

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:57:05.20 ID:yFjWsg/z0

>>589
浦和と広島のばあい
本人と双方クラブが話し合い設けてるからな
その点ザキオカ側は最後まで逃げた
これは明らかにザキオカ側が問題あるよ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:57:16.25 ID:USeNqIRG0

>>593
払ってるよ、年俸。

こんな馬鹿ばっかりだな、このスレ。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:57:31.24 ID:zzDWIHd30

佃煮はもう代理人辞めれば

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:57:41.14 ID:MwIhVOTY0

ノーモア岡崎ケース

ケース付けたらしっくり来た。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:57:44.66 ID:/WaBpdk40

>>589
下三行は無理あるわな　普通は選手や代理人がチームに要請して
交渉や話合いが持たれて決まるものだからな
岡崎や代理人からの要請や交渉なしに清水が契約期間前倒ししたら
それこそ労働権の侵害になりかねないし

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:58:40.61 ID:7h1uUnL7O

統一教会だから金にセコいなｗｗきめぇきめぇｗｗｗ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:59:26.52 ID:yFjWsg/z0

>>601
その論理だとザキオカさんはｱﾑｳｪｲですよ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:59:53.00 ID:a/cRSvSf0

>>580
契約満了日なんて瑣末な問題でしかないよ
私人間の契約なんだから、そこらへんはそれこそ代理人が知恵を働かせて
特約とか入れたり、欧州のオフシーズンの6/30締めで契約すればいいだけ

現に夏に移籍した香川は1/31とまったくかけ離れた時期だけど
ドルトムントは育成金だけで獲得できてるだろ？

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 12:59:59.90 ID:zzDWIHd30

>>601
そんなん言うたらバーニングとアムウェイって言われるで

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:01:10.37 ID:yFjWsg/z0

>>603
そういうことだな
ザキオカ側が今の清水の契約結んだ時に
特約条件入れておけばよかっただけ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:01:34.93 ID:1sGCqXIE0

>>597
それは損害額ではないでしょｗ
馬鹿なの？

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:02:35.49 ID:4gbf7FzHi

今まで、FIFAやらJFAやらのルールがソース付きで
いろいろ出ているけれど、肝心の（FIFAの定義する）
二重契約についてのルールがでていないのに、
みんな何をもとにルール違反と騒いでいるのかしら。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:03:04.22 ID:YQP1jQdl0

>>607
感情だよ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:03:16.43 ID:tXGCMWLk0

JリーグがFIFA基準をそのままアダプトすればいいだけなんだけどな。
ガラパゴスルールを作る意義が見出せん。
国内もFIFA基準にすれば国内国外関係無くなるのに。
育成費とかいうのも高ければ交渉で値引きさせればいいだけだし。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:03:16.18 ID:+y9TB2PRO

>>590

クラブに無所属な選手

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:03:32.13 ID:/WaBpdk40

小倉は欧州と仲良くなろうと必死なんだよ
W杯召致の時にイギリスに変なこと言って反感買ったから

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:05:12.67 ID:yFjWsg/z0

>>607
二重契約についてはっきりと違うと言えるなら
FIFAも暫定で裁定してないな
シュツットガルトの言い分認めるなら本登録できるから

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:06:01.27 ID:USeNqIRG0

>>603
> ドルトムントは育成金だけで獲得できてるだろ？
あのさ……、

このスレ、こんな馬鹿ばかりなの？

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:06:20.41 ID:Jc3+hFIu0

まず協会を解体しないと駄目だろ
アディダスや電通とも足洗って早稲田派閥を解体しろ
組織はどこも同じで無能な上官には無能な部下しか集まらないってな

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:06:21.62 ID:IAOpH1Jj0

残り1日だから、双方の合意の上で移籍金を取らないとの、
残り1日だから、片方が話し合いの場も設けずに一方的に移籍金を払わないのとは違うだろ。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:06:26.35 ID:JpNOOE4K0

>>185
契約結ぶように年俸や環境の条件を上乗せさせるしかないのでは
その条件を提示できないならクラブの経営努力が足りないかと

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:06:26.65 ID:hfNkVqVV0

清水の場合結果的に1日になって移籍金請求するはめになっただけだからなー
いつ契約するかわからない連絡とれない代理人糞だな
ノーモア佃

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:07:07.91 ID:6TCXfsEti

>>608
理解できました。
ありがとう。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:07:21.14 ID:oVqQXrER0

>>603
契約に特約付けてスムーズに解除にもっていくのは海外にらむなら普通だろうね
6/30締めで契約ってできるの？
原則シーズン終了まで契約しなきゃいけないんじゃなかったっけ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:07:32.07 ID:j+Rw6T8t0

岡崎事件、通称岡崎ケース。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:07:33.24 ID:9sjBhyXP0

そういや、FIFAの裁定はまだ下ってないんだよな
どっちが悪いかFIFAが言ってないんだから、日本も動きようがないよな

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:08:23.10 ID:yFjWsg/z0

>>619
出来るんじゃね
半年レンタル契約とかやってるし

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:08:35.65 ID:SJatr/6Y0

「岡崎は試合に出られて良かった」って、
正式な裁定が出るまでは二重登録で出場停止の可能性も残ってるだろ？

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:08:54.95 ID:+y9TB2PRO

>>603

香川はセレッソが二部落ちしたときにセレッソに残留する条件として海外移籍を取り付けただけ
他のクラブと単年契約して０円移籍を狙う選択肢もあった

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:09:20.67 ID:JpNOOE4K0

>>597
払ってるし権利はあるが
選手から見たら安い年俸でクラブに貢献したから
十分だろと思ってそうではある。
岡崎はたった四千万ちょっとしか年俸なかった気がするし

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:09:30.77 ID:9cVg44iy0

>>606
そんなもの詳細な損害額？
どっか計算方式でもネットで勝手に調べれば、君が調べたければ勝手に調べればいいだろ

だけど問題があることは理解できるだろ？理解できないなら話にならない。
サッカー選手がサッカーだけで年俸を貰っていると考える、子供なら仕方ないけど
そもそもそんな好き勝手し放題なら、それだと契約が成り立たない。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:10:28.83 ID:yFjWsg/z0

>>625
それでも清水側に契約破棄してもらう必要があるから
どっちにしろ話し合いはする必要があった
でもトンズラ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:10:48.65 ID:oFd21ypyO

寝耳に水とか言ってるようだが、１月３１日に契約が切れる選手の状況を清水は直前まで気にしてなかったのか？
聞く、調べるをしなかったバカチョン清水が馬鹿なんだろ。

早川「ヨーロッパに移籍するならば期限は３１日だから、一日分の違約金もらえるもんね～(笑)」
とか思い込んで皮算用してた清水が馬鹿。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:11:06.77 ID:RAC06nRr0

>>625
実際にそう思ったかもしれんが、そんなん通らんだろｗ
学生さんですか？

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:11:25.95 ID:a/cRSvSf0

>>619
今仙台にいる太田吉彰は磐田と7月末までの契約だった
その後、欧州でクラブを探したけど獲得するクラブがなく
翌年に仙台にフリーで移籍

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:11:33.45 ID:T5nf52/Y0

超ワンマンですぐに感情的になる清水の早川会長が意地張ってるだけ、
という話もあるけどな。
あの人のやることだから、とあきれている人も多いみたいだよ。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:11:38.06 ID:JpNOOE4K0

>>627
岡崎と代理人が悪い面はあるから
話し合って契約破棄してもらうべきだったとは思うよ。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:12:15.70 ID:/WaBpdk40

>>625
岡崎が知名度ない時に複数年契約結んでるから多少安いのは仕方ないんだけどね
ただその年俸で違約金設定1億はかなり安いほうだよ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:12:18.90 ID:oVqQXrER0

>>622
期限付きは別だよ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:12:37.70 ID:yFjWsg/z0

>>632
そもそも4千万ちょっとの清水との契約にサインしたのもザキオカだし
自業自得ですよ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:13:46.59 ID:AAcF6TyL0

>>588
＞ドイツの報道みてると最初は5千万払う用意があったぽいんだよな

『岡崎　シュツットガルト移籍は秒読み段階』
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/25/09.html
「ドイツ１部シュツットガルト入りは秒読み段階。清水側は否定しているが、
移籍金５０万ユーロ（約5540万円）でチーム間は合意したと独紙が報じた。」

元記事？
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2757286_0_7510_-japanischer-nationalstuermer-shinji-okazaki-kommt-zum-vfb.html

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:13:55.30 ID:1sGCqXIE0

>>626
額じゃなくてもいいわ。
清水が現在または将来にわたってどのような損害を被るの？

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:14:08.89 ID:ReytdpOa0

リメンバー
パールハーバー

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:14:22.16 ID:ZO7FDWMUO

>>628
岡崎側から何のアクションもなく２月１日を迎えたら
自動的に清水との契約更新だよ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:15:00.05 ID:vwDq0XPq0

サッカー後進国の日本がサッカー先進国の欧州ルールに
従わないとかアホかと　というかこういう８９３みたいなゴネかたを
していると日本と韓国の区別をしてくれなくなるぞと

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:15:59.15 ID:yFjWsg/z0

>>640
ルールに従うと清水に契約破棄してくれと話し合い設ける必要があるんだけど

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:16:33.99 ID:9sjBhyXP0

でも、FIFAに聞いたら、移籍金はちゃんととってくださいって言われたんだよね
慣例とルールは違うってことなんだろうが、この辺ははっきりしてもらいたいよね

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:16:40.64 ID:jglB0BF/0

どうみても佃が悪いのに
いつまでもシュツ、清水、岡崎って繰り返してる連中はなんなんやろな

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:17:18.34 ID:JpNOOE4K0

岡崎が悪いのはわかるんだが、
清水は新人王取った年に
年俸更に上げて複数年契約できなかったのかな。
安い年俸でギリギリまで使おうとしたら
選手は逃げたがる可能性が高くなると思うんだが
岡崎に限らず日本のクラブは契約更新が遅い印象がある。
今後は長期契約を毎年更新とか増えてくるとは思うが

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:18:07.79 ID:IAOpH1Jj0

甲が移籍する場合、乙（清水）に違約金1億を払う必要がある。
※但し、甲が移籍するチームとの話し合いによりその限りではない。

みたいな契約があって、話し合いの部分がすっぽり抜けてややこしくなっているんじゃないかな。
つまり、代理人が糞だということで。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:18:13.99 ID:+y9TB2PRO

>>639

毎年、年末年始に連絡取れなくすれば60才でも4000万で契約してもらえるのか
公務員どころの安定じゃないな

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:18:56.31 ID:yFjWsg/z0

>>644
＞岡崎が悪いのはわかるんだが、
だったら後の長文はいらないな
今回の件でザキオカが悪いと分かってるのに
別の契約の話持ち出して必要以上に清水を貶めることして
何が楽しいんだ？

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:20:01.49 ID:G9FjHKa/0

年俸に使える総額に限界あるから
海外に出たがるような選手に複数年の億契約したら
サブはギャラなしの特別指定か
ユースの二種登録使うしかなくなるのが今のJの現状

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:20:06.79 ID:IAOpH1Jj0

>>646
保有権の事だと思われ。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:20:34.41 ID:+y9TB2PRO

>>642

どこまでＦＩＦＡに詳しく言ったか不明
契約が１日でシーズンも終わっていて、相手もどうやら契約を延長する意志がないところまでは言ってないんじゃないかな？

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:20:56.13 ID:/WaBpdk40

>>644
元々北京五輪で結果ほとんど出してない時の契約で
その時は2000万円台だったはず　だから一応上がってはいるんだけどね
あと岡崎は優秀新人には入ったけどその時の新人王チマさんですよ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:21:00.57 ID:KS5iJOq30

