【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
選手登録が暫定的に認められ、１７日の欧州リーグ・ベンフィカ戦でデビューを果たした
シュツットガルトのＦＷ岡崎慎司について、古巣のＪ１清水が１８日、コメントを発表。暫定
登録について「ＦＩＦＡ規則に則って行われたものであり、プレーヤー・ファーストの精神の下、
異論を唱えるものではありません」とした。
岡崎の移籍をめぐっては、両クラブの意見が対立し、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の裁定に
委ねられていた。登録に必要な国際移籍証明書が発行されていないことからベンフィカ戦
出場は難しいとみられていたが、試合当日の１７日にＦＩＦＡが暫定的に選手登録を認める
裁定。岡崎は先発フル出場でデビューを果たした。
清水は「（岡崎には）ドイツのピッチで活躍してもらいたい」としながらも、今回の暫定登録と
ＦＩＦＡへの申し立ては別個の手続きと主張。「引き続き、ＦＩＦＡの手続きにおいて、エスパルス
の立場を主張して参ります」としている。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/18/kiji/K20110218000270730.html
シュツットガルトのＦＷ岡崎慎司について、古巣のＪ１清水が１８日、コメントを発表。暫定
登録について「ＦＩＦＡ規則に則って行われたものであり、プレーヤー・ファーストの精神の下、
異論を唱えるものではありません」とした。
岡崎の移籍をめぐっては、両クラブの意見が対立し、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の裁定に
委ねられていた。登録に必要な国際移籍証明書が発行されていないことからベンフィカ戦
出場は難しいとみられていたが、試合当日の１７日にＦＩＦＡが暫定的に選手登録を認める
裁定。岡崎は先発フル出場でデビューを果たした。
清水は「（岡崎には）ドイツのピッチで活躍してもらいたい」としながらも、今回の暫定登録と
ＦＩＦＡへの申し立ては別個の手続きと主張。「引き続き、ＦＩＦＡの手続きにおいて、エスパルス
の立場を主張して参ります」としている。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/18/kiji/K20110218000270730.html
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 18:53:38 ID:CaCoxa5u0
今日、散髪屋で1mm坊主にしてもらったんだ。
すげーだろ？
すげーだろ？
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 18:53:57 ID:IXMeef/J0
そこまでやるなら剃れよ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 18:54:28 ID:RWq2RGHZO
>>2
タオルひっかかるよ
タオルひっかかるよ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 18:56:38 ID:PpkVAlUz0
誰も行きたくないｸﾗﾌﾞNo1
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 18:56:46 ID:0TmGz7HYO
シュトゥットガルトと言えば、
ハリウッド映画の鬼才、ローランド・エメリッヒを輩出した街だな
ハリウッド映画の鬼才、ローランド・エメリッヒを輩出した街だな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 18:56:54 ID:4B7MY87R0
>>2
ホコリとか糸くず取るのに便利そうだな。
ホコリとか糸くず取るのに便利そうだな。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 18:57:05 ID:2PO6YnOZ0
1日どうのこうので1億よこせって清水がヤクザまがいの脅迫してるんだっけ？
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 18:59:28 ID:NhrSs+b30
スジを通しすぎて、引き際を間違えた
もう海外志向の若手は清水には入らないだろうな
もう海外志向の若手は清水には入らないだろうな
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 18:59:33 ID:KySFPhGK0
違約金の代わりにカカウもらおうぜ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 18:59:55 ID:z7iWS3hU0
裁定は１年後くらいだろ
その頃には２部に落ちてるだろうしどうでも良い話題になりそう
その頃には２部に落ちてるだろうしどうでも良い話題になりそう
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:00:49 ID:Jun4Vu+s0
暫定とはいえ出場できるようになったってことは
大筋はシュツットガルト側に有利なんだろうな
大筋はシュツットガルト側に有利なんだろうな
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:01:13 ID:I9EtWxv40
エスパ擁護派もトーンダウン、フェードアウト
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:01:23 ID:tUoYKP3f0
日本人の癖に白人に逆らうなんて生意気だ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:01:24 ID:ZR5eWUuUO
>>2
・外でると寒い
・タオルひっかかる
・ドライヤー？リンス？何ソレおいしいの？
・最初は青白い
・男女友達に頭なでなでされるか叩かれる
・力強く頭叩かれるとぐらっとくる
・坊主でハゲじゃないのにハゲって言われる
全部俺の経験
どれかは必ず経験するはず
・外でると寒い
・タオルひっかかる
・ドライヤー？リンス？何ソレおいしいの？
・最初は青白い
・男女友達に頭なでなでされるか叩かれる
・力強く頭叩かれるとぐらっとくる
・坊主でハゲじゃないのにハゲって言われる
全部俺の経験
どれかは必ず経験するはず
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:01:52 ID:wxtURqep0
ワンマンで粘着ってさいあくだなｗｗｗｗ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:02:14 ID:4ZZrlrzti
暫定登録と抗議は別って・・・
ほんとにそう思ってんなら、はじめに言えよ。くそ清水。本性が透けて見えるわ。
ほんとにそう思ってんなら、はじめに言えよ。くそ清水。本性が透けて見えるわ。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:02:26 ID:NhrSs+b30
岡崎は普通に通用してたな
代理人変えた方がいいぞ
代理人変えた方がいいぞ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:03:05 ID:z3cwKbAJ0
清水エスパルスの相次ぐ有力選手流出はどうしたんだ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:03:59 ID:I9EtWxv40
>15
頭皮に出来たニキビ、虫食い跡が目立つ
これもｗｗ
頭皮に出来たニキビ、虫食い跡が目立つ
これもｗｗ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:06:26 ID:K5i1M7GeP
ほんとしつけーな死水
まさにカルト特有の粘着さ
まさにカルト特有の粘着さ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:08:03 ID:z4STnPHq0
選手の代理人にとやかく言う前に清水の経営陣総入れ替えした方がいいね
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:10:24 ID:Un72mWhF0
清水は徹底的にボロボロになるまでやればいいよ
岡崎はもう試合に出れるし、後は清水のイメージが悪くなろうが経済的損失を被ろうがどうでもいいｗ
岡崎はもう試合に出れるし、後は清水のイメージが悪くなろうが経済的損失を被ろうがどうでもいいｗ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:15:09 ID:Leu6OXsr0
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:16:16 ID:wl4bBCsU0
ハッキリ言って、佃煮ペナルティが下されれば後はどうでもいいやw
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:17:45 ID:RDgdsQm60
なあなあで誤魔化すよりはハッキリ白黒決着させた方が良いから負けるかもしれないけど清水ガンバレ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:18:52 ID:ZnFcNPmCO
清水は結局金が欲しいの？
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:20:08 ID:gzVQxHCH0
俺は代理人連中が嫌いだから清水を応援する。
佃も田邉も金目当てのクズだ。
清水には、奴らが今後良い目を見られなくなるまで徹底的にやってほしい。
佃も田邉も金目当てのクズだ。
清水には、奴らが今後良い目を見られなくなるまで徹底的にやってほしい。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:20:14 ID:BXGc8nAuI
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:21:03 ID:kghRP0MjP
>27
残り1日の契約で権利を主張しているのだからカネは欲しいのだろうね。
カネはいらないよ、っていうのなら1月31日までに合意解除してるだろうし。
残り1日の契約で権利を主張しているのだからカネは欲しいのだろうね。
カネはいらないよ、っていうのなら1月31日までに合意解除してるだろうし。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:21:12 ID:jLOL5Zl6O
清水の主張が認められて何十万ユーロかもらえてもイメージダウンには見合わなそう
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:21:24 ID:wxtURqep0
>>24
もし清水が至極まともなこと主張してるにしてもさ当事者の片方の言い分で納得するかボケ
もし清水が至極まともなこと主張してるにしてもさ当事者の片方の言い分で納得するかボケ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:21:29 ID:fRXNWZzK0
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:21:38 ID:CwF07OtI0
>>15
この季節はニットキャップが手放せなくなる
この季節はニットキャップが手放せなくなる
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:21:50 ID:n/QXiviNO
ほう
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:22:37 ID:5ZnLZ0h40
FIFAが提訴を棄却するって話はどうなったんでしょうかスポニチさん
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:22:57 ID:saN0hiE/0
結局一円もとれずに終わるのかな？
お疲れさん
お疲れさん
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:23:04 ID:gOJtA1nc0
清水の選手には手を出すな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:23:09 ID:gzVQxHCH0
>>32
ところでお前ドイツ語読めるの？
ところでお前ドイツ語読めるの？
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:23:21 ID:uEplM7Ka0
ここで引き下がった所で潔いとは誰も思わないから負けても一緒
勝てば恥じかかずに済む上に多少は移籍金も貰えるだろうしね
勝てば恥じかかずに済む上に多少は移籍金も貰えるだろうしね
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:23:42 ID:4dGjmIZGP
見苦しい・・・
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:23:43 ID:hP1FFv01O
>>33
ぜんぜん違うって
清水と岡崎の契約期間内に、シュツットガルトが岡崎と契約をしたんだけど、シュツットガルトと岡崎側が清水に何も言ってこないから清水は岡崎との契約期間を変更出来ないんだって
金の話で揉める以前の問題
まずはシュツットガルトがテーブルにつくことから
ぜんぜん違うって
清水と岡崎の契約期間内に、シュツットガルトが岡崎と契約をしたんだけど、シュツットガルトと岡崎側が清水に何も言ってこないから清水は岡崎との契約期間を変更出来ないんだって
金の話で揉める以前の問題
まずはシュツットガルトがテーブルにつくことから
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:24:12 ID:Leu6OXsr0
44 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/18(金) 19:24:32 ID:/OG4um8S0
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:24:43 ID:+i3mFxoP0
金払え金払え金払わないのに領収書請求して
領収書ないのに経費落としたベンツ最低〜
領収書ないのに経費落としたベンツ最低〜
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:24:59 ID:NfVWOInhO
移籍自体はずっと認めていたからね
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:26:40 ID:24BljqxE0
離婚届も出していないのに、再婚したみたいなもんだろ
清水は負けるな頑張れ
清水は負けるな頑張れ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:27:11 ID:1umuWse+O
だから
清水・佃ｖｓシュツットなんだってば
清水・佃ｖｓシュツットなんだってば
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:28:02 ID:aoWnoYUt0
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:28:06 ID:BToPBTDlO
今後の他のクラブの為にもはっきりさせたほうがいい
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:28:08 ID:hP1FFv01O
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:28:28 ID:Leu6OXsr0
>>48
vsの位置おかしい
vsの位置おかしい
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:28:32 ID:1umuWse+O
移籍金が発生しないと代理人は一文も入らない
納得いかない佃
納得いかない佃
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:28:52 ID:AlBOZLwiO
例え話したいなら時差も加味して面白い話をお願いします
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:28:56 ID:RDgdsQm60
>>49
でも、それやったら窃盗なんだよ
でも、それやったら窃盗なんだよ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:29:14 ID:Leu6OXsr0
>>53
え？
え？
57 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/18(金) 19:29:25 ID:/OG4um8S0
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:29:28 ID:soNnerSW0
>2 いいね
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:29:31 ID:DI3Igrdr0
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:30:08 ID:X+Nvy5dEO
完全に引っ込み付かなくなってるんだろうな。
自分からは降りられない暴走列車に乗ってしまったみたいだし、
そろそろリーグや協会で止めてやれよ。
リーグで無理なら、他クラブに仲の良い社長とかいないのか？
自分からは降りられない暴走列車に乗ってしまったみたいだし、
そろそろリーグや協会で止めてやれよ。
リーグで無理なら、他クラブに仲の良い社長とかいないのか？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:30:14 ID:IXMeef/J0
>>53
代理人報酬=選手の給料からの％
代理人報酬=選手の給料からの％
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:31:17 ID:z4STnPHq0
>>47
更新しないと自動的に離婚になる制度ならその例えも正しいけどな
更新しないと自動的に離婚になる制度ならその例えも正しいけどな
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:31:19 ID:ws7DO4ux0
>>53
え？
え？
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:31:20 ID:wpKJMvX50
代理人に今回のような手法での交渉はダメだって牽制出来ただけでも
Ｊリーグにとってはプラスでしょ
Ｊリーグにとってはプラスでしょ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:31:33 ID:CUOSKH4z0
なんてスルー耐性が低いんだ…
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:31:37 ID:1umuWse+O
>>61
移籍金もね
移籍金もね
67 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/18(金) 19:31:41 ID:/OG4um8S0
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:32:19 ID:SOojg57p0
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:32:43 ID:3eGXpPZT0
岡崎も初の移籍（しかも海外）なのに入ったクラブは残留争いの真っ只中とか
クラブの雰囲気も良くないだろうし、もっと別のところはなかったのかねえ
岡崎、代理人代えたほうがイイんじゃない？
クラブの雰囲気も良くないだろうし、もっと別のところはなかったのかねえ
岡崎、代理人代えたほうがイイんじゃない？
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:32:51 ID:fRXNWZzK0
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:33:01 ID:xTAm99xw0
シュツットガルトは黙って少しくらい払った方が良いんじゃないか
たった一日とはいえ契約切れる前に契約したのは事実だし
一試合だけ見ても安いもんだろ
たった一日とはいえ契約切れる前に契約したのは事実だし
一試合だけ見ても安いもんだろ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:33:36 ID:SOojg57p0
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:33:52 ID:hP1FFv01O
>>59
そこは問題じゃないって
シュツットガルトと岡崎の契約開始日が1月31日でまだ清水との契約期間内だから、清水が契約期間の変更をするように交渉しなければいけないんだって
シュツットガルトと岡崎の契約が2月1日以降なら、清水はすんなり処理出来たのに、シュツットガルトと岡崎が清水と岡崎との契約期間と被せてきたんだよ
そこは問題じゃないって
シュツットガルトと岡崎の契約開始日が1月31日でまだ清水との契約期間内だから、清水が契約期間の変更をするように交渉しなければいけないんだって
シュツットガルトと岡崎の契約が2月1日以降なら、清水はすんなり処理出来たのに、シュツットガルトと岡崎が清水と岡崎との契約期間と被せてきたんだよ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:34:04 ID:kghRP0MjP
清水との契約は長くても1月10日までにしておかないとマズイだろうね。
直前でモメすぎる。
直前でモメすぎる。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:34:04 ID:gzVQxHCH0
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:34:40 ID:Au1K2kGkO
ひとまず岡崎が出れるようになったのに、まだ清水に粘着してる奴って真性のアンチなんだろうな
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:35:07 ID:asqaqR4b0
お前ら決着ついたのにまだやってんのかｗ FIFAの裁定なんて10年後かもしれんぞｗｗ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:35:54 ID:1umuWse+O
中田がローマからパルマに移籍した時
確か10％ぐらい代理人に渡っている
岡崎から佃へのサラリーが低いとなると佃は移籍金をあてにするしかない
確か10％ぐらい代理人に渡っている
岡崎から佃へのサラリーが低いとなると佃は移籍金をあてにするしかない
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:36:02 ID:EmC6I+aQ0
いきさつはどうでも良いし、どっちが悪いかも関係ない。Jリーグで嫌いなチームがやっと出来たｗ
昔、おれが焼き豚だった頃、中日が大嫌いだったが､大嫌いなチームがあるからこそ好きなチームを応援できる。
昔、おれが焼き豚だった頃、中日が大嫌いだったが､大嫌いなチームがあるからこそ好きなチームを応援できる。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:36:57 ID:zzQuE4AO0
清水はチンピラみたいなクラブだな
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:37:27 ID:pElLdH6c0
もう岡崎出れるようになったからどーでもいい
チョンパルスほどほどにな〜
チョンパルスほどほどにな〜
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:37:36 ID:YnjXJjgL0
岡崎めちゃめちゃ良い選手だった
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:37:48 ID:X+Nvy5dEO
>>66
今回のケースで移籍金の一部が報酬になるとしたら、
要は移籍金を受けとる立場の清水が売りたいと言うことなんだから、
佃は清水と良好な関係を築いてるだろ。
来季の契約も結ばずに移籍交渉に入ることもあり得ん。
もう少し頭使え。
今回のケースで移籍金の一部が報酬になるとしたら、
要は移籍金を受けとる立場の清水が売りたいと言うことなんだから、
佃は清水と良好な関係を築いてるだろ。
来季の契約も結ばずに移籍交渉に入ることもあり得ん。
もう少し頭使え。
84 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/18(金) 19:37:51 ID:/OG4um8S0
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:37:51 ID:OloMYeMn0
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:38:27 ID:gbqO0kgq0
【国内】 統一教会の元信者女性に携帯ＧＰＳでストーカー、信者の男性を逮捕。韓国の合同結婚式で婚約…組織的関与の可能性も [02/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297079774/
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:38:51 ID:gzVQxHCH0
>>80
じゃあ今回シュツットガルトとの間に立ったロベルト佃（スポーツコンサルティングジャパン）はチンピラの使い走りもできない能無しだな。
じゃあ今回シュツットガルトとの間に立ったロベルト佃（スポーツコンサルティングジャパン）はチンピラの使い走りもできない能無しだな。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:39:10 ID:Au1K2kGkO
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:39:46 ID:fRXNWZzK0
>>72
いや、>>42が金について全然違うって否定したからさあ、それならもらったってことになるのか？
って言ってみただけ。
いろいろ御託ならべても結局、金でしょと言いたいの。
腹立つこともあるかもしれないけど、いつまでも金と関係なくそれだけの為にFIFAに文句言ってくのも変だと思うからね
いや、>>42が金について全然違うって否定したからさあ、それならもらったってことになるのか？
って言ってみただけ。
いろいろ御託ならべても結局、金でしょと言いたいの。
腹立つこともあるかもしれないけど、いつまでも金と関係なくそれだけの為にFIFAに文句言ってくのも変だと思うからね
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:40:23 ID:no4k37520
スレタイの通りの発言だったら全く文句は無いんだけど
＞プレーヤー・ファーストの精神の下、
こんなん言うんなら始めから移籍証明の発行拒否すんなよ
発行した上でクレーム付けろ
＞プレーヤー・ファーストの精神の下、
こんなん言うんなら始めから移籍証明の発行拒否すんなよ
発行した上でクレーム付けろ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:40:24 ID:5ZnLZ0h40
代理人の報酬は契約次第だけど
日本人の代理人は大抵給料の何％か、だろう
0円移籍をこれだけごり押しすんだから
日本人の代理人は大抵給料の何％か、だろう
0円移籍をこれだけごり押しすんだから
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:40:26 ID:11qhTrEp0
このスレは清水アンチ擁護問題でなく
佃代理人問題について語るスレです
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:40:28 ID:hP1FFv01O
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:40:44 ID:kghRP0MjP
清水との契約は長くても1月10日までにしておかないとマズイ。
これだけは間違いなく言えるだろうね。
これだけは間違いなく言えるだろうね。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:40:46 ID:Jp7itGSt0
>>77
決着ついたのにって言いながら、裁定が10年後とか言ってる不思議な奴
決着ついたのにって言いながら、裁定が10年後とか言ってる不思議な奴
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:42:35 ID:hfxPiiQT0
これだけ揉めてるとは、清水の主張が通る可能性が出てきたという事だな。
ひょっとすると岡崎の移籍無効になるかもしれない。前例もあるし。
ひょっとすると岡崎の移籍無効になるかもしれない。前例もあるし。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:42:59 ID:1umuWse+O
佃にとって岡崎は採算が低い、それはエスパルスからのサラリーが低いから
移籍金をあてにするのは当然
移籍金をあてにするのは当然
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:43:22 ID:hP1FFv01O
>>89
金の話で揉める以前って言ってるじゃん
金の話どころか移籍の交渉すらしてないんだよ
>>90
清水は拒否してねえよ
清水はシュツットガルトと話しがついてないから、それをそのままＪＦＡに説明しただけ
発行するかどうかを判断するのはＪＦＡだよ
金の話で揉める以前って言ってるじゃん
金の話どころか移籍の交渉すらしてないんだよ
>>90
清水は拒否してねえよ
清水はシュツットガルトと話しがついてないから、それをそのままＪＦＡに説明しただけ
発行するかどうかを判断するのはＪＦＡだよ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:43:42 ID:G+Pk9AEI0
普通なら清水のが正しい
でもFIFAは頭おかしいとこあるからな
でもFIFAは頭おかしいとこあるからな
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:44:13 ID:DI3Igrdr0
>>73
契約については理解してるよ。
移籍市場が31日で締め切られるからそういう契約になったんだろうけど・・・
結局、シュツットガルトが移籍金を満額持参し交渉をしに来てくれると
思って待っていたが完全にスルーされたというわけだな。
こういう契約期間ギリギリだと移籍金はどんな感じになるんだろう。
清水は満額じゃなくても妥協できるのかね？
契約については理解してるよ。
移籍市場が31日で締め切られるからそういう契約になったんだろうけど・・・
結局、シュツットガルトが移籍金を満額持参し交渉をしに来てくれると
思って待っていたが完全にスルーされたというわけだな。
こういう契約期間ギリギリだと移籍金はどんな感じになるんだろう。
清水は満額じゃなくても妥協できるのかね？
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:44:17 ID:/54RlzHb0
>>83
そいつ、なぜか清水と佃がシュツットガルトと戦ってると思ってるらしい>>48
>>90
プレイヤーズファーストはFIFAの方針
だから、それなのに暫定許可の裁定遅いなって言われてた
清水は契約の日付かぶってるから2/1の間違いじゃないですか？って問い合わせまでしてるじゃん
そいつ、なぜか清水と佃がシュツットガルトと戦ってると思ってるらしい>>48
>>90
プレイヤーズファーストはFIFAの方針
だから、それなのに暫定許可の裁定遅いなって言われてた
清水は契約の日付かぶってるから2/1の間違いじゃないですか？って問い合わせまでしてるじゃん
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:44:24 ID:BVPL9Evj0
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:44:46 ID:JFiY0eBo0
>>2
ハゲちゃったんですね
ハゲちゃったんですね
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:45:03 ID:kghRP0MjP
>98
それは清水が一方的に主張しているだけでしょ。
シュツの方はキチンと伝えたと主張している。
今の段階では清水が全て正しいとは言えない。
それは清水が一方的に主張しているだけでしょ。
シュツの方はキチンと伝えたと主張している。
今の段階では清水が全て正しいとは言えない。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:45:14 ID:/8bCjNOP0
あの衝撃的なチームに、3年もいる岡崎の事を思うと、
もう岡崎を叩く気にはなれないな
あのチームじゃ、難しいだろうけど１点でも取れると良いね
まぁ、こうなったらいくらか移籍金を払って終了だろうね
もう岡崎を叩く気にはなれないな
あのチームじゃ、難しいだろうけど１点でも取れると良いね
まぁ、こうなったらいくらか移籍金を払って終了だろうね
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:45:15 ID:+i3mFxoP0
「暫定」っていうのが何を意味するかだよな
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:46:02 ID:/54RlzHb0
>>102
言ってることが意味不明すぎる
言ってることが意味不明すぎる
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:46:03 ID:hP1FFv01O
>>94
まったく関係ない
まったく関係ない
109 ：Jean-Pierre Papin in Geneva ◆4E1yVnBRhg ：2011/02/18(金) 19:46:40 ID:tk88aepp0
☆★確定版★☆FIFA判定★☆確定版★☆
１ 清水に移籍証明書発行しなかった賠償金と移籍妨害の罰金制裁金。
清水は計1200万円をFIFAに支払う。 （※その後、FIFAからシュツットガルトに営業補償として支払われる）
２ シュツットガルトと、清水に移籍金発生。
ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、
岡崎が記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
２０万円を上限として、清水はシュツットガルトに請求出来る。
３ 岡崎とシュツットガルトの契約は1月31日付けで、有効。
今シーズン用の移籍発行証明書はFIFAが発行
発行手数料120万円は、FIFAがJFAに請求。（※その後、JFAから清水に手数料として請求が行く）
岡崎とシュツットガルトの契約は契約時点で全て有効。岡崎は試合に出られる。
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:47:07 ID:gzVQxHCH0
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:47:09 ID:kghRP0MjP
清水の主張が全て正しいというわけではない。まずそこを理解する必要がある。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:47:11 ID:CUOSKH4z0
最初から海外挑戦するつもりでJクラブに入団するなら、海外移籍特約を付けとくべきだな
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:47:25 ID:26MBx1W80
こっちの問題は泥沼化としてるけど、欧州デビューがELとか凄すぎる
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:49:01 ID:hP1FFv01O
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:49:34 ID:H0OpvKUN0
そんな事より 残留しようぜ！
長谷部はどこか拾ってくれると思うので ウォルフスブルグに降格してもらおう
長谷部はどこか拾ってくれると思うので ウォルフスブルグに降格してもらおう
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:49:36 ID:uEplM7Ka0
まぁ代理人選びは慎重にしないと駄目だな
どちらに非があるにしても代理人がまともだったら、こんな大事にならなかったでしょ
どちらに非があるにしても代理人がまともだったら、こんな大事にならなかったでしょ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:50:17 ID:kghRP0MjP
>114
シュツはキチンと話し合ったと主張している。
清水が正しいかどうかは不明。
シュツはキチンと話し合ったと主張している。
清水が正しいかどうかは不明。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:50:32 ID:sKrhoRI7O
金入らないならシュツットガルトに関係なく、清水が岡崎との契約を解除すればいいだけの話
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:51:35 ID:3eGXpPZT0
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:51:39 ID:2bdxtCc60
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:51:52 ID:/54RlzHb0
>>117
だから話し合った証拠があれば清水は即終了すると何度も言ってるでしょ、スポニチさん
だから話し合った証拠があれば清水は即終了すると何度も言ってるでしょ、スポニチさん
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:51:57 ID:cJDb/pZ90
プレイヤーズファーストねえ。ごねたもん勝ちかよ。
全部代理人のせいって政治家が秘書のせいって言ってるのと同じじゃん。
全部代理人のせいって政治家が秘書のせいって言ってるのと同じじゃん。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:52:20 ID:DI3Igrdr0
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:52:58 ID:Ty/TxS4e0
スポニチ、さすがに2月５日説を出さなくなったな。ｗ
記者が池沼なのか知っててやってるのかわからないが。
記者が池沼なのか知っててやってるのかわからないが。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:53:20 ID:hP1FFv01O
>>117
清水はフロントがきちんと事実関係を公表
シュツットガルトは強化担当者がひとこと「話し合いは終わった」と言ってるだけ
どっちの方が神秘性高いのだか
>>118
だから、清水一方だけで契約変更出来ないんだって
離婚するにも、両者の判がいるだろ
清水はフロントがきちんと事実関係を公表
シュツットガルトは強化担当者がひとこと「話し合いは終わった」と言ってるだけ
どっちの方が神秘性高いのだか
>>118
だから、清水一方だけで契約変更出来ないんだって
離婚するにも、両者の判がいるだろ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:53:45 ID:CUOSKH4z0
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:54:07 ID:wyXMLMTv0
>>109
移籍金が発生ってことは２重契約だったってことですか？
移籍金が発生ってことは２重契約だったってことですか？
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:54:12 ID:kghRP0MjP
シュツとしては清水と話し合ったのに、清水がシカトしてたらそりゃ怒るだろ。
なんでシカトするんだって。清水が正しいとは限らん。
なんでシカトするんだって。清水が正しいとは限らん。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:54:20 ID:IXMeef/J0
>>114 >>117
結局水掛け論になると思うぞ
公式リリースを信じる人と、公式にも間違いがあるんじゃないかって話で
シュツットの言い分は、ドイツ語でも読めない限りスポ新で知るしかないし
スポ新は怪しすぎる。
だから、シュツットの言い分の正式な所が知りたい
結局水掛け論になると思うぞ
公式リリースを信じる人と、公式にも間違いがあるんじゃないかって話で
シュツットの言い分は、ドイツ語でも読めない限りスポ新で知るしかないし
スポ新は怪しすぎる。
だから、シュツットの言い分の正式な所が知りたい
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:54:34 ID:5143/HDN0
辞めた選手に嫌がらせとかヤクザか
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:54:39 ID:hP1FFv01O
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:55:23 ID:0r/3Nh0gO
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:56:14 ID:/8bCjNOP0
>>115
ウォルフスブルグは、長谷部に仕切らせたら、
なんとか持ち直しそうな気もしないではないけど、
シュツットガルトは、ＤＦとＭＦに使えるヤツを何人か取らないと、
どうにもならない感じじゃないか？
ウォルフスブルグは、長谷部に仕切らせたら、
なんとか持ち直しそうな気もしないではないけど、
シュツットガルトは、ＤＦとＭＦに使えるヤツを何人か取らないと、
どうにもならない感じじゃないか？
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:56:15 ID:/54RlzHb0
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:56:51 ID:jWshXpAE0
正直岡崎は清水に戻りたいだろｗ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:56:53 ID:3eGXpPZT0
>>128
> シュツとしては清水と話し合ったのに、清水がシカトしてたらそりゃ怒るだろ。
> なんでシカトするんだって。清水が正しいとは限らん。
これ↑はシュツットガルトが公式にどこかで発表してるのか？
あんたの推測なら意味ないよ
清水サイドは公式HPで立場を明らかにしてるわけだが
> シュツとしては清水と話し合ったのに、清水がシカトしてたらそりゃ怒るだろ。
> なんでシカトするんだって。清水が正しいとは限らん。
これ↑はシュツットガルトが公式にどこかで発表してるのか？
あんたの推測なら意味ないよ
清水サイドは公式HPで立場を明らかにしてるわけだが
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:56:58 ID:kghRP0MjP
清水が正しいという保証は無い。これはシュツとしては損害賠償請求するのも分かる。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:57:16 ID:sKrhoRI7O
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:57:21 ID:VocO1f0G0
今日もやるのか
いい加減、結果出て欲しい
いい加減、結果出て欲しい
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:57:26 ID:gzVQxHCH0
清水アンチとスポニチ記者と佃の雇った工作員多過ぎ。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:58:07 ID:/54RlzHb0
ID:kghRP0MjPは基地外か鸚鵡だな
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:58:12 ID:WLRS8A5Q0
この件については清水を支持するけど
Jなんかどうでもいい
日本人が白人相手に活躍するさえ見れればどうでもいいから
邪魔スンナこの野郎！
っていう感じの人からは叩かれるだろうね
そしてマスコミはそういう人間相手に商売したほうが楽だから岡崎擁護するだろう
Jなんかどうでもいい
日本人が白人相手に活躍するさえ見れればどうでもいいから
邪魔スンナこの野郎！
っていう感じの人からは叩かれるだろうね
そしてマスコミはそういう人間相手に商売したほうが楽だから岡崎擁護するだろう
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:58:29 ID:Xt7nTT+g0
チ○ポ挿入と生での中出しは別
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:58:30 ID:BpALOl8b0
これ清水入ろうって選手いなくなるだろｗ
金ない所はそういうイメージ大切にしないとあかんのに
金ない所はそういうイメージ大切にしないとあかんのに
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:58:42 ID:0r/3Nh0gO
じゃあ俺は早川工作員になろうかな
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:58:45 ID:H0OpvKUN0
>>114
１月３１日に岡崎の契約を解除してって言われてもこまるー
そこだけ見れば真実だけれど
そんな状況になる前に、岡崎に清水と契約の意思がない事を確認できない
感じ取れないフロントじゃ 選手の気持ちがわからないクラブになるだけだよ
１月３１日に岡崎の契約を解除してって言われてもこまるー
そこだけ見れば真実だけれど
そんな状況になる前に、岡崎に清水と契約の意思がない事を確認できない
感じ取れないフロントじゃ 選手の気持ちがわからないクラブになるだけだよ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 19:59:24 ID:gzVQxHCH0
工作員。あぼーん推奨
ID:kghRP0MjP
ID:1umuWse+O
ID:kghRP0MjP
ID:1umuWse+O
148 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/18(金) 19:59:29 ID:/OG4um8S0
日本人選手の無料お試し期間は終了したんだよ。
ちゃんと性能がいい事はお試し選手で判ったんだから、ちゃんと金払えってこと。
