【サッカー】セルジオ越後「日本代表は他国で親善試合をしてもギャラをもらえない。それが今の日本サッカーのステータスを象徴している」

ギャラのもらえない日本サッカー

シュトゥットガルトの岡崎慎司が試合出場可能になったようだね。（中略）

ルール上は清水が正しい、とかいろいろなことが言われていたが、この問題は結局、代理人の
立ち居振る舞いに問題があったのだと思う。代理人がきちんと清水に仁義を切っていたかどうか。
そこのコミュニケーションを誤っていなければ、契約の残り日数が１日だろうか１ヶ月だろうが、
そんなことは関係なかったはずだよ。寝首をかかれたような清水としては、感情的にもなる。
移籍金ゼロでエースFWがいなくなってしまったのだからね。

かつて磐田からボカ・ジュニアーズに高原直泰が移籍したときも、同様の問題が起こった。
代理人が磐田に無断で高原を連れ出し、強引に契約をまとめたのだ。磐田は激怒し、
その代理人は出入り禁止になっている。

代理人は、選手の移籍仲介料として報酬をもらう。本来であればその利益を最大化するために
あの手この手を使うのだけど、日本の場合は移籍金ゼロで海外に移籍させることが多い。
昨今の不況もあるのだろうが、タダよりマシ程度の手数料でやってしまっているんだね。
代理人ビジネスも相当厳しいんじゃないのかな。

日本代表がよその国で国際親善試合を戦うときに、ギャラはもらえない。ひるがえって、日本に
他国の代表チームを呼ぶときには、多額のギャラを払っている。相手がたとえ３軍を連れて
こようとも、だ。結局、それが今の日本サッカーのステータスを象徴している。だから、選手の
引き抜きも移籍金ゼロのレンタルが多い。

たとえば中田英寿がベルマーレからペルージャへ行ったときは約4億強、小野がレッズから
フェイエノールトへ渡ったときも約4億5000万円ほど移籍金が発生した。今、次々に海外組が
増えてはいえるが、海外クラブからすれば、通信販売の無料お試しキャンペーンみたいな
ものだろう。タダ同然で獲得して大ブレイクした香川という前例があることも大きいよね。

（>>2に続く）

ソース：Soccer Journal - livedoor スポーツ【セルジオ越後コラム】2011年02月19日08時10分
http://news.livedoor.com/article/detail/5354758/

（>>1の続き）

それに、Ｊリーグのクラブには、選手の売り買いで利益を上げようという志向が少ない。
親会社の予算の中で動いているから、ビジネス性に乏しいのだ。プロじゃないね。これでは、
シビアな世界で日常的に切磋琢磨している海外クラブの食い物にされて当然だよ。

日本のレベルがもっと上がって、ギャラがもらえるような国だったら、欧州クラブからＪリーグが
なめられることもないし、今回の岡崎のような問題も起きなかっただろう。手放しで海外移籍を
喜ぶレベルから、早く脱却しなければいけないね。

（了）

アンフェアだね

セルジオは清水に同情的だね
自分もそう思うわ

せづね

ギャラ払って日本代表と試合したいであろう国が思いつかない

正論ですな
どっかのキムチと違ってセルジオには愛があるから割と素直になんでも聞ける

上から下まで外交が下手な馬鹿な日本てだけじゃん

今日はツン爺か

代表は相手国のネームバリューはあんま関係ないだろ

カタールとか中東勢は気前良く払ってくれそう

>1

> シュトゥットガルトの岡崎慎司が試合出場可能になったようだね。（笑）

どんどん図々しくなってくるな。

>>1
アジア杯の時、セル爺の「勝った！勝った！」の叫びには愛情を感じた。

一方、内田は「鹿島にお金が入らないなら移籍しない」とし、
多額の移籍金を遺していきました。
中田浩二からの助言もあったのでしょうが。

正論だけどしばらくは仕方ないだろ

韓国と試合する時は国内でもギャラもらうべき
もちろん、東アジア選手権も含めて組むべきではないカードという事は前提での話だが

>>1

　岡崎と清水エスパルスとの契約は今月末で切れる。そのため、シュツットガルト側は移籍金ゼロを前提に岡崎に興味を示し、代理人を介して交渉を進めてきた。
　しかし、エスパルス側が今年１月分の契約に対する移籍金が発生すると主張。国際サッカー連盟にも確認した上で方針を転換したことで、シュツットガルト側が態度を硬化させたという。
　この件に関しては、岡崎も元日の鹿島アントラーズとの天皇杯決勝後に「どうなっているのか分からない」と戸惑いの表情を浮かべていた。ルール上では確かに移籍金が発生するかもしれないが、ならばエスパルス側としても事前に講じておくべきことがあったはずだ。

　そこまで大切な選手ならば、昨年の早い段階で岡崎との契約を延長しておくべきではなかったか。そうすれば、現時点で１０００万円と推定される金額をはるかに超越する移籍金が発生していたはずだし、その上で「それでも岡崎がほしい」と望むクラブと交渉すればいい。
　契約を延長できなかったのは、いわばエスパルスのフロントの不手際。このオフも細貝萌（前浦和レッズ）、槙野智章（前サンフレッチェ広島）の日本代表勢が１月末の契約切れに伴い、移籍金ゼロで前者はレバークーゼン、後者はケルンとそれぞれドイツのクラブに移籍した。
　２人の将来性を鑑みた上で、両クラブとも１月分の契約に対して発生する移籍金を要求していない。悪しき前例をこれ以上作りたくないとするエスパルス側の心情は理解できるが、土壇場での唐突な要求で「梯子」を外された感のある岡崎本人の心境はいかなるものだろうか。

http://www.sports-times.jp/2011/01/20110119032.html

>手放しで海外移籍を喜ぶレベルから、早く脱却しなければいけないね。

だね

当然だろ
ギャラなんかいらんよ

>>7
この人はプロだからな
駄文で小銭稼いでる自称サッカー通とは次元が違う

それどころか他国でやる時も金払ってんじゃないのか？

『サッカー移民』　加部究著　双葉社刊

「ブラジルでジャポネーゼ(日本人)といえば、サッカーが下手な人、という意
味である」
こんなトリビアじゃ、１へぇだって取れやしない、サッカーファンならずとも
知っているような常識である。
でも、そもそもブラジル人はみんなサッカーがうまいって？
僕の最近お気に入りのサッカー番組である「サッカルチョ７」(CSの音楽チャン
ネル・Viewsicのプログラム)は先月リオデジャネイロ・ロケを敢行していたが、
町中のあやしげなブラジルのオッチャンが言うことには、
「日本人はコンピュータは得意だけど、サッカーはヘタだろ。ブラジル人はみ
んなサッカーがうまいんだ。」

んなこといったってなぁ
日本人がえり好みしてんだから仕方ねぇだろ
文句あんなら中東とかロシアにガンガン選手売れよ

要はＪリーグのステータスが低い事が全ての元凶なんだろ？
でもアフォサポは世界に力を示すチャンスであるACLは罰ゲームだという考えが多いんだよね
一番の癌はアホーターなんだおね

全く世界から相手にされてないのに興奮してるサカ豚が滑稽だわ

セル時尾のお陰でやっと話が見えてきたわ
清水が全悪じゃなくて良かったｗ

>>14勝った瞬間いえーい連呼してなかったかｗ
あと韓国戦のPKで向こうが外したときの「はずしたっ・・・外した！」って嬉しそだったのに吹いたｗ

中田、小野の頃とは世界の経済状況がまるで違うよね
なのに一緒くたにして比べる

セルジオはよくあからさまにアンフェアな比較をして批判するよね
すげー卑怯で嫌いだわそれ

やきう世界大会のWBCは自費で参加して大半以上がMLBに落ちますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

代理人が問題とハッキリ言ってくれて、胸がスーッとした。

だから今海外に行ったやつには頑張ってもらわなけらばいけない

セルジオ馬鹿だろこいつ
今までは移籍金タダでも日本人なんかいらない→移籍金タダなら欲しいに変わったんだよ
ほんとこいつはただいちゃもんつけたいだけの老害

時々？という文章も見受けるが、
今回の提言はまともだと思う。

できれば、問題をクラブの体質のせいだけにせず、
どうやったら舐められずに済むか、
も書いてあればなお良いと思う。

セル塩は批判だけして解決策を言わないんだよな。Wカップの予想と同じ。

無料お試しキャンペーンｗ

>>33
すげえIDだなおい

なめられないと言っても実際日本人がいなくても成り立つからな。

そういや、平沼なんか契約金やギャラまで代理人に勝手に中抜きされていたんだろ。
それをギャラを約束通りに払って欲しいとオーナーに談判したら、キチンと払ってるだろこの猿と激怒され、
調べたら代理人がポッポしてたとかさ。
代理人の多くは海外のマフィアに人脈があるとか、フロント関係者多数とか、調べたら相撲と同じくらい黒いということだよ。

でも選手がわからしたら0円移籍は望む所なんだろ？
皆こぞって海外クラブに行きたがるし
もう海外クラブで結果だせなきゃA代表に呼ばれない時代がくるんだろうな

０円どころかスポンサー持ち込みとかだからね

>>33
ありがたやーありがたやー

>>13
図々しくならないといけないんだろ

身長低いやつに誰が出すんだよ

クラブはさっさと、対応しろって事だろ
代理人とクラブと協会が、国際化対応すすんでない
選手は進歩してるのにな

>>39
どこの立ち上がれだよw

俺が言いたかったことをセルジオが言ってくれたわ。
要するにＪは舐められてるんだから今回のゼロ円移籍は当然だということだよ。

ナカタコとか高原とかさあの時から何も変わってない

スレタイに釣られたけど本文の主題じゃないな

反日セル塩

どう考えても岡崎の件は代理人の不手際だよね。
アホな奴らは日本は〜とか批判してたけどｗ

ギャラ貰っても日本代表は親善試合で動かないんじゃないの？
国内で相手呼んで親善試合を組んだほうが儲かるから

レベルが低いから仕方ないだろ

０勝３敗の予想で仕事がなくならないなんて評論家は気楽でいいですね

>>8
お前も外人苦手だもんな。

クラブというより選手が移籍金ゼロの海外移籍を望んでいるんじゃないのか？

日本サッカー界とファンはとにかく権威が欲しいから
海外移籍させれば金がっぽりと外人たちに狙われてるんだよ

権威コジキは足元見られる

ここが野球との違い

清水は1年後も10人くらいただで居なくなりそう

アジア杯の時に〜ってよく言うけど
そういうの日本では手のひら返しって言うと思うんだけど
愛があれば普段は罵倒してもいいわけ？

セルジオの日本サッカーへの貢献は尊敬するが
それって免罪符じゃないよね

セル爺か、、、許すｗ

>ひるがえって、日本に他国の代表チームを呼ぶときには、多額のギャラを払っている。相手がたとえ３軍を連れて
>こようとも、だ。

これはチームのステイタスというより、わざわざ地球の裏側にきてもらう為の遠征料だろ。
アジアにはレベルの高いチームいないんだから。

＞それに、Ｊリーグのクラブには、選手の売り買いで利益を上げようという志向が少ない。
＞親会社の予算の中で動いているから、ビジネス性に乏しいのだ。プロじゃないね。これでは、
＞シビアな世界で日常的に切磋琢磨している海外クラブの食い物にされて当然だよ。
こういうお役所仕事的な感じだと、
大企業の出向が多いのかな。