岡崎って代理人と共に強引なやり方を選んだって自覚あったのかなあ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:21:47.94 ID:yFjWsg/z0

>>652
あるからクラブには申し訳ないことをってブログのコメントがあるんだろ
分かってやってるから真っ黒だよ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:22:01.66 ID:9cVg44iy0

岡崎擁護、清水叩きは、単に感情論だけ
それと慣例？、法的な正当性はまったくなしだから話にならない。

だけどね
日本での契約＞＞＞＞＞＞欧州での特定クラブ間で行われている慣例
ビジネスはビジネス、契約は契約、なので社会人として
感情論だけでは済まされない部分をしっかり対応しなければいけないけど
岡崎は、それをまったくしていない。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:22:15.05 ID:1d037b/r0

中蛸の時に似たような問題になったけどな
あの時は鹿がゴネずに「そんなはした金いらねーよ」って突っ返したから
それほど揉めなかったけど

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:22:24.90 ID:/WaBpdk40

>>650
契約の意思はありました
ウソ報告乙

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:22:47.38 ID:U7zdm+RtO

>>642
清水がどう説明したか分からないから何とも言えないな
自分たちに都合のいい説明しただけって可能性もある

まあ、今回は完全に代理人とが悪いだろ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:23:09.50 ID:oVqQXrER0

>>630
なるほど、からくりがわかった
俺が言ってたのは「契約最短期間」は原則シーズン終了まで、って事だった
だから長期契約であれば終了時は7月でも問題ないってことだね

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:23:21.60 ID:yFjWsg/z0

>>655
中蛸は年100万のソシオ会員になりました、そして帰ってくるまで毎年100万払い続けましたｗ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:23:37.42 ID:+y9TB2PRO

>>656

岡崎側から？

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:25:00.62 ID:BkpcjeByO

選手の方が頭使わないとな

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:25:09.21 ID:YAn94mrqO

>>657
佃もキチンと公式に言い分を出せばいいだけ、
子飼いのマスコミなんか使わないで

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:25:34.03 ID:WbZp8+3YO

清水もさ
0円移籍が嫌なら、シュツット以上の条件を出すなり
干すぞと脅して契約延長させるなりしとけよって話。
それが出来ないならその時点で負けだろ。
身の程を知れって事だわ。

金がないクラブは、
１年半以上契約残ってるうちに
半年間無料レンタル買い取りオプション付きで売るのがベストだと思うけどな。
契約２年残ってる段階で岡崎の契約を１年短縮した清水は
バカとしか言いようがない。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:25:54.82 ID:vQSUW6cz0

ノーモア岡崎って会長が言ったような印象受けるが記者の造語だろ
プロがこんな表現するなよ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:26:19.83 ID:yFjWsg/z0

>>662
そういうことだな
本当に自分たち側に非がないなら証拠をだして
反論すればいいだけだが
やってるのは情報操作のみ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:26:45.94 ID:/WaBpdk40

>>660
Jの規約は知ってる？
12月31日までに契約は合意しなかればならない、合意に至らなかった場合は移籍リストに
載せ無かればならない
但し合意していなくても選手に契約更新の意思があれば載せなくてもよい

ようするに岡崎に契約の意思がなかったらその時点で移籍リスト入り

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:26:48.26 ID:U2r0eLyCO

清水擁護工作員が目立つな

必死すぎるｗ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:27:17.28 ID:BkpcjeByO

>>665
FIFAにはやってんじゃね？

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:27:28.45 ID:JpNOOE4K0

>>647
まあ岡崎の件は1000万位自分で払って契約解除しろと思うよ。

ただクラブの財政的な問題を解決しないと
移籍金取れなくて他所に行かれるケースが増えると思ってるだけだよ。
実際応援してるクラブは資金力なくて選手を売るか逃げられるけど
選手に好条件提示できない以上引き止められないと思ってるしさ。
海外、国内の資金力のあるクラブに選手が行きたがるのは当たり前だしね。
良い条件の契約じゃないと、契約更新する義務は選手にないからね。

>>651
勘違いしてたよ。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:28:38.88 ID:ZO7FDWMUO

>>660
清水側から契約延長の打診があり
岡崎側はそれに対する返事は保留中
岡崎側から断りが無い限り、２月１日に自動更新

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:30:01.92 ID:yFjWsg/z0

>>669
君がものすごく清水嫌いなのは分かった

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:30:41.63 ID:BkpcjeByO

>>670
自動更新とかありえんだろ
もしそれが事実なら清水は堂々と来期の契約を主張できる

清水側はそんなこと全く言ってないだろ？

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:32:55.90 ID:+y9TB2PRO

>>670

ＦＩＦＡに問い合わせたのは１月中だっけ？
なら岡崎の返事がない(保留中)なのは、契約延長の意志の有り無しの決めてとはならないのでは？

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:33:19.31 ID:haFmlTbtO

>>670
つまりアジア杯で岡崎がケガしたら、ベンツはこの話しは無し、佃は清水に連絡とって契約延長
岡崎は半年プロリハビラー

汚ったねｗ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:36:19.73 ID:/WaBpdk40

>>674
実際それはあっただろうな
自分が怪我等でシュツットが断ってきた場合は
そのまま所属クラブで契約更新してもらえばいいやと
岡崎は国内ならとくに移籍する気はなかったみたいだからな
まあそういう意味での保険を掛けとくのはだいたいの選手がやってることだけど
もし31日に移籍するの決めたならどの道契約前倒しの話はしなきゃいけないんだよな

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:37:34.37 ID:6wyva6Is0

むしろノーモア清水

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:38:41.78 ID:/3j2IfUS0

いや

ノーモア　ロベルト佃w

だなw

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:39:02.08 ID:+S/ho+y+O

移籍金5000万くらいはほしいな

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:40:33.99 ID:z38nlfctO

清水の赤っ恥が歴史の1ページに刻まれるのか

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:46:42.30 ID:oFd21ypyO

知り合いの学会員曰わく

「仏罰」

だそうです。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:47:38.73 ID:22BCnqRj0

野球は選手が銭闘宣言をするが、サッカーではクラブが銭闘宣言するんだなwww

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:49:23.04 ID:yFjWsg/z0

>>681
SBの杉内の人件費≒アビスパのトータル人件費

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:51:27.84 ID:HvABNRPg0

Ｊを海外のリーグよりも魅力あるリーグにすればいい

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:51:37.68 ID:KKVwms74P

>>670
ソースは？

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:51:47.81 ID:csT+NHcm0

清水みたいな糞クラブ潰した方が早いな

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 13:53:35.24 ID:SJatr/6Y0

>>680
仏罰かどうかは知らんけど
岡崎が良くなかったのは
・清水に恩を欠いた
・自分の能力を低く見積もって、移籍金を出す気のないクラブに移籍した
（本田なら、それは自分で能力の天井を下げることになると考えるだろう）

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:04:23.19 ID:JDsBC22S0

タダ流出＆海外に行った日本人選手の違約金獲得でＪクラブから金が減るいっぽうだから
プロ入りしない意思をしめす選手も出てくるんだな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:05:56.93 ID:oFd21ypyO

>>686
健太目線のジョークらしいけどなw

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:09:20.92 ID:V/1+p/IB0

何億も払って得体の知れない日本人獲得したい欧州クラブがあるか？
中田と小野は例外といっていい
日本人株上がってるのは喜ばしいけど

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:09:25.28 ID:foOt34YD0

>>686
その通りだね
岡崎は自分を育ててくれたクラブに対して礼を欠いた。
自分でも意識してやったっぽいから性質が悪いわ。
それで侍とか笑わせんな。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:14:17.91 ID:+y9TB2PRO

>>686

能力は移籍金じゃなく年俸な

移籍金は期待値×残余期間

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:16:19.52 ID:nnTw+2NQ0

間に入ってる代理人とどうせタダだろ？さっさと寄越せって態度で来てるドイツクラブの方が問題だろ。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:17:10.99 ID:Q8x8WeIX0

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/19/kiji/K20110219000276430.html
こっちも、一緒に考えないと駄目だろ

結局、２重契約って事事態は、ＦＩＦＡもみとめているんだろ

１日程度では欧州では違約金を払わないのが普通って話なだけで
それに絶対従わないと駄目なのかと言うと、違うわけだ。

少なくとも、欧州内の慣例が欧州外と欧州との慣例では無い

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:20:10.33 ID:+y9TB2PRO

>>693

だから、臨時のを発行して『お前らでこの期間に手打ちしろ』ってのがＦＩＦＡの裁定なんだろ
清水が全額ってのは厳しいんじゃないの？

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:20:19.15 ID:uWHncZoF0

>>693
ただ残念ながら裁定を下すFIFAは限りなく欧州よりだからなぁ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:21:30.66 ID:2e7Dc5mw0

>>694
取れても100万くらいだろうな

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:23:05.37 ID:LaO+qeWLO

契約期間を一方的に前倒しにしろはおかしいと思うがな。
そこには合意がひつようだろ。
違約金云々は別の話

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:24:27.19 ID:yFjWsg/z0

>>694
それは違う二重契約問題の場合
FIFA裁定が下るのに半年以上かかる場合があるから
とりあえずザキオカの選手生命守るために出場だけ認めた
どっちにしろFIFAの見解は二重契約ってことだから制裁は出るよ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:24:28.23 ID:DNJPDFNK0

金がないブラジルとかアルゼンチンとかのクラブってどうやってんの？

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:24:31.06 ID:WbZp8+3YO

知ってる人がいたら教えてもらいたいんだけど、
清水って、岡崎に正式な契約延長のオファー出してたの？
それとも、とりあえず保留で2月になったら契約すればいいか～みたいな感じ？

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:25:35.33 ID:MdhrLyNN0

普通に考えれば複数年にしろって話で清水に分が悪いよ
単年度で移籍金とるようなのが横行したらJの選手間移動も阻害されるし

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:27:10.69 ID:YAn94mrqO

>>694
いや、当初の契約どおり１億円がエスパルスに入るようにしないと
今後同様のケースが続発するぞ
FIFAは岡崎、代理人、シュツットガルトに
どのように責任を配分するか考えているところかもしれない

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:27:10.87 ID:uWHncZoF0

>>699
最近ブラジルは景気いいらしい

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:29:22.25 ID:uWHncZoF0

>>702
さすがに全額は無理だろ
それに同様のケースが続発する訳がない

海外志向の奴は２月１日～１月３１日って契約を結ばなくなるだけだろうし

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:29:47.60 ID:Zr/BvoWD0

馬鹿清水は移籍金フルで皮算用してたんだろうな
馬鹿すぎ早川頭腐ってるんじゃないの

さっさと降格しろクズクラブ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:30:18.81 ID:2e7Dc5mw0

ﾄﾞｰﾖｰﾉｹｰｽｶﾞｰ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:31:24.12 ID:yFjWsg/z0

>>702
全額は無理だがエスパルスには金が入る
あと罰金、補強禁止、出場停止、資格停止が待っている

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:31:56.68 ID:tOD/V7t40

>>1
何で今頃清水が問題化してからやってるんだよ
0円移籍は何年か前から問題になってただろ
場当たりに対処するんじゃないよ
夏場の試合で選手が倒れたら秋春制を導入検討するのか？

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:32:56.37 ID:/WaBpdk40

>>699
年俸が安い　だから日本に出稼ぎにくる選手も結構いる
けど最近好景気でブラジルの年俸上がって取りにくくなってる

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:33:17.99 ID:uWHncZoF0

>>708
日本で冬に試合とか雪多くて無理だから
秋春制導入なんて不可能

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:34:17.92 ID:TlId1gZuP

>>698
ＦＩＦＡはまだ二重契約の疑い有りに留めてるんじゃね？

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:35:19.21 ID:oVqQXrER0

>>708
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/161/vol0161_04-08.pdf