欧州様、使えるかどうか判らないんですが、うちの子ちょっと試してみてもらえませんかね？
と土下座して送り出す時代は終わった。
「ジャップは欧州に憧れていやがるから、植民地みたんなもんだぜ、ハハハ」 をいつまで続けるのかと。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:00:34 ID:sKrhoRI7O
なんか綺麗ごと言い過ぎだわ
根底にあるのはお金だよ
両者ともな
連絡が云々とか建前に過ぎない
金がほしい側と金を払いたくない側の争いだよ
根底にあるのはお金だよ
両者ともな
連絡が云々とか建前に過ぎない
金がほしい側と金を払いたくない側の争いだよ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:00:39 ID:Ty/TxS4e0
シュツってＪ2みたいなレベルだったな…
あんな所に3年。。
あんな所に3年。。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:00:51 ID:Ks4VerqF0
ネガ記事出た途端、慌てて言い訳すんなと
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:01:07 ID:/54RlzHb0
>>146
だから、岡崎に清水と契約の意思がないのは別に関係ないんだよ
2/1になったら清水所属の選手じゃなくなるだけなんだから
でも、１月中に清水との契約を解除してほしいのなら岡崎側が清水にお願いしなきゃだめでしょ
ここ理解できないなら話にならんよ
だから、岡崎に清水と契約の意思がないのは別に関係ないんだよ
2/1になったら清水所属の選手じゃなくなるだけなんだから
でも、１月中に清水との契約を解除してほしいのなら岡崎側が清水にお願いしなきゃだめでしょ
ここ理解できないなら話にならんよ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:01:08 ID:kghRP0MjP
このままだと清水に対して損害賠償請求もやむを得ないんじゃなかろうか。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:01:20 ID:O941b6Xu0
代理人が詐欺って金横領してたってことなのか
シュツットガルト後ろめたいことしてないなら、なんか言えよ
シュツットガルト後ろめたいことしてないなら、なんか言えよ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:01:21 ID:H0OpvKUN0
>>133
だって リティーだよ 長谷部に逃げてもらいたいｗ
だって リティーだよ 長谷部に逃げてもらいたいｗ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:02:20 ID:lUvdqCSL0
まだやるならこれ以上はＣＡＳでやるしかないだろ
ＦＩＦＡに訴え続けたトコで何も変わらんよ
ＣＡＳ持ってけばやばいとわかっててやってる可能性もあるけどその辺はよくわからんから知らねｗ
ＦＩＦＡに訴え続けたトコで何も変わらんよ
ＣＡＳ持ってけばやばいとわかっててやってる可能性もあるけどその辺はよくわからんから知らねｗ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:02:40 ID:Dy7qeA+v0
昨日の試合見たら無所属になってオランダとかポルトガルのクラブに拾ってもらった方がマシだと思った
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:03:33 ID:Jf10CcYy0
契約被ってる期間が１日だから選手側の罰則は緩そうだな
数試合出場停止ぐらいか
代理人とクラブの処遇はわからんけど
数試合出場停止ぐらいか
代理人とクラブの処遇はわからんけど
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:03:42 ID:SiepC0dQ0
エスパルスのJ２降格まだー？
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:03:49 ID:Xt7nTT+g0
岡崎がシュッツトガルトみたいな下手＆糞クラブでやるハメになったのは清水のせい
清水に損害賠償してもらえ
清水に損害賠償してもらえ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:04:11 ID:/54RlzHb0
＞ＦＩＦＡに訴え続けたトコで何も変わらんよ
現実から目を背けたいんですね、分かります
とりあえず、日本語が読めるのなら、清水の公式くらいは目を通しましょう
現実から目を背けたいんですね、分かります
とりあえず、日本語が読めるのなら、清水の公式くらいは目を通しましょう
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:04:19 ID:hP1FFv01O
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:04:20 ID:mrJyh2+10
もう諦めろよｗｗｗｗｗ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:04:42 ID:RP9FK0nOP
岡崎との契約が1月31日だったのはJの慣例にならっただけで、そこに特別な理由があった訳ではない
欧州リーグが再開の兼ね合いから選手の移籍期限を1月31日までとしているのは当然
つまり、まったくの偶然からJの選手が欧州に移籍しようとすると日が1日ダブる事になってしまった
そういう契約や法律の隙間に目をつけて金を取ろうとは普通カタギの人間は考えない
清水のフロントは893・総会屋と同列の思考の持ち主と言われても仕方あるまい
欧州リーグが再開の兼ね合いから選手の移籍期限を1月31日までとしているのは当然
つまり、まったくの偶然からJの選手が欧州に移籍しようとすると日が1日ダブる事になってしまった
そういう契約や法律の隙間に目をつけて金を取ろうとは普通カタギの人間は考えない
清水のフロントは893・総会屋と同列の思考の持ち主と言われても仕方あるまい
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:04:43 ID:hfxPiiQT0
岡崎、詰んだかもしれないね。可哀想かもしれないが、
あの代理人を雇った事で黒判定されてもしょうがない。
あの代理人を雇った事で黒判定されてもしょうがない。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:05:03 ID:DHd5SEAfP
シュツットガルトに移籍合意という既成事実を作れば、あとはヨーロッパで活躍する日本人が見たい！という世論により
清水が折れてくれるだろうと判断した代理人が悪い
ま、妄想だがな
清水が折れてくれるだろうと判断した代理人が悪い
ま、妄想だがな
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:05:18 ID:X+Nvy5dEO
>>156
CASに限らず、裁判に持ってったら明らかに訴訟費用だけで大赤字になるぞw
CASに限らず、裁判に持ってったら明らかに訴訟費用だけで大赤字になるぞw
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:05:39 ID:lUvdqCSL0
>>161
暫定登録の意味がわからんなら黙ってたほうがいいと思うよ？
暫定登録の意味がわからんなら黙ってたほうがいいと思うよ？
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:06:01 ID:3eGXpPZT0
>>154
> 代理人が詐欺って金横領してたってことなのか
> シュツットガルト後ろめたいことしてないなら、なんか言えよ
確かに岡崎の代理人がだんまり決め込んでるいるんだから、シュツットガルトに
岡崎と契約を結ぶまでの交渉過程の詳細を明らかにして欲しいところだな
それができないなら色々と勘繰られても仕方ない
> 代理人が詐欺って金横領してたってことなのか
> シュツットガルト後ろめたいことしてないなら、なんか言えよ
確かに岡崎の代理人がだんまり決め込んでるいるんだから、シュツットガルトに
岡崎と契約を結ぶまでの交渉過程の詳細を明らかにして欲しいところだな
それができないなら色々と勘繰られても仕方ない
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:06:02 ID:BpALOl8b0
スポーツ仲裁裁判所じゃなくて、一般の裁判所に持ってけば一発で清水の負けかと
元々スポーツ選手の契約ってのはグレーゾーンで人権的に問題があるから
まともなクラブはなるべくそういう方面に行かないように腐心してるってのに
元々スポーツ選手の契約ってのはグレーゾーンで人権的に問題があるから
まともなクラブはなるべくそういう方面に行かないように腐心してるってのに
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:06:35 ID:wyXMLMTv0
>>164
代理人は最初からわかってて契約したんだよね
代理人は最初からわかってて契約したんだよね
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:06:49 ID:/8bCjNOP0
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:07:04 ID:SQXaOLdc0
契約自体は問題ないんだよな。ＪＦＡでの規約によるとクラブとの契約が満了
したか、契約の期間満了前６ヶ月に限り他のクラブと契約を結べる。更に言う
なら岡崎が海外移籍を視野に入れて動いている段階で清水の拘束力も実質ない。
で、ひとつ疑問なのだが、岡崎を移籍リストに何故清水は載せなかった？岡崎
がリストには載せんでくれ、と言ったのかね？
したか、契約の期間満了前６ヶ月に限り他のクラブと契約を結べる。更に言う
なら岡崎が海外移籍を視野に入れて動いている段階で清水の拘束力も実質ない。
で、ひとつ疑問なのだが、岡崎を移籍リストに何故清水は載せなかった？岡崎
がリストには載せんでくれ、と言ったのかね？
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:07:27 ID:DI3Igrdr0
>>131
だから契約についてはわかってるって。
清水側にも問題があるでしょうってこと。
2月1日以降であればＪのクラブには移籍金なしで移籍できるわけで
岡崎と話し合いも契約もせずに待ってるだけでどーすんのよ。
だから契約についてはわかってるって。
清水側にも問題があるでしょうってこと。
2月1日以降であればＪのクラブには移籍金なしで移籍できるわけで
岡崎と話し合いも契約もせずに待ってるだけでどーすんのよ。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:07:30 ID:H0OpvKUN0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:07:31 ID:3eGXpPZT0
>>160
> 岡崎がシュッツトガルトみたいな下手＆糞クラブでやるハメになったのは清水のせい
>
> 清水に損害賠償してもらえ
おいおいいくらなんでもそりゃないわw
シュツットガルトを捜してきたのはどう考えても代理人だろ？
> 岡崎がシュッツトガルトみたいな下手＆糞クラブでやるハメになったのは清水のせい
>
> 清水に損害賠償してもらえ
おいおいいくらなんでもそりゃないわw
シュツットガルトを捜してきたのはどう考えても代理人だろ？
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:07:43 ID:Ty/TxS4e0
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:07:45 ID:Xt7nTT+g0
清水にはベンツのような糞クラブから岡崎を救出させる義務があるはず
即Ｊ上位クラブでやらせてあげるように尽力すべき！
即Ｊ上位クラブでやらせてあげるように尽力すべき！
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:07:54 ID:lUvdqCSL0
>>167
金の問題じゃなくなってるならやるかもねｗ
金の問題じゃなくなってるならやるかもねｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:08:24 ID:/54RlzHb0
>>168
レスする相手間違ってる？
レスする相手間違ってる？
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:08:42 ID:hP1FFv01O
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:08:48 ID:RJNO9EiW0
完全にシュツトガントが悪いのに、
これだけ清水が叩かれるのはやっぱ腐ってるクラブだからだよな
これだけ清水が叩かれるのはやっぱ腐ってるクラブだからだよな
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:09:17 ID:dSsQyQ/B0
代理人が代理の役目を果たしてないだけ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:09:27 ID:eYt+hSNT0
江川と巨人だな。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:10:36 ID:hP1FFv01O
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:10:42 ID:qPxcTJe00
清水あほじゃなければ、岡崎もこんな苦労しなかったのに
清水は恥知らず
清水は恥知らず
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:11:20 ID:x98bTCHU0
>>164
正式な通告もなくシュトゥットガルトが1月31日からの契約を結んでしまったから怒ってるんでは？
2月1日からの契約ならなんの問題もないというのは清水も言ってるみたいじゃん。
（そうなれば岡崎は出れないけどね）
もし本当にシュトゥットガルトが段階を踏んでないのなら、清水に訴えられても仕方がない。
正式な通告もなくシュトゥットガルトが1月31日からの契約を結んでしまったから怒ってるんでは？
2月1日からの契約ならなんの問題もないというのは清水も言ってるみたいじゃん。
（そうなれば岡崎は出れないけどね）
もし本当にシュトゥットガルトが段階を踏んでないのなら、清水に訴えられても仕方がない。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:11:48 ID:/54RlzHb0
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:12:05 ID:YuN6zmjj0
単に佃サイドが清水に筋通さなかったってだけでしょ
契約のプロなら「1日くらい（笑）」なんてありえないはずだが
契約のプロなら「1日くらい（笑）」なんてありえないはずだが
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:12:19 ID:hP1FFv01O
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:12:29 ID:95lQwhfD0
1/31がシュツットの契約「開始」日だってソースって清水のコメント以外にあんの？
いつが契約締結日でいつが開始日なのかはっきりしてくれ
いつが契約締結日でいつが開始日なのかはっきりしてくれ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:12:35 ID:TC9GjIez0
移籍揉めは世界中どこでもよくある話だが
今後ブンデスは清水から選手獲らないだろうな
今後ブンデスは清水から選手獲らないだろうな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:13:05 ID:UO01ERjW0
正直この件で岡崎ちょっと嫌いになったわ
なんだかんだいってお世話になったクラブ（サポーター）のこと全く考えてないだろコイツ
なんだかんだいってお世話になったクラブ（サポーター）のこと全く考えてないだろコイツ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:13:36 ID:Jf10CcYy0
清水から獲るような事態も起こらないような状態になってるみたいだけどクラブ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:13:39 ID:x98bTCHU0
>>191
そもそも問題2月1日以降の契約じゃ選手登録できない気がするが。
そもそも問題2月1日以降の契約じゃ選手登録できない気がするが。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:13:40 ID:DHd5SEAfP
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:14:04 ID:gzVQxHCH0
>>173
移籍リストは、クラブが『来季契約を結ばない選手』を掲載するものであって
来季の動向が未だわからない選手を掲載するものではない。
事実、年末年始に移籍した槙野細貝両名も移籍リストには一度も載らず欧州へ渡った。
今回清水への岡崎側からの連絡は12月20日を最後に途切れている。
当然のことながら移籍リストに乗るはずがない。
移籍リストは、クラブが『来季契約を結ばない選手』を掲載するものであって
来季の動向が未だわからない選手を掲載するものではない。
事実、年末年始に移籍した槙野細貝両名も移籍リストには一度も載らず欧州へ渡った。
今回清水への岡崎側からの連絡は12月20日を最後に途切れている。
当然のことながら移籍リストに乗るはずがない。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:14:09 ID:qPxcTJe00
俺は清水が嫌いになったよ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:14:11 ID:wyXMLMTv0
>>191
契約が発効してないのに選手登録できるの？
契約が発効してないのに選手登録できるの？
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:14:23 ID:hP1FFv01O
201 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/18(金) 20:14:39 ID:/OG4um8S0
>>171
１億５千万円の年俸を用意するくらいの選手なんだから、意思疎通がスムーズにいって
いたら、こんなにややこしい事態にはならない。代理人がちゃんと仕事してたかって話だ。
相手も佃に「ジャップは欧州様には逆らいません。違約金ゼロで取れますよ。お得ですよ。」
「浦和や広島も簡単に降参しましたから。」と騙されていた可能性もある。
１億５千万円の年俸を用意するくらいの選手なんだから、意思疎通がスムーズにいって
いたら、こんなにややこしい事態にはならない。代理人がちゃんと仕事してたかって話だ。
相手も佃に「ジャップは欧州様には逆らいません。違約金ゼロで取れますよ。お得ですよ。」
「浦和や広島も簡単に降参しましたから。」と騙されていた可能性もある。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:14:56 ID:SiepC0dQ0
清水への厳しい処分を期待o(^-^)o
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:14:59 ID:EF5AVuI50
結局清水が岡崎の契約を1月31日より前に終わらせてれば丸く収まる話じゃん
清水は自業自得すぎる
清水は自業自得すぎる
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:15:04 ID:2MJl6H2D0
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:15:36 ID:XQdQ28Nu0
そら主力がごっそり逃げ出すわ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:15:55 ID:hP1FFv01O
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:16:20 ID:/54RlzHb0
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:16:30 ID:wnEOm/RG0
逃げ出すように移籍していくのって前の千葉に似てる
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:16:37 ID:1F7Z4/Sv0
選手に迷惑かける代理人多いな
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:16:42 ID:x98bTCHU0
>>203
基本Jリーグの契約は1月31日までだ、清水はその点に関しては何の落ち度もない。
基本Jリーグの契約は1月31日までだ、清水はその点に関しては何の落ち度もない。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:16:50 ID:SQXaOLdc0
定められた期日までに契約交渉が終わっていないといけなくて今回のケース
だと１２月３１日までに清水は契約を終わらせていないといけない。
それが出来なかったのなら速やかに岡崎を移籍リストに載せ、そこからは特
に書面の通知とか無くても岡崎は自由に契約できることになる。そうなると
１月３１日とか意味はなくなってくるね。
だと１２月３１日までに清水は契約を終わらせていないといけない。
それが出来なかったのなら速やかに岡崎を移籍リストに載せ、そこからは特
に書面の通知とか無くても岡崎は自由に契約できることになる。そうなると
１月３１日とか意味はなくなってくるね。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:17:00 ID:qPxcTJe00
清水はＪリーグのつら汚しですよね。
なんらかの制裁を加えるべき
勝ち点ー５スタートだろ
なんらかの制裁を加えるべき
勝ち点ー５スタートだろ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:17:02 ID:lUvdqCSL0
>>180
おまえに言ってるんだけど自分の書き込んだレスもわからんくらいのアホなの？
おまえに言ってるんだけど自分の書き込んだレスもわからんくらいのアホなの？
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:17:06 ID:Xt7nTT+g0
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:17:24 ID:6nXps1WQO
日本とドイツの時差を利用したとかじゃないの？
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:17:50 ID:RDgdsQm60
>>203
だから岡崎シュツット側がその話し合いせずに強引に事後承諾させようとしてるから揉めてんだよ
だから岡崎シュツット側がその話し合いせずに強引に事後承諾させようとしてるから揉めてんだよ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:18:03 ID:95lQwhfD0
>>199
選手登録と出場登録が全然別物みたいだし、できるんじゃないかな？と勝手に思ってるだけ
選手登録はできるけど、出場は契約発効しないとできないみたいな
>>200
どっちの協会も何にも言わないよ
よけいな事言って田嶋みたいに馬鹿にされたくないだろｗ
選手登録と出場登録が全然別物みたいだし、できるんじゃないかな？と勝手に思ってるだけ
選手登録はできるけど、出場は契約発効しないとできないみたいな
>>200
どっちの協会も何にも言わないよ
よけいな事言って田嶋みたいに馬鹿にされたくないだろｗ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:18:30 ID:/JhKDFFJ0
>>203
何度同じことを言われても理解できない奴だなあ、お前
何度同じことを言われても理解できない奴だなあ、お前
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:18:35 ID:kghRP0MjP
清水との契約は長くても1月10日までにしておかないと駄目だね。
それなら11日以降自由に移籍できる。
それなら11日以降自由に移籍できる。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:19:36 ID:mNXfFzGw0
>>211
年越してからサインする選手なんていくらでもいるけどね
年越してからサインする選手なんていくらでもいるけどね
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:20:01 ID:RWq2RGHZO
>>184
あの時も「空白の一日」に契約を結んだ後に(この契約はセ・リーグ会長が認めなかった)
巨人はドラフト制度を「選手が希望する球団に入れない人権無視の制度」
とか言い立てたけど、世論から総スカンを食らったな
現状はシュツットガルトがその立場
>>165が言うように、エスパルスのやり方はルールに則っているとはいえ893まがいだけど
二重契約というルール違反を犯したために、主張に正当性がなくなった
あの時も「空白の一日」に契約を結んだ後に(この契約はセ・リーグ会長が認めなかった)
巨人はドラフト制度を「選手が希望する球団に入れない人権無視の制度」
とか言い立てたけど、世論から総スカンを食らったな
現状はシュツットガルトがその立場
>>165が言うように、エスパルスのやり方はルールに則っているとはいえ893まがいだけど
二重契約というルール違反を犯したために、主張に正当性がなくなった
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:20:17 ID:soNnerSW0
FIFAの結論が出るのって秋くらいか？
まあそのとき清水が降格圏でもがいていないことを祈るよ
まあそのとき清水が降格圏でもがいていないことを祈るよ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:20:18 ID:zJU/mpMD0
＞それが出来なかったのなら速やかに岡崎を移籍リストに載せ、そこからは特
＞に書面の通知とか無くても岡崎は自由に契約できることになる。そうなると
＞１月３１日とか意味はなくなってくるね。
なんかすげー勘違いしてるな、コイツ
＞に書面の通知とか無くても岡崎は自由に契約できることになる。そうなると
＞１月３１日とか意味はなくなってくるね。
なんかすげー勘違いしてるな、コイツ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:20:48 ID:95lQwhfD0
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:21:27 ID:OYZM4W97P
>>220
両者に交渉する意志がある場合両者の合意でリストに載せなくても良いってなってるんじゃじゃなかったっけ
両者に交渉する意志がある場合両者の合意でリストに載せなくても良いってなってるんじゃじゃなかったっけ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:21:27 ID:ldKFuz740
1日くらい譲ればいいだけだろ
実害は全くねえんだから
31日に試合があってそれを岡崎がすっぽかしたわけでもあるまいに
たいがいにしろや清水は
実害は全くねえんだから
31日に試合があってそれを岡崎がすっぽかしたわけでもあるまいに
たいがいにしろや清水は
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:21:32 ID:M9hXhmLA0
とりあえず、なかった事にして日本に帰ってきたほうがいいと思う
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:21:40 ID:9q5vqdcI0
ID:lUvdqCSL0
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:22:22 ID:eUJWbjwh0
>>215
この期に及んで時差のトリックとかいうレベルの奴が現れるとは・・・
この期に及んで時差のトリックとかいうレベルの奴が現れるとは・・・
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:22:30 ID:Zwdy75/aO
なんか民主党みたいだｗ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:23:13 ID:no4k37520
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:23:34 ID:x98bTCHU0
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:23:38 ID:8Qe/y++W0
>>221
893まがいなのは、うやむやにすれば0で移籍できると思った悪徳代理人と岡崎だろ
893まがいなのは、うやむやにすれば0で移籍できると思った悪徳代理人と岡崎だろ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:24:20 ID:Xt7nTT+g0
清水は1/31に試合を予定して岡崎呼んどきゃ良かったんだなｗ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:24:29 ID:0+YaWHbEO
これって代理人がガルトにJのフロントはお人好しだから1日くらいどうにでもなるから契約して入団会見やっちゃいなよ とか言ってるんだろ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:24:40 ID:mSECk9vHO
>>211
＞定められた期日までに契約交渉が終わっていないといけなくて今回のケース
だと１２月３１日までに清水は契約を終わらせていないといけない。
勝手に契約解消しちゃ不味いだろ、意味不明
岡崎は天皇杯の決勝出場してるんだけど
１月31日の日付はＪだと普通
天皇杯の為みたいなものだし
＞定められた期日までに契約交渉が終わっていないといけなくて今回のケース
だと１２月３１日までに清水は契約を終わらせていないといけない。
勝手に契約解消しちゃ不味いだろ、意味不明
岡崎は天皇杯の決勝出場してるんだけど
１月31日の日付はＪだと普通
天皇杯の為みたいなものだし
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:25:10 ID:qPxcTJe00
唯一ついえることは清水が悪い
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:25:17 ID:RWq2RGHZO
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:25:35 ID:ewOlXkR+0
ネチネチしとる
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:25:36 ID:V/v4MKiK0
相手にされないで終わりそう
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:26:18 ID:SQXaOLdc0
>>197
それだと結局拘束力は無いんじゃない？極端な話、移籍リストに載せるのは
契約が決まる直前でも良い訳でしょ。規約には選手とクラブの合意があれば
移籍リストに載せるのを遅らせることは出来る、とある。
岡崎と清水は１２月３１日の時点で契約を結べていない。ならリストに載せ
るべきだし、移籍するかもしれない、との認識があって載せていないのなら
両者に合意があったことになる。そうすると清水に拘束力は無い。
他のプレイヤー達と一緒で岡崎の契約に何も問題はない、ということになる。
それだと結局拘束力は無いんじゃない？極端な話、移籍リストに載せるのは
契約が決まる直前でも良い訳でしょ。規約には選手とクラブの合意があれば
移籍リストに載せるのを遅らせることは出来る、とある。
岡崎と清水は１２月３１日の時点で契約を結べていない。ならリストに載せ
るべきだし、移籍するかもしれない、との認識があって載せていないのなら
両者に合意があったことになる。そうすると清水に拘束力は無い。
他のプレイヤー達と一緒で岡崎の契約に何も問題はない、ということになる。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:26:41 ID:IbQtwrM+P
>>1
▽１０年１２月２０日 岡崎の代理人から清水側に、電話でシュツットガルトからオファーが届いたと連絡が入る。
清水は１１年１月３１日まで契約が残っていることから「億単位の移籍金が発生する」との可能性を示唆。
以後、代理人とは「音信不通の状態」（早川会長）に。
・「強引に事が進んでいる。１度も（シュツットガルトから）直接コンタクトがない」と、不快感をあらわにした。
・今回は岡崎の代理人であるロベルト佃氏から“シュツットガルトが岡崎にオファーを出した”旨の電話連絡はあったものの、
正式な文書は清水に届いていないという。
・さらに電話連絡後、「しばらくロベルト佃さんが音信不通になっていた」（早川会長）ことも
清水側が不信感を募らせる結果となった。
・清水の早川巌会長は「岡崎の代理人からは12月20日頃から連絡すらない。
こちらの連絡にも応じておらず、話し合う場さえないまま契約を結ばれた」と主張する。
現段階の対応としては先方に対し、文書で抗議文を提出。
顧問弁護士を通して回答を受けたが、認識に大きなずれがあると判断
・昨年末からクラブ側や岡崎の代理人と連絡が取れず、事実関係が把握できなかった上、
清水からシュツットガルトへの問い合わせに対し、規則違反を認めない回答書が届い
たため、7日になってFIFAに裁定を求めることにしたという。
・岡崎と清水エスパルスとの契約は今月末で切れる。
そのため、シュツットガルト側は移籍金ゼロを前提に岡崎に興味を示し、代理人を介して交渉を進めてきた。
・しかし、エスパルス側が今年１月分の契約に対する移籍金が発生すると主張。
国際サッカー連盟にも確認した上で方針を転換したことで、シュツットガルト側が態度を硬化させたという。
▽１月３０日 アジア杯決勝翌日、岡崎はカタールからドイツへ。メディカルチェックを受けた後、
日本時間３１日未明にシュツットガルトと正式契約を交わし、本拠地で会見。
▽１月３１日 清水・竹内社長がシュツットガルトのフライング気味の行為に不快感。「事実確認する」と発言。
早川会長は、岡崎が１月３０日にドイツで入団会見したことにも「寝耳に水。こちらに話し合いもなしに一方的」と切り捨てた。
▽１０年１２月２０日 岡崎の代理人から清水側に、電話でシュツットガルトからオファーが届いたと連絡が入る。
清水は１１年１月３１日まで契約が残っていることから「億単位の移籍金が発生する」との可能性を示唆。
以後、代理人とは「音信不通の状態」（早川会長）に。
・「強引に事が進んでいる。１度も（シュツットガルトから）直接コンタクトがない」と、不快感をあらわにした。
・今回は岡崎の代理人であるロベルト佃氏から“シュツットガルトが岡崎にオファーを出した”旨の電話連絡はあったものの、
正式な文書は清水に届いていないという。
・さらに電話連絡後、「しばらくロベルト佃さんが音信不通になっていた」（早川会長）ことも
清水側が不信感を募らせる結果となった。
・清水の早川巌会長は「岡崎の代理人からは12月20日頃から連絡すらない。
こちらの連絡にも応じておらず、話し合う場さえないまま契約を結ばれた」と主張する。
現段階の対応としては先方に対し、文書で抗議文を提出。
顧問弁護士を通して回答を受けたが、認識に大きなずれがあると判断
・昨年末からクラブ側や岡崎の代理人と連絡が取れず、事実関係が把握できなかった上、
清水からシュツットガルトへの問い合わせに対し、規則違反を認めない回答書が届い
たため、7日になってFIFAに裁定を求めることにしたという。
・岡崎と清水エスパルスとの契約は今月末で切れる。
そのため、シュツットガルト側は移籍金ゼロを前提に岡崎に興味を示し、代理人を介して交渉を進めてきた。
・しかし、エスパルス側が今年１月分の契約に対する移籍金が発生すると主張。
国際サッカー連盟にも確認した上で方針を転換したことで、シュツットガルト側が態度を硬化させたという。
▽１月３０日 アジア杯決勝翌日、岡崎はカタールからドイツへ。メディカルチェックを受けた後、
日本時間３１日未明にシュツットガルトと正式契約を交わし、本拠地で会見。
▽１月３１日 清水・竹内社長がシュツットガルトのフライング気味の行為に不快感。「事実確認する」と発言。
早川会長は、岡崎が１月３０日にドイツで入団会見したことにも「寝耳に水。こちらに話し合いもなしに一方的」と切り捨てた。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:27:00 ID:/8bCjNOP0
シュツットガルトのチームレベルが、
岡崎に対する制裁みたいなもんだし、これ以上求めるのもなぁ
岡崎が確変するかもしれないけど、
今のチーム状態で2部に落ちたら、岡崎の代表落ちもありそう
ザックが2年で辞めたら、かなりヤバイかもね
岡崎に対する制裁みたいなもんだし、これ以上求めるのもなぁ
岡崎が確変するかもしれないけど、
今のチーム状態で2部に落ちたら、岡崎の代表落ちもありそう
ザックが2年で辞めたら、かなりヤバイかもね
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:27:18 ID:/AbU3Poj0
こうも一々公式に反論されちゃ
代理人も工作しづらいだろうなｗ
代理人も工作しづらいだろうなｗ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:27:39 ID:IbQtwrM+P
>>242
▽２月１日 岡崎が帰国。
▽２月４日 岡崎が再渡独。
▽２月５日 清水が送っていたシュツットガルトへの質問状の回答が届く。早川会長は「冷酷な対応だった」。
▽２月６日 岡崎がシュツットガルトの練習に初合流。
▽２月１日 岡崎が帰国。
▽２月４日 岡崎が再渡独。
▽２月５日 清水が送っていたシュツットガルトへの質問状の回答が届く。早川会長は「冷酷な対応だった」。
▽２月６日 岡崎がシュツットガルトの練習に初合流。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:27:41 ID:HuiG7rswO
まぁなんにしろ、昨夜で、シュツットガルドにとって、
岡崎は必須な選手だということは理解した。
後は清水が妥協すればいいのだが…
岡崎は必須な選手だということは理解した。
後は清水が妥協すればいいのだが…
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:27:48 ID:1//5YH5j0
もうカカウとのトレードって形でよくね？
皆得じゃん
皆得じゃん
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:28:25 ID:EWKUD0xy0
暗黙の了解で処理してきたものを、これ決まりだからと騒ぎを起こしたと
これは、遠からず契約満了3日前に延長の意思が無い選手とは、契約を解除しろとか
そんな新ルールが作られる予感
これは、遠からず契約満了3日前に延長の意思が無い選手とは、契約を解除しろとか
そんな新ルールが作られる予感
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:28:33 ID:/AbU3Poj0
>>246
この反応の速さからして全く妥協する気はないように見えるｗ
この反応の速さからして全く妥協する気はないように見えるｗ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:28:40 ID:iq9TYJkF0
清水がお金の事について1日なのにお金を要求することがおかしいとかいう
なんか子供のような奴がいるけどさ
それは、そういうことも含めて清水は岡崎に年俸を払ってきた訳でさ
逆に天皇杯で早々負けたら、いきなり清水は、試合がなくなったから
その分、払いたくない。。。いきなり契約解除とか、その分、給料を
払わないとか、できないだろ、同じ事で契約は契約なんだよ。
岡崎は、清水から年俸、給料を貰ってんだよ(または貰ってた)。その契約が31日までで
岡崎は、はっきりいってその義務を放棄して勝手に２重契約しているわけで
こんなもの１２０％岡崎側に問題があるだろ・・・
なんか子供のような奴がいるけどさ
それは、そういうことも含めて清水は岡崎に年俸を払ってきた訳でさ
逆に天皇杯で早々負けたら、いきなり清水は、試合がなくなったから
その分、払いたくない。。。いきなり契約解除とか、その分、給料を
払わないとか、できないだろ、同じ事で契約は契約なんだよ。
岡崎は、清水から年俸、給料を貰ってんだよ(または貰ってた)。その契約が31日までで
岡崎は、はっきりいってその義務を放棄して勝手に２重契約しているわけで
こんなもの１２０％岡崎側に問題があるだろ・・・
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:28:43 ID:ldKFuz740
12/20で岡崎との連絡が途切れてるわけねえだろｗ
天皇杯で元旦の決勝までやってんだからｗ
連絡どころか直接清水の活動に参加してるわ
そしてその後は代表に召集されてカタールまで行ってんだから途切れるのは当然
清水擁護すればするほどアンチが増えるだけだぞ
天皇杯で元旦の決勝までやってんだからｗ
連絡どころか直接清水の活動に参加してるわ
そしてその後は代表に召集されてカタールまで行ってんだから途切れるのは当然
清水擁護すればするほどアンチが増えるだけだぞ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:28:52 ID:mN1XajUuO
・日本時間は２月１日でドイツ時間は１月３１日の岡崎無所属状態でサインしたと思われる
・シュツは欧州の移籍期間の関係で書面に契約日を１月３１日と書かざるをえない
・１月３１日は清水と契約中だから二重契約
こんな感じでいいのなら
結論は『清水の岡崎に対する嫌がらせ』になるな
・シュツは欧州の移籍期間の関係で書面に契約日を１月３１日と書かざるをえない
・１月３１日は清水と契約中だから二重契約
こんな感じでいいのなら
結論は『清水の岡崎に対する嫌がらせ』になるな
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:29:26 ID:/AbU3Poj0
代理人佃氏脂肪確定ｗ
バトルボーナス突入
バトルボーナス突入
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:29:30 ID:zw+SRYSrO
プレーヤーファーストなら、たかが残り一日の何の価値も無い契約ごときで岡崎の足を引っ張ってやるなよ
ブンデス行かなければどうせ、Ｊの他チームに無料で移籍してたんだぞ
ブンデスの移籍期限が1/31だから仕方なしにああいう形になっただけだ
何がプレーヤーファーストだ
ブンデス行かなければどうせ、Ｊの他チームに無料で移籍してたんだぞ
ブンデスの移籍期限が1/31だから仕方なしにああいう形になっただけだ
何がプレーヤーファーストだ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:29:51 ID:lm4kyL3/0
↓これ、もうちょっと画質いいのないの？
309 名無しさん＠恐縮です sage New! 2011/02/18(金) 05:04:36 ID:7ACWuhDh0
糞画質ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=HGuDQYCqC3A
309 名無しさん＠恐縮です sage New! 2011/02/18(金) 05:04:36 ID:7ACWuhDh0
糞画質ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=HGuDQYCqC3A
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:30:02 ID:OYZM4W97P
契約と登録の期限が同日の場合は契約が先に切れるものとする
とかになったりして
とかになったりして
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:30:07 ID:IbQtwrM+P
>>245
▽２月７日 清水がＦＩＦＡへ「補償金支払いに対する申立書」を申請。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。
「話し合いで（違約金の）減額などの可能性もあったが、代理人が連絡をとってこず、その機会すらなかった」
岡崎には海外移籍の場合、１００万ユーロ（約１億円）の違約金が設定されており、
同会長は「（シュツットガルトが１月３１日から契約していたら）１日だけでも違約金は発生する」と主張。
今回の暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別個の手続き
ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、岡崎が記者会見を行った
１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
一方のシュツットガルトは、ＦＩＦＡを通じて清水にＩＴＣ発行の遅延による損害賠償を請求できるといい、
１３日時点で今季年俸１３０万ユーロ（約１億５０００万円）の１３日分の約５３４万円に上る。
▽２月１０日夜 日本協会の窓口となった田嶋幸三副会長（５３）は清水の早川会長と電話会談し、ＩＴＣ発行を承認するよう説得したが、
同会長のかたくなな姿勢に断念。
▽２月１２日 岡崎はデビュー戦となるはずだったニュルンベルク戦をスタンドで観戦。
▽２月１７日 ＦＩＦＡが暫定的裁定により、岡崎はシュツットガルトでプレー可能になった。
▽２月７日 清水がＦＩＦＡへ「補償金支払いに対する申立書」を申請。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。
「話し合いで（違約金の）減額などの可能性もあったが、代理人が連絡をとってこず、その機会すらなかった」
岡崎には海外移籍の場合、１００万ユーロ（約１億円）の違約金が設定されており、
同会長は「（シュツットガルトが１月３１日から契約していたら）１日だけでも違約金は発生する」と主張。
今回の暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別個の手続き
ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、岡崎が記者会見を行った
１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
一方のシュツットガルトは、ＦＩＦＡを通じて清水にＩＴＣ発行の遅延による損害賠償を請求できるといい、
１３日時点で今季年俸１３０万ユーロ（約１億５０００万円）の１３日分の約５３４万円に上る。
▽２月１０日夜 日本協会の窓口となった田嶋幸三副会長（５３）は清水の早川会長と電話会談し、ＩＴＣ発行を承認するよう説得したが、
