【プロレス】男色ディーノ、プロレスに絡めた相撲の八百長報道に反発 「言いがかりをつけるのはやめていただきたいもんね」

とある雑誌のキャッチに「大相撲はプロレスだった！　八百長問題の真相」的なものがあったのね。で，気に
なってっていうか……イヤな予感がして読んでみたのよ。文字通り，キャッチされてしまったわけ。

内容としては，「八百長する力士もいるし，しない力士もいる」という程度のものだったんだけど……その記事に
プロレス関係ある？

私個人的には，八百長問題に関して「どうでもいいや」って感じだし，もうちょい踏み込むなら「きっと普段は
大相撲を見てないような人のほうが怒っているであろう，この状況ってどういうことかね？」ぐらいに思ってる
クチなんだけども。

そんな私の感想はさて置き，大相撲の八百長問題になぜ「プロレス」という言葉が出てくるのか，さっぱり理解
できないのよ。これって，ひょっとしてプロレスがもの凄くバカにされてるってことなんですかね？

読んだところ，少なくともいい意味で使われている印象ではなかったわ。全然違う競技なのに，どうして意味も
なくネガティブな例えとして使われなきゃいけないのかしら。ま，問いただしたところで，書いた人間や出版した
人間は，屁理屈こねて「そういう意味じゃない」的に逃げるんでしょうけどね。

イヤ，別に「プロレスは凄いんだ！」ってことを言いたいわけじゃないのよ。私はプロレスを生業にしている
けれども，「プロレスラー最高！」「プロレスやってるから凄い！」なんて，一度も思ったことはないわ。ま，誇りは
持っているんだけどね。

でも，それってどの職業の人も同じじゃないかしら？　門戸の狭い職業に就いている人に対しては，「努力
したんだね」とは思うけど，その職業に就いているから偉いって思うことは，少なくとも私にはない。

ソース(>>2以降に続く)
http://www.4gamer.net/games/040/G004083/20110216046/

男色先生画像
http://www.4gamer.net/games/040/G004083/20110216046/images/01.jpg

(>>1の続き)
確かにね，世の中にはプロレスに興味がない人のほうが多いでしょう。それは分かっているし，その事実を
ねじ曲げる気はないわ。でも，世の中にとってマイナーな競技であるプロレスだから，悪いもののように扱って
いいの？　違うでしょう？

ゲイムでいうと，ゲイム好きにオタクが多いっていうのは，ある程度は事実だと思うの。で，そんなオタクが，
世の中のいわゆる普通と言われる層から，気持ち悪がられる傾向にあるっていうのも，残念ながらよくあること
よね。でも！　だからって「ゲイムが悪い」っていう語られ方をするのは，いささか強引じゃなかろうか，と私は
思うわけです。

プロレスでもゲイムでも，どんなに「普通」と言われる層から距離が離れていても，それに一生懸命取り組んで
いる人は確実にいるの。そこを馬鹿にするなとは言わない。ただ，せめてもう少し，馬鹿にしている態度を隠して
ほしいのよ。

隠れて馬鹿にされる分には，された側からもこっそり馬鹿にし返せるんだけど，堂々と馬鹿にされると，こちらと
しては反発せざるを得ないわけ。

だから，マスコミの方々にも，正義を振りかざすのはけっこうだけど，言いがかりをつけるのはやめていただき
たいもんね。「八百長ダメ」っていう一方の正義を説くために，「差別しちゃダメ」って正義を自分で壊しちゃ元も
子もないでしょ。購買層の興味を引かなきゃいけないのは分かるけど，どうせやるならもう少し上手くやって
ちょうだいな。

まさかプロレスがガチンコだとでも？

本気で鍛えた大男同士がガチで勝負したら
普通にどちらかが死ぬから

さすがディーノさん

3

相変わらず無駄な文才

なかなか読み応えのある文だな

何処ぞの記者もどき達より全然引き込まれる

プロレスを真剣勝負と言ってた高校時代のクラスメイトは馬鹿呼ばわりされてたな
プロレスはショーで悪く言えば公然八百長と言っても問題ないだろう　

>>3
総合もボクシングも空手も柔道もガチンコじゃないな

プロレスって「競技」だったのか・・・・

ｗ

ゲイム言うなwww

流石、ライターｗｗｗ

>>3
死なないにしても年間数試合が限度だろうね
プロレスラーは試合し過ぎ

ゲイムヒヒョーってまだやってたのかｗ

これは良い文章

でもマグナムTOKYOはガチの空手道場の先生やってんだろ？

良い事を書いていると思うが、ゲイムで台無しだw

プロレスに八百長ねんてねえだろ

ゲイム好きが気持ち悪がられることには反論しないんだな

いやあんたも「おたく」ディスってんじゃんｗ
いい意味で使ってないよね
屁理屈こねて「そういう意味じゃない」的に逃げるんでしょうけど

ホント意味なく賢いな

ガチディーノ

おまいらサーカスや体操とか見てあれは八百長だ！とか言うか？
あれだけ体鍛えて動けるってだけでも凄いよ。
プロレスの場合、対戦相手じゃなくてパートナーだし。
観客を楽しませるのが勝負だし。観客が沸けば勝ち。しょっぱかったら負けだよ。

まあ練習、試合、巡業ともに過酷で試合で死人が出るのはプロレスの方なんだゆな(-_-;)