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:35:41.83 ID:ApWx9VyD0

ノーモア岡崎じゃなくて
ノーモア早川だろ
それか清水だな

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:35:56.61 ID:o+A3YT5ZO

長友が律儀なだけかもしれんが、移籍する選手にチームに金を残したいと思える待遇したほうが
いいんじゃねぇ？

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:36:09.26 ID:WbZp8+3YO

>>702
でも清水の主張を認めると、世界中のクラブが契約満了日を登録期間終了日に被せてくるよ。
法外な違約金を設定してね。

そうなると、フリーで移籍する選手は半年間試合に出られなくなる。
必然的にクラブを出る為には違約金を払うか半年間出場を諦める事になるね。
それはマズいでしょ？

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:36:40.74 ID:me0WwCho0

岡崎は原爆か

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:36:54.02 ID:Dnx/9TCc0

■岡崎の件で、広島・本谷社長が漏らした言葉

先日、ある専門誌の取材で広島に行き、サンフレッチェ広島の本谷祐一社長に話を聞いた。
取材のテーマではなかったものの、今の日本サッカー界で議論の的になっている岡崎慎司の
シュツットガルト移籍問題についてJクラブの社長としての意見を聞いてみた。
FIFAが裁定中ということもあり、また立場上からも、どちらのクラブが正しいという明言を避ける話だったが、
ポツリと「選手のためにも気持よく送り出してもらいたかったよね」という感想が出てきた。
人情味溢れる本谷社長らしい感想だったと思ったが、広島は実際に移籍金なしでドイツの
FCケルンに移籍した槙野智章を快く送り出している。だからこそ、槙野はデビュー戦の後に
社長を含めた広島関係者に感謝の気持ちを表すメールを出している。

■清水の主張は果たして正しいのか？

欧州での取材経験や感覚を元に今回の岡崎問題を見ると、清水の主張は今更感のある難癖にしか映らない。
Jリーグでは多くの選手が1月31日までの契約となっているが、2009年6月19日に日本サッカー協会（以下、JFA）
理事会が採用を決めたFIFAルールにおけるシーズンの定義は、例えばJリーグであれば最初の
公式戦日から最終の公式試合日まで。『JFAプロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則』
でもシーズン定義はそう明記されている。
欧州のケースに戻すと、欧州でプレーする選手の大多数が6月末までの契約書をかわしているが、
今回の岡崎のように契約が満了する選手については、シーズンが終了すれば契約の残る
6月中であっても移籍は普通に発表されるし、今回の清水のように「6月中の移籍なのだから違約金（移籍金）が発生する」
と主張するクラブはいない。実際、Jリーグでも前クラブとの契約が数日、数週間残っていながら、
1月には移籍が発表さているし、契約の切れる前の1月中旬に新チームでのキャンプに合流する選手がいる。
というより、大半がそういうケースだ。
（続きはJマガ公式携帯サイトで）

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:37:55.56 ID:uWHncZoF0

>>715
そんなもん選手が合意しなけりゃ済む話
むこうの選手がそんな契約に同意するはずがない

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:39:34.22 ID:a/cRSvSf0

>>700
日本のクラブはリーグ戦終了前後くらいまでには契約更新を通知するのが普通

それが無い場合は松田みたいに戦力外と騒がれる
清水も市川や伊東テルを戦力外にしてるので、岡崎には当然契約更新したいって
通知は行ってるはず

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:40:50.94 ID:xWEsJgxG0

フロントにヨーロッパサッカー界に詳しい人いなかったのかね

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:41:27.00 ID:LuhNyF1OO

佃は中村さんのエスパニョール移籍の時もマリノスを一方的に悪者にした。
やる事が汚い。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:41:43.80 ID:DesOaeUs0

Jリーグのフロントって親会社からの出向ばかりだからな
スポーツ経営のプロなんているわけない
欧州でもたまにヴォルフスブルクとか親会社の無能どもが仕切ってる
クラブあるけど謎補強ばっかりだし

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:42:13.58 ID:/WaBpdk40

＞1月には移籍が発表さているし、契約の切れる前の1月中旬に新チームでのキャンプに合流する選手がいる。
これは間違ってるな　Jは登録期間が2月1日からだから問題ないだけなのにな
2月1日を契約開始日にすれば二重契約にならないから清水もそうしてくれとシュツットに申し出た
けど断られてるんだよな

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:42:45.44 ID:YAn94mrqO

>>715
選手側がそんな契約に同意しなければいいだけの話
今回で言うと、
「公式戦(Jリーグ、天皇杯)終了から1月31日までの移籍に関して、違約金は発生しない」
という文言を予め入れておけばよかった

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:44:05.67 ID:uWHncZoF0

>>723
＞2月1日を契約開始日にすれば二重契約にならないから清水もそうしてくれとシュツットに申し出た
＞けど断られてるんだよな

これおかしくないか？
清水の主張だと、向こうからの交渉通知はなかったし、全く連絡付かないって話じゃなかったのか？

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:44:26.48 ID:6z7WOlM50

日本は終身雇用制度が普通なんで清水寄りの意見もあるがサッカー選手は使えない奴や
怪我で選手生命終わりの選手なんてなんの保証も無く20代30代であっさり切られるんだぜ？
ギブアンドテイクで50/50の立場なのに恩とか礼儀を引き合いにだすのはおかしいだろ
出すならこれらの選手の面倒見てから言えよ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:44:49.11 ID:AAcF6TyL0

>>717
＞実際、Jリーグでも前クラブとの契約が数日、数週間残っていながら、
＞1月には移籍が発表さているし、契約の切れる前の1月中旬に新チームでの
＞キャンプに合流する選手がいる。

問題の所在がまるで分かっていない。
彼らは二重契約ではない。岡崎は二重契約。
この両者は全く状況が異なることくらいは理解して欲しい。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:44:56.93 ID:Q8x8WeIX0

金額って話なら、安い金になる可能性高いけど
２重契約って話は、全然意味が違うって事

２重契約の裁定ってのは今までの例見ても、時間がかかる
半年ぐらいはかかる。

裁定結果として
移籍金
　・清水が取れるのは１００万程度

２重契約の罰則
　・シュツットガルドに、新たな選手との契約禁止１年
　・シュツットガルドが、罰金（FIFAへ払う）１０億
　・岡崎が、罰金（FIFAへ払う）３億
　・岡崎の、出場禁止４ヶ月

とかが普通にあるって話だよ

>>700
出している

だいたい、Ｊの場合と選手会との協定があるので、出してないクラブはない

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:46:27.58 ID:+y9TB2PRO

>>699

若くて安い選手を大量に長期間契約して短期間で確実にモノにして輸出

ここでのポイントはと『短期間で確実に』
20～21才ぐらいには高い確率でモノにしてヨーロッパに輸出している
日本は岡崎がモノになるか分からなかった(多分もっと才能ある奴もいただろうが、育てれなかった)から長期契約できない
さらに育成能力で劣るから契約残余期間がある20～21才までに育て上げれずに24とかまで掛かってるから契約も切れる

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:47:54.60 ID:Fq7U2hTN0

すべては日本人岡崎の責任ということだな。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:48:29.23 ID:WbZp8+3YO

>>718
それは君の言うとおりなんだよ、
だからこそ>>717にもある通り、清水の主張自体がどうなのよって事。
昔なら分からんけど、2009年から規則変わってるしさ。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:49:25.92 ID:eKZ/WtZ10

クラブ「これまで手塩にかけて育ててきたのに、挨拶もせず、金も残さず
　　　　さようなら、なんてやつなんだ」

選手「「きみとの契約はＸＸ年Ｘ月Ｘ日まで、それ以降の契約が欲しいなら
　　　　君の努力次第だよ」っていいつづけといて、よくいえるよ」

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:49:34.10 ID:haFmlTbtO

>>722
岡崎が移籍したシュツもフロントが無能で有名だな

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:49:49.77 ID:LaO+qeWLO

>>717

印象操作が強いな。
広島の記事との関係性があるか？

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:50:21.57 ID:/WaBpdk40

>>725
31日まではね　その後に無断で契約されたこと知ったら
そりゃ連絡入れるだろ　まさか交渉も合意もなしに
入団会見なんてやるなんて普通思わないし

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:50:29.06 ID:Q8x8WeIX0

>>719
すこし違う

契約切れの３ヶ月前までに通知する。
大抵の選手は１月３１日に切れるので、１１月３０日か２９日に渡す

あと、松田などのクラブに契約の意思がない選手にも、
紙が届いて年俸には０円と書かれている。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:52:02.30 ID:uWHncZoF0

>>735
ああ、そういう意味ね、サンクス

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:52:03.36 ID:a/cRSvSf0

>>725
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:52:32.61 ID:+y9TB2PRO

>>732

派遣社員がいい実績を出しはじめててから『今まで面倒見たんだから、来年からもうちと契約するのが義理』とか言いだすようなものだよな

場合によっては切る気満々だったクセに

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:52:53.55 ID:WbZp8+3YO

>>719
ならなんで清水はそれを主張しないんだ？

ちなみに、そのオファーを岡崎が断って2/1を迎えた場合はどうなるの？

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:53:11.79 ID:dHx9medj0

清水がアホすぎる
1日だけ岡崎が帰って飯でも食えば満足か？

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:53:52.27 ID:kubvcYHl0

情と契約は、相反するものなのに
この問題はごっちゃまぜだな

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:54:05.67 ID:uWHncZoF0

>>740
フリーの選手になる

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:55:21.32 ID:FxcpEvu40

>>736
0円じゃないよ

http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2006pdf/16.pdf

この紙の（4）に○がついたのを渡される

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:56:09.13 ID:Q8x8WeIX0

>>731 >>717

それは、少し違うだろ。
Ｊの場合、契約が切れたあとの
2/1から新しいＪのクラブと契約していて、
清水には新しい契約に関して一切口出しできない状態

と

まだ契約中の１／３１日で２重契約したので、
契約にかんして清水が違法と口が出せるケース

一緒ににたら駄目だろ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:56:43.38 ID:PgafQfys0

>>741
移籍金目当てじゃなく挨拶欲しかっただけだから
似たようなもんだな
それさえも無かったからブチ切れてる

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:56:57.74 ID:LaO+qeWLO

契約被る場合はシュットと清水で話したら良かっただけじゃね。
そこで法外なこと清水が言うならそれまでで。
おまえら清水に厳しすぎ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:57:07.60 ID:PJsWaKkf0

>>571
Jの実態把握を含めて、まず勉強すべきなのは小倉

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:57:15.93 ID:FxcpEvu40

>>739
逆だよキチガイ

条件を提示して契約しないならしないで答えが欲しいから返答待ってる清水に
突然移籍会見で答えたのが岡崎とヤクザ佃煮

ヤクザの手先必死だな

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:57:23.68 ID:/WaBpdk40

>>740
オファー断って2月1日なら　2月1日以降登録期間が残ってるリーグなら
移籍金なしで取れるよ　だから2月1日から契約開始なら文句はないと言ってる

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 14:59:10.44 ID:2e7Dc5mw0

>>750
そういう言い方すると海外移籍を妨害したいだけに見えるね

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:00:07.82 ID:M/0Hab5UP

>>24
恩義(笑

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:00:13.17 ID:LaO+qeWLO

>>751

なんで？

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:00:47.79 ID:uWHncZoF0

>>751
ただのＪリーグの慣習だからな
今後海外志向の強い選手は契約の仕方を変えるだろう

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:01:08.62 ID:/WaBpdk40

>>751
契約前倒しの交渉もなし　契約期間内移籍なのにチーム間交渉すらなく
合意もしていない　そりゃ二重契約で違約だからな
規約に引っかからない方法としては2月以降に登録するか合意が必要なわけで
その交渉すらなかったというのだから