同会長のかたくなな姿勢に断念。
▽２月１２日 岡崎はデビュー戦となるはずだったニュルンベルク戦をスタンドで観戦。
▽２月１７日 ＦＩＦＡが暫定的裁定により、岡崎はシュツットガルトでプレー可能になった。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:30:10 ID:cVJBPY0ZO
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:30:25 ID:x98bTCHU0
>>251
良く読め岡崎の代理人の佃氏との連絡が取れないと書いてあるんだぞ（笑）
良く読め岡崎の代理人の佃氏との連絡が取れないと書いてあるんだぞ（笑）
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:31:15 ID:UcUdw7+a0
>>255
岡崎って眉毛が変だな
岡崎って眉毛が変だな
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:31:32 ID:IEibaUVe0
岡崎とカカウのトレードでみんなハッピーじゃん
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:31:48 ID:8Qe/y++W0
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:31:56 ID:zw+SRYSrO
>>9
筋通すとかそんな格好良い話じゃないだろ
普通はたった一日の契約ごときで選手の足を引っ張ったりしねえよ
違約金が欲しかったら半季前には売りに出しておくべき
海外のクラブはそうやって移籍のトラブルを起こさないようにしてる
筋通すとかそんな格好良い話じゃないだろ
普通はたった一日の契約ごときで選手の足を引っ張ったりしねえよ
違約金が欲しかったら半季前には売りに出しておくべき
海外のクラブはそうやって移籍のトラブルを起こさないようにしてる
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:33:09 ID:x98bTCHU0
>>254
シュトゥットガルトが正式な手続きを踏んでないから揉めてるんだろ。
2月1日からの契約なら問題はないといってるし、
岡崎やシュトゥットガルトとの話合いが正式に持たれてたらこんなことにはなってなかったと思う。
シュトゥットガルトが正式な手続きを踏んでないから揉めてるんだろ。
2月1日からの契約なら問題はないといってるし、
岡崎やシュトゥットガルトとの話合いが正式に持たれてたらこんなことにはなってなかったと思う。
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:33:33 ID:aB1RkOSGO
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:33:46 ID:HRt14B4C0
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:33:52 ID:lO6nwGW+0
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:34:25 ID:gzVQxHCH0
>>241
そりゃ先方から移籍交渉がまとまりそうだとか逐一連絡があれば清水も対応しただろうけど
ロベルト佃代理人は清水に一切連絡をせず、清水からの連絡にも応じなかった。
移籍リストが、何もせずにいれば一定期間で勝手に掲載されるたぐいの物ならあなたの言うことは
その通りだが清水に載せてもらわないと載らないものなのだからやっぱり岡崎サイドの不手際だよ。
そりゃ先方から移籍交渉がまとまりそうだとか逐一連絡があれば清水も対応しただろうけど
ロベルト佃代理人は清水に一切連絡をせず、清水からの連絡にも応じなかった。
移籍リストが、何もせずにいれば一定期間で勝手に掲載されるたぐいの物ならあなたの言うことは
その通りだが清水に載せてもらわないと載らないものなのだからやっぱり岡崎サイドの不手際だよ。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:35:24 ID:cVnh0djB0
>>234
名案ｗ
名案ｗ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:35:28 ID:aB1RkOSGO
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:35:35 ID:+HhQD5QP0
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:36:39 ID:SQXaOLdc0
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:38:17 ID:/AbU3Poj0
「引き続き、FIFAの手続きにおいて」って言ってるし
両クラブ間ですり合わせ、裏取引等、一切拒否の姿勢じゃん
どんだけ怒らせてるんだよ代理人わｗｗ
両クラブ間ですり合わせ、裏取引等、一切拒否の姿勢じゃん
どんだけ怒らせてるんだよ代理人わｗｗ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:39:34 ID:y7vCQRdy0
清水の完全敗北で終わったな
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:39:38 ID:8Qe/y++W0
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:39:42 ID:x98bTCHU0
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:39:53 ID:wWFfqRZD0
二重契約と違約金をいっしょくたにするから混乱するんだよな。この二つは
基本的に関係ない。
違約金とは選手の都合で契約解除する際に必要になるもので、今回のケース
では岡崎が清水との契約を途中解除したわけではない。きちんと満了している。
あくまで二重契約の和解案として違約金を発生させて移籍扱いにする、という
選択肢があるというだけ。まぁ調停となれば実害ベースで算定されるだろうから、
いずれにせよ清水の主張する金額はとれないよ。
基本的に関係ない。
違約金とは選手の都合で契約解除する際に必要になるもので、今回のケース
では岡崎が清水との契約を途中解除したわけではない。きちんと満了している。
あくまで二重契約の和解案として違約金を発生させて移籍扱いにする、という
選択肢があるというだけ。まぁ調停となれば実害ベースで算定されるだろうから、
いずれにせよ清水の主張する金額はとれないよ。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:40:02 ID:gzVQxHCH0
>>272
もちろん契約が切れる半年前からならそれ以降（岡崎の場合2011/2/1〜）の契約を結ぶことはできるけど契約期間の被る二重契約はだめだよ。
もちろん契約が切れる半年前からならそれ以降（岡崎の場合2011/2/1〜）の契約を結ぶことはできるけど契約期間の被る二重契約はだめだよ。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:40:12 ID:fRXNWZzK0
>>98
だめじゃん。 そんなことは解ってるよ
要するに金も払わずにことを勝手に進めたわけだろ
てことは愚痴も言いたくなるけど、本音は金のいくらかでもとらないことには気が収まらない
ってことでしょ。と言いたいわけ
だから、結局のところ金が欲しいんだねにつながるのよ
どうせ今更無効だから岡崎を清水に戻せとかなるはずのない話だから
行きつくところは金なんだって話よ
だめじゃん。 そんなことは解ってるよ
要するに金も払わずにことを勝手に進めたわけだろ
てことは愚痴も言いたくなるけど、本音は金のいくらかでもとらないことには気が収まらない
ってことでしょ。と言いたいわけ
だから、結局のところ金が欲しいんだねにつながるのよ
どうせ今更無効だから岡崎を清水に戻せとかなるはずのない話だから
行きつくところは金なんだって話よ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:40:15 ID:hP1FFv01O
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:40:23 ID:bj0Ofb2M0
「契約締結日」１月３１日
「登録日」 １月３１日
「契約発効日」２月？日
契約と登録が１月３１日までに済んでいれば、契約発効日まで使わないというのは何ら問題ない。
で、清水は「契約締結日」を「契約発効日」と誤認（誤訳？）してむきになっていると。
実際はこんな感じなんだろうな。
「登録日」 １月３１日
「契約発効日」２月？日
契約と登録が１月３１日までに済んでいれば、契約発効日まで使わないというのは何ら問題ない。
で、清水は「契約締結日」を「契約発効日」と誤認（誤訳？）してむきになっていると。
実際はこんな感じなんだろうな。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:40:33 ID:AibFmR5I0
清水が正当な主張するなら必然的に岡崎は否定することになるからな
そこんとこ清水は世間体を気にしてダブスタなこと言ってる
本気でやるならスジ通せよ
そこんとこ清水は世間体を気にしてダブスタなこと言ってる
本気でやるならスジ通せよ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:40:53 ID:SQXaOLdc0
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:40:58 ID:1YmaeBdE0
仮にシュツが降格しようと、
今日の仕事ぶりを続けていれば間違いなく岡崎には買い手が付く。
そして３年契約で囲ってるシュツも移籍金（おそらく５〜１０億）獲得してウハウハ。
みんなニッコリ大勝利。
え？清水？なにそれKリーグのチーム？ｗ
今日の仕事ぶりを続けていれば間違いなく岡崎には買い手が付く。
そして３年契約で囲ってるシュツも移籍金（おそらく５〜１０億）獲得してウハウハ。
みんなニッコリ大勝利。
え？清水？なにそれKリーグのチーム？ｗ
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:41:16 ID:8Qe/y++W0
>>272
あと、清水の書類手続きの不備ってなんだよ、シュツットガルト側なら分かるけど
あと、清水の書類手続きの不備ってなんだよ、シュツットガルト側なら分かるけど
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:41:56 ID:3eGXpPZT0
>>273
今から考えるとシュツットガルトと契約した後、岡崎が清水のクラブハウスに来たときが
円満に解決するチャンスだったのになあ
あそこで代理人と一緒に頭下げてお願いしてればここまで拗れなかったのかも
今から考えるとシュツットガルトと契約した後、岡崎が清水のクラブハウスに来たときが
円満に解決するチャンスだったのになあ
あそこで代理人と一緒に頭下げてお願いしてればここまで拗れなかったのかも
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:42:35 ID:Dvj37FzE0
＞岡崎が清水との契約を途中解除したわけではない。きちんと満了している。
してません
清水との契約期間中に違うクラブと契約してます
してません
清水との契約期間中に違うクラブと契約してます
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:42:49 ID:7Khsyf4N0
降格脱出がかかってる貴重な1試合を潰されてるからな
岡崎がいれば勝ったかもしれない
シュツットガルトは賠償を請求するのもいいかもな
岡崎がいれば勝ったかもしれない
シュツットガルトは賠償を請求するのもいいかもな
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:42:51 ID:/AbU3Poj0
満額取れる訳無い
がFIFAが二重契約解消に向けて動くので
必然的に、二重契約への制裁は下るだろうけどね
がFIFAが二重契約解消に向けて動くので
必然的に、二重契約への制裁は下るだろうけどね
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:42:52 ID:hP1FFv01O
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110213-3092.html
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110218-3112.html
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110218-3112.html
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:43:17 ID:ldKFuz740
結局タカりなんだよ
悪質クレーマーと一緒
相手のほんの些細な落ち度を極度にあげつらって金をせびろうとしてる
FC東京が長友で２億ゲットしたのを見たから自分も欲しくなったんだろうな
契約契約と原則論はどうでもいいんだよ
たった一日の契約を盾に金をせびるという浅ましい行為が嫌われてることに気づけよ
悪質クレーマーと一緒
相手のほんの些細な落ち度を極度にあげつらって金をせびろうとしてる
FC東京が長友で２億ゲットしたのを見たから自分も欲しくなったんだろうな
契約契約と原則論はどうでもいいんだよ
たった一日の契約を盾に金をせびるという浅ましい行為が嫌われてることに気づけよ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:43:44 ID:cVnh0djB0
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:44:08 ID:x98bTCHU0
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:44:09 ID:pp2ItuDC0
ID:SQXaOLdc0の主張がさっぱり分からん
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:44:27 ID:GpFVt81Z0
清水の今回の主張は今までなぁなぁでやってたのを杓子定規で急にやるって言い出したようなもんだからな
制限速度を1キロでも超えたらスピード違反で捕まえるのは可能だが、それ言うか！？って向こうが感じるのも分からないではない
制限速度を1キロでも超えたらスピード違反で捕まえるのは可能だが、それ言うか！？って向こうが感じるのも分からないではない
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:44:27 ID:DSIqs7o60
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:44:36 ID:RiSa59Bd0
シカトされたのがムカついたとしても
普通のクラブは功労者のキャリア破壊しようなんて思わない
普通のクラブは功労者のキャリア破壊しようなんて思わない
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:44:37 ID:/AbU3Poj0
エスパルスによる申立は、既に事件番号が付され、
FIFAにより正式に受理されております。
本件につきましては、エスパルスは引き続き、
FIFAの手続きにおいて、エスパルスの立場を主張して参ります。
事件番号キタコレｗ
FIFAにより正式に受理されております。
本件につきましては、エスパルスは引き続き、
FIFAの手続きにおいて、エスパルスの立場を主張して参ります。
事件番号キタコレｗ
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:45:03 ID:oOd+RT3HO
>>272
半年前からフリーなのは契約交渉だぞ
半年前からフリーなのは契約交渉だぞ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:45:13 ID:pp2ItuDC0
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:45:15 ID:1F7Z4/Sv0
12/20にコンタクトがあったなら
移籍金は12/20を基準に考えるのも不自然ではないな
移籍金は12/20を基準に考えるのも不自然ではないな
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:45:34 ID:H0OpvKUN0
残り一ヶ月で１億三千万を要求されて、
話し合うよりは強硬して２重契約の違約金を払ったほうが安い って考えられたのか
話し合うよりは強硬して２重契約の違約金を払ったほうが安い って考えられたのか
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:46:04 ID:wWFfqRZD0
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:46:29 ID:/AbU3Poj0
清水のは正式に受理されてるってよ
シュツットガルトの損害賠償請求ってのは正式ななんかなのか？ｗｗ
シュツットガルトの損害賠償請求ってのは正式ななんかなのか？ｗｗ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:46:30 ID:hP1FFv01O
>>302
移籍金が何なのか理解してないだろ
移籍金が何なのか理解してないだろ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:46:35 ID:hWuvyV170
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:46:43 ID:kRuymQgR0
>>295
なぁなぁも何も、今回みたいな件は今までに覚えがないぞ
なぁなぁも何も、今回みたいな件は今までに覚えがないぞ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:47:10 ID:SQXaOLdc0
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:47:23 ID:NFytwD5E0
眉毛も剃るといいおｗｗｗ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:47:49 ID:hP1FFv01O
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:48:00 ID:lO6nwGW+0
>>292
若いスタッフと写真撮ったのは事実。
地元紙に載ったから。
あわせて、今回の移籍に関するちょっとしたコメントも載った。
内容は2chに書かれてる通りだよ。
上層部に挨拶したかどうか接触あったかどうかは書いてなかった。
若いスタッフと写真撮ったのは事実。
地元紙に載ったから。
あわせて、今回の移籍に関するちょっとしたコメントも載った。
内容は2chに書かれてる通りだよ。
上層部に挨拶したかどうか接触あったかどうかは書いてなかった。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:48:01 ID:bj0Ofb2M0
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:48:04 ID:kRuymQgR0
>>303
だから清水との契約は「きちんと」満了してねーだろ
だから清水との契約は「きちんと」満了してねーだろ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:48:33 ID:tk88aepp0
あ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:48:54 ID:J3oZVavy0
ゴルコムの記事だと移籍は成立したっぽいな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:49:04 ID:B8PThIWP0
カカウが清水に入れば？
復調すれば１５〜20点ぐらいは獲れるしょ
復調すれば１５〜20点ぐらいは獲れるしょ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:49:17 ID:kRuymQgR0
>>312
でも、試合に出られなかったし
でも、試合に出られなかったし
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:49:17 ID:dlinxZbI0
>>281
それならスポニチがガセで飛ばしたようにFIFAに却下してる
ついでに言えば清水はJFA経由でDFBに確認してるので、JFAからも指摘されるのが普通
岡崎とシュツットとの契約が1月31日なのは、清水だけじゃなくJFAも確認してるから
ITCは発行しなかったんだよ
それならスポニチがガセで飛ばしたようにFIFAに却下してる
ついでに言えば清水はJFA経由でDFBに確認してるので、JFAからも指摘されるのが普通
岡崎とシュツットとの契約が1月31日なのは、清水だけじゃなくJFAも確認してるから
ITCは発行しなかったんだよ
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:49:22 ID:oOd+RT3HO
>>281
最初からその主張なら２月？日付けの移籍証明書をＪＦＡから貰えてただろ
最初からその主張なら２月？日付けの移籍証明書をＪＦＡから貰えてただろ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:49:28 ID:x98bTCHU0
>>308
それだと2月1日以降の契約になり、選手登録の面でいろいろ問題がある。
2月1日以降の登録は岡崎みたいな移籍の場合は不可になる可能性が高い。
もちろん1月31日付の登録は、その日付が清水の選手であるのでできない。
それだと2月1日以降の契約になり、選手登録の面でいろいろ問題がある。
2月1日以降の登録は岡崎みたいな移籍の場合は不可になる可能性が高い。
もちろん1月31日付の登録は、その日付が清水の選手であるのでできない。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:49:54 ID:GpFVt81Z0
FIFAは調整役としては選手の不利益にならないようにだけはきちんと守るのがいい所
中身はヤクザだが
中身はヤクザだが
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:50:46 ID:3eGXpPZT0
>>300
その通りだけど、清水が岡崎サイドの謝罪とお願いを受け入れて
移籍証明書を発行して、FIFAへの提訴もしなければ、移籍は成立するわけで
清水側からすればかなり虫のいいお願いだから受け入れたかどうかは不明だけど
その通りだけど、清水が岡崎サイドの謝罪とお願いを受け入れて
移籍証明書を発行して、FIFAへの提訴もしなければ、移籍は成立するわけで
清水側からすればかなり虫のいいお願いだから受け入れたかどうかは不明だけど
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:50:51 ID:cVnh0djB0
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:50:51 ID:BKbIFN8m0
>>272
正解
正解
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:50:56 ID:IbQtwrM+P
>>315
ｍｊｄ？
ｍｊｄ？
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:51:44 ID:J3oZVavy0
ttp://www.goal.com/jp/news/123/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84/2011/02/18/2357771/%E8%A9%A6%E5%90%88%E6%95%B0%E6%99%82%E9%96%93%E5%89%8D%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E3%81%AE%E9%81%B8%E6%89%8B%E7%99%BB%E9%8C%B2
＞だが、ＦＩＦＡとＵＥＦＡはこの移籍に問題はないとして、選手登録を認めた。
清水は不利になるのかなこれ
＞だが、ＦＩＦＡとＵＥＦＡはこの移籍に問題はないとして、選手登録を認めた。
清水は不利になるのかなこれ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:52:03 ID:McngUmuG0
それにしてもこれだけの騒動のすえの入団であの酷いパフォーマンスだからな
岡崎は一層叩かれるだろうね
岡崎は一層叩かれるだろうね
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:52:18 ID:KlxWy+Zz0
まだ頑張ってる奴いるのw
馬鹿じゃね
馬鹿じゃね
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:52:53 ID:J3oZVavy0
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:53:04 ID:kRuymQgR0
>>322
どんな移籍証明書を発行するんだ？日付は？
どんな移籍証明書を発行するんだ？日付は？
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:53:43 ID:CUOSKH4z0
>>326
とりあえずシュツも退く気はないというのはわかるな
とりあえずシュツも退く気はないというのはわかるな
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:53:50 ID:BKbIFN8m0
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:54:15 ID:kRuymQgR0
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:54:55 ID:GpFVt81Z0
岡崎の出来で失格ならカカウはなんだ、銃殺刑か
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:55:34 ID:SQXaOLdc0
ふむう、契約は難しいのう。でも結局Ｓパルスの主張も江川の空白の１日の
逆パターンにしか見えないんだよね。結局岡崎を引き止めれていないんだし。
まあ、これで契約の仕方は今後変わっていくんでしょ。岡崎はちとかわいそ
うだけど人身御供としての役割を果たしたってことでいいんじゃない？
逆パターンにしか見えないんだよね。結局岡崎を引き止めれていないんだし。
まあ、これで契約の仕方は今後変わっていくんでしょ。岡崎はちとかわいそ
うだけど人身御供としての役割を果たしたってことでいいんじゃない？
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:55:39 ID:uIwpDjF50
清水(笑)J(笑)
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:56:32 ID:x98bTCHU0
>>335
決してかわいそうではないと思う、この騒動は選手にも大いに責任はある。
決してかわいそうではないと思う、この騒動は選手にも大いに責任はある。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:56:49 ID:JPmTvz/q0
岡崎の次スレ早く立てろよ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:57:26 ID:kw508wYu0
シュツットガルトは負けると重いペナルティあるから悪いとは認めないだろう
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:58:58 ID:lO6nwGW+0
>>323
クラブチーム運営の内情を全然知らないから何とも言えないんだけど、上層部の人って
わりとクラブハウスにいるもんなの？
ロッカー整理とか私物の片付けのついでに寄ったくらいに思ってたよ。
退団発表や会見の類もない終わり方だったから、社会人として当然あるべき最後の挨拶がなくても
なんら不思議にも思わないけど。
クラブチーム運営の内情を全然知らないから何とも言えないんだけど、上層部の人って
わりとクラブハウスにいるもんなの？
ロッカー整理とか私物の片付けのついでに寄ったくらいに思ってたよ。
退団発表や会見の類もない終わり方だったから、社会人として当然あるべき最後の挨拶がなくても
なんら不思議にも思わないけど。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:59:21 ID:BKbIFN8m0
>>329
正解
正解
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 20:59:58 ID:aOuvtnla0
古巣の清水・・・
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:00:10 ID:0e3/NSPlO
清水は契約無効で選手取り戻そうとしてるんじゃないしな。
あくまで違約金が発生しちゃうよ？ってのを主張してる。
あくまで違約金が発生しちゃうよ？ってのを主張してる。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:00:19 ID:SQXaOLdc0
>>335
ああ、かわいそうと言うのは岡崎個人と言うよりも、そういう場面に遭遇した
と言う事象に関して。本人の責任もあるし擁護もしようがないけど、今までは
それでも問題なかったケースもあった訳だし、ババ引いたねって感じの意味。
ああ、かわいそうと言うのは岡崎個人と言うよりも、そういう場面に遭遇した
と言う事象に関して。本人の責任もあるし擁護もしようがないけど、今までは
それでも問題なかったケースもあった訳だし、ババ引いたねって感じの意味。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:00:30 ID:EXKmuOlA0
契約とファンの心情は別
清水は許さない
清水は許さない
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:00:56 ID:BKbIFN8m0
>>306
不正解
不正解
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:01:17 ID:tk88aepp0
ｄ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:01:22 ID:wHnO95ED0
私、岡崎慎司は２チームの所属しています。
グッツ等は、どちらか好きなチームの物をお買い求め下さい。
グッツ等は、どちらか好きなチームの物をお買い求め下さい。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:02:21 ID:vM9IInNgO
税リーグってたった20万円も惜しむほどじり貧なの？
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:02:34 ID:ELu2d+Ma0
代理人が筋通しゃ良かっただけの話。
今からでも代理人は詫び入れるべきなんだが、裁判やるならそれも良くないのか。
今からでも代理人は詫び入れるべきなんだが、裁判やるならそれも良くないのか。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:02:57 ID:qMVPVGtn0
『ドイツ１部シュツットガルト入りは秒読み段階。清水側は否定しているが、
移籍金５０万ユーロ（約５５４０万円）でチーム間は合意したと独紙が報じた。』
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/25/09.html
元記事？
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2757286_0_7510_-japanischer-nationalstuermer-shinji-okazaki-kommt-zum-vfb.html
最初はシュツット側も、移籍金を払うつもりでいたらしいね。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:04:06 ID:dSsQyQ/B0
こういうトラブルを起こさないように調整するのも代理人の仕事だと思うがな
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:04:17 ID:8NjYFp+q0
うちの親父が買ってきたゲンダイでも清水が批判されていたぞ
これは清水はヤバイだろ
ゲンダイはサラリーマンへの影響力大きいし
これは清水はヤバイだろ
ゲンダイはサラリーマンへの影響力大きいし
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:05:04 ID:BKbIFN8m0
>>60
正解ｗ
正解ｗ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:05:40 ID:qJikZwIh0
スポニチも感情的な記事作成だな
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:05:47 ID:qnJoV7+CO
話合いして挨拶ぐらいしときゃよかったのになあ…
話しあっての合意の元での契約解除とか欧州の移籍でよく見るがなぜそれができなかったんだ。
代理人が無能だったのかね？時間あっただろうに。
話しあっての合意の元での契約解除とか欧州の移籍でよく見るがなぜそれができなかったんだ。
代理人が無能だったのかね？時間あっただろうに。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:06:10 ID:e9opycP/0
岡崎「こんなへぼすぎるチーム嫌だからやっぱり戻して〜、そういう意味で清水頑張ってください！」
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:06:13 ID:mvAQkXly0
大黒の時も似たようなケースで1000万円くらい払ったんだっけ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:06:16 ID:5knXciKXO
岡崎はもう応援したくないな
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:06:20 ID:kw508wYu0
清水は運輸関係では有名な鈴与だからビジネスライクに単にやってるだけだと思うけどな。契約に不備ありって。
ビジネスにおいて良くあることだし、なんでこんなに世間にさわがれにゃいけないのかとしか思ってないと思う。
別に世界のビッククラブもビジネスライクなわけだし清水だけやたら悪く言われるのって何？
ビジネスにおいて良くあることだし、なんでこんなに世間にさわがれにゃいけないのかとしか思ってないと思う。
別に世界のビッククラブもビジネスライクなわけだし清水だけやたら悪く言われるのって何？
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:08:03 ID:X4+v1+/e0
>>332
不正解
不正解
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:08:24 ID:BKbIFN8m0
>>27
正解
正解
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:08:42 ID:W37f6u//P
とりあえず岡崎が2月2日だかに清水の事務所に挨拶行ったときになんかアクション起こしとけよ
なんでそのときスルーしたんだよ
なんでそのときスルーしたんだよ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:09:06 ID:qJikZwIh0
清水は今は叩かれても鹿島の中蛸の時みたいに買い戻してもらいたい時に
出費すればチャラになる話だしな
出費すればチャラになる話だしな
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:09:29 ID:FR3l1+t40
事態の収拾に力を注いだ方がいい
岡崎の足引っ張ってるだけでクラブにとっても無益
岡崎の足引っ張ってるだけでクラブにとっても無益
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:10:19 ID:aOuvtnla0
>>363
もうゴネの段階に突入してるから
もうゴネの段階に突入してるから
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:10:25 ID:qnJoV7+CO
岡崎も他にオファーなかったのかな？
今の落ちる危険性ありすぎなシュツットガルト行くよりは中堅のホッフェンハイムとかあのへんのがプレッシャーないし楽だろうになあ…まあオファーすらなかったんだろうが。
今の落ちる危険性ありすぎなシュツットガルト行くよりは中堅のホッフェンハイムとかあのへんのがプレッシャーないし楽だろうになあ…まあオファーすらなかったんだろうが。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:11:47 ID:OYZM4W97P
>>367
３つ来た内で一番条件が良かったらしい
３つ来た内で一番条件が良かったらしい
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:11:53 ID:qPxcTJe00
清水をゆるさねえよ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:12:02 ID:x98bTCHU0
>>365
岡崎側にも完全な問題行動があったんだからしゃ―ないがな。
岡崎側にも完全な問題行動があったんだからしゃ―ないがな。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:12:28 ID:wHnO95ED0
３つ来てた内で一番弱かったらしい
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:13:12 ID:iq9TYJkF0
シュツットガルトは、今回の件で相当なイメージダウンだけど
だいじょぶなの？スポンサーは、ドイツ車のメーカーだろ
日本でもイメージダウンだけな・・・このメーカは
まあどう考えても日本を舐めてるのは明らかだし・・・
だいじょぶなの？スポンサーは、ドイツ車のメーカーだろ
日本でもイメージダウンだけな・・・このメーカは
まあどう考えても日本を舐めてるのは明らかだし・・・
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:13:13 ID:8NjYFp+q0
シュトゥットガルトより格が上のドイツのクラブなんてバイエルンとかHSVとかガチに少数しかないけどな
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:13:16 ID:mboJzhg30
例えが違うのは重々承知してるけどさ、
清水はもう完全に気持ちが離れて別れた出て行った女に
「プレゼントした指輪を返せ」っていうみっともなさを感じるんだよな
清水はもう完全に気持ちが離れて別れた出て行った女に
「プレゼントした指輪を返せ」っていうみっともなさを感じるんだよな
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:14:09 ID:3vKXbbZp0
岡崎が清水に違約金払うのが一番いい
1億ぐらい払え
1億ぐらい払え
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:14:22 ID:8NjYFp+q0
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:14:50 ID:hP1FFv01O
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:15:24 ID:VOFjRhga0
なんか代理人側の工作員が多いな。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:15:36 ID:qnJoV7+CO
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:15:47 ID:5knXciKXO
>>377
確かに
確かに
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:16:46 ID:BKbIFN8m0
>>374
正解ｗ
正解ｗ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:17:16 ID:x98bTCHU0
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:17:23 ID:11qhTrEp0
チョンや焼き豚が話題について行けずとりあえず清水叩いとけってのもありそうｗ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:17:28 ID:dSsQyQ/B0
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:17:38 ID:X4+v1+/e0
ロベルト佃と契約している選手は、代理人代える事を考えた方がいいぞ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:18:08 ID:GtgGmYk20
>>374
うん、あまりにも不適切な例えでみっともない
うん、あまりにも不適切な例えでみっともない
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:18:36 ID:oZKYv7+P0
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:18:53 ID:+lEj7cZf0
岡崎の代理人の手続きを悪さばかりが目立ったが、
昨日の試合のあれは無いわ。移籍先が。
]
368 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/02/18(金) 21:11:47 ID:OYZM4W97P [3/3]
>>367
３つ来た内で一番条件が良かったらしい
371 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/02/18(金) 21:12:28 ID:wHnO95ED0 [2/2]
３つ来てた内で一番弱かったらしい
邪推すれば、報酬が一番良くて、選手(岡崎)の活躍が見えやすい所ってここに。
下手すりゃ、ここまで異常な成長曲線だったのが、他の代表選考選手に抜かれるぞ。
昨日の試合のあれは無いわ。移籍先が。
]
368 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/02/18(金) 21:11:47 ID:OYZM4W97P [3/3]
>>367
３つ来た内で一番条件が良かったらしい
371 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/02/18(金) 21:12:28 ID:wHnO95ED0 [2/2]
３つ来てた内で一番弱かったらしい
邪推すれば、報酬が一番良くて、選手(岡崎)の活躍が見えやすい所ってここに。
下手すりゃ、ここまで異常な成長曲線だったのが、他の代表選考選手に抜かれるぞ。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:19:00 ID:oOd+RT3HO
>>365
もうこうなったら収めれるのはFIFAだけだろうな
半年後くらいに清水の主張みとめて正式な移籍は２月？日と裁定すれば良い
清水は主張認められて名誉回復
岡崎は臨時証明書で最終戦まで出た後で痛くも痒くもなし
シュツットも２重契約のペナ回避
シュツット損賠請求は当初移籍証明書を１／３１で求めた「書類の不備」により却下
で誰も損しない
もうこうなったら収めれるのはFIFAだけだろうな
半年後くらいに清水の主張みとめて正式な移籍は２月？日と裁定すれば良い
清水は主張認められて名誉回復
岡崎は臨時証明書で最終戦まで出た後で痛くも痒くもなし
シュツットも２重契約のペナ回避
シュツット損賠請求は当初移籍証明書を１／３１で求めた「書類の不備」により却下
で誰も損しない
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:19:08 ID:Ck53JC+30
登録遅れたのは事実だし代理人が叩かれて当然な失態演じてる
ロベルト佃とかいう変な人
ロベルト佃とかいう変な人
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:19:12 ID:thHynFk90
岡崎が欧州の名門でプレーするってのに
嫌がってる奴がいるみたいね
嫌がってる奴がいるみたいね
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:19:14 ID:2nlPmh7fO
>>374
なら岡崎は手数料が欲しいへぼ弁護士に担がれて新しい男とくっついた二股女では？
なら岡崎は手数料が欲しいへぼ弁護士に担がれて新しい男とくっついた二股女では？
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:20:04 ID:vasv8Cn10
>>377
違う
話し合おうというのをシカトして出て行った女が重婚してたことが分かって
ちょっと待て、こっちの離婚手続きをきちんとしてからにしろと言ってる状態
加えて、結婚するときに交わした契約書に慰謝料の取り決めもあったので
それもきっちり払えよと言ってる感じ
違う
話し合おうというのをシカトして出て行った女が重婚してたことが分かって
ちょっと待て、こっちの離婚手続きをきちんとしてからにしろと言ってる状態
加えて、結婚するときに交わした契約書に慰謝料の取り決めもあったので
それもきっちり払えよと言ってる感じ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:21:46 ID:x98bTCHU0
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:22:57 ID:dcTZjv9UO
清水いい加減諦めろよ
ネトウヨ並みに粘着だなあ
ネトウヨ並みに粘着だなあ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:23:15 ID:X4+v1+/e0
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:23:32 ID:7GmEiOhG0
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:25:25 ID:lEi/XwX10
>>393
大桃浅木問題に慰謝料が乗っかったようなもんよな。