ガチと思わせて実は八百長だった相撲
八百長と分かっているがあたかもガチだと思わせたいプロレス

>>20
こいつ自身がゲーマーだから

オタクは悪くない。ゲイむも悪くない。もちろん八百長も悪くない。
悪いのは善悪二元論で全てを判断しようとする俺たちだ！分かったか。！！

>>20
>>1「残念ながら」よくある事、って言ってるじゃん。

>>13
しかし月に1度しかしないレスラーってのはなかなか経験が詰めないんだよね

ダスティ！

>>3
本文の主旨は違うだろ

プロレスラーは自分の収入や地位の為に八百長しないからな。
すべては観客のためだから。

男爵は濃いゲーマーだろ

本業ライターより文才あるってどうなの…
男色さんじゃなくてライターの方に問題があるんだろうけど

ガチの基準が人によって違う

問題はそこなのにガチとか八百長とか言う奴は低能さんだね

日本のプロレスはこれはショーだ！スポーツエンターテイメントだ！ってカミングアウトできないのかね、見るほうもブックがあるのはわかっているのに、だから八百長とかいう言い方されちゃうんじゃないかね

>>36
ハッスルがダメになって、マッスルも活動停止になったの見れば…

>>20
こういう日本語が読めないオタクが増えたのも悲しむべき事実

単純に同じ大男が裸で台本通りに演技するということで
プロレスという例を出したんだろ　解りやすいからな。

ゲイムｗｗｗクソワロタ

>>20
m9(ﾟДﾟ)

ゲイム！！

ディーノさんはマッスル無き後のＤＤＴをどう引っ張っていくのかで悩んでらっしゃる。

俺、この人知らずに読んで「すげーマトモなこと言ってるなあ」と思いながら画像開いたら盛大に吹いた

真夏のゲイ夢

マツコ×ディーノが見たい

なんでこんなに読ませる文を書けるんだ・・・
つーかこの人誰だ

ゲイム言いたいだけだなｗ

>>36
DDTはその中でもエンタメ系だけれどな。

試合開始直後は左フックと右ストレートを中心に撃ちますが
当てないので気にしないでください
ただ表情は険しくしてください

暫くしたら緩い右ストレートを
飛び付き式腕ひしぎがしやすい態勢で打ちますので
見逃さないでください
そのあと二分後を目安にタップしますので
そのままで大丈夫ですよ

ちんじゅちょくろう３人衆

学生プロレスはある意味ガチ

リバースパンツドライバーの恐怖

>>1
まあある程度同意だな

マスゴミはプロレスって単語が使いやすかったから使ったんだろう
マスゴミってそういうもん。気持ち悪いもん

意外に文章うまくてびっくりした
こないだ読んだ相撲記者の糞文よりよっぽどうまい

>>49
飯伏とかケニーみたいなストロングスタイルの世界でも絶大な支持得てるレスラーいるじゃんか
あと下にも入江っていうサンダー杉山と山本小鉄足したような粋のいいのがいるし

無駄な文才わろすｗ

相変わらず文章こなれてるな

さすが元ライター

タノムサクの半生記、うまい！

プロレスの八百長は見せる為の演出だけど、相撲の八百長は自分らが楽するためだけの八百長だろが。
一緒にするなボケ

って、ヨシヒコが言ってたよ。

野球賭博は存在するがプロレス賭博は無い

真剣勝負が最初から存在しないプロレスを八百長呼ばわりするのは、八百長に失礼にあたる。

関本と飯伏のシングルが今の日本のプロレスで一番のカードじゃないか？

ディーノさんは自身のキャラが強すぎてなぁ。
相手を選ぶというか…
完全に拒絶するか、意外に同調するかどっちかしか選べないから美味しくない。
佐山タイガーとか長州とかレジェンドと絡む方がドキドキする。

ディーノに正論言われちゃってるよ三流週刊誌さん

とりあえず文章読んで無い馬鹿がどれだけいるかスレだなｗ

ディーノの文才に付いていけない奴多いなｗ

読解力ない奴多いｗｗｗ

もちろん相撲の八百長とは次元が違う事は分かるんだが
プロレスの凋落も八百長だってのが浸透してからだと思うので
まるで関連性が無いとも言えないんじゃないかな？
実際、相撲も業界自体が大幅縮小する可能性が高いし

日本プロレス業界は何時カミングアウトするか
アメリカはとうの昔に、プロレスは予め勝敗の決まった演技であると公表した

一方日本プロレスには良心を感じない、ガチ幻想を垂れ流しプロレスイジメをした猪木が死ぬまでグダグダだろう
所詮、密入国のウソクソまみれチョンが始めた八百チョン裸踊り
人を騙すは最低の行い、ウソを忌み嫌う日本人には出来ません。

いまどきプロレスがガチだと思ってる奴なんてファンの中でもごく少数だろ…
アレは凄い鍛練と受け身の練習と打ち合わせとアドリブで組み立てられたショーだよ。
｢プロレスとか八百長じゃんwww｣とか言ってるのは｢仮面ライダーって着ぐるみじゃんwww｣とか言って喜んでるのと一緒。
野暮がすぎる。

実はヨシヒコさんの自動書記なんでしょ

ディーノ２４６GT

男色さんは本格的にプロレスラーになる前は本業ライターだったからな。

>>66
日本のプロレスは、ついに透明人間ＶＳ透明人間が
行われるという恐ろしい領域まで来てるよ。
今更カミングアウトなんてするまでもないわ

WWEがカミングアウトしたのは裁判などの関係で
やむをえなかっただけで、それが商売の改善に
結び付いた訳ではないしねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=7SmyEPF-rjc

ヤラセがバレたドキュメンタリー番組をドラマと同じと言うようなもんだからなｗ

>>59
捏造で叩かれた、テレビ局の言い訳みたいだな

>>71
それ、メジャーじゃなくインディーの話じゃん

プロレスの技なんてガチンコでやったら死人出まくってるっての

八百長が完全にバレたボクシングも
地上波であまり放送しなくなったな

>>75
ワークでやっても死人が何人出たよ？

>>74
インディーの中でも大手になる
ＤＤＴでも、普通にそういう試合やってるしな。

マニアしか見ないジャンルになってる現状で、
カミングアウトなんてする必要は全くない。
カミングアウトしても伝わる相手がいないんだもの

プロレスは「筋書きのあるドラマ」だから相撲とは違うんだよ

チリ人恐るべし・・・

>>37
ハッスルはいいところまでいったんだけどなぁ、テレ東だけど深夜以外の時間に地上波の全国放送でやったし、最後はグタグタになっちゃったけど、あれを超えるイベントが今後出るかだな、マッスルは坂井の都合だからしゃあないな、それがなければまだ続けられたんだろうけど