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:03:29.75 ID:oo9qg6Cy0

>>723
恐ろしいことに小倉ものこのあたりをごっちゃにして「普通」はって言ってそうなんだよな
二重契約であと１日だから絶対に移籍金を払わないとか、そもそも今まで事例がないのにあるわけがない

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:04:12.21 ID:V3Ihz8tA0

慣習とか
選手の意思を尊重とか
たった一日だからとか
すべて、事前の交渉で言ってこそ意味があることだな

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:04:37.23 ID:+y9TB2PRO

>>754

ＪＦＡが標準日程を変えるか、１月１日以降の移籍金に関する解釈の指針を出すんじゃないか？
天皇杯とゼロックスの日程はＪＦＡが決めてるわけで、それが遠因になってるんだから

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:05:53.71 ID:oo9qg6Cy0

>>740
清水がそれを主張してどうすんの？
クラブ側は、来季の契約内容を提示して、選手が納得すればサイン、納得しなければ交渉って話なんだけど

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:06:02.93 ID:Q8x8WeIX0

>>750

２月１日契約でも、ロシアでは登録できたりする
高原やカズじゃないけど、リーベやボカ、サンパウロ等々もいけるけどな

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:06:22.07 ID:M/0Hab5UP

言えば誰でも分かる事を違約金がかかるよの一点張りだからな

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:07:09.78 ID:/WaBpdk40

>>760
ロシアなら問題なかったのにな
あとブラジルもまだ登録期間残ってたな

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:07:33.38 ID:a/cRSvSf0

>>736
＞契約切れの３ヶ月前までに通知する。
＞大抵の選手は１月３１日に切れるので、１１月３０日か２９日に渡す

1月31日の3ヶ月前は10月末だが
あと、11月末通知も去年だか一昨年だかに変わったんだよ
それじゃリーグ戦に集中できないって理由でな

まあ、今までもクラブ毎の選手会とフロントが合意すれば多少ずらせてたけど

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:07:41.03 ID:Q8x8WeIX0

すまん上は
>>750 でなく　>>751の間違い

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:08:13.40 ID:AAcF6TyL0

>>717
この広島の対応については、さすがの小倉も批判している。
「Ｊのクラブもきちんと（移籍金の設定や違約金を得られる）
複数年契約を結ばないといけない。このままでは日本は選手を
獲得しやすい国になる。」と、>>１にも書いてある。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:08:13.80 ID:M/0Hab5UP

育ててくれた恩義を自分から要求する会社あるのか？リスクは岡崎側の方が糞たけーな

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:08:13.98 ID:YvWMOiB70

FIFAルール導入するとき勉強会やっただろうどうせ
あと育成費を上げろ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:08:37.63 ID:V3Ihz8tA0

>>761
言わずに勝手にやったからだね

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:08:38.50 ID:oo9qg6Cy0

>>758
Ｊリーグが欧州の移籍期限に合わせて期間変えることに何の意味があんの？
海外移籍にらんで6月30日末までの契約にしてる選手みたいにするとか
複数年でも0で移籍できる特約入れるとか（小倉が問題視すべきはむしろこっち）
選手が個別対応すればいいだけの話　

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:09:22.28 ID:+y9TB2PRO

>>757

逆だな

日本の一般的な裁判だと
1/31までの契約とは天皇杯を含む月の末日までという意味だけではなく、ヨーロッパの移籍市場が締まる期日までを含む意味ですよ
と敢えてクラブ側が言わなかったことに落ち度があると判断され、両者が合意して契約していても違約金は相当減額されるよ

合意した上での契約であっても、しつこいぐらいに説明しないと完全には保護されない

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:09:56.40 ID:oo9qg6Cy0

>>765
「移籍金をもらえるシステムにしないと。広島やＦＣ東京はちゃんとやっている。
勉強会などで、複数年契約にどう取り組んでいくのかを考えていくことが重要」と力を込めた。
http://www.daily.co.jp/soccer/2011/02/20/0003815667.shtml

ウソツキ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:10:03.54 ID:tLc6xQcEO

今までは問題にならなかった？
そりゃそうだろう。
普通は移籍交渉する旨を通知して、
いついつからウチとの契約を開始するので、
オタクとの契約はいつまでにして下さいと事前に連絡が入るんだから。
クラブも通知してこず、選手も移籍するとも残留するとも意思表示せず、
契約満了直前に一方的に移籍公表して、
更に契約期間変更した移籍証明書発行しろというやり方なんて一般的では無いだろ。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:10:08.51 ID:fejiWgOpi

>>693
こういう揉めは、欧州内では有り得ないけど
慣例って言ってるけど、なぜ慣例なのか考えないと

ルールでは1日被ってても、何ら損害を与えて無く、
逆に2月以降の労働のジャマをされて損害を与えられた。
って訴えたら選手、雇用される側の人権が尊重されると欧州では思われてるからで

単純に欧州の慣例なんか関係無いとも言い切れない

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:10:45.30 ID:Af5OY+Pe0

清水フロントも擁護者もサッカーに詳しくなさそう

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:10:53.57 ID:L2KNosXm0

まじか

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:11:38.01 ID:/WaBpdk40

>>770
＞1/31までの契約とは天皇杯を含む月の末日までという意味だけではなく、ヨーロッパの移籍市場が締まる期日までを含む意味ですよ
Jのほとんどの選手は2月1日始まりの年単位契約だから1月31日までとなる
今回はたまたま重なっただけ　こんなのは昔から

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:11:47.70 ID:Q8x8WeIX0

>>763
いい加減,細かい事はどうでも良くないか

個々での肝は>>700のいう、清水が文書で契約延長を申し出たかだろ

で、清水は出しているって確定事項がわかれば良いんだろ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:12:04.83 ID:M/0Hab5UP

契約が全て通せるわけじゃないよ
裁判やったら負ける可能性が高い
なんで？なんで？って小学生みたいな質問がループしてる

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:12:12.50 ID:1cbjOTAl0

>小倉会長も「１日だけじゃ欧州のクラブは普通（違約金を）払わない」と言う。
>欧州では考えられないトラブルだった。

中田コがマルセイユに移籍するときマルセイユは移籍金払うって言ったよね
鹿島が端金は要らんって断ったけど
欧州で1/31までの契約とか8/31までの契約とかありえないのになんで普通
は払わないなんて断言できるんだろう

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:12:40.79 ID:FxcpEvu40

>>774
ヤクザの犬の芸豚の知識の無さはメチャクチャだな。お前みたいな

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:13:10.60 ID:/WaBpdk40

>>773
欧州は移籍期間がどこもほとんど同じだから
今回のように契約期間と登録期間が重なる機会すら少ないのに何言ってるんだ？

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:13:44.40 ID:LidUwcWt0

清水は本来何の権利もない2月以降の半年の出場権を楯に、1日の残り契約に
対して1億払えと言っている。ゆすり、たかりと同レベル。
こんな卑劣な行為は、マツダ、三菱自動車、パナソニックなど欧州で商売している
企業がメインスポンサーなら全力で制止している。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:13:47.49 ID:+y9TB2PRO

>>769

個別対応でこの問題が起きたから、次に起きないように事前に対応するんだろが

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:14:06.03 ID:bRXWXT530

育ててやった見返りが無いって、ただで育てたのかよｗ

それで客呼んで、試合やってるんだろ。無償でやってる
わけでもあるまいし、えらそうに育ててやった面するのって
どうなの？一流の選手になっても、ろくな給料払わず、高額
の移籍金払わなかったらずっとレベルの低いとこでやれって
何時代だよ。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:14:54.43 ID:6He5huPlP

前から思ってたけど、なぜ豚スポって日本人なのに日本のクラブが損するとメシウマな奴が多いの？
やっぱり日本人じゃないの？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:15:38.30 ID:YvWMOiB70

清水以外は勉強会とかで対応してたんだろ。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:15:39.72 ID:M/0Hab5UP

どうやら静岡は今だに県じゃなく藩らしい

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:16:02.95 ID:uWHncZoF0

>>785
今回の清水に関しては鈴与の社長がちょっと微妙な人物だからだと思う

他のクラブだったら、もっと擁護してる奴多そう

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:16:55.26 ID:t2PJKcdl0

一番重要だった岡崎が大舞台でプレーすることは達成された
これからもシュツットガルトでプレーすることは喜ばしい

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:17:06.19 ID:/WaBpdk40

>>782
また無知が沸いたか
契約の話は12月にあった　勝手に31日まで待ってたった1日にしてから契約したのはシュツット
交渉も合意もなく勝手に契約したのもシュツット
1億円は契約書に記載されてる違約金でありその額以外の値を提示することはできない（勝手に変えると犯罪）
別に違約金の金額は交渉によって値下げ可能

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:17:15.41 ID:AAcF6TyL0

>>771
この記事は読んでいなかった。
それならば小倉か、>>717のライターの
どちらかが間違っていることになるね。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:17:31.30 ID:V3Ihz8tA0

12月中旬にはシュツットガルトが代理人に打診していて
近いうちに正式オファーを出すって記事が出ていたので
その時ならたった一日じゃなかったんだけどな。
天皇杯も代表のアジアカップもあった。
その間に正式オファー出して岡崎を買えばよかった。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:17:40.07 ID:+y9TB2PRO

>>785

今回の１日の件は別として、一般的な契約切れでの０円移籍は日本(のクラブ)が得をしているから

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:18:20.08 ID:lN7p4Zrh0

豚スポはスポーツ音痴で学校でいじめられてそのまま社会に出ずに引き籠ってるキモデブが多いから
日本のスポ-ツでも芸能でもとにかく上手くいかないことがメシウマ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:18:57.24 ID:5HaiFyit0

まあ岡崎とその代理人みたいなのがいたらどんなに勉強したところでトラブルは起きるだろ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:19:00.83 ID:oo9qg6Cy0

>>773
いや、岡崎みたいな例は欧州ではないんだから「慣例」って言ってる方がおかしい
例がないものに慣例なんぞ存在しない
例えば「契約期間があと１日なのに今日移籍させろ、そして移籍金を払えと言っても慣例としてはあり得ない」っていうのなら分かる
でも、今回は移籍先の都合で二重契約をしてるんだよ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:19:13.37 ID:M/0Hab5UP

単発IDで芸スポ叩き始めたでおいw

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:19:14.49 ID:a/cRSvSf0

>>777
細かい事に突っ込んでるのはお前が言うなよw

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:19:35.50 ID:fejiWgOpi

>>781
だから欧州内では有り得ないけど
って書いてるんだが？

欧州の考え方の話だよ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:20:01.16 ID:oo9qg6Cy0

>>783
それは岡崎サイドがアホなだけだろ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:20:42.92 ID:Q8x8WeIX0

>>773

君も国際間って話と、地域が限定されている話の違いも考えようね

職業選択の自由って、欧州のウインドーにあわせる事で
欧州以外のウインドーのリーグに移る職業選択の自由も奪うって
事態も考えた事あるかい

地域のウインドーにあわせた、契約ってのは
そもそも別の地域への移籍（君風に言うと職業選択の自由を奪う）
事になるんだよ。

欧州の慣例は、逆に言うと職業選択の自由を奪う慣例ともいえるんだ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:21:04.70 ID:gGFddjMG0

キモネット豚の本性は遠くの人の成功は気にしないが近くの人の成功は許さないチョンタリズムだからな
自分たちがチョンチョン言ってる人種にそっくり
鏡見たら目が吊り上ってエラが出てるんじゃないか？