大桃浅木問題に慰謝料が乗っかったようなもんよな。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:26:39 ID:IXMeef/J0
岡崎｢清水に対して、残酷な沈黙をしてしまった｣
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:29:29 ID:oOd+RT3HO
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:30:29 ID:1EFK3Aby0
申し立ての裁定が出る頃には･･･
清水:Ｊ2
シュツット:二部降格
岡崎:二部でサイドバックやらされてFWとしてのセンスが死滅
裁定で処分が下れば、その時点でクビみたくなって巻のような悲惨な結果もありうるな。
ただ、金は入るから問題ないのかな。代表FWとして残念な結果に終わりそう。
清水:Ｊ2
シュツット:二部降格
岡崎:二部でサイドバックやらされてFWとしてのセンスが死滅
裁定で処分が下れば、その時点でクビみたくなって巻のような悲惨な結果もありうるな。
ただ、金は入るから問題ないのかな。代表FWとして残念な結果に終わりそう。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:30:56 ID:8NjYFp+q0
清水派が雲隠れ中だからスレの流れも割合穏やかだな
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:33:33 ID:SCcehyVu0
やべっちのでじっちを見ていたら、
柏の合宿所に兵働が写ってた
営利団体なんだから金に執着しても良いが、
清水は往生際が悪い
柏の合宿所に兵働が写ってた
営利団体なんだから金に執着しても良いが、
清水は往生際が悪い
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:34:20 ID:aOuvtnla0
何も聞いてない割には色々とアレでしたね
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:39:17 ID:iJdZ40/F0
岡崎がアジアカップで怪我してたら清水が契約中の選手だからと言う事で面倒見ることになるんだろ？
そのリスクあるなら清水の方正しいと思う
そのリスクあるなら清水の方正しいと思う
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:42:03 ID:tiYpmFvEP
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:44:20 ID:U0u+dnvc0
>>395
FIFAに受理されて焦ってんの？佃煮さん
FIFAに受理されて焦ってんの？佃煮さん
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:44:46 ID:EqQg2LPX0
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:45:02 ID:P+FlqSar0
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:47:12 ID:k2HuwYpI0
移籍金なしってのもえぐいよな
活躍して残留すればバンザイ
駄目で2部落ち岡崎も使えずベンチ→格安放出でもダメージ少ないし
清水叩いてる暇あったらシュツットにも疑問持てや
活躍して残留すればバンザイ
駄目で2部落ち岡崎も使えずベンチ→格安放出でもダメージ少ないし
清水叩いてる暇あったらシュツットにも疑問持てや
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:48:18 ID:aOuvtnla0
そうだな
名古屋ひど過ぎる
名古屋ひど過ぎる
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:48:48 ID:2XS05TUuO
川島と岡崎は移籍失敗かな
岡崎が一番上手く見えるってなあ…
岡崎が一番上手く見えるってなあ…
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:49:12 ID:EWKUD0xy0
>>411
清水は移籍金無しの選手は取らないの？
清水は移籍金無しの選手は取らないの？
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:50:29 ID:k2HuwYpI0
>>414
ルール無視しては取らないんじゃね
ルール無視しては取らないんじゃね
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:50:37 ID:U0u+dnvc0
>>414
二重契約で移籍金払わないなんていう選手を獲ったクラブがどこかあるの？
二重契約で移籍金払わないなんていう選手を獲ったクラブがどこかあるの？
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:50:54 ID:5knXciKXO
>>410
いい人生にはならないな、岡崎
いい人生にはならないな、岡崎
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:53:37 ID:P+FlqSar0
>>417
正直岡崎は移籍も気になってただろうけど、奥さんと生まれてくる子供の
方が気になっていただろうよ。
とりあえず代理人に聞いてみたいよ、これを。
「移籍の報酬が定額だったらこんな際どいやり方で移籍契約をまとめましたか？」
正直岡崎は移籍も気になってただろうけど、奥さんと生まれてくる子供の
方が気になっていただろうよ。
とりあえず代理人に聞いてみたいよ、これを。
「移籍の報酬が定額だったらこんな際どいやり方で移籍契約をまとめましたか？」
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:56:37 ID:edTmWJUAO
契約満了日1/31の移籍証明書なら日本サッカー協会もエスパルスも出せた
だけどそれだと困る人がいるのよね
だけどそれだと困る人がいるのよね
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:57:14 ID:o2rMbF5g0
>>387
岡崎サイドと連絡が取れない → 契約解除の前倒しも出来ない
1/31契約開始のITC発行を求められる → 1/31までは契約が残ってる
清水サイドは不義理やらかした岡崎のために、
「当事者不在での一方的契約破棄」 or 「私文書偽造」
やらなけりゃならなかった？
岡崎サイドと連絡が取れない → 契約解除の前倒しも出来ない
1/31契約開始のITC発行を求められる → 1/31までは契約が残ってる
清水サイドは不義理やらかした岡崎のために、
「当事者不在での一方的契約破棄」 or 「私文書偽造」
やらなけりゃならなかった？
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:58:04 ID:1EFK3Aby0
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:58:30 ID:P+FlqSar0
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:58:42 ID:M5gH5/1Ci
清水エスパルスで何が起こっているのか？
◆ 昨季リーグ戦2桁出場していながら退団する選手の一覧
兵働昭弘 33試合 柏へ移籍
ヨンセン 33試合 戦力外：ノルウェー1部へ移籍
西部洋平 32試合 戦力外：湘南へ移籍
藤本淳吾 32試合 名古屋へ移籍
本田拓也 31試合 鹿島へ移籍
岡崎慎司 31試合 独1部へ移籍
市川大祐 21試合 戦力外：甲府へ移籍
伊東輝悦 16試合 戦力外：甲府へ移籍
原一樹 10試合 浦和へ移籍
青山直晃 0試合* 戦力外：横浜へ移籍
* 2009年の試合中の大怪我で2010年は出場できなかったものの、それまでは不動のレギュラー。
北京五輪最終予選ではU-23日本代表で中心的な活躍を見せた
また、2006年からサテライト監督(07年以降はトップチームコーチを兼任)を務めた田坂和昭が退団し大分へ
◆ 昨季リーグ戦2桁出場していながら退団する選手の一覧
兵働昭弘 33試合 柏へ移籍
ヨンセン 33試合 戦力外：ノルウェー1部へ移籍
西部洋平 32試合 戦力外：湘南へ移籍
藤本淳吾 32試合 名古屋へ移籍
本田拓也 31試合 鹿島へ移籍
岡崎慎司 31試合 独1部へ移籍
市川大祐 21試合 戦力外：甲府へ移籍
伊東輝悦 16試合 戦力外：甲府へ移籍
原一樹 10試合 浦和へ移籍
青山直晃 0試合* 戦力外：横浜へ移籍
* 2009年の試合中の大怪我で2010年は出場できなかったものの、それまでは不動のレギュラー。
北京五輪最終予選ではU-23日本代表で中心的な活躍を見せた
また、2006年からサテライト監督(07年以降はトップチームコーチを兼任)を務めた田坂和昭が退団し大分へ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 21:59:07 ID:3vKXbbZp0
今からでも遅くない
岡崎が詫びて違約金払え
岡崎が詫びて違約金払え
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:01:50 ID:Bk6eWKQG0
見てないけど、試合での出来はどうだったの？
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:02:02 ID:00PtA67rO
これは名を取って実を捨てるってやつか？
この件で清水は失うものが多過ぎる気がするがｗ
この件で清水は失うものが多過ぎる気がするがｗ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:02:46 ID:bGvkkq690
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:03:57 ID:o2rMbF5g0
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:05:36 ID:W37f6u//P
>>413
安田なんて毎回対戦相手も含めたピッチ上で一番上手い選手状態だぞw
安田なんて毎回対戦相手も含めたピッチ上で一番上手い選手状態だぞw
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:05:49 ID:aOuvtnla0
しかし連絡が取れないでよく運営できるな
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:06:20 ID:P+FlqSar0
>>427
岡崎の件についてはゲンダイ並にスポニチというかスポーツ新聞の報道も信じてないです
岡崎の件についてはゲンダイ並にスポニチというかスポーツ新聞の報道も信じてないです
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:07:38 ID:dSsQyQ/B0
すでに大量移籍で壊滅状態だしな
国内的には失うものは少ないと思う、海外向けには影響ありそうだが
国内的には失うものは少ないと思う、海外向けには影響ありそうだが
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:08:15 ID:I88N22Jg0
>>425
パスがまったく来ないから数人に囲まれながら1人でドリブル突破してシュートまで持ち込んでたよ
パスがまったく来ないから数人に囲まれながら1人でドリブル突破してシュートまで持ち込んでたよ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:08:19 ID:EqQg2LPX0
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:08:23 ID:bGvkkq690
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:08:37 ID:o2rMbF5g0
スポニチさんには、佃さんの広報誌っていう大事な役目があるじゃないか
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:10:45 ID:EWwKE3NY0
2月５日とか岡崎の精神ｔね気ダメージでシュツが訴えるとか、佃がリークしたのかなあ。
だとしたら、スポニチに対してもとんでもない恥をかかせている。
スポニチは恥を知らないと言えばそうだが。
だとしたら、スポニチに対してもとんでもない恥をかかせている。
スポニチは恥を知らないと言えばそうだが。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:11:03 ID:tluqTz8p0
この件で清水というクラブが契約ごとを
あいまいにしないクラブである事は発信されたので信用に変化は無いかと。
といって世間一般での好感度が上がるわけでもないですが。
逆に岡崎選手サイドの信用は大きく失われたと思います。
高校出たばかりの若者でもあるまいし、いい大人がこの対応では
サッカー選手としての評価はともかく、社会人としては評価できない。
あいまいにしないクラブである事は発信されたので信用に変化は無いかと。
といって世間一般での好感度が上がるわけでもないですが。
逆に岡崎選手サイドの信用は大きく失われたと思います。
高校出たばかりの若者でもあるまいし、いい大人がこの対応では
サッカー選手としての評価はともかく、社会人としては評価できない。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:11:09 ID:W37f6u//P
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:11:25 ID:RjTOFl3w0
>>418
岡崎は清水に無断で移籍会見した自覚もあるのに何言ってるんだ
昔、代表から無断逃亡をした松田を「子供が生まれたから」とか言って擁護してた
馬鹿な婆を思い出すわ
去年はマリノスのクラブハウス特攻とかしてたけどな、そういう婆たちは
岡崎は清水に無断で移籍会見した自覚もあるのに何言ってるんだ
昔、代表から無断逃亡をした松田を「子供が生まれたから」とか言って擁護してた
馬鹿な婆を思い出すわ
去年はマリノスのクラブハウス特攻とかしてたけどな、そういう婆たちは
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:11:36 ID:EqQg2LPX0
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:13:19 ID:QCAHRSJ70
でさ、エスパはどーしたいの？
違約金、移籍金が欲しいの？
シュツットガルトに非を認めてほしいの？
違約金、移籍金が欲しいの？
シュツットガルトに非を認めてほしいの？
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:14:47 ID:P+FlqSar0
>>440
代理人とどの程度連絡を取り合っていたかによるとは思ってる
>>441
東芝から、JFL→J2→J1と駆け上がってた頃の札幌を思い出すな
最終的には東芝時代の選手が1人残っていたかどうかというレベル
代理人とどの程度連絡を取り合っていたかによるとは思ってる
>>441
東芝から、JFL→J2→J1と駆け上がってた頃の札幌を思い出すな
最終的には東芝時代の選手が1人残っていたかどうかというレベル
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:16:51 ID:X4+v1+/e0
>>426
ＦＩＦＡの裁定が出るまでなんとも言えんよ。
「清水が違約金を手にし、今回一番下手打った代理人が処罰受ける」って判決が出た場合
実質、何も失わないし。
今回もし清水が勝てば、清水以外のＪクラブも
「契約期間中に選手強奪されたのに、相手と連絡も取れない」ケースが今後出た時
“清水・岡崎の前例” を出して最低でも違約金を取れるようになるし、
二重契約なのに抗議も出来ず泣き寝入りなんて事はなくなるメリットがある。
あくまで清水が勝った場合の話だが。
ＦＩＦＡの裁定が出るまでなんとも言えんよ。
「清水が違約金を手にし、今回一番下手打った代理人が処罰受ける」って判決が出た場合
実質、何も失わないし。
今回もし清水が勝てば、清水以外のＪクラブも
「契約期間中に選手強奪されたのに、相手と連絡も取れない」ケースが今後出た時
“清水・岡崎の前例” を出して最低でも違約金を取れるようになるし、
二重契約なのに抗議も出来ず泣き寝入りなんて事はなくなるメリットがある。
あくまで清水が勝った場合の話だが。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:20:21 ID:wuq8dpW00
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:22:49 ID:G+Pk9AEI0
清水は称えられるべきだろ。これで海外クラブへの0円移籍の風潮は終わるんだからさ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:24:16 ID:mbo59r5W0
一応顔は立ててもらって清水勝利です20万払ってください、
ってパターンだと勝ってもな。
でも負けると赤っ恥度が半端ないから頑張れ。どう頑張るかは微妙だが。
ってパターンだと勝ってもな。
でも負けると赤っ恥度が半端ないから頑張れ。どう頑張るかは微妙だが。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:24:49 ID:ZUjYd+/A0
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:26:11 ID:KWWSoK3e0
清水はもうこれからしばらくはメディアに冷ややかな記事かかれるだろうな
こういったダメージはどんどん蓄積していくよ
こういったダメージはどんどん蓄積していくよ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:26:47 ID:ZUjYd+/A0
>>447
２０万はどっかのスポーツ新聞が作った創作だがｗ
２０万はどっかのスポーツ新聞が作った創作だがｗ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:28:37 ID:o2rMbF5g0
仮に、今シーズン終了まで暫定措置のままでベンツが岡崎の活躍で残留したとして
シーズン終了後にFIFAから移籍無効なんて裁定が下ったら、代わりに降格した
クラブが文句言いそう
シーズン終了後にFIFAから移籍無効なんて裁定が下ったら、代わりに降格した
クラブが文句言いそう
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:29:15 ID:mbo59r5W0
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:30:41 ID:ZUjYd+/A0
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:30:52 ID:I88N22Jg0
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:30:58 ID:P+FlqSar0
今回のことで、少なくとも代理人がクラブを無視して交渉するという流れを止められた
12月20日から代理人と連絡も取れないとか、ちょっとおかしいからな
岡崎がアジアカップでケガでもしてれば、代理人は涼しい顔して
清水かJの他のチームと契約更新の交渉に入っていただろうが
12月20日から代理人と連絡も取れないとか、ちょっとおかしいからな
岡崎がアジアカップでケガでもしてれば、代理人は涼しい顔して
清水かJの他のチームと契約更新の交渉に入っていただろうが
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:31:33 ID:1EFK3Aby0
>>451
移籍無効は出ないよ。過去の例から言ってね。
岡崎はベンツ所有になることはほぼ確実。
だいたい、あのクソチームが残留できるほどに
活躍して、かつ、フリーになれるんだったら
岡崎と代理人にとっちゃ万々歳じゃね？ｗ
移籍無効は出ないよ。過去の例から言ってね。
岡崎はベンツ所有になることはほぼ確実。
だいたい、あのクソチームが残留できるほどに
活躍して、かつ、フリーになれるんだったら
岡崎と代理人にとっちゃ万々歳じゃね？ｗ
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:33:11 ID:ZR5eWUuUO
正しいっちゃ正しいんだが気の小さいクラブだと印象持たれるのは仕方ないな ＞清水
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:33:42 ID:ZUjYd+/A0
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:35:03 ID:aOuvtnla0
シドニーの人達は何て言うかな
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:35:24 ID:meZOhNK8O
清水の正論はわかるけどあまりにも受け身な態度、お願いされる側的なのがね
気持ち良く送り出す用意があったという姿勢がまったく見えないんだよね、残念ながら
だから悪印象になっている
たとえ正論であってもね
ただベンツはある程度格好のつく金額は払ってやってもいいと思う
とんでもない糞チームだという話ではないか
気持ち良く送り出す用意があったという姿勢がまったく見えないんだよね、残念ながら
だから悪印象になっている
たとえ正論であってもね
ただベンツはある程度格好のつく金額は払ってやってもいいと思う
とんでもない糞チームだという話ではないか
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:36:16 ID:QBrnsrXtP
>>459
こんな状況で清水に入るあいつが一番惨めだな
こんな状況で清水に入るあいつが一番惨めだな
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:37:30 ID:dSsQyQ/B0
スポーツ紙にとって代理人は、貴重な情報源でもあるから叩けない
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:38:50 ID:Gvwkc6Jr0
これまでの情報まとめると
シュツットガルト
慣例で契約切れ一ヶ月前は移籍金発生しない、通知義務もない
清水
慣例なんて知ったことか、契約は厳密には一日残ってる移籍金寄こせ
これであってる？
シュツットガルト
慣例で契約切れ一ヶ月前は移籍金発生しない、通知義務もない
清水
慣例なんて知ったことか、契約は厳密には一日残ってる移籍金寄こせ
これであってる？
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:39:55 ID:aOuvtnla0
移籍金よこせとは言ってない って建前が返ってくるよ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:41:25 ID:ZUjYd+/A0
>>463
義務が必要ないなら揉めないんだよねーｗ
義務が必要ないなら揉めないんだよねーｗ
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:41:57 ID:nLMXgQJX0
＞気持ち良く送り出す用意があったという姿勢がまったく見えないんだよね、残念ながら
そら、新聞報道以外、ほとんど無視された状態で移籍されて、
気持ち良く送り出すも用意なんて出来るわけないと思うが
最低限、次の移籍先はどこかとか、何日付けで移籍するかとか、清水に報告するならまだしも
書類来て見たら契約がダブッてたじゃ駄目だろw
そら、新聞報道以外、ほとんど無視された状態で移籍されて、
気持ち良く送り出すも用意なんて出来るわけないと思うが
最低限、次の移籍先はどこかとか、何日付けで移籍するかとか、清水に報告するならまだしも
書類来て見たら契約がダブッてたじゃ駄目だろw
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:42:13 ID:5oAnr2mt0
>>460
代理人に連絡取れない清水がどうすりゃ満足だったんだよｗ
代理人に連絡取れない清水がどうすりゃ満足だったんだよｗ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:42:48 ID:o5Hjf+MUO
>>460
気持ち良く送り出してもらいたいなら正式な手順で移籍交渉すれば良いだけなんだけどね
気持ち良く送り出してもらいたいなら正式な手順で移籍交渉すれば良いだけなんだけどね
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:43:00 ID:dSsQyQ/B0
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:43:06 ID:Gvwkc6Jr0
>>465
じゃあ
これまでの情報まとめると
シュツットガルト
慣例で契約切れ一ヶ月前は移籍金発生しない、清水は了承済みだ
なのに突然何も知らないと言っている
清水
慣例なんて知ったことか、契約は厳密には一日残ってる移籍金寄こせ
連絡も一切無い
こんなとこか
じゃあ
これまでの情報まとめると
シュツットガルト
慣例で契約切れ一ヶ月前は移籍金発生しない、清水は了承済みだ
なのに突然何も知らないと言っている
清水
慣例なんて知ったことか、契約は厳密には一日残ってる移籍金寄こせ
連絡も一切無い
こんなとこか
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:43:25 ID:P+FlqSar0
>>462
代理人に関する報道がほぼ皆無な状況がどういうことかを物語っているよな
代理人に関する報道がほぼ皆無な状況がどういうことかを物語っているよな
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:46:16 ID:aB1RkOSGO
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:47:36 ID:o2rMbF5g0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:48:28 ID:OqO5ezlI0
シュツットの言う「清水は」「清水には」は
代理人に変換。
代理人に変換。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:48:57 ID:2oN7QEjK0
むしろ代理人が居なかったほうが交渉が上手く行ったかもしれないな
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:50:29 ID:P+FlqSar0
シュツットガルトが払える総額が決まっていたなら、
代理人にとって契約破棄の違約金が大きければ大きいほど
自分の取り分（岡崎の年俸に定率をかけた額）が減るからな
代理人にとって契約破棄の違約金が大きければ大きいほど
自分の取り分（岡崎の年俸に定率をかけた額）が減るからな
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:50:30 ID:meZOhNK8O
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:51:22 ID:KRH/ye4xO
教育の視点論点で今、サッカーの移籍問題について
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:52:13 ID:P+FlqSar0
ほんとだ。NHKならまともな話なんだろうが
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:52:30 ID:nnSfurKUO
なんで移籍のコーディネーターたる代理人のコメントがメディアで報道されないの？
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:53:20 ID:g0T4QKiF0
いままでに代理人と言う名のヤクザがやってきた極悪非道と法の抜け道探し
抜け道がなければマスゴミ使っての既成事実づくりとバッシング見てれば
誰が原因で誰がクズかなんて見なくてもわかるわ
抜け道がなければマスゴミ使っての既成事実づくりとバッシング見てれば
誰が原因で誰がクズかなんて見なくてもわかるわ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:53:33 ID:qMVPVGtn0
>>470
＞慣例で契約切れ一ヶ月前は移籍金発生しない
最初はシュツット側も、移籍金を支払うつもりでいたらしい。
『ドイツ１部シュツットガルト入りは秒読み段階。清水側は否定しているが、
移籍金５０万ユーロ（約５５４０万円）でチーム間は合意したと独紙が報じた。』
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/25/09.html
元記事？
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2757286_0_7510_-japanischer-nationalstuermer-shinji-okazaki-kommt-zum-vfb.html
＞慣例で契約切れ一ヶ月前は移籍金発生しない
最初はシュツット側も、移籍金を支払うつもりでいたらしい。
『ドイツ１部シュツットガルト入りは秒読み段階。清水側は否定しているが、
移籍金５０万ユーロ（約５５４０万円）でチーム間は合意したと独紙が報じた。』
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/25/09.html
元記事？
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2757286_0_7510_-japanischer-nationalstuermer-shinji-okazaki-kommt-zum-vfb.html
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:53:42 ID:meZOhNK8O
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:53:54 ID:Gvwkc6Jr0
結局言った言わないの話になってるっぽいな
ってか代理人なんかコメント出してくれ
ってか代理人なんかコメント出してくれ
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:53:57 ID:E5o3LANJ0
清水に事前に何の断りも無しに
移籍させようとしたことがまず問題だな
こんなことされたらクラブはやってられない
移籍させようとしたことがまず問題だな
こんなことされたらクラブはやってられない
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:55:04 ID:11qhTrEp0
代理人が雲隠れしてる理由って何？
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:55:40 ID:E5o3LANJ0
>>486
どうすれば自分が悪者にならないですむか一生懸命考えてる
どうすれば自分が悪者にならないですむか一生懸命考えてる
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:56:07 ID:Gvwkc6Jr0
日本のマスコミって沢尻とか小向には異常な執着で突撃するのに
こういうのは代理人直撃しないんだな
こういうのは代理人直撃しないんだな
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:56:07 ID:IXMeef/J0
>>486
現実逃避
現実逃避
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:57:00 ID:1DodiNwb0
日本がなめられてたまるか！
徹底抗戦しろ！
日本のメンツがかかってるんだぞ！
徹底抗戦しろ！
日本のメンツがかかってるんだぞ！
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:57:38 ID:Bk6eWKQG0
そりゃビッグネームでもなけりゃ代理人がこんな揉め事起こしたら、
仕事なくなるだろうからな。
仕事なくなるだろうからな。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 22:59:17 ID:g0T4QKiF0
日本の代理人は選手の方すら見ていない
選手の方を見ていたら例えば柏木が浦和になんかいかないだろう
選手の方を見ていたら例えば柏木が浦和になんかいかないだろう
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:00:12 ID:aB1RkOSGO
すでにFIFAを巻き込んだから、
もはや代理人の出る幕ではないからね。
雲隠れしてるか外されてるか。
もはや代理人の出る幕ではないからね。
雲隠れしてるか外されてるか。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:00:14 ID:mSECk9vHO
佃は次の獲物を狙ってる
まだ代理人がついてない有望選手物色中
まだ代理人がついてない有望選手物色中
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:01:42 ID:wmyYCF6L0
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:02:38 ID:11qhTrEp0
>>494
なるほど、それが現実逃避の具体例ですね
なるほど、それが現実逃避の具体例ですね
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:03:07 ID:u8z3oM3H0
http://www.fifa.com/aboutfifa/federation/administration/playersagents/association=par.html
ロベルト佃さんの連絡先
TUKUDA Roberto
Avda. Sacramento No. 987
ASUNCION
[email protected]
Tel:+595-21/ 281 743
Fax:+595-21/ 298 431
マスコミの皆さん頑張ってください
ロベルト佃さんの連絡先
TUKUDA Roberto
Avda. Sacramento No. 987
ASUNCION
[email protected]
Tel:+595-21/ 281 743
Fax:+595-21/ 298 431
マスコミの皆さん頑張ってください
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:03:53 ID:P+FlqSar0
>>482
「シュツットガルトが岡崎に獲得オファー！」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html
清水側が「億の移籍金の可能性もある」とか言ってるのはともかく、
代理人からシュツ側の意向が正式な文書で届いていないというのは
このあと放置してたってことだろうな
「シュツットガルトが岡崎に獲得オファー！」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html
清水側が「億の移籍金の可能性もある」とか言ってるのはともかく、
代理人からシュツ側の意向が正式な文書で届いていないというのは
このあと放置してたってことだろうな
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:04:49 ID:0TmGz7HYO
すでに消されてるんだろ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:08:05 ID:X4+v1+/e0
>>475
清水は、海外移籍なら違約金の設定を1/3にsageたって報道があったはず
むしろシュツットガルト側は、違約金を１ユーロでも安くしたければ
速攻で清水に連絡取って、値下げ交渉するべきだった。
すれば清水は応じたと思う。
今回は、マジで代理人がいないほうがトントン拍子で話進んだんじゃないかｗ
清水は、海外移籍なら違約金の設定を1/3にsageたって報道があったはず
むしろシュツットガルト側は、違約金を１ユーロでも安くしたければ
速攻で清水に連絡取って、値下げ交渉するべきだった。
すれば清水は応じたと思う。
今回は、マジで代理人がいないほうがトントン拍子で話進んだんじゃないかｗ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:08:44 ID:E5o3LANJ0
代理人がこんな揉め事起こしたら
今まで積み上げてきた実績や信頼が一気に地に落ちるからな
結果がどうなるであろうここまで大事になった以上は廃業のピンチだろうな
今まで積み上げてきた実績や信頼が一気に地に落ちるからな
結果がどうなるであろうここまで大事になった以上は廃業のピンチだろうな
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:10:00 ID:P+FlqSar0
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:10:59 ID:KRH/ye4xO
メンデルスゾーーーーーーーーーーン
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:11:32 ID:kw508wYu0
廃業っていうよりFIFA裁定後は訴訟がまっててもおかしくない
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:12:46 ID:9eT8k/LV0
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:15:49 ID:Nku5eUBW0
清水フロントも金は欲しいにきまてっるが
正式な交渉があればほぼ０になることまでは覚悟してただろうに
正式な交渉があればほぼ０になることまでは覚悟してただろうに
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:16:07 ID:mSECk9vHO
>>495
佃みたいに契約選手公開してるとわかりやすいんだけど、サポでも誰が代理人なのかわからない選手もいる
この騒動で、選手も代理人選びは大事だとわかっただろう
岡崎が白か黒かはともかく、こんな騒動自分が選手なら嫌だよ
代理人に金払ってる意味ない
佃みたいに契約選手公開してるとわかりやすいんだけど、サポでも誰が代理人なのかわからない選手もいる
この騒動で、選手も代理人選びは大事だとわかっただろう
岡崎が白か黒かはともかく、こんな騒動自分が選手なら嫌だよ
代理人に金払ってる意味ない
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:28:45 ID:zdT07Yhr0
清水の主張は何回も聞いてるんだけど
シュツってどういう主張してるのか分からん。
シュツってどういう主張してるのか分からん。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:29:38 ID:E652XC3j0
メクセスが二重契約した時の裁定
・メクセスの6週間出場停止
・ローマの1年間の選手獲得禁止
・代理人の6ヶ月の職務停止
・ローマからオセールへ700万ユーロの賠償金
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9
メクセスは契約期間を2年間残していたから厳罰になったようだ
岡崎は1日重なりだからどの程度なんだろう？
2週間出場停止（2試合相当）これ以下になることを希望するが
・メクセスの6週間出場停止
・ローマの1年間の選手獲得禁止
・代理人の6ヶ月の職務停止
・ローマからオセールへ700万ユーロの賠償金
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9
メクセスは契約期間を2年間残していたから厳罰になったようだ
岡崎は1日重なりだからどの程度なんだろう？
2週間出場停止（2試合相当）これ以下になることを希望するが
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:29:58 ID:WsKfzvfO0
しみサポは代理人のせいにしたいみたいだけど
残り1日で違約金取ろうとしたフロントが終わってるよ
ガンバも広島も浦和も放棄したのにね
残り1日で違約金取ろうとしたフロントが終わってるよ
ガンバも広島も浦和も放棄したのにね
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:30:42 ID:ardQ7h3q0
もう代理人が清水に金払えよ
両方に良い顔したこいつの責任だろ
両方に良い顔したこいつの責任だろ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:30:50 ID:lWwFxWef0
うんこもちんこも
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:31:50 ID:lnRbGRFhO
だいたい岡崎の去年の年俸が３６００万だからな
仮にも日本代表の主力級の年俸がこれっぽっち
このまま、どケチの清水に留まっててもＷ杯などの活躍などを含めてもせいぜい１０００万ＵＰの４６００万が関の山
岡崎が年俸１億５千万出してくれるシュツットガルトに行くのは当然
サッカー選手の選手寿命は短いんだから
むしろ、岡崎は２４になるまで海外に行かず契約満期まで清水に貢献してきた功労者だ
仮にも日本代表の主力級の年俸がこれっぽっち
このまま、どケチの清水に留まっててもＷ杯などの活躍などを含めてもせいぜい１０００万ＵＰの４６００万が関の山
岡崎が年俸１億５千万出してくれるシュツットガルトに行くのは当然
サッカー選手の選手寿命は短いんだから
むしろ、岡崎は２４になるまで海外に行かず契約満期まで清水に貢献してきた功労者だ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:32:44 ID:u8z3oM3H0
年俸１億５千万ってのもガセネタだらけのスポ新の情報だからなー
本当に貰えてるのか
本当に貰えてるのか
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:34:43 ID:mpyq1LYsO
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:35:05 ID:E652XC3j0
>>508
シュツは清水みたいな公式文書は公表してないみたい
公式web探しても、岡崎がベンフィカ戦で出られるようになったニュースだけのようだし
http://www.vfb.de/de/aktuell/meldungen/2010/freigabe-okazaki/page/1425-0-1-1297954582.html
シュツは清水みたいな公式文書は公表してないみたい
公式web探しても、岡崎がベンフィカ戦で出られるようになったニュースだけのようだし
http://www.vfb.de/de/aktuell/meldungen/2010/freigabe-okazaki/page/1425-0-1-1297954582.html
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:35:30 ID:P+FlqSar0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:36:37 ID:2MJl6H2D0
つかよ、FIFAもあてになるのか?
「どうせ日本の聞いたこともないクラブだししばらく放置しとけばこの件うやむやになるだろ」
とか考えてるんじゃないのか?
1年経ってもまだ「審議中」とかほざきそうな気がするわ
「どうせ日本の聞いたこともないクラブだししばらく放置しとけばこの件うやむやになるだろ」
とか考えてるんじゃないのか?
1年経ってもまだ「審議中」とかほざきそうな気がするわ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:37:14 ID:6REc5u4f0
ザキオカの精神的ダメージに対しても賠償を請求する
ってシュツットガルトも言ってたしヤバいな清水
ってシュツットガルトも言ってたしヤバいな清水
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:38:52 ID:zdT07Yhr0
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:40:37 ID:r5PxeohDP
岡崎が試合にでれたので一安心だが
清水を無条件でたたいているのは？
※現在正式に公表された情報（明らかなトバシのスポ新情報は除く）
：清水は時系列に沿って公式に詳細発表
：シュツは慣例と約束があったのコメントのみ
：代理人にいたっては一切表に出てこない
：FIFAの暫定処置で岡崎が試合に出た
：正式裁定は長期になる模様
もちろん正式裁定がでたところでFIFAが公平とはかぎらないが
極東の無名クラブが欧州リーグ所属の大クラブに噛み付くには
その後のリスクを考えれば余程の根拠があったと思うが
清水を無条件でたたいているのは？
※現在正式に公表された情報（明らかなトバシのスポ新情報は除く）
：清水は時系列に沿って公式に詳細発表
：シュツは慣例と約束があったのコメントのみ
：代理人にいたっては一切表に出てこない
：FIFAの暫定処置で岡崎が試合に出た
：正式裁定は長期になる模様
もちろん正式裁定がでたところでFIFAが公平とはかぎらないが
極東の無名クラブが欧州リーグ所属の大クラブに噛み付くには
その後のリスクを考えれば余程の根拠があったと思うが
522 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/18(金) 23:41:40 ID:/OG4um8S0
>>511
これで、三方丸く収まるだろ。
・清水は、シュッツトガルトから違約金を受け取る
・岡崎は、正式な移籍証明書を出してもらって試合に出場する。
・シュッツトガルトは、払った違約金分を佃に損害賠償を求める。
これで、三方丸く収まるだろ。
・清水は、シュッツトガルトから違約金を受け取る
・岡崎は、正式な移籍証明書を出してもらって試合に出場する。
・シュッツトガルトは、払った違約金分を佃に損害賠償を求める。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:43:01 ID:qkUtVZ0U0
岡崎と清水が契約したのは移籍係数の日本ローカルルールがあった2年前。
移籍金を明に設定しなくても移籍係数から移籍金は約3億になる。
契約書には国内の移籍金は明記せず、海外の場合は移籍金を1/3に減額するとだけ記載。
制約当時のルールだったら海外移籍金は1億に相当するから、海外の場合は1億の設定があると主張。
こんな感じじゃないのか?
もしそうなら国内の移籍金が3億の設定というのが今となっては無効なわけだが。
移籍金を明に設定しなくても移籍係数から移籍金は約3億になる。
契約書には国内の移籍金は明記せず、海外の場合は移籍金を1/3に減額するとだけ記載。
制約当時のルールだったら海外移籍金は1億に相当するから、海外の場合は1億の設定があると主張。
こんな感じじゃないのか?