地位、名誉、金

野球>>>>>>>>さっかーだからしゃーない

日本は南米選手権でるときにはさすがに金もらうんだろ？

今日はやさしい日なのかなｗ

サカヲタはこの外人のハシャギ芸を
ツンデレとか喜んでてキモ

ただまぁ、清水も清水であの対応見てると建設的な話し合いができるとは
思えないんだよなぁ。
あと、０円移籍に関してはとりあえずリスク冒して長期契約結んどけとしか。

ちゅうかギャラ貰ってる国を教えてもらいたいわ

セルジオはあえて昔の制度の話も
自分の話を通すために有利だから使ってだましてるな

選手の自由度が上がったんだから移籍金がどうたらってのは関係ない
保有権なんてもうないだろ

親善試合で金がどうってのはその通りだけど

内容のない批評してギャラが貰える国内のサッカー解説者
それが今の日本サッカーのステータスを象徴している

>>15
性格もイケメンだな。
岡崎はやはり内面もブサだった。
美人は性格も良く、不細工ほど性格悪いという現実通り。

代理人に触れたコメント出したのはセルジオＧＪ

この代理人出禁なんだ

【サッカー】セルジオ越後「日本代表は他国で親善試合をしてもギャラをもらえない。それが今の日本サッカーのステータスを象徴している」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298095308/

かつて磐田からボカ・ジュニアーズに高原直泰が移籍したときも、同様の問題が起こった。
代理人が磐田に無断で高原を連れ出し、強引に契約をまとめたのだ。磐田は激怒し、
その代理人は出入り禁止になっている。

　　　　　⌒ ＼　／ ⌒　＼
　　　　／　⌒　 Y 　 ⌒　＼＼
　　　/ 彡　⌒ ミ 彡　ヽ＼＼ ヾ
　　// / ／ ⌒　　 ⌒　ヽ ミ　i l ）
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　　i 彡　,=･ = ,l l､ =･ =､　 川　| i
　　l （　　 　 ノ | | ヽ　　　　6） i l　　　　ナナミッ　　ナナミサン
　　彡i　　　　(cｕっ)　　　　| ｜ｌ
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>>15
多額じゃなしに少額だよ
内田クラスなら最低でも2億はほしいとこ

>>48
いや変わってるんだよ清水以外は

鹿島は柴崎と5年契約したし
3年契約とか普通になってきた

それが出来ないと0円移籍になると
鹿島も浦和も広島もガンバもわかってた

清水だけがゴネた
岡崎をだしにね

お試しじゃないと移籍もままならないのが現状
レンタル契約で商品価値を確かめてからでも充分だろ

カズがジェノアに移籍したころは日本人がセリエＡでプレーするのは
金でＦ１のシートを得るようなものだって言われたが
その頃より今はちょっとはマシになったかな

これは正論だろ

なかなか興味深いこと言ってるな
地理的な問題も多分にあるんだろうけど、
確かに足代負担してギャラ払って来てもらって、
こっちがひたすら頭を下げるってのは何となくサッカーだけじゃない気もする

しっかり契約結んでレンタルで出してオプションの移籍金はしっかりつけとくぐらいが現実的だろ

アルゼンチン呼ぶのにいくらかかったんだろうな
メッシいないとギャラ下げる契約だったけど

選手会が0円移籍可能なようにしたのが悪いでしょ。
それまではあり得なかったんだから。

少し前に選手が勝利給やらの問題で協会に喧嘩売った話も結局対戦相手を連れてくるのに必要以上に高い金払ってるのが問題なんだよな
地道にW杯で好成績を積み重ねるしか解決策が無いのはもどかしいな

タイとかシンガポールとやってもしょうがないだろ

>>77
ガスは賢明
レンタルと買取オプションで2億ゲット

清水フロントは岡崎を説得できなかった
のだからこころよく送り出すべきだった
岡崎の貢献を蔑ろにした清水はアホ

>>73
でも高原は磐田に出戻ったんだけどな
代理人変えたのかね

こいつのお遊び実況は反吐が出る
こないだも懲りずにナナミ呼び捨てしてたが、
Ｊ創生期から見てた人は三菱のハゲ（カワゾエだっけ？）との「セルジオ？」の掛け合いに不快感を覚えた人も多い筈

日米野球とかもかつてはそうだったんだよ
今は研修医とか丁稚奉公の身分だからしょうがない

韓国でも高額ギャラ要求してくるからな。韓国から試合しるニダって要請してくるくせに

ステータスは実力じゃねえから仕方ないと思うがな。
実力あっても客を呼べない選手とか国はいくらもあるだろうに。

日本代表のレギュラークラスが欧州で通用するのは、もはや当たり前だし、
１試合、２試合出場機会が減ったからといってどうってことはない。

むしろ、ここしばらくフル稼働してきたから、いい休養期間になったと思う。


日本人選手の無料お試し期間は終了したんだよ。
ちゃんと性能がいい事はお試し選手で判ったんだから、ちゃんと金払えってこと。
選手も海外行きたいのなら、ちゃんと違約金を払ってもらえるぐらい評価されろってこと。

欧州様、使えるかどうか判らないんですが、うちの子ちょっと試してみてもらえませんかね？
と土下座して送り出す時代は終わった。

「ジャップは欧州に憧れていやがるから、植民地みたんなもんだぜ、ハハハ」　をいつまで続けるのかと。

じゃあ欧州組が大半になれば向こうで親善トーナメントにも呼ばれるから
どんどん移籍したほうが金とれる試合できますねってセルジオに言ったら何というんだろう

日本サッカーを思っているのはわかるが、最近は自分の説が有利になるように話曲げすぎ

とりあえず>>71がブサイクなのは分かった

そもそも周りに国がねえんだからしょうがねえだろ

>>88
サルミーン泣いてますよと嬉々としてた川添には反吐が出た当時

アウェイで見たいよ
アウェイで試合しろよ遠征しろ

>>90
選手からしてみれば、そういう裏方の方がずっと頼りになる。
品良くご接待して、自国の選手にはノーギャラって。
外ではヘコヘコしてる癖に家では威張り散らすクソ親父みたいだ。

キリンカップみたいな形式の親善試合してるのって日本だけ？

>>1
最初の話題の振り方がワンパターンなのはライターの手抜きなの？　テンプレなの？

まあ
ジーコのときすら、アジアカップ？優勝してるしなあ・・
アジア相手だと、勘違いしちゃうよな、毎回Ｗ

国内で親善試合して、テレビ局さんに高い放映権料いただかないとやっていけないから、遠征はほとんどできない
だからこそアジア杯とれたのは重要、コンフェデに出られるからね

歴史や規模が違うから地道に行くしかない。
30年後に立場逆転させるのを目標にして焦ってはいけないな。
地道に地道に行こう。

>>93
向こうでの親善試合なら、日本サッカー協会が貰えるギャラはやっぱり少ないんじゃないか？
日本で試合すると、日本代表の試合は客が入るから収入になる。その収入でＵ世代を強化してるからなぁ。

清水とシュツットガルトが直接交渉した方が多分良かったんだよ
今なんか清水、シュツットガルトの間に入ってるのはFIFAだし
代理人は何処行っちゃったんだよ

>>1
そもそもギャラ払うのはスポンサー、放映権料、チケット売上で
利益が十分出るからだろ？

アウェイだと時間帯がズレてだめ
っていうか代表でギャラ払う国なんか他にどれだけあるんだ？

ww

>>101
バカみたいに天狗になってる奴が大量に湧いてきて引いた…
仕舞いには2000年より強いとか言い出すしw
ザックジャパンはこれからのチームなのに。

>>104
なるほど
海外遠征にも金かかるしね
日本に呼ぶのにいくら使ってるか知らないが、悪いことばかりじゃないのかな
まぁ、３軍なんか呼んでも意味ないけど

他国で親善試合やるくらいなら金払って相手呼んでおーにいっぽぉから金集めたほうが儲かるしな。

「セルジオ越後は辛口で批評しないとギャラをもらえない。それが今のセルジオ越後のステータスを象徴している」

>>1
ヤッター！ヤッター！！ホラリラロ！！

どの口でぼさくんだジジィ

>>55
お前と一緒にするなよ

日本代表がW杯でベスト４常連になったり
クラブ選手権で上位にいかないかぎりJリーグが
なめられるのはしかたない。

まだまだ日本は弱いんだ
世界のトップを取るまではグダグダ言わず精進しろ

Jクラブに金を残して旅立とうと考えない選手も選手だし
複数年契約をせずに0円で選手に去られるクラブもクラブ

平気で0円移籍できるって事は、選手はあくまでプロとして
契約してプレーしてるだけであって、元々クラブに対する
恩義なんかないんだから、クラブ側も複数年契約を渋る選手は
最後の半年間干すくらいの対応しないと今後も同じだよ

駒野は骨折しぞんだな

本田や香川がブレークしてるんだから、清水は岡崎と移籍金が発生するオプションを結んでおけばよかったのに。岡崎なんて結構前から代表だったじゃん。代表クラスの選手でもこんなにガードが甘いなんて信じられん。

こいつも無駄に長い文章書くな
半分以下の量で十分書けるだろ

ドルムントは若い未知数な能力の選手を引き当てて高く他のクラブに売るって考え方があったんじゃね。
まだそれなら受け入れられるが
日本代表クラスで結果出してる選手が、
どんどんただ同然で引き抜かれていったらJリーグなんて終わりだろ。

中東とかなら金取れるんじゃねーの
アジア杯こんだけ勝ってるんだから

セルジオがJリーグに文句ばっかり垂れてるから
Jリーグの人気やブランド力が上がらない
→クラブの資金力がつかないから選手に複数年契約を提示できない
→移籍金ビジネスができない
とは思わないのか

海外で試合するならともかく
国内の親善試合なら金払って来て貰うのは当然だろ
何言ってるのかよくわからんわ

しかし、岡崎も頭が悪そうだからな。テレビでドイツに着いてから、
どんなチームかを初めて知った感じだったぞ。
日本サッカー協会も、そんなに頭がよさそうじゃないしな。
中田みたいに金儲けするには、頭を使わないと。

>>33 のIDに吹いたｗ

広告代理店の中抜きの額が異常過ぎる

>>33
殺しのライセンス(ﾟдﾟ)！

確か昔イングランドは招待してくれたんだったな
この前のオランダは日本が金払ってオランダで試合

まあ、Ｊが始まってまだ十何年だ。
フロントがへぼでも仕方ない。
ヨーロッパの100年以上の歴史あるクラブのフロントとは違う。

単独で呼ばれて完全アウェイで試合した事ってあったかな、
まあ韓国はあるけど、そのへんはギャラは発生するんじゃないか？

>>129
まあね。こういう経験を経て少しずつ成長していけば良い。

試合は強化の為でしょビジネス面が強すぎると言ったり
こんどはビジネス面でダメだといったり話コロコロ変えすぎ、代表解説で稼いでるくせに

本音はいつも言ってる代表じゃなくてＪリーグに人気と金が回るようにしろって事だろ
移籍の話はFIFAルールへの移行とか細かい話は知ってるくせに、政治家みたいな話の持ち出し方しすぎ