ソース4gameっていいのか？
このコラム面白いし好きだけど

>>82
前にも何度か、４亀ソースで芸スポにスレ立ってるんで
平気だと思われる

プロレスは賭けの対象にならないだろう？
そういうことだ
サーカスと同じで芸能なんだよ、スポーツじゃねーの
だからプロレスを八百長というのは違う
相撲や亀田が八百長と騒がれるのは「スポーツ気取り」だからだよ

>>71
実況がガチだな。

男色ディーノ ゲーム ブログ

>>78
プロレス自体がドマイナーの世界に突入してんのにメジャーもインディーも無いよな
今や最初に触れるプロレスがWWEやDDTという層も増えていて
彼らはヤオだの何だの関係なしに楽しんでるしな

>>71
カミングアウトしたことで上場できて、企業や個人投資家から広く資金集めできたんじゃなかったっけ？

ガチのヤオな部分はものすごくしょっぱいけど、
ヤオの（時折見せる）ガチな部分は鬼のように面白い。

やっぱり男色先生はかっけーわ。

今でも三沢追悼はたまに読みたくなる名文。

>>88
上場するのに事業内容の説明が必要だっただけ
カミングアウトしたから上場できたわけじゃない

男色先生の連載だと、この回のみんゴル話が秀逸だな

http://www.4gamer.net/games/040/G004083/20090812049/

昔はケツ決めの無いプロレスが存在してた
完全なガチンコとは言い切れない暗黙のルールは有るけど基本的にはガチのプロレス
日プロ中期くらいまで有ったらしい
力道山やらの上の方はケツ決めで若手にはガチンコに近い感じでやらせてた
たぶん相撲と近い感覚で幕下以下ガチンコ十両以上八百長有りってのと同じ

一時期、ゲイはギミックでストレートで彼女がいるとかわざわざ書かれてたな、プ板で。

プロレスを見る目がない人には分らないだろうが実はケーフェイ破りは有る

有名なのは高田が北尾をKOしたやつ
北尾がプロレス界で嫌われ者で浮いてて今後関ることも無いのでケーフェイ破りした

外道だったかな？も
インディーの選手はなめられてケーフェイ破りやられそうになる事が有るって言ってた
これは明らかに何かおかしな終り方だなって試合は昔はごく稀に有った
まーケーフェイ破りってよりアクシデントって言ってるかもしれないが

113 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2011/02/18(金) 01:46:58 ID:souw1zrn0
相撲
・特別委　白鵬付け人・光法を聴取　八百長の取りまとめ役とされている

八百長というのは、「真剣勝負が前提とされている場でわざと負ける」ことだ。
プロレスはそもそも、真剣勝負を前提とするものではないから、八百長などというのもありえないのだ。

こんなこというプロレスラーってどうなのよ？
自分で白旗揚げてるよなもんじゃない？
なんか業界全体が小さくなっちゃてるね
で、もうもとには戻らないという・・・

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

好きな人だけがプロレスの魅力をわかっている

プロレスは試合をする前にどっちが勝つかを決めないと、試合ができないのだ。
だからといってプロレスを八百長というのは間違っている。
もしそれが事前にマスコミやファンにバレてしまったら八百長となる。
だからレスラー、団体はそれを絶対に口を割ってはならないのだ。
徹底した秘密主義。いや完全犯罪。それが実行できた時、プロレスは形を変えた真剣勝負になるのだ。
だから手品といっしょなのだ。からくりはある。仕掛けもある。ネタもある。
それを可能にするのが一期一会のライブである。すべての答えは聖なる一回性のライブの中にあるのだ。
つまり試合がつまらなかったり勝負の結果に納得がないと八百長になるのだ。
八百長とは“金、返せ”のことである。これをエンターテインメントにおける真剣勝負と八百長の論理という。
スポーツは競技の論理、格闘技は生死を賭けた論理。観客は外野の論理。よって客からすると
スポーツ、格闘技、プロレスはそれぞれ楽しみ方が違うのだ。
プロレスだけ裏を見る楽しみがある。それは何かというとファンはだまされることを楽しみに行っているからだ。
その点でスポーツと格闘技は競技や闘いを見るしかないプロレスファンはプロレスの試合に参加しているのだ。
ここにプロレスの大いなる魅力があるのだ。いったい、我々にどんなものを見せてくれるんだというワクワク感のことである。
アントニオ猪木はその点で天才的レスラーだった。いかにファンをひっかける、裏をかく、もて遊ぶことしか考えていなかった。
化かし合いである。だからプロレスは好きな人にとってはたまらないものがあるのだ。

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

八百長とショーはプロレス界にとっては、タブー視された言葉である。
プロレスラーの前ではこの二つの言葉は口に出せない。
そういうプレッシャーがプロレスマスコミの中にはある。プロレスファンもそうだ。
しかしこの言葉はいずれも世間の側から見たプロレスを、一般的イメージとしてごく普通に表しているだけなのだ。
だからといってボクなんか別にどうってことないぐらいにしか思っていない。
この件に関しては「あ、そう！」とか「え、そうなの？」ぐらいのとぼけた反応をしとけばいいのだ。
気にするなである。気にしたら負ける。
自分がわからないものや理解できないものなので、
世間はプロレスに対して八百長とかショーという言い方しかできないのだ。
そんなものを相手にしていたら時間の無駄というものである。
プロレスはただプロレスをやっていればいいのだ。それを楽しみたいと思っている人間が楽しむ。
それ以上の理屈がどこにあるというのか？　あったら教えて欲しい。