もしそうなら国内の移籍金が3億の設定というのが今となっては無効なわけだが。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:44:25 ID:fVWdc3Et0
>>513
違約金額が設定してあるっていう話は華麗にスルーするよなあ
違約金額が設定してあるっていう話は華麗にスルーするよなあ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:46:05 ID:E652XC3j0
>>519
FIFAの紛争解決のメンバー
http://www.fifa.com/aboutfifa/federation/bodies/committee=1889876.html
この中に紛争解決室仲裁人として山崎卓也という日本人弁護士がいる
http://www.jsaa.jp/doc/arbit/56yamazaki.html
実情は知らないけど、裁定後この人にでも取材した記事が読めるとありがたい
FIFAの紛争解決のメンバー
http://www.fifa.com/aboutfifa/federation/bodies/committee=1889876.html
この中に紛争解決室仲裁人として山崎卓也という日本人弁護士がいる
http://www.jsaa.jp/doc/arbit/56yamazaki.html
実情は知らないけど、裁定後この人にでも取材した記事が読めるとありがたい
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:46:29 ID:WsKfzvfO0
>>517
クラブと清水の間に入るのが代理人と
勘違いしてる人がいるみたいだけど
交渉はあくまでも清水とシュツットだよ。
代理人は岡崎の代理だから
違約金は払えないとかそういうことはクラブ間でやってる。
通知も代理人経由じゃなくてシュツットガルトからね。
クラブと清水の間に入るのが代理人と
勘違いしてる人がいるみたいだけど
交渉はあくまでも清水とシュツットだよ。
代理人は岡崎の代理だから
違約金は払えないとかそういうことはクラブ間でやってる。
通知も代理人経由じゃなくてシュツットガルトからね。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:47:29 ID:u8z3oM3H0
>>525
会議の内容には守秘義務があると思われるから取材しても無理なんじゃないかな
会議の内容には守秘義務があると思われるから取材しても無理なんじゃないかな
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:47:39 ID:E652XC3j0
間違い
>519は>518だ
>519は>518だ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:48:17 ID:lnRbGRFhO
>>514
ガセガセってわざわざ年俸額でガセネタ使う必要ないだろｗｗ
少なくともシュツットガルトは世界のクラブ収入ベスト２０に常に名を連ねる超金持ちクラブであり１億５千万ぐらい普通に払えるクラブ
そして清水が年俸１億５千万払える解消がないのも事実
ガセガセってわざわざ年俸額でガセネタ使う必要ないだろｗｗ
少なくともシュツットガルトは世界のクラブ収入ベスト２０に常に名を連ねる超金持ちクラブであり１億５千万ぐらい普通に払えるクラブ
そして清水が年俸１億５千万払える解消がないのも事実
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:49:15 ID:iq9TYJkF0
世界の法律、契約の原理原則の方が上だから＞＞＞＞＞ヨーロッパのクラブの常識
(そんな慣例が実在するか知らないけど。。。)
中高生ぐらいだと１日ぐらいとか、ヨーロッパのクラブはどうとか
清水が金がとか、騒ぎたい気持ちもわかるけど
それじゃあ済まない訳だよ。スポンサーのベンツだって世界的な企業で
慣例？そんなものに左右されて商売はできない訳だし、清水も同じで
ビジネスなんだから
(そんな慣例が実在するか知らないけど。。。)
中高生ぐらいだと１日ぐらいとか、ヨーロッパのクラブはどうとか
清水が金がとか、騒ぎたい気持ちもわかるけど
それじゃあ済まない訳だよ。スポンサーのベンツだって世界的な企業で
慣例？そんなものに左右されて商売はできない訳だし、清水も同じで
ビジネスなんだから
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:50:23 ID:o2rMbF5g0
>>526
清水に違約金を払うのは岡崎だぞ
清水に違約金を払うのは岡崎だぞ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:51:06 ID:ZNMOIll30
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:51:41 ID:ryT3wDcy0
>>529
現に内田の年俸は間違ってた可能性高い
というかスポ新の年俸は推定なので、特にサッカーにおいては間違いがメチャメチャ多い
というかはっきり言えば今のスポ新は取材して書いてないから記事全部が信用に足りない
これJサポには常識
だから各クラブの準オフィシャル的な地方紙の発表、もしくはオフィシャルの発表以外は話半分以下で語る
現に内田の年俸は間違ってた可能性高い
というかスポ新の年俸は推定なので、特にサッカーにおいては間違いがメチャメチャ多い
というかはっきり言えば今のスポ新は取材して書いてないから記事全部が信用に足りない
これJサポには常識
だから各クラブの準オフィシャル的な地方紙の発表、もしくはオフィシャルの発表以外は話半分以下で語る
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:52:19 ID:t+0x4kov0
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535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:53:06 ID:u8z3oM3H0
>>533
>>529
年俸額って守秘義務があるから本来は漏れないものなんだよな
公式に発表されたもの以外は全部推定って付いてるのもそのためだと思うけど
そこをスポ新が取材能力を発揮して情報をキャッチしてくるんだけど
ドイツに居る記者がそこまでの能力があるのか疑問
>>529
年俸額って守秘義務があるから本来は漏れないものなんだよな
公式に発表されたもの以外は全部推定って付いてるのもそのためだと思うけど
そこをスポ新が取材能力を発揮して情報をキャッチしてくるんだけど
ドイツに居る記者がそこまでの能力があるのか疑問
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:54:07 ID:qnJoV7+CO
>>529
すげえなー。それなのに正直なんでゴメスやケディラのような重要な選手を抵抗しないで売るのか理解できんね。
すげえなー。それなのに正直なんでゴメスやケディラのような重要な選手を抵抗しないで売るのか理解できんね。
537 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/18(金) 23:56:03 ID:/OG4um8S0
>>531
いや、二重契約を避ける義務は、選手や代理人じゃなくシュッツトガルトにある。
『「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている』
佃の話を鵜呑みにして、清水との契約期間をちゃんと確認していなかったのなら、シュッツトガルトにも非はある。
いや、二重契約を避ける義務は、選手や代理人じゃなくシュッツトガルトにある。
『「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている』
佃の話を鵜呑みにして、清水との契約期間をちゃんと確認していなかったのなら、シュッツトガルトにも非はある。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:57:20 ID:HEnQLkcg0
日姦も放置も酸系もその他も国内記事すら信用に値する記事なんか書いてないだろ
去年からの嘘報道→追及されて開き直りを見てみろ
去年からの嘘報道→追及されて開き直りを見てみろ
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:57:30 ID:u8z3oM3H0
2ヶ月以内にFIFA裁定
早く出ないかなー
早く出ないかなー
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:58:21 ID:lnRbGRFhO
>>533
Ｊサポの常識っておまえの妄想を他の人間の常識して語んなよｗ
そもそも何を根拠に取材せずに書いてると言えるんだ
まあ、少なくともシュツットガルトが金持ちクラブであり、清水よりはるかに高い年俸を出してるのは間違いない
Ｊサポの常識っておまえの妄想を他の人間の常識して語んなよｗ
そもそも何を根拠に取材せずに書いてると言えるんだ
まあ、少なくともシュツットガルトが金持ちクラブであり、清水よりはるかに高い年俸を出してるのは間違いない
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:58:30 ID:tkBX91100
ユニが地味だな
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:59:02 ID:Pp78DGYe0
>>9
で正解
０円移籍ってつまるとこどうして成立するかって言えば
クラブが契約を途中解除してくれるから成立する
そうじゃないと０円移籍は成立しない
契約終了してからの選手登録は移籍とは言わないから
つまりはクラブが妥協するおかげで成立するもの
世の中ギブ＆テイクだからな
自分たちが選手を獲得するときそれをしてもらえたら
助かるから自分たちもやってあげる
その慣例を頑なに正論追求だけで突っぱねてしまうのはいかがなものか
フリー移籍制度そのものを許さないというやり方になるわけだ
そうなれば早期合流して欲しいときに合流できない
選手にもクラブにも悪い流れになる
逆に自分達が獲得する場合のことを考えてないんだよな
で正解
０円移籍ってつまるとこどうして成立するかって言えば
クラブが契約を途中解除してくれるから成立する
そうじゃないと０円移籍は成立しない
契約終了してからの選手登録は移籍とは言わないから
つまりはクラブが妥協するおかげで成立するもの
世の中ギブ＆テイクだからな
自分たちが選手を獲得するときそれをしてもらえたら
助かるから自分たちもやってあげる
その慣例を頑なに正論追求だけで突っぱねてしまうのはいかがなものか
フリー移籍制度そのものを許さないというやり方になるわけだ
そうなれば早期合流して欲しいときに合流できない
選手にもクラブにも悪い流れになる
逆に自分達が獲得する場合のことを考えてないんだよな
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/18(金) 23:59:03 ID:WsKfzvfO0
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:00:04 ID:P+FlqSar0
>>529
・代理人は契約が1/31まで残っていることを知っていた
・1/31契約開始で契約を結ぶ手はずを整えた
クラブ側が岡崎の獲得で清水に支払う違約金の金額が確定していない段階で
岡崎の代理人はクラブと契約を結んだんでしょう？
普通契約が重複しないように代理人がシュツットガルト・清水双方に確認しながら
契約にもっていくんじゃないの？
じゃないと、違約金の分が岡崎の年俸からさっ引かれているかもしれず損をすることになる
・代理人は契約が1/31まで残っていることを知っていた
・1/31契約開始で契約を結ぶ手はずを整えた
クラブ側が岡崎の獲得で清水に支払う違約金の金額が確定していない段階で
岡崎の代理人はクラブと契約を結んだんでしょう？
普通契約が重複しないように代理人がシュツットガルト・清水双方に確認しながら
契約にもっていくんじゃないの？
じゃないと、違約金の分が岡崎の年俸からさっ引かれているかもしれず損をすることになる
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:02:04 ID:ZNMOIll30
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:02:54 ID:Nf6NN5KE0
>>543
ずっと事の経過を見てるが、そんなもの分かってないよ
ずっと事の経過を見てるが、そんなもの分かってないよ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:02:59 ID:PwaNdRH20
>>537
Jリーガーはほとんど1/31までの契約だそうだ
だから二重契約状態はどうしても発生する
なぜ他クラブは問題にならないかというと
契約を放棄したから
残りの契約に書類上以外の意味がないからね
Jリーガーはほとんど1/31までの契約だそうだ
だから二重契約状態はどうしても発生する
なぜ他クラブは問題にならないかというと
契約を放棄したから
残りの契約に書類上以外の意味がないからね
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:03:42 ID:5msbrpiY0
移籍金なんか発生しないよ
二重契約にだってならないよ
二重契約にだってならないよ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:03:45 ID:3VDLrtfy0
＞プレーヤー・ファーストの精神の下、異論を唱えるものではありません
最初からプレーヤー・ファーストの精神でお願いします。
最初からプレーヤー・ファーストの精神でお願いします。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:03:56 ID:ZoM8K88p0
まあ結局はFIFAの裁定待ちなんだよな
岡崎は試合に出られるけど、解決までには時間かかりそうだ
岡崎は試合に出られるけど、解決までには時間かかりそうだ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:04:39 ID:JEbIoa1X0
>>550
25条によると60日以内に裁定だす
25条によると60日以内に裁定だす
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:05:02 ID:Zy4EOxuU0
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:05:10 ID:E652XC3j0
554 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 00:05:53 ID:gOVpFJ+40
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:07:40 ID:PwaNdRH20
>>546
岡崎と清水エスパルスとの契約は今月末で切れる。そのため、シュツットガルト側は移籍金ゼロを前提に岡崎に興味を示し、代理人を介して交渉を進めてきた。
しかし、エスパルス側が今年１月分の契約に対する移籍金が発生すると主張。国際サッカー連盟にも確認した上で方針を転換したことで、シュツットガルト側が態度を硬化させたという。
この件に関しては、岡崎も元日の鹿島アントラーズとの天皇杯決勝後に「どうなっているのか分からない」と戸惑いの表情を浮かべていた。ルール上では確かに移籍金が発生するかもしれないが、ならばエスパルス側としても事前に講じておくべきことがあったはずだ。
http://www.sports-times.jp/2011/01/20110119032.html
通知の問題じゃなくて本来は違約金の問題だった
早川の何も何も知らなかったは後付け
岡崎と清水エスパルスとの契約は今月末で切れる。そのため、シュツットガルト側は移籍金ゼロを前提に岡崎に興味を示し、代理人を介して交渉を進めてきた。
しかし、エスパルス側が今年１月分の契約に対する移籍金が発生すると主張。国際サッカー連盟にも確認した上で方針を転換したことで、シュツットガルト側が態度を硬化させたという。
この件に関しては、岡崎も元日の鹿島アントラーズとの天皇杯決勝後に「どうなっているのか分からない」と戸惑いの表情を浮かべていた。ルール上では確かに移籍金が発生するかもしれないが、ならばエスパルス側としても事前に講じておくべきことがあったはずだ。
http://www.sports-times.jp/2011/01/20110119032.html
通知の問題じゃなくて本来は違約金の問題だった
早川の何も何も知らなかったは後付け
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:08:52 ID:Nf6NN5KE0
>>552
はいはい、それはどこのスポーツ新聞を読んで勘違いしたの？
はいはい、それはどこのスポーツ新聞を読んで勘違いしたの？
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:10:25 ID:BqX2xamaP
さて問題です
※今回の一件で一番得をしたのは誰でしょう？
1：清水
2：シュツ
3：岡崎
4：代理人
5：FIFA
6：JFA
7：スポ新
8：J他サポ
※今回の一件で一番得をしたのは誰でしょう？
1：清水
2：シュツ
3：岡崎
4：代理人
5：FIFA
6：JFA
7：スポ新
8：J他サポ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:10:54 ID:lfN2WcuyO
清水を叩いてる奴は社会に出たことあるの？
清水は当然の権利を主張してるだけなんだけど？
清水は当然の権利を主張してるだけなんだけど？
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:11:15 ID:bUoDS9d80
０円移籍をさせないことにより起こる弊害
・契約切れがきれるクラブに縛られ残りの期間が無駄
・選手は早期合流ができないからコミュニケーションがとれず馴染めない
・クラブ側としても連携強化やテストができない
・ファンやクラブと気持ちのいい別れの挨拶ができない
こうなるのが面倒だから
欧州では両方のクラブは０円の移籍で妥協する
自分達と相手側の立場を置き換えてる
・契約切れがきれるクラブに縛られ残りの期間が無駄
・選手は早期合流ができないからコミュニケーションがとれず馴染めない
・クラブ側としても連携強化やテストができない
・ファンやクラブと気持ちのいい別れの挨拶ができない
こうなるのが面倒だから
欧州では両方のクラブは０円の移籍で妥協する
自分達と相手側の立場を置き換えてる
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:12:04 ID:Nf6NN5KE0
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:12:08 ID:PwaNdRH20
>>554
交渉はしてた>>555
清水が折れなかったのが原因だね
ただそのことはFIFAに提訴できるし
実際そうしたんだけど
悪質なのは岡崎の移籍証明書を出さずに
人質にしたこと。
>>1で別とか言ってるがそれなら
初めから出せばこんなにイメージ悪くならなかったのにね
交渉はしてた>>555
清水が折れなかったのが原因だね
ただそのことはFIFAに提訴できるし
実際そうしたんだけど
悪質なのは岡崎の移籍証明書を出さずに
人質にしたこと。
>>1で別とか言ってるがそれなら
初めから出せばこんなにイメージ悪くならなかったのにね
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:12:33 ID:2YFZweOs0
当然だけど金は取りたいほどには取れないと思うよ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:12:50 ID:cGxbEgaW0
岡崎擁護派から代理人に対して愚痴や批判で出てこないね。
雇われた人達なの？
雇われた人達なの？
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:13:12 ID:20c6rmno0
こんなところで必死になってもダメですよ佃さんID:PwaNdRH20
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:13:47 ID:bUoDS9d80
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:13:54 ID:X6n1MfsI0
>>561
虚偽記載のある証明書なんて出せるわけがねーだろ
虚偽記載のある証明書なんて出せるわけがねーだろ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:14:07 ID:Zy4EOxuU0
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:14:56 ID:1iK1rWZK0
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:15:19 ID:7/8i+hO1O
こんなんで選手への報酬の数割もらえるんだろ？ぼろい商売だな佃さん。
570 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 00:16:10 ID:gOVpFJ+40
>>561
交渉が決裂したのだったら諦めればいい。
違約金を一円も払う価値が無いと言うのなら、岡崎の評価がその程度ということだろ。
あるいは、契約が切れる2月1日以降にでも契約すればいい。
ただ、実際は清水側も交渉次第では違約金を下げる用意はあったとコメントしている。
交渉が決裂したのだったら諦めればいい。
違約金を一円も払う価値が無いと言うのなら、岡崎の評価がその程度ということだろ。
あるいは、契約が切れる2月1日以降にでも契約すればいい。
ただ、実際は清水側も交渉次第では違約金を下げる用意はあったとコメントしている。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:16:31 ID:83DBEJ1R0
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:16:50 ID:82A/6Sva0
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:17:44 ID:bUoDS9d80
フリー移籍制度によって
選手やクラブにとって恩恵があるのに
その流れを食い止めようとするクラブは前代未聞といわざるを得ない
主張そのものは正しくてもサッカー界にとっては最悪だよ
マイナスしかないから
ルールとして間違ってなくても正しい選択ではない
選手やクラブにとって恩恵があるのに
その流れを食い止めようとするクラブは前代未聞といわざるを得ない
主張そのものは正しくてもサッカー界にとっては最悪だよ
マイナスしかないから
ルールとして間違ってなくても正しい選択ではない
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:17:49 ID:JEbIoa1X0
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:18:26 ID:KTBhB5YT0
576 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 00:18:41 ID:gOVpFJ+40
>>567
清水（Jリーグ）は、選手と何月何日付けで契約してるんだ？
清水（Jリーグ）は、選手と何月何日付けで契約してるんだ？
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:18:43 ID:3AFGNL4wO
清水がここまで食い下がるとは……
絶対嘘付いてると思ってたのになー
絶対嘘付いてると思ってたのになー
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:19:04 ID:j/dSJqrN0
>>567
清水が二重契約してて違約金払わないっていうのなら当然の主張すればいいんじゃね、っていうか、しなきゃだめだろ
清水が二重契約してて違約金払わないっていうのなら当然の主張すればいいんじゃね、っていうか、しなきゃだめだろ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:19:34 ID:MrF1pJRZ0
清水が主張してるのは二重契約と事前通知で
二重契約はDFBへの確認の過程でJFAも関与してるから黒決定
もし違うならJFAが否定のコメントを出さないといけない
で、おそらく清水が今回なにをやりたいかと言うと、
本命は、もう一つの事前通知の方で
これは木崎あたりも言ってるが、解釈がわかれる所で
今回みたいなトラブル防止のために事前通知は必要だって
FIFAに解釈を認めさせたいんじゃないかと予想
二重契約はDFBへの確認の過程でJFAも関与してるから黒決定
もし違うならJFAが否定のコメントを出さないといけない
で、おそらく清水が今回なにをやりたいかと言うと、
本命は、もう一つの事前通知の方で
これは木崎あたりも言ってるが、解釈がわかれる所で
今回みたいなトラブル防止のために事前通知は必要だって
FIFAに解釈を認めさせたいんじゃないかと予想
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:19:47 ID:QnikEhlo0
清水叩いてる人は
清水側がテレビで岡崎が1/31からの契約で合意しましたってのを聞いたんなら
「あ、じゃあうちの契約は1/31までだったけど1/30までにしとこう」
って勝手に契約期間を短くしとけよ
って言ってるの？
清水側がテレビで岡崎が1/31からの契約で合意しましたってのを聞いたんなら
「あ、じゃあうちの契約は1/31までだったけど1/30までにしとこう」
って勝手に契約期間を短くしとけよ
って言ってるの？
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:20:07 ID:Zy4EOxuU0
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:20:14 ID:KTBhB5YT0
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:20:22 ID:bUoDS9d80
>>571
代理人は選手の代理だから関係ないよ
違約金解除はサッカーの場合は
移籍金としてクラブが肩代わりの形をとるから
結局はクラブ同士の話し合いになる
特別な例で選手が違約金なり移籍金として肩代わりするケースにならない限りは
代理人が仲に入る余地はない
>>572
何言ってんの？
代理人は選手の代理だから関係ないよ
違約金解除はサッカーの場合は
移籍金としてクラブが肩代わりの形をとるから
結局はクラブ同士の話し合いになる
特別な例で選手が違約金なり移籍金として肩代わりするケースにならない限りは
代理人が仲に入る余地はない
>>572
何言ってんの？
584 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 00:21:06 ID:gOVpFJ+40
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:21:18 ID:7/8i+hO1O
清水がどうこうより佃が仕事しなさすぎだろ。
まともな０円移籍なら双方合意の元契約解除で済むと思うんだが。アジアカップで時間が云々とかいうがその前にいくらでも交渉できただろと。
まともな０円移籍なら双方合意の元契約解除で済むと思うんだが。アジアカップで時間が云々とかいうがその前にいくらでも交渉できただろと。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:21:58 ID:83DBEJ1R0
選手獲得の予算枠は決まってるのに、選手（の年俸）に不利になるかもしれない違約金問題を
放置して移籍先クラブと先に契約をまとめる代理人は選手に対して不利になる行いをしている
と考えた
放置して移籍先クラブと先に契約をまとめる代理人は選手に対して不利になる行いをしている
と考えた
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:22:50 ID:2YFZweOs0
少なくとも交渉で一日一億をゼロにする用意はなかったと断言していいｗ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:22:58 ID:bUoDS9d80
>>575
獲得交渉はあっただろ
交渉があったって記事は目にしたぞ
>>582
何言ってるのかわからないけど
ビッグクラブ以外でもフリー移籍は頻繁に発生してるよ
それで早期に選手が合流して
クラブも選手も恩恵をもらってる
獲得交渉はあっただろ
交渉があったって記事は目にしたぞ
>>582
何言ってるのかわからないけど
ビッグクラブ以外でもフリー移籍は頻繁に発生してるよ
それで早期に選手が合流して
クラブも選手も恩恵をもらってる
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:24:21 ID:fjA2oZAy0
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:24:31 ID:KTBhB5YT0
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:25:12 ID:MrXXO6l50
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:25:28 ID:Zy4EOxuU0
>>584
2/1だと移籍ウィンドウ閉じちゃうんだけどな
つまり他クラブの嫌がらせを甘んじて受けろということだな
つーか清水は過去に受けてるんだけど
それをよそにやろうとしてる早川の性根が腐ってるんだな
2/1だと移籍ウィンドウ閉じちゃうんだけどな
つまり他クラブの嫌がらせを甘んじて受けろということだな
つーか清水は過去に受けてるんだけど
それをよそにやろうとしてる早川の性根が腐ってるんだな
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:25:33 ID:MrF1pJRZ0
雑誌や新聞の記事の根拠が明らかにならない限り信用度なんて0だよ
記事の情報源が代理人なら、代理人の都合のいい記事にしかならない
雑誌や新聞記事が証拠能力があると思ってる奴は阿呆でしかない
記事の情報源が代理人なら、代理人の都合のいい記事にしかならない
雑誌や新聞記事が証拠能力があると思ってる奴は阿呆でしかない
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:26:15 ID:qavOy/ruO
来ました
シュ側がエスパルスに20億円払うそうです
シュ側がエスパルスに20億円払うそうです
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:26:16 ID:KTBhB5YT0
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:27:07 ID:MrXXO6l50
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:27:09 ID:20c6rmno0
芸スポに来ておいて記事を盲信する奴って騙されやすいバカだろ
598 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 00:27:16 ID:gOVpFJ+40
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:28:23 ID:l4oToAE80
この記事が事態の推移を整理してて分かりやすい
岡崎慎司移籍問題。清水エスパルスが強行に反発した理由
http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/index.php?ID=208
岡崎慎司移籍問題。清水エスパルスが強行に反発した理由
http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/index.php?ID=208
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:29:02 ID:Zy4EOxuU0
ああそうか国内選手は取れるんだな
悪い悪い
悪い悪い
601 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 00:33:48 ID:gOVpFJ+40
岡崎自体はそんなに年俸には拘ってないだろうからな。欧州にチャレンジできさえすれば。
もし、岡崎が事情を把握してれば、清水に違約金を払ってもらえるように、相手にお願い
するくらいのことは出来ただろうとは思う。
１億五千万円の５年契約を１億４千万円にして、５千万円（１億円？）は清水に残すとかさ。
もし、岡崎が事情を把握してれば、清水に違約金を払ってもらえるように、相手にお願い
するくらいのことは出来ただろうとは思う。
１億五千万円の５年契約を１億４千万円にして、５千万円（１億円？）は清水に残すとかさ。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:34:55 ID:d+gdK0vn0
>>600
国内移籍だと2/1以降はフリーになるから今まで散々ゴネて流して全然選手に向いてもいないクラブに流してきたじゃないですか佃さんは
国内移籍だと2/1以降はフリーになるから今まで散々ゴネて流して全然選手に向いてもいないクラブに流してきたじゃないですか佃さんは
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:35:26 ID:4ySSPgI/0
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:38:08 ID:2YFZweOs0
ドライでシビアな巖を見習えよな
無限ループだな。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:38:31 ID:bjGgnFXp0
清水は賠償すべきだろう
岡崎が出られなかった試合で岡崎の力で勝ち点１ぐらい拾えたかもしれない
それぐらい酷いチームだし、これで降格したら恨まれる
岡崎が出られなかった試合で岡崎の力で勝ち点１ぐらい拾えたかもしれない
それぐらい酷いチームだし、これで降格したら恨まれる
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:38:32 ID:BqX2xamaP
なんか疲れたな
強者：我を通して利を貪る
弱者：理を通して不利を蒙る
昔の人の言うとおりだな
強者：我を通して利を貪る
弱者：理を通して不利を蒙る
昔の人の言うとおりだな
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:39:52 ID:KTBhB5YT0
>>601
岡崎は被害者じゃなくて、どちらかというと加害者。
岡崎は被害者じゃなくて、どちらかというと加害者。
609 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 00:40:30 ID:gOVpFJ+40
>>603
契約・交渉のプロに、「俺のいうとおりにしとけば間違いないから」
と言われれば、従っちゃっても仕方ない面もあるだろ。
まあ、そういう悪質な代理人を選んだのは自己責任といえばそうだが、
契約事の素人なんだから可哀想な面もある。
契約・交渉のプロに、「俺のいうとおりにしとけば間違いないから」
と言われれば、従っちゃっても仕方ない面もあるだろ。
まあ、そういう悪質な代理人を選んだのは自己責任といえばそうだが、
契約事の素人なんだから可哀想な面もある。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:40:47 ID:2YFZweOs0
じゃあ誰が被害者なんだよ
611 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 00:41:56 ID:gOVpFJ+40
>>607
ＦＩＦＡもこういうケースでは移籍金を取るように指導してるんだろ。
そうでもしないと資金力の弱い中小クラブが泣き寝入りするしかないからな。
日本でいえば下請法みたいなもんだろ。
これをきちっと運用しないと、大企業に都合のいい悪しき商習慣を押し付けられて、
中小企業が泣きをみることになる。
今の欧州との不平等条約みたいな状況は一刻も早く解消すべき。
（これは安易に0円移籍を許した浦和や広島にも罪がある）
今の時点で言えることは、判定がどうあれ、清水はよく声を上げてくれたってことかな。
このまま欧州勢にＪクラブが舐められっぱなしだと、日本のサッカー界にとって良くない。
ＦＩＦＡもこういうケースでは移籍金を取るように指導してるんだろ。
そうでもしないと資金力の弱い中小クラブが泣き寝入りするしかないからな。
日本でいえば下請法みたいなもんだろ。
これをきちっと運用しないと、大企業に都合のいい悪しき商習慣を押し付けられて、
中小企業が泣きをみることになる。
今の欧州との不平等条約みたいな状況は一刻も早く解消すべき。
（これは安易に0円移籍を許した浦和や広島にも罪がある）
今の時点で言えることは、判定がどうあれ、清水はよく声を上げてくれたってことかな。
このまま欧州勢にＪクラブが舐められっぱなしだと、日本のサッカー界にとって良くない。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:44:08 ID:Xp2q8BBi0
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:44:17 ID:ZoM8K88p0
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:44:21 ID:KTBhB5YT0
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:47:18 ID:83DBEJ1R0
違約金は年俸という形で確実に選手に跳ね返ってくるから放置するべき問題ではない
選手と代理人側は、そこを無視した責任はあるな
選手と代理人側は、そこを無視した責任はあるな
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:48:03 ID:2YFZweOs0
海外だから０円なわけではないのだが・・・何度目だこれ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:48:14 ID:7zIRlkwt0
>>611
資金力関係なくね？
だって、これ資金の豊富なクラブが清水の側に立つ事もできるだろ。
レアルのような金持ちクラブが、（選手がこちらの要求を呑まなければ）
来期の契約は結びませんが、移籍ウィンドー締め切りまで契約は絶対
解除しません^^ あ違約金は100億ユーロ設定で^^ とかやったら弱小
クラブは絶対手は出せないんで選手は要求飲まざるを得なくなるだろ。
大体、今回の件はシュツットガルトが強豪だから生まれたケースじゃない
だろうｗ
資金力関係なくね？
だって、これ資金の豊富なクラブが清水の側に立つ事もできるだろ。
レアルのような金持ちクラブが、（選手がこちらの要求を呑まなければ）
来期の契約は結びませんが、移籍ウィンドー締め切りまで契約は絶対
解除しません^^ あ違約金は100億ユーロ設定で^^ とかやったら弱小
クラブは絶対手は出せないんで選手は要求飲まざるを得なくなるだろ。
大体、今回の件はシュツットガルトが強豪だから生まれたケースじゃない
だろうｗ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:48:28 ID:Xp2q8BBi0
>>614
直接の加害者でなくても、代理人が加害者なら加害者と言って全く問題ない
直接の加害者でなくても、代理人が加害者なら加害者と言って全く問題ない
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:48:38 ID:y3UxUsNF0
被害者は、エスパルス、エスパルスのスポンサーなど、エスパルスとお金の
関わりがある人達全員
加害者は、
実行犯、岡崎(実際に犯罪をした人)、代理人(犯罪の計画を立てた人)
共犯者は、シュツットガルト
関わりがある人達全員
加害者は、
実行犯、岡崎(実際に犯罪をした人)、代理人(犯罪の計画を立てた人)
共犯者は、シュツットガルト
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:49:52 ID:2YFZweOs0
どんな被害が？
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:50:15 ID:7zIRlkwt0
>>619
例えばエスパルスは今回の件でどんな風に損をしたの？
例えばエスパルスは今回の件でどんな風に損をしたの？
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:51:13 ID:Z7L3feg30
スポナビのブログで新潟サポが「悪いのは誰？アンケート」やってる
結果が楽しみだ
結果が楽しみだ
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:51:29 ID:bjGgnFXp0
加害者 岡崎、清水、代理人、シュツットガルト
被害者 上に同じ
被害者 上に同じ
624 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 00:51:40 ID:gOVpFJ+40
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:52:34 ID:Wht+HgQE0
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:52:51 ID:7wbea/sb0
根っからの岡崎ファンの俺に言わせれば、
岡崎が生きようが死のうがどうでもいい
岡崎が生きようが死のうがどうでもいい
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:52:59 ID:HoDzIl6S0
極悪な程度を不等号で表したほうが分かりいいかもなぁ。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:53:17 ID:KTBhB5YT0
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:53:26 ID:Xp2q8BBi0
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:56:09 ID:bUoDS9d80
最初は欧州の他のクラブも契約が１日でもあるからと移籍金は取ってたんだよ
でもそれだと残りのわずかな日数のために契約の話で揉めるのは
得られる金額の割に人件費や時間や手間もかかるし
早く合流したい選手合流させたいクラブも得をしないし
結局サッカー界全体にとってマイナスでしかないから
契約が切れる間際の選手は移籍金はゼロで
早期に選手をクラブに引き渡すようにお互いやっていきましょうって流れになったの
先人が築いてきた慣習なんだよ
それをゼロに振り出しにするような真似だったと思うね
でもそれだと残りのわずかな日数のために契約の話で揉めるのは
得られる金額の割に人件費や時間や手間もかかるし
早く合流したい選手合流させたいクラブも得をしないし
結局サッカー界全体にとってマイナスでしかないから
契約が切れる間際の選手は移籍金はゼロで
早期に選手をクラブに引き渡すようにお互いやっていきましょうって流れになったの
先人が築いてきた慣習なんだよ
それをゼロに振り出しにするような真似だったと思うね
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:57:05 ID:4e1xxdzJ0
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:57:14 ID:U3VQruwq0
スパサカで岡崎コメントくるうううう
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:57:45 ID:In27ov0u0
清水が被った被害って実際何なんだろうか
1/31に岡崎を拘束するお仕事でもあったら分かりやすかったね
1/31に岡崎を拘束するお仕事でもあったら分かりやすかったね
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:58:32 ID:JEbIoa1X0
>>630
契約期間の関係上残り一日ってのは欧州同士のクラブでは発生しないんじゃないか
契約期間の関係上残り一日ってのは欧州同士のクラブでは発生しないんじゃないか
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:58:36 ID:bBbTVblVO
おっしばらく見ないうちに清水派がほとんどになってる。
午前中は清水叩きが酷かったのに。常識ある大人が帰宅したのかな
午前中は清水叩きが酷かったのに。常識ある大人が帰宅したのかな
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:59:26 ID:U3VQruwq0
岡崎｢残念だよ｣
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:59:38 ID:7DuSF3DGO
鞠と仲良く降格しろよ。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 00:59:59 ID:4e1xxdzJ0
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:00:49 ID:Z7L3feg30
>>630
勝手に慣習を作るな
勝手に慣習を作るな
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:01:01 ID:83DBEJ1R0
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:01:28 ID:Xp2q8BBi0
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:02:44 ID:y3UxUsNF0