>>75
内田の移籍金は2億くらいだったんだけど、
シャルケで使い物にならなかったときに鹿島が再獲得してあげられるように
わざわざ5000万値下げして移籍させたとか

ゼロ円移籍したナカタコを金払って再獲得してあげた件といい、
新人が鹿島選ぶ理由は理解できる

韓国との試合も金払ってんの？ｗ

ホラリラロ！

なるほど
日本代表で客呼べるって特亜ｖｓくらいだもんな
反日基地外ばっか呼べてもなｗ

アルゼンチンは毎年
日本と親善試合したらしいね
金づるとしか思ってないみたい
すごいギャラ貰えるらしい

>>123
日本がアウェイで試合する時に相手国から金がもらえないって話だろ

>>112

海外に行ける奴なんて数年に１人ぐらいの逸材だが、そいつを干すメリットあるのか？
２部落ちしたら、損失はそんなどころじゃないんだけど
岡崎を半年も干してたら、清水は天皇杯どこまで行けてた？

クラブはその前に岡崎と香川とか本田とか宮市とかその程度の奴でいいから、15〜20人ぐらい育てるのが先だろ
それなら干しても成績的には損はしない

条件が違うのに何でも海外＝正しい、海外＝プロってバカじゃね？

>>35
あの時は誰もが予想してなかったと思うけどなぁ

さすがセルジオ、正論だな

文章はそこらの日本人より上手いのにあの喋りはw

日本代表がよその国で国際親善試合を戦うときに、ギャラはもらえない。ひるがえって、日本に
他国の代表チームを呼ぶときには、多額のギャラを払っている。相手がたとえ３軍を連れて
こようとも、だ。


これソースあるの？

ブラジルならこう論＋J以前の地道な普及活動
松木と並んでキチガイ扱い受けつつ
慢心するなと警鐘を鳴らしてる
このオッサンに正しいも間違いもない
JFAがどうすべきか、Jクラブがどうすべきか
そんなもんは専門外だよ

爺はやっぱり普及と振興
解説で、咳き込むほどヤッター!!叫んで
TV討論企画でかたくな過ぎて変な空気つくってナンボ
今んとこ代表の雰囲気良いから温かい目でニヤリと出来る

爺のサッカー命は痛いほど伝わってる
日本人で理解し合えるのは平畠くらい

こないだ相当デレちゃったからなー

あれ？
世界的には、移籍金ゼロってのが常識なんじゃないの？
少なくとも、EUは移籍金廃止されたよね。
長期契約中に移籍する場合、「違約金」が発生するけど。

>>143
ないと思うよ。
セルジオのいつもの手口、オレは何でも知ってるぞってやつの典型。
そんな金払えるところ、ないし。

ホラリラロ！は
「ほら！李だろ！」って言いたかったのか、
「ほら、見たろ！」って言いたかったのか、どっち？

ろくな日本語が話せない。
それがセルジオ越後のステータスを象徴している。

セルの言う通り。オマエらなに喜んでんだバカ野郎

セル塩は日本以外でギャラもらえるの？

セルジオにはおすぎやキムコのなんちゃってサッカージャーナリストを叩いてほしい

協会での仕事がファルカンのサポートスタッフだったなんて言えないよね

イチローの年俸＞サッカー代表23人合計

まめちしきな

セルジオとおすぎやキムコは仲いいし、たいして論点違わないんだが

こんなにわか馬鹿にもサッカー人気なんだからセルジオも悲観するな

人のアラを探し
こきおろしてギャラをもらう簡単なお仕事です

>>154
代表の年俸総額なんぼ？５億くらい？
イチローと比べるまでもないような

野球は本当競争率が少なくし、運動量も少ないからオッサンになってもできるから
楽に稼げるよな。

何いきなりハードル上げてるんだ横のおっさん

>>144
俺は、セルジオのさわやかサッカー教室参加したことあるし、
日光アイスバックスの件もドキュメントで観たりしたから、
適当なこと言ってても許してるな。

そもそもセルジオよりテクあるＪリーガーってなかなかいないよな。

中田もあの程度のテクじゃ子供とサッカーやっても絵にならないよ。
ホント下手くそだなって思う。

アジアカップ優勝の実況の時にデレすぎたから帳尻を合わせにきたな

無料お試しキャンペーン中
は的を射た例え

日本人は営業が下手になった
SONYの森田みたいなのはもう出てこないのかな

>>143
ソースは捜してないけど、アルゼンチン代表がよく日本と試合してくれるのは、
アルゼンチンの協会が金欠でお金が欲しいからだという話はよく聞く。
日本側もメッシが来ない場合はギャラを何割減らすとかいう条件をつけたりとか。

欧州での親善試合は、それこそ条件はまちまちなんじゃないかな？日本側が
代表強化のために申し込んで、現地での観客動員や放映権料が見込めない
場合はほとんどギャラはもらえないだろうと想像する。

セル爺のツンデレ解説には襟を正して傾聴すべき

>>164
そもそもヨーロッパや南米の人間が、日本代表と自国代表の試合を見たいと
思わないのは、容易に推測できるよな。
代表だって、親善試合じゃ、ブラジル・アルゼンチンクラス相手じゃないと
観ようとは思わない。Ｗ杯直前とかだったら別だけどな。

そらそうだ。ヨーロッパや中東、北中南米は近くに日本以上の強豪国があるし、アフリカはそもそもお金がない。
他に日本と肩を並べるのはオーストラリア、南朝鮮だけで、残りは多少お金貰っても日本にメリットがないレベルの国ばっか。
で、南朝鮮は無能協会が選手の怪我のことも考えず、金出してまで組ませよう組ませようとするから、金払って貰って試合するとしたらオーストラリアだけ。
で、そのオーストラリアは反日と。
やる国がないわ。

まあセルジオ的立場で許されるのって後にも先にもこいつだけだろうなあw

いつだったか日本とブラジルが対戦したら（多分ワールドカップか何かの公式大会で）
“日本を応援します”ってテレビで発言してたの見たことある

セル塩スポーツ記者になれよ

「仁義を切る」って表現がいいね。

セル塩は日本最長老のサッカージャーナリスト賀川浩さんの大阪、東京の二つのﾊﾟｰﾃｨｰに
自費で参加してたからな。サッカー関係者やマスコミ関係で本当は参加しなくちゃいけない人が
もっといるのに。セル塩は古いタイプの人だよ。

サカつくやり込んだら、こういう選手の売り買いビジネスに強くなれるのかな

日本代表がよその国で国際親善試合を戦うときに、ギャラはもらえない。ひるがえって、日本に
他国の代表チームを呼ぶときには、多額のギャラを払っている。相手がたとえ３軍を連れて
こようとも、だ。結局、それが今の日本サッカーのステータスを象徴している

>>158
趣味の悪いレスに返すのもなんだが

野球ってまず用具で金かかるし
どんな弱小でもヘタに父母会がしっかりしてるから
会費や部費を搾り取られる
バブルがどうだったか知らんが、今の景気悪すぎて金銭的な理由で
部活野球あきらめるってけっこうありそう
あながち野球の競争率低いって間違ってない
というか競争率低下傾向か

サッカーはまだまだ部活からでもプロ目指せるし
スカウト網が充実してくればわずかでもブラジルみたいな
現象が起きてくるかも　

まぁプロ化して20年でここまでくるって、
それはそれで大したもの。
次はギャラ貰える国になるまでがんはればよいだけ。
セルジオもハッパかけてくれてんだよ。

セルジオは前を見すぎｗ
まずは、コパみたいな大会にも頻繁に読んでもらえるレベルにならないと

そういやチョンとの試合無駄に組んでる事に抗議してキリン不買運動とかどうなったんだろう
実際始まってるんだろうか

ヤッター　ヤッター　ホラーリダロ〜　リダロ〜

>>168
たしかに。
でもそれが許されるのは、日本サッカーに対する
大きな愛情があるから。
不遇の時代から苦言を申してきたセル塩こそ至高。

越後「本田の右足は電車に乗るためだけ」ｷﾘｯ

越後屋のオヤジの話はためになるな

日本は野球の国だからな

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　ヤッター、オカザキ許可オリター！！！
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　情報が錯綜して、ナナミにも聞いたケドよくわからなくて
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　心配すぎて気持ちだけドイツに行ってたけどヨカッタｗｗ　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　オカザキならイキナリのEL出場でも十分活躍デキルヨ！
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　やっぱオカザキだスゴイスゴイｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
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＜　　原稿お願いしまーす　　｜
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　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　　……シュトゥットガルトの岡崎慎司が試合出場可能になったようだね。
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／　　　　　　　代理人の立ち居振る舞いに問題が…･･･
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　
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ホラリラロ

さすが視点が違う
セルジオさんはサッカー界の良心やで

スペインとアルゼンチンが親善試合した時は、どちらかにギャラとか発生したの？
申し込んだ方が払うんかね、アルゼンチンにしたらスペインなら無論只って感じ？

何言ってんだ老害

多額のギャラ貰える国も限られてるだろ馬鹿

ブラジル、アルゼンチンになれと？？？？？

重箱の隅つくような所から無理やり批判を探してくるのなー

日本サッカーが強くなると老害なんて用なしだからなー批判するだけのカスだし

>>6
つインド
つ中東各国
つ東南アジア
つ中国・韓国

結構あると思うぞ

日本がギャラありでオファーを貰うためには、
ブラジル並の強国にならなきゃ無理でしょ。

欧州からみたら世界地図のはしっこの国、
南米からみたら地球の反対側って印象なんだから、
立地面を考慮するだけで呼ぶのが躊躇われる。

興行的にはスター選手がいるわけでもないし、
距離があり過ぎて、親善試合レベルでは日本からのアウェイ集客もあまり見込めない。
また強化面でも、時差ボケや移動の負担で実力を発揮できるのか疑わしい日本と対戦するより、
同じくらいの強さの国が近場にあったらそっちを呼ぶだろ。

親善試合で本当にギャラもらってないの？
普通に考えてこの前の韓国戦なんてもらってるだろ。セルジオはきちんと調べて記事書いてるのか。

セルジオに同感だよ
なのに、この件で清水を叩くひとたちの気が知れないとずっと思ってる
清水嫌いはよくわかったから、冷静に事案だけを見ろと言いたいよ、ホント
>>33
内容はさておき、ここまでみごとなIDはめずらしいなー

金は貰えないわ、今の算出方法だと親善試合すればするほどFIFAランク下がるわじゃただの罰ゲームだな

別にゼイリーグがどうなろうと知ったことではないが
不況だからゼロ円移籍ってのは違うぞ
ゼロ円移籍の方が代理人としての取り分が多いからやってるだけで
移籍先のクラブから、移籍金を値切れば値切るほど代理人報酬が入ってるわけだ
選手の給料分からもカネが動いてるわけで考えが甘すぎるぞ
ようするにゼイリーグのクラブだけがボランティアをやってるわけで
とうぜんゼイリーグをどうやって運営してるかということを考えれば
どういうことかわかるよな？
いかにアホーターがカスな存在かということがｗ