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

世間こそ八百長だ！

そもそも八百長にしろショーにしろ、他者とか観客というものが存在しなかったら、
その言葉自体が成り立たないのだ。
自分が自分に向かって八百長やショーをする人はいないだろう。
逆もまた真なりとするなら、そこに他者と観客が存在したら
八百長なるものと、ショー的なるものがついてまわるということになる。
ボクは八百長といったのではない。八百長的なものと言ったのだ。
ショー的なるものと言ったのだ。
世間なんてさすがに八百長そのもの、八百長丸出しなものはないが、
それに類似したことは山ほど隠れている。表に出てこないだけだ。
「嘘も方便」といったら八百長やショーも方便ですむ。
「嘘から出たまこと」というなら八百長から出たまこともあっていい。
所詮、人間の世界ってそんなものである。
奇麗事であるはずがないではないか？　
世間の方がどうみてもちゃんちゃらおかしい。世間ほどいい加減でフェイクなものはない。
そのことはボクがあえて言わなくてもみんなわかっている。
それに比べたらプロレスはかわいいもの。かわいすぎる。
もう話にならない。問題外だ。
ボクらは世間に対して「お前こそ八百長だ！」
といえるぐらいの強い気持ちを持って欲しいなあ。
だってそれって事実なんだから。間違いないんだから。

>>99
この人の所属団体は、プロレスに台本があることをいろんな形で認めながらも
さらにその向こう側に行こうとしている団体なのよ。かっこよく言えばね。

プロレスってのは不思議なジャンルですよ実際。

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

今、日本で最大の八百長は政党である

それが証明されたのが名古屋の市長選である。河村たかしさんが圧勝して再選された。
それはもう誰もが言っていることだが政党に対する絶望感と失望感以外の何ものでもない。
河村氏は市民税の１０パーセント減税を公約にしている。
そのことによって名古屋を変えようとしているのだ。
やれば出来るという考え方。やれば出来るのにそれをやらないのが政党。
もう民主党も自民党も信用はゼロに近い。
政治家は国民から選ばれ国民にかわって政治をまかされている人間。
だったら国民のためと国のために奉仕するのが当たり前のはず。
政治家は究極的にボランティアでなければならない。
それなのに彼らは政党を作り、政党の利益しか考えない。
これこそが最大の裏切りだ。いや八百長だよ。組織的八百長だ。
党利党略しか考えない政党が人々の支持を得られるはずがないではないか。
真の政治家なんてもういない。国会も八百長の場だ。
国民はそんなこと百も承知している。

ちなみに小川直也もディーノと同じことを言っていた

プロレスラーならみんな思ってるよ
でもディーノみたいな文才がないからうまく書けない
口でも何言ってるかわかんねえ人種だから

どうでもいいがTBSのボクシング番組はスポーツじゃなくてバラエティーでいいんだよな？

プロレスはショーだからね
ガチオンリーならあんなに巡業頑張れないって

>>75
そもそもプロレスの技なんてガチンコでやったら誰も食らわないんですけどｗ

馳浩いわく、プロレスは、あえていうなら体操競技で、点数を決めるのは審査員じゃなくて客だっつってた

故：冬木弘道　語録

あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃプロレスは楽しめない。
セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。
馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確にしようとするんだ。
「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。決まってたらどうなの？って逆に聞きたいな(笑)
それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。
プロレスにむいてないレスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。
そういう奴らは映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。
だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)　あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。
想像力が無いやつがプロレス見たって何も面白くないんだ。
客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事

ディーノやカシンのような、はっきり自分の考えを述べられる人はすごいな
行動はそうとは思わせない、パっと見は訳わからんようなことはしてても

>>110
さすがやね

＞セメント見たけりゃ総合へどうぞ

総合格闘技こそ八百長の最たるものでは？

>>1　相変わらずはっきりいわないよなレスラーも
なんで八百長問題でたときプロレスみたいっていわれるか。
試合前に勝ち負けきめて段取りどおりやるから。だからそういわれるわけで。
問題はそれに反論するレスラーがそこだけオブラートに包んではっきりいわない。
だからいつまでたってもそういわれる。
試合前に勝ち負けきめてやってます。それがプロレスですよ。と
はっきりいえばいいものを。ファンだってもうわかってんだから。
小川のコメントもそうだがそこだけ。そこだけほんと曖昧にしてるからな

>>115
それはタイトルマッチとかリーグ戦があるからだよ。
全部その試合その試合で完結してるなら言いやすいけど。

プオ太って何十年もプロレスは八百長じゃない言い続けて苦しんでいるね

最初はネタでやってたのに
ホントにガチゲイになっちゃったディーノさんオッスオッス

日本のプロレスファンってのは
レスラーが、いちいち勝敗を決めて楽しんでますなんて宣言は聞きたくないんだよ
プロレスに答えはいらないんだよ、それを討論するのがプロレスファンの楽しみだから
だからミスター高橋みたいにアメリカかぶれして勘違いしたバカが台本をべラべラしゃべると批判されるんだよ。

>>114
総合でもＫ−１でも、ヤオがあるのは日本人の試合だけ。

>>118
俺はそこが知りたくてこのスレを開いた

>>1
なんでプロレスはヤオっていうのが差別なんだ
プロレス差別なんて誰もしてないだろうが。
馬鹿かコイツ

ヤオの例えでプロレスを出すのは悪いイメージと言うか
プロレスはそういうの超越してると思うがな
俺も今回の例えでプロレスじゃねえかって思ったけどプロレスをディスる感情は一切無かったぜ