>>621
単純に３１日までエスパルスの所属選手ということは
例えば、エスパルス所属している年俸をもらってる選手一人一人は、
エスパルスの広告を担う役割としても所属していることになる、
その権利を得る為にエスパルスは年俸として岡崎に払って選手を拘束している訳で、
それを契約関係が１日でも残っているのに
シュツットガルトの選手として動く、契約したっていう事は
上記の事を完全に放棄しているわけで、それも一方的に、
現在、所属しているチームに報告も相談もないのは、社会人として非常識すぎる
こんなこと書くまでもなく当たり前の話だろ・・・・
単純に３１日までエスパルスの所属選手ということは
例えば、エスパルス所属している年俸をもらってる選手一人一人は、
エスパルスの広告を担う役割としても所属していることになる、
その権利を得る為にエスパルスは年俸として岡崎に払って選手を拘束している訳で、
それを契約関係が１日でも残っているのに
シュツットガルトの選手として動く、契約したっていう事は
上記の事を完全に放棄しているわけで、それも一方的に、
現在、所属しているチームに報告も相談もないのは、社会人として非常識すぎる
こんなこと書くまでもなく当たり前の話だろ・・・・
643 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 01:03:25 ID:gOVpFJ+40
いや、二重契約を避ける義務は、選手や代理人じゃなくシュッツトガルトにあるんだよ。
『「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている』
佃の話を鵜呑みにして、清水との契約期間をちゃんと確認していなかったのなら、シュッツトガルトにも非はある。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:06:44 ID:Z7L3feg30
>>643
お前がどうにかして岡崎「だけは」悪くないって方向にもっていきたいのは痛いほど分かるよ
お前がどうにかして岡崎「だけは」悪くないって方向にもっていきたいのは痛いほど分かるよ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:08:05 ID:TZxutcim0
>>642
まあ、岡崎側がほぼ悪いんだが、それを置いておいて
清水側は契約延長断られた後、何してたんだろ？
違約金を取るつもりなら、もっと積極的に動いてもいい気はする
シュツ側から電話連絡があったのか、なかったのかも判らんけど、そこは疑問に思う
まあ、岡崎側がほぼ悪いんだが、それを置いておいて
清水側は契約延長断られた後、何してたんだろ？
違約金を取るつもりなら、もっと積極的に動いてもいい気はする
シュツ側から電話連絡があったのか、なかったのかも判らんけど、そこは疑問に思う
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:10:23 ID:83DBEJ1R0
>>645
代理人がシュツットガルト以外、たとえばJのチームと交渉して
電撃入団とかやる可能性もなくはない
相手側からアクションがないのに勝手に「岡崎入団するんでしょ？違約金交渉してよ」
とかいったら言い笑いもの
代理人がシュツットガルト以外、たとえばJのチームと交渉して
電撃入団とかやる可能性もなくはない
相手側からアクションがないのに勝手に「岡崎入団するんでしょ？違約金交渉してよ」
とかいったら言い笑いもの
647 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 01:12:38 ID:gOVpFJ+40
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:14:45 ID:X6n1MfsI0
>>647
いや、岡崎は明確に加害者
いや、岡崎は明確に加害者
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:15:25 ID:Xp2q8BBi0
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:15:30 ID:TZxutcim0
でも、散々報道流れてて、いざ決まった時に会長が寝耳に水発言聞いて
企業としてどうなのかと思ったよ、危機意識の無さを感じたわ
清水サポじゃない人でも知ってるレベルじゃなかった？
飛ばしが横行してるのは判るけど、確認すらしてないのかと…
企業としてどうなのかと思ったよ、危機意識の無さを感じたわ
清水サポじゃない人でも知ってるレベルじゃなかった？
飛ばしが横行してるのは判るけど、確認すらしてないのかと…
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:15:50 ID:KTBhB5YT0
>>647
ここで加害者から逃れられるのは清水のみ
ここで加害者から逃れられるのは清水のみ
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:15:50 ID:L2iY7J5L0
結局、岡崎が１日分の日割り給料を清水に払っておしまい。
１０万か２０万くらいの話。
それで、今後清水から外いこうとするとこういう風にされると分かって、
いい選手が来ない方がよっぽどマイナス。
１０万か２０万くらいの話。
それで、今後清水から外いこうとするとこういう風にされると分かって、
いい選手が来ない方がよっぽどマイナス。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:18:14 ID:KTBhB5YT0
>>652
599みると20万程度で済むかわからんぞ
599みると20万程度で済むかわからんぞ
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:18:34 ID:X6n1MfsI0
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:18:47 ID:Wht+HgQE0
昔から試合で負けるたびに清水サポってイチャモンつけて
相手チーム罵倒してたわ
グチグチ理屈ばかり言って本当に卑怯なチームだわ
相手チーム罵倒してたわ
グチグチ理屈ばかり言って本当に卑怯なチームだわ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:19:31 ID:83DBEJ1R0
>>652
今回の結論が出れば、曖昧だった部分、うやむやだった部分がすっきりすることになる
少なくとももめないように、代理人が移籍先・移籍元両方のクラブとしっかり交渉するよう
になって、表に出るトラブルは減る。代理人かクラブ関係者がリークしなければね
今回の結論が出れば、曖昧だった部分、うやむやだった部分がすっきりすることになる
少なくとももめないように、代理人が移籍先・移籍元両方のクラブとしっかり交渉するよう
になって、表に出るトラブルは減る。代理人かクラブ関係者がリークしなければね
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:19:32 ID:cGxbEgaW0
岡崎って「言われ無き妨害を受けても頑張ってる俺」を演じてるの？
さすが、笑顔でも人を騙せる男だ。
さすが、笑顔でも人を騙せる男だ。
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:22:35 ID:bUoDS9d80
バイエルンはボメルをミランに移籍させるために半年の契約を解除して
移籍金ゼロで移籍させた
レアルもラウルとグティが１１年まで契約あったけど半年の契約を解除して
移籍金ゼロで移籍させた
浦和や広島も慣例に従い契約を解除して移籍金ゼロで移籍させた
一方清水は岡崎をたった数日でも契約を解除しなかった・・・
移籍金ゼロで移籍させた
レアルもラウルとグティが１１年まで契約あったけど半年の契約を解除して
移籍金ゼロで移籍させた
浦和や広島も慣例に従い契約を解除して移籍金ゼロで移籍させた
一方清水は岡崎をたった数日でも契約を解除しなかった・・・
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:23:03 ID:83DBEJ1R0
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:23:20 ID:KTBhB5YT0
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:23:22 ID:KKItkLjj0
今オフ、岡崎と同様の０円移籍ながら揉めることなくケルンへ行った槙野のケースがちょうどウチのサイトにアップされたから引用するわ。
http://www.sanfrecce.co.jp/club/conf01.html
＞槙野選手の移籍について、お話しします。彼は当初より海外へ挑戦したい意向を強く持っており、昨年は１年契約となっておりました。
＞シーズン終了間際に柏レイソル、横浜Ｆ・マリノス、そして名古屋グランパスから正式オファーが届きましたが、柏と横浜については早い時期にお断りを入れています。
＞これは新聞報道と同じです。この２チームを断った時点で私は槙野選手と２人で会って本意を聞いたのですが、
＞その時の内容は「国内のチームへ移籍するつもりはありません。しかし海外からオファーがあった場合は行かせてほしい」ということでした。
＞ＤＦで海外に挑戦するということは、非常に大きな苦難を伴います。大丈夫かという気持ちはありましたが、本人の「挑戦したい」という意欲が非常に強く、
＞１時間近く話しましたが、結論としては「わかった」と。海外の、それもドイツということは彼の中で決めていましたから「オファーがあれば挑戦しなさい」と答えました。
＞結果的には１２月末、ケルンからオファーがあり、移籍となりました。
各誌上で騒がれていた裏でフロントのトップが直々に、シーズン中にも関わらずサシで会談したわけだ。
これはチームの中心的存在であった槙野に対してきちんとリスペクトして臨み、槙野もそれにきちんと答えたから実現したと言える。
さらに、恐らくは代理人の田邊伸明には伏せるよう言われていたであろう情報（国内は考えていない）を槙野から引き出す成果も挙げた。
翻って見るに岡崎＆佃の態度は何だ？
岡崎は「代理人に任せている」でその代理人の佃は天皇杯の最中に音信不通ときた。
テーブルにさえつかない逃げの一手だぜ？全く持ってプロフェッショナリズムに欠けていると断ぜざるを得ない。
http://www.sanfrecce.co.jp/club/conf01.html
＞槙野選手の移籍について、お話しします。彼は当初より海外へ挑戦したい意向を強く持っており、昨年は１年契約となっておりました。
＞シーズン終了間際に柏レイソル、横浜Ｆ・マリノス、そして名古屋グランパスから正式オファーが届きましたが、柏と横浜については早い時期にお断りを入れています。
＞これは新聞報道と同じです。この２チームを断った時点で私は槙野選手と２人で会って本意を聞いたのですが、
＞その時の内容は「国内のチームへ移籍するつもりはありません。しかし海外からオファーがあった場合は行かせてほしい」ということでした。
＞ＤＦで海外に挑戦するということは、非常に大きな苦難を伴います。大丈夫かという気持ちはありましたが、本人の「挑戦したい」という意欲が非常に強く、
＞１時間近く話しましたが、結論としては「わかった」と。海外の、それもドイツということは彼の中で決めていましたから「オファーがあれば挑戦しなさい」と答えました。
＞結果的には１２月末、ケルンからオファーがあり、移籍となりました。
各誌上で騒がれていた裏でフロントのトップが直々に、シーズン中にも関わらずサシで会談したわけだ。
これはチームの中心的存在であった槙野に対してきちんとリスペクトして臨み、槙野もそれにきちんと答えたから実現したと言える。
さらに、恐らくは代理人の田邊伸明には伏せるよう言われていたであろう情報（国内は考えていない）を槙野から引き出す成果も挙げた。
翻って見るに岡崎＆佃の態度は何だ？
岡崎は「代理人に任せている」でその代理人の佃は天皇杯の最中に音信不通ときた。
テーブルにさえつかない逃げの一手だぜ？全く持ってプロフェッショナリズムに欠けていると断ぜざるを得ない。
662 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 01:23:44 ID:gOVpFJ+40
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:23:47 ID:m8ZXQYuV0
＞＞６４５
契約延長を断られたら、速やかに移籍リストに載せなければならないから
載っていないという事は、保留したままシュツット入団発表に至ったと思われる
契約延長を断られたら、速やかに移籍リストに載せなければならないから
載っていないという事は、保留したままシュツット入団発表に至ったと思われる
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:24:11 ID:83DBEJ1R0
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:25:23 ID:Wht+HgQE0
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:25:47 ID:In27ov0u0
>>657
こういう妄想を垂れ流す清水擁護派は痛すぎる
佃のマスコミ操作とか日本人が舐められているという妄想も同様
清水のイメージ低下に貢献するだけなのでやめてください
清水擁護は正当性の主張だけで十分だろ？無駄に清水の評判さげるなよ
こういう妄想を垂れ流す清水擁護派は痛すぎる
佃のマスコミ操作とか日本人が舐められているという妄想も同様
清水のイメージ低下に貢献するだけなのでやめてください
清水擁護は正当性の主張だけで十分だろ？無駄に清水の評判さげるなよ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:26:25 ID:L2iY7J5L0
実は岡崎の交渉人が清水の指示で拉致られてたら笑う。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:26:31 ID:TZxutcim0
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:27:17 ID:ojDRoM420
>>658
何度も同じ事書いてるけど、契約の解除には双方の合意がいるの。
細貝も槙野も、キチンと所属元と話し合って契約解除の合意を得ている。
岡崎も代理人も交渉に付かなかった時点で、清水が一方的に解除する事はありえない。
何度も同じ事書いてるけど、契約の解除には双方の合意がいるの。
細貝も槙野も、キチンと所属元と話し合って契約解除の合意を得ている。
岡崎も代理人も交渉に付かなかった時点で、清水が一方的に解除する事はありえない。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:28:04 ID:ZoM8K88p0
>>652
違約金って、給料日割り支払いで済む話じゃないだろ
FIFAとしても面倒な話しを持ち込まれた、とか思ってんだろうな
これ認めちゃうと二重契約容認する事になるし、
自分の所で作ったルールだけに扱いが難しいわな
違約金って、給料日割り支払いで済む話じゃないだろ
FIFAとしても面倒な話しを持ち込まれた、とか思ってんだろうな
これ認めちゃうと二重契約容認する事になるし、
自分の所で作ったルールだけに扱いが難しいわな
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:28:30 ID:83DBEJ1R0
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:29:21 ID:n4M9/cyb0
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:30:08 ID:72PHWZSMO
共同のニュース読んだが
やっぱり清水のやってることは他のクラブから顰蹙買ってるみたいだなw
やっぱり清水のやってることは他のクラブから顰蹙買ってるみたいだなw
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:30:30 ID:bUoDS9d80
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:31:46 ID:Xp2q8BBi0
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:31:50 ID:Z7L3feg30
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:31:56 ID:83DBEJ1R0
>>674
清水と岡崎＆代理人の間で、半年前の契約延長交渉から12月までの間に、どういうやりとりがあったのやら
清水と岡崎＆代理人の間で、半年前の契約延長交渉から12月までの間に、どういうやりとりがあったのやら
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:32:40 ID:R2hHyou+0
冒険の書【Lv=2,xxxP】 は例のマルチの工作員だろ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:32:59 ID:ojDRoM420
>>661
槙野の態度はプロとして立派だよ。
クラブに「円満的退団」を認めさせる代わりに
「国内クラブへの移籍」を封印することをハッキリ伝えている。
岡崎もこういう態度で臨めば、クラブ側も気持ちよく送り出したんじゃないの？
槙野の態度はプロとして立派だよ。
クラブに「円満的退団」を認めさせる代わりに
「国内クラブへの移籍」を封印することをハッキリ伝えている。
岡崎もこういう態度で臨めば、クラブ側も気持ちよく送り出したんじゃないの？
680 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 01:33:58 ID:gOVpFJ+40
いや、１億五千万円で５年契約するくらい評価している選手を取るのなら、
数千万円程度の違約金ぐらい払えよと思うんだが。
何でそこまで拒んで、面倒くさい事態にするの？それが一番の疑問。
１億五千万円の５年契約を１億４千万円にして、５千万円（税別で1億円？）は清水に渡すとかさ。
数千万円程度の違約金ぐらい払えよと思うんだが。
何でそこまで拒んで、面倒くさい事態にするの？それが一番の疑問。
１億五千万円の５年契約を１億４千万円にして、５千万円（税別で1億円？）は清水に渡すとかさ。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:35:14 ID:L2iY7J5L0
>>670
今回のは、結構きわどい案件だと思うよ。
１／３１までの契約は、それまで試合もないし、
実際には違約金取るくらいの意味しかない契約だからね。
それで欧州でプレイする権利まで押さえる権限があるのか、
２／１契約で７月までプレイできないのはおかしくないか。
というのがたぶん争点だろう。
最終的には、次の契約で不利にならないために、
期限が１日ないしは１週間を切ったら、自発的に契約解除する権利を選手に与えろというのと、
その際にはどういう形で違約金を払えと言うルールが出来るんじゃないかな。
今回のは、結構きわどい案件だと思うよ。
１／３１までの契約は、それまで試合もないし、
実際には違約金取るくらいの意味しかない契約だからね。
それで欧州でプレイする権利まで押さえる権限があるのか、
２／１契約で７月までプレイできないのはおかしくないか。
というのがたぶん争点だろう。
最終的には、次の契約で不利にならないために、
期限が１日ないしは１週間を切ったら、自発的に契約解除する権利を選手に与えろというのと、
その際にはどういう形で違約金を払えと言うルールが出来るんじゃないかな。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:35:27 ID:83DBEJ1R0
>>680
代理人の手取りがたとえば５％なら、250万の減収になるよね
代理人の手取りがたとえば５％なら、250万の減収になるよね
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:36:02 ID:VxUNIePs0
>>666
佃の悪行なんか佃のクライアント抱えてるクラブのサポなら多かれ少なかれ経験してるだろ
佃の悪行なんか佃のクライアント抱えてるクラブのサポなら多かれ少なかれ経験してるだろ
手取りじゃなかった。まぁ言いたいことは伝わるかな・・・
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:36:56 ID:EHrp+nFW0
>>669-670
報知の記事を鵜呑みにしてる人を相手にするだけ無駄
報知の記事を鵜呑みにしてる人を相手にするだけ無駄
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:37:10 ID:bUoDS9d80
>マドリーは１６年間をクラブに尽くしてきたラウールが退団を決めた際に、
>移籍先のクラブに移籍金を要求しないと見られている。
清水にも見習って欲しいね
>移籍先のクラブに移籍金を要求しないと見られている。
清水にも見習って欲しいね
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:37:17 ID:qq2wjz8O0
佃というか代理人はクズしかいない
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:37:22 ID:rfEPn7lB0
JFAが手配したドイツ行のチケット
代表選手が所属しているチームに帰すのがJFAの本来の仕事じゃないの？
これドイツに遊びにいきたいんでドイツ行のチケットでって選手が言っても
手配してくれるのかな？
代表選手が所属しているチームに帰すのがJFAの本来の仕事じゃないの？
これドイツに遊びにいきたいんでドイツ行のチケットでって選手が言っても
手配してくれるのかな？
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:37:43 ID:In27ov0u0
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:38:28 ID:Xp2q8BBi0
>>681
残り契約期間が一定日数以下になったときの違約金基準示す程度でしょうね
残り契約期間が一定日数以下になったときの違約金基準示す程度でしょうね
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:38:36 ID:AMC27Iog0
>>652
昼間に別スレでも書かれてたことだけど、「１日分でいい」とは普通はならんよ。
もちろん、交渉次第ではあるけどさ。
この手の主張をする人って「１日分の権利を買えばいいのだ」という発想に凝り固まってて
「なんのために」１日分の権利を手に入れようとするのか、というのがすっぽり抜けてるのが気になる。
意図的に無視してるのかもしれんけど（そういう奴も多そうだが）。
昼間に別スレでも書かれてたことだけど、「１日分でいい」とは普通はならんよ。
もちろん、交渉次第ではあるけどさ。
この手の主張をする人って「１日分の権利を買えばいいのだ」という発想に凝り固まってて
「なんのために」１日分の権利を手に入れようとするのか、というのがすっぽり抜けてるのが気になる。
意図的に無視してるのかもしれんけど（そういう奴も多そうだが）。
692 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 01:38:45 ID:gOVpFJ+40
>>682
うん。
多分、代理人が自分の取り分を増やすために、清水との交渉を無視したんだろう。
ごり押しすれば清水は折れるだろうという甘い読みで。
岡崎自体はそんなに年俸には拘ってないだろうからな。欧州にチャレンジできさえすれば。
うん。
多分、代理人が自分の取り分を増やすために、清水との交渉を無視したんだろう。
ごり押しすれば清水は折れるだろうという甘い読みで。
岡崎自体はそんなに年俸には拘ってないだろうからな。欧州にチャレンジできさえすれば。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:39:15 ID:ncqiuGSa0
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:40:32 ID:Xp2q8BBi0
>>689
それこそ、契約内容次第でしょ
それこそ、契約内容次第でしょ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:40:46 ID:L2iY7J5L0
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:41:01 ID:Hm193cv70
大やけどして笑わしてくれた木崎さんのこともたまには思い出してあげて
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:41:22 ID:rfEPn7lB0
>>693
交渉したくなかったら違約金を満額払う
自分が結んだ契約にもかかわらず違約金の額に納得いかなかったら
日本の裁判所に契約無効を訴えるべきだよな
何もせずに清水が対応してくれるだろうってのは虫が良すぎる
交渉したくなかったら違約金を満額払う
自分が結んだ契約にもかかわらず違約金の額に納得いかなかったら
日本の裁判所に契約無効を訴えるべきだよな
何もせずに清水が対応してくれるだろうってのは虫が良すぎる
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:41:42 ID:83DBEJ1R0
>>689
さすがにそこまではわからないなぁ
アジアカップがなければ時間もあったし、ケガの心配も無いから
ぎりぎりまでまって契約、なんてことはしなかっただろうと思う
その場合交渉する時間もたっぷりあっただろうしここまで揉めなかったとは思うが
さすがにそこまではわからないなぁ
アジアカップがなければ時間もあったし、ケガの心配も無いから
ぎりぎりまでまって契約、なんてことはしなかっただろうと思う
その場合交渉する時間もたっぷりあっただろうしここまで揉めなかったとは思うが
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:41:50 ID:ncqiuGSa0
>>695
君が社会に出れば分かるんじゃね
君が社会に出れば分かるんじゃね
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:42:13 ID:bUoDS9d80
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:42:16 ID:72PHWZSMO
共同のニュースの中の一文
＞清水のかたくなな対応には首をかしげるサッカー関係者も多い。
＞通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが｢サッカー界の慣習｣。
＞清水、シュツットガルト、その間に入った代理人が信頼関係を築けなかったことで、欧州デビューに水を差された岡崎が被害者となった格好だ。
＞清水のかたくなな対応には首をかしげるサッカー関係者も多い。
＞通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが｢サッカー界の慣習｣。
＞清水、シュツットガルト、その間に入った代理人が信頼関係を築けなかったことで、欧州デビューに水を差された岡崎が被害者となった格好だ。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:43:12 ID:rfEPn7lB0
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:43:22 ID:m8Vu62S5P
もう20万払って終了でいいじゃないか
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:43:23 ID:X6n1MfsI0
公式戦でお試しができたし、今ならベンツも喜んで違約金満額出すだろ
つか、違約金支払いだけで済んだら、ベンツが有利すぎる
つか、違約金支払いだけで済んだら、ベンツが有利すぎる
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:43:24 ID:ncqiuGSa0
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:44:23 ID:L2iY7J5L0
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:44:25 ID:l/gTQ+lL0
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:45:11 ID:ojDRoM420
>>674
だからと言って逃げ回ってどうするんだ？
2/1以降、契約切れになればフリーで移籍できる訳だが、
それでは岡崎の移籍先の選択肢は著しく減るし、
清水も移籍金が取れないから、双方、適度な移籍金(あるいはゼロ円)で妥協するのが交渉だろ？
逃げ回った結果、清水は契約を解除する事も出来ず、
岡崎は二重契約になってしまったんじゃないか。
だからと言って逃げ回ってどうするんだ？
2/1以降、契約切れになればフリーで移籍できる訳だが、
それでは岡崎の移籍先の選択肢は著しく減るし、
清水も移籍金が取れないから、双方、適度な移籍金(あるいはゼロ円)で妥協するのが交渉だろ？
逃げ回った結果、清水は契約を解除する事も出来ず、
岡崎は二重契約になってしまったんじゃないか。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:45:22 ID:bsgUxq/G0
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:45:25 ID:7zIRlkwt0
正直、移籍金は絶対取る、とクラブが言ってたのなら、岡崎または代理人と
交渉しても無意味でしょ。移籍金はクラブ間交渉だから。
交渉しても無意味でしょ。移籍金はクラブ間交渉だから。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:46:03 ID:83DBEJ1R0
だいたいこの手の交渉の場合、選手が「いかせてください」って
直談判すればクラブは応じざるを得ない雰囲気になるはずだが・・・
そこまで選手にさせて行かせないのはイメージ悪すぎるから
そこで違約金満額払えとかいったらあほ
直談判すればクラブは応じざるを得ない雰囲気になるはずだが・・・
そこまで選手にさせて行かせないのはイメージ悪すぎるから
そこで違約金満額払えとかいったらあほ
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:46:45 ID:nRRCP4VAO
ま〜だ下衆パルスサポーターがとって付けたローカルルール
さえずってるよ。往生際悪いのう。見苦しいのう。
さえずってるよ。往生際悪いのう。見苦しいのう。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:47:01 ID:rc7OZaOoO
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:47:32 ID:l/gTQ+lL0
>>710
じゃあ、ベンツが金を払えばいいんじゃないかな
じゃあ、ベンツが金を払えばいいんじゃないかな
715 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 01:47:35 ID:gOVpFJ+40
>>711
その「いかせてください」の直談判が無かったから話がこじれてるんじゃないのか
その「いかせてください」の直談判が無かったから話がこじれてるんじゃないのか
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:48:03 ID:rfEPn7lB0
第２条 〔履行義務〕
選手は、次の各事項を履行する義務を負う。
(１) クラブの指定するすべての試合への出場
(２) クラブの指定するトレーニング、合宿および研修への参加
(３) クラブの指定するミーティング、試合の準備に必要な行事への参加
(４) クラブにより支給されたユニフォーム一式およびトレーニングウェアの使用
(５) クラブの指定する医学的検診、注射、予防処置および治療処置への参加
(６) クラブの指定する広報活動、ファンサービス活動および社会貢献活動への参加
(７) 協会から、各カテゴリーの日本代表選手に選出された場合のトレーニング、合宿および試合への参加
(８) 協会、リーグ等の指定するドーピングテストの受検
(９) 合宿、遠征等に際してのクラブの指定する交通機関、宿泊施設の利用
(10) 居住場所に関する事前のクラブの同意の取得
(11) 副業に関する事前のクラブの同意の取得
(12) その他クラブが必要と認めた事項
第11条 〔制裁〕
選手につき次の各号のいずれかに該当する事由が発生した場合、クラブは、選手に対し、戒告もしくは制裁金またはこれらの双方を課する
ことができる。
(１) 出場した試合において警告、退場または出場停止の処分を受けたとき
(２) クラブの指示命令に従わなかったとき
(３) クラブの秩序風紀を乱したとき
(４) 刑罰法規に抵触する行為を行ったとき
早川の帰ってきなさい発言が11-2に該当するかどうかかな
岡崎はドイツに勝手に行ってしまった
選手は、次の各事項を履行する義務を負う。
(１) クラブの指定するすべての試合への出場
(２) クラブの指定するトレーニング、合宿および研修への参加
(３) クラブの指定するミーティング、試合の準備に必要な行事への参加
(４) クラブにより支給されたユニフォーム一式およびトレーニングウェアの使用
(５) クラブの指定する医学的検診、注射、予防処置および治療処置への参加
(６) クラブの指定する広報活動、ファンサービス活動および社会貢献活動への参加
(７) 協会から、各カテゴリーの日本代表選手に選出された場合のトレーニング、合宿および試合への参加
(８) 協会、リーグ等の指定するドーピングテストの受検
(９) 合宿、遠征等に際してのクラブの指定する交通機関、宿泊施設の利用
(10) 居住場所に関する事前のクラブの同意の取得
(11) 副業に関する事前のクラブの同意の取得
(12) その他クラブが必要と認めた事項
第11条 〔制裁〕
選手につき次の各号のいずれかに該当する事由が発生した場合、クラブは、選手に対し、戒告もしくは制裁金またはこれらの双方を課する
ことができる。
(１) 出場した試合において警告、退場または出場停止の処分を受けたとき
(２) クラブの指示命令に従わなかったとき
(３) クラブの秩序風紀を乱したとき
(４) 刑罰法規に抵触する行為を行ったとき
早川の帰ってきなさい発言が11-2に該当するかどうかかな
岡崎はドイツに勝手に行ってしまった
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:48:08 ID:ojDRoM420
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:48:31 ID:bUoDS9d80
例えばクリロナがレアルに移籍したとき
クリロナはマンＵに解除してくれって懇願しに言っただろうか？
本人はバカンスに出てたのになｗ
契約解除の件や移籍金の折り合いについては岡崎本人はおろか代理人も関係ないわ
岡崎ははっきりと移籍したいのは表明してんだからさｗ
クリロナはマンＵに解除してくれって懇願しに言っただろうか？
本人はバカンスに出てたのになｗ
契約解除の件や移籍金の折り合いについては岡崎本人はおろか代理人も関係ないわ
岡崎ははっきりと移籍したいのは表明してんだからさｗ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:48:42 ID:83DBEJ1R0
>>705
アジアカップがあるから代理人が悪知恵を働かせて、
「もしアジアカップでケガしてしまったら清水で契約延長の交渉をしよう」
とか考えていたんじゃないか、と想像してる
そう言う意味でアジアカップがなければ、と言った
普通に代理人がトラブルが起きないように交渉するべきというのは同意
アジアカップがあるから代理人が悪知恵を働かせて、
「もしアジアカップでケガしてしまったら清水で契約延長の交渉をしよう」
とか考えていたんじゃないか、と想像してる
そう言う意味でアジアカップがなければ、と言った
普通に代理人がトラブルが起きないように交渉するべきというのは同意
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:49:58 ID:nRRCP4VAO
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:50:01 ID:Hm193cv70
そもそも慣例とやらを適用するのには交渉の場が必要。
その交渉の場を拒否してる側が一方的に悪いだろ。
その交渉の場を拒否してる側が一方的に悪いだろ。
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:50:13 ID:Xp2q8BBi0
>>717
交渉を代理人に任せるのは選手の自由だけど、その結果責任は選手本人だよね
交渉を代理人に任せるのは選手の自由だけど、その結果責任は選手本人だよね
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:50:13 ID:7zIRlkwt0
724 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 01:51:08 ID:gOVpFJ+40
>>713
そう、移籍制度が変わってからの例なんて、浦和と広島ぐらいのもんじゃないの？
そう、移籍制度が変わってからの例なんて、浦和と広島ぐらいのもんじゃないの？
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:51:26 ID:ojDRoM420
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:51:38 ID:KTBhB5YT0
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:52:11 ID:rfEPn7lB0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:52:28 ID:MrF1pJRZ0
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:52:35 ID:TZxutcim0
>>661
広島の対応がこれで、細貝もちょっと調べた限りだと延長交渉から話し合いで解決してる
清水は延長交渉一切できなかったんだろうか、逃げ回ったって書く人もいるけど
半年ぐらいあるなかで、選手の動向確認しないかったのは清水の落ち度も否定できないと思うぞ
広島の対応がこれで、細貝もちょっと調べた限りだと延長交渉から話し合いで解決してる
清水は延長交渉一切できなかったんだろうか、逃げ回ったって書く人もいるけど
半年ぐらいあるなかで、選手の動向確認しないかったのは清水の落ち度も否定できないと思うぞ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:53:09 ID:l/gTQ+lL0
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:53:09 ID:TFJgrIYI0
>>724
それ以前は契約切れでも30歳以下は移籍金発生してたもんね。
それ以前は契約切れでも30歳以下は移籍金発生してたもんね。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:53:21 ID:nRRCP4VAO
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:54:11 ID:rfEPn7lB0
>>732
第何条で明記されているの
第何条で明記されているの
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:54:17 ID:In27ov0u0
>>715
まぁ事前の交渉が実際にあったかなかったかは不明でしょう
積極的に清水が意見表明してるので清水の言い分は伝わってくるが
他の関係者の言い分を日本のファンが正確に知ることはできないからね
一部のマスコミではシュツの強化担当が合意はあったとするコメントを紹介してたりもする
清水の公式発言も係争当事者の一方が表明した意見であって鵜呑みにするわけにはいかない
まぁ事前の交渉が実際にあったかなかったかは不明でしょう
積極的に清水が意見表明してるので清水の言い分は伝わってくるが
他の関係者の言い分を日本のファンが正確に知ることはできないからね
一部のマスコミではシュツの強化担当が合意はあったとするコメントを紹介してたりもする
清水の公式発言も係争当事者の一方が表明した意見であって鵜呑みにするわけにはいかない
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:54:40 ID:ojDRoM420
なんか、岡崎擁護派って槙野やCロナやボメルやラウルの例を持ち出して
必死になって反論してくるけど、そのどのケースに比べても岡崎の方が悪質だから、
かえって岡崎の印象が悪くなっていくんだよね。
必死になって反論してくるけど、そのどのケースに比べても岡崎の方が悪質だから、
かえって岡崎の印象が悪くなっていくんだよね。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:54:49 ID:83DBEJ1R0
>>732
そんなFIFAの規約あったっけ？
そんなFIFAの規約あったっけ？
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:55:08 ID:bUoDS9d80
>>713
>>724
まさかだけど移籍ルールはむしろ欧州サッカー寄りになったの知らないのか？
選手の自由移籍を奨励させてる処置のようなもんだぞ
旧来のルールは３０ヶ月間保有権あって移籍金請求できるルールとかあったんだけど
その欧州ルールよりになってるのに時代を逆行してるような移籍金要求がおかしいんだろうよ
旧来ルールのときも移籍金ゼロは成立してたのに
>>724
まさかだけど移籍ルールはむしろ欧州サッカー寄りになったの知らないのか？
選手の自由移籍を奨励させてる処置のようなもんだぞ
旧来のルールは３０ヶ月間保有権あって移籍金請求できるルールとかあったんだけど
その欧州ルールよりになってるのに時代を逆行してるような移籍金要求がおかしいんだろうよ
旧来ルールのときも移籍金ゼロは成立してたのに
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:56:20 ID:ncqiuGSa0
>>710
そうだね
でもシュツットガルトからは「岡崎と移籍交渉始めますよ」の通知すら来てないんだよね
佃が「シュツットガルトからオファーがあった」って連絡寄越したっきり
どうやってクラブ間交渉すんの？
そうだね
でもシュツットガルトからは「岡崎と移籍交渉始めますよ」の通知すら来てないんだよね
佃が「シュツットガルトからオファーがあった」って連絡寄越したっきり
どうやってクラブ間交渉すんの？
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:56:41 ID:L2iY7J5L0
契約って絶対不可侵の法って訳じゃないからね。
違約金払えば終わる話。
清水が１／３１って言うなら払おうじゃないってのが、岡崎、シュッツの本音なんじゃない？
で、清水は必死こいて、じゃあ満額で１億な、とか言ってるけど、
FIFAとかも、「こりゃずれてるわ。でも話し合ってね。試合には出れるようにしとくから」
ってことなんじゃないかな。
違約金払えば終わる話。
清水が１／３１って言うなら払おうじゃないってのが、岡崎、シュッツの本音なんじゃない？
で、清水は必死こいて、じゃあ満額で１億な、とか言ってるけど、
FIFAとかも、「こりゃずれてるわ。でも話し合ってね。試合には出れるようにしとくから」
ってことなんじゃないかな。
740 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 01:57:11 ID:gOVpFJ+40
>>737
移籍金じゃなくて、違約金な
移籍金じゃなくて、違約金な
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:57:26 ID:l/gTQ+lL0
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:57:48 ID:lG2dqlSOO
清水見苦しいなあ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:57:56 ID:ojDRoM420
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:58:23 ID:d9M06tDU0
もうすでに清水の負けムード一色
なんかもっとうまい駆け引きできんかったんだろうか
これじゃあただの悪役
なんかもっとうまい駆け引きできんかったんだろうか
これじゃあただの悪役
745 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 01:58:41 ID:gOVpFJ+40
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:58:53 ID:bUoDS9d80
>>726
>>727
移籍についてはクラブ同士の話し合いだっつー話してんのに
移籍金ゼロかそうじゃないかは関係ないだろ
詭弁にもほどがある
>>730
清水側がそういう回答してないのに
それを言われてもな
>>727
移籍についてはクラブ同士の話し合いだっつー話してんのに
移籍金ゼロかそうじゃないかは関係ないだろ
詭弁にもほどがある
>>730
清水側がそういう回答してないのに
それを言われてもな
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:59:29 ID:nRRCP4VAO
>>733
そこが俺も妙だと思うとこで、あんな歴史と伝統と規模を
もつ組織の国際ルールが日本語で手軽に閲覧できてないんだよね
まがりなりにもプロクラブの首脳陣が把握してないんだから
でも確かにフィファは満了んっヶ月前(数字忘れた)から交渉可能で
満了ならクラブに許可いらないってアナウンスあったじゃん
そこが俺も妙だと思うとこで、あんな歴史と伝統と規模を
もつ組織の国際ルールが日本語で手軽に閲覧できてないんだよね