>>33
すげえｗ
初めて見たわｗ

>>192
W杯本大会でPot1に入れるくらいの地力でもなければ、
FIFAランキングなんて意味ないしょ。

流石に、国の代表レギュラークラスが移籍金ゼロはマズイんじゃねーの
例えば、他のアジア杯に出てた選手（豪州、韓国、その他）が移籍金が
それなりに発生して欧州に行った場合には、上記の国の選手＞日本の選手
こんな感じで、勝手に格付けされちゃうんじゃね？
日本なら、代表レギュラーでもタダで獲れると欧州内に噂が広まってさ

相手国に高額ギャラ支払ってもそれを上回るメリットが
あるからやってるんじゃないの？

本当にサッカー協会は代表選手を拘束してギャラ払ってないの？

日本サッカー協会ってかなり儲けてるんじゃないの？
ケチケチするなよｗ
移籍にしてもケチるから今回の事件が起こったのだろうし

プロ野球の選手はメジャーに行っても当然お金もらえるのに、サッカーはもらえないのか…

セルジオの娘かわいい

>>164
観客動員や放映権料なんて見込めない国の方がほとんどだから、
セルジオ言ってるのは暴論だな(というかそもそもガセだし)。

すごく遠回しに川淵批判してるな

totoの野球に流れてる金を選手に渡せば解決

> 手放しで海外移籍を喜ぶレベルから、早く脱却しなければいけないね。

ODAのひも付きじゃないと日本製は使わないよりマシじゃん。

岡崎とか言葉でつまずいてすぐ帰ってきそうだがｗ

名波



名波さん

水泳やスキーのように日本人が金メダル獲りだしたらルール改定とか
サッカーでも起こりそうだしなあ
100年の歴史は勝てないよ
日本はまず柔道をフレンチの思うままにさせないのと
相撲をみんながうらやましがる選手待遇にすべきだろう

世界的に移籍金０円に向かってるのなら
サッカー界が健全になってんじゃないか？
大半のサッカー選手は短期で契約切られるんだから
移籍されないように長期契約するのは選手側にもメリットが
ある。これからは移籍金の額で移籍先が
きまるのではなく、年俸の額で選手が移籍先を
選ぶようになる

日本以外はどこも移籍金ゼロ円になんか向かってないでしょ

ナナミ〜 、名波さん、気持ちだけでも壁に入って

こういうのはステータスというより協会および日本のスポンサーの能力じゃないのか。

正論すぎだな
Ｊのクラブはもっと金にがめつくなって欲しいよ

ナナミサン

つまり・・・・親会社がプロでないということ？
本来親会社もシビアに判断するものなのだろうが

Jのクラブにも移籍金という見返りが出来るシステムになれば
外から有能外人を呼びやすくなるんだが。
そういうのは欧州内でのみ確立されてるのがなあ。

>>210

クラブの資金力がつかないから選手に複数年契約を提示できない
移籍金ビジネスができない
って移籍金ビジネスをやろうにも買ってくれるクラブがなければ売れない(国内向けに選手を売るクラブ)
当然、移籍金がかからない当然ゼロ円になるよね
親会社の予算とか限られた収入以外の予算が期待できなければその中でやるしかないし
他に収入源ってあるの？
セルジオは経営的視野がないからな

何度でも言う

セルジオが正論になったのではない

おまいらがセルジオになったのだ

そしてセルジオこそこういう状態を望んでいたのだ

他の地域の国にしてみりゃワールドカップ以外で当たらない、しかも可能性がそんなに高くもない
アジア地域の国と親善試合をする意味があんまないもんね

だからさぁ、世界でサッカー後進国のJリーグに移籍金などもらう
資格などないじゃん。ｗｗｗ　海外は「ただなら使ってやってもいいよ」
ってスタンスだからさ。そりゃ、ザックとかの推薦があれば少しはまし
かもしれんがね。人気クラブなんてほっといても世界中から入りたい
人が腐るほどいるんだぜ。ｗｗｗ　身の程を知れよ。ｗｗｗ
ましてはそんな極東のわけわからんJリーグから冗談じゃないぞ。ｗｗｗ
タダなら考えるけどさ。ｗｗｗ　所詮、その程度なんだよ。ｗｗｗｗ

まあそうだな
０円なのもそういう事情だな

やっぱり玉蹴り日本代表は世界にバカにされてんじゃんｗｗｗ

野球の侍JAPANは欧州、アフリカ、どこに遠征しても高額ギャラだぜ
何と言っても２大会連続で世界一だからな

よく金がないから複数年契約出来ないとか言うけど、結局はクラブのフロントに見る目がないだけだろ
親会社からサッカー知らないのが出向してきてるんじゃしょうがないが

>>1
だから何って感じ

>>33
すげえな

海外って選手を4年契約とかで採るじゃん
で、怪我や不調で4年間フル稼働しなくても切ることはないのか、そしたらいまいちな選手も安心してられるよな
年俸は変動できるのかな？
スター選手を買ったり売ったりしてる水面下で、不良債権みたいな選手をいっぱい抱えやすいんじゃ・・・
所属人数自体が日本のクラブより多いのかな？

>>215
親会社はプロだけど、Ｊの経営は親会社に面倒をみてもらっているってこと
親会社に金を出してもらって、その中で帳尻を合わせようとしているから
０円も許可できるし、冒険心も薄れるってこと

>>227
選手が出場機会を求めて「レンタル移籍」

清水は親会社の偉いサンが来てるみたいだから、強く出れるけど
出向の事なかれサラリーマンがトップじゃ外国のクラブと喧嘩出来ないわな。
稟議書に適当な理屈つけた説明ですむならよっぽど保身になるもの。

ケチって単年契約なんてしてるから、ゼロ円で持っていかれるｗ

そうか貸して儲けるって手も使うんだな

選手＝不動産だと思えばいいのかも

>>228
親会社からお金だけじゃなくて
サッカーに興味ない社長まで親会社から落ちてくるからな

某クラブのサポから「俺たちはゼロックスに勝って真のチャンピオンになる」って言われた
なんかＪリーグおかしい

厳しいようだがセルジオからは本当に愛を感じるよ
全くもって正論｡これで反論してる奴は馬鹿すぎる｡

その議論のレベルまで来たか。

>>14
セルジオのツンデレにはいくつもの前例があって
みんなその虜なんだよ。

俺も「やったー、やったー」の時に心を奪われたｗ

セルジオの目指してるところが本当の世界標準だから
今でもジャパンマネーとか言われてることに目を瞑ってはいけないよ

確かに今までは持参金(スポンサー)付きじゃない移籍は難しかったのが
何も無しで移籍できるようになったのは進歩だが、目指すところはもっと上だ、という話だ

レンタルで海外移籍支援するからということで
長期契約すればいいだけでは？

もしかして日韓戦って
韓国に金を払ってやってんのか？

>>30

＞ やきう世界大会のWBCは自費で参加して大半以上がMLBに落ちますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開催経費負担に従って、利益の１７パーセントは日本に入るな。

>>33
最後まで読めやカス

>>241
　日本に呼ぶ時は払ってるんじゃね？

いやそもそもほとんど海外で親善試合やらないじゃん

>>245
　どこからも呼ばれないって事なんだろうな。　結局。

△が欧州組が増えたから欧州で日本代表の試合しよう
そうすれば欧州組に負担が少ないって言ってたけど
呼ばれないことにはね（笑）

つーかそもそも｢親善｣試合にそんなの期待しちゃダメ

>>33

コパアメリカに呼ばれてるという事実は見ないようにしてるんか

ツンデレとかどうでもいいキャラ付けを言ってるやつは、
セルジオが何を言いたいのかを理解しろよ
確かに日本サッカーのレベルはまだまだだよ
腹立たしいが、見下されてるし実際実績が足りない。
日本人選手ってのがひとつのステイタスになるぐらいを目指すべき

>>241
むしろそれこそが目的だろ。

ななみー！…ななみーさーん！

確かに来て貰うにも金払ってるし、行って試合するのにも金払ってるイメージはあるな
実際どうだかは知らんが
とりあえず欧州に1戦だけ親善試合して帰ってくるとかもやれば良いのに、とは思う

ここは、ひとつ冷静になってみよう
日本代表が金を払ってでも呼ばれる立場になることを是と仮定する

では、その時の相手国のメリットとは？
その立場になるための目安(ＦＩＦＡランキングや選手の所属クラブ)とは？

例えば代表の大半のメンバーがビッグクラブか三大リーグの中堅クラブまでに属していてＦＩＦＡランキング10位くらいなら、欧州や南米や他のアジアやオーストラリアやその他格下の国は金を払ってでも日本代表を呼ぶのか？

そうは思えないな
相手の国の側のメリットがよく分からない

>>227　その不良債権をJリーグや世界の低リーグが引き受けるわけだよ。
もし、ロナウドが来たら、フロントはウハウハだよ。ｗｗｗ
観客は増えるし、マスゴミは増えるし。ｗｗｗ
成績なんて二の次、三の次だ。と言ってもJリーグ程度なら今のロナウドでも
得点王になれるわな。ｗｗｗ

名波！

>>255　そりゃ、金を払ってでも呼ぶよ。ｗｗｗ
日本がWC優勝候補になれば、本番で試合する時の対策になるしな。
それに、観客も増える。日本にバルサやインテルやマンUが来るようなもんだ。

>>255
ワールドカップで極東の国と同組になったから
でもかなり条件が厳しい気がするわな、それでも金払ってまで日本を呼ぶあんまメリットがない

ズームイン朝が無くなったら
この人も仕事減るのかな？

>タダよりマシ程度の手数料でやってしまっているんだね。



タダマンに見えた

セルジオの2002Ｗ杯の韓国ベタ褒めは忘れない
スカパーの討論でも一人だけういてた

FIFAランク17位でアジアチャンピオンでもギャラは出ないなら
Ｗ杯で優勝しないと日本はアウェーでギャラなんてもらえないな

セルジオのツンデレ キター

wwww

【サッカー】生中継中も時に「名波！」と呼び捨てにするセルジオ越後、名波から「セルジオ！」と呼び捨てにされ激怒
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1293804606/

中東、東南アジアくらい行けばギャラもらえるくらいにはなるんではなかろうか。

金というものは急に生えてくるものではなく
流れの仲で発生させ回転させ大きくしていくもの。

０円移籍をお試しキャンペーンなどと奴隷根性出して言い訳したところで
金が入ってこなくなり、より設備に金かけられなくなり、より育成に金かけられなくなり
より選手の給与や切る切らない、待遇に影響して廃れていくのみ

奴隷の言い訳は見苦しい

でも海外移籍がいなければ日本が強くならんから
批判はできんな
まあ早く移籍金取れるまでにブランド力上げるのが一番なんだが

放映権料の高騰→有料コンテンツ化と八百長問題で欧州でのサッカー（クラブチーム）離れが激しいんだよな
ようは向こうも金がないんだよ

今回凄いいいところついてるな爺さん

要約すると代理人はクズばかり
いい加減外人崇拝を止めろってとこか

>>268
海外移籍して、「バリバリ試合に出てる」ならな。

ここ最近行ったはいいが・・・じゃだめだろ。だから今の連中は逆に期待できる。

>>266

アジアカップがあるわけで

>>133
神戸・・・

磐田に出禁にされた代理人って誰だよ！

てかまだ日本人というかアジア人は使えるかどうか疑問が残るんだろうな

アジア杯を制して、今の日本はアジアの代表チームみたいなもんだわ
そのチームのレギュラーが移籍金０で獲れるって事は、日本のブランド
価値を著しく下げているだけでなく、ただでさえ最低レベルのアジア地域
全体のブランド価値を、さらに下げる結果になったね
だってアジア王者チームのレギュラークラスが、タダ同然で
人買いされて喜んで行くんだもん
プライドの欠片もない