>>114
しかもジャッジが強引に帳尻を合わせるというｗ

>>120
サップも反則攻撃見逃しとか色々あったぞ。

体操ベースのエンターテイメント→サーカス
格闘技ベースのエンターテイメント→プロレス

>>115
はっきり言った方が面白いならそうするんだろうが
はっきり言ってはっきり言わない方が面白いんだよね、

はっきり言って八百長だろって言ったり言われたり自体もプロレスの面白さの内
前田とアンドレ、あの攻防の時はマジで入ってたなw
とか言うのも面白いだろ

普通にプロレスも相撲もヤオなのは誰でも知ってるでしょ？
今更騒ぎ立てるとか不自然すぎる。

プロレスはサブカル化しちゃったからまぁ。

競技なのにシナリオがあるから八百長というんであって、
プロレスはそもそも競技じゃないんだから八百長もない
プロレスを八百長呼ばわりするのは、漫画の主人公が
常に勝利するのを八百長呼ばわりするのと同じこと

空気人形とタッグ組んだ試合の動画はまじで感動した

こいつにキスされた

こいつのゲイキャラもヤオ



ガチゲイ呼べば一発でわかる。

コイツのホモキャラも八百長じゃねぇか

おまえらが意外とプロレスに優しくて感動した。

プロレスをヤオという奴は、テレビドラマ見て『この主人公役の男とヒロイン役の女優、本当は付き合ってないんだぜ？』
て言うの？

プロレスが八百長って言い方には違和感があるな
あれは技の掛け合いを楽しむエンターテイメントでしょ

ゲイム好きにヲタクが多いのは事実だし実際気持ち悪いから困る

腕ひしぎって一撃必殺の技なんだぜｗ

もうプロレスはガチと言ってないの？
であれば八百長には当たらないかもね

プロレスはある意味真剣勝負だもんな。
パンイチで観客の前で技かけたりかけられたり、痛いフリしたり痛いの我慢したり。
勝敗こそ決まっているものの、流の組立はレスラーの裁量が全てだから演劇と一緒だよ。
出来が悪けりゃ使ってもらえなくなるんだから。

「プロレスは客との勝負だ！」
という意味不明の詭弁をよく聞くよな

ガチじゃない、でもショーって言いたくない複雑な男心なんだな

>>１
こんなキャラクターで飯が食えるジャンルだから馬鹿にされるんだろうに
サッカーや野球じゃホモとかありえないし

ＡＫＢも一緒、清純な女の子を演じて、お金もらってるんだよ。



それをまゆゆはガチだの柏木は俺の嫁とか片腹痛いわ

>>135
プロレス中継の最後に｢この試合はフィクションです｣とかでるの？

客席に飛び込んできた時のタイガー・ジェット・シンの優しさはガチ

殊更に八百長だガチだと騒ぎ立てる楽しみ方もあるんだろうし、分からなくもないがね…。
ﾌﾟｦﾀにしてみるとそういう奴は、映画見る前に照明はどうだ、音楽は誰々であの作品のオマージュがどうの、
監督は主演女優とヤッてるからナンタラとグダグダ語る半可通的に見てるよ。
いいからまず出来上がった作品観てから語れと。
そいつらが得意気に吹いてる事柄は、本質からあまりに遠いって。

あいつサーベルの使い方間違ってるよな。

プロレスで八百長といわれるとなんだか違和感あるなあ
ヤラセっていわれるんなら納得出来るけど

ヨシヒコは相撲界に乗り込んでガチで横綱とったれ

ディーノのドラクエのレベルがなぜか上がってる話は面白かった

誰にも言うなよ！絶対に言うなよ！！ディーノの正体はチリ人

>>136
だよな
男色ドライバーなんて相手がかかってくれないと成立しないし
だから俺も友達に５回しかかけたことがない

こんな普段２００人くらしか集められない団体が大手といわれる業界ｗｗｗ
プロレスという名称はもう捨てるべき。
選手は本業持ってて、草野球とかと同じような世界なんだから。
草レスにしろよｗｗｗ

>>152
友達のラインを越えてないかい？

この際相撲もプロレスくらい振り切っちゃえば面白いのに
謎の覆面力士が乱入→脱いだら朝青龍とかさ

プロレスが八百長であるならば演劇も八百長だ

独眼鉄がどうしたって？

前に亀田次男が試合中に内藤投げたか何かで
「プロレスのような…」と言われてた時に似たような事思ったな
あんなブサイクな投げ見せられても、プロレスの客は沸かないだろと

でもまあ、知らん奴は所詮その程度。
知らん奴が知った顔で語り、知ってる奴がそれ聞いてカチンとするのはよくある話だよな。

男色ムーブって学プロの先人が作ったのけっこうあるよね
だからどうってわけでもないが

>>126
（人間がLiveでやってることだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど）
実は全てが台本通りではない、ってのが今の時代のケーフェイだと思います
アクシデントだったり、感情によるものだったり、政治的なものだったり
アクシデントにカッコいい対応できるレスラーはカッコいいね

武藤敬司vs高田延彦　入場シーン
http://www.youtube.com/watch?v=GMC7kbEIK_s

オカマのくせに割りとまともなこと言うじゃねーかｗ
普通｢プロレス的｣と言うと、演出があり筋書きがあるという意味だと思う
要するにその記事を書いた記者のボキャブラリーが少なかっただけ

