【サッカー】清水エスパルス、岡崎慎司移籍問題について補足説明「シュツットガルトから交渉通知がなく、また二重契約状態にあった」★2

岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について（補足説明）

「岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について」
（2011年2月13日リリース）について、下記の通り補足説明をさせていただきます。

�@シュツットガルトからの事前通知（FIFA規則第18-3）について

　FIFA規則第18-3項第1文及び第2文には、下記の定めが設けられています。

「選手と契約を締結しようとするクラブは、当該選手と交渉を開始するに先立ち、当該選手の
現在所属しているクラブに対し、書面による通知をせねばならない(第1文)。選手は現在の
クラブとの契約が終了するか、6ヶ月以内に終了する場合に限り、他のクラブと契約する
自由が認められる(第2文)。」

　本規則の文言上明らかなとおり、獲得を希望するクラブから所属クラブへの、交渉を開始
する旨の書面通知の義務は、契約の残存期間が6ヶ月以内であっても適用されます(第1文)。
このようなクラブからクラブへの書面による通知があることを前提にして、選手の契約期間
終了後の契約機会保証のため、所属クラブとの契約期間が6ヶ月以内であれば、契約期間
満了後について別のクラブと契約締結をする自由が選手に与えられています(第2文)。

　従いまして、エスパルスと岡崎慎司選手の契約が終了する2011年1月31日まで6ヶ月以内で
あっても、他のクラブが、エスパルスに対する事前の書面による通知を行わずに岡崎慎司
選手と交渉を持つことは同規則への違反となります。

　エスパルスは、各種報道等から、シュツットガルトが岡崎慎司選手に興味を持っていた
可能性は認識している一方、シュツットガルトからは、岡崎慎司選手との契約交渉を開始する
旨の通知を受けておりません。　（>>2に続く）

ソース：清水エスパルス公式サイト　2011年2月16日
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html

・関連スレ（DAT落ち）
【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」[02/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297593511/

前スレ（★1が立った日時：02/17 00:14:39）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297869279/

（>>1の続き）

�A国際移籍証明書（ITC）の発行について

　岡崎慎司選手の国際移籍証明書（ITC）の発行は、(財)日本サッカー協会（JFA）が行う
手続きとなります。

　2011年2月1日、エスパルスはJFAより、シュツットガルトがドイツサッカー協会を通じて
行なった岡崎慎司選手のITC発行依頼がJFAに届いた旨の連絡を受けました。ITCの
発行依頼には、「新しいクラブとの契約の開始日」が記載されています。シュツットガルトが
ドイツサッカー協会を通じてJFAに通知したITC発行依頼には、岡崎慎司選手とシュツット
ガルトとの契約開始日が「2011年1月31日」と記載されていました。エスパルスは、2011年
1月31日はエスパルスと岡崎慎司選手の契約期間中であることをJFAに説明し、JFAは
これを受けて、シュツットガルトおよびドイツサッカー協会に対して、ITC発行依頼の記載
内容が誤りではないかと照会し、岡崎慎司選手とシュツットガルトとの契約開始日を
「2011年2月1日」に訂正すべきと指摘しました。しかしながら、ドイツサッカー協会からは、
岡崎慎司選手とシュツットガルトとの契約開始日は「2011年1月31日」で間違いない旨の
回答がありました。

　このドイツサッカー協会からの回答を受け、シュツットガルトによる明らかなFIFA規則の
違反が確認されたため、エスパルスは本件についてシュツットガルトに直接抗議を行なう
とともに、二重契約状態を解消すべく、岡崎慎司選手の移籍契約の締結をシュツットガルトに
求めました。しかしながら、シュツットガルトがこれを拒否したため、やむなくシュツットガルトの
FIFA規則違反についてFIFAに提訴し、その旨をJFAに報告しました。

　FIFA規則第2-6項は、ITC発行の依頼を受けた協会は、当該移籍に関して契約上の問題が
無いかどうかを確認し、仮に契約上の紛争が生じている場合はITCを発行しないことを定めて
いますが、ITCを発行するか否かはJFAがFIFA規則に従って決定することであります。

　エスパルスとしては、エスパルスと岡崎慎司選手との契約終了日について、事実と異なる
報告をJFAにすることはできなかったことと、シュツットガルトのFIFA規則違反が明確であった
ため、これについてFIFAに提訴せざるを得なかったことをご理解ください。

（終わり）

※参考：Regulations on the Status and Transfer of Players（英語，PDF）
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf

木崎とやらが言ってた

欧州では６ヶ月以内に契約が終了する選手との交渉は
クラブへの事前通知なしでおｋってのは事実なん？

清水叩いてる奴は理屈で勝てないと
すぐに妄想や感情論に走る

まるで隣の国の連中と同じだなｗ

引き際って大事だよね。

ただでさえ主力に出ていかれてイメージ悪いのに。

裁定がずれ込んだね
いつ決着するんだろう？

スレ立てめっちゃ早すぎワロタｗ

どうやらシュツット側の手続きミスみたいだな

清水叩いてる奴らは韓国に帰れよ

FIFAが清水に不利な裁定を下したら
清水はCASに訴えるのかな

もう試合やって解決しろよｗ
ガチンコで視聴率取れるぞ

違約金がちゃんと取れるようになると、Ｊリーグの選手に回す年俸も余裕ができて、
複数年契約もし易くなるという好循環が生まれるんだけどね

今の欧州との不平等条約みたいな状況は一刻も早く解消すべき。
　（これは安易に0円移籍を許した浦和や広島にも罪がある）

今の時点で言えることは、判定がどうあれ、清水はよく声を上げてくれたってことかな。
このまま欧州勢にＪクラブが舐められっぱなしだと、日本のサッカー界にとって良くない。

ID:mmkA3BmK0
こいつ基地外だからＮＧにした方がいいぞ

論点と争点を別事案とでごちゃごちゃにして感情論で走る人多いなぁｗ

裁判に5年かかる

なんかあえて見ないフリしてる奴らばっかだな

>>3読めばわかるけど、契約途中で他のクラブに移籍する時に違約金を払うのは、基本的には選手なんだよ
それを獲得クラブが肩代わりしてるから、クラブが払ってるように見えるだけ


清水が文句言えるのは岡崎に対してだけなんだから、ベンツに文句言わないで岡崎からさっさと金取れよ

>>4
木崎伸也なんかの言うことを信じるなら勝手に信じれば

454 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:17:01 ID:fAU36VmcO
一度やくざに入ったらやめようと思ってもやめさせてもらえない。良い勉強になったな

清水はUEFA の移籍ルール盾に、岡崎の残りシーズン人質にして、
金せびるのは止めろ。

UEFA 移籍ルールなんてそもそも清水に関係ないだろ。
FIFA の裁定人だってそう考えるだろうな。

2月1日とか2月5日とか言っていたのは、全て誤報もしくは、代理人側からの誘導だったということか？
代理人側からの誘導だとしたら、こんな人間性のやつに頼んでいた岡崎が阿呆過ぎる。
茸のこととかで知っていただろうに。代理人の暗躍なら、岡崎はかわいそうだが、仕方が無いのか。

TwitterやFacebookで検索してみると、まあ殆どの人は清水の肩を持ってるみたいだね
ドイツ人の反応はさすがに知らないけど

>>18
それってスポーツ新聞の記事に書いてたな
木崎はスポーツ新聞読んだんじゃないか？ｗ

>>18
おまえは誰の言うこと信じて通知がいるっていってるの？
>>1みると解釈によっては6ヶ月以内に終了する選手ならご自由にってとれるんｄなが

>>4
できたとしてイタリアのプロビンチャなら練習すらさせず確実に干される行為だよ。

清水の全面勝訴だな
二重契約云々よりＦＩＦＡ規約の通知が無いって酷い不手際だろｗｗｗ

一ついえるのは清水が悪いということ

>>25
ほんとにそんな例があるのか？
教えてくれ

ここまでは清水が清水視点での見解を出しただけだからなぁ。
シュッツトガルト側がどういう反応するかも分からないし、FIFAがどこまで事実を掘り下げるかな。

結局、書面で通知した／しないの水掛け論に陥ると、岡崎が試合に出れないだけで終わる可能性もある。

現時点では金のことは問題になっていないんだし、
こういうときは、FIFAかJFAが例外的措置をとれば一発で解決すること。

ルールはルールだから、といって揉め始めると、結局誰も得しない状況になって終わる。

>>17
そりゃあ、岡崎が金払うしかないなｗ

清水は正論。ベンツの言い分が知りたい。
公式アナウンスないの？
もしこれが裁判だったら、今のところ清水の圧勝だぞ。反論しないと。

>>13
これFIFAの裁定はわからないけど
契約の不履行で損害賠償請求したとしても
たいした金額を請求できないから、年棒に回すなんてできなくない？

長友が腹筋しながら岡崎にメッセージ↓

清水を勝たせると今までの欧州の慣例とは真逆の判断になる
ｼｭﾂｯﾄを勝たせると八百長やりほうだい
間をとって玉虫色の決着にした場合、他ｸﾗﾌﾞが同じことをやり始めるから困る

さあFIFAはどうする！

岡崎がどういうコメントするのか楽しみ

>>21
契約が2月5日から発効だったら、UEFAの移籍マーケット期限って意味がないと思うのだけど。

別のスレでは、ＦＩＦＡは清水を却下、ベンツは逆提訴、清水オワタだった気が。
どっちが本当なんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

だれかこの件でシュツットガルトに凸して聞いてこいよ

岡崎は半年間アムウェイの仕事に専念しとけ

みんな1日くらいって言うけど

ほんとに欲しければ、天皇杯終了後の1月2日から
アジアカップ第1戦の1月9日までの間に契約することも
出来たはずだよね

けど移籍金を払いたくないから1月31日にしたんでしょ

しかも香川みたいに、骨折なんかしたら契約しなかったかもしれないし

>>29
＞書面で通知した／しないの水掛け論に陥ると

いや、そこは証拠がものを言うんじゃないの？　さすがに。

>>35
とりあえずウッチーにここまできてもらってモンハンやな

http://ameblo.jp/okazaki-shinji/

>>28
前シーズンのラツィオのパンデフとレデスマね。
パンデフはなんとかインテルに行けたがレデスマはオーナーに詫びて契約延長して復帰したよ。

>>12
チョーｗ　その案最高　清水VSシュツットガルトのH＆Aやれば放映権入れて１億円以上稼げるなｗｗ　

FIFAに判断は無理だろう
私企業VS私企業の争いなんだから、
裁判所で決着を付けるべき話
裁判所レベルだとシュトゥットガルト側が100%勝つ
FIFAレベルだとわからん

個人の勝手な考えだが、

�@について
解釈について２通り（事前通知必要あり、なし）の説があるので良く解らん。
つーかややこしい文にしたFIFAの不備な気もする。

�Aについて
最初は、契約の「締結日」と「開始日」の違いなのかなあ、とか思った。
締結日：1/31 →ブンデスは契約が締結さえされてれば登録可能
開始日：2/1　→FIFAルールとして、開始日がかぶってなければ二重契約とならない

※　あくまでも個人の勝手な予想です。

でも
＞契約開始日が「2011年1月31日」と記載されていました。

と書いてあるし、やっぱ二重契約状態なのか・・・。

http://ameblo.jp/okazaki-shinji/entry-10803112817.html
岡崎のコメント
「どんな状況かきくだけ」

　FIFA規則第18-3項第1文及び第2文には、下記の定めが設けられています。

「選手と契約を締結しようとするクラブは、当該選手と交渉を開始するに先立ち、
当該選手の現在所属しているクラブに対し、書面による通知をせねばならない(第1文)。
選手は現在のクラブとの契約が終了するか、6ヶ月以内に終了する場合に限り、
他のクラブと契約する自由が認められる(第2文)。」

　本規則の文言上明らかなとおり、
獲得を希望するクラブから所属クラブへの、交渉を開始する旨の書面通知の義務は、
契約の残存期間が6ヶ月以内であっても適用されます(第1文)。
このようなクラブからクラブへの書面による通知があることを前提にして、
選手の契約期間終了後の契約機会保証のため、
所属クラブとの契約期間が6ヶ月以内であれば、
契約期間満了後について別のクラブと契約締結をする自由が選手に与えられています(第2文)。

>>37
ttp://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51661261.html
これね。

1/31までの契約って罠すぎるな
海外いきたい選手はこれからもっとよく考えるだろうね

ほぼ予想された経緯通り。
1/31契約が確定し、新たにJFAも問題認識有りだった。
ここまで内情晒す覚悟で来てる以上

雀の涙の移籍金で清水が手打ち有り得なくなったな。
岡崎、佃、シュツットガルトの二重契約制裁確定

FIFAは早い段階から二重契約は把握してるはずなのにこれだけ時間がかかるということは争点が二重契約の有無ではなく選手の人権労働権になっているのは間違いない
どういう判断が下されるかは謎だが清水がコロッと負ける可能性も無きにしもあらず

散々世話になった岡ちゃんの足引っ張りやがって、バカ清水

この恥知らず

　今回の問題を１サッカーファンとしてだけでなく、諸外国に弱腰外交しか
できない日本政府を投影して「清水よくやったガンバレ」と思ってるのは、
俺だけじゃないはず。

実質的な理由で契約解消できるなら、
監督やクラブから著しく名誉を傷つけられたとか理由つけて、
勝手に国に帰るブラジル人はなにも悪いことしてないことになる。

岡崎が二人いればいいんだよ
ドラえもんや、半分こ刀を出しておくれ

通知があろうがなかろうが関係ねえだろ
岡崎はヒマな清水と違ってアジアカップで忙しかったんだよ
どうせ契約延長しねえんだからどこと交渉しようがもう清水には関係ねえ
行った先にまで付きまとって金をたかるな見苦しい醜い浅ましい
規則はそれを盾にとって濫用して銭をせびるためにあるんじゃねえぞ

清水は仁義通せと警告してんのにシュツットガルトが無視したからこじれてんだろ？
舐めた態度には制裁かけるのは当たり前だろ。
むしろ警告に従ってれば清水は一円も入らなかったんじゃねーの？

今回の移籍はチームに通知は必要ない
契約期限以前に清水側が契約規定違反をしている時点で清水の利は無い

>>41

その証拠がなぁ。

清水は届かなかったとはいえても、届かなかったことや送られてなかったことは証明出来ないし、
シュッツトガルト側がもし、送った証明書を出してきたら議論は決着しない。

やるだけ無駄と言うか、ここで争って動く金が１００万以下ならやるだけ無駄だと思うんだけど。
岡崎もさっさと問題解消したいから、幾ら払えば良いの？って心境だと思うよ。

ヘタうった代理人が金出して手打ちすりゃええやろ。

会社の取引として考えた場合
清水は法を犯してなくて
シュツ代理人岡崎は法を犯している

そういうことだ

>>53
岡崎が清水の世話になったんじゃないのか？
岡崎なんて高校時代たいしたことなかったし
ここまで育てたのは清水の功績も大きい

>>29
水掛け論になるからJFAに写しを提出すると誰か言ってた
もちろんソースはここ

>>42
ありえないだろこいつ…
流石アムウェイ

さっぱりわからんからPKで決めて

>>52
絶対その辺でがつんとくると思うわ
契約の件で勝ってもその辺で大負けする気がする

清水は多分DFBからの正式な1/31契約開始の回答書を持ってるだろうな
書面形式の回答をもってないと、ここまで強硬かつ明確にソース元を明示できないから

>>57
さっき別の人も書いてたが、代理人はアジアカップには出てないぞ

>>54
ただ、岡崎個人の問題もあるからね。
カップが壊れていたことも含め、アホな子ほど同情したくなる。
ホント過去に戻してちゃんとした代理人を選び直させてあげたい。

通知の有無はそれほど重要な問題じゃないよ
100%清水の主張通りでもベンツに軽いペナルティが与えられる程度のこと

公式プレスリリースに則って話せよｗ
清水、JFA、FIFA全てが待ったをかけてるぞ

清水は三段構えなんだけど
通知したしないははっきりいって、裁定しだいでどうにでもなるはず。
二重契約はさすがにまずいな。
落ち度はまずは岡崎だし、その確認を怠ったシュツだし。
シュツ側としては当事者岡崎が二重契約解消を怠っただけ。
と言いたいんじゃないだろうか。

>>60
悪魔の証明って知ってる？

>>42
岡崎この日本人会で笑われるかな
それとも深刻すぎてスルーかな

清水のやってる事は権利濫用ですよ
信義則に反する

>>66
駒野に蹴ってもらおう

契約終了半年前の選手と交渉する場合、現所属への事前通達→これはかなりグレー。FIFAの判断の判例はないんじゃないか？

岡崎の契約→清水とは1/31まで。となるとベンツが違約金払って契約解除しない限り、冬の移籍ウインドでの選手登録はできない。
これは揺るぎようのない事実。仮に2重契約だとしたらペナルティがついてよけいややこしい。

とにかく…清水と契約満了(1/31)した以上、今シーズン岡崎のプレーをドイツで見る事はできない。

これ以上でも以下でもありません。

移籍証明書って即時無条件で発行しなければならないって規則あったよな
清水はこの点でFIFAの規則違反やってるけど何って言い訳してるの？

>>45
裁判だったら代理人だけが詐欺の判決出されて
両クラブはお咎めなしじゃないかな。
FIFAの場合は悪しき前例（日本のみに限らず移籍全般の話ね）
を作らないためにもシュツットガルトに厳しくしそう。
とはいえ、試合には出れるように取り計らってくれるだろう。