そもそも、日本が金を払っていたのが

『日本は金があったが、サッカーが弱かった』
『近くに手本となる強い国がなかった』
『南米、欧州、アフリカとそれぞれタイプが違ってニーズがあった』

わけで
今後はアジアやアラブを中心に金がある国は増えるだろうが、そいつらがサッカーに興味がないと意味がない
さらにそいつらはアジアカップで定期的に日本や韓国とは当たるから金を出してまで対戦する必要はない
ヨーロッパや南米の中堅国は金がない上にユーロやコパで競合国と戦う舞台がある

やっぱニーズがないような気がするな
日本か韓国のどちらかがＦＩＦＡランキング１０位くらいじゃなく、どちらも１０位くらいになるか、どちらかが常時１０位以内でブラジルやドイツも気を抜いたらやられるぐらいまで行かないと金を出すまでのニーズがない

シーズン中だから夏に売りづらいんだよな

>>277

契約切れの選手が０円で移籍するのはプライドの問題ではなく、金を払うべき先がないだけ

ま、「俺達はWC優勝を目指しますっ！！（ｷﾘｯ）」って言ったら
世界から基地外扱いされる国だしな。ｗｗｗ　

逆に野球のWBCでは誰も馬鹿にしない。中国がWBC優勝するって言ったら
お前ら、「寝言は寝て言え」って言うだろ？ｗｗｗ　それと一緒だ。
つまり、その程度のサッカー途上国だ。

契約延長にはコストがかかるしそれができないなら
移籍金ゼロでもっていかれても仕方ないだろ
一日の契約期間で金とるような意地汚いまねしてもらいたくない
世界中のクラブがやってるように半年以上のこして堂々と移籍金とれよ

アーセナルフォーラムの宮市スレでは
Dortmund got Kagawa for free, we got Ryo for free, seems like Japan is a treasure island.

ルール上は清水が正しい、とかいろいろなことが言われていたが、この問題は結局、ロベルト佃の
立ち居振る舞いに問題があったのだと思う。ロベルト佃がきちんと清水に仁義を切っていたかどうか。
そこのコミュニケーションを誤っていなければ、契約の残り日数が１日だろうか１ヶ月だろうが、
そんなことは関係なかったはずだよ。寝首をかかれたような清水としては、感情的にもなる。
移籍金ゼロでエースFWがいなくなってしまったのだからね。
（中略）
ロベルト佃は、選手の移籍仲介料として報酬をもらう。本来であればその利益を最大化するために
あの手この手を使うのだけど、日本の場合は移籍金ゼロで海外に移籍させることが多い。
昨今の不況もあるのだろうが、タダよりマシ程度の手数料でやってしまっているんだね。
ロベルト佃のビジネスも相当厳しいんじゃないのかな。

マスコミ関係ではっきりと佃批判したのはセルジオが初めてか

大昔→大金出してＪリーグに外人選手呼んで世界レベルの経験
昔→　スポンサーが金を出して海外のプレーを経験
今→　安いから日本人選手大歓迎

何だかんだ言って、日本サッカー進歩してるじゃないか

次に、国際基準で選手の売買に参加する時代を経て
最後はＪリーグが、欧州三大リーグを追い越すと。
いいペースで進歩してると思うよ

常識的に考えて長期契約も嫌、０円移籍も嫌でまかり通るわけないよな・・・

アメリカであったよね
９１１かなんかで逆に賠償問題になったけど

>>250
で、日本がもらえるギャラはいくらなの？

今だってスポンサーかねだしてるも同然でしょ
あっちは放送権買われたりするジャパンマネー期待して獲ってるんだから

この爺は踏ん反り返って努力などするなと言いたいのか？
舐める舐められないとか不良みたいな事言って茶を濁してるけど、
要はＪじゃ貰えるゼニが少ないから欧州に行くんだろ。
向こうじゃベンチに座ってるだけで年棒数倍。
その上、CLやELにも参加できるし、活躍すれば名声上がって移籍金も発生するし、
日本サッカーの知名度や価値も上がる。

親善試合の話にしても日本がアウェーでやる相手って何ランクも上の欧州の強豪やろ。
オランダなんかＷカップの優勝候補やし。

セルジオ越後の守

ステータスというか日本の政治力の無さが問題なんじゃないのか

だから公式戦以外では日＊修好＊＊周年記念とかのイベントごととかでもないと海外で親善試合を
しないのか

【サッカー】越後

日本の場合、タダ同然で移籍させてもそれほど痛くないのは、
殆どの期間、クラブは選手育成に金を払ってないからな。
EU・南米は小学生の有望な子供を捕まえて、その生活費・学費・サッカー費用を
全て負担して成長させたりしてるから、出ていくときには絶対に金を
落としていって貰わないと大損するけど、Jリーグは選手の両親が生活費・
学費・サッカー費用を全て負担して、高校・大学を出た選手と数百万円で契約を結ぶから
０円移籍の所為でクラブが大損するっていうこともない。

>>291
たしかオランダと試合をしたときは日蘭修好＊＊周年記念だか、オランダで「オランダにおける
日本年」だかのイベントの中で企画されたものじゃなかったっけ？

>>296
あっちはクラブが無かったらスポーツ所ではない。
こっちは一応高校までいけて部活がある。

この差は大きい。

日本は海外から三軍を呼んでも多額の金払ってたんだな
馬鹿にされて当然だわ

東南アジアや中東に宇佐美とか香川とか売れば金は入るよ

>>289
え？まさか無償で出場してると思ってるの？ｗ

今まで代理人のリークでしか記事にならなかったが、
今回初めて代理人が悪いって記事が出たな。

>>301
だからいくらよ？

>>33
記念眞紀子

日本はサッカーでも他国の金づるだったのか

Jのシステムはもう変える必要はないと思うが、もう少し本当の現実をみんなで共有すべきだと思うな

>>303
で？無償っていう根拠は？

＞通信販売の無料お試しキャンペーンみたいなものだろう。


これは本当にそうだよな
日本人を舐めるな

いまさらだけど、これって協会批判も？

>>1
はあ？
東南アジアの国々は日本と対戦したがってるぞ！！

代表の選手はお金のためにサッカーをやっているわけじゃ
ないんだよ。国の名誉のために戦っているんだ！

>>71
血の違いじゃねーの。

>>307
で？俺が無償だと思ってるっていう根拠は？
俺は一貫してギャラの額を聞いてんだぜw

ギャラもらえない身分なのに金払えという選手達

セルジオが言うのとキムコ杉山サンが言うのじゃさすがに説得力が違う

>>313
じゃあ聞き直そうか。招待国を他の国と金銭面で不利に別扱いする根拠は？

>>316
なぜ質問に質問で返すの？

>>33
勝手だけど、007/うそ800と読ませていただきますねｗ

>>317
鈍いお前の頭じゃ理解できないだろうが、お前の知りたいことならJFAにでアルゼンチンにでも電話して聞けってことだよｗ
おれはお前の妄想なんかに興味はないからねｗ

日本はまだ選手をスポーツ選手としか見れてないんだよ。
経済的側面から選手を把握しないと０円移籍はこれからも続くかと。
その選手が移籍することにより、移籍先にどれだけの収益が見込めるのか、その収益に見合う対価をどれだけ支払って貰うのかを適切に見積もれる人材が日本に必要なんじゃないかと思う。
日本は移籍市場に参入してきたばかりだから、これから学んでいかないとって思う。

長文でゴメン。

>>308
舐められるには舐められるだけの理由がある
有望選手や代表選手に1年契約とかアホなことやってるからそうなる
別に日本人だからなめられてるわけじゃねーぞ

日本がWCで優勝をするか、優勝候補と世界が認めて10年ぐらい
優勝候補の位置をキープしたらJリーグの価値も上がるよ。
それまでは我慢するしかないね。海外から見たらJリーグに魅力
がないから仕方ない。

サッカー選手ってどうせ野球選手と並んだら難民みたいになっちゃうんでしょ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/07/61/c0128161_14374872.jpg

タイとかインドネシアがどうしても日本とやりたければギャラが
発生してくるだろう。

ほんとそうだわ。
日本のフル代表のスタメンクラスでも0円とか。
まあ国内でも0円移籍ばっかで終わってるけどなwww
誰だよ？契約満了すれば0円にしようと考えた馬鹿。

前のコパアメリカに出場したときは日本の協会が大金を積んで招待してもらった
という記事もあったしなｗ

>>319
知らないなら最初から知らないって言えばいいのに
変な妄想して見えない敵とたたかってやんのw　狭量だね

jリーグ選抜とかとやったほうがいいじゃん

唯まぁ、現段階ではって話で、ステップアップの
途中だと考えれば仕方ないと思うけどな。
昔は本当にスポンサーの力でってのも大きかった
気がするけれど、今はとりあえず金は使いたく
ないけど、移籍金掛んないなら獲ろうかな？って
ノリになってきてる。
このままじゃ拙いけれど、少しずつ移籍ビジネス
として成立する方向になってくんじゃない？
まずはUKだドイツだイタリアだスペインだなんて
ぜいたく言わずに、中東やロシア辺り相手に日本人
選手の移籍ビジネスが確立できる様になれば上々の
一歩になると思うけどな。

他の国もだいたいこんなもんでしょ

他国へ行ってギャラをもらえる国なんて片手で数えられるくらいだろ

セルビア３軍で代表をぶっつぶしたから　起死回生のベスト１６もあったわけで
まんざら無駄ではなかった

>>223
サッカー日本代表は世界からバカにされてるかもな。
けど野球っ世界からスポーツ種目としてバカにされてんじゃんw
五輪種目から外されるってどんだけマイナースポーツなんだよw

代理人選びは大事だよね。代理人が糞だと選手の将来にも悪影響があるし
今後もこういう事が起こりうるから協会と選手会は話し合っておいた方がいい
清水叩いてるひとも岡崎叩いてるひとも代理人から見たら馬鹿にしか見えないのかも

高原の時もそんなのあったんだね。代理人ってゴミばかりか。

>>133
中田は戻ってくるとき移籍金発生してないよ

日本代表の評価ってどんなもんなんだろうな・・・
適度にスピードとテクは有るけどバワーはないし、
クリーンな試合をするから自軍の選手が怪我を負う
可能性も低い、って考えたら練習試合の相手としては
結構重宝な存在だとは思うんだけどな・・・

サッカーと比べて野球選手の年俸が高額なのは何故？
サッカーより試合数多くて動員が多いから？
テレビ中継は減ってるよね

>>325
FIFA

清水問題、海外での親善試合の少なさの理由
よくわかってない人には簡潔にまとまってる良いコラムじゃないだろか

で？

としか言いようがない。
お前が毒舌もどきを吐けば日本がギャラもらえるようになるわけでも、強くなるわけでもないわ。

外国のクラブチームと日本のＪクラブとの間に入る代理人がしっかりしないで金儲けに
走っているのが現状では？？？…要は“商社”なんだよ→代理人

過渡期って感じするね。まず欧州で活躍してくれないと信用得られないし

セルジオもっといってやれ

>>330
日本は日本に試合しにきた国(3軍含む)にギャラ払ってるっていってるが

>>337
サッカーは労働者階級のガス抜きスポーツなので、金が動かない。

>>341
代理人はそういうものだよ
ただ、やり方に問題あるのが結構いるってことで
特に南米の代理人はやっかいなのがいたりする
ブラジル次世代のエース・ガンソも代理人がぐちゃぐちゃにしちゃって揉めてるみたい