つまりプロレスは相撲だった！！でいいかね

そもそもこの人だってゲイを演じてるわけで

相撲のいる場所は既にプロレスが２０００年前に通過した場所だッッッ

まあ、ヨシヒコはガチだよ

プロレスに絡めるのはバカだわなぁ
演劇と不正を混ぜるとか、あり得ん

何かプロレスラーってヒールや色物の方が常識人なこと多いな
逆にベビーフェイスにアレな人が多いのは何故なんだ

>>168
泣いた赤鬼

プロレスは勝ち負けを売買しないから八百長とは言わないよな

八百長はあり得ないんだが、でも演技と公表してない以上八百長という声が出ても仕方ない

一応まだカミングアウトはしてないんだっけ

ヨシヒコは沈黙を守ってたな

>>155
実況「ああ！！覆面力士が乱入だあぁぁぁ！！何なんだこれは〜！１」

白鵬「てめぇだれだコラァ！！」

舞の海「何か面影がありますねぇ。あのひとじゃないですか？」

実況「確かに見覚えがあります、この体つき！あぁっと、マスクに手をかけた・・・・

「朝青龍だぁぁぁぁぁぁッ！！！」

舞の海「！！！　やっぱりですよ！！　これ危ないですね〜！誰か止めないと！！」

放駒「我々は殺し合いをしてるんじゃない！」

みたい

相撲の場合は地位を守るために星を買う、星を売る、星野貸し借りをすると
まさに汚い談合そのものだからな
客の立場なんて考えて無いし八百長と呼ぶにふさわしい

リングの上の舞台芸術であるプロレスを八百長と呼ぶとか俺が許さない

>>174
見てえwwwwwwwwww

プヲタは内舘のドルジイジメのときも、これはブックだ、とかヒールやってる
だけだとか言って、イジメを擁護してたよな？結局やめさせられたじゃんか。
プヲタの言葉は軽すぎなんだよ。

ケツ決めは有っても中身まで全て決めてる訳ではない
流れでやってるわけで、その試合内容がセンス有るとか面白いとか下手だとか色々
プロレスは試合を見せてる訳で、勝敗だけを見せてる訳では無い

あとプロレスラーも怒っていいと思うよ
「リングで命掛けてやってんだ！俺の目の前で同じ事言ってみろ！」

プロレスは客と真剣勝負してる
だから真剣勝負

どんな客商売でも常に客との真剣勝負だよ。

>>178
WWEとかのアメプロは全部台本あんだろ

『The八百長（ｹﾞｰﾑ）』こと白鵬が杵を持って土俵上を制圧とかしねえかなあ。
で、突然響きわたる貴乃花の入場甚句。

白鵬、朝青龍、千代の富士、貴乃花あたりが全盛期でかち合わせてたら、
ロック、ｽﾄﾝｺ、カート、HHHの抗争並に盛り上がっただろうな…。

プロレス好きだが
脚本の存在を公表し事前に勝敗の決まった演技である事を認めている
WWEのような団体以外は八百長と言われても仕方ない

>>181
例えば、藤波VSマードックだったら

途中で場外でギリギリでもどって、最後も場外でもみ合ってギリギリで戻れるか？
ってところでパンツ引っ張ってお尻ベロ〜んで両リンね（笑）

みたいな感じだったんじゃないかな？
流石に30分の試合を全部技まで決めるとか無理だろ
覚えられるわけないw

大学の同好会上がりだっけ？
たしか男色キャラだったよね。
必殺技はキンタマの臭いで窒息させるのとか、
ハチャメチャだったよねｗｗ

http://uploader.yokochou.com/img15034.jpg

え？あのもじゃもじゃ頭の坂井って辞めたの？

前田日明ｖｓ藤波
http://www.youtube.com/watch?v=A40-jWj-DoA&feature=related

大車輪キックで流血

プロレスはファイティングオペラ

>>81
いいところまで？プロレスファンの反発食らってたのが決定的だったよ

日本のプロレスもWWEなみになれば、人気出ると思うよ。
安易な流血より

バラエティー番組のお笑いみたいなもん
台本あるんでしょって言ってもアドリブだっていっぱい有るし
やっぱり面白い芸人とそうじゃない芸人といる

この人文才あるなーｗ

ケツ決めあっても、試合の流れとか観客のノリとか盛り上がりを見ながらうまくｱﾄﾞﾘﾌﾞで試合を組み立て、成立させられるのが銭の取れるレスラーではないかな。
話は変わるが日本のプロレスってグレーな部分を楽しめよって思うのね。

WWEみたいにぶっちゃけるのもいいけど、ﾊｯｽﾙはコケたし。

あやふやな部分を自分なりの解釈でイメージして楽しむというかさ。

ショーですって公言したら見る側も冷めるじゃん。(ｶﾞﾁではないとわかってても）。

その中で不穏な試合があったりするから盛り上がれるんじゃない？

小川vs橋本みたいに。

男色さんはどんなことやらせても80点台ぐらいの結果を出すんだよな

>>190
ハッスルてなんかつまなかったわ
全員仮装してたし、なんかなぁ・・・
WWEみたいに、性格とかバックボーンの設定だけでよかったのに、コスチュームまで決めて
ドラマもいまいち

>>196
でも日本でWWE的なことをやろうとしたらあれが限界じゃね

プロレスは正々堂々と八百長してるんだ！
相撲みたいにコソコソとやっていない(ｷﾘ

手を抜いてわざと負けるのが八百長なんだから
全力で負けるプロレスは八百長じゃないだろ

白鵬が負けるとかは客の盛り上がりを考えたヤオだからこれはむしろあってもいいと思うけど
下位力士が個人的事情でやってんのは見苦しい

ていうか一回の勝ち負けにつき平気で50万だの70万だの大金をホイホイ動かすほどズブズブな連中なくせに
「力士は生活が苦しいんです！だから仕方なくやったんです！」的な同情報道にあっさり流されてるジジババの気が知れんわ