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:21:29.59 ID:e+p4oC9u0

>>795
そう思う。
佃みたいなヤツは契約の隙間を狙ってきて実力行使し、その後、雲隠れして終わり。
小倉はまるで岡崎が被害者のように扱っているがとんでもないバカだ。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:21:45.36 ID:M/0Hab5UP

日本のサラリーマンは親が倒れても親戚が死んでも子供が熱を出しても有給は使わない

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:21:46.23 ID:YvWMOiB70

清水以外は対応してるんだから　他のクラブだったらっていう発想はないだろ
ブロスクでシドニーから金せびられたから　同じ方法つかって金ひっぱろうとしただけ
要するにセコイ

別にＪリーグの未来なんかこれで問題になんかならない

806 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 15:21:54.46 ID:wmlA56540

いい加減契約は契約だの考え方辞めろよ。契約は契約だったらシュツも違約金すぐ払う。なんで払わなかったか。なんで他のクラブも清水の行動を問題にしてるのか。清水擁護派はちゃんと考えろよ。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:21:56.73 ID:oo9qg6Cy0

>>799
欧州内ではあり得ないのに欧州では慣例化してるって主張が意味不明なことくらいは理解できる？

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:22:14.00 ID:fejiWgOpi

>>796
だから問題になってるんだろ
問題無いとは言ってないよ
ただ欧州の慣例なんか関係無いとも言い切れないって言ってるんだが

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:22:50.17 ID:M/0Hab5UP

焼き豚さん達が清水の味方してくれてるよww

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:23:17.79 ID:uWHncZoF0

>>807
ちゃんと文章読んでやれよ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:23:34.23 ID:+y9TB2PRO

>>800

仮に清水の完全勝利(移籍満額)でなかった場合は岡崎側だけがバカだったとはならないよ

おそらく満額は出ない＝清水側にも落ち度はあった、日程に問題がある
→ＪＦＡに何らかの対応する倫理的な義務が出てくる

多分、岡崎側だけが悪いとはならない

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:23:58.42 ID:CAVZN691P

清水の強欲が皮肉にもJクラブの移籍問題を考える呼び水になった
これで収まりがいいじゃん

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:24:27.76 ID:/WaBpdk40

>>811
そもそも清水は交渉あれば違約金下がると思ってたから
元から満額もらえるとは思っていない

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:25:12.53 ID:+y9TB2PRO

>>801

風？

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:25:48.86 ID:vsktLtF90

日本が嫌いなんだなあって

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20110220/K3k5VEIyUFJP.html

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:27:00.15 ID:M/0Hab5UP

ウインドーがツボww

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:27:19.17 ID:mdePbaWV0

悪徳代理人を雇った岡崎が悪いのだ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:27:49.58 ID:tLPKYDW50

小倉さんもしっかり清水を否定か
さすがや
JFAの良識派の国際人は頼もしいで

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:28:11.51 ID:oo9qg6Cy0

>>808
何が「だから」なのか分からん
問題になってるのはシュツットガルトと岡崎サイドがきちんと交渉もせずに二重契約結んだからだ
それをありもしない「慣例」で正当化するのは無理あり過ぎってだけの話

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:28:22.05 ID:+y9TB2PRO

>>816

好きだから日本にメリットがあること(０円移籍はクラブに有益って)書いてるんだろ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:28:44.34 ID:Zr/BvoWD0

清水擁護してた奴も頭腐ってるから死ねよカス

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:28:45.42 ID:V3Ihz8tA0

一月の早い時期に交渉して話がまとまっちゃうと
アジアカップで岡崎が怪我でもすると
シュツットガルトは損しちゃうから
ギリギリまで知らんふりしてたんだろ

日本人なら怪我させてもいいと
思ってるようなやつらと試合するし

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:29:07.80 ID:/WaBpdk40

小倉ってW杯召致の時にイギリスに変なこといって
欧州にめっちゃ批判食らってるけどな（FIFAの理事のポスト落とした遠因とも言われてる）

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:29:20.80 ID:fejiWgOpi

>>801
だからなんなの？
言いたい事がよく分らないが
ウインドー自体が職業選択の自由を奪うルールだから
選手にはそんな権利無いって言いたいの？

だったら大間違い
って言わなくても分かるよね

825 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 15:30:45.50 ID:wmlA56540

>>815 なんで清水擁護派っていつもこうゆう陰湿な真似するの？これ何回も見たんだが。社長に頼まれたの？社長を愛してるの？

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:31:32.56 ID:NsvaeUbR0

一般的に“慣例”が成り立つバックグラウンドは give & take の関係が担保されるからだよね。
てなわけで、逆の事例
欧州人選手の欧州シーズンが終了する（Jクラブへの）5月移籍で、違約金ゼロの主張には妥当性があるかな？
清水バッシング派の主張に沿うのであれば、
欧州クラブ側に実質的な試合がないわけだから、移籍金（違約金）はゼロで、それが慣例となるべきだよね。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:32:07.70 ID:M/0Hab5UP

>>815
お前色々なスレで単発IDでそんな事やってるよな。中の人？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:32:24.33 ID:eKZ/WtZ10

クラブと選手との契約は「請負契約」であって「労働契約」ではない。
「請負契約」は仕事を行うことを目的とした契約。
つまり、試合に出場する、練習に参加する、ファンサービスを行う等と思われる。
岡崎選手の１月３１日（１日）の仕事とは何だったのか？
また、それはどれほど重要だったか？

クラブがいちゃもんつけてるとしか考えられない。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:32:59.18 ID:+y9TB2PRO

>>826

あるだろ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:34:28.40 ID:NFH1UjoUO

野茂も移籍で揉めたよね。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:34:39.39 ID:fejiWgOpi

>>807
揉めがないのに慣例はおかしいって
欧州では慣例で揉めずにすんでる
ってこと

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:34:42.54 ID:yo3Me2el0

>>815を見ると本当にこうだな。ネットが負け犬ヒキニートのルサンチマン爆発の場にしかなってない

「ひきこもり」とルサンチマン
ttp://homepage2.nifty.com/donutstalk/resenti.htm

　つまり、現実の生活では（たとえば自宅にひきこもっていて）何ら活動的ではなくとも、
頭の中では、主としてその時代のメジャーな価値観（たとえば「仕事をする」「恋愛をする」
「明るく生きる」など）を攻撃する、そうした思考パターンや感情の動きのことをいう。
そしてついには、その復讐感情のほうを正当化する。
僕がこのように要約してもあまり説得力がないので、「当事者」が書いたエッセイから、
より具体的な事例を引用してみよう。
「『確かに俺は24年間、一度も女の子と付き合ったことないけど、現実の女なんてしょせんゴミだね!（略）』
/そんな哀れな自己欺瞞こそがルサンチマンの発露なのだ。/そしてこの鬱屈した感情は、
しまいには世の価値基準の転覆を試み始める。（略）『女と付き合っている男は全員ダメだ。
外に出てチャラチャラしてるヤツらは全員クズだ。俺みたいに孤独な思索生活を長年続けてきた男こそが
一番格好いいんだ!　だから俺に早くメールをよこせよ!（略）』……だが彼の矮小なルサンチマンには、
世界の価値基準を転倒させるだけの力などない」（『超人計画』7-8頁、滝本竜彦著、角川書店）

　そしてこの思考・感情は、ある種ループを描く。つまり、「自分はダメな人間だ、だから変わりたい」
→「けど、こうなったのは自分を迫害してきた社会のせいなのだ」→「でもその『社会』もよく考えれば矛盾だらけだ」
→「だから自分はそんなくだらない社会の、くだらないルールを否定している」
→「ということは自分の生き方のほうがすばらしいではないか」→「けれども現実の自分の生活は変化しない」
→「やはり自分はダメな人間だ」……。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:35:02.80 ID:0YyZxsxf0

この騒動で清水にプラスはあるのか？ｗ
優秀な選手はこんなクラブに入らないだろうし
無理な要求を突きつけるんじゃないか？

834 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 15:35:22.53 ID:wmlA56540

>>826 そのケースで契約更新してない選手がJに移籍した事例はあるかい？Jの移籍制度が変わった2009年以降が望ましい。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:35:44.33 ID:M/0Hab5UP

清水みたいなクラブで腐るならチリの炭鉱に閉じ込められてた方がまし

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:36:23.35 ID:a/cRSvSf0

>>828
なら、清水になにもないから早目に契約解除してくれませんかと
言えば良かったんじゃないかな

清水はシュツットからはオファーがなかったって言ってるし
代理人は連絡よこさない、岡崎も代理人にお任せで契約解除について
何も言ってこなかったから、何もしなかっただけだし

逆に新聞報道だけで契約解除できるなんてなったら、選手の方が大変になるぞ？w

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:36:39.57 ID:/WaBpdk40

>>835
うるせえぞP

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:37:42.17 ID:fejiWgOpi

>>819
だから二重契約と欧州の慣例では0円でいいので揉めてる
二重契約なんか関係無いとは言ってないよ

欧州の慣例なんか関係無いとも言い切れない
って言ってるんだが

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:39:10.42 ID:YvWMOiB70

ガチのキチガイが一匹まぎれこんでる件

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:39:13.21 ID:RQNWuNmL0

ID:M/0Hab5UP
Pと0で自演してるのがバレそうでgkbrしてるのかｗ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:39:59.01 ID:M/0Hab5UP

FIFAが伝統のユーロリーグに出場を許したので自体は収束に向かっている
清水ご愁傷様

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:40:04.20 ID:SidMXUS80

清水がシュツットガルトから連絡がないと憤慨していたが
同じころ清水はシドニーに連絡なしでブロスクと交渉してましたとさ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:40:41.33 ID:/WaBpdk40

>>838
だからさ慣例慣例と言うなら当然前例があるはずだろ
そのソースをくれ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:41:01.43 ID:M/0Hab5UP

>>840
またID変えてきたの？忙しいねww

845 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 15:41:32.43 ID:wmlA56540

しかし岡崎が違約金払って一方的に違約金解除できたのにな。なんでそれしなかったのかな？

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:42:09.86 ID:WbZp8+3YO

>>759
いや、清水側から契約延長オファー出してたって話が出ないからさ。

仮に清水が条件掲示してたとして、
岡崎側が交渉の余地なしと断ったら、もう交渉は必要ないのかなと思うんだよね。
この場合もし交渉したいなら、清水から出向くのが筋じゃないのか？

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:42:11.51 ID:wRIipch5O

前から疑問だったんだが、
岡崎の「崎」の字が表示されずにスペースだったり、変な絵文字だったりするのはなんでなん？
マジﾚｽよろ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:43:02.56 ID:CAVZN691P

みんなでルール決めようって時に１人強欲自己中な行動に走ってしまった清水
JFA会長だろうが途端に過去の所業まで遡って人格攻撃するシミサポ
いつの間にアナーキー集団になったんだ彼らは

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:43:50.52 ID:M/0Hab5UP

>>845
それをやったら清水でほとんどタダ働きになるだろ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:44:34.07 ID:/WaBpdk40

>>846
移籍リスト載ってない限りは契約の意思ありとみなされる
チーム側に契約更改の意思がないか岡崎側が契約の意思がないと伝えてきたら
その時点で移籍リストに載せなくちゃならないからな

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:44:34.21 ID:+y9TB2PRO

>>847

難しい方の崎とかじゃないの？立みたいなやつとか
人名は固有名詞だから

852 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 15:44:46.30 ID:wmlA56540