これ見ろ。上手いぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10501666

セルジオも協会の犬かよ

協会はもろ岡崎・佃寄りじゃん。
バカな話だけどね、ＪＦＡが二重契約に加担するなんて。

代理人ってなんかライセンスあるんじゃないのか？
誰がやってもOKッてんなら、妙なのが紛れ込んでも
おかしくないが、FIFAなりリーグなり協会なりが
一定条件を設けて代理人ライセンス発行してりゃ、
妙なのもいなくなるんじゃないのか？

岡崎は日本人って事でかなり損してるな
これが韓国人だったら2-3億でも欲しいって言われただろうに

>>336
日本人の評価は、テクニカルで監督の指示に忠実
ブラジル人の方が日本人よりテクニカルだが、ワガママ
欧州人の方が日本人よりも走力があるが、技術が足りない
ま、日本人大好きのマガト（シャルケ監督）の評価ではあるがｗ

>>33
ただＩＤを自慢したかっただけだろコイツ

>>349
セルジオ越後はよくぞ代理人の悪事を書いてくれたよ
スポーツ紙は代理人主導の記事ばかり。

他国で親善試合なんてほとんどしてないだろ
キリンちゃれんじかっぷばっかりだしｗｗ

ベンツ側からすれば
12月中に移籍交渉まとめちゃうと
天皇杯やらアジアカップで
岡崎が怪我しちゃったら
残留を争う後半戦の切り札のはずの選手が
使えないってリスクがあるんだよ

12月中に移籍させちゃって代表辞退させるとか
練習中に捻挫しちゃったとかの荒業もあるけど
それやろうとすると天皇杯を残してる清水に
確実に移籍金払わなきゃならないし。

>>337
野球は赤字が親会社の広告費として経費になるから（大昔に決めた特例）
人件費を損得勘定無しで使える
つまり親会社が払うべき税金を免除されてるわけだ

>>337
親会社が広告料として経費として落としてんじゃなかったかな
親会社からの補填なしでは黒字のとこなんて無いんじゃないかな

>>358
巨人とか阪神は観客の入場料で球団は余裕で維持できるみたいだけどね
あれだけ高額な年俸を払えるかは分からないけど

「他国での親善試合」って、ウェンブリーでやったイングランド戦とかハッサン2世とか？　
そこでギャラが発生してないとはちょっと思えないんだが。

>>340
は？

としか言いようがない。
セルジオの役目はここまでで十分。
問題提議だけで。
あとは俺達が考える事だから。
こうやってみんなで意見を言い合えばいいんだよ。
たとえ結論が出なくてもな

日本人なんか移籍金もらえる訳無いだろ
分をわきまえろ清水

ハッサン2世とウェンブリーカップは公式戦だろ。

>>354
スポニチがセルジオまでバッシングし始めたりして。ｗ

別に自意識過剰になってないし、少しずつ世界に認めて貰えばいいと思う。
セルじいちゃんは誰に対していつも愚痴ってるんだろ…
(´･ω･`)

トルシエ時代にポーランドやルーマニア、ジーコ時代にチェコなんかに
遠征してたのは、日本がギャラ払って対戦してもらってた。

韓国の若手選手とか2-3億の移籍金でブンデス行ってるのに
現日本代表ＦＷには一銭も払いたくないってのがドイツ人の本音か？

精神面ではＪの各クラブもプロ野球と同じで親会社頼みだってことだな
ただ俺はそれが１００パーセント悪いとは思わない
普段からＪの各クラブが親会社に頼りっきりで何も努力してないわけじゃないし
どうしようもなくなったら頼れる存在がいるから冒険が出来る面もあると思う

それに、親会社がなかったらなかったで
どこかのアイスバックス関係者みたいに自分の出来の悪さを
親会社がいないせいにして現実逃避する奴が出てくるだろうし

>>362
あんたはどこの国の人？

日本が試合をしたい国はあるが日本と試合をしたい国はいないってことだな

>>367
日本はアジア杯で勝ったけど組織力で勝った感じだからなあ
個人個人の能力では韓国選手には到底及ばない
海外の評価で日本人選手が低く見られるのは仕方が無いのかも
移籍できるだけでも感謝するべきだろうね

>>367
内田は移籍金２・３億もらったよ

岡崎がブンデスで通用しないって事になった時、無料で返してもらえるなら清水も文句無いんじゃね？

向こうからすれば戦力になれば儲け物って感じで取ってるだけだから移籍金取るのは難しくね？

もっとストレートにものを言えないのかな、

川渕の歪みがまず一つ浮き彫りになったね

移籍金0円はJリーグ間でも問題なのに
海外厨は見事スルー

確かに親善試合は相手選んでからやってほしいわな
韓国とか欧州３流とやってもしょうがないでしょｗ

まぁ日本のサッカー熱ってリーグにでは無くて代表に
向いているって人が多い気がするからな。
リーグやチームに対する愛着がもっとあれば、ただで
海外チームに移籍なんてとんでもないって論調も増え
るんだろうけど、代表が強くなる為の材料の一つと
捉えて、ただでも良いから海外で経験積ませてやれよ
って風向きな気がする。
Jの各チームが移籍ビジネス下手ってのも当然あるけど。

セルジオは日本サッカーの為を思って言ってる。
金子や杉山はただのビジネスだけ。ｗｗｗｗ
だから、なんかむかつく。

>>370
あるよ
あるからコパアメリカに２回も招待されてるんじゃないか
それも南米最大のカップ戦だぞ？練習試合に呼ばれるのとは訳が違う

アジアでは結構人気あるんじゃないの?日本代表

>>371
クラブチームのプロテクトが違うから
日本人の評価が低いなんて釣りはもう通用しないよｗ

>>358
広島は親なんてないわけだが
オーナーは松田家だがマツダはただのスポンサー

そりゃあ韓国みたいな基地外野蛮国とやるよりはアジア最強日本とやったほうがいいだろ

>>381　選挙で言うと、石原と東国原だけじゃつまらんから
ドクター中松（日本）でも入れとけってことじゃないの？
男塾で言うと、富樫や虎丸みたいな存在、それが日本。ｗｗｗ

＞移籍金ｾﾞﾛでｴｰｽFWがいなくなってしまったのだからね｡

いやこれはシュツとか関係なく岡崎が契約延長しなかった時点で決まってた事だろ
移籍金が欲しいなら夏に売っとけばよかったってだけ

>>336
> クリーンな試合をするから自軍の選手が怪我を負う
> 可能性も低い、って考えたら練習試合の相手としては
> 結構重宝な存在だとは思うんだけどな・・・

ドログバ壊しておいてそれは無いわ
芸スポでよくこういうレス見るけど日本がクリーンなチームっていうソースあるの?

「日本サッカーのステータス」
なもん、あるわけねぇだろう！　何考えてるんだ？

それがないから、選手たちはリスクを覚悟で海外に挑戦しに行っている。
そこでは活躍どころか、レギュラーだってあやういかもしれないことを承知で。

クラブが金もらいそびれている、なんてよく言えるよ。
むしろサッカー協会は選手にリスク手当を与えてもいいぐらいだ。

なぜなら、今は彼らが日本サッカーのステータスをあげるために
人柱になってくれているんだから。。

>>327
で？結局お前は俺にレスしてきて何が言いたいわけ？
キモい粘着だねぇ

>>381 日本が呼ばれるのは実力じゃなくて日系人が南米に散らばってるからだぞ これは普通にサッカーで呼ばれてるんじゃない

>>388
W杯前の親善試合で
他国のスター選手に怪我させて
国内から「何てことするんだ！」って
声ばかりあがるような
お人よしの国民たちの代表選手が
そんなに汚いイメージ持たれてないよ

>>391
今度のは資金援助の礼でアルゼンチンたっての希望じゃないのん？

この話はサッカーだけじゃなくてある意味日本のあらゆる面での低さを痛感せざるを得ないなあ。

海外と試合する時に日本は大金叩いて来て頂いて試合をするとか、競技こそ違うが競馬のジャパンカップとか本当それと同じだし。
賞金低くてもステータスになる香港とかに行っちゃうケースの方が多いみたいだし。

まあサッカーの場合は少なくとも今を見ていると、このままうまく行けば競合国から是非なんてケースが増える気もするが。

的を射たご指摘ですな。
しかし解決策を提示せず、問題だけを指摘するのは誰にでもできることですが。

>>384
それは申し訳ない

それに、Ｊリーグのクラブには、選手の売り買いで利益を上げようという志向が少ない。
親会社の予算の中で動いているから、ビジネス性に乏しいのだ。プロじゃないね。これでは、
シビアな世界で日常的に切磋琢磨している海外クラブの食い物にされて当然だよ。

塩は毎回Jクラブの予算組み云々を言ってるが、
商法の問題でクラブの個人所有を禁止している協会とＪ本部に対して
これを何回言っても無駄って事、まだ理解できていないんだよな。

欧米と違ってクラブの経営母体を高額な金額で譲渡売買する習慣が無い
日本では、親会社の安定した運営を求められてるって事なんだが・・・

>>388
１０年くらいの間で日本が壊したのドログバくらいだぞ
隣の二国は論外だが、破格に行儀は良い

ｾﾙ塩は話がゴチャゴチャになってるけど
日本代表が強くなっても、リーグの格は別問題だろ。

代表が強いアルゼンチンやオランダでも国内リーグは
欧州3大リーグよりは格下なわけだし。

>>395
移籍の問題は代理人をきちんとした者にするって話じゃないかな？

代表の方は相手チームから呼びたいぐらい魅力的になるしかないだろう

ベスト16じゃだめなんだな
それとも日本代表にワールドスターがいればギャラ貰えるようになるの？

通信販売の無料お試しキャンペーンか、確かにそんな感じだな。
使えなければＪチームが違約金払って取り戻してくれることも多いという、海外クラブに超優しいシステム。

岡崎の問題は結局、代理人が自分の取り分多くするために、仕事しなかったのが始まり
茸の時にはバンバン名前がマスゴミで出ていたくせに、今回は「代理人」
マスゴミの情報元がまるわかり
こいつはFIFAは処分すればいいし、清水もベンツも提訴すればいい

なんなんすかこれ
http://news.livedoor.com/article/detail/5355512/?ignore_lite

>>401
日本チームを呼ぶ事で利益になるなら報酬払うようになるんじゃね？
まあ、今の代表はより強くなる方向性だから格下とは試合させたくないんだろうけど

>>395
評論家とかで代理人のやり方に問題があると指摘した人他にいたっけ
あと解決策として代理人はちゃんと仁義を切るべきって言ってるような

インテルの長友とか本田・香川・宮市とかいるのだからギャラが出てもおかしくないと思うけどなぁ

日本人の需要が上がれば自然と移籍金も上がってくるでしょ。
選手だって商品なんだから需給の関係で値段が決まる。
いままでは誰も取ろうしなかったから０円移籍に対する防衛意識すらなかった。
これからは変わってくるでしょ。