まがりなりにもプロクラブの首脳陣が把握してないんだから
でも確かにフィファは満了んっヶ月前(数字忘れた)から交渉可能で
満了ならクラブに許可いらないってアナウンスあったじゃん
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 01:59:31 ID:ncqiuGSa0
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:00:05 ID:83DBEJ1R0
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:00:21 ID:7zIRlkwt0
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:00:52 ID:L2iY7J5L0
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:01:09 ID:ncqiuGSa0
>>723
違約金っていうのは契約期間中だから発生するわけで、来季の契約の有無なんか関係ないわな
違約金っていうのは契約期間中だから発生するわけで、来季の契約の有無なんか関係ないわな
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:01:10 ID:83DBEJ1R0
>>747
契約満了後は許可イラン罠
契約満了後は許可イラン罠
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:01:29 ID:bUoDS9d80
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:01:36 ID:lIHUnyRX0
>>745
会長以外は知ってたって話も出てたけどね
会長以外は知ってたって話も出てたけどね
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:02:26 ID:MrF1pJRZ0
>>747
満了前の契約だから問題になってるってのがなぜわからないんだろう
満了前の契約だから問題になってるってのがなぜわからないんだろう
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:02:54 ID:rfEPn7lB0
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:02:54 ID:C6XBDN2y0
>>751
相手側の訴訟費用全額だから100万はとられるな
相手側の訴訟費用全額だから100万はとられるな
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:03:01 ID:ojDRoM420
>>746
クリロナは契約解除のお願いなんかしていない。
だからレアルは移籍金を払って獲得した。
岡崎は契約解除のお願いなんかしていない。
だからシュツットガルトが獲得するには移籍金を払う必要があるか、
フリーになるまで待つ必要がある
クリロナは契約解除のお願いなんかしていない。
だからレアルは移籍金を払って獲得した。
岡崎は契約解除のお願いなんかしていない。
だからシュツットガルトが獲得するには移籍金を払う必要があるか、
フリーになるまで待つ必要がある
760 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 02:03:05 ID:gOVpFJ+40
>>751
少なくとも定価じゃね？
少なくとも定価じゃね？
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:03:45 ID:mHM7O7SM0
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:04:15 ID:ncqiuGSa0
>>747
そもそもお前は日本語すら理解できてないみたいだが・・・
そもそもお前は日本語すら理解できてないみたいだが・・・
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:04:29 ID:nRRCP4VAO
>>756
あー言い忘れた。なんかフィファは2／6からの契約扱いとかアナウンスしてたな
あー言い忘れた。なんかフィファは2／6からの契約扱いとかアナウンスしてたな
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:04:54 ID:ojDRoM420
>>747
満了してないから問題なんでしょ
満了してないから問題なんでしょ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:05:35 ID:83DBEJ1R0
>>763
FIFAが公式サイトかどこかでそんなアナウンスした事実があったっけ？
FIFAが公式サイトかどこかでそんなアナウンスした事実があったっけ？
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:05:47 ID:rfEPn7lB0
>>763
適当に嘘を付くなよ
適当に嘘を付くなよ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:06:41 ID:l/gTQ+lL0
フィファは知らんけど
FIFAはそんなアナウンスしてないぞ
FIFAはそんなアナウンスしてないぞ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:06:53 ID:ojDRoM420
もはやアンチ清水は脳内ルールか脳内アナウンスで叩く事しか出来なくなったか。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:07:06 ID:ZoM8K88p0
違約金の設定は1億らしいが、減額には応じる用意があったと言っているし
正式にクラブ間で交渉すれば3000〜5000万くらいで決着したような気はする
慣例だからと突っぱねたシュツットと、拒否されたからとFIFAに訴えた清水
どっちもどっちだと思うんだがな
正式にクラブ間で交渉すれば3000〜5000万くらいで決着したような気はする
慣例だからと突っぱねたシュツットと、拒否されたからとFIFAに訴えた清水
どっちもどっちだと思うんだがな
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:07:20 ID:nRRCP4VAO
>>766
ソース探してくる。携帯だから時間かかるけどね
ソース探してくる。携帯だから時間かかるけどね
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:07:26 ID:MrF1pJRZ0
ID:nRRCP4VAOみたいな、半可通の馬鹿は>>599のブログを読んでから出直せ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:08:24 ID:L2iY7J5L0
>>758
結局、プラスにはならないから、相手に対する苦痛を与えるためだけの行為じゃん。
時間もかかるし、裁判になるといろいろなことが公になって、自分たちも傷つくこともあるだろうし、
オレなら定価で金払えば見逃すわ。
結局、プラスにはならないから、相手に対する苦痛を与えるためだけの行為じゃん。
時間もかかるし、裁判になるといろいろなことが公になって、自分たちも傷つくこともあるだろうし、
オレなら定価で金払えば見逃すわ。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:09:59 ID:bUoDS9d80
旧来ルールのとき（Ｊリーグでは契約解除後も保有権が認められてた時代）
でさえ名古屋がＶＶＶに本田をフリーで移籍させたけどな
１月１６日ぐらいに移籍金ゼロで正式決定した
その後Ｊルールは保有権制度を撤廃しては欧州のボスマンルールに近づけてるのに
清水はその欧州ルールの流れと逆行してるんだよな
これが一番の問題
でさえ名古屋がＶＶＶに本田をフリーで移籍させたけどな
１月１６日ぐらいに移籍金ゼロで正式決定した
その後Ｊルールは保有権制度を撤廃しては欧州のボスマンルールに近づけてるのに
清水はその欧州ルールの流れと逆行してるんだよな
これが一番の問題
774 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 02:10:04 ID:gOVpFJ+40
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:10:16 ID:l/gTQ+lL0
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:11:42 ID:KTBhB5YT0
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:12:01 ID:nRRCP4VAO
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:12:05 ID:83DBEJ1R0
>>772
万引きとか再犯率高いから、見逃しても新たな犯罪を生むだけだと思うが・・・
今回は500円のものだったが、次は10000円のものを万引きするかもしれない
というか「この店は万引きに甘い」という評判が一番怖い
万引きに厳しいからこんな店では買わねえって人への売り上げは減るかもしれん
あくまで可能性の問題ではあるが
万引きとか再犯率高いから、見逃しても新たな犯罪を生むだけだと思うが・・・
今回は500円のものだったが、次は10000円のものを万引きするかもしれない
というか「この店は万引きに甘い」という評判が一番怖い
万引きに厳しいからこんな店では買わねえって人への売り上げは減るかもしれん
あくまで可能性の問題ではあるが
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:12:25 ID:72PHWZSMO
清水は契約の件で岡崎と連絡さえ取ってなかったのか？
不思議でたまらん
代理人に連絡とれないなら本人に連絡して対応するだろ普通
だってチームの主力だったんだろうが
契約延長の意思があるならアジアカップ中でも担当者が会いに行くだろ
常識として本人に意思確認するはずだろ
清水がそれをやってないなら代理人の口頭通告があった後契約更新の意思がなかったと取られて仕方ないんじゃないの？
岡崎本人が拒否したとかなら尚更清水は岡崎の契約を解除すべきだったんじゃないのか？
そのまま放置した挙げ句、違約金よこせとかただの移籍妨害みたいなもんだ
音信不通とか清水側にも相当の手落ちがあるんじゃね？
不思議でたまらん
代理人に連絡とれないなら本人に連絡して対応するだろ普通
だってチームの主力だったんだろうが
契約延長の意思があるならアジアカップ中でも担当者が会いに行くだろ
常識として本人に意思確認するはずだろ
清水がそれをやってないなら代理人の口頭通告があった後契約更新の意思がなかったと取られて仕方ないんじゃないの？
岡崎本人が拒否したとかなら尚更清水は岡崎の契約を解除すべきだったんじゃないのか？
そのまま放置した挙げ句、違約金よこせとかただの移籍妨害みたいなもんだ
音信不通とか清水側にも相当の手落ちがあるんじゃね？
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:12:52 ID:L2iY7J5L0
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:12:54 ID:MrF1pJRZ0
>>769
＞慣例だからと突っぱねたシュツットと、拒否されたからとFIFAに訴えた清水
清水の公的スタンスだと事前通知がない＝通知がないのに交渉してるわけないので
交渉もしてない だろうから、多分突っぱねるも拒否もないよ
ただ無視されただけw
＞慣例だからと突っぱねたシュツットと、拒否されたからとFIFAに訴えた清水
清水の公的スタンスだと事前通知がない＝通知がないのに交渉してるわけないので
交渉もしてない だろうから、多分突っぱねるも拒否もないよ
ただ無視されただけw
782 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 02:13:12 ID:gOVpFJ+40
>>773
今回のは保有権云々ではなくて、契約期間中の二重契約が問題なんでしょ。
日本代表のレギュラークラスが欧州で通用するのは、もはや当たり前だし、
日本人選手の無料お試し期間は終了したんだよ。
ちゃんと性能がいい事はお試し選手で判ったんだから、ちゃんと金払えってこと。
欧州様、使えるかどうか判らないんですが、うちの子ちょっと試してみてもらえませんかね？
と土下座して送り出す時代は終わった。
「ジャップは欧州に憧れていやがるから、植民地みたんなもんだぜ、ハハハ」 をいつまで続けるのかと。
今回のは保有権云々ではなくて、契約期間中の二重契約が問題なんでしょ。
日本代表のレギュラークラスが欧州で通用するのは、もはや当たり前だし、
日本人選手の無料お試し期間は終了したんだよ。
ちゃんと性能がいい事はお試し選手で判ったんだから、ちゃんと金払えってこと。
欧州様、使えるかどうか判らないんですが、うちの子ちょっと試してみてもらえませんかね？
と土下座して送り出す時代は終わった。
「ジャップは欧州に憧れていやがるから、植民地みたんなもんだぜ、ハハハ」 をいつまで続けるのかと。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:13:15 ID:83DBEJ1R0
>>777
よりにもよってそれをソースにするのはやめろよｗｗｗ
よりにもよってそれをソースにするのはやめろよｗｗｗ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:13:35 ID:rfEPn7lB0
>>777
その記事読んでみて色々間違ってると思わない？
その記事読んでみて色々間違ってると思わない？
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:14:10 ID:l/gTQ+lL0
>>777
それ、フィファじゃない
それ、フィファじゃない
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:14:42 ID:MrF1pJRZ0
ああ、スポニチのガセ記事がFIFAの公式発表だと思うお馬鹿さんかw
787 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 02:15:19 ID:gOVpFJ+40
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:15:59 ID:bUoDS9d80
>>776
サッカー界全体のメリットデメリット考えたら欧州ルールが正しいと思うよ？
移籍金ゼロが正しくないなら慣例とかなるわけないじゃん
期限迫ってる場合には移籍金は取らないほうが
いざ自分のチームも選手を獲得するとき事が運ぶから各クラブがやってんでしょ
選手が早く合流できないようにすることが正しいと思う？
全部のクラブが同じようなことしたら０円選手の合流が半月以上遅れて
チームの仕上がりに影響与えるから少なからずサッカーのレベル落ちるよ
サッカー界全体のメリットデメリット考えたら欧州ルールが正しいと思うよ？
移籍金ゼロが正しくないなら慣例とかなるわけないじゃん
期限迫ってる場合には移籍金は取らないほうが
いざ自分のチームも選手を獲得するとき事が運ぶから各クラブがやってんでしょ
選手が早く合流できないようにすることが正しいと思う？
全部のクラブが同じようなことしたら０円選手の合流が半月以上遅れて
チームの仕上がりに影響与えるから少なからずサッカーのレベル落ちるよ
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:16:38 ID:L2iY7J5L0
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:17:20 ID:Lymm3zm90
まぁクラブは販売店じゃないし選手は商品じゃないから
万引きとかに例える事からしておかしいんだけどな
万引きとかに例える事からしておかしいんだけどな
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:17:31 ID:lW+z2omP0
佃の犬は日本語能力が低くて援護になってない
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:17:41 ID:Xr823vYo0
負けてざまあみろｗ
リーグ戦でも負け続けて２部に逝け！
リーグ戦でも負け続けて２部に逝け！
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:18:08 ID:ncqiuGSa0
794 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 02:18:27 ID:gOVpFJ+40
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:18:34 ID:bUoDS9d80
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:19:53 ID:83DBEJ1R0
>>792
おっと、シュツットガルトの悪口はそこまでだ
おっと、シュツットガルトの悪口はそこまでだ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:19:59 ID:lW+z2omP0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 移籍金の額を数千万や数億規模で取れることはまずないぞ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:20:05 ID:amLx9BLr0
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:20:37 ID:ncqiuGSa0
>>788
そもそも欧州ルールって何よ
そもそも欧州ルールって何よ
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:20:51 ID:Xp2q8BBi0
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:21:00 ID:ojDRoM420
>>773
本田は2008年1月3日にオランダへ行って、5日にVVVの練習参加。
その後、帰国してクラブと話し合って15日にクラブと本田で契約解除の合意に達したとあるから、
両者の間で十分な交渉の時間が取られたのだろう。
で、岡崎は移籍するに当たって、清水とどんな交渉をしたのかな。
本田は2008年1月3日にオランダへ行って、5日にVVVの練習参加。
その後、帰国してクラブと話し合って15日にクラブと本田で契約解除の合意に達したとあるから、
両者の間で十分な交渉の時間が取られたのだろう。
で、岡崎は移籍するに当たって、清水とどんな交渉をしたのかな。
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:21:00 ID:Xr823vYo0
>>795
白んぼどもによる東洋人差別に遭遇したことのない人なんだろうな。
白んぼどもによる東洋人差別に遭遇したことのない人なんだろうな。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:21:04 ID:2YFZweOs0
じゃあ一億もらえるつもりでいるんだｗ
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:21:53 ID:iSD/IRZU0
ありもしない欧州ルールを力説するID:bUoDS9d80
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:21:54 ID:Wht+HgQE0
清水サポは本拓がアジア杯で叩かれたとき
1月31日までは清水の選手なのに、こいつは鹿島の選手ですから
清水には関係おまへんってさんざん言ってたくせに
こういう時だけ岡崎は31日まで清水の物かよ
1月31日までは清水の選手なのに、こいつは鹿島の選手ですから
清水には関係おまへんってさんざん言ってたくせに
こういう時だけ岡崎は31日まで清水の物かよ
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:22:14 ID:KTBhB5YT0
>>788
期限迫ってる時でもはっきり言って、
登録期限の問題上契約が被らざるを得ない場合は
クラブ間の交渉すべきだと思う。
欧州の場合は0円の場合は大体オフの移籍になるから、
契約の期間はかぶらないで済むよ。
欧州間同士の移籍とは状況が違う。
期限迫ってる時でもはっきり言って、
登録期限の問題上契約が被らざるを得ない場合は
クラブ間の交渉すべきだと思う。
欧州の場合は0円の場合は大体オフの移籍になるから、
契約の期間はかぶらないで済むよ。
欧州間同士の移籍とは状況が違う。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:22:22 ID:Xr823vYo0
>>805
ソースよろしこ
ソースよろしこ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:23:09 ID:JLeMJ25g0
名古屋は交渉もして育成費用も貰ってるだろ？
本田は￥0じゃねーよ
本田は￥0じゃねーよ
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:23:14 ID:2YFZweOs0
今オフなのはどこだっ
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:23:46 ID:Xr823vYo0
>>799
竹中平蔵がのたまうグローバル（アメリカン）スタンダードみたいなものなのでしょうｗ
竹中平蔵がのたまうグローバル（アメリカン）スタンダードみたいなものなのでしょうｗ
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:24:13 ID:bUoDS9d80
>>798
契約解除の交渉とかないなら
移籍に必要なのは
・選手の同意意思
・所属クラブの同意意思
初めから移籍表明してたらバカンス中に移籍が決まってたとか普通にあるから
岡崎側はシュトッとガルトと交渉した上で移籍したいって言ってるから
あとはクラブとクラブの問題だよ
あと、清水が「契約解除したかったが岡崎側と連絡がとれなかった」とか
言い分はひとつも目にしてないのにそんな言い訳しても意味ないだろ
契約解除の交渉とかないなら
移籍に必要なのは
・選手の同意意思
・所属クラブの同意意思
初めから移籍表明してたらバカンス中に移籍が決まってたとか普通にあるから
岡崎側はシュトッとガルトと交渉した上で移籍したいって言ってるから
あとはクラブとクラブの問題だよ
あと、清水が「契約解除したかったが岡崎側と連絡がとれなかった」とか
言い分はひとつも目にしてないのにそんな言い訳しても意味ないだろ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:24:18 ID:rfEPn7lB0
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:24:55 ID:LGmD4Q0/0
欧州ルールって何？ﾁﾝﾁﾝ＞ID:bUoDS9d80
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:25:06 ID:L2iY7J5L0
>>794
ルール上そうだとしても、何年も清水でプレーしてきた岡崎に、
「僕はサッカーが好きだから、一日も早くフィールドに立ちたかった。
今回はお金の話で、清水とか言う意地汚いチームにたかられたけど、
移籍金１億は僕の年俸から払ってでも、決着を付ける。
僕は一日でも早くプレーしたいんだ、サッカー選手だから！」
とか言う感じで記者会見されたら、清水は手にした金額以上のダメージを受ける。
弁当と違って口聞けるからな。
ルール上そうだとしても、何年も清水でプレーしてきた岡崎に、
「僕はサッカーが好きだから、一日も早くフィールドに立ちたかった。
今回はお金の話で、清水とか言う意地汚いチームにたかられたけど、
移籍金１億は僕の年俸から払ってでも、決着を付ける。
僕は一日でも早くプレーしたいんだ、サッカー選手だから！」
とか言う感じで記者会見されたら、清水は手にした金額以上のダメージを受ける。
弁当と違って口聞けるからな。
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:26:08 ID:LGmD4Q0/0
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:26:30 ID:Xp2q8BBi0
>>814
岡崎にそれだけの頭があったら、最初から問題になってない
岡崎にそれだけの頭があったら、最初から問題になってない
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:26:36 ID:2YFZweOs0
国内ですら自由化の流れが始まったばかりなのに
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:27:00 ID:bUoDS9d80
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:27:18 ID:rfEPn7lB0
>>809
ロシア
ロシア
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:27:21 ID:KTBhB5YT0
>>814
それだと一番ダメージ受けるのは岡崎だぞ（笑）
それだと一番ダメージ受けるのは岡崎だぞ（笑）
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:27:30 ID:In27ov0u0
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:27:31 ID:ojDRoM420
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:27:39 ID:ZoM8K88p0
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:28:18 ID:LGmD4Q0/0
>>814
残念ながら仁義も切らない上に金に汚いのは岡崎のほうだな
残念ながら仁義も切らない上に金に汚いのは岡崎のほうだな
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:29:30 ID:f3v2a7gE0
契約をないがしろにするやりかたが中華企業みたいだ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:29:45 ID:83DBEJ1R0
>>824
代理人が寂しがるから、岡崎だけじゃなく代理人も名前挙げてやれよ・・・
代理人が寂しがるから、岡崎だけじゃなく代理人も名前挙げてやれよ・・・
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:30:12 ID:ojDRoM420
>>825
あの国も「我々の慣習」ってヤツを押し付けてくるよね。
あの国も「我々の慣習」ってヤツを押し付けてくるよね。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:30:29 ID:LGmD4Q0/0
>>821
Ｊが望んだっていうか選手会の要望＋ＦＩＦＡの指導だったような
Ｊが望んだっていうか選手会の要望＋ＦＩＦＡの指導だったような
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:31:06 ID:KTBhB5YT0
>>818
だから清水側はシュトゥットガルト矢岡崎側から
「シュトゥットガルトと岡崎で移籍交渉しています、契約を解除してください」
みたいな話も何にもなかったって言ってんじゃん。
もしそれがほんとなら大きな問題だろ。
だから清水側はシュトゥットガルト矢岡崎側から
「シュトゥットガルトと岡崎で移籍交渉しています、契約を解除してください」
みたいな話も何にもなかったって言ってんじゃん。
もしそれがほんとなら大きな問題だろ。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:31:14 ID:Lymm3zm90
同じ話のループなんでちょっと妄想話でも
仮に清水とベンツが交渉の席を設けたとしたらどうなってたんだろう
ここまでの経緯を見るに、おそらく清水は0円で出すつもりはなく、ベンツは0円じゃなきゃ取らなかっただろう
とすると、交渉が決裂した可能性も十分にあったわけだ
その場合、やっぱりJで争奪戦になってたのかねぇ
あと、清水への意見は賛同と批判どっちが大きかったんだろうか
仮に清水とベンツが交渉の席を設けたとしたらどうなってたんだろう
ここまでの経緯を見るに、おそらく清水は0円で出すつもりはなく、ベンツは0円じゃなきゃ取らなかっただろう
とすると、交渉が決裂した可能性も十分にあったわけだ
その場合、やっぱりJで争奪戦になってたのかねぇ
あと、清水への意見は賛同と批判どっちが大きかったんだろうか
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:31:32 ID:y3UxUsNF0
そもそも慣例？しらないけど
清水は、契約を解除してあげる側で、別に解除しなければいけない側ではない
そしてその慣例？清水は、ヨーロッパの一部のそんなローカルルールに従う必要はないし、
ルールはFIFAが定めているのが、ルールで。
それで白黒はっきりつければいい。
清水は、契約を解除してあげる側で、別に解除しなければいけない側ではない
そしてその慣例？清水は、ヨーロッパの一部のそんなローカルルールに従う必要はないし、
ルールはFIFAが定めているのが、ルールで。
それで白黒はっきりつければいい。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:32:20 ID:amLx9BLr0
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:32:56 ID:bUoDS9d80
>>799
欧州ルールはボスマン判決ルール
ｗｉｋｉの項目とかだとＥＵ選手の権利や裁判まで解説してるから
超簡単に説明すると
契約終了後は選手の保有権を認めない制度
昔は契約終了後も契約縛りができた
そういうのを認めません
契約終了したら他のクラブと自由に契約結んでもいいですよというのがボスマンルール
ただしＥＵ圏のみ
契約終了する選手の０円での移籍が増えたのはこのときからだからな
ちなみに数年前のＪはＥＵではないから関係なく
契約後の３０ヶ月保有権があるルールがあった
欧州ルールはボスマン判決ルール
ｗｉｋｉの項目とかだとＥＵ選手の権利や裁判まで解説してるから
超簡単に説明すると
契約終了後は選手の保有権を認めない制度
昔は契約終了後も契約縛りができた
そういうのを認めません
契約終了したら他のクラブと自由に契約結んでもいいですよというのがボスマンルール
ただしＥＵ圏のみ
契約終了する選手の０円での移籍が増えたのはこのときからだからな
ちなみに数年前のＪはＥＵではないから関係なく
契約後の３０ヶ月保有権があるルールがあった
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:33:07 ID:D7/XpYnN0
清水はいい加減、清水の舞台から飛び降りろや
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:33:26 ID:83DBEJ1R0
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:34:05 ID:qavOy/ruO
清水が20億ゲット！
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:34:10 ID:ojDRoM420
838 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 02:34:26 ID:gOVpFJ+40
>>830
>>ベンツは0円じゃなきゃ取らなかっただろう
それなら、岡崎はその程度の選手ってことで終了だけど。
その程度の選手に年俸1億5千万円の5年契約の提示なんてするかな？
こんなややこしい事態になって、岡崎も試合で使えないような状況になる
くらいなら多少の違約金ぐらい普通に払うと思うけど。
代理人が状況を正確に伝えていたらね。
>>ベンツは0円じゃなきゃ取らなかっただろう
それなら、岡崎はその程度の選手ってことで終了だけど。
その程度の選手に年俸1億5千万円の5年契約の提示なんてするかな？
こんなややこしい事態になって、岡崎も試合で使えないような状況になる
くらいなら多少の違約金ぐらい普通に払うと思うけど。
代理人が状況を正確に伝えていたらね。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:34:38 ID:L2iY7J5L0
>>830
最悪こじれたら岡崎は契約なしで無所属、日本代表出れるか分からん、で、そのまま引退。
ベンツは金払わない。
清水は無職の岡崎に違約金請求。
って流れじゃない？
まあ、たぶん現実的なラインでは、
FIFAがこんくらいは払いなさい的なガイドラインをつくるんじゃない？
最悪こじれたら岡崎は契約なしで無所属、日本代表出れるか分からん、で、そのまま引退。
ベンツは金払わない。
清水は無職の岡崎に違約金請求。
って流れじゃない？
まあ、たぶん現実的なラインでは、
FIFAがこんくらいは払いなさい的なガイドラインをつくるんじゃない？
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:34:52 ID:rfEPn7lB0
>>833
今回は契約終了前だからこの欧州ルールは全く関係ないな
今回は契約終了前だからこの欧州ルールは全く関係ないな
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:35:01 ID:Xp2q8BBi0
>>830
ベンツは、岡崎の年俸＋移籍金が想定範囲なら手打の可能性があったと思う
でも、岡崎とは契約しちゃったから、これ以上の出費をしたくないんでしょ
もし、手打してたなら、移籍金の分岡崎の年俸が下がる事になっていたかと
ベンツは、岡崎の年俸＋移籍金が想定範囲なら手打の可能性があったと思う
でも、岡崎とは契約しちゃったから、これ以上の出費をしたくないんでしょ
もし、手打してたなら、移籍金の分岡崎の年俸が下がる事になっていたかと
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:35:29 ID:l/gTQ+lL0
もっといいチームからの
オファーがあればよかったんだけどな
ベンツの試合見ちゃったら
あれが夢の舞台と言うのは・・・・
オファーがあればよかったんだけどな
ベンツの試合見ちゃったら
あれが夢の舞台と言うのは・・・・
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:36:21 ID:LGmD4Q0/0
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:36:27 ID:ojDRoM420
>>833
契約終了後には移籍金は不要だが、契約期間中は移籍金は必要ですね。
契約終了後には移籍金は不要だが、契約期間中は移籍金は必要ですね。
845 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 02:36:44 ID:gOVpFJ+40
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:37:15 ID:WDU4YyAa0
やるな岡崎
清水のアホを見返せ
清水のアホを見返せ
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:37:25 ID:bUoDS9d80
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:37:29 ID:83DBEJ1R0
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:38:10 ID:ojDRoM420
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:39:09 ID:ZoM8K88p0
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:39:28 ID:Xp2q8BBi0
>>848
詰る所、代理人がアフォってことだけは変らないと思うのです
詰る所、代理人がアフォってことだけは変らないと思うのです
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:39:50 ID:amLx9BLr0
>>833
その「契約終了」は欧州であれ日本であれ
選手と所属チームが合意に至って初めて成り立つものだという話だろ。
だから移籍金がゼロでも小額でも高額でも関係なく
岡崎は清水との契約満了日を1/30以前に変更する事に合意しなきゃ話が始まらないんだよ。
その「契約終了」は欧州であれ日本であれ
選手と所属チームが合意に至って初めて成り立つものだという話だろ。
だから移籍金がゼロでも小額でも高額でも関係なく
岡崎は清水との契約満了日を1/30以前に変更する事に合意しなきゃ話が始まらないんだよ。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:39:55 ID:bUoDS9d80
>>840
>>843
>>844
>>845
関係あるし
移籍金ゼロが活性化してるのが欧州ルールで
清水は移籍金ゼロでの移籍を拒否してる形なんだから
わずかでも日数があれば移籍金を取りますが清水
逆にわずかしか日数がないのなら移籍金はゼロでいいですが欧州
わかった？
>>843
>>844
>>845
関係あるし
移籍金ゼロが活性化してるのが欧州ルールで
清水は移籍金ゼロでの移籍を拒否してる形なんだから
わずかでも日数があれば移籍金を取りますが清水
逆にわずかしか日数がないのなら移籍金はゼロでいいですが欧州
わかった？
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:40:47 ID:l/gTQ+lL0
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:41:05 ID:Lymm3zm90
>>835
>>837
>>838
なるほど、レスサンクス
個人的にはベンツは0円以外は興味なかったと思ってる
というか清水側が公式ではああいってたけどほぼ満額取るつもりだったんじゃないかなぁと思ってるので。
>>839
ちなみに何故清水は岡崎に何の違約金を請求するの？
>>837
>>838
なるほど、レスサンクス
個人的にはベンツは0円以外は興味なかったと思ってる
というか清水側が公式ではああいってたけどほぼ満額取るつもりだったんじゃないかなぁと思ってるので。
>>839
ちなみに何故清水は岡崎に何の違約金を請求するの？
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:41:32 ID:LGmD4Q0/0
>>853
クリロナを例に出してくるようなお前の妄想世界を理解するのは無理だろ
クリロナを例に出してくるようなお前の妄想世界を理解するのは無理だろ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:41:34 ID:MrF1pJRZ0
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:42:30 ID:lIHUnyRX0
>>848
だから佃が悪いっていわれてるやん
だから佃が悪いっていわれてるやん
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:42:40 ID:Xp2q8BBi0
>>855
契約期間中に契約破棄することのペナルティ
契約期間中に契約破棄することのペナルティ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:42:44 ID:ICziAfJq0
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:42:47 ID:ojDRoM420
>>853
分かってないのはお前だ。
＞わずかしか日数がないのなら移籍金はゼロでいい
としたければ、選手と所属元で移籍解除の合意がなされなければならない。
いくら欧州でも所属元に無断で次の移籍先を決めれば、
契約が多少残ってもフリーです、とはならない。
分かってないのはお前だ。
＞わずかしか日数がないのなら移籍金はゼロでいい
としたければ、選手と所属元で移籍解除の合意がなされなければならない。
いくら欧州でも所属元に無断で次の移籍先を決めれば、
契約が多少残ってもフリーです、とはならない。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:43:28 ID:ZoM8K88p0
これからも海外移籍あるだろうし、「慣例」ではなく
契約残り1カ月切ってからの明確な基準をFIFAには作ってもらいたいな
契約残り1カ月切ってからの明確な基準をFIFAには作ってもらいたいな
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:43:45 ID:2YFZweOs0
関係ないんじゃなくてその流れに沿った判断がされるということくらいわかるよ俺にだって
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:43:47 ID:LGmD4Q0/0
>>860
100ユーロなら即払うと思う
100ユーロなら即払うと思う
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:43:48 ID:vSLbu9xv0
欧州からすると清水の主張は
ツタやが延滞料金を一律1万円に設定しているとして
1分遅れでも1万円請求してきている感じか。
ツタやが延滞料金を一律1万円に設定しているとして
1分遅れでも1万円請求してきている感じか。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:45:11 ID:74V1z9V10
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:45:13 ID:amLx9BLr0
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:45:21 ID:Lymm3zm90
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:45:30 ID:LGmD4Q0/0
>>862
ＦＩＦＡに「契約まで残り１ヶ月を切ったら前倒しして解除するのが慣例って本当ですか？」って聞いたら鼻で笑われると思うんだけど
ＦＩＦＡに「契約まで残り１ヶ月を切ったら前倒しして解除するのが慣例って本当ですか？」って聞いたら鼻で笑われると思うんだけど
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:45:35 ID:bUoDS9d80
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:46:05 ID:ggfmzzyeO
清水フロントは今オフの脱出劇を見てもわかるようにカスだが、
この件で清水を叩く理由はどこにもない。
そもそも昨年末には｢移籍金を用意する｣って独紙報道があったくらいで。
でも年明けて何もシュツは連絡を寄越さなかった訳でしょ？
欧州の慣習を国際的なスタンダードにするってのは、FIFAを中心にこれから体系づけるべきもので、
一方的に合わせる必要はどこにもない。それはリーグレベルや歴史なんか無関係。
海外オファーが来たら契約を解除するって契約にしなかった岡崎＋代理人も悪い。
香川も安田も家長も細貝もそういう契約にしてたんだから。
佃は長友の件にかかりっきりで忘れてたんじゃねぇのｗ
この件で清水を叩く理由はどこにもない。
そもそも昨年末には｢移籍金を用意する｣って独紙報道があったくらいで。
でも年明けて何もシュツは連絡を寄越さなかった訳でしょ？
欧州の慣習を国際的なスタンダードにするってのは、FIFAを中心にこれから体系づけるべきもので、
一方的に合わせる必要はどこにもない。それはリーグレベルや歴史なんか無関係。
海外オファーが来たら契約を解除するって契約にしなかった岡崎＋代理人も悪い。
香川も安田も家長も細貝もそういう契約にしてたんだから。
佃は長友の件にかかりっきりで忘れてたんじゃねぇのｗ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:47:01 ID:83DBEJ1R0
>>865
欧州にするなよｗ
シュツットガルトだろう。
まぁシュツットガルトと清水の交渉がどうなっていたのかが明らかになって、
清水が移籍金満額要求して全く譲らなかった、とかいう経緯であったならば
清水がより悪いとかいう立場に移ることもあるんだろうが、いまのところ
まともに交渉したという状況に見えないからなぁ
欧州にするなよｗ
シュツットガルトだろう。
まぁシュツットガルトと清水の交渉がどうなっていたのかが明らかになって、
清水が移籍金満額要求して全く譲らなかった、とかいう経緯であったならば
清水がより悪いとかいう立場に移ることもあるんだろうが、いまのところ
まともに交渉したという状況に見えないからなぁ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:47:48 ID:bUoDS9d80
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:48:22 ID:l/gTQ+lL0
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:48:36 ID:LGmD4Q0/0
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:48:37 ID:Xp2q8BBi0
877 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 02:48:53 ID:gOVpFJ+40
>>853