>>842 しかもそれブロスクはシドニーFCと契約更新してたからね笑。半年以内じゃないからNG笑

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:45:17.03 ID:RbIaLqfSP

よく恩義とかいうけどさそんな考える必要ねーって
サッカー人生短いんだし
怪我したらすぐクビ　功労者だって30前後でバッサリきってくるんだから
清水なんか特に冷たいだろ
待遇だって岡崎なんか4000万ももらってなかったみたいだし
ただで出て行かれって自業自得

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:45:29.24 ID:uWHncZoF0

>>847
崎と﨑の違いでしょ﨑は表示できないこともある

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:45:31.00 ID:LjMkL6atO

Jクラブも
ベトナム、タイ、インドネシア、シンガポール等から
選手を引き抜けばいいんだよ
そんな格下リーグの選手はJで通用しない？
ブンデスも少し前までJをそう思っていたろうよ
それと欧州で契約切れになる選手を
目ざとく見つけてJに呼び込むくらいのことをしろ
欧州人の監督が多数来てるんだから
選手が絶対に来ないとは言えないはずだ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:45:46.27 ID:I6BPqrmBO

清水に入らないようしっかり教えないと悲惨な目にあう選手がまた。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:46:06.57 ID:/WaBpdk40

ブロスクとの件は解決済みでしょ
清水からの移籍金もいってるし　ちなみにシドニーの主張はFIFAに即効却下されてる

858 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 15:46:33.01 ID:wmlA56540

>>849 あ。それは試合に出場してない選手に限るってやつか。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:47:16.22 ID:M/0Hab5UP

俺が親だったら清水入団はやめさせるな
清水が正しかろうと

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:48:20.05 ID:2PWsTO8z0

日本に不利益なる話がうれしくてしょうがない民族は祖国に帰れよ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:48:53.23 ID:fejiWgOpi

>>843
契約が数日残っててもシーズンが終わってれば普通にフリーで移籍してるし合流して練習してる
でも欧州内では慣例でフリーでOK
揉めるとこはない

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:49:18.91 ID:+c8r40rQ0

協会にまで馬鹿かと言われてるのになんで清水は非を認めないのかね

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:49:23.98 ID:+y9TB2PRO

>>860

０円は日本が得でいいんだよな？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:49:44.27 ID:V3Ihz8tA0

>>842
選手と交渉は出来るけど
契約するにはどうしても
元のチームに正式に依頼しないと無理なんだけど

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:50:29.04 ID:/WaBpdk40

>>861
だからそのソースをくれと言ってるんだが
＞契約が数日残っててもシーズンが終わってれば普通にフリーで移籍してる
これは今回と同じく契約期間と契約開始日は被ってるのか？

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:50:56.98 ID:ISLmG4m10

>１日だけじゃ欧州のクラブは普通（違約金を）払わない
ほんとめちゃくだよな、これｗ
契約ってそういうもんだろ。馬鹿正直にルールに沿って決めてても
1日だけじゃムダとかｗ
まあ、だったら今後は10日でも1ヶ月でも伸ばせばいいだけだけどな。

海外みたいに移籍金の出ない自由移籍を狙う奴は
干して飼い殺すくらいの事をやればいい。普通は0円移籍が
出来る奴なんてそのクラブで使われてない奴だけだ。クラブの主力どころか
代表クラスが0円移籍とかあほかｗ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:51:28.11 ID:V3Ihz8tA0

>>861
両方の日程が同じだから問題ないね
日本も国内移籍ではそうだよ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:51:34.14 ID:/AMcDKlS0

>>13

まあ一理ある。

清水はそんなに悔しければ、スポンサー企業とかが自分とこの終身雇用の社員鍛えて、
ワールドカップに出れるくらいまでにすれば良い。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:52:08.24 ID:0THUHU5v0

>>828
大事なファン感イベントブッチして無断で記者会見なんてひどーい！というブーメランが返ってきます
http://www.s-pulse.co.jp/top_team/calendar/201101.html

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:52:14.59 ID:/3j2IfUS0

岡崎が一方的に清水に恩を感じる必要はないっていうのはその通り
でもそれなら清水のほうから岡崎サイドやシュツットガルトにわざわざ連絡して
岡崎との契約を解除してやる必要もないよね？

お互いビジネスライクに徹すればいいんじゃないの？w

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:53:01.54 ID:aKCp1knGO

そんなことよりＪＦＡは高校大学ユースから格安で獲り放題の現実を世界中に教えてやれよ
Ｊから漏れても北欧とかベルギースイス東欧でやれるレベルの選手かなりいるだろもっとプロサッカー選手を増やそうぜ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:53:08.05 ID:0THUHU5v0

ID:fejiWgOpi
もしかして日本語が理解できない子？

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:53:47.74 ID:ISLmG4m10

>>863
ほんとお前みたいな奴が多いよな。
兎に角海外に行けばそれでOKみたいなｗ

そういうところにつけこんで金が取れる奴でさえ
タダで盗まれてるって事に何の問題も感じない馬鹿って幸せそうでいいんだろうけど。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:53:49.99 ID:aqIjsN/C0

そもそも契約期間を短くした清水が馬鹿なだけじゃないの。

ビジネスと割り切るならきっぱりと契約の短縮を拒否し
契約を残したまま移籍させて、移籍金を取ればよかっただけ。

短縮させたのが温情だっつーんなら０円移籍も認めてやれよ。
０円じゃなければ移籍できなかったかもしれんのだし。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:53:59.95 ID:eKZ/WtZ10

>>836

以下は私の勝手な推測

>清水はシュツットからはオファーがなかったって言ってる
>代理人は連絡よこさない
>岡崎も代理人にお任せで契約解除について何も言ってこなかった

その必要がないと代理人が考えていた。
・その必要はないといったルールがあるような記述を２ちゃんで見たｗ
・それから、仮に二重契約によって１月３１日に清水で仕事を行うことが
不可能になった（つまり債務不履行になる）としても、
その損害賠償はわずかな額にしかならないと思われる。

つまり、二重契約はいいことではないが、実質的な損害はほとんど発生しない。
損害が発生したとというならあげますよ、でも額を合理的に計算してね。ってぐらいかと

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:54:00.47 ID:uWHncZoF0

>>870
それはその通りだろうな

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:54:24.94 ID:M/0Hab5UP

>>866
小学生だな

878 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 15:55:40.52 ID:wmlA56540

>>869 なるほど笑岡崎いないからな笑アジアカップの功労者をファンは祝福したいけど、ドイツいったからブーイング凄かったんだ。これで会長もキレちゃったと。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:55:50.11 ID:0THUHU5v0

>>874
契約短縮してようが延長してようが1/31に契約したら二重だから

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:57:08.25 ID:LjMkL6atO

>>870
それはその通り
清水に契約を解除してやる義務はない
だが1日のために違約金を取れるかどうかは別問題
二重契約が問題になるかどうかも別問題

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:58:03.56 ID:NsvaeUbR0

>>848
今のところ海外移籍を実現させたクラブは、Jクラブ全体から見ると、ほんの一部だからね。
移籍問題については、Jリーグの37クラブがクラブの存続を前提とした合意を得る必要があるだろうね。
そこで、移籍金ゼロが基本合意となったのなら、
リーグ全体で進めて行く必要があるし、経営もそれに合わせる必要がある。
逆に、移籍金は取る方向で動くべきという意見が過半なら、
今までゼロ円移籍を容認してきたクラブは、移籍の基本方針を変えて行く必要があうだろう。

いずれにせよ、カネのないクラブが移籍問題で疲弊するようなシステムは好ましくないかな。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:58:20.13 ID:/WaBpdk40

>>880
上二つはたしかに疑問だけど
二重契約だけは所属期間にチームの合意なくやっちゃったから
完全に黒だと思うぞ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:58:24.24 ID:a/cRSvSf0

>>875
確かに、清水は損害賠償ではわずかな額しかとれない可能性が高いが
結果的にシュツットと岡崎は試合にでれない/使えない状態が2週間以上続いたから
その程度の正当なプロセスを省いて損したのは、どう見ても岡崎でありシュツットなんだけどな

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:58:44.46 ID:fejiWgOpi

>>865
シーズン終了してて移籍金が発生した事例が無い
契約が被ってて二重契約になってる

この2つで揉めてる
今回と同じ二重契約になっててもフリーでと言う慣例だって言ってるんじゃないよ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:59:03.29 ID:M/0Hab5UP

違約金は払う必要は無いけど解除する必要は無い
実際一日試合に出れなかった
FIFAが出場を許可した

もう清水さんなんてどうでもいいんだよ
集団ストーカー？

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 15:59:57.63 ID:bOaiRqibO

選手は移籍金を払ってでも欲しがられる選手になる

クラブは選手に複数年でも満足な給料を払う
欧州に負けない交渉力を持つ

サポーターは選手にチーム愛を持って貰えるように応援し
スポンサーに商品価値が高い事をアピールしないとならないね

いい循環が生まれるといいな

887 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 16:01:16.01 ID:wmlA56540

>>873 この事件の影響で海外志向強い選手は1/31って契約は確実に結ばないと思うんだ。1月中でも違約金を払ってくれるクラブが仮にいたかもしれないが。それすら貰えなくなったな笑

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:01:16.52 ID:aqIjsN/C0

>>879

清水が岡崎の契約を短縮したから2011/01/31が契約終了日に
なったんだろうが。

短縮しなければ、今年も契約が継続してて当たり前のように
移籍金も取れた。

んじゃなんで短縮したんだって話だよ。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:01:49.25 ID:0THUHU5v0

>>880
え・・・？

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:02:51.82 ID:WbZp8+3YO

>>850
なるほど
って事は、清水がオファーを出して岡崎が保留してた可能性が高いのか。
細かい話になるけど、それを保留したまま1/30に断ったら、どうなるんかな？
1/31に移籍リストに載るの？

移籍リストに載ると戦力外扱いになるの？

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:02:58.01 ID:0THUHU5v0

>>888
とりあえずその2ｃｈで独り歩きしてる話のソースは？

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:03:44.25 ID:BMLr/Vw8P

出て行かれてギャーギャー喚くなら去年の今頃から喚けって話だろ
残り一ヶ月ぐらいになって代理人と連絡も糞もねえよ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:03:47.43 ID:M/0Hab5UP

もう岡崎サイドは清水なんてアウトオブ眼中
ストーカーしたいなら勝手にどうぞFIFAが味方してくれてるからね

894 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 16:04:05.61 ID:wmlA56540

>>888 早く海外に行きたかったからじゃね？つか契約を短縮なんて話しどっから出てきた？単年契約で更新しなかったって話しは聞いたけど。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:04:52.97 ID:/WaBpdk40

>>890
移籍リストは無所属の選手が載る
当然清水に断った時に他のチームと契約がまとまってなかったら載ることになる

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:06:04.38 ID:/WaBpdk40

>>893
とは言いっても二重契約の場合一番罰則きついのは選手だから
出られなくなる可能性もある

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:06:09.88 ID:B1AvaSYlO

>>4
岡崎みたいな凄い選手に居て貰えた事を感謝しろ
リーマン奴隷根性でサッカーを考えるな
価値を生み出すのはクラブじゃなく選手
レアルやバルサ、マンU並のビッグクラブになってからクラブを誇れ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:06:15.94 ID:LjMkL6atO

>>882
将来の同じ期間の契約を二重に結ぶのは
クラブに実害があるから問題になるけど
事務手続き上、オフの1日かぶっているだけだから
問題にならないと思う
この主張は違約金よりも分が悪い

899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:06:31.23 ID:RbIaLqfSP

小倉のいってることは正しいが勉強会なんかしなくても
清水以外は常識わきまえてる

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:06:50.56 ID:aSHAEV4wO

契約延長しなきゃ半年ベンチ外を徹底しろ。すべてに甘すぎるよなJリーグ各チームは

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:07:01.92 ID:V3Ihz8tA0

>>875
早い時期にオファーすると
慣習、残りの契約期間などからすると
清水側が要求していた移籍金はかなり値切れる。0にできる可能性もあり。
岡崎の海外挑戦は清水も容認しているのでまとまる可能性はかなり高い。