清水しつけー

日付の問題は時差で解決できるな。
書面通知がない問題は清水が岡崎との契約更新をどのように進めてたかが争いになりそう。

>>63
あれかね
清水じゃなく長谷川健太前監督にだけ恩義を感じてたのかねザキオカ君は

というわけで、
岡崎側を擁護できる要素なんてまるでないんだが。
シュツに同情できても。

シュトゥットガルトが手続きミスしてたとしても

清水が浦和や広島のような対応を取ってない事実は覆らない

シュツ：
・意地でもただで欲しい、日本人に金なんて払う気はない
・本人が移籍希望しているんだから
　通知しなくても二重契約でも日本のクラブならすぐ折れるだろう

清水：
・悪しき前例をつくりたくない


でＦＡだろ。
感情論だけで話すアフォは消えろｗ

>>60
年賀状と違うねんぞ

>>73
いや、二重契約を避ける義務は、岡崎じゃなくシュッツトガルトにあるんじゃね？

『「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
　期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている』

>>40
単純にアジアカップで株があがっただけでしょ

銭集団清水
天罰が下ればいいのに

2月1日からに訂正して、ブンデスの登録は無いことにして、
移籍ウインドが開いてる国のクラブに貸し出せばよい。

>>86
俺にはこんなケースで金とれるほうがひどい前例に思えるけどなｗ

清水叩いてる奴はさ

もういい加減自分がマイノリティだって自覚しようよ

二重契約のことは、もしあったとしても裁定のウェイトとしては２０％くらいじゃないの？

というのは、試合がない１／３１間での契約に、実際に拘束力があるかないかと言うことが争点になり、
清水の契約内容の方が、選手の権利を侵害しているという裁定が出る可能性もある。

結局、シュッツトガルトが書面は出した、清水が受け取ってないだけ、
と言ったら決着はつかず、裁定が優先されると思われる。

>>78
過去の二重契約の事例だと移籍は認めた上でペナルティ与えてるから
出場停止になる可能性はあるが明けたら試合出れるよ

>>79
>>2
＞FIFA規則第2-6項は、ITC発行の依頼を受けた協会は、当該移籍に関して契約上の問題が
＞無いかどうかを確認し、仮に契約上の紛争が生じている場合はITCを発行しないことを定めて
＞いますが、ITCを発行するか否かはJFAがFIFA規則に従って決定することであります。

二重契約で契約上の紛争が発生したので、清水はJFAに一任した
言ってる事に矛盾はない

うん
岡崎が馬鹿
代理人は基地外

自由移籍なら1月中の移籍に拘らなくてもいいだろうし、それで良かったのだと思うが
なぜシュツは1月に拘ってるかのような態度だったんだろうな。

今頃佃はスポニチにどんなリークをすればいいか考えてるだろうな。
それかFIFA関係者に電話しまくってるか。

清水は正しい。
シュツットガルトが悪い点は、清水に断りなく契約した点だよね。

マイノリティリポート

>>92
とれる金なんてどうせ微々たるもん
清水側もそれは分かっているだろ

二重契約しようが規約違反の通知無しだろうが
移籍金なしで日本のクラブからなら選手を取れる

という前例を作りたくないんだろｗ

まあなんにせよこれで18-3の解釈がハッキリするな

>>84
まったくだ。
入団会見でああ言った以上、佃の片棒担いでる自覚はあるわけだし、同情の余地などない。

試合出れないのは自業自得

>>43
「ラツィオ出たい。もう契約しねー」
って言ってたら干されたって話だろ？
6ヶ月以内と直接関係なくね？

そもそもＦＩＦＡの裁定でてないのに
フライングでクラブの声明を出すというのが理解しかねる

>>92
いや、１億五千万円で５年契約するくらい評価している選手を取るのなら、
数千万円程度の違約金ぐらい払えよと思うんだが。

１億五千万円の５年契約を１億４千万円にして、５千万円（税別で1億円？）は清水に渡すとかさ。

>>95
それは新たに2チームと契約した場合。

>>55
FIFAがどうか知らないが
裁判所や法学者は実質的にみて判断するものだよ
何のために移籍金が存在するのか？
何のために二重契約を禁止しているのか？
何のために事前通知を必要としているのか？
その背景を考慮して結論を出すのが仕事
言葉づらだけみてそのまま判断するだけなら、
ここにいる俺たちにだってつとまる仕事だろ？

今回は関係者（）笑の記事レベルじゃないからな

下手な工作休むに似たり
逐一、プレスリリースで涙目させられてろよ

>>94
清水の言い分としては、FIFAに移籍金が発生するか確認して、貰ってくれと言われた、という話だったのでは？

>>88
いや、そんなのはシュツも百も承知じゃない？
1/31には契約切れだと思ったから申請した。
じゃないの？

>>54
「印象悪くなるから揉めずに移籍させろよ」
とかほざくバカは民主党政権みたいで呆れるね

結局0円移籍でしかいらない選手ってのが浮き彫りになってくるな…。
岡崎は果たして香川や内田のようになれるのか矢野、槙野のようなスタンド組になるのか…

清水の警告に対してシュツットガルトが、
あぁまちがっとるわなおしますぅ。
ったらどうなんの？

>>95
過去の二重契約ってどんなの？

>>93
この前からそうだけど、清水叩いてる奴全員を敵とみなしたり、北朝鮮とか、日本人じゃないとか
そんなお前の方がよっぽど気持ち悪いぞｗ　宗教戦争みたいだな、清水信じない奴は人間じゃないってｗ

>>102
心配しなくても今回の件のおかげで他の選手はもっとうまくやると思うよ
清水のおかげで選手も契約の穴に気づいて0円移籍できるからよかったねｗ

>>60
証拠偽装する奴はいくらでもいるからな。
俺も裁判で相手方に証拠偽装されたことあるし。

清水「一日だけ二重契約状態にあった」

FIFA「で、それによっておたくはどんな被害を被ったのか詳しく」

清水「…」

>>98
今さらｗ

UEFAの規定で1/31まで選手登録してないと
そのシーズンには出られないんだって

スポーツコンサルティングジャパン　代理人：ロベルト佃

（青山隼、阿部勇樹、岡崎慎司、狩野健太、坂田大輔、高松大樹、都築龍太、
長友佑都、中村俊輔、中村北斗、那須大亮、西川周作、長谷部誠、福西崇史、水野晃樹）

このメンバー見る限りもう既に何人も犠牲者が出てるのな
マスゴミが一切報じないのは仕方ないとしてもっとこいつの無能さを広めるべきだわ
清水とシュツットどっちに有利な裁定が出るかはわからんが間違いなく一番の原因だろこいつは

>>82
釣り？
グリニッジ時間で統一されてる。

>>85
どういう対応？
するべきことをしてないのはシュツじゃないの？

>>112
相手も佃に「ジャップは欧州様には逆らいません。違約金ゼロで取れますよ。お得ですよ。」
「浦和や広島も簡単に降参しましたから。」と騙されていた可能性が高い。

>>78
＞契約終了半年前の選手と交渉する場合、現所属への事前通達

これが欧州でどう扱われているのか疑問なんだが
もし通知しなくてもいいという解釈で運用されていたら
今回の件で清水側の主張を認めたら、うちも通知なかった、うちも、うちもってなっちゃうから
FIFA的にはお咎めなしってなりそうな気がする

>>86
これだけマスコミを巻き込んで大騒ぎして
クラブの功労選手の海外での晴れ舞台をなくすのがよき前例になるのか？
選手もクラブも莫大な損はあってもだれも得してないと思うぞ

>>108
前チームとの契約を一方的に破棄して移籍した時の処分だよ

岡崎の５年契約はビジネス目的だろ

安価だった香川の活躍見て
ただで選手とって転売移籍金ウマーくらいにしか考えてないよ

>121
自由移籍はオッケーじゃないの？クラブ間移籍は一月中だろうけど

岡崎はたったひと月ですさまじく株を下げたな。

まあ自業自得だわ、仕方ない。

>>115
そら直すなら断る理由はないでしょ。
記事でも、日付が間違ってんじゃないのかって確認してるぐらいだし。

悪徳代理人っているんだね

よくわからんが、欧州の契約形態と日本の契約形態が違うってだけの
話じゃないの？

>>106
代理人関係者が黙っているか正々堂々と表に出れば、声明も必要なかったんじゃない？
スポーツ紙にこっそり誘導リークして二匹目のどじょうを狙うからだと思うんだが。

まず代理人から入れ知恵をされたのか知らないけど
やっぱその可能性があったとしも岡崎は、社会人としての常識がないよ。
ぜんぜんサッカーをしらない契約とかもしらない素人でも
常識的な行動が、そのまま規約になっていたりする訳でさ
普通に報告、連絡、確認とかすればいいものを・・・・
不味い面もあるけど、片方は、だいじょぶだって言ってるから
そのままなんてさ・・・ちょっと考えられない。わかってやってるなら
ずる賢いってだけで、決して擁護できない

781 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2011/02/17(木) 01:37:54 ID:GrfluGPR0
・U22　VSウズベク　3・29国内初戦の相手決定
同日同会場で行なわれるA代表のキリン杯ニュージーランド戦とのダブルヘッダー第1戦として。

・岡崎の国際移籍証明書、16日も発行されず

とりあえず、お前ら2時半からは話一旦辞めてインテルの試合見ないか？

ところでお前ら
今ヨーロッパのサッカー界が
八百長問題で大騒ぎしてるの知ってる？
こないだ4点差を追い付かれた試合があったよな
あれ司法当局の捜査対象になったんだが

>>109
日本の裁判所だったら違約金は激安になっちゃうよ
民事でできる請求は債務不履行の損害賠償請求だけでしょ
高額な移籍金相場はFIFAのもとでなりたってるわけで

>>128
そういうのって結局
選手に一方的に出て行かれて、元チームがどれだけ迷惑したかで
ペナルティが決まるんだよな。

今回の場合はゼロだろうなあ。

細貝にせよ慎野にせよきちんと旧所属球団と退団会見してから渡欧したからな。
二人ともチームサポから嫌われつつも社会人として最低限の筋を通した。
岡崎は自身の選んだロベルト佃代理人が１２月２０日から清水に対し音信不通な上に
仲の良い協会上層部が用意したチケットでこそこそ渡独。まとまるもんもまとまらんわ

>>124
もともと清水が浦和や広島のような対応取ってれば
移籍数日前まで揉めることもなく二重登録問題とかも起きてないだろ

【速報】長友初スタメン【フィオレンティーナ戦】

2時半から試合

>>125
話は振出しに戻るけど
シュツ側は非はないとも言えるよね。
あくまで、岡崎側と清水の契約の問題を被る必要はないと。

シュツットガルトにしてみれば、岡崎をリーグ後半戦の切り札にしたかった
だから、1月中にどうしても登録したかった

けれど、もしアジアカップで岡崎が故障したら、契約しても切り札にならない
だから大会が無事に終了したのを確認して、1月中に契約した

代理人は、清水がここまで粘るとは思わずに31日なら慣例で大丈夫だと思ったんでしょ
げんに1日くらいでケチくさいと擁護する人がいるくらいだからね

紙の上のルールを重視するのは、日本では通用しても、
実際の中身がな伴わないときは議論で負ける可能性大。

せめて１／３１に試合があればな。
そうじゃなきゃ欧州に移籍させないただの嫌がらせと取られることもある。

まあ、裁定待ちってこった。

清水の主張は公式にリリースされているのに

何時までだっても、シュツ、岡崎、クソ代理人佃の公式見解でてこない

出てくるのは毎度毎度の〜関係者ｗ

>>114
運よくKAGAWAみたいに化ければ転売して丸儲け
ハズレでもタダだからダメージ０
程度の評価なんだろうな…

>>116
メクセスがオセールと2年残ってる契約を一方的に破棄してローマと契約
・メクセスの6週間出場停止
・ローマの1年間の選手獲得禁止
・代理人の6ヶ月の職務停止
・ローマからオセールへ700万ユーロの賠償金

>>118
そうなると今度はチーム側が
移籍金を取れるような契約を迫ってくるだろうな。
選手は干されないためにも契約延長せざるを得ない。
一部の才能のある選手以外は欧州で活躍できる保証などないからな。

【野球】楽天・星野監督「子供の頃はサッカーが好きだった。釜本選手に憧れ、
ヤンマーに入るのが夢だった」★ＢＳサッカー大国へ向けて

http://www.youtube.com/watch?v=HGuDQYCqC3A

シュツ「あーあーはいはい　金払えばいいんだろ？」

清水「わかればよろしい」

ブンデス「ん？話付いた？んじゃ1/31登録ということで」

FIFA「喧嘩収まった？じゃカタール行ってくるわ」

かなり乱暴だがこれがベターな解決法かなとも思う

そもそも清水が岡崎今までご苦労様がんばってこい！といって最初からちゃっちいお金なんていらないという態度をなぜとらなかったの？
これならみんな清水かっけー岡崎がんばれと絶対なるよね？
残り一日だけど1億だっけ？から交渉で〜とかほんとにこれをせこいだろって思わないの？
この辺のことはどう思ってるの？擁護してるみなさんは

岡崎が槙野や細貝みたいにクラブと円満な形をとればよかった
それを｢こうするしかなかった｣｢清水には悪いことをした｣なんて出ていき方するからこうなる
こうなることを望んでいなかっただろうが、こうなることも頭の片隅にあったんじゃないかな
要は自業自得

>>141
そのとーり

>>134
違うケースが多いから、その間をうまく調整するのが
代理人の仕事だと思う。

>>143
だから何をしろと？
清水のリリース読んだ限り清水はやれることはやってると思うけど

>>126
移籍リストに載ってれば勝手に交渉OKって話はどうなんだ？

>>120
そうそう、実質的被害があったかだよな。登録期限が31日の午後６時だから
実質は１日じゃなくてあと６時間。普通の会社員だって退社してるわｗ　退社して次の日から
違う会社に入ったら、おい待て昨日の６時はまだうちの所属だから１億円払って貰うって話だろｗ
一般常識的にも有り得ない話だと思うが、清水関係者は当然の権利と思ってるらしいｗ

フリーマッケットで安価で売ってる物を黙って持ってったシュツさん
それは窃盗
タダで欲しけりゃ店主と交渉すればいいのに

FIFA裁定何時出るの？

>>114
内田は0円じゃない

>>115
岡崎はJか他のリーグ（移籍期間中）にレンタルもしくは売却
売れなければ一定期間飼い殺し
最悪のケース、岡崎は二重契約でペナルティ

そろそろ長友見にいくか

>>140
違約金の設定が契約書に記載されていれば契約書通りになるぞ。
今回だと1億円って記載されてるらしいし。

清水は草狩り場じゃねえんだよ
そりゃ怒るのは当然
契約がダメになったら日本に帰って来なさい

>>145
いや、二重契約を避ける義務は、選手や代理人じゃなくシュッツトガルトにある。

『「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
　期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている』


佃の話を鵜呑みにして、清水との契約期間をちゃんと確認していなかったのなら、シュッツトガルトにも非はある。

>>153
代理人の出入り禁止が抜けてる

>>161
100円ぐらいのものを1億とかいってる店主とお前交渉すんの？

>>146
そこまでの戦力に考えてたら
普通に移籍金払えるでしょ。
インテルは長友に7億出そうとしてるわけだし。
元々戦力として計算に入れてないんじゃないかな。

>>36
現所属のクラブと契約がまだ残ってる選手の獲得に関しては大あり
無所属選手ならいつでも選手登録が可能だから2月になろうが何の問題もないよ

>>165
長友に続いてCLバルサ戦あるから、明日まで休戦って事で

>>166
暴利行為だと認定されたら契約書に書いてあろうが関係ないよ

>>167
草刈り場じゃないのに、既にぺんぺん草も毟り取られている不思議

変わりに盆栽みたいなのが植えられたけど

ガンバレ！清水！

現代に蘇る「ヴェニスの商人」ｗ

>>172
ありがとう。

>>170
100円でも窃盗だろうに…

長友スタメンきたー！

・31日の契約解除について、シュツットとかは問題ないつもりだったが、清水は納得していなかった
→FIFA「まあまあ、2重契約だから話し合って合意してくれ。
　　　　とりあえず2月1日以降は、岡崎と清水の契約はないのだから問題ないよな」

・清水は不服として、移籍証明を出さず、岡崎の移籍後試合出場を阻止中
→FIFA「お前はそれを何の権限があってやってるんだｺﾞﾙｧ」

こんな感じになりそ

>>170
どこの誰が言ってんの？お前の妄想？

細貝や槙野はもともと快く送りだされてる件
岡崎は逆にアジアカップ戦ってる段階でこの騒ぎをやられてる

いやいや二重契約は日にちによって罰が決まる類のもんじゃない
サッカービジネス。
クラブは勿論、選手やその他関係者の今後に多大な影響を及ぼしかねない
制裁だよ制裁

これが事実なら、もう次の試合に出る出ないの話じゃなくて、
二重契約かどうかの話で、そうなると岡崎側とシュツは、
ただじゃ済まなさそうだな

この主張通りなら、FIFAの裁定も今日明日には出ないだろうね

清水の契約も移籍期限が３１だとして一日のために
数千万よこせってこと？
そりゃサッカーは確かにビジネスだけど
清水も尾赤崎に契約も延長しなかったのにそういうことやってたら
他のクラブに相手にしてもらえなくなると思うんだけど

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!　長友スタメン

>>168
またまた話が戻るけど、
確認を怠ったからシュツも悪いと書いてるけど？

岡崎に契約延長断られてる時点で金あきらめろよって話だけどな
契約満了日と移籍期限重なってるのをいい事に、まだ1日契約残ってるから金払えってのが意地汚い

>>170
あと数日でゴミになるから、ゴミになる前に100円で買いまっせ。
という交渉は可能ではないかと。

何がはじまるんです？

>>170

値段が気に入らなきゃ買わなければいいだけじゃん

なんで万引きすんの？

>>170
買わなきゃいいだろ。盗むなよ

長友　フィオレンティーナ戦でセリエＡ初先発！
　インテル・ミラノの日本代表ＤＦ長友が、セリエＡのフィオレンティーナ戦でのリーグ初先発が決まった。

　インテルは、ボランチのモッタが前節ユベントス戦の警告でこの試合は出場停止。サイドが本職のサネッティが代役に入り、長友は左サイドバック（ＳＢ）での先発が決まった。
[ 2011年2月17日 01:43 ]