全くプロレスファンでもない俺が端から見ていて一つ言えるのは
一般のファンもプヲタも、とっくに21世紀以降八百長云々はさしたる論点でもない次元に来ているのに対して
このスレも含めて八百長論で語る奴って大なり小なり昔プロレスファンだったんだろうけど
その現実認識というかプロレス観がおしなべて15年くらい前でストップしてるんだと思う

この男色氏もたぶんコンテンポラリーなプロレス観の持ち主で、論客なのは文章一つ見ればすぐわかるし
1ミリも八百長論の話をしていないにもかかわらず、プロレスの話題=八百長論という化石みたいな考え方をし、
条件反射してしまう「門外漢」がやはり依然として多いのが現実なんだろう

この人はあくまでゲイキャラだからな

ディーノはゲイキャラじゃない時は、すごい色男だよ。多少そっち系が入っていた方が、ひとつの性が締まる

ノアだけはガチ

「ゲーム」じゃなくて「ゲイム」なのはゲイだから？

男色さんの真摯で考え込む性質はこういう文一つとってもよく判るけど、最近のDDTじゃそれが悪い方向に出てるなあと思う
総選挙1位とかバラエティ要素を担える人間が抜けまくったとかをの事情を背負い込みすぎ

んで、今年の両国どうなんのよ？ＤＤＴ本隊大丈夫？？

>>205
それを聞くのは野暮ってもんよ

八百長では無いれっきとした演出だよな

プロレス...ショー
相撲...八百長
微妙に違う

ベストオブスーパージュニアに出場して邪道に勝った時のコメント。

「新日本ジュニアを舐めるんじゃないって？馬鹿言ってんじゃないわよ！ジュニアは舐める為に有るんでしょうよ！」

天才だと思ったよ。

ヤった
↑
この一文の使い方一つで、雨ブロの某競馬厩務員との人間の格の違いが見えたわ

この人にはこの立ち位置で、このキャラクターでこれからも意見を発信し続けて頂きたい

「親方衆と一緒に旅行も」相撲御用マスコミに八百長疑惑の追及は不可能か
http://www.cyzo.com/2011/02/post_6630.html

はい、不可能です

ディーノの男色ってキャラでほんとはノンケなんだろ

やっぱりディーノは天才だわ

ストロング小林「痛いじゃないのよっ！」

若手の蹴りがモロに入った時の発言

プロレスは競技ではなく演劇。
だから八百長という表現自体が間違い。

>>211
『新日ジュニアを舐めるな』ってよく言われたわよ！　バカ言ってんじゃないわよ！
ジュニアは舐めるためにあるんでしょうが！いままでジュニアは大きい人たちに舐められて、
舐められて、その挙げ句に舐められて大きくなったんでしょうよ！
そういう闘いを……舐められてナンボでしょうよ！
だからアタシはずっと舐め続けるわよ！
大きくなるまで舐め続けるわよ！　新日本ジュニア、いいじゃない！
オイシイじゃない！アタシはオファーがあればいつだって舐めに来てあげるわ。
アタシがゲイCUPを盛り上げてあげるわ！

>>219
＞舐められて大きくなっていく、そして硬くなっていく。

これが抜けた

けどプロレスがショーっていうのがいやなプロレスファンて
多いのかね？
アメリカだとガチでやってるなんて思ってるやついないだろ。
まあ日本のプロレスラーがへんに格闘家づらしたりしたから
話がややこしくなってるけどｗ
アメリカのプロレスラーの有名所でプロレスはリアルファイト
で格闘家だみたいなこと言ってる奴っているのかね？

222

プロレスは公然八百長
相撲は本当の八百長

ところでこの人って本当にホモなの？
それともただのホモキャラ？

ヨシヒコの試合を見れば、いかにプロレスがすごいかわかる

ttp://www.youtube.com/watch?v=mlwzQEdGTls

レスラーも凄いが実況が神だな

>>225
昨日WWEのリカルド・ロドリゲスがプリンス・デヴィットvs飯伏と飯伏vsヨシヒコをツイッターで実況してた
ヨシヒコが海外でも知られてるようだw

>>219

さらっと、純粋にジュニアの立ち位置も掴んでルカラたちが悪いw

プロレスは三沢みたいに亡くなる危険もある

実際は勝敗が予め決まっているのに勝負事の様に装ってるのが八百長と言われる所以であって
プロレスラーは凄いとか、プロレスは危険とかいうのはあんまり関係ないんだよな

>>230

何十年も前のプロレスならまだしも､
今はもう周知の事実だし､それは違うでしょ

むしろ｢技の説得力｣とか｢ヒール役が上手い｣とか
そういうこと前提とした世界観の上でファンから評価されてるわけだし


相撲の云々で｢プロレス｣がだされる件については
それこそ普段プロレスを見てなくて､実態や楽しみ方を知らない人が
｢プロレスみたい｣と言って怒ってる印象がある

多分､ディーノが言う｢相撲を普段見てない人が怒ってる｣ように見えるのも
これに似たところがある気がする

わざわざ「プロレスはショーだから八百長とは言いません」とか書いてる奴に限って、昔本気で「ノアだけはガチ(ｷﾘｯ」とか言ってたんだろうなｗ

>>231
実態や楽しみ方ってのは確かにその通りだろうけど
プロレスにしても相撲にしても「真剣勝負ですよ〜」と今でも喧伝してる訳で
その「前提」に関しては真っ向から否定してるんだよね
それを差し置いて「普段見てない人が…」っていうのは
何というか、フェアじゃない気がする

>>233
真剣勝負って宣伝してたっけ？

恋愛映画で「本当の愛が、ここにある」的な宣伝文句程度には。
プロレスの勝負論としては、それは建前で本質は別にあるとファンはわかってるけど。


相撲の件は別だが、「正しさ」を盾にして、グレーゾーンを楽しむ文化に白黒つけろと迫る
悪しき啓蒙主義的なやり方は、胸糞悪くなるわ。
怪しげなものが、そのまま怪しげなものとして存在を認められない世の中は息苦しい。