そこで問題はアジアカップという大会。
ガチの代表戦。対戦相手には日本人に害を与えれば英雄扱いされるような国もあり
中心選手の岡崎は怪我の危険性も高い。
岡崎が香川のような怪我をしてしまったらどうするのか？
残留争いの戦力として欲しいのに
その期間使い物にならない選手が新加入となったら損害が大きい。
一億以上の年俸払って2部に落ちてから使うとか笑えないことになるかも

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:07:15.26 ID:9Nq2Zh/K0

移籍リスト、移籍リスト喚いてる奴が以前から不思議で仕方ないんだけど、何が目的なんだろ
以前は「ただで取れますよ」の意思表示みたいなもんだったけどね

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:07:55.52 ID:W3aor9Ql0

>>898
オフだからとかオフじゃないとか関係ないよ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:08:18.40 ID:/WaBpdk40

>>898
1月末はオフではないぞ練習も始まってるしチームとしても始動してるから
だからサポーターサンクスデーなどといった監督や全選手が集まってやる
イベントにもやってるし

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:08:57.57 ID:SWZQPYq70

岡崎と代理人に騙された清水が悪い

906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:09:07.27 ID:vGrpZULO0

高校にも移籍金払えよ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:10:24.64 ID:/AMcDKlS0

契約契約言ってる奴って頭悪いな。
そんなの絶対の法じゃなくて、事後の話し合いでも変わってくるもの。

仮に清水は、１／３１前に契約したら、岡崎は死刑とか、
そういう契約だったら、勝手に岡崎の身柄を確保して殺すわけ？
たぶん、裁判所とかが間に立って、契約の正当性を検証すると思うよ。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:10:32.26 ID:2PWsTO8z0

スタジアムに行ったこともないのはどっち側かすぐわかるね

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:10:51.70 ID:M/0Hab5UP

>>906
ワロタ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:11:17.03 ID:Io2Qiv5SO

複数年契約を拒否した選手は干す
そのくらいのことやんないと、クラブに利益がもたされないんじゃないの

海外には基本、レンタル移籍させて、使えるなら完全移籍で移籍金を払ってもらう
国内でも海外でも、タダで移籍されるのは痛すぎだろ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:11:17.81 ID:zzDWIHd30

サッカーの試合をやってんのに、今書き込んでるやつらはファンじゃねーやつらだな

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:11:35.08 ID:HxoAKU7J0

>>907
「死刑になってもいいですよ」って契約書にサインした岡崎と佃がアホすぎるな、その場合

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:12:01.46 ID:z0qEOg2H0

>>906
実際香川の時は高校やら所属してたジュニアユースやらに
育成費数千万入ってるよ

914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:12:07.44 ID:E35CX7M40

>>898
1日でも被る可能性があるんなら、前もって清水と話し合いをするべきだよ。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:12:08.48 ID:V3Ihz8tA0

>>907
事前にも事後にも
その話合いに相手が応じないから
清水側が切れちゃったってこと

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:12:43.55 ID:n2FGq0ag0

シュツは事後の話し合いする気ねーもん。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:12:47.85 ID:DYoNegHJ0

>>86
しかも内田や長友は金を残していき
一番クラブに世話になった槙野や安田・家長・吉田があんなのだからなｗ
内田に関してはクラブにも金が入らないと海外行かないとまで言った。
一方、安田は日本なんかに留まりたくなかったと言う。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:13:17.45 ID:WbZp8+3YO

>>895
そしたら1/31は岡崎は無所属になるって事？

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:13:30.42 ID:B1AvaSYlO

>>896
欧州で一般的に二重契約になるのは、
例えばマンＵと契約期間を残しながらバルサとも契約した、みたいな状況
この場合、マンＵからすれば自分とこの主力を試合に出せなくなる訳だから損害がある
こういう事態になればその選手はFIFAから制裁を受ける

岡崎が清水との契約が切れる日にシュツットガルトと契約しても、
清水には何も実害が無いから問題は無い

この「実害があるか無いか」が訴訟になった際の争点
クラブも協会もサッカー選手の為にあるのであって、
ゼニゲバ行為の為にあるんじゃない

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:13:46.69 ID:a/cRSvSf0

>>907
事前も事後もまともに話し合ってないから問題なんだが

シュツットは書類送ってきて、これで認めろってだけだし

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:15:31.72 ID:E35CX7M40

>>850
選手が希望すればじゃなかったっけ？強制になった？

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:16:07.25 ID:HxoAKU7J0

>>921
載せてくれるなっていう選手もいるらしいしね

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:17:03.71 ID:LjMkL6atO

清水が1億払えと吹っかけるのは勝手だし
シュツットガルトが納得して払ってくれていたかもしれないが
シュツットガルトに訴えられた時点で敗北濃厚な事案
それなのに逆に清水が訴えようとしているなんて

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:17:41.48 ID:Dey8fnl70

アジアカップのときも規約の読み合わせを
しなかっただろ。アマチュアレベルなんだ。
JFAのこういうところが。
選手を大事にする姿勢が感じられない。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:18:13.07 ID:z0qEOg2H0

>>918
契約上はそういうことになるね　ただその後すぐに他との契約がまとまるのであれば
移籍リストには載らないかもだけど

＞岡崎が清水との契約が切れる日にシュツットガルトと契約しても、
清水には何も実害が無いから問題は無い

実害は試合だけじゃないだろ練習日だった　イベントに参加予定だったら
明らかに害はある

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:18:13.65 ID:e+p4oC9u0

>>923
シュツがいつ清水を訴えた？
訴えをちらつかせてるだけじゃん。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:18:23.41 ID:KTC89JzK0

清水を擁護してた馬鹿がやっと現実が分かってくれたようで良かった良かった

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:19:14.79 ID:n2FGq0ag0

その理屈だと1月1日以降は実害がなくなることになってまた
問題になるんじゃねーの。
岡崎が1月31日までに大怪我してたらクラブとして何もしませんよとかそういうわけには行かないだろ。
肖像権とか保険とか試合以外の利害関係ある。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:19:24.16 ID:x/+kEMZk0

選手が単年契約しかしないと言ってる人もいるが
複数年契約したくなるような魅力的なオファーが
出来ないチームの責任だよね

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:19:39.09 ID:z0qEOg2H0

>>921
そう選手が希望すれば（所属チームとは更新しない）となれば移籍リスト入り
またチーム側が戦力外にして選手が他と契約まとまってない場合も
載せなくちゃならない

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:20:09.13 ID:LjMkL6atO

>>926
例えばの話よ

清水の自信がどこからわいてくるのか不思議

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:20:29.43 ID:B1AvaSYlO

>>920
清水の言い分を全部信じられるのが凄いな

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:20:33.34 ID:oKThborM0

>>913
黒川高ってサッカー部激弱のDQN公立校だぞ。
香川は高校のサッカー部でなく、FCみやぎでプレーしてた。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:21:07.27 ID:HxoAKU7J0

>>923
吹っ掛けるっていうか、岡崎との契約条項
そこから減額されるかどうかは交渉次第

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:21:31.04 ID:xfoSVcVy0

>>917
安田はフィテッセの左ＳＢの弱さ知ってたかもね
フィテッセは左ＳＢが最大の穴でせっかく金払いのいいオーナーになったのに
もったいない状況になってた。
ガンバに残るよりも常時試合に出れる機会が転がってたわけで

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:21:57.56 ID:kMP0UAus0

② クラブから選手への契約更新通知

クラブは、その所属選手に対し、新たな契約を締結する意思およびその契約条件を「契約更新に関する通知書」

（書式Ａ）により、遅くとも以下の期日までに通知しなければならない。

(1) １月１日から１月３１日の間に契約期間が満了する契約を締結している場合：リーグ戦が終了した日の翌

日から５日後まで

(略)

③ クラブと選手の契約交渉

クラブは、上記②の通知後すみやかに選手との交渉の場を設定し、以下の期日までに新たな契約の条件につい

ての交渉を終えなければならない。当該期日までに更新通知に対する選手からの回答がなかった場合、選手は、

契約更新を承諾したものとみなされる。

(1) １月１日から１月３１日の間に契約期間が満了する契約を締結している場合：１２月３１日まで

(略)

⑥ 移籍リストへの登録

(1) 上記③にて定められた期日までにクラブと選手との交渉が決裂して契約更新しないことが確定した場合、ク

ラブは、ただちに当該選手を移籍リストに登録しなければならない。
(略)

(4) 移籍リストに登録された選手は、上記①号に定める通知を行うことなしに、自由に他クラブと契約すること

ができる。

937 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 16:22:01.64 ID:wmlA56540

契約更新は12月31日まででしょ？だから契約更新の意志はなかった。もし岡崎の確認無しに移籍リストから削除してたらどうなる？

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:22:18.88 ID:KTC89JzK0

>>929
そうそう
岡崎を引き止めたかったら
年俸一億くらいで複数年提示するべきだった
それが出来ないなら欧州に快く送り出すべき
Ｊでも金ないクラブが高年俸選手抱えてたら
結局はただで移籍させてるじゃん、クビ切ってな

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:22:19.35 ID:GZ8fo3x50

まぁ海外志向の選手はもう清水行きたくないだろうなｗ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:23:43.86 ID:RbIaLqfSP

よく話し合いしろとかいう人いるけど
清水の態度からみるに1日しか残ってないのに億とか数千万ふっかけたんだろ
そんな契約のむ馬鹿なクラブはいないだろ
それなら強行して仮に二重契約でFIFAまで持ち込まれても最小コストで乗りきれると踏んだんじゃねーかな
実際そうなりそうだし処分がなければ岡崎側の勝利だな

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:24:11.36 ID:7C5GdHsK0

>>939
元々海外志向の強い選手が集まるチームじゃないし
あまり影響ないだろ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:24:22.33 ID:pYXHv22U0

なんだ代理人とズブズブのスポニチか

読んで損した

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:24:31.94 ID:G+hdbwMFO

>>58
中堅クラブの場合、
日本の場合銀行とか金貸しがゆるさないかと。
主力干してＪ2はクラブの会長が飛ぶ。(貸し剥がし的な意味で)

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:25:13.95 ID:7C5GdHsK0

>>940
何度も言うが1億という金額は契約書に書かれているので
提示の時点では勝手に変えられません
それを下げるために交渉があるんだろうが

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:25:14.55 ID:Dey8fnl70

>>939
清水という一つのクラブだけだったらいいけどね。
ノーモア岡崎と言っているJFA側のほうがはるかに深刻な問題だ。
本当に選手を大事にする姿勢がかけている。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:25:16.52 ID:a/cRSvSf0

>>932
清水の言い分が間違ってるなら小倉は>>1みたいな下らない事言うより
清水の主張を一点一点訂正すべきなんだけどな

いまだに、JFAから清水の主張を否定するようなリリースは出てないんだな

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:25:17.58 ID:B1AvaSYlO

>>925
サッカー選手はタレントやマスコットじゃないので、
清水のイベントや練習よりも、試合への出場機会の確保が上位に来る
しかも清水じゃ岡崎は本人の意思もあって来季の構想外なんだから、
試合にでない清水の練習に参加するよりも、試合が待っているドイツでのトレーニングのが優先される

契約契約言ってるが、FIFAは裁判所じゃないって事を理解してない奴が多すぎるな
小倉が言ってる事をちゃんと理解しろよ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:25:27.88 ID:zzDWIHd30