>>170
普通は交渉しないで商品はあきらめるわな

清水は、1）交渉通知がなく、2）二重契約の状態にあった
ことを立証して何をしたいわけ？
シュトゥットガルトに対してペナルティを課して欲しいの？
それとも1000万円だか1億円だかの違約金が欲しいの？
後者だったら絶対に無理だと思うけど

アンチには倫理観の欠如が見受けられるな

結局、プレーできずに成長が少し遅れるこの現状・・・
岡崎とベンツのイメージダウンも少なからずあるし。
とにかく早く！解決して岡崎にプレー機会を！
こんなことで成長が遅れてる場合じゃない！

>>170
だまって金払わないでモノを持っていったら泥棒なんだよｗ
１０円だろうが、１００万だろうが。

批判するならまともな観点でものを言えｗｗｗ

>>166
おお、１億円ってマジですか

でも、民事裁判だと契約書の違約金どおりにならないことなんて平気であるよ
その１億って金額に法的妥当性があるか判断されるよ
結局裁判所も請求金額は契約残期間で判断するしかないと思う

>>181
清水側がそこらへんからスタートっていってるんでしょ？
違うならいくらとる気なの？なんで最初からただでいかせてやろうという選択肢はないの？

>>191 >>192
岡崎は商品ではありませんよ。清水のそういう選手を人間ではなく商品とみてる姿勢が今回
誰も清水を応援してくれない理由だと思うぞ

>>174
暴利行為って、契約期限が残り一日ってこと？
それとも「岡崎に一億ってｗｗｗｗｗ」ってこと？

>>174
契約そのものは問題はなから暴利にはならん。
そもそも契約を守らなかった岡崎が悪いんだし。

>>188
たった一日と言うなら二月以降にフリーの身になってから契約すればいいだろうという話し

シュツが1月中に契約したとか何とか言ったため、クラブ間移籍であると清水が感じ、
岡崎個人とシュツの移籍話に「1月31日まではうちの選手なので」といって出張った清水が
クラブ間交渉の不手際を訴えているように見えるが、意図があろうとなかろうと、日本選手の契約終了と
冬の移籍市場の終了日がどうしても重複するため、勝手に清水が自由移籍をクラブ間移籍だと思って前のめりになってるんでないか？

確かにシュツも軽率にも1月発表だかして、契約も31日にしてたりだが
フリー選手獲ってるつもりでなきゃこんなあべこべにはならないだろう。シュツの軽率さも感じるが
かなり清水がでしゃばっちゃったように見える。

どっかのマスコミが報道してた清水の100万ユーロとれる発言は結局どうなの？
契約にそう書いてあるってことなのかね？

長友ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

２月１日の契約じゃだめなら、１月31日の契約を解除する合意を取れないと二重契約解消できませんよ
清水はご丁寧に指摘までしてるのに、シュツと佃煮が理解できなかったのが謎
移籍経験豊富なんだろ？
なのに日独両方の協会に１月31日の契約
あと俊輔の時はやたらとマスゴミで表に出てた、佃煮が裏に引っ込んでるのは相当まずいことやらかしてるからだろ
スポーツコンサルティングジャパンの契約選手のページの長谷部が、プンデスリーガになってるからなおせよ
契約書も間違いあるかもな

>>195
佃側が問題発覚後も清水を硬化させる対応しかしないので
腹くくってペナルティ一本に絞ったと見るしか無いな

>>200
交渉次第で値引きorタダにしてもらえる物を万引きしたんだけど

まじで泥沼。
裁定でるまで分からんな。
清水の説明必死感出てるなぁ。

>>204

半年間の労働機会を失う事になる

相変わらず岡崎やシュツを擁護する人は感情論ばっかだなぁ
現状出ている情報からすると
契約があるにも関わらず、それを無視した時点で非がどっちにあるかは明らかだろ

被害とかそういう問題じゃないだろ
シュツットガルトは契約違反をした
つまり一般社会で言えば法を犯したんだよ
大麻0，1グラム持っているやつをまあ0．1グラムだからまあいいかということにはならないだろ

>>185
つうか、この期間内に移籍したら、
この額の移籍金が発生するって契約だろ

その額は、1日だろうと1年だろうと変わらないと思うよ

岡崎 ＝ 卒業試験をサボって学校の制服着たまま撮影してたAV女優
清水 ＝ 卒業直前にAVデビューした女子生徒を即退学にした女子高
シュト ＝ 女優を17歳だと知ってか知らずか撮影しちゃった事務所

移籍証明 ＝ 卒業証書
1/31 ＝ 女優は17歳と364日、事務所の撮影日かつ学校の卒業試験日
2/1 ＝ 女優が18歳の誕生日
俺ら ＝ どうでもいいから早く見せろ、お蔵入りとか勘弁な

>>170
一億の値札はついたまんまじゃないの？契約切れるまでは。

それをもうすぐ契約切れるから、割引してくれ、とか
もういらんだろうからただでくれ、
とかは、シュツが清水に交渉すべきだったんじゃないかって話。

まあ、清水が言ってることが事実なら、清水はルール通り行動しているだけ。
あとはFIFAなりJFAが裁定下して、いくら払いなさいな、といって岡崎が金払えば済む話。

今回はいろいろな点でどこにも落ち度があるのでややこしい。

>>201
このスレにも清水を応援というか支持してる人間はたくさんいるだろ。
何を誰も応援してくれないって嘘吐いてるんだよ。

お前らが、いや佃側が金金言うからFIFA制裁一本に絞るよう清水も追い込まれたんだよ

>>215
セーラー服着た岡崎を想像してしまったんだが、どう責任とってくれるの？

>>201
このスレだと清水支持が９割じゃんｗｗｗｗ

6ヶ月以内だから自由に交渉できるだろ。
第2文どおりだ。
なぜ第１文が適用されると思うのか不思議でならないｗｗ

>>209
そんな程度のもんをさ、最初からただという選択肢はどうしてないの？
これものじゃなくて今まで貢献してくれた選手だよ？

これを許したらJリーグから好き勝手に引き抜けるって前例になるんじゃないの？
もうなってんの？

>>215
卒業式後即ハメのＡＶについて昔岡村が熱く語ってたなｗ

清水を応援してるというか、佃やシュツットガルトのやってる事が普通になったら
たまらんわw

>>199
契約そのものが有効で、他の法令にも違反せず、
契約記載の違約金が否定された判例があれば教えてくれ。

>>222
どっちにも解釈できる気がする。

長友sopでやるん？

>>212
その感情論にまったく反論できないだろｗ
なあ、清水が最初にただでいってこいで男みせたら済む話だったんじゃないのか？

>>187
>>またまた話が戻るけど、

えーと、話はどこに戻った？


>>199
うん、多分両者の話し合いの結果、数千万ぐらいに落ち着くのが妥当なところかと

>207
その拘りの31日がどれくらい重要視されるかだけどね

>>204
一緒なんだから、早い方がいいと思って31に契約したら、
清水がブチぎれてきたお…

ってな感じか。

>>213
そんな説明したところで、「たった一日やねんぞ。0.01グラム相当だろ」という返答が来て終わりそう。

岡崎は第二の我那覇になるな

代表の座も危ういぞ

残り1ヶ月は契約にカウントしないとか
言い出したら、1ヶ月前に岡崎の首切って
実働日割りで給料計算出来ることになるぞ

>>201
じゃあなんで移籍“市場”って言うんだろね

>>228
つまりそっちはその程度のもん
契約のほうは選手の権利がどうのでやりかえされるだろ

清水側と岡崎側には契約延長の協議がなされていたのかな？
契約の話し合いが1月中も継続的に行われていないのなら
関係は破綻していたと認定されるだろう
裁判でも清水側が被った実質的な損害はごく僅かだったという評価にしかならない。
清水がこの問題においてここまで必死になる理由がよくわからないな。
不満があるなら、選手契約・移籍問題での新たなルール作りについて
Jリーグで話し合った方が建設的だし有意義だと思う。
清水側はちょっと感情的になりすぎてるな。

シュツットガルトから見れば一億円でも格安だと思うが
24歳の現役代表FWだよ
どうせ転売目的なんでしょ

岡崎
てめーサムライならサムライらしく
自腹を切れや！！！

俺上手い事言ったろ！！！

岡崎が2日にクラブハウスに来たのが移籍証明書ためだったら恐ろしいな

>>238
つーか、それってFIFAの不備なんじゃ・・・。

>>225
あったあったｗ
だいぶ前だったようなｗ

>>233
ぜんぜん一緒じゃないだろｗ
２／１契約なら今季は試合出場できないし

清水＝ユダヤ人
シュトゥットガルト＝ドイツ人

まさか二重契約しているとは。。。
岡崎は1/31付けで入団（？っていうの）する契約にサインしたことは確定なんだな？

>>223
貢献してくれたとか言う人いるけど、
岡崎は出場機会と給料をもらい、清水は給料払ってプレイしてもらったんだからお互い様
あんたは自分がこんなの価値無いだろって思ったら店から勝手に持ってった上に
バレたら、最初からタダにしないから悪いって言うのか

>>223
交渉してれば無料にしたかもね。
盗まれたから盗まれたと言っただけで。

>>228
じゃあなんで２文に分ける必要がある？
１文で契約の残り期間に関わらず文書で通知する必要があるって書けばいいじゃん。
書いてないってことは１文は２文に影響してないと読める。

>>201
多少の交渉事をかんだことのある社会人なら
清水に分があるとみるのが普通。
で、オカザキは世間知らず。
賃貸マンションも借りられないレベル。

清水叩きは金のことばっかりだな

違約金云々はその前の原因があってのことだからな
そこを考慮しなければいけないよ

確かになんでここまで31日の重複を発端にここまでなってるのかわからんね

岡崎は育ててくれた恩を仇で返して出て行ったなｗｗｗｗ

>>247
確定

>>171
戦力ととしては多少は考えてると思うけど
まあタダならいいか位だと思う

来期2部に落ちそうなチームに3年も岡崎がいるとも思えないし
高額な年俸にしたのは、転売目的もあるんじゃないかな

オファー自体がシュツットガルトからしかないのが悲しいね

>>230
だから契約が有る以上、感情が入る余地なんて無いんだよｗ
反論なんてする余地もない
子供がオモチャの貸し借りしてるのとは違うんだよ

>>230
感情論に反論できるのは修造しか知らんわ

選手と契約を締結しようとするクラブは、当該選手と交渉を開始するに先立ち、
当該選手の現在所属しているクラブに対し、書面による通知をせねばならない(第1文)。
選手は現在のクラブとの契約が終了するか、6ヶ月以内に終了する場合に限り、
他のクラブと契約する自由が認められる(第2文)。

これって別に通知しなくて良いのでは？
2文には書面で通知云々かいてないし？

たった一日しか契約ないのにどこまでごねるんだか
恥ずかしいわこいつら
公式戦に出る機会の無い選手の移籍で金取るとか意味わからん
田舎モンは世界と交渉するなよ

>>206
「違約金が発生する」とは発言している。
ただ「発生する」と「とれる」は別物だと思うけど。

清水側は「岡崎との契約」の話をしたつもりが、マスコミ側は「シュツットガルトとの交渉」の話にしちゃってるので
移籍金ごねてるみたいな話になっちゃったんじゃないかと。

大桃＝清水
麻木＝ベンツ
山路＝岡崎

>>247
>>2読め

＞今回ＦＩＦＡに提訴した清水側は（１）所属クラブの清水に対し事前に文書で交渉開始を通達していない（２）清水との契約期間内の１月３１日を開始日とする契約を交わした、
という２点においてシュツットガルトがＦＩＦＡ規約に違反していると主張している。

だが（１）については「選手の地位および移籍に関する規則」１８条３項に、契約の切れる半年前から他クラブとの交渉は可能と定められており文書による通達は必要ない。
（２）についてもシュツットガルトと岡崎の契約は２月５日から発効するもので、いずれも清水側の誤認識が判明した。

こんな記事が出てるんだが

移籍金は保有権の売買じゃないんだから
1日の契約破棄での清水の損害額からかけ離れた額は認められないよ

>>230
その「最初」ってどの段階での話？
清水側から岡崎との合意なしで勝手に契約解除しちゃったらJのチームが獲得する可能性もあるし
下手したら正当な理由なく契約解除されたって岡崎側から訴えられる可能性もあるんだよ？

長友凄いｗ
エトー追い越したｗｗ

>>250
それだったら、�@文と�A文のあいだに「ただし」という接続詞があると分かりやすいよね。

�@文と�A文で主語が違うので、�@文　かつ　�A文　という解釈も可能かと。

清水が声高に発表してる以上の目的があるような
二重サインしちゃってるとこ突いて、岡崎や佃憎しって感じにも見えるが

選手の自由契約だから清水の認識が間違ってんだよ

>>222
JFAは清水のように解釈しているよ

>>258
松木ならあるいは…

結局、JFAが空気読んで、問い合わせの時点で特例を認めれば良かったんだろ？
そうすればエスパルスも（たぶん）出したくなかった異議申し立てもしなくてよかったし、
岡崎も試合に出れたし、FIFAも結局雀の涙の違約金の算定とかをしなくてよかった。

そもそも試合がないのに１／３１まで契約があるのがおかしいんだよ。

>>264
そんな出所不明の人間が語った
しかもスポニチしか載せてないような記事に意味はもうないｗ

>>255 >>263
サンクス。

これだけはやってはいけないのに〜〜〜；；。。
まさかとは思ったけど、代理人抜きにしても岡崎がチョンボだよ。。。

これは相当やばいね。
裁定が出てから、出場停止が２週間くらいかな。

>>271
さっきも書いたけど、２文になぜ分けてるかなんだよ。
別に１文で説明できるじゃん。
残り期間に関係なく文書通知は必要って。
そうしてないってことは１文と２文はまったく別の話。
ただしがきになってないから騙されてるだけｗ

>>250
俺もそう思わないでもないけど

�@6ヶ月前→チームに事前報告。ここでチームは交渉してもいいかダメかの選択が出来る
�A6ヶ月以内→チームに事前報告。ただしチームには拒否権はない

とかそんなかんじなんじゃね？

>>264
2月5日ってのが微妙で、>>2にもあるとおり、
>しかしながら、ドイツサッカー協会からは、
>岡崎慎司選手とシュツットガルトとの契約開始日は「2011年1月31日」で間違いない旨の
>回答がありました。

2月5日という日付に正式なソースがないのが問題。

>>264
２月５日から発効する契約予定を元に、選手登録なんて可能なの？
とりあえずクリロナ選手登録しちゃいました、とかアリなの？

シュツットガルトの勝ち点剥奪もあるねこれは

>>245
2/1で岡崎の契約が切れたら、フリー選手なのでいつでも取得できるんじゃないのか。

>>250

そもそも、
・契約切れ6ヶ月前までは、所属チームに独占交渉権がある。
　移籍は所属チームが同意してから、本人と交渉。
・契約切れ6ヶ月前からは、どんなチームにも交渉権がある。
　所属チームは阻止できない

こういうルールなんだから、所属チームに移籍交渉のOKをもらうための通知であって、
6ヶ月前からは自由に交渉できるのに、所属チームにいちいちお伺いするのって
ちょっと矛盾するんだよね。

お前ら>>52読め
二重契約で騒ぐのは最早時代遅れ
そんなことはとうにFIFAはわかってるよ
ってことで試合に集中するわ、さらば

>>264
それだと今期試合に出れないんじゃないのか

しょうがねぇな
浦和で引き受けるよ

>>264
＞契約の切れる半年前から他クラブとの交渉は可能

それは選手についての記載であって、
クラブの通知が不要とはどこにも書いていない。
よって通知は必要。
慣例では通知はいらないとか言ってるのは、
慣例でもなんでもなくて脳内だろどうせ。
佃がありもしない慣例を作りだしてるだけだろう。

第一文を満たした時に第二文が許されるわけだからやっぱり清水が正しいんじゃねーの？

>>231
>>73
時系列的には三者の問題でなく、清水と岡崎の契約解除が
先にこないと（もしくは違約金ゼロ）つじつまが合わない。
シュツが確信犯だとしても、二重契約というリスクを
敢えて負うとは思えない。

>>276
俺もそっちの解釈だわ
んでここのやつらが大事にしてる1日の契約ｗも大して重要視されず大笑いできると思う

31日の日付になってるのは日本の登録制度の便宜上のことであって
31日まで岡崎の身分を拘束するものであるとは岡崎は考えていなかった
この辺を付けば法律的にいかようにでも論理展開できるから後はもう言ったもの勝ち

>>277
拒否権無いのに事前報告ってｗｗｗ
ありえない！

契約書を軽く見過ぎてる！って突っ込みがあるが、
サッカーの場合、イングランド発祥なスポーツのせいか、
ルールが簡潔すぎて明文化されてないものが多く、慣習法に則る場合が多々ある。
結局、今回どうなるかもFIFAの裁定次第ってとこだろうな。