ここでもフルボッコ

ここまでブック

ディーノは透明人間と戦ったことがあるから言う資格はあるな

それでは、分けて考えてみましょうね！

八百長（やおちょう）とは http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7

�@ 「いんちき」の意で、
�A まともに争っているようにみせながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけること。

対義語は「真剣」「ガチンコ」。

�Bなお、事前の示し合わせがなく、プレーの態度でそれとなく試される“談合”は八百長ではない。

−−−−−−−−−−−−−− 以下解説 −−−−−−−−−−−−−−−−−−

→�@ 「いんちき」 ［名・形動］http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/16697/m0u/
１ ばくちなどで、相手の目をごまかして不正を行うこと。また、そういうごまかしがあるさま。「―をする」「―な手を使う」
２ 本物でないこと。また、そのさま。「―な品物」「―医者」
[補説]語源未詳。昭和初年ごろから「いかさま」にかわり一般語化したという。

→�A まともに争っているように見えるか？毒霧とかヒップアタックとか十六文キックとかｗ

→�B だん‐ごう【談合】 ［名］(スル)《古くは「だんこう」》
１ 話し合うこと。相談。「―したうえで決定する」
２ 「談合行為」「入札談合」のこと。

この人はHGみたいに見かけはキワモノの馬鹿だけど頭良さそうだね。

男色ディーノって、実際は頭の切れる頭脳派で、しかも好青年のような気がする。

上田馬之助は「紙のプロレス」で、
俺は客と真剣勝負をしていたと言ってたな。
相撲は内輪の話で八百長をやっていたので、
客を楽しませるプロレスとは違う。

ディーノはかっこいいよな。ムケマラしゃぶらせてくれ

相撲は勝敗によって給料が変わってくる仕組みで
恐らく、八百によって金が動いてる

プロレスのブックの存在とは意味合いがだいぶ違うよ

そこをごっちゃにしてわーわー言ってる奴は
相撲もプロレスもわかってない人

ってか相撲の八百長問題って何で世間やらマスコミやらはあんなに怒ってんの？
そりゃ純粋な相撲ファンは怒っても仕方ないが一般人にしてみたら
税金優遇とか天皇陛下から賜杯云々程度だろ
後はせいぜい仮にも国技でこういう事態になって世界に恥じ晒したってところか？

大体の問題は相撲協会が優遇措置を返上し協会が自力で歩んで行きますで解決じゃね？
仮にそれで相撲が滅びたとしても正月の餅が消滅して寂しいなって感じる程度だろ
まあそれか伝統芸能扱いでひっそりほそぼそと続けりゃ良い

ふむ

>>245
受信料で成り立つＮＨＫは相撲中継に年30億円払っている。
俺は相撲は見ないが、
受信料は払っている。
八百長に金を払わされ、それが力士の収入になっていたことになる。
怒るのは当たり前だ。

NOSAWA論外はガチ

>>247なるほどなぁ…結局協会が完全な民間団体になって１から再スタートしますで
全部解決だな


まあそれが今の社会状況でそれが無理だから大騒ぎなんだろうけど

ディーノのエンタメ悩はプロレス界１だと思う
最下位はうんこ中西

>>245

今の世の中は大義名分のある袋叩き先を求めてる

相撲は恐らく相当昔からやってるだろうし､
特定の人間を処罰すればいいようなものじゃないだろう…

今大事なのは､事実を明らかにした上で､
再発を防げると皆が納得できるような仕組みの改善を行なうこと

そのためには厳罰よりも､｢もう怒らないから､全員名乗り出ろ｣の方がいいと思う

>>251
＞そのためには厳罰よりも､｢もう怒らないから､全員名乗り出ろ｣の方がいいと思う
それで大関を処分しちゃったからなぁ。

>>251ネラーの俺が言うのもアレだけど法に触れた訳でもない
自分の日常範囲外の事であれだけ怒り叩けるのが不思議で仕方無いよ
N速聖戦士様でも無いだろうに…

地方巡業は面白そうだから見てみたいけど相撲自体に大した興味は無い
それでも10年後の相撲界がどうなってるのかには結構興味があるな

>>232
ノアだけはガチを本気で言ってたやつがいると思ってるの？
ウブなのねw

>>254
本気じゃない人もたくさんいたけど、
一部完全に本気の人もいたよ
でもそういうロマンがあってもいいとは思う

>>253
おいおいこの問題2ｃｈと全然関係ないしましてやニュー速発の祭りじゃないのに
何言ってんだよ
なんでもかんでもネットだとか2ｃｈだとか考えんなって恥ずかしい

やっぱりヨシヒコが一番ガチなんだな

>>256いや単に世間の反応が不思議でね
特に2chやネットがどうたら言うつもりは無いよ
気に障ったのなら申し訳ない

大日本プロレスは八百長とかブックとかそうゆうものを
全部ぶっ飛ばしているマジキチ団体
まぁ、好きなんだけどね

>>235
相撲が公益法人だってことが話をややこしくしてんじゃないの
単なる一興行会社なら、好きにすればいいじゃんって人が多そう

北尾の八百長発言はまさに「お前が言うなｗ」だな

ヘー

>>261
どっちの意味だ？
北尾がヤオで負けたのか
ヤオで勝ったのか

>>263
北尾「この八百長野郎〜！」

名前が気持ち悪い

>>263
プロレスラー時代、SWSドーム大会で対戦相手のジョン・テンタに対し突然ブック無視のセメントを仕掛けるも
ブック通りに仕事しようとするテンタに苛立ち、止めに入るレフェリーを蹴り飛ばし反則負け
そしてマイクで「八百長ばっかやりやがって！この八百長野郎！」