チリは親善試合のオファー殺到で協会が潤ってるというのに
日本は金払うだけってのも０円移籍同等問題だなー

最近いい気分でいたのに水を差しやがってセル爺め

> 海外クラブからすれば、通信販売の無料お試しキャンペーンみたいな
> ものだろう。
上手い事いうな

日本選手ってなかなか実力では評価されないよね
無料なら試してみるかって感じばっか
内田みたいに日本で人気ある選手ならマーケティング目的で金出して取ることもあるが

代理人、岡崎、清水、ドイツ側ちゃんと話し合ってれば
ドイツ側はいくらまでなら移籍金が出せるとか
清水と岡崎が移籍を前提として契約するとか
0円じゃない移籍の方法もあっただろうし
他チームはやってるし

アウェイならそれなりに需要あると思う
中東とかアジアとかで、プレーもクリーンだし
でも日本で金払っててでも呼んだほうが放映権やらなんやらで儲かるからそうしてるだけ

弱い国がギャラの面で不利なのは
日本だろうがどこだろうが同じ

名も通ってない選手が安く切り売りされるのは
日本人だろうが何人だろうが同じ

レベルが上がれば解決って、当たり前だね

冗談抜きで中学生でも書ける内容だろこれ

これはなかなか正しい意見じゃないかな？

東南アジア諸国相手なら金せびれるんじゃね？

なんの責任も負わない立場にいるから言いたい放題

お金もらえないてことは需要がないからでしょ？ｗ

スポンサーや協会ににらまれたら仕事もらえないから、
当たり前の事でもなかなか言えないんだよ。セル塩レベルの功労者じゃないと

日本の場合はもっと「サムライブルー」って名前を売っていくべきだろうね
興行としては「サムライ」って響きは外人にとってもうけがいいし
まあ「サムライの憂鬱」になるからほんとは
「ブルーサムライ」とか「サムライオブブルー」のほうがいいんだろうけどw

＞日本代表がよその国で国際親善試合を戦うときに、
＞ギャラはもらえない

それは日本が常に格上の国と試合組もうと頑張ってるからで。
カタールみたいに日本サッカーがブランドになってるような国なら
高額のギャラ払ってくれるだろうよ。
そういう国も出てきたこと自体ずいぶん成長してる。

選手の移籍については今はまだ輸出じゃなくて留学させてる感じだからな
少しすれば日本選手もブランドになっていくだろうから
もうしばらく待て

無料お試しならレンタル移籍にすればいいのにね
よければ買い取って貰う

こいついつも後出しジャンケン
うぜえ

>>402
日本には簡単に帰れないぐらいの覚悟でやってほしいよね。たとえ失敗してもJ側も温情で一切手を挙げないでいいよ。
アフリカンや南米の選手なんてそういう覚悟じゃね？これから海外移籍する日本人も向こうで野垂れ死に覚悟の片道切符でやってほしい。

シーズンオフは、毎年ネガキャンのオンパレードだからな。

そういや、こいつは斬り込み隊長だったな。

んで、セルジオは、そんな話を出して来て、
観てる側に、どうしろと言っているんだ？
解決しろとでも言いたいのか？そうでなければ、本当に単なるネガキャンだぞ！

コパに招待されたやん

ある意味、日本に「呼ばれる」ってのは、大事だよな。
アルゼンチンなんて、何度も来日してるけど、向こうも得しているし、
日本も嬉しいし、WinWinだよな。
南米は、日本に招待されて、金もらえて、控えのテストまで出来るんだから、
万々歳だろ。
その恩返しとして、南米は日本をコパに招待してくれたんじゃないか。
いいじゃん、この両者が得する関係。

開幕前の、このタイミングでの、この手のお茶を濁す発言は、毎度のことだよ。
裏で力が働いているんだろ。本来、観てる側に話したところで、
どうこう出来る問題じゃないし、話題にあげる以上、自身の解決策もあげるべきだろ。

ちゃんと代理人は当該クラブとコミュニケーションを取りながら交渉を進めるべきって言ってるね

Jが移籍の保護政策やめたとたんにこの騒ぎ
国がTPPで保護政策やめたらやっぱり国内が壊滅するんだろうな

セルジオ越後特有のツンデレ？これは逆に日本の潜在力を信じブランド化が出来ると思っている裏返しの発言だろ？

マスゴミはロベルト佃の名前すら出さないね。
通訳上がりの佃って代理人はよっぽど裏で幅を利かせてるらしい。

セルジオ正論

>>425

Ｊのクラブもビジネスで取るんだから問題ない
今でも、成功せずに代表になれなかった奴はいくらでもいるけどＪは手を差し伸べてないよ

お前らが勝手にＪ＝甘いってイメージで見てるだけ

>>417
あいつはワールドカップ予選で日本と戦うだろ
わざわざ、金を払う意味が薄い

セルジオさんは日本サッカーに貢献してきたんだから持論を述べてもいいんじゃね？ねらーとか何もしてないからな。

>>394

競馬にしろサッカーにしろアジアの片田舎で、それなりに育ってるのは資金も含めて、その努力があったからだろ

日本が圧倒的に強くて世界から需要があるスポーツがあれは向こうから金をだすよ

若いうちに長期契約を結ばないクラブも悪いよな。
どうせ使えないなら首にしちまおうって皮算用だろうが、獲得したからには５年ぐらいは
最低でも面倒見てほしいよ。

>>436
今後日本のシードが常態化すると、
日本と当たるまで勝ち進めない可能性がｗ

>>377
Ｊでも問題じゃない
長期契約してないクラブだけが悪い

競技レベルの話ならわかるが人気回復に水さすこと言うな。
しかも批判のしっぱなしで具体的にどうしろと言わない。
こいつの存在はサッカー界に結局マイナスにしかなってない。

世界の移籍システムに合わせるのが早すぎた
せめて野球のスポンサーが半分サッカーにのりかえてからじゃないと
世界に買い叩かれるのは目にみえてた

ところで↓の（２）に関しては清水の認識が合ってたというかスポニチの誤報だったという事かね？


清水の提訴却下へ！シュツットガルト逆提訴も
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/16/kiji/K20110216000252820.html
今回ＦＩＦＡに提訴した清水側は（１）所属クラブの清水に対し事前に文書で交渉開始を通達していない
（２）清水との契約期間内の１月３１日を開始日とする契約を交わした、
という２点においてシュツットガルトがＦＩＦＡ規約に違反していると主張している。

だが（１）については「選手の地位および移籍に関する規則」１８条３項に、
契約の切れる半年前から他クラブとの交渉は可能と定められており文書による通達は必要ない。
（２）についてもシュツットガルトと岡崎の契約は２月５日から発効するもので、いずれも清水側の誤認識が判明した。

↓

清水・竹内社長　ＦＩＦＡ見解に“納得”
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/19/kiji/K20110219000276430.html
シュツットガルトと岡崎慎司との契約が二重登録にあたるとの申し立てをした清水の竹内社長が、
ＦＩＦＡから文書による公式見解が届いたことを明らかにした。

竹内社長によると、ＦＩＦＡの調査で清水との契約期間内だった１月３１日が、
シュツットガルトと岡崎の契約開始日だったことが判明したという。

>>401
これは過去のＵ−大会なんかでもそうなんだけど、日本が好成績を残した時って
大会自体が塩害状態で成績通りの評価がされにくいってのもあるんだよな。
「強豪、準強豪の自滅によるマグレ勝ち上がり」
「日本が勝ったというより対戦相手が勝手に負けた」
って感じの。
逆にいえば日本は無茶苦茶対塩性が高い（糞大会な環境に強い）ともいえるけど。

セルジオが擁護しているようじゃ、やはり清水は悪ということで確定だなｗｗｗ
岡崎の選手生命を潰しシュツットガルトを降格された清水はさっさと1億円払えよｗｗｗ

セル塩ってなんだかんだで視点はいつもいいとこついてると思う
オシムに対しての発言はあまりにも感情的だったけど

日本は奴隷文化がないからな
その点、ヨーロッパは人間を売り買いすることに躊躇がない

揚げ足取るだけで何の責任も取らない万年野党だけど
地上波でヤッタヤッタ言ってるだけでニワカが賛同してくれるから
ちょろい仕事だわ

セルジオはたまにアレだけど基本は日本サッカーをちゃんと考えてる奴だから堀池さん！→ホリーケ！
ななみさん！→ななみ〜！の変化には目をつむろう

>>/ 449
>地上波でヤッタヤッタ言ってるだけでニワカが賛同してくれるから

それすら出来ない３流芸人はお帰りくださいｗ

セルジオには愛があるなんて思ったことないし、日本語がまったく上達しないからいらないと思う。

>>448

今後は徐々に増えてくよ

今は単年契約して、使えなければクビにした方がクラブが得だからクラブが０円移籍システムを選択しているだけで

中田って移籍の時に一番高額だったのはどこなんだろう

お金のことは任せるわ
俺は日本サッカーが強くなってくれればいい

>>453
海外移籍を見据えてるような有力選手の場合は
むしろ選手側が長期契約を避けてるんじゃないの？
代理人が０円移籍を念頭に契約をまとめたりして

>>444
この代理人に関わる事例はスポニチしか言ってないことが多すぎるので
当事者たちからのリリースだけで判断したほうがいい

７０点とったら８０点じゃないと腐し、８０点とったら９０点じゃないと腐す
１００点とっても、なんでいつも１００点とれないんだって腐しそう

こんなくそじじいを親とか上司に持ったら大変だよな

セルジオは辛口評価という地位を確立して仕事もらってるからなぁ
最近の日本代表は結果出してるから叩くネタ探しに苦労してるな

野球>>>>さっかーだもんな

>>410みたいな気分の人多いのかなあ
セルジオは確かに言いっ放しみたいな時もままあるけど
この記事は評論家としてまともな部類だと思うが

unnko

>手放しで海外移籍を
>喜ぶレベルから、早く脱却しなければいけないね。
具体的にどうすればいいの？
日本サッカーに関わる人達全体で頑張るしか無いよね

比較対象がブラジルなんだからセルジオの目線が高いのは当たり前
普段の辛口も日本を一流（ブラジル）レベルまで引き上げたい親心だよ

>>455
なんか金と強化が無関係みたいに書いてるけど
強くなるためにお金が必要だし　強くなればお金がより入ってくるから
思い切り関連性がある

東南アジアとか、中国やら格下が日本を招待するようには見えないな

決勝で戦った豪州を金だして呼ぼうという国もなさそうだし。

こんなのほとんどの国がそうだろ
まるで日本だけがしょぼいみたいな言い方しテルが

せる爺「ナナミィ〜気持ちだけでも壁に入って」
ななみ「いくら出す？」

しかし何で岡崎の移籍問題についてロベルト佃氏の
スポーツコンサルティングジャパンは見解出さないのかな

>>464
セルジオは、自分が日本サッカーの評論をするにあたっての基準（＝日本がＷ杯で優勝する）
を明言している。

何かクラブは長期契約しないのが悪いとか言ってる馬鹿がちらほらいるけど
清水も若手選手とは基本3年契約だよ。
高卒時点のものになるとは思えなかった岡崎ですら3年契約で、今回は2度目の
3年契約が切れるタイミングだったわけ。
去年の夏に延長交渉したら、海外移籍したいという本人の希望が強かったから
延長あきらめて、後釜候補として伊藤翔を獲得して、多少の違約金もらって
送り出すつもりだったら、ガン無視されたんで切れただけ。