もしミラクルな裁定が出されたら、岡崎ルールと名付けられて
サッカー史に名前を残すことになるんだろうなｗ

>>200まぁ仲間外れにされたら誰だって怒るわな

>>273
特例も何も、移籍金をとる目的があるから
移籍期間である31日まで契約してたんじゃないの？

法学をかじったことある奴なら
10人中9人は清水が不利だと考えると思うんだが
スレの流れはそうなっていない
法学をかじったことのある人はどう思う？
答えてくれ？

>>259
第2文で否定してなければ第1文と並列の条件になるに決まってるだろ

契約残り6ヶ月になった時点で、かつ現在所属のクラブに書面通知すれば
契約交渉が開始できる、という意味にしか読めん

>>282
そんな妄人一人が時代を作ってるかよｗ

もう一点とっとるがな

>>277
拒否権がなくて、自由に交渉できる状態なのに
事前報告義務が必要なのか微妙。

>>293

そういうことだと、FIFAの裁定で清水は選手の権利を侵害しているとか言って、
移籍金を取れない可能性高そう。

>>273
契約期間に空白があるのは、他の選手にとって不利益だからでしょ？

>>290
書いた俺もそう思うんだけどなw
ただそういう解釈でもなきゃ>>1-2という考えにはならないと思うんだわな

>>294
法学をかじったっていうのは、〜〜の関係者みたいなものですか？

>>294

俺は法経だが、不利なのは岡崎、ベンツ、清水はかろうじて助かっていると思う。
はっきり言って契約書にサインした側のチョンボ。

>>281
２／１以降ならいつでもただで取得できるよ

シュツは金払わないで今季の試合に出させるために１／３１で契約したかっただけ

第一文はクラブに関しての話で
第二文はプロ選手に関してでしょ

>>300
だから清水とJFAがアホっていう結論を導き出したんだわｗ

たった1日でお金よこせといってるのと、選手の権利を守側
どっちが勝つか考えてみろｗ

>>300
清水が勝手に言ってるだけなんじゃなかろうか

>>306
清水

>>298
選手のどういう権利を侵害してるんだよ

清水「一日だけ二重契約状態にあった」

　　　　　　　　　　　　　　FIFA
　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでおたくはどんな被害を被ったの？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''


清水「別に被害は…」

　　　　　　　　　　　　　　FIFA
　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

>>307
JFAの公式解釈もそうなっているよ

>>13
欧州じゃ違約金取りたかったら半季以上、契約を残した段階で放出する
これがなぜなのか、どういう意味なのか、よく考えろ
違約金が欲しかったら、内田と鹿島のようなやり方をすれば良かった
契約満了まで使い倒して、契約的に「出がらし状態」になってから放出して違約金取ろうなんて常識はずれも甚だしい

>>308
裁定が出るの楽しみだな

まぁ実際、清水側も今回の事で移籍金をぶんどろうなんて考えは無くて
紙面上の不備でもめてるだけだと思うし
さっさと三者間で話合いすれば、その場で解決しそうな問題だよな

二重契約の事実は確定したわけだから
金云々関係なしに
制裁来るよ

>>311
FIFAの解釈じゃなきゃ意味ないんじゃないの

清水しつこすぎるだろ

>>316
その通り。しかも英語版のみが正しいんだよね。

ベンツ、セコ過ぎるだろ。おお長友

>>300
通知の拒否権は無くても、競合がどこなのかが分かるだろ。
それによって選手への契約交渉が変わってくるんだから。
競合が無ければ独占企業のように振る舞える。

第１文と第２文に関連があろうがなかろうが、
シュツットガルトとの契約が1／31からであれば
「当該選手の現在所属しているクラブ」は清水ということになって
事前通知が必要になると読めるんだが。
この後に何か例外規定があるの？
英語できる人教えてちょ。

>>309

実際１／３１までに契約しないと欧州でのシーズンに間に合わないんだろ？

まあ、岡崎としたら出場できるはずの試合を2試合も棒に振る格好になったわけだから
契約解除を清水側とするべきだったな
シュツットガルド移籍時の岡崎のコメントを聞く限り
契約解除の申し入れ自体はしてたっぽいが
清水側が欲深かったのは想定外だったろうな

岡崎と代理人がバカなんだな
事前に清水にきちんと根回しして円満退団すれば良かったのに

岡崎：社会人のしての常識なし
代理人：仕事ができない

酷いコンビだｗｗｗｗ

>>316
6ヶ月以内なら通知不要って解釈したら
6ヶ月以上でも通知だけで合意なしに交渉できるってことにならないか？

>>303
>>130

法学かじった人へ
今回はゼロ円移籍を不服としてるわけではない。
ゼロ円移籍が不当だと言ってるわけでもない。
二重に契約しているのが問題。
それはルールの根本にかかわるから制裁は必ずある。

まだ結末は分からないけど、清水はもう無理じゃね
ひょっとしたら清水の言い分は筋道的に間違ってないものかもしれないけど
それを判定する組織がどう見るかだろ

清水は、はじめから同じことを言い続けてるだけ
論点は、清水の言い分・規約解釈が正しいのかという事

そりゃ、清水の言い分とか解釈が正しいと言う前提なら、問題あるだろうけど
そうじゃない可能性があるから、揉めているわけで

とにかく清水の言い分が正しいと言う前提は捨てましょう
規約の解釈が正しいのか、または移籍における慣習との相違点はないのか
その点から論じたほうが良い

>>318
んだ、楽しみ。
心配しなくても、今後の契約に生かされるから今回は
ん〜やっぱ制裁ｗ

>>294
法学だけど、日本の考え方、運用の仕方とヨーロッパのそれでズレが生じていると思う。
論点1：交渉通知義務違反は清水不利
論点2：2重契約については、清水の大勝はない。
がっつり違約金が取れるとか、シュツットガルトの非を認めさせるとか。
日本でシーズンが終わっているというのが不利な点。
1月31日という1日の瑕疵だし。
ややこしいから1月2日から1月1日(天皇杯決勝日)の契約期間と決めたらこういう揉め事は
起きないように思う。

規約の原文ってどこで読めるの？
ドイツ語だったら無理だけど

>>325

横レスだが、だからシュッツトガルトが通知したと言ったら、
いくら清水がそんなの知らん、受けてないって言っても泥沼化する。

さっさとFIFAかJFAが判断すべき問題。

>>332
>>3

>>325
選手は現在のクラブとの契約が終了するか、6ヶ月以内に終了する場合に限り自由とあるんだからならないだろ

オプションが付いてる場合があるから確認とらんと
取得クラブ側が騙されるケースもあるので、\0選手でも確認が必要なんだよ。
清水悪だけ見てると、契約も歪んで見える。

たった1日のためにゴネて選手の出場機会奪う清水はクズだな
それくらいご祝儀として気持ちよく送り出してやれよカスが

893がなめられて引き下がるわけない

>>329
関係者全ての対応が裏付けてるけどね

>>325
それはおかしい
ちょっと飛躍しすぎだろう

一日だろうが二重契約認めたら、契約の根幹がおかしくなってしまう
岡崎にはなんらかの制裁あるだろうな

もう少し賢い方法あったろうに

>>297
移籍交渉の相手が同一リーグのクラブや国際公式戦で対戦予定だった場合を考えてみろ
シーズン中に所属選手が敵チームと陰でこそこそ交渉してたらとても困ることになるだろ
また、仮にこういう直接的な利害が見あたらなくても、チーム管理の上で自クラブの選手の誰がどこと
交渉してるという事実をつかんでおくのは合理的な理由がある

どんなプロスポーツにおいても移籍の事前交渉が半ばタブー視されてるのは競技の公平性の維持のためだ

>>323
その岡崎は２年前に違約金100万ユーロで合意した。

>>326
清水の選手だから無理

>>337
いまだにこのレベルの書き込みしてる奴って…記事読んだのか？

>>17
そうだな、20万円でも金は金だもんな
岡崎は清水に20万円払えないなら今季絶望でも仕方ないな

>>287
>>二重契約はさすがにまずいな。
>>落ち度はまずは岡崎だし、その確認を怠ったシュツだし。
>>シュツ側としては当事者岡崎が二重契約解消を怠っただけ。


>>168

シュッツトガルトの一番の非は、
「契約期間中の移籍に際しては　”両クラブが”　期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務」
を怠ったこと。

二重契約を避ける義務は、選手や代理人じゃなくシュッツトガルトにある。

>>334
サンクス
PDFか、しゃーないパソコンで見るか

3. A club intending to conclude a contract with a professional must inform the
player’s current club in writing before entering into negotiations with him.
↑はクラブのルール

A professional shall only be free to conclude a contract with another club if his
contract with his present club has expired or is due to expire within six months.
↑は選手のルール

>>340
だから6ヶ月でも通知義務が必要としか考えられないんだけど

>>324
代理人は仕事ができないというより、海外への夢という言葉で、Jのチームに詰め腹を切らせておいて、
Jのチームが泣き寝入りした分を、代理人と選手が甘い蜜を吸っているというイメージだ。
移籍金をまけてもらった分、年俸に上乗せしてもらって、代理人は手数料を手に入れる。

岡崎はどういう思いで待っているだろうな。。
1/31付けでサインするのは社会人としてはありえない。

単に字が読めなかっただけなのか？

２文が選手側の話であっても自由って書いてるんだからクラブが事前通知する必要性が皆無。

>>348
該当部分をこぴぺ
A club intending to conclude a contract with a professional must inform the
player’s current club in writing before entering into negotiations with him. A
professional shall only be free to conclude a contract with another club if his
contract with his present club has expired or is due to expire within six months.

そういえば、2/5契約とは何だったんだろ

見たこともないもの　見てみたいな

イランの監督
オレンジ着た高原
岡崎の涙

いつかきっと　逃げるよね
いつかきっと　落ちるよね

>>342
主力選手は、契約切れまで6ヶ月なんてことにならないから、
不必要な気がする。

>>344
2/1からはフリー。

でさあ　この1日が重なったことで清水がうけた損害はあるの？
別にねーだろ　清水が空気よめばいいだけじゃね
まさか本気で1日しかないのに100万ユーロとかとれるとか思ってんの？
もう岡崎と清水が契約更新できる見込みないじゃん
なんというか清水の器ちっさいなー

>>355
スポーツ紙の飛ばし

クラブに貢献した選手はタダで移籍させてやれよ。
って思ってるヤツが結構多いんだなw

>>357
一月中だから問題になってるんだよね

契約を勝手に解除とかダメだよね

菓子折り持って契約解除のご挨拶に行けば
じゃあゼロ円で、となっただろうなー

>>359
このまま０円移籍がドンドン進まない為にＪリーグの人柱になってくれてるんだよ。
他サポとしてはありがたい。でも岡崎の為にも早く決着つけばいいな、

>>362
国内法に則って民事裁判所に岡崎が契約無効の訴えを・・・

長友大勝利
岡崎大惨敗

清水の言い分を聞くと、清水の方が法律を遵守しているな
法律に矛盾があるとか、コマケーことはいいんだとＦＩＦＡやドイツが開き直るんなら、
もはや法治精神無き強奪だこんなもんは

1文でチームは通知の義務があり、2文で選手の交渉の自由を保障している
岡崎は交渉する権利があるが、ドイツのチームは通知していないのなら交渉する権利は無い

>>353
それって選手が自由に契約締結する前に獲得クラブが事前通知するからだろ
選手もクラブもと二者が通知する必要無いじゃん

>>360
海外厨なんだろうな
「欧州様に逆らうな！　Ｊごときが！！」
っていう類の

岡崎が何食わぬ顔して
(^p^)「ファンの皆さんにプレーを見せるのが一番だと思うので〜＾＾」
とかいらんこと言わなきゃいいけど絶対言うと思うｗ　あーインテルが…

まさかの清水が岡崎を潰しにかかるとは

>>636
0円移籍のなにがいけないねん
しっかり契約まっとうして貢献してきたわけだしなんで責められるの
今回の話と0円移籍一緒にすんなよ

>>358
大金持ちから100万円借りていて返しませんでした。
大金持ちだから100万円無いくらで何が困るんですか？
困らなければいいという理屈は通用しないでしょ。

>>371は>>363な

>>343
移籍時に岡崎は
｢自分のわがままを聞いてもらった清水には感謝している。｣ってメディアを通して言ってるんだよね。
岡崎の意思はわかってたはずだし
欧州の冬の移籍期間が1月３１日も当然知ってたはず
結果的にここまで大きな騒動にしたのは清水なんだよね。
どういう裁定が下るのか分からないけど
1日の契約期間を盾に選手を犠牲にした清水のやり方には悪い印象しか残らん。

>>368
いや代表厨!?じゃないのかね。
前ユーベ戦実況でサネッティ怪我しろって奴いて恐怖したわ

>>352
代理人が「大丈夫大丈夫」と言ったら、岡崎ならサインすると思う。

代理人が無能なのは証明されたな
岡崎はただのバカ

グレーなところほどはっきり確認しておかなければいけないのに
まあ日本のクラブだから最後は言うこときくだろと思ってたんだろう

まだFIFA裁定だしてねーのか
同じ内容で言い争うスレの決着はいつなんだよ…

岡崎ってアムウェイの広告塔だったんだろ？
サッカー選手の傍らネットワークビジネスやってるような人間だからな。

>>374
直接清水に言ってたら揉めなかったのにｗ

>>358
契約の前では小さいとか、たいした不利受けないとかは関係ないんだよ
1/31まで契約があり、欧州クラブは移籍金を支払わなければ移籍できない事実があることが重要

清水はそれにより、多額の移籍金を受け取る可能性があるし、
そうでなければ岡崎は日本のチームと契約せざるを得ないという現実がある

これはたった1日だが、利益が生まれる

０円移籍にケチつけているのはナショナリズム込みの感情論だからな
明確な上位カテゴリーとしての欧州リーグ（経済・ステータス的に）がある以上は、
日本人の選手がそこに移籍できるのはむしろ名誉なんだよな
閉鎖的な思考のままでは日本サッカーの発展を妨げるだけだな

>>366
だよな

長友あかんやん

>>360
そこまでは思わんけど、ガンバサポから言わしてもらうと難しい問題かもしれんけど出してやれよ、とは思う。
契約云々は抜きにして。
抜きにしたらあかんけどw
正直清水もシュツットガルトもどっちもやり口がセコい。

>>374
クラブにわがまま言っちゃダメだろ。迷惑かけちゃダメ。

>>372
その理屈とは全然ちげーよ
それだと100万という実害はあるからな
清水の場合実害は認めたとしても実害ゼロだろ

清水　　　この手続きはやらなくてはならない義務。
　　　　　しかし、試合も次の契約もないのに、１／３１までの拘束に意味があるか疑問。

シュッツ　０円で、しかも１／３１ならすぐに使えるので、もちろん１／３１契約。
　　　　　清水が何を言おうと、次からは使えるし、清水の１／３１は争えば不当と言う判定が濃厚。

JFA　　　事実関係を把握してたけど、ルールを重視して清水支持。

FIFA　　　なんでここまでこじれるんだ？　日本人は合理的考えって奴が出来んのか？　めんどくせ。
　　　　まあ、岡崎が清水に１日分の金を払うで手打ちだろjk

>>345
読んだよ
今回の契約は本質的には契約切れたも同然でしょ？
シュツットガルトは欧州の移籍期間のせいで１/３１に契約しなきゃならなかったが、
別に岡崎を拘束するの２/１でも良かったわけで。。。
そういう事情を無視して、ギャーギャーわめき立ててる清水がおかしいっての
そりゃあいさつに一言くらいねーのか、ってシュツットガルトに文句言うぐらいはいいし、
ＦＩＦＡにも今後は厳格に対処願うよう働きかけるなら分かるけど、
選手が試合に出れなくするまでやるなんてイヤガラセでしかない。
本当にクズクラブだよ。

とうとうただの想像で「清水が悪い」って言い出す輩まで出てきたか

>>384
おまえらは誰でも彼でも出しすぎだwww

これはシュツ側も舐めて体たらくだが、清水がここまで熱くなってる理由があるな
発表を絶対しないような

>>389
イメージなんてそんなもんやろ。
悪いとは思わんけどなんかセコさを感じてしまう。

>>388
>今回の契約は本質的には契約切れたも同然でしょ？

てことは契約切れてないことは認めるんだ
読んどいてポイントは感情論かよｗｗ

>>388
なんだよ本質的にって
ヨーロッパ以外の移籍できる所のリーグには自由に行けるぞ

>>382
名誉とは思わんよ。いいクラブに行こうがスタンド常連になんかなったらただのピエロにしか見えん。
日本人好きなマガトから声かからなかったし迷走中のシュッツト移籍がステータスとも思えん。

>>381
俺が言ってるのは清水の器の小ささだから
それに対して清水は権利があるとか返してきても的外れ

岡崎よ！ロシアが待っている

>>374
それ2/2以降だもん、清水も1/31は覆せん罠

>>387
現時点での清水の主張はテンプレに明記されてるとおり、
「あきらかな二重契約状態では移籍証明書が出せないので移籍交渉しようとしたが拒否された」
ということだけなので、逆に手続き上の義務を果たそうとした結果でしょ

なんとなくの推察だが、
岡崎は清水に１／３１前に契約解除を申し入れて、それが受け入れられていたと思っていた感じがする。
それでシュッツと契約して、意気揚々としていたら、実は清水は契約解除なんてしてませんよ、
と言うことで今に至るんじゃないかな。

じゃあ江川の事も許せよ。

要するにあれか、これはシュッツガルドの交渉が
ＦＩＦＡ規則に違反したフライングって言ってるわけだね。

エージェントは何をしてたんだ？エージェント通してないのか。
ドイツ人は、ホントこういうとこ駄目なんだよなあ。
清水エスパルスも、今後の付き合い考えたらレンタルで借りる事も
出来るだろうに、ここまで問題を大きくするってことは、
今や看板の岡崎を放出したくないんだろうな。