阿部ちゃんも佃煮事務所とか早く辞めて欲しい

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:26:06.31 ID:LjMkL6atO

海外に行けるような選手はすでに清水にいないだろ
大前、河井くらいか？

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:26:18.03 ID:y6p5BThJ0

実害無ければ契約解除して快く送り出す
それがやなら長期契約それっきゃないこれからは

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:26:19.21 ID:BMLr/Vw8P

あいつの脳内じゃ小倉会長の発言さえ佃のでっち上げに見えるんだろうな

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:26:42.38 ID:xfoSVcVy0

清水は小野に年俸8000万払う余裕あるんだったら
岡崎に年俸１億払っても良かったんだろうが・・・
実際に延長で提示した年俸は7000万らしいんだよな
これだと代理人が海外移籍するように岡崎に進言するよなあ
年俸上がれば自分の手数料等もアップするし

まあ、代理人が自分の利益のために選手の年俸を無理やりつり上げることが
世界中のプロスポーツ界で問題になってるのに今まで日本でゃその問題が少なすぎた
今回でそれがだいぶ日本にも周知されたよな

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:27:02.64 ID:/3j2IfUS0

>>932
今のところ、清水・岡崎（代理人）・シュツットガルトの３者のうち清水が一番積極的に情報開示して
自分たちの立場をアピールしているんだから仕方ない
清水の言い分に誤りがあるなら、岡崎やシュツットガルトが反論すればいいだけ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:27:51.36 ID:RbIaLqfSP

>>944
だから交渉の余地はあったとか会長が言ってる時点で
数千万は取る気だったろうよ　さすがに数十万でいいなら払わないはずねーしな　

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:28:00.66 ID:e+p4oC9u0

>>946
できないんだよ。
協会が完全に２重契約に加担してるんだから。
だから「勉強しろ」とかあいまいなこと言って誤魔化してる。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:28:08.75 ID:CAVZN691P

ぶっちゃけ１日だけの二重契約ってケースは裁定しても両者得るものは少なく
実利的にすごい不毛なケースなんじゃないか？
選手も出場だけ出来なくなる

だからこーゆう事態になった時点で負け、避けるべきケース
チキンゲームの敗者なんだろう

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:28:25.15 ID:y6p5BThJ0

　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|　
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_　　　
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　　 |／＼|　（　､ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧　　今回､代理人は折れないで岡崎を守った　　　　　　　　　　　　　　　
　　l`‐⌒ヽ＼　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ　　よくがんばった。FIFAの裁定はとったし
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　|　岡崎は試合に出られたし､佃は結果出したｴﾗｲｯ
　　　＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤　選手を第一に考える優秀代理人だ(ｷﾘｯ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:29:17.52 ID:YvWMOiB70

相手する価値もないと思ってるからだろ
向こうからみたらインネンヤクザそのもの

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:29:28.49 ID:wckTs7eo0

勉強会だけやって満足して、
また同じ失敗を繰り返すのが日本の伝統

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:29:41.11 ID:WbZp8+3YO

>>925
って事は、契約上はシュツットは無所属の選手と契約したって事になるの？

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:29:58.02 ID:HxoAKU7J0

>>956
シュツットガルト側がな

962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:30:10.44 ID:dxMnosUZ0

＞試合にでない清水の練習に参加するよりも、試合が待っているドイツでのトレーニングのが優先される
だったらちゃんと合意して二重契約しましょう
移籍期間内の選手と勝手に契約しといてその言い分は通らないｗ
つうかお前さっきはオフ期間オフ期間主張してたのにいきなり意見変えてんじゃねえよｗｗｗｗｗ情弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オフ期間の意味ちゃんと勉強してからエラそうなことはいいましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違いだらけだね君の意見も人生もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:30:21.05 ID:E35CX7M40

>>936
③項を見る限り、移籍リストに記載がなかったってことは、12/31までに岡崎側から拒否の回答がなかったってことになるのでは？
なんか変だけど。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:30:22.80 ID:V3Ihz8tA0

>>947
清水の2011年の新体制発表時点では
背番号２３岡崎が載っている。

おかげで滝二の岡崎2世こと樋口に
岡崎の背番号２３を引き継がせて売り出す予定だったのに
２２番になっちゃった

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:30:37.16 ID:B1AvaSYlO

>>928
清水の選手としての活動で怪我すれば、そりゃ保険なり何なり手続きはしただろうよ
それ以外の怪我ならそもそも保障対象外だし

で、そうした選手保護の機能は岡崎がシュツットガルトに移籍した時点でシュツットガルトが受け継ぐだけの話
シュツットガルトの保有する選手になったんだからな

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:31:57.07 ID:CAVZN691P

>>961
端金だけ貰えて、選手からは避けられ、ドイツや欧州チームからの印象は悪くなり、
協会から公開説教されましたが
お得でしたか？

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:31:59.83 ID:wNwqU3Xt0

>>960
いや　清水側が岡崎いらないとも岡崎側が清水の契約更新を断ってない時点で
契約は31日までは続くよ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:33:03.56 ID:An3/k7Qa0

プロ野球は契約金最大1億5千万出すんだから
サッカーも有望な選手には入団時に長期の複数年契約を結べばいい

969 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/20(日) 16:33:09.06 ID:wmlA56540

一ヶ月の違約金が一億円。一日の違約金が一億円。まさか清水も31日に締結するとは思わなかったのかな。まーどっちにしろ違約金を取る時点でおかしいが。後者の方が明らかに法外な違約金ってなるわな笑。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:33:23.63 ID:pYXHv22U0

協会のＴＯＰが一日ぐらい大したことないって公言しちゃうのがすげーな

相撲協会並のグダグダ組織なのか日本サッカー協会って？

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:33:26.73 ID:B1AvaSYlO

>>946
係争中の話題に意見なんかするかよ、そんなもんチーム間でやるものだ

でもな勉強会しなきゃって言ってるだろ？
「清水は不勉強な田舎者だ」って暗に言ってるんだよ
理解しろよ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:33:35.69 ID:wNwqU3Xt0

>>963　結局そういうことなんだよ
ようするに怪我とかでシュツットから断られたら清水と更新すればいい
とかそんな感じだったのでしょう

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:34:03.28 ID:oKThborM0

>>952
清水は何がやりたいんだろな。生え抜きベテランのテルと市川クビにして
主力の岡崎藤本本田西部が移籍、
ベテランとは言え優良助っ人のヨンセンもいなくなり
主力がベテランの小野と高原。

マゾなの？

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:34:49.79 ID:GZ8fo3x50

代理人が悪いんだろうけど、もう清水も引けよ
幾らごねても金入ってこないしイメージ悪くなるだけだからさ、もう引き時だろ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:34:52.35 ID:xfoSVcVy0

>>968
新人の最大契約金は1億だよ
出来高が5000万に設定できるだけ
その5000万は基本的に達成がめちゃくちゃしやすいように設定されてるらしいが

976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:34:59.39 ID:HxoAKU7J0

>>963
天秤にかけてた可能性もあるわな
鞠とエスパニョールのときもやってたし

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:35:06.47 ID:A49kxpn60

取られそうな選手は決まってんだから、協会が保証人なるとかクラブと選手と
３者間契約するとかして長期契約結びやすくする方向に持っていけばいい。。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:35:13.80 ID:CAVZN691P

つーか申し立てってただなのかな？係争になったら費用くらい発生しそうだが

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:35:47.77 ID:WbZp8+3YO

>>967
いや、仮に断ってたらって条件でさ。
その場合は？

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:35:56.63 ID:YAn94mrqO

>>923
二重契約やった側が訴えるとか
どんだけ面の皮が厚いんだよｗ
そんなことは契約を結ぶ前に代理人が騒げばよかったんだ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:36:19.95 ID:B1AvaSYlO

>>953
シュツットガルトはともかく、岡崎はもうお前らに構ってる暇無いんだよ
いかに降格からチームを救うか、ELを勝ち抜くかしか考えてない
存在しないに等しいたった一日の契約で古巣からこんな仕打ちを受けて岡崎も可哀相なもんだ
今日の試合も応援してやるわ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:36:30.05 ID:FOteYexJ0

はっきり言ってルールの問題じゃないよこれ

たとえ給料安くてもレベルとかステータスの事考えて
欧州に行きたがる現実があるんだし

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:36:53.29 ID:V3Ihz8tA0

>>965
アジア大会が1/29まであったので
その前にシュツットガルトは
移籍の合意をしちゃうと
怪我の場合保証もそうだけど
残留争いの最中に補強したはずの選手が
残留争いで使えないって事態になりかねないんだよ

だから、岡崎に使うための金を
他の選手に使うことも考えて
ギリギリまで清水と交渉をまとめないほうが得。

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:36:55.98 ID:/3j2IfUS0

>>974
別に岡崎は試合に出られるんだし、後はＦＩＦＡの裁定が出るのを待ってればいいだろ？

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:36:58.77 ID:Q1XbYJ/K0

岡崎は清水に契約更新交渉の終了を通知すればよかったのか

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:37:41.87 ID:B1AvaSYlO

>>955
清水の下らない文句付けに加担するくらいなら、欧州クラブとの関係維持を考えるに決まってるだろw

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:38:45.49 ID:CAVZN691P

欧州は将来の大事なお商売相手だからなぁ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:38:56.84 ID:wNwqU3Xt0

>>979
断った場合でも1月31日まで契約が残っている以上
清水の所属になる
ただし早く契約切って欲しいと交渉するのは自由だからね

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:38:57.97 ID:B1AvaSYlO

>>962
随分頭の悪そうな文章だが、俺のIDを確認しろ
俺はオフ期間など一度も書いてないだろ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:39:58.26 ID:/3j2IfUS0

>>981
”お前ら”って誰？
誰と戦ってんの？ｗ
気に入らないレスを書くのは清水サポだって思い込んでるオメデタイ人のようだなw

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:40:11.08 ID:y6p5BThJ0

　　　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_,　、_i.）
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　　.しi　　　r._） |　
　　　　 |　　.Д /　　
　　　　ﾉ `ｰ―i´
　　　　　　　ｻｯｶｰは大変やなワシらんとこは契約金と高給で縛っとるで大丈夫

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:40:34.34 ID:7ZOb9IXc0

的外れな意見だな。
今回の違約は金取れる契約してただろ。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:40:57.77 ID:B1AvaSYlO

>>964
欧州移籍を邪魔して、結局日本に残るしかないって状況にしたかったんだろうな
でも日本に居るとしても、セレッソ行ったりして夏に再度移籍交渉って感じで
清水には留まらなかっただろうよ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:41:58.30 ID:KuLC1qm00

清水がいくら賠償金払わされるか楽しみだなｗｗｗｗｗ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:42:34.67 ID:IGXssOYl0

それにしても協会の対応の早さよ。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:42:45.66 ID:+y9TB2PRO

>>873

その代わりに、単年にしてモノにならなかったクビにできるんだから、０円移籍は日本に得だろ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:43:10.38 ID:a/cRSvSf0

>>971
二重契約の確認にはJFAも関わってるって言ってるのに黙ってたら問題なんだが
うちは関与してませんって言わないと駄目だろw

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:43:21.03 ID:GZ8fo3x50

まぁ清水の負けだろ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:43:31.17 ID:B1AvaSYlO

>>970
日本の協会どころの話じゃなく欧州主要リーグの常識だから
サッカー後進国の日本の協会ごときが欧州主要リーグを否定できる訳が無いだろ

日本は海外から学ぶ立場にあり、対等じゃないって理解してない奴多過ぎ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/20(日) 16:43:34.20 ID:e+p4oC9u0

>>994
なんで清水が賠償金払わされるんだよ、カス。

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