>>465

無関係とは言わないが、親善試合で協会に入る金と代表の強化とでは多分、有意差はないと思う

欧州のマーケットが確か1月末までとかなんだよね？
Jは日本の年度に合わせて全選手3月末までの契約とかにしちゃダメなんだろうか

ガチャピンは0円移籍が嫌で断ってるんだよな

>>456

そりゃあ『有力選手と分かった時点』では有力選手はより高く売ろうとするだろう
貴方が契約社員の営業だとして、３年連続日本一の成績を出した後で『年収50％アップするから５年契約しようか？』って言われて飲むか？
『他社で正社員のオファーがくるかもしれないから１年でいいです』っとか言わないか？
新人の時に『君は見込みがありそうだから他社より50％高い賃金払うから５年契約してくれ』ったら飲むかもしれんだろ

サッカーで言えば『有望と相手が分かる前に』長期契約しないとダメ

>>474
シーズン開始直前が契約期限とか、1年を通して戦うチームを作る側にとっては
さすがに厳しすぎるだろ。

天皇杯が元日に決勝が行われるから、それが終わって1シーズン終了って今の状況だと、
やはり区切りがいいのは、1月末になっちゃうし。

>>474

外国人が来なくなる
日本人だけそういう契約義務としたらＦＩＦＡから罰則がくる

基本的に全く分かってないのは、サッカーは自由主義なんだよ
『こういう妨害をやれば出ていけなくなる』って考えに基づくものは基本的にどこかが違反になる
『出ていくのは自由、だがうちにはこんなにもメリットがある』って考え方でクラブやリーグを魅力的にしないとどこかに必ず穴がある

>>442
人気回復のために批判すんな！とか何それ？ｗ
お隣の国がお似合いですよｗ

それでも協会に金あるからいいじゃないか。
金だして強いとことどんどんやってけばいいさ。

正論すぎる

代理人のバックレが一番悪いな

大昔、ある田舎(山口県)で電車を遠そうって話があった
昔は萩とか長友とか山陰側と岩国とか防府とか山陽側と両方栄えていた
山陰側は鉄道を通すと若者が都会に行くから困ると行って通さなかった
結局、山陽側に通すことになり山陽から若い者が都会に出ていったが、人も通るようになって商売も盛んに(潰れる産業も多かったが新しい産業も栄えて)、結果的に山陽側だけが栄えてしまった

人の流出が怖ければＪがリーガやプレミア以上に魅力的なマーケットになるしかない

>>478
清水は出ていくことは認めてるけど
岡崎が出ていくための手続きをしてないから困ってるんだよ

なんか日本の場合W杯で優勝ぐらいしないといつまでもギャラは出ない気がする

>>390
まだ言ってたのか　よほど悔しかったのねｗ
帰宅後　芸スポ見て　勢いでソートして　このスレ来て
なんかえらそーなネット番長に適当にレスして刺激しただけだよ
予想通りの展開でワロタ
事の真偽は重要じゃない　それもジャスティス

ななみー。ななみーさーん！　　さくらばななみちゃーん♪

ななみー。ななみーさーん！　　まどべななみちゃーん♪

しかし　キリンカップでよく接待してあげたパラグアイに
本選で勝てなかったのは頂けない
あそこは投資したぶんを回収するところ
さらにW杯後にリベンジマッチと称してまた接待
敗戦後たいした時間もたってないのに、日本のスタジアムでは、やっぱり殺伐とした雰囲気も皆無で
パラグアイからしたらメシウマの連鎖反応やないかいｗ

>>489
その点カメルーンは何度も対戦して戦歴良くした甲斐があったな

代表が日本人監督だと金を出しても相手にしてもらえないのがバレてしまったしな
植民地化は避けられんわな

親善試合って日本代表の強化にどの程度役立ってるの？
本気の試合でもないんだし
日本での親善試合なら日本代表以外のJリーグの選手集めれば十分だと思うけど

個々の状況にもよるけど、一般論としては、
もうそんな、タダでも良いから取ってくださいって下手に出る必要もないんじゃないか

代表の試合は、日本は対戦国から稼ぐというより
多分、日本のテレビ局やスポンサーから稼ぐって方が強いんだろうね
アウェイでもやるってやれば、対戦国から金を稼げるやり方もできると思うよ

中東が金でいろんなものを手に入れているのもあれだよな
テニスとかゴルフの大会も開いているし、そういやF1もやるのかな

>>489
日本快勝したし十分日本は満足した

>>489
日本からすればいいスパーリング相手ではある。

くだらん親善試合に海外組呼ぶのはやめろよ
それで何人コンディション落としてキャリア終わったか

>>484

清水と岡崎の件は形式的にはギリギリ清水に分があると思ってるよ
数百万程度で和解されるべきと思う

セルジオ越後＞リベリーノ

ホラリラロ（激怒）

二重契約の状態を作ってしまうなんて
プロの代理人として最悪すぎるな

清水サイドに潰す気があるのなら“2/1付けの”証明書を発行すればいいだけで、
それを保留するという事は・・・　だからねぇ

25 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [いちおつ] 投稿日：2011/02/20(日) 02:14:06.94 ID:yxteEDW7O
ノーモア岡崎、小倉会長がＪリーグや協会に勉強会を要請
鹿島対水戸の結果
流経大の３選手が観戦（山村、比嘉、増田）、山村「よく考えたい。時間が合えば練習に参加したい」
俊輔左ひざ痛で欠場
明治大丸山君の獲得を断念
大宮、東はベンチ濃厚。中東遠征で左かかと痛める
名古屋、永井がチーム練習に合流
新チーム戦力分析、今日は福岡

そういえば、セルジオ越後とか釣男みたいな日系人サッカー選手は、
今のブラジルにはあまりいないんだろうか

釣男は日本に来て、日本の高校卒業してプロになったんで、
セルジオは違うけど

Ｆリーグには日系人、いるんだけどなぁ

最近じゃロドリゴ・タバタってのがいたよなー
彼は今トルコ？中東？だっけ

>>1-2
結局、Jリーグも、企業リーグだもんな

アジアカップでデレすぎたからバランス取ってるんだなｗ
そこがまたかわいいｗ

セルシオ越後さんはセルシオに乗ってるの？

契約更新しないってのは所属クラブと揉めるのを覚悟したのと同意義だってことにそろそろ選手側も気づかないといけない

日本代表を過小評価し全敗予想した前科があるくせに　今度はギャラを上げろとか

ブラジル帰れよ。

協会の犬
死んでくれ糞が
海外組舐めすぎ

ギャラ貰えてないのか！吃驚だな
プロなのに可哀想だ

親善試合でギャラが発生するのもごく一部の強豪国だけだったりしないの？

セルジオが叩きたいのは、
名誉会長を始めとした、金儲けしか考えられない日本サッカー協会の老害ども

>>511

協会とアホ丸出しの清水、ついでに甘ちゃん気質のJクラブ全方位に苦言を呈してるな

>>508

どこのヤクザだよ

ＦＩＦＡが禁止してる2重契約を後押ししたＪＦＡが「ちゃんと勉強しろ」とは笑わせる。ｗ

っていうかEUって移籍金廃止されてるからじゃんｗ

>>511
は？

セル爺レベル考えてくれや
日本は世界でやっと弱小から抜け出たくらいのチームだぞ
欧州や南米と比べるなよ

>>492
日本での試合に関して言えば、加茂の弟の会社が儲かっている

清水が哀れすぎる(笑)

ヤッター！ヤッター！！ホラリラロ！！

浮かれんなよジジィ

Jリーグなんて見ないから無くなってもいいよ。
理想は代表全員が海外リーグ所属のセルビアとかアイルランドみたいに
ならねーかな。

>>33
なにこいつ

関西のクラブの強化担当だけど
ブラジル人ＦＷの転売を本業にしているウチは
最先端を行っているっちゅう訳でんがなまんがな

>>525
無理です。
隣国が沢山あって、いろいろなレベルのリーグがあるヨーロッパなら成り立つけど。

分かりやすいな

これまで移籍金が発生した中田、小野、中村、川口、高原、内田で
獲得チームが損したと言えるのは川口だけ
そして香川が成功した後でも、移籍金タダでしか欲しがらない
海外からの評価は一向に上がってない

>>525
これと同じことを
よりによってJFAの前会長が言っていたのだから情けない(´･ω･｀)

>>525みたいなニワカの馬鹿がウザイからJリーグ無くして社会人サッカーの昭和に戻すのも有りだな
馬鹿なニワカは国内リーグ無しで海外なんかあると思ってんの

JFAの会長の発言って芸スポにも立ってなかった。
やっぱ、アンチでもそうじゃない人でも、聞かなかった事にしたいんだな、こんなバカ発言。

国内リーグが無くなったら宮市みたいな奴もサッカーやらないかもしれないしね
海外行くチャンスもW杯も行けないだろ。本当に国内軽視のニワカってウザイよね

Jリーグの金回りが悪くなってるから
有力選手を外国に引き取ってもらって
国内の雇用枠を増やしたいんだろうな

長い目で見たらJは下請けリーグになっちまうが
分相応とも言える

>>352
マガトちんの評価は↓と同じだな

「最強の軍隊はアメリカ人の将軍ドイツ人の将校日本人の下士官と兵」

さすが軍曹

エラシコの創始者

佃「別に日本は金にならないからドイツの言うことだけ聞いてりゃ問題ない。
俺がいなかったら相手にされない選手を移籍させてやってるんだから、細かい
ことをがちゃがちゃ言うな」

ナナミサン

これは、代表の実力以外の要素が絡み合う結果だからな。
呼ぶ側の国には経済力も要求されるワケで・・・。

「経済的リスクを伴う親善試合なら、開催しない方がいい」って国は少なくないだろう。

Ｊが人気でて年俸が高くならないかぎり流れは絶対に変わらない
選手が自由に移籍先選べるんだから　いちいちケチつけるな

移籍金ゼロのうえベンチで飼い殺し、なんてケースもあるからな。

結局、選手にとって国内より海外クラブが魅力的に映るのが問題。
無理に海外行って冷遇されるぐらいなら国内で頑張ったほうが良い
って、考える選手が多くなれば、自然と改善されてゆく。

サッカーの国じゃないというイメージで、ミーハー的に対戦欲がイマイチかも知れないがアメリカは力関係的にもいい相手だと思う。
スタイルはプチドイツだし、オージーよりスピードもある。ホームに呼んでもアウェイ行ってもちゃんと攻めてきてくれそう。

セルジオは小野のオランダ行きのときから一貫して同じこと言ってるな
日本のサッカーの価値を高めるっていっても一年やそこらではステータスは上がらんし
これはもう欧州移籍した選手たち一人一人の力にかかってる
選手たちもそれは意識してるようだしあとはＪの人気を…

大ちゃんス打線の命名者

うるさい男だな

>>319
かっこわるな お前（−＿−；）

>>532
でも、親会社におんぶに抱っこじゃ・・・