こういうのは、いくらでも抜け道があるだろう。
ＦＩＦＡにしたがって、かつ岡崎が２月中には
合流できるシナリオはいくらでもあった。

まあ、これは岡崎は両フロントとじっくり話し合うべきだね。
もう岡崎の心はエスパルスから離れているんだからな。
それにしても、エスパルスは大丈夫か？

>>396
器が小さいってどこがだ？

FIFAあたりがこの場合1日の違いとかそこまで重視するか？
それと岡崎の権利当たり比べて本気で勝てると思うか？

>>384
オマエラも宇佐美がバイエルンにタダで持ってかれたら絶対ファビョるだろ？

>>396
移籍金は多額
器が小さいというのなら、それは不適切だ

本来、数億もらえるのに、ただにしろと言われてしないと器が小さいといわれるのは心外だろ

お前バカだろ

>>390
将来的にもし宇佐美がタダで出て行こうもんならさすがに黙ってへんけどな。
どうみるかやねんな問題は。
クラブの利益かはたまた日本サッカーと選手の利益か。
その辺清水はまだまだセコい。
悪いとは言わん。
セコい。

>>388
その次は「早く登録してすぐ試合出したいんだよ。一日がOKだったんだから二日でも問題ないだろ？認めろやｺﾞﾗｧ」
「二日がいいんだったら三日でもいいじゃん」「だったら一週間でも…」となっていくのが目に見えてますよね？
一日くらいならと言うけども、じゃあ何日ならダメ？その線引きの根拠は？

>>396
何でも相手の言い分飲む人が必ずしも尊敬できる人とは思いませんが

>ドイツのチームは通知していないのなら交渉する権利は無い

清水もこう考えているけどそれは間違い
FIFA的には「規則が守られなければ私が判断して適切な処置を取ります」

ただそれだけ

>>400
代理人音信不通なのに？(笑)

>>388
読んだ上でそう思うなら何も言うことねーやｗ

>>388
清水はどういう書類を出せばよかったと思うの？
1/31までの契約の書類出したってしょうがないだろうし。
岡崎の代理人と話もできないらしいのに、清水が一方的に1/0に契約解除して書類作ったら、
それはそれで岡崎の代理人が違約金を請求しようと思えばできちゃわないか？

>>405
ファビョるどころで済まんやろw

>>396
そこまで堂々と感情論を吐けるならそれでいいじゃん
まさに「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」ってやつ

セコイとか器とか、ほんと感情論ばっかだなぁ
契約があるんだから清水側がそれに沿って動くのは当たり前だし
ここまで騒動になってるんだから、騒動の説明をするのも当たり前

実際の判定がどう転ぶかは別として、清水は普通の対応をしてるだけだろ

>>396
＞ 俺が言ってるのは清水の器の小ささだから

アホすぎワロタ

>>411

いや、確か岡崎は清水に無理を通してもらってすまない、みたいなことは言ってから、
契約解除のことかなと。

２重契約の違反は確定だが、それに対してFIFAが処分くだすかは別問題。

>>410
ＦＩＦＡが法律を遵守するかどうかは未定だが、
規定を作ったのはＦＩＦＡだろ？
ＦＩＦＡが作った規定を守らないかったら、ＦＩＦＡが作った規定以外の適切な処理ってなんだよ？

岡崎って代表の選手でWCでもアジアカップでも点を入れた有望な選手だろ。
そんな選手を０円移籍させるなよな。日本の宝だぞ。
移籍金を払ってくれる善良なチームへ行ったほうがいい。

なんだやっぱりベンツが悪いじゃん
昨日清水を叩いてた奴は早く頭丸めて土下座しろよ

>>396
移籍金を払わずに済ませようとしたベンツの器の小ささを責めろよ。

>>413　は、
＞清水が一方的に1/30に契約解除して書類作ったら
ね。

>>406
多額の移籍金？とれるわけない
清水の契約は1日にしか残ってないのに好きなだけの移籍金ふっかけられるとかなった
ボスマン判決の趣旨が歪められる
FIFA移籍規約17条の規定するFIFAが定める移籍金（10万ほど）がもらえるだけ

>>395
いや、名誉だろ
日本時代の数倍以上ののサラリーに一定のステータスも得られる
今のJは経済的な優位性すらも完全に失ってしまっていることを自覚しないと
選手にとってはあまり良い働き口とはいえないよ
ベテランになれば首が寒くなって再就職先も限られているからね

>>416
清水はセコいとは言いつつもシュツットガルトはシュツットガルトで酷い対応やからなぁ。
それだけ欲しい選手なら金払えばええのに。
結局セコいもん同士が絡むからめんどくさい事なる。

>>419
そのとーり

要するに、不倫がバレて離婚が厄介ってこと？

数日後ピッチ上を走り回る岡崎の姿が・・・！

清水に被害ないって言っている奴がいるが、
清水と取引している会社は31日分まで清水に金払っているから1日分被害がある
1日分返してって言われたら清水は返さないといけないんじゃね

清水は岡崎の年俸を聞いてびっくりして、じゃあ移籍金をってことでゴネてるだけ。
最初はそんな気なかった。

>>428
一日だけ重婚してたようなもんじゃないか？

>>1
で、清水はどうしたいわけ？
移籍金が欲しいのか岡崎を戻したいのかどっち
俺は悪くない、あいつが悪いと言ったところで話は終わらんだろ

>>433
きちんと筋を通せ。今後舐めんな。

>>400
そうそう、状況証拠として契約解除の申し入れ自体はあったのに
契約書だけ持ち出して、うちは何も悪くありません。って善人気取りの態度を
清水側が取ってるだけにしか見えない。
自作自演だろ、こんなもん。

>>426
＞ それだけ欲しい選手なら金払えばええのに。

金払ってまで欲しい選手じゃなかったんだろうな

こういうトピックこそテレビで専門家を交えて
議論してほしいものだ

この件何がどう転んでも得するヤツおらんからなぁ。

>>421
130万ユーロのサラリーを提示されている時点で岡崎は評価されている
移籍金うんぬんは岡崎の評価とはまた別の話

普通に却下だなこれ

長友が以後スタメン落ちなのは確定

>>436
まぁあと予算とか色々あったんちゃうかな。

>>424
>ボスマン判決の趣旨
さぁ、自分の口で説明してもらおうかｗ

>>424
ボスマン判決の主旨を見たが、お前は何かを勘違いしている
残りの契約期間を買い取ってもらうかどうかを決めるのは
所有チームの方だ

一方的に勝手に1日だから移籍金は年俸相当分なんて決める権利は誰にも無い

>>428
山路と麻木が重婚で大桃激怒って感じ

>>420
みたいな奴が多すぎる
理解しろ

>>421
良く言うよなあｗ　結果が出なかったらポイ捨てだったんだろ？ｗ
企業の都合で契約が切れるんだから、選手は好きに動いていいんだよ。
義理とかいうなら、事前にビッグな契約を前もってプレゼントしないのは
企業側が義理を欠いてるだろ。

本当に、なんというか下品なフロントだよ。

この手の企業は、調子に乗って手前都合の事をべらべらしゃべりだすから、
しっかりと勝ち切らないと駄目だぞ。

>>433
「ベンツの言うとおりにしたら、清水が契約違反をしたことになる
手順を踏んでください。」だだそれだけじゃね？

>>441
それはない。

>>1を読めば、
締結開始日を2月1日にすれば、清水はおＫみたいに読めるが。
シュツットガルトはなんでこんなケンカ腰なん？

>>445
誰かが「優しい嘘」をついてるんだな

損得無いゴタゴタとかそれこそ末代までの恥。
金じゃないにしろこんな小さい事でここまで熱いんだから目的はなんだろうな

>>439
それＪにまた売り飛ばそうというシュツの計画だからｗｗ
多額の金を払わせてｗ

>>450

今シーズン欧州でプレーできなくなる。

>>450
欧州の移籍市場が1/31までだから

>>434
だから最終的にどうしたいの？

>>451
内田ロックマンが激怒するぞ

>>450
半年試合に出れなくなるから

>>428
岡崎、重婚してたのかぁ…
そりゃあ、FIFAおじさんが怒るのも無理はないな

>>428
>>262

>>456
だから抑止力だろ。
今は、代理人の好き放題に泣き寝入りじゃん。

>>454>>455
じゃあなんで中田コはプレーできたの？

こうやって選手を干すやり方もあるんだなぁ…
こんな事して清水は得なのかね…

>>450
OKというより、清水の争点がなくなる。
だから確認したわけ。

>>453
Jのクラブにそんな資金力はないだろう
くだらない中傷はいい加減にしておけよ

清水側も落としどころを探さないと
おそらく清水の満足のいく裁定はでないよ

複数年契約すれば言いだけなのに、何を抑止すんだよｗ

清水が契約満了日を1月30日にすれば済む話だろ
今からさっさと変えてやれよ

>>449
マイコン上がり過ぎで、長友、あまりアピールポイントなし

>>251
賃貸マンションだって違約金なんか最高でも家賃の３か月分だろ　3500万円の年棒の岡崎に１億円なんて法外だろうが

清水は獲得したオージーの移籍金でももめてるな

>>462
締め切り前に移籍したから。
鹿島の契約は締め切りより早く満了。

裁定でれば確実に「二重契約」ってのは入るわけだから
それはそれで充分サッカー関係者に与える印象は大きいよ

また、今回ここ等で話し合われた内容はネット上に残り続けるわけだしね
あわれ佃氏って感じかな

>>470
金額の問題じゃないっていつになったらわかるの？

>>465
違約金なんてその場で変わるから
Ｊが払えるだけの額を設定すればいいだけだろ

>>467
それをしない(出来ない)のが悪いのに
でも移籍金くれとかもうね…

>>468
そんな事、清水も言われてないんだから変え様がないんじゃ？

>>443
選手の契約期間終了後　元クラブが選手の所有権（通称パス）を持つことを認めないという判決
清水が1/31までしかないにも関わらずたった1日しかない所有権を振りかざして
2/1以降の岡崎の動向までいわば人質にとって多額の移籍金を請求することになったら
これは契約終了後パスの保有と同じ効果がでてしまうから

>>470
２年前に岡崎とクラブが『合意』して決めた額ですから、高いも安いもない。

これ、清水が状況を把握した時点で、
岡崎が勝手にシュッツトガルトと交渉していたのでとか、適当な理由つけて、
１／３０を持って解雇したとか言ってたら漢だったのに。

>>470
去年3500万だった岡崎の今年の年俸が存在してるんだな
知っているのはJFAと清水と岡崎と代理人かな

JFAに交渉決裂時の最高額を知らせる義務があるから

金額の問題じゃないならただで送り出してあげればいいんじゃないの

>>424
17条は違うだろ
参考にはできるかもしれないけど

>>474
昨日まで清水の社長仕方が無いので満額要求しましたって言ってたじゃん
都合悪いこと隠すんじゃねぇよ

>>480
あの代理人なら違約金を請求しかねないよ

>>480
で、ロベルト佃煮が損害賠償請求の裁判を清水相手に起こすと

>>478
だからその判決と今回のはまったく違う
所有権が切れた選手の主有権はチームにはないのは当たり前
主有権が切れて無い選手の所有権はチームにあるのも当たり前
たった1日とか、移籍金だか違反金だか知らんが請求することは
当然の権利だ

>>483
FIFAの裁定で移籍金の話でることになったら考慮されるでしょ
岡崎は17条の適用が可能な選手だから
多額な移籍金などとれるわけない

>>481
つまり今年岡崎が向こうから貰える金額が高くてそれをしたからめいっぱい要求することにしたわけか
なるほどなｗ

>>451
佃は「残酷な沈黙」だな

自由な取引によって
Jから人材が流出するは仕方ないと思うけどな
だってドイツのクラブより日本のクラブの方が
日本人選手を安く評価しているわけだしな

>>478
仕方ないだろ、そういうルールなんだから。
もっと法を学べよ

>>488
二重契約だったら出場停止となるだけだよ

交渉してないんだから満額スタートは当たり前だろうが

結局、代理人佃氏が上手く立ち回れば皆ハッピーだったんだけどな

そもそも移籍金というのが
何故存在するかを考えればいい

>>480
その話し合いを拒否したのが、ベンツと岡崎でしょ？＞残り1ヶ月の時点で

いや人並みにか

事前の書面通知が必要かどうかで争ってるんじゃないのか？

頑固に金払わないのは、そんなの必要ないと条文を解釈してるのと
慣例で残りの契約日数が少ない場合はチャラにするとかあるとか、知らんが

あとリーグの移籍市場の閉まり方が地域で違うのもあるんだろうが
Ｊは既にシーズンオフで岡崎は清水と来期契約を結ばない事がわかってるのに
莫大な金なんか取れるのか？

シーズン終わってるのに金請求してるみたいに見えるシーズン中ならわかるけど
ラーメンの麺を食べ終わってるスープをラーメンとして定価で売ろうとしてるというか

>>476
単年契約で延長に応じなかったのは岡崎の都合だろ
だからこそ違約金を設定して、いくら入るか知らんけどそれを要求してる
整合性取れてると思うけど？

>>484
だから１億円だろうが0円だろうがこの問題は金額関係ないの
二重契約が認められるかどうかが重要でそのときの制裁金はfifaが決めるんだから

つまりシュツットガルトは、岡崎と清水が1月31日まで契約してるってことは、
ドイツでの選手登録の締め切り日と勘案すると、
岡崎と清水は7月31日まで契約しているのと実質同じだと気がつかなきゃならなかったんだよ。

半年間飼い殺してもいいなら2月1日からの契約で移籍金タダにする
すぐにでも使いたいなら1月中の契約のために違約金支払う

このどちらかしかないわけだ。

>>475
分からないかね？
岡崎の移籍金ビジネスになるほどの資金力がJのクラブにはないって言ってるんだよ

2重契約になってる時点で
移籍金がいくらとか、残りの日数が何日とかは、全く関係無いだろ
しかもその反論のほとんどが感情論だし

解雇（笑）

俺には何で二重契約が悪いか理解出来ないんだが？契約できるって書いてあるぞ？

FIFA規則；選手の地位および移籍に関する規則」第１８条３項
プロ選手と契約を結ぶクラブは交渉前に、所属クラブに書面でその旨を通告しなければならない。
プロ選手は所属クラブとの契約が終了しているか、６カ月以内に満了する場合に限り、他のクラブ
と契約を結ぶことができる。

>>499
Ｊは既にシーズンオフで岡崎は清水と来期契約を結ばない事がわかってる

これ言い切れないんだよね。更改する意思なしならJFAの移籍リストに乗らないといけないはず
ここでもどちらかがルール破っている

FIFAは早く裁定だぜよ
金額なんてどうでもいいから

１日でも２重契約ＯＫで何日間なら２重契約ＮＧと見解示せｗ
それで終わる話しだろ

>>500
単年契約にした事自体がクラブの都合だろ。

何都合のいい事言ってんだ、おまえは。

これそのまま解釈するとやっぱり1・31は二重契約だよね
最悪のシチュエーションとしては岡崎が4ヶ月出場停止、
ベンツは1年間選手の新規獲得禁止か

>>499

事前通知　必要と書いてはあるけど、シュッツが出したのに清水は応答しなかったと言ったら水掛け論。
　　　　　また、選手自体には６ヶ月前から交渉する権利はある。

二重契約　１日だけだとFIFA裁定で不問になる可能性も。
　　　　　むしろ、１／３１が欧州移籍可能性を奪っていると言うことで問題になるかも。

>>506
登録は出来ないんじゃね？

>>499
>事前の書面通知が必要

清水もそう考えているけどそれは間違い
FIFA的には「規則が守られなければ私が判断して適切な処置を取ります」

ただそれだけ

>>506
半年の間は両方のチームに出場できちゃうかもね

>>506
契約期間はかぶっちゃダメに決まってるだろ・・・
1/31に契約して契約開始日が2/1ならOKだよ

だから清水は「2/1〜じゃないの？」と確認したんだろ

>>500
そういうのを複数年契約できなかった
っていうんだけど

二重契約禁止の趣旨が何かが問題だな

リーグ登録のためやむを得ず、シーズンが終了したJリーグのチームと１日だけ二重契約をすることは二重契約禁止の趣旨に反しないのではないかってことが主張されそう

年俸1,000万に満たない山田直輝には10億の違約金がかけられてますが…
家長には20億の違約金がかけられましたが…

そもそも賃貸マンションと比較するのがようわからん。

>>478
>1日しかない所有権を振りかざして
>2/1以降の岡崎の動向までいわば人質にとって
すでにボスマン判決を拡大解釈しちゃってるって気付いてる？
ましてやUEFA内の判決が適用できるかも不明なのに

FIFA「事前の書面通知がなかった？しゃーねーな、ちょろっとペナルティ課すか…次から気をつけろよ」
こんな感じ

>>506
引っ越しの日に契約する奴はめったに居ないじゃん

>>504
ここに限らず関連スレで「一日くらいでガタガタ言うな」という趣旨の事を言っている人たちに
「じゃあ何日ならアウト？そのセーフとアウトの線引きの根拠は何？」と何度かレスしてみたけども
それにまともに答えた奴が誰一人としていないんだよなあ・・・

>>470
メッシに比べりゃ全然法外じゃないよ

>>522
1日でもアウトだけど
どんな処置を取るかはFIFA次第

>>506
ドイツのクラブには清水に書面で通知する義務があり、
選手は契約切れる半年まえから自由に
他のクラブと契約する権利があると言ってるだけ

ドイツは清水に書面の通知がなかった
岡崎はドイツのクラブと契約を結ぶ権利がある

>>517
そうするとなし崩し的に
「一日がOKだったんだから二日もいいよね」
「二日がOKだったんだから三日もいいよね」
「公式試合が全部終わってるから一ヶ月契約残ってるけどいいよね」
「ベンチ外で公式試合に出られないんだから契約被らせてもいいよね」