Jリーグ間でもゼロ円移籍が多くなっているけど、
それは、Jの場合は、契約が切れた2月1日以降に契約・登録しても問題ないから。
今回は、契約期間中の1/31までに契約・登録しないといけないから、違約金の話が出てるの。
Jリーグ間でもゼロ円移籍が多くなっているけど、
それは、Jの場合は、契約が切れた2月1日以降に契約・登録しても問題ないから。
今回は、契約期間中の1/31までに契約・登録しないといけないから、違約金の話が出てるの。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:49:03 ID:ojDRoM420
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:50:07 ID:bUoDS9d80
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:50:15 ID:amLx9BLr0
>>870
だからー。
移籍表明の影では旧所属チームの間で契約解除日について
選手は何らかの合意をしてるの。
新旧両チームの移籍交渉の結果に従います、とか。
今回はそれがなされてないから二重契約になってるんでしょ。
だからー。
移籍表明の影では旧所属チームの間で契約解除日について
選手は何らかの合意をしてるの。
新旧両チームの移籍交渉の結果に従います、とか。
今回はそれがなされてないから二重契約になってるんでしょ。
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:50:31 ID:Xp2q8BBi0
>>878
関係者一同で円満合意があれば何でもＯＫですよね
関係者一同で円満合意があれば何でもＯＫですよね
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:50:59 ID:L2iY7J5L0
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:51:28 ID:ojDRoM420
>>873
契約解除して欲しかったら槙野みたいにクラブとしっかり話し合えばよかっただろ。
契約解除して欲しかったら槙野みたいにクラブとしっかり話し合えばよかっただろ。
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:51:39 ID:2YFZweOs0
>>877
同じ来季非更新でも相手の足元見たわけですな
同じ来季非更新でも相手の足元見たわけですな
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:52:20 ID:l/gTQ+lL0
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:52:27 ID:bUoDS9d80
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:53:28 ID:rfEPn7lB0
>>853
そもそもなんで欧州ローカルルールが出てくるんだ？
清水はJFAに所属していて上位にAFC、FIFAとなってる
今回清水はFIFAのルールに則って行動してる
欧州ローカルルール持ち出すのはお門違い
そもそもなんで欧州ローカルルールが出てくるんだ？
清水はJFAに所属していて上位にAFC、FIFAとなってる
今回清水はFIFAのルールに則って行動してる
欧州ローカルルール持ち出すのはお門違い
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:53:54 ID:SPUwuQE6O
早く折れろや糞チーム！！！！！！！！！！！
シュツットガルト
シュツットガルト
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:55:02 ID:83DBEJ1R0
>>876
そこは代理人が違約金満額じゃないとかいうなら残留は絶対にしない、
Jリーグの他チームに移籍する可能性もあるとかほのめかせて、
違約金を値切ることもできるでしょうという話
清水が権利を行使するなら選手側も権利を行使するとほのめかし
上手くまとまるように調整すればただでJの他チームに行ってしまう
という最悪の状況に比べれば、違約金満額かどうかにはこだわらないはず
すまない、指摘されたことの答えになってないかもしれないが
そこは代理人が違約金満額じゃないとかいうなら残留は絶対にしない、
Jリーグの他チームに移籍する可能性もあるとかほのめかせて、
違約金を値切ることもできるでしょうという話
清水が権利を行使するなら選手側も権利を行使するとほのめかし
上手くまとまるように調整すればただでJの他チームに行ってしまう
という最悪の状況に比べれば、違約金満額かどうかにはこだわらないはず
すまない、指摘されたことの答えになってないかもしれないが
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:55:32 ID:2YFZweOs0
でも裁定でたらFIFA様に文句言いまくるんだろうなあ
891 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 02:56:03 ID:gOVpFJ+40
>>884
契約期間中の移籍になるのだから、違約金の話をするのは当然。
『「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている』
交渉次第ではゼロ円になってたかもしれないけど、その交渉さえしなかったんだろ、今回のケースは、
一応、結果ゼロ円でも合意は合意だからな。
まあ、俺はどっちかというと、浦和や広島の「選手の欧州でプレイするという夢を後押しするために、
ゼロ円で解除しました。」みたいな姿勢が悪しき慣例を作って、他のクラブに迷惑をかけてると思うけど。
選手も海外でプレイしたいのなら、まずは、ちゃんと違約金を取れるくらいにまで評価されろ、と言いたい。
契約期間中の移籍になるのだから、違約金の話をするのは当然。
『「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている』
交渉次第ではゼロ円になってたかもしれないけど、その交渉さえしなかったんだろ、今回のケースは、
一応、結果ゼロ円でも合意は合意だからな。
まあ、俺はどっちかというと、浦和や広島の「選手の欧州でプレイするという夢を後押しするために、
ゼロ円で解除しました。」みたいな姿勢が悪しき慣例を作って、他のクラブに迷惑をかけてると思うけど。
選手も海外でプレイしたいのなら、まずは、ちゃんと違約金を取れるくらいにまで評価されろ、と言いたい。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:56:20 ID:In27ov0u0
>>874
仮にツタヤがそう書いていても1万なんてお金は払わなくていいけどな
延滞料なんかもそうだけど、法や契約は社会通念や立法精神から逸脱すると無効になる
清水の件がそれにあたるかは別の話だが、法律や規約、契約の文言が全てというのは間違いだな
仮にツタヤがそう書いていても1万なんてお金は払わなくていいけどな
延滞料なんかもそうだけど、法や契約は社会通念や立法精神から逸脱すると無効になる
清水の件がそれにあたるかは別の話だが、法律や規約、契約の文言が全てというのは間違いだな
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:56:25 ID:ZoM8K88p0
>>869
すまん、言葉が足りなかった
「前倒しして解除する」のが慣例なのはいいんだ
残り契約日数による違約金の減額幅（０円含め）とか、そういう部分を
FIFAとしてガイドラインを設けて欲しいなと思っただけ
すまん、言葉が足りなかった
「前倒しして解除する」のが慣例なのはいいんだ
残り契約日数による違約金の減額幅（０円含め）とか、そういう部分を
FIFAとしてガイドラインを設けて欲しいなと思っただけ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:56:27 ID:bUoDS9d80
>>878
さっきから長々と低レベルな話に付き合って
辟易してきたから最後の説明だけど
移籍が決定すれば 契約解除→登録
これはするの、わかるね
選手の移籍意思があればそうなるの
契約解除意思＝移籍意思、これ一緒だから
「お前は移籍意思はあるみたいだが、契約解除意思はあるのか」とか
馬鹿みたいなこと言わないから
さっきから長々と低レベルな話に付き合って
辟易してきたから最後の説明だけど
移籍が決定すれば 契約解除→登録
これはするの、わかるね
選手の移籍意思があればそうなるの
契約解除意思＝移籍意思、これ一緒だから
「お前は移籍意思はあるみたいだが、契約解除意思はあるのか」とか
馬鹿みたいなこと言わないから
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:56:36 ID:CE51+4BX0
動きはキレキレだな岡崎
ただ決められないんだけどｗ
ただ決められないんだけどｗ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:56:39 ID:JLeMJ25g0
ベンツが正しいなら、1ヶ月前に移籍証明書の発行を要求して
清水が拒否したらFIFAに提訴できたんだぜ。
清水が拒否したらFIFAに提訴できたんだぜ。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:56:52 ID:amLx9BLr0
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:57:30 ID:ojDRoM420
欧州のローカルルールがどれだけの拘束力を持つのか知らないけど、
極東の日本まで一方的に通用するものじゃないわな。
そういう意味では、今回、清水が黙って欧州のローカルルールに従わなくてよかったよ。
これ以降、Jリーグまでが欧州の慣例の元に組み込まれては適わんからな。
選手の海外流出の流れは止まらないだろうけど、ルール整備が曖昧なまま
欧州のローカルルールを押し付けられても困るよ。
極東の日本まで一方的に通用するものじゃないわな。
そういう意味では、今回、清水が黙って欧州のローカルルールに従わなくてよかったよ。
これ以降、Jリーグまでが欧州の慣例の元に組み込まれては適わんからな。
選手の海外流出の流れは止まらないだろうけど、ルール整備が曖昧なまま
欧州のローカルルールを押し付けられても困るよ。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:59:14 ID:83DBEJ1R0
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:59:25 ID:Xp2q8BBi0
>>889
まぁ、その辺は交渉の駆引きの問題ですね
ただ、清水には1/31に移籍なら満額でも要求する権利があると言ってるだけです
そして、欧州移籍のための違約金交渉で、「ダメならＪで」っていうブラフは通じないと思いますけどねぇ
まぁ、その辺は交渉の駆引きの問題ですね
ただ、清水には1/31に移籍なら満額でも要求する権利があると言ってるだけです
そして、欧州移籍のための違約金交渉で、「ダメならＪで」っていうブラフは通じないと思いますけどねぇ
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 02:59:43 ID:74V1z9V10
日本人はすぐ脚の引っ張り合いするから外国勢からするとニヤニヤが止まらないだろうな
こういう時こそ日本のクラブは一致団結すべきでしょ、協会もあの低落ブリだし余計だよ
他人事のようなフリしちゃいけないんだよマジで
国際問題でもそうでしょ？竹島問題、鯨の問題、北方領土問題etc
分断工作に乗せられちゃダメだぜ…
こういう時こそ日本のクラブは一致団結すべきでしょ、協会もあの低落ブリだし余計だよ
他人事のようなフリしちゃいけないんだよマジで
国際問題でもそうでしょ？竹島問題、鯨の問題、北方領土問題etc
分断工作に乗せられちゃダメだぜ…
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:00:51 ID:Xb+A4adl0
誠意ってなにかね
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:01:07 ID:amLx9BLr0
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:01:20 ID:2YFZweOs0
これで移籍金とっても今後海外狙う選手が契約日の早期切りするだけなのに
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:01:36 ID:MrF1pJRZ0
清水の公式リリース見るかぎり、
事前通知がなかったってのは、多分FIFAへの提訴内容に盛り込んであるのは確実だと思うんだが
そうだとすると、本当にシュツットからの事前通知はなかったんだろう
自信がなかったら、そんなの提訴に盛り込むわけない
>>894
選手の移籍意思というのは、移籍交渉が清水に通知されてれば意味があるだろうが
新聞報道レベルでしか清水に伝わってなくて、しかも岡崎サイドから何の連絡もないのに
契約解除したら大問題だぞw
で、クラブ間交渉があれば、事前の通知がなかったって事もありえないので
クラブ間交渉もなかったと言う事になるんだな
クラブ間交渉がなければ、清水がシュツットに移籍金を要求する事もありえない
交渉してないんだからw
事前通知がなかったってのは、多分FIFAへの提訴内容に盛り込んであるのは確実だと思うんだが
そうだとすると、本当にシュツットからの事前通知はなかったんだろう
自信がなかったら、そんなの提訴に盛り込むわけない
>>894
選手の移籍意思というのは、移籍交渉が清水に通知されてれば意味があるだろうが
新聞報道レベルでしか清水に伝わってなくて、しかも岡崎サイドから何の連絡もないのに
契約解除したら大問題だぞw
で、クラブ間交渉があれば、事前の通知がなかったって事もありえないので
クラブ間交渉もなかったと言う事になるんだな
クラブ間交渉がなければ、清水がシュツットに移籍金を要求する事もありえない
交渉してないんだからw
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:02:34 ID:ojDRoM420
>>889
上に書いてある槙野のパターンがそれに近いかな。
槙野の場合は先に「国内移籍はしない」というカードを切ってから
「海外へのゼロ円移籍を認めてくれ」って流れにしてる。
交渉としては上等じゃないかもしれないけど、
広島からの円満的退団という結果を得る事が出来た。
上に書いてある槙野のパターンがそれに近いかな。
槙野の場合は先に「国内移籍はしない」というカードを切ってから
「海外へのゼロ円移籍を認めてくれ」って流れにしてる。
交渉としては上等じゃないかもしれないけど、
広島からの円満的退団という結果を得る事が出来た。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:02:40 ID:2YFZweOs0
じゃあ契約延長交渉はしたの？
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:02:47 ID:Xp2q8BBi0
>>904
クラブ側もその分年俸抑えるだけかと？
クラブ側もその分年俸抑えるだけかと？
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:03:19 ID:jc0y+/of0
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:03:20 ID:AMC27Iog0
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:03:30 ID:83DBEJ1R0
>>900
確かに契約上違約金は残り期間に応じて減額するって書いていなければ、
減額せずに満額要求する権利はあるね。契約上間違ったことはいってないから
清水側が主張するのは問題ない。
それ以外の心情面の悪影響とか考えてしまって満額、とは言いづらかった。
確かに契約上違約金は残り期間に応じて減額するって書いていなければ、
減額せずに満額要求する権利はあるね。契約上間違ったことはいってないから
清水側が主張するのは問題ない。
それ以外の心情面の悪影響とか考えてしまって満額、とは言いづらかった。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:03:43 ID:JLeMJ25g0
>>904
早期に補強の目処が立つし、控えの選手にチャンスが出るから良いんじゃね？
早期に補強の目処が立つし、控えの選手にチャンスが出るから良いんじゃね？
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:03:43 ID:bUoDS9d80
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:03:47 ID:2YFZweOs0
>>908
その分てｗ
その分てｗ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:04:10 ID:rfEPn7lB0
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:04:16 ID:ojDRoM420
>>909
クラブの同意があれば出れるだろ。
クラブの同意があれば出れるだろ。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:05:39 ID:AMC27Iog0
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:05:42 ID:l/gTQ+lL0
>>892
レンタルビデオの延滞金で１万が
社会通念から逸脱してるかは知らないけど、
直近のW杯でベスト１６になった国で
２００９年には対外国の試合で世界最多ゴール
上り調子の２４歳の現役代表ＦＷを
リーグ後半戦で使う権利を買うのに１億円て
そんなに無茶な値段なのか？
レンタルビデオの延滞金で１万が
社会通念から逸脱してるかは知らないけど、
直近のW杯でベスト１６になった国で
２００９年には対外国の試合で世界最多ゴール
上り調子の２４歳の現役代表ＦＷを
リーグ後半戦で使う権利を買うのに１億円て
そんなに無茶な値段なのか？
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:06:10 ID:83DBEJ1R0
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:06:16 ID:ojDRoM420
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:06:53 ID:MrF1pJRZ0
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:07:07 ID:bUoDS9d80
>>887
ボスマンルールが世界標準化してるよ
南米とか保有パスとかあるけど
Ｊも欧州化にしてるんだからあわせないと駄目だろ
ていうかＪ国内ルールは実際ありだけど
それ訴えたら欧州クラブからオファーなくなるからやってないよ
旧来ルールで全つっぱしてたら０円移籍とか発生してないっつーの・・・
ボスマンルールが世界標準化してるよ
南米とか保有パスとかあるけど
Ｊも欧州化にしてるんだからあわせないと駄目だろ
ていうかＪ国内ルールは実際ありだけど
それ訴えたら欧州クラブからオファーなくなるからやってないよ
旧来ルールで全つっぱしてたら０円移籍とか発生してないっつーの・・・
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:07:11 ID:Xp2q8BBi0
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:07:17 ID:2YFZweOs0
今年の話をしている
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:07:39 ID:amLx9BLr0
926 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 03:07:50 ID:gOVpFJ+40
>>920
ヨーロッパの空気を吸えば高く飛べるようになると思ってる選手が多いからな。
ヨーロッパの空気を吸えば高く飛べるようになると思ってる選手が多いからな。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:09:02 ID:hI8hWqxP0
ボスマンルール理解してないやつはボスマン語らない方がいいと思うよｗ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:09:10 ID:JLeMJ25g0
どんなスポーツ選手でも、個人的なCMにはヘンテコなユニ着て出てるだろｗ
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:09:17 ID:Lymm3zm90
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:10:57 ID:X0sfR9oQ0
シュツットガルトは岡崎清水間の契約期間を把握していなかったのだろうか
把握できないのならシュツットガルトは悪くないと思う
でも代理人は二重契約になることを間違いなく把握しているんだから
それを解消するために動かなかったのは言い訳できない
絶対代理人は悪い
把握できないのならシュツットガルトは悪くないと思う
でも代理人は二重契約になることを間違いなく把握しているんだから
それを解消するために動かなかったのは言い訳できない
絶対代理人は悪い
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:11:01 ID:rfEPn7lB0
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:11:16 ID:gOEZrlz/0
清水と契約する海外狙う選手は1月半ばまでしかもう契約しないだろうな。
違約金０契約はクラブが飲まないだろうし。
違約金０契約はクラブが飲まないだろうし。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:12:11 ID:AMC27Iog0
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:12:44 ID:Xp2q8BBi0
>>930
取る側は前のチームに照会掛けるの筋じゃない？
取る側は前のチームに照会掛けるの筋じゃない？
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:13:17 ID:83DBEJ1R0
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:13:59 ID:DNlXzEDy0
たった１日のために選手生命削りにくる糞チームなんて皆逃げ出すだろう
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:14:55 ID:bUoDS9d80
>>899
>>903
>>905
>>917
移籍が起こる経緯について説明する
まずオファーが選手とクラブの双方に届く
代理人（選手）はオファークラブと交渉（主に年棒や出場条件やポジション等の確認）
そのうえで相手クラブ側に移籍同意するか拒否するか伝え
移籍するつもりなら所属クラブ側にも移籍表明する
その後はオファークラブと所属クラブが移籍金についての話し合いが行われ
所属クラブが認めれば契約を解除する
そしてオファークラブが選手登録して移籍決定
今回岡崎と代理人はやるべきことはやってるぞ
>>903
>>905
>>917
移籍が起こる経緯について説明する
まずオファーが選手とクラブの双方に届く
代理人（選手）はオファークラブと交渉（主に年棒や出場条件やポジション等の確認）
そのうえで相手クラブ側に移籍同意するか拒否するか伝え
移籍するつもりなら所属クラブ側にも移籍表明する
その後はオファークラブと所属クラブが移籍金についての話し合いが行われ
所属クラブが認めれば契約を解除する
そしてオファークラブが選手登録して移籍決定
今回岡崎と代理人はやるべきことはやってるぞ
938 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 03:15:18 ID:gOVpFJ+40
>>936
日本代表のレギュラークラスが欧州で通用するのは、もはや当たり前だし、
１試合、２試合出場機会が減ったからといってどうってことはない。
むしろ、ここしばらくフル稼働してきたから、いい休養期間になったと思う。
日本代表のレギュラークラスが欧州で通用するのは、もはや当たり前だし、
１試合、２試合出場機会が減ったからといってどうってことはない。
むしろ、ここしばらくフル稼働してきたから、いい休養期間になったと思う。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:15:29 ID:Lymm3zm90
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:16:20 ID:rfEPn7lB0
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:16:28 ID:BEKEz7su0
寝るとかこれでやめるとかレスする奴ほどいつまでもやめない例 ID:bUoDS9d80 [30/30] ←
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:17:08 ID:l/gTQ+lL0
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:17:33 ID:AMC27Iog0
>>932
それはしょうがない、というかそんなのはクラブと選手との力の強弱で決まることだからさ。
清水に限ららなくともすでにそうしてる選手はいるだろ？
ごく最近でも、なんか２〜７月までの半年、みたいな契約をクラブに飲んでもらったけど、
どこからもオファーがなく、クラブ側も８月以降の契約を延長する意思がなくて
フリーになっちゃったよ、というような選手がいたようないなかったような？
それはしょうがない、というかそんなのはクラブと選手との力の強弱で決まることだからさ。
清水に限ららなくともすでにそうしてる選手はいるだろ？
ごく最近でも、なんか２〜７月までの半年、みたいな契約をクラブに飲んでもらったけど、
どこからもオファーがなく、クラブ側も８月以降の契約を延長する意思がなくて
フリーになっちゃったよ、というような選手がいたようないなかったような？
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:17:45 ID:bUoDS9d80
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:18:02 ID:83DBEJ1R0
>>937
＞まずオファーが選手とクラブの双方に届く
清水側は、ここが行われていないといってるように解釈している
代理人から口頭でオファーがあるとは伝えられたのは間違いなさそうだが
相手クラブから正式な文書が届いていないのではないだろうか
＞まずオファーが選手とクラブの双方に届く
清水側は、ここが行われていないといってるように解釈している
代理人から口頭でオファーがあるとは伝えられたのは間違いなさそうだが
相手クラブから正式な文書が届いていないのではないだろうか
946 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 03:18:35 ID:gOVpFJ+40
>>937
>>オファークラブと所属クラブが移籍金についての話し合いが行われ
今回は話し合いが行われたの？ 初耳なんだけど。
>>所属クラブが認めれば契約を解除する
であれば、こんな騒動にはなってない。
>>オファークラブと所属クラブが移籍金についての話し合いが行われ
今回は話し合いが行われたの？ 初耳なんだけど。
>>所属クラブが認めれば契約を解除する
であれば、こんな騒動にはなってない。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:18:42 ID:ZoM8K88p0
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:18:52 ID:gOEZrlz/0
>>938
助っ人としていくんだから初めから出られないとわかってるなら
ともかく、予定していた試合で1試合でも出場が少なくなるのは
獲った側も選手も大損失でしょ。特に選手はそれだけ助っ人として
のアピールの場が減るわけだし。
助っ人としていくんだから初めから出られないとわかってるなら
ともかく、予定していた試合で1試合でも出場が少なくなるのは
獲った側も選手も大損失でしょ。特に選手はそれだけ助っ人として
のアピールの場が減るわけだし。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:19:34 ID:AMC27Iog0
>>937
結局何も理解してないってことじゃん＞君
結局何も理解してないってことじゃん＞君
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:20:01 ID:rfEPn7lB0
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:20:07 ID:bUoDS9d80
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:20:15 ID:JLeMJ25g0
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:20:28 ID:MrF1pJRZ0
954 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/19(土) 03:21:32 ID:gOVpFJ+40
>>948
すぐに使いたかったのであれば、これ↓を履行していれば良かっただけの話
『「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている』
すぐに使いたかったのであれば、これ↓を履行していれば良かっただけの話
『「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている』
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:21:42 ID:l/gTQ+lL0
>>937
>その後はオファークラブと所属クラブが移籍金についての話し合いが行われ
>所属クラブが認めれば契約を解除する
ここが何も進んでないのに
勝手にオファークラブと契約しちゃったんだけどね
代理人と岡崎は
>その後はオファークラブと所属クラブが移籍金についての話し合いが行われ
>所属クラブが認めれば契約を解除する
ここが何も進んでないのに
勝手にオファークラブと契約しちゃったんだけどね
代理人と岡崎は
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:22:13 ID:2YFZweOs0
いくら請求したかはご想像にお任せで
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:22:35 ID:gOEZrlz/0
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:22:37 ID:ojDRoM420
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:23:17 ID:83DBEJ1R0
代理人が関わる3行以外全部否定されててワロタ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:23:42 ID:ZoM8K88p0
自分でレスしておいて何だが>>937の人気に(ry
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:23:54 ID:bUoDS9d80
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:24:21 ID:amLx9BLr0
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:26:11 ID:ojDRoM420
まずオファーが選手とクラブの双方に届く ← 届いてません
代理人（選手）はオファークラブと交渉（主に年棒や出場条件やポジション等の確認） ←ここだけはしっかりとやったらしい
そのうえで相手クラブ側に移籍同意するか拒否するか伝え ← 伝わってません
移籍するつもりなら所属クラブ側にも移籍表明する ← マスコミ相手にリークしただけ
その後はオファークラブと所属クラブが移籍金についての話し合いが行われ ← 話し合ってません
所属クラブが認めれば契約を解除する ← 何の話し合いもないので解除もできません
そしてオファークラブが選手登録して移籍決定 ← ここで登録できない事実が発覚しました
代理人（選手）はオファークラブと交渉（主に年棒や出場条件やポジション等の確認） ←ここだけはしっかりとやったらしい
そのうえで相手クラブ側に移籍同意するか拒否するか伝え ← 伝わってません
移籍するつもりなら所属クラブ側にも移籍表明する ← マスコミ相手にリークしただけ
その後はオファークラブと所属クラブが移籍金についての話し合いが行われ ← 話し合ってません
所属クラブが認めれば契約を解除する ← 何の話し合いもないので解除もできません
そしてオファークラブが選手登録して移籍決定 ← ここで登録できない事実が発覚しました
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:26:55 ID:bUoDS9d80
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:27:29 ID:ZQGYy6Pz0
これって、シュツットガルトから最初にひと言ことわり入れとけばよかったって話？
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:27:57 ID:Xp2q8BBi0
>>964
記事が証拠になるとでも？
記事が証拠になるとでも？
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:28:15 ID:l/gTQ+lL0
bUoDS9d80の説だと
半年先に移籍することを表明していた選手が
大怪我したりしたら
気兼ねなく契約解除出来ていいな
半年先に移籍することを表明していた選手が
大怪我したりしたら
気兼ねなく契約解除出来ていいな
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:28:50 ID:Xp2q8BBi0
>>965
断りじゃなくて、清水の同意取付けね
断りじゃなくて、清水の同意取付けね
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:28:53 ID:N5L92aPa0
代理人が自分に都合のいい主張を記事にさせて既成事実にしようとするのはいつものこと
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:30:30 ID:ojDRoM420
そしてその記事を鵜呑みにしたbUoDS9d80みたいな人が
踊らされるのもいつもの事
踊らされるのもいつもの事
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:30:31 ID:83DBEJ1R0
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:31:13 ID:ZoM8K88p0
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:31:45 ID:bUoDS9d80
>>962
具体的にも何も移籍に関しては本人の同意が必要かどうかだけだよ
クラブ側が双方認めても本人がノー突きつけたら移籍はできない
そういう選手に権利があるだけ
あくまで選手不利ではなく選手のための権利だ
移籍表明した時点でサインをしてるんじゃないのか？
そのへんはわからん
具体的にも何も移籍に関しては本人の同意が必要かどうかだけだよ
クラブ側が双方認めても本人がノー突きつけたら移籍はできない
そういう選手に権利があるだけ
あくまで選手不利ではなく選手のための権利だ
移籍表明した時点でサインをしてるんじゃないのか？
そのへんはわからん
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:31:59 ID:ojDRoM420
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:32:31 ID:MrF1pJRZ0
>>964
新聞記事がなんの意味があるか知らないが
清水の公式見解はFIFAへの提訴案件だよ
もし、嘘なら清水がペナルティ食らう可能性高い
FIFAに虚偽申告するわけだから
嘘をついてまで、そんなリスクある事する意味があるとは思えない
新聞記事がなんの意味があるか知らないが
清水の公式見解はFIFAへの提訴案件だよ
もし、嘘なら清水がペナルティ食らう可能性高い
FIFAに虚偽申告するわけだから
嘘をついてまで、そんなリスクある事する意味があるとは思えない
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:33:25 ID:rfEPn7lB0
>>961
a 104 per cent increase from this time last year, with a combined transfer compensation value of $320m.
今回の移籍市場はトータル3億2千万ドルの移籍金額となったんだけど
2451組の移籍のうちどれくらいが0円移籍だったの？
a 104 per cent increase from this time last year, with a combined transfer compensation value of $320m.
今回の移籍市場はトータル3億2千万ドルの移籍金額となったんだけど
2451組の移籍のうちどれくらいが0円移籍だったの？
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:33:33 ID:zbFHekcN0
代理人がちゃんとしてれば、両者ここまで意固地になる事もなかったろうな。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:34:21 ID:l/gTQ+lL0
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:34:52 ID:ZQGYy6Pz0
>>968
なるほど。
事前に通知行った場合、清水は移籍金要求したのかな？
シーズン終わって残り数日なのに。
ほかは同様のパターンで0円移籍してるのに。
でも31日終わるまで待ったらむこうの移籍期限過ぎちゃうし。
なるほど。
事前に通知行った場合、清水は移籍金要求したのかな？
シーズン終わって残り数日なのに。
ほかは同様のパターンで0円移籍してるのに。
でも31日終わるまで待ったらむこうの移籍期限過ぎちゃうし。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:35:23 ID:ojDRoM420
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:35:51 ID:Xp2q8BBi0
>>978
正式な交渉したって文書にサインしなければ、交渉ないのと同じですしね
正式な交渉したって文書にサインしなければ、交渉ないのと同じですしね
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:37:03 ID:l/gTQ+lL0
>>979
そういうことを詰めて行くのが移籍交渉でしょう？
そういうことを詰めて行くのが移籍交渉でしょう？
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:37:19 ID:ojDRoM420
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:37:53 ID:83DBEJ1R0
ん？シュツットガルトが移籍金をどうしても払いたくないのは、
手元の現金がないからか？
岡崎の年俸がいくら高くても、支払い方法が分割ならすぐには金がかからない
ついでに半年後に移籍市場でうっぱらえば残りの年俸を払う必要も無い
手元の現金がないからか？
岡崎の年俸がいくら高くても、支払い方法が分割ならすぐには金がかからない
ついでに半年後に移籍市場でうっぱらえば残りの年俸を払う必要も無い
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:37:53 ID:bUoDS9d80
>>978
正式な交渉って何？
これから正式な交渉しますとか宣言するわけ？
交渉って結局成立するか破談に終わるかであって
失敗に終わったら商談失敗例なだけだろ
正式な交渉という言葉をビジネスで使うとは思えないが
正式な交渉って何？
これから正式な交渉しますとか宣言するわけ？
交渉って結局成立するか破談に終わるかであって
失敗に終わったら商談失敗例なだけだろ
正式な交渉という言葉をビジネスで使うとは思えないが
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:37:56 ID:Lymm3zm90
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:38:57 ID:Xp2q8BBi0
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:39:03 ID:l/gTQ+lL0
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:39:30 ID:rfEPn7lB0
>>985
http://www.fifa.com/aboutfifa/federation/administration/news/newsid=1379783.html
2451組のうちどの程度が0円移籍なの？
増えたという根拠示してよ
http://www.fifa.com/aboutfifa/federation/administration/news/newsid=1379783.html
2451組のうちどの程度が0円移籍なの？
増えたという根拠示してよ
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:39:46 ID:JLeMJ25g0
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:40:52 ID:amLx9BLr0
>>973
＞移籍表明した時点でサインをしてるんじゃないのか？
だったら(契約というものの常識に鑑みて)
所属チームと選手の連名の文書を両者が持ってるはずだよな。
岡崎側なりシュツ側なりがそれを「清水が同意した証拠」として
移籍証明書発行を求める事はできると思うんだが。
＞移籍表明した時点でサインをしてるんじゃないのか？
だったら(契約というものの常識に鑑みて)
所属チームと選手の連名の文書を両者が持ってるはずだよな。
岡崎側なりシュツ側なりがそれを「清水が同意した証拠」として
移籍証明書発行を求める事はできると思うんだが。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:41:24 ID:ZoM8K88p0
確かなのはシュツットガルトが、たった1日とはいえ二重契約してしまった事
この部分をFIFAがどう判断するかだな
1/30に遡ってクラブ間で合意した事にするか、
二重契約と認定した上で、シュツットと岡崎にペナルティ科すか
この部分をFIFAがどう判断するかだな
1/30に遡ってクラブ間で合意した事にするか、
二重契約と認定した上で、シュツットと岡崎にペナルティ科すか
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:42:35 ID:l/gTQ+lL0
>>978
>正式な交渉って何？
>これから正式な交渉しますとか宣言するわけ？
FIFA規則第18-3項第1文及び第2文
「選手と契約を締結しようとするクラブは、
当該選手と交渉を開始するに先立ち、当該選手の現在所属しているクラブに対し、
書面による通知をせねばならない」
この書面が届いてから
>正式な交渉って何？
>これから正式な交渉しますとか宣言するわけ？
FIFA規則第18-3項第1文及び第2文
「選手と契約を締結しようとするクラブは、
当該選手と交渉を開始するに先立ち、当該選手の現在所属しているクラブに対し、
書面による通知をせねばならない」
この書面が届いてから
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:42:41 ID:83DBEJ1R0
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:43:21 ID:AMC27Iog0
とっくに火達磨になってるのによく続けるねえ＞bUoDS9d80
勘違いなのでスルーで・・・
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:45:17 ID:amLx9BLr0
>>994
欧州の慣例だからと押し切れるかも。
欧州の慣例だからと押し切れるかも。
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:56:44 ID:tInL9ig8P
お〜
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:58:05 ID:tInL9ig8P
:
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/19(土) 03:58:06 ID:ZoM8K88p0
>>999なら清水もシュツットガルトも1部残留で岡崎活躍、佃は代理業務廃業
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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