といっくらでも拡大解釈が可能になる
二重契約がだめというFIFAの規定をFIFA自身で破ってしまったら
これらの言い分を明確に却下できる規定がなくなってしまう

そろそろだっけ発表
難航してるのか

>>526
1日でもアウトだけど
どんな処置を取るかはFIFA次第
理解しろ

清水に対して
「男らしくない」
「器が小さい」
という意見がいまだにあるんだが

男らしさや器の大きさを見せる必要性はないだろ、別に

>>527
16日以降だから、夏まで発表が無い可能性もあるｗ

>>527
クラブ・代理人・選手
それぞれにどれぐらいのペナルティを与えるかまたは与えないかで面倒くさそうではある

契約期間中の選手と交渉するのでも、通知すればＯＫなのは
選手の契約切れ後の生活を保障する意味と、
所有チームの獲得意思を示すチームとの価格競争などの意味も含まれていると
考えられるから、
通知なしでも問題ないというのは通らない

>>526

試合があるかないかが基準になるんじゃね？

実際ないじゃん。

１／３１まで筋トレとか自宅待機を命じるの？w

エアメールに書き留めとか内容証明みたいなのってあるんかねｗ

>>441
長友、良くなったよ。

清水「一日だけ二重契約状態にあった」

　　　　　　　　　　　　　　FIFA
　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでおたくはどんな被害を被ったの？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''


清水「別に被害は…」

　　　　　　　　　　　　　　FIFA
　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
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　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
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>>522
その一日があるから清水有利だけど、FIFAが両クラブと岡崎の顔を立てた妥協案を示すと思う
佃は論外だけど

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02 /16(水) 23:34:14 ID:+6wM2YV4O
最初に裏切ったのは岡崎の方だろ
長友みたいに契約延長してからレンタルで行くことはできたはず
それをせずに0円移籍を狙って契約延長をしなかった
もしシュツットガルトが手を挙げなければ国内移籍も十分あり得たわけだ蛆本や病働のように
そう考えるとイワヲの怒りは誰にも責められないどころか、いいぞもっとやれと言いたくなる

>>506
契約期間が重なっていいわけないだろ
常識で考えろ

ほんとにこの1日が融通利かないと思ってんのかなｗ
裁定出たら間違いなく大笑いできるから楽しみだわ

だから法律を遵守するなら処分は簡単だよ

もし処分で揉めて困っているとするなら、それは法律以外の興行とか、
ファンの感情を考慮して
どのあたりに落としどころを見つけるかってだけ

こんなもんは国際組織としては幼稚

清水が最後まで契約解除に応じなかったら
岡崎は欧州で半年間の労働機会を失い
選手獲得において欧州クラブとJクラブで不公平になり
バランス感覚を欠いた結論になる
Jとしては助かるが、それをFIFAが認めるとは思えない
だから、どこかの時点で清水との契約が切れて
新たにシュトゥットガルトと契約を結んだ
よって二重契約ではなく、移籍金も発生しない
という結論になるはず

>>526
契約終了一ヶ月前からは違約金をとらないのがヨーロッパの慣習になってるみたいね
記事で見ただけなんでよくわからないけど

あと、なし崩しにならないようにFIFAっていう裁定機関が存在してるんだから、その批判は意味ないだろ

>>524
んなことは分かってるんだよ
それをあーだこーだ楽しむとこ
一番ここにいてもしょーもないタイプの人はずい人だね

>>533
日本からの移籍の場合は試合がないけど欧州内では移籍期限中でも試合があるわけだが。

>>509
都合のいいこと言ってるのはお前・・・ってお前>>476じゃないじゃないか。誰だお前。
書き方が悪かったな。単年契約はクラブと岡崎両者の都合。クラブは複数年のリスクを回避し、
岡崎は海外視野に入れられる。延長に応じないのは岡崎の都合。違約金はクラブの都合。

重要なのはこれら全てで合意が得られてるってこと。「それをしない(出来ない)のが悪い」と
一方的に言われることじゃないよってこと。

>>533
じゃあ公式試合がない期間はそのチームの選手じゃないって発想？

というかそれが基準になるなら最初からFIFA規定にそう書くべき
選手は１つのクラブにしか所属できないって規定の例外文でいいじゃん
リーグのシーズン公式戦が終了した場合の選手は二重契約にあたらないって

>>545
いや、だから岡崎の場合は試合がないからFIFAの裁定は岡崎有利じゃないの？ってこと。

>>534
鈴与がやってるから鈴与に聞けｗ
ttp://www.suzuyo.co.jp/suzuyo/logistics/global/courier.html

>>532
>通知なしでも問題ないというのは通らない

通知なしなら問題だろう
でも、どんな処置を取るかはFIFA次第

エージェントが行方不明って、エージェント詐欺か？

豚軍団が目を付け始めたみたいだし、気をつけないと、
中東に行ったブラジルの選手みたいになるなｗ

>>538
０円移籍は欧州でも良くある事でしょ。何がいけないの？
ドイツのクラブも、そう思って契約したんでしょ。
明らかに日本のクラブのフロントは勉強不足だよね。

>>551
代表クラスの0円移籍ってあるの？

>>550
>>532は問題があると言ってるのでは？

>>539
>契約期間が重なっていいわけないだろ

FIFAもそう考えるだろうな
その上で、どんな処置を取るかはFIFA次第

>>548
だからそうするとリーグの公式試合がない場合選手は二重契約しても問題ないよってことで
そうするとFIFA自身が決めてるルールに違反する
この問題はリーグの試合があるなしとかじゃなくて契約において選手は所属チームが１つでなければいけないのに
２つになってる期間があったということ

>>542
最初の一行すでに駄目じゃんｗ

>>551
0円移籍でも良いか良くないかを決めるのは、欧州の慣習でもドイツのクラブでもＦＩＦＡでもない
所有権を持つ清水だ
彼らが0円移籍でも通ると思ってたなら、それは日本や法律をおろそかにした彼らの勉強不足

>>551
２重契約の０円移籍って欧州だと慣例化してるんだ？
誰がそのケースにあたるの？

>>547
その場合、公式試合が無いときに選手に問題が起きた場合、クラブは責任や不利益から逃れられるのかね？

うすっ気味悪いストーカーみたいな土地なんだな清水って。

>>535
動きだけな、もう連携の問題ガーというしかないデキ
ふんわりクロスと
クロスカウンタークロスに湿疹中

よくわからんが、やきうのFAの時なんか、
元々所属していた所に優先交渉権があったりするじゃない？
そーゆーのはないのかね

>>552
ピルロが夏に０円移籍濃厚

>>548
だからこれが認められれば岡崎だけじゃなくて当然全てのケースにおいてこの解釈がデフォルトになるだろって言っている訳だが。

>>536
被害の有無とか関係ないよ。ただ単に両クラブに以下の合意を移籍前に義務付けてるだけ。

『「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
　期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている』


これを無視しつづければ、最終的に日割り計算になるのなら、どのチームもその手法をとるだろう。
しかし、規則で義務付けられているのは両クラブ間の合意。値引きの可能性のあった違約金を
交渉前に無視してとっちゃた。じゃあ、定価を払えと言われてもおかしくはない。

>>559
そういう問題になったらどっちのクラブが責任取るかで揉めるのが目に見える訳で
だからこそ所属チームは１つであれ、って規則になってると思う

>>555

日本の法律は絶対普遍かもしれんが、協会のルールなんて理屈に合うか合わないかで変わって行くもんだからなぁ。
今回の場合は理屈に合わないんじゃないかな。

やはり契約締結日、契約登録日が31日。契約開始日が2/5。二重契約の件はアジアカップ＆天皇杯を考慮した。こーゆうことだな。

>>551
知ったか乙
欧州では契約残り1年で契約延長に応じない選手は徹底的に干される
ルーニーですらファーガソンに干された
契約延長に応じなくても試合に使ってあげてた清水はえらい
だから1億もらう権利はあると思う
岡崎も代表まで育ててもらったクラブに何も残さずさっさと移籍とか
どれだけ恩知らずなんだよ

>>562
12月31日までが清水の優先交渉権にあたるのかな

>>562
その辺の確認もせず、岡崎とベンツが契約しちゃったので
もめてるのですｗ

ベンツ・岡崎側も形だけでも交渉はしとけば良かったんだよ
そうすれば違約金ぼったくろうとした清水を悪者にできた

清水の公式戦がなくても代表戦があったよね
もちろん清水所属の選手として

ちょこちょこ出てくる選手が複数年結ばず違約金を残さないってのは
別に選手の自由意志だから問題ないんじゃないか
クラブだって選手を育てる義務はないってのも成り立つんだから。

>>552
ポンテはレヴァークーゼンから移籍金0でレッズに来た

期間切れ1ヶ月以内の違約金0円が慣例だとしても、2重契約期間はヤバイだろうねぇ
1月31日まで契約は、実はドイツでは7月31日まで契約と同じ意味だって
気がつかない時点でアウトだよな

シュットガルトのほうが形勢不利になったの？

>>5
>>10

在チョンと部落と893の町死水のチョンカスが同族嫌悪か？ｗ
さっさとチョン国へ消えろよ糞カルトサポ

>>567
そうだとしても今回の件のためにFIFA規則を変更して理屈にあわせるのはおかしいだろ
その問題が起きた時点での規定で裁定すべきだよ

二重契約になりますね、じゃあ一日の契約被りはOkとFIFA規則を変更しました、
はいそういう訳なんで清水我慢してね

これがまかり通ったらおそろしいことになるぞ

二重の雇用契約そのものを禁止する法律はありません。

その契約社員の方と御社との契約内容に照らして、
契約書に「契約期間中に他者に雇い入れられてはならない」旨の記述があるか、契約書に、
雇用条件は御社の就業規則を適用する旨の記述があったうえで
就業規則（まぁフツーは書いてあると思いますが）に「会社に無断で他者に雇い入れられてはならない」
旨の記述があれば、
契約違反をもとに損害賠償請求の可能性が生じるといったところでしょうか。

現実的には、御社がその契約社員の二重雇用契約により具体的に甚大な被害を被ったのでない限り、
訴訟はひきあわないでしょうから、
雇用契約期間中に契約または契約に引用される就業規則上の制裁規定を適用し、
減給等の措置をとるかどうかというところが、
実務上のポイントになるかと思います。

>>552
そういう選手とは複数年契約を通知しておけばいいんでしょ。

>>557
日本や法律を疎かにしたｗｗｗ
単年契約したクラブが言う台詞かよｗｗｗ
魂胆丸見えなんだよｗｗｗ　
頑張ってせっかく代表選手として薄給で活躍して、
それでさあ、複数年契約＋ゴール給とか、魅力的な条件つけない
清水が悪いんでしょｗ　気持ちの悪い８９３胴元思考だなｗ

>>555
>リーグの公式試合がない場合選手は二重契約しても問題ないよってことで

FIFAはそうは考えないだろうな
その上で、どんな処置を取るかはFIFA次第
理解しろ

結果的に二重契約状態なのは間違いない。
だがしかし、欧州はシーズン中、日本はシーズンオフ、二重契約期間は１日。
選手の働く権利は最大限尊重されるのでブンデスで岡崎はプレーできる。
FIFAの裁定　清水側の主張自体は認められるものの、実質的なお咎めは無し。

>>574
問題ないよ。お互いに合意してればね。

清水の言い分程度でFIFAが選手の未来を潰すような裁定はしないと思う

去年のハゲ釣男の時とか、
浦和が何度も交渉したけど首を縦に振らず、結局契約満了
名古屋が交渉始めたのはその後じゃなかったっけ
勿論、裏で根回し済みだったんだろうけどさ

元所属クラブをないがしろにしてのこのケースは、やっぱどうかと思う

FIFAがすべてに勝るのでFIFAの判断が入った時点でゲームオーバーだが、
「交渉（第１文）」⇒「契約（第２文）」という流れ。交渉なくして契約なし。
通知せずに交渉も契約もない。
と読める。

契約満了６か月を切ったら、保有クラブに通知したうえで交渉し、
自由に契約ができる。

ってことでは。


契約については、
契約期間中の違約金は従来の移籍金であるわけで、
１年残っていようと１日だろうと違約金は発生する。
一般の業務委託の違約金とは異なるのでは。


Jリーグ全体が高校扱いされて、無料で世界に選手を取られるとなると、
ユースなんて持っている意味なくなる。小さいクラブからユースを有名無実化するだろう。
お金ばかりかかって、いい選手から順番に獲られてしまうんだから。

Jリーグは衰退する。Kリーグのようになる。
サッカーの土台・基盤は拡大せず、最終的に日本代表も強くならない。

選手の売買が厳然としてある以上、良い選手は妥当な価格で移籍するようにしないといけないと思うが。

>>570
優先交渉権は6ヶ月前まで

>>577
法律的に見ればね
ただ、ＦＩＦＡが弱小日本よりも欧州のビックブラブを擁護したり、
選手の見方をすれば
法律が歪められる可能性は否定できない
その場合、法律がクズレ、今後通知なしの選手獲得交渉やら、
多重契約、1/31までの移籍交渉が崩れることになる
その辺の調整をどう判断するかが注目

だから法律を守れば処分なんて簡単　清水の勝利

（細貝・家長のように）0円移籍をすれば
「移籍金を取れないバカなクラブ」と言われ、

今回のように、契約期間内での移籍なので移籍金をくれと言えば
「たった1日なのに融通の利かないヤクザクラブ」と言われる。

結論
海外厨（代表厨）はどう転んでももJに対して文句を言う。

>>566
あ、ごめん。
公式試合が無いからいいだろう、って人は、そういうことも考えて言ってるのかね？　という意味で言いました。

>>574
育てる義務がないから、複数年結ばない選手を干すのもアリだね

当事者のシュツットFWのカカウは０円移籍しようとしてたがオファーがなかった

これはこれで悲しい

>>581
何年契約しようが、魂胆が見えたつもりになっていようが、お前の感情論なんて関係
契約は契約
規則は規則

だから無料でとられたくないなら複数年契約しろって
0円移籍と一緒にして沸けわからんことぬかすな
多額の移籍金をとれるのは複数年のリスクを負ったクラブだけだあほか

>>579
>そうだとしても今回の件のためにFIFA規則を変更して理屈にあわせるのはおかしいだろ
>その問題が起きた時点での規定で裁定すべきだよ

FIFAは規則を変更して理屈にあわせたりはしないだろ
でも、問題があると判断した場合にどんな処置を取るかはFIFA次第
理解しろ

そもそも岡崎とクラブ間に信頼関係が無いってことなんだよね。なんで岡崎が違約金を落とすよう契約延長をしなかったのか。またはあたまを下げて契約解除をしてもらってから移籍しなかったのか。清水はそこら辺考えた方良いよ。

>>585
岡崎がドイツでプレーできなくても、それは未来をつぶしたことにはならないと思う

岡崎は新たに清水や他のＪと契約してプレーすればいいのだし、
岡崎に移籍金を支払ってでもプレーさせたい欧州グラブがあるのなら移籍金を支払えばいいのだから

移籍金は支払わない、だけど選手をよこせってのは通らない

>>595
移籍証明書を取れるのも交渉したクラブだけじゃね？

結局、１月分の契約で、向こう半年分のシーズンに出る権利を失わせるのは妥当かどうかが争点になるだろうな。

ポンテ（フランサ）の場合は、
チームの破産がからんでいるけどね。

>>581
クラブ叩きたいって魂胆丸見えにしてるお前が言うセリフじゃねぇよｗ

清水「一日だけ二重契約状態にあった」

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清水「別に被害は…」

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先見据えて、単年じゃないと契約しない選手も多いでしょ
特に若手で代表に顔出すようなのは

代理人とかの寄生虫がついてりゃほぼ確実

>>598
ロシアとかは移籍のウィンドウ閉じてないからそっち行くのもありだよな
確か南米もまだ開いてたんじゃなかったか
ブンデスへの移籍が潰れる＝未来がなくなるではない
海外で違うサッカーに触れてレベルを上げたいなら道はまだある

>>600
半年も試合に出れなくて損害があると考えるなら、移籍金を支払えというのが妥当
移籍金をドイツクラブが支払わなかったら、岡崎にはそこまでの価値が無いと諦め、Ｊでプレーしろとなるのが普通

>>586
というか、釣り雄、凄く怒ってたじゃないｗｗｗ
「ふざけんな！」とか「やる気あんのか！」とか
放送中に偽オシムにぼろくそ言ってたじゃないｗ

その状態で契約交渉とか、おかしいでしょｗ
首を縦に振るわけないでしょｗ

日本企業ってあの手この手で人材潰しに来るからな。
まだサッカー界は健全だよ。

>>600
1/31の1日だけが武器だろ？
なるわけがない、どう考えても逆になんかくらうんじゃね
1/31までの契約にしてるのは問題とかされると思うわ

ルール上は清水が正しいんだろうけど
この対応見てると、もう誰も清水に入りたいとは思わないだろうな

プレミアも無所属ならまだ移籍できるはず
いや無所属だから移籍とはいわんか

>>535
71分交代　ほれみろｗ

>>606

逆からいうと１月の契約で７月まで出れないと言うのはおかしいから、
７月分までお前が金払えと欧州側から突っ込まれたどうすんの？

現地情報によると、シュトゥットガルトがいくらかの移籍金を払うことで、決着に向かう可能性があるという。

ってのは結局どうなったんだ？

〜韓国のバラエティー番組の一コマ〜

「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
http://www.youmaker.com/video/sv?id=2f8a6c97599c43ab86313d125d0f3461001

>>605
チャンスを潰してんだから未来を潰してるだろ
ビジネスチャンスとか普通そんなに無いぞ

>>608
Jでの契約期間を否定するというのは各国のリーグによる移籍期限その他の規定を否定してるに等しいんだが
全ての国が欧州基準で契約日を決めなきゃいけないとかどんな王様ルール

「選手と契約を締結しようとするクラブは、当該選手と交渉を開始するに先立ち、当該選手の
現在所属しているクラブに対し、書面による通知をせねばならない(第1文)。選手は現在の
クラブとの契約が終了するか、6ヶ月以内に終了する場合に限り、他のクラブと契約する
自由が認められる(第2文)。」

この文章の内容は
第１文は交渉を開始する際の制限について。
交渉開始の前にはとにかく現在所属のクラブに書面通知しなければならない

第２文は契約する際の制限について。
フリーの選手か、残り６ヶ月を切っている場合にのみ他クラブと契約できる。

ということじゃないの？　なんか「交渉」と「契約」を一緒くたに考えている人いない？

家永とか細貝の契約満了日はいつだったの？

シュツットガルトが1/31で行こうと思った理由

１ 清水が慣例に基づき重なる期間を破棄してくれると思った
２ 清水が破棄してくれると代理人を通して確認した（ハズだった）
３ その日は締結日で契約開始日（2/5）前の登録が可能（だと思った）から
４ なんとなく


どれだと思う

>>600
関係ないだろ
FIFA規約には二重契約の禁止と、契約内容の遵守が定められてる

例え１日でも契約期間は契約期間だし、二重契約なことには間違いない

>>610
競合がいて清水がそっちと話してたら
面白かったのになｗ
ベンツ以外、誰も取るところがないんじゃな・・・

>>608
逆を考えないのはなんで？
1/31に契約終える選手が多い日本から見れば
1月31日に締め切るブンデスが悪いとなるんだけど

>>600
半年試合に出られないのはブンデスの規定であってJとは関係ない

FIFAの判断なんか見えてるよ
二重契約とはいっても契約期間でかぶってるのはたった1日だけ
しかもその1日被った理由が登録が1/31までだからというもので特に悪質な理由ではない
清水とベンツの選手としてもプレー期間が実際に重なるわけでもないから
FIFA移籍規約18条5項が適用されて終わりじゃないか？
▼同１８条５項
プロ選手が２つ以上の重複する契約を結んだ場合、正当な理由があれば補償金（違約金）や制裁措置などなく、どちらかのクラブによって契約を終了することができる。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110214-00000020-spn-socc

死水チョンカルトパルスの劣悪さが世間に知れ渡ったのが何よりの収穫

クラブは統一教会
前監督は層化（退任とともに信者選手大量退会）
スタジアムの派遣平は893
サポは在チョン
クラブカラーはキムチ色
元エースはアムウェイ

893やカルト宗教って絶対抜けさせてもらえないからね
カルトサポの気持ち悪さは異常
執拗に粘着されて岡崎もかわいそうに

>>609
えーと、清水以外のクラブだったら泣き寝入りするって事ですか？

スポーツのルールなんて、時と場合でいくらでも変わってきただろうに。

絶対普遍の法則とか思うのはどうなんだろうか。

>>620
>例え１日でも契約期間は契約期間だし、二重契約なことには間違いない

FIFAもそう考えるだろうな
その上で、どんな処置を取るかはFIFA次第

>>616
別に日本国内のことについて文句いうわけじゃないし
欧州に移籍するさいに不利な契約をさせられているとかそういう点なら攻撃されるでしょ
実際この1日盾にして金要求してるんだから

>>624
その正当な理由って何？
ついでに「クラブによって」だから清水がNOと言えば契約終了にならない訳だが

じゃなんでシドニーFCに対してはこのルールを破ったのかな？チョンパルスさん。

>>629
それじゃ欧州への移籍のためなら二重契約してもいいんだ
国内のことについて文句言わなくてもそうなるよ

>>622
なぜ逆に考える必要があるの？
清水が取る側じゃないでしょ、邪魔してるのがどっちかが大事なんだろこの場合は

>>633
先に契約してるほうが優先されるのは当たり前だろ

>>630
>その正当な理由って何？

それは状況を把握した上でFIFAが判断するんだよ
その上で、どんな処置を取るかはFIFA次第
理解しろ

>>619
２

>>58
仁義（笑）
さすが在チョンやくざ次郎長（笑）を崇めているキチガイ
小指でもつめろってか？ｗ

>>628
ＦＩＦＡ次第なんてみんな分かっているし
その上であーだこうだ言ってるんだから
わざわざ強調しなくていいよｗｗｗｗｗ

ＦＩＦＡ次第なんだからスレで話すのやめろというなら別だが

>>587
正論だとは思うけど、ここは感情論で清水を叩くスレ

>>632
そこまで飛躍していわれてもね
今回のケースで1日の二重契約と岡崎の権利あたりじゃ勝負にならんと思うよ

>>626
得にもならないもめ事をしないだけ
意地汚く見えるチームにスポンサーなどつかないし

>>627
そもそも民事法なんて形式上アウトでも実質的に見ておｋってことがあるからな

欧州で契約終了1ヶ月前から移籍金をとらないのは、
その時期からは二重契約禁止の趣旨が妥当しないと考えられているからだろう

そう考えると、清水の主張は認められるか微妙じゃないのかなと思う

>>624
でも、>>1が正しくて常に言質をとって清水が行動しているのだとすれば、
FIFAにこの状態を説明した上で質問して、
絶対に違約金をもらってくださいって言われたんだろうから、
そういう結論にはならないと思うなぁ。

じゃ、違約金をもらってくれっていったFIFAの発言はなんなの？って話になる。

>>629
なんで欧州が全ての基準？じゃあ日本は欧州とスケジュールが違うから移籍に不利だからといって攻撃されるの？

>>597
その結果、目に見えるところで困っているのは岡崎とベンツなのだが？

>>631
その問題は移籍金支払いで決着したろ

で、以前何かやったから今回の権利を放棄しろと？
過去に泥棒やった人間の財布を盗んでも泥棒は窃盗だって文句言うなってこと？

>>640
だから「一日程度」を許したら二日でもいい、三日でもいい
試合さえなきゃいいってどんどん拡大されて二重契約禁止が有形無実化するじゃないか
それならFAXがたった10分程度遅く届いただけで移籍不許可になった奴はなんなの？
厳格に規則を適用されたが故の悲劇だったのに

>>643
感情論じゃんｗ

>>643
その発言って東スポソースだろ

>>643
FIFA事務局がやっぱ違約金取れませんわーと覆したりして
ちょっとした手違いでしたというのもありだな

>>630
>ついでに「クラブによって」だから清水がNOと言えば契約終了にならない訳だが

>>624には「どちらかのクラブによって」とかいてあるから片方でＯＫ

岡崎の為にFIFAが救いの手を差し出す事はないと思うよ。

過去の広山とかの事を考えても

広山望　０２年３月に市原からスポルチ・レシフェ（ブラジル）への移籍で合意したが、
保有権を主張する市原が１億８０００万円の移籍金を要求。
ＩＴＣが発行されないまま３か月の契約期間が終了し、
１試合も出場できなかった。

ところで　the provisions set forth in Chapter IV shall apply.
の　set forth in Chapter4って正確に訳すとどうなるニョ？

>>587
TPPに参加してアメリカに日本の農場を支配されるようなもんだな

サッカーやってりゃ所属って超大事なの知ってるはずだろ
二重契約で処分、佃氏代理人資格剥奪でFA
2ちゃん1優しい俺が言うんだから間違いない
そしてサッカー経験はない

>>650
どちらかによって結んでいる契約を終了するのだから、清水がNoといえば清水の契約は終了しないよ

そもそも今回の契約というのは
サッカー選手としてプレーするという契約だろ
Jリーグはシーズン終わっていて
岡崎と清水側で交わされていた契約の精神は履行されていた訳だろ。

言うなればあれだ
ガリガリくんを全部食べ終わってんのに
棒に当りがついてたから
もう一本貰って
そのガリガリくんを返品して返金して貰おうとするようなもん。
・・・ごめん。言ってて自分でも意味わかんないやw

こんな問題おきたら清水の担当はFIFAまで出向いたりするもんなん？
それとも電話で対応するんかな？

>>657
Skype

>>648
さすがに人の発言は捏造しないだろ、とは思いたいが
シュツの契約日があっちこっちしてるのを見ると期待薄かもなぁ

>>646
全く違う話だしそんなのもってこられてもどうしようもない
岡崎は別に遅れてないし契約もしたが清水にごねられて問題が起きている
とうぜんその両者の言い分で裁定が下りるだろう、そしてFIFAみたいな組織なら岡崎の権利のが今回は重視されるだろうという話
おまえは1日でごねて金とろうとしてるほうが勝つと思ってんだろ？楽しみにしてるよｗ

Jも海外と同じ半年前に契約更新にすりゃいいのに
応じなかったら半年間干すか他チームに出せばいい

んー、、清水の来期以降の存続も不安だぞ
早川の厳つき流れに魚住まず

二重契約はだいたい予想通りの回答だけど、事前通告はまだよくわからないな
規定で必要ってのと別に必要ではないって説も出てたし
必要だとしてもＦＩＦＡの裁定に関わるとしたら、実際にそれがどれだけ守られているかの方が重要だとも思うし

>>651
広山のときはまだJにパスの概念が残ってたからね
そりゃあ移籍金がなきゃ移籍できるわけがない

>>658
無料だからいいねｗｗ
通訳とかどうしてるのかなって思ってｗ
言いたい事ちゃんと向こうに伝えれてるのか芯はだわ

>>659
あっちこっちしてるのか？
清水→ＪＦＡ→ドイツ協会を経由してシュツットガルトに確認したんだろ？

>>651

その時代はまだ日本が独自規定やってる頃だから参考にはならないんじゃないかな

>>666
スポニチは契約開始日が2/5だと言ってたぞｗ
どこの関係者をソースにしたんだか知らないが

>>646
>だから「一日程度」を許したら二日でもいい、三日でもいい
>試合さえなきゃいいってどんどん拡大されて二重契約禁止が有形無実化するじゃないか

だからFIFAは許さないと思うよ
どんな処置を取るかはFIFA次第だけど

>>646
>>だから「一日程度」を許したら二日でもいい、三日でもいい
>>試合さえなきゃいいってどんどん拡大されて二重契約禁止が有形無実化するじゃないか

現実、スピード違反とかでも拡大しないだろｗ

この問題と関係なく、清水の経営陣がダメダメなのは確かだろうな

倒産した時に消滅させとくべきだったんだなやっぱり
この糞カルトクラブは日本にとって百害あって一利なし

>>670
だったら今後1/31まで契約がある選手と1/30からの契約を結んだ欧州クラブチームが出てきて
「岡崎の時は31日が被ってOKだったじゃないか、30で何故だめなんだ、Jには試合がないじゃないか」
と言われた時にどう反論できるの？
はいそうですねってまたJのクラブ側が折れなきゃいけないのか？

>>619
2

二重契約ってのは何条？

二重登録禁止は5-2だよね

>>663
事前通告は必要
清水の翻訳が正しい。
原文みても、１文目の主語は相手クラブで、２文目の主語は選手。
２文目に挙げられてる条件を満たして自由になるのは選手であって、相手クラブは１文目が適用されたままって解釈しかない。

「２文目があるから相手クラブに事前通知の義務はない！」ってやつはそれぞれの主語が違うことを理解してない

FIFAが裁定だす日がいまだにわからない　今日じゃないのか？

国内でもシーズンオフであれば数日〜１ヶ月くらいは柔軟に対応してる
欧州でも同じですでに慣例化
実際に月末まで契約残ってても、その前に次のチームへなんてのはよくあること
今回は１日だろ？
なんつうか、裁定結果が見えてるような
万が一厳しくなっても岡崎が気の毒なだけ
断言するけど１憶なんて取れないし、取れると本気で思ってるやつはいないだろう
メンツ問題でいつのまにか嫌がらせになってる
引き際を誤ったな

過去に二重契約を犯した代理人のその後って出てるもんなん？
佃氏の会社の動向とか契約選手がどんなけ逃げちゃうのかとか
目の当たりに出来るチャンスだよな

清水っていうか日本自体だめなんだよな
今でも0円でぼろぼろ持ってかれるのは契約切れギリギリまで選手使ってるからだし
半年前には契約更新して応じない選手は練習参加も禁止ぐらいにしないと…

>>668
ソース嫁
清水はＪＦＡ、ドイツ協会を通じて確認済み

>>678
その「柔軟に対応するための話し合い」を果たさずに強行したのが佃とシュツットだから揉めてるんだが

>>681
知ってるよ
「シュツの契約日があっちこっちしてる」というのの例を出しただけだ

>>678
そのとーり

１/31満了契約、というのが、日本では通例でも欧州では移籍の足かせになる。

この事実をFIFAがどう判断するか。
「ひどい契約だ。フリー移籍の場合、二重契約にせざるを得ない」
と、二重契約そのものではなく、二重契約に至らせた清水の契約条項をとがめるか。
単純に、二重契約をした事実をとがめるか。

岡崎とシュツットガルトは前者を期待しているし、清水は後者を期待している。

柔軟に対応するための話し合いとお金を要求するのは違いすぎてね

違約金は違約金なんだよ
交渉の結果0円になったり減額することは当然ある
今回のケースは交渉が無かったから満額が取り上げられているだけ

そこをごっちゃにして最初から値引き後の価格を出してる馬鹿が多い

そもそも契約最終日に試合がある日にしたら、

最終の前節にキムチや累積をゲット
　　　　　　　↓
「次節は出れないので（選手の価値はないので）移籍金はかからず移籍します」

ってなことになりかねないぞ

>>666
書き方悪かった。あっちこっちしてるのはシュツの契約日の主張（を報じるスポ新）。
清水の主張は一貫して1/31だね。

勉強会はまだまだ続くけど
さ、寝るか。

>>663
まあ普通は折れるでしょシーズンオフなんだから
頭悪いなｗ

>>619
完全に2

契約解除という流れなら
岡崎のコメントも
シュツットガルドが清水に交渉通知して無いのも

全て辻褄が合う。

>>678
クラブ間の合意が無い場合でも慣例化してるの？
そこが一番の肝なんじゃないの？　この場合の。

1/31だけどもうちょっと早めに契約解除できるよというのが柔軟な話し合いでしょ？
これ、断るクラブいるか？ｗ
違約金よこせ！これが柔軟な話し合い？

>>685
全ての選手の契約が欧州の為に存在するわけじゃないだろ。欧州以外にも移籍ウィンドウがあるんだから。
こんなのを「日本では慣例かもしれないが欧州の為にはひどい契約だ」なんて言ったら
それこそ国際裁判沙汰になるぞ。

>>694
話し合いが行われた形跡がないと清水は主張してるようだが

>>694
そのための話し合いの場を設けようと清水側から打診したのに、シュツットガルト側が突っぱねたってのが清水側の主張

欧州の慣例だから従え、というのなら最初からそれを世界に周知すべき
都合のいい時だけ慣例を持ち出すからダブルスタンダードみたいになる

>>694
お前はもう一度一連の記事を読み直せ
最初から清水が金要求してた訳じゃないだろ

いや、早めに解除してくれって言う話自体が無かった可能性があんだけど

>>678
Jに所属しているだけで日本のクラブじゃないからなチョンカルトパルスは
過去の慣例とか完全に無視したこの強欲な態度はまさにチョンやくざそのもの

これは、日本の大企業や８９３が導入した
土方ビジネスが表に出てきかねない事件だなｗ

ホント、大企業のアホ幹部は人材をモノみたいに扱うんだよねｗ
アホの癖にな。
中澤の代表批判でも選手庇った人が飛ばされるって
人事が断行されたんだろ？

>>688
そんな馬鹿な契約してるチームが有るの？ｗ

清水「一日だけ二重契約状態にあった」

　　　　　　　　　　　　　　FIFA
　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでおたくはどんな被害を被ったの？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''


清水「別に被害は…」

　　　　　　　　　　　　　　FIFA
　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

過去に二重契約を認定された選手クラブ代理人は厳罰を受け、
選手が出場停止になり、代理人資格も一定期間剥奪、クラブは一定期間選手獲得禁止。
FIFAの規則＞選手の権利だったわけだけど？

実際今回甘い判定にしてしまったら確実に模倣犯が出る
だいたい日数が１日だからok、とか岡崎の権利がとか
それを判断するのは、クラブでも岡崎本人でもなく、FIFA及びその規則なんですが。
それこそFIFAにこれでOK?とお伺いを立ててGOサインが出れば
清水は何も言えなかったのにね。
清水はJFAと独協会に話を通して違反か？と確認しているのに、
シュツットと岡崎はどこにも話を通さず、勝手に自己判断。

>>696
だから話し合いと金せびるのは違うだろっつーの
最初からお金要求してなかったら二つ返事で飛んでくわ
まじでいってんのか？あほばっかなの？

>>703
このAA見て思うんだけど被害は違約金の額でしょ

いい加減にしろよ清水ツボチョンパルス
同じ代理人の長友はＦＣ東京がしっかり契約してたからちゃんと移籍金とって円満移籍できてるじゃねえか。
岡崎だけの話じゃなく、昨季のスタメンが国内にタダで刈られまくってる時点で清水に問題があるのは明白。

明日にはまた、代理人側「2/1からの契約だった、清水は間違い」
シュツットガルト「2/5からの契約で間違いない、清水にそう伝えた」
になる予感

あと、清水が移籍の妨害しようとしてると勘違いしてる奴多すぎ
清水は移籍させたいがさせられない状態。

真実なんかどうでもいいだろ。どうであれ清水が叩かれるべきなんだ。
という主張が飛び出してくるのは、これも清水の不徳の致すところと清水の叩かれどころなのか？

>>705
で、話し合いをせずに選手をパクったと

>>678
そうなんだよね　裁定になったら清水に旨みなんかないと思う
なんで清水がこんなムキになってるのか不明すぎる
まあそれでも推察するなら
契約期間残ってなくても本気で100万ユーロとれると思ったのか
もしくは契約更新しなかった岡崎によほど頭にきて合法的に嫌がらせしてやれと思ったか
もしかしたら両方かもしれんが
どのみち清水のイメージダウンはさけられんし骨折り損のくたびれ儲けだよなぁ

>>708
それなら清水は何も言わないよ
岡崎が今シーズン試合に出れなくなるだけだ

>>710
単なる海外厨の可能性もある。

>>709
はああ？
移籍させたいがさせられない状態？？？
さすがに何いってんのかわからんわ

>>706
順序が逆

何でもいいから清水潰れろって
いらねぇから

>.710
誰かの何かのせいにしなきゃ気が済まないかわいそうな人らなんだよ
その内俺の人生が恵まれないのも清水のせいとか言い出しそうだし

だから
1月31日までの契約期間は、ドイツにおける7月31日までの契約と実質同じなんだよ
慣例で1ヶ月未満の移籍金はゼロだとしても、
2月01日から使いたいなら、ちゃんと清水を説得して破棄させる必要があった。
それをしていないのが悪いよな。
それができないなら、半年間の飼い殺しになることを理解して契約しなきゃ。

シュツットガルト側がちゃんとした話し合いをしないから、清水は岡崎との契約について何も動かせないって状態なのに、妨害しようとしてると勘違いしてるやつアホすぎ

>>670
でもどっかで線をひかないといけないわけで、
それはやっぱり契約期間満了時じゃない？
1日でも二重契約をしたなら、岡崎さんが悪いのは確かだ。
もし清水対岡崎さんなら清水の勝ちにならざるを得ない。
清水がOKしてない二重契約状態があったなら、
シュツットガルトと清水の争いはともかく、
岡崎さんの利益を考えるのは後回しにならざるをえないんじゃないか

Jは海外のクラブの言いなりになっとれやボケ

極東のトラブルメイカーだな
チョンパルス

本田「鼻毛出てるぞっ」
岡崎「マジで？」



http://news020.up.seesaa.net/image/www.dotup.org1315130.gif
http://news.livedoor.com/article/detail/5328852/

>>720
移籍させてあげたいのならただでいかせあげるだけでいいのでは？
なぜ邪魔したんですか？

海外厨涙目

代理人が基地外

規則は規則とか2重契約とかいう主張はわかるが

それとＪリーグのリーグ戦は終わってるからそんくらいいいじゃんってのと
残り何日かで契約切れになる来期契約結ばない選手をそこまで管理下に置いていいのかって素朴に思う。

>>715
ソース読めよマヌケ

清水は「このままだと二重契約になるから話し合いしよう」と打診してるのに、拒絶されたから動かしようがないんだよ

向こうから契約解除の依頼もなにもない状態で勝手に一方的に契約打ち切り出来るかよ

>>714
雇い主から充分な情報を貰っていない可能性大
だからスレ立つたびに感情論で同じ事を書き込むしかないんだと思う

一番の悪は使えない代理人
一番の馬鹿はそんな代理人と契約してる岡崎

>>698
清水は移籍話でた当初から移籍金の可能性は示唆してるっぽい。
実際、移籍金0で出すつもりはなかったんじゃないかと俺は思ってる。

だからそれで清水がめついって主張する奴がいるのはまぁわからなくもない。
個人的には清水が判断すべきことなんでお金の話はどうでもいいと思うけど。

清水は経済効果をどの位、見込んでいるのですか？

清水叩いてるヴァカはゴネてるようにしか見えない

>>728
先方から話もないのに「移籍したがってそうだから」って理由で解除していい訳でもなし

>>725
ID:b8mERK5f0さんは詳しいからコテにしては？
コテハンにすれば裁定後すきなだけ勝ち誇れるし
どうでしょうか？

パンチ

http://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/foto/panchi.gif
http://livedoor.2.blogimg.jp/funs/imgs/9/3/93e2c10b.jpg

>>693
多分「話し合って￥0」にするのが慣例化してるのを
都合の良いように解釈しているパターンｗ

>>725
ソース読めよマヌケ

佃工作員湧いてるな
問題が公にでてからいろんな情報出てるけど
清水を叩いてる内容がほぼ同じ

1日くらいいいとか
清水が妨害してるとか
初めてのケースなのに慣例とかさ

清水はネチネチしとるな

相手と正確な意思疎通が取れてない状況で合意もなしに契約期間中に勝手に契約切ったら
それこそ訴えられるよ

>>735
下手すれば海外じゃなくてJのライバルチームに引っこ抜かれる可能性もあるしな。

>>719
さっきから気になってたんだけど7月31日って何？

>>729
お前こそ俺の言ってること理解しろマヌケ
ただでいかせますよ、契約解除はやめられるので話し合いましょうお金はとりませんよ
こういわれて無視する馬鹿がいるのか？なあ
移籍させてあげたいじゃなく、違約金ｗｗｗよこせｗｗｗだろ？

>>688
契約最終日どころか契約切れ半年前の選手を試合に使ってるJが異常なだけ

>740
>1日くらいいいとか
>清水が妨害してるとか
>初めてのケースなのに慣例とかさ

FIFAは許さないと思うよ
その上で、どんな処置を取るかはFIFA次第

岡崎に笑った件





http://blog.livedoor.jp/funs/archives/51952918.html
http://www.youtube.com/watch?v=mITUay8KAzM&feature=player_embedded

キチガイカルトサポが湧いてきたなｗ
カルト信者フル動員か？

まあ結果的に清水が妨害してるしな

>>745
なんで清水側からそんな事言わなきゃならんの？

>>702

いや1/31に試合がないから〜
シーズンオフだから〜
て言う意見が多く、流れ的に　　　　
最終節（天皇杯を見越して1/1）までの契約にすれば…
ってな意見になりそうだったので。

ちなみにマリッチは1/2が契約満了だった気がする。

>>745
コテハンにしてもらえませんか？

>>744
1/31までに登録しないと次にマーケットが開く8/1まで選手登録ができない
つまり1/31に間に合わなかった選手は7/31まで試合に出られないってこと

これで1000万でもとれたらJ全体にとっては結構でかいな
0ならやっぱりかで終わるけど選手の流出は加速しそうだ
どこも利益が得られる範囲に落ち着いてほしいもんだ

シュツット行くのがそんなにいい事なのか？

茸なんかしょぼいチームいって大失敗したじゃん

>>751
清水が移籍させてあげたくて仕方ないそうなのでこれぐらいの行動はとるんじゃないのかなと
違いますか？

海外需要で沸いてるから移籍当然なんて流れになる
しかし

代理人が基地外

清水側の新証言というより逃げの準備に取りかかり始めたって印象だな。

・規約の日本語ソースがかなり悪訳で意味分からんですよ。
・JFAマジ役立たず。

こう言ってるように見えるw

>>745
だから、シュツットガルト側が話し合いの場を持たないって言ってるだろｗ

もし、契約金のせいでシュツットガルト側がのーと言ったなら、「決裂した」ってソースに書くだろ
シュツットガルト側は交渉すらしてないんだよｗ

清水が本気で嫌がらせするなら
ウチとの契約は1/31までですよってしっかり書いた上で移籍証明書出せばいいんだよ
そしたら確実に半年はドイツでやれないわけだから

それやらないんだから建前かもしれないけど一応岡崎の事も配慮してると思うんだが

シュツットガルトは普通の対応をした
清水は原則通り行動した
しかし、代理人が調整をしなかった
この可能性が高いな

シュツットガルトには「清水から契約の破棄について許可を取ります」と言い
原則を譲らない清水に対してはやり過ごして誤魔化そうとした

シュツットガルトに一つ聞いてみたいのは、

・契約期間が重なるのを知っていたか
・知っていたなら清水に契約の破棄を求めたか
・求めたならシュツットガルトの担当者が行ったか
・清水はどんな対応だった（と聞いた）か

>>754
マーケットが開くの8/1なの？
7/1じゃなくて？

>>757
ああ、その流れか
清水は移籍してもいいけどルール守れよって態度だろ

他の選手はなんで移籍できてんの？　槙野とかあと数人

岡崎が外貨を獲得してＪに日本人の就職先が増えるのにね

>>755
1000万程度じゃ流出の抑止力にならんわw

>>760
だからｗｗｗ
その話し合いのお誘いが、あなたのいってるどうしても移籍させてあげたいので！ではなく、とりたいならお金ｗおいていってねｗだからでしょう
理解できない？

>>743
次期契約の意思無しなんだから引っこ抜かれおｋな状態だったんだろ

>>755
目先の１千万で喜ぶかねえ、しかしｗｗｗ
正直、資金難なんだろ、無理がたたって。他でももめてるし。

こういう時は、今まで選手を大事にしたかどうかの人望が出てくるんだよね。
将来必ず良くなったら昇給すると言って、残ってくれるかどうか。

結果は言わずもがな、主力離脱が全てを物語ってるよね。

あしたのジョーって１も２もカーロス出てるんだな

>>748
色々持ってるな、負のオーラをｗ

>>765
クラブ同士で話しあって合意したから

>>765
槙野や安田は「話し合い」で契約解除してる選手
カレンや坂田は多分普通に戦力外

ホウレンソウを怠った岡崎が悪い

>>768
アホｗ話し合いすらしてないんだから金の話すらしてねえんだよｗ

>>761
わざわざトラブルを起こして清水に利益でないのに

>>761
清水は嫌がらせをしたいわけじゃないよ
ただ金が欲しいだけ

それも違約金満額

>>762
ベンツも、どういう話なのかをはっきり言ってくれたらいいのにな。誰からどう聞いたかを。
困るのは清水ではなく代理人だと思うけど。

>>763
選手登録（試合出場）と移籍の可否期間は別だろうよ・・・

1日ぐらい〜と言うのなら
1日ぐらいでぐだぐだ言わず何の問題も無くなる2月1日に契約すればよかった

がめつい〜と言うのなら
がめついこと言わずにちゃんと違約金払って1月30日に契約解除すればよかった

>>756
おっと、レッジーナの悪口はそこまで…いやセル…エス…マリ…
どれのこといってんだ、テメェ

>>777
トラブル起こしてるのはシュツットガルト側なんだけど

便器からまともな言い分が全然出てこないのはなぜなんだろう

>>770
まあ信用が大事だよねビジネスだし

清水が金頂こうと強気でいったら、まさかのシュツットが拒絶してきたので
あせって後に引けなくなって、FIFA契約規約ルール戦法で被害者作戦に躍り出た清水
1日のために金をどうしても払いたくなかったシュツットだが、分が悪い体勢で
おそらく清水に負けることになるだろうね

FIFAが岡崎に出場許可を与えなかったらどうなるの？
今更、シュツットが違約金払ってら二重契約は解消されるの？もう遅い？

だめだわこいつ
>>776
話し合い持ちましょうと持ち掛けないでどうやって話し合い始まるの
そのお誘いが契約解除してあげるではなくお金の要求だったから無視されたんだろってこと
ほんとに岡崎のためを思って移籍させてあげたいのならただで送り出してあげることができるわけでしょ？
移籍させてあげたいんでしょ？ねえ意味わかりますか？

>>786
何日以内に清水と交渉して払えば可とかその程度は出るかもしれんな
これでも相当な温情

>>786
ロシアあたりに半年レンタルになると予想。

被害者作戦じゃなくて実際被害者だろ。

契約解除をするにも、清水が岡崎の代理人と交渉してやらないと
できなかったんだよね？岡崎の許可取って無いのに清水が勝手に
契約解除はできないんだろう？

さてジョー終わったからCL見よっと

>>788
清水の温情とか関係なく
FIFAの規約的に、どうなるのかなあと

>>787
だから、金かかるかどうかの話し合いする以前に岡崎との件について何も言ってきてないって書いているだろｗ

しかも、清水側から打診しても無視してるのはシュツットガルト側だってｗ

シュツットガルト側は「ただにしろ」も何も言ってきてないんだよど阿呆

>>792
FIFAの温情なんだけどｗ

>>790
だからそういう話し合いなら交渉ができないはずがない
なぜ交渉の席にさえ着いてくれないのか、ここに問題がないと思えるのが信じられない

清水の弁護士が使えない人間だというのは
わかった。
ベンツに損害賠償請求されて弁護士費用も取られて
弁護士にいいように踊らされてるんじゃないのか？

>>790
そりゃそうだろ。下手すりゃ「正当な理由もないのに一方的に契約解除を通告された」って岡崎側が訴え出る可能性もあるんだから。

>>783
だいたい世間は片方だけが悪いとかみないよｗ
清水がまた揉めてるって感じだよ国内じゃ
そのイメージダウンを考えたら
岡崎の邪魔すべきじゃないと大半は思うよ

一日ぐらいいいって奴は具体的に何日までなら違約金発生するんだよ
曖昧な前例を作ることがどれだけ世界の移籍市場にマイナスかわかってんのか？

>>793
だからその打診の仕方が・・・てもういいわおまえはｗ
よくまあ清水の言い分そこまで信じられるわ

>>789
その手があったか
そうだね、被害者か
ハナッから話し合いしてたとしても、清水は移籍金は払わないと岡崎送り出さいだろうし
だからこそここまで揉めてるわけだしね
清水経営陣からしてみたら被害者だね

>>790
そういう事

>>787
もし清水がはなから契約期間に移籍なら違約金満額よこせといって
シュツットガルトが納得しないなら
岡崎とらなきゃいい話

2月1日からフリーなんだから
そりゃ試合には出れないけど出したいなら少しは交渉すりゃいい

そもそも一回も交渉してないなら
違約金提示すらしてないだろうが

>>795
きみはシュツットガルト側が移籍金を嫌って交渉の席につかなかったと主張してるようだが
だからといって二重契約が許されるわけじゃないんだよ

>>797
本気でいってんのかな
この場合大喜びだろｗ何わかわからんこといってんだ？
解除してくれたらさっさと移籍できるだろうがこの場合は

合意が無いといけないのに、交渉をしないシュツットガルトが悪いと見えるんだけどな。
テーブルにつかないと契約解除もできないにのに。
２重契約になるのに。

全Jリーグファンが清水を応援しているぞ

>>806
そういう事

まあもうすべての決定権はFIFAが既に持ってるわけだ
んで裁定まだか

１日ゴネをのが恥ずかしい前例なんだがｗ

>>805
契約舐めすぎなニート乙
正式にシュツからなにも言われてないのに、
清水が一方的に空気を読んで、岡崎との契約を切れとでも？

>>804
二重契約が許されるとか向こうに全く非がないとは一貫して俺はいってないからな
レスするならレスをよくみてくれや
俺が今相手してるのが清水は移籍させてあげたいから〜なんてほざくから今その流れで話してんだよ

清水を叩いている人の言い分としては、
清水は、連絡がつかない代理人およびベンツとの交渉は諦め、
一方的に岡崎との契約を一日早く破棄し、もし代理人から、
一方的な契約破棄で賠償請求されたら、違約金を払えよケチ、ってこと？

>>805
「移籍は一方的に解除を通告されたのでやむなく行った事だ」とか主張する事も出来ますが何か？

>>801
話し合いで減額、もしくは別の方法で清水の顔をたてシュツットが金払わずに
移籍できた可能性はある。
オフの帰国時に岡崎子供サッカー教室を毎年開催するとか、
親善試合にシュツットに来日してもらうとかな。

ここで何言っても情況がかわるわけではないのに
怒ってレスしてる人はなんなんだｗ

>>805
本音がそうだとしても契約としての表向きで
「本来の契約終了より先に勝手に清水から契約破棄された！訴訟だ！」
と岡崎側が損害賠償請求できるようになるのに？

>>798
中国人船長を釈放してよかったと思ってるんですね

>>807
多分、他のブンデスチームも清水を応援するだろうな
他はJチームとちゃんと手順踏んでるしｗ

>>810
じゃあ何日からならゴネていいんですか？

>>805
お前って契約とか、片方の意思だけで破棄とか解除とか出来ると思ってるの？

>>811
お前ら極論過ぎて話にもならんけどさ
清水が一方的に空気を読んで、岡崎との契約を切って挙げるよと岡崎側に伝えたら大喜びだろ？
またそういう話し合いを拒む馬鹿がいるか？

まあ、あれだ
ラーメン食べ終わったと思って
ウェイトレスが丼を片付けようとしたら
｢契約がまだ１日残ってるでしょうがぁああ！｣
って切れられたようなもんだな。
日本人ならわかる話だろ

>>819
残留争いしてるケルンとか、もっと拗れろ！とか思ってそうｗ

スポニチWeb版の更新楽しみだな
言い訳が

>>821
そこだけみてんのめんどくせ
さも清水が善意でいかせてあげたいかのように語ってるマヌケとの話の流れみろや

欧州がトラブルが起きないように自主的に契約切れ半年前に選手の処遇を決めてたのに
日本はしてこなかったからいつかは解決しなくちゃいけない問題ではあった
ただその選手が岡崎だっただけ

>>811
あれ、知らなかったのか
彼らは清水が契約書を空気を読んで燃やしたり、
空気を読んで違約金の額を書き換えるのを望んでるんだよ

要するに代理人が両クラブに嘘付いて契約したってことだろ

まあ清水の言い分が正しいにしろ正しくないにしろ、
この件で清水はなにも悪いことをしてないな。
二重契約された被害者か、二重契約されたと勘違いしたマヌケかはともかく。
勘違いだとしてもヤられたと思って訴えるのは悪いことじゃないし。
ああ、勘違いだとわかりつつ訴えたなら悪いかな

>>818
世間は釈放しろと言ってないけどなｗ

新たな事実判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧州→慣習で1月30日までの契約　1月31日の契約なら契約切れで問題無し
日本→月単位できっちり1月31日までの契約　1月31日も契約期間中

シュツットガルト→慣習に従って日本も1月30日で期限が切れる契約だと勘違いした

という説が有力らしいｗｗ

よくわからんが、清水がちゃんと説明してるのは伝わる
>>762のようなシュツットガルト側の説明があるんかね

つまり、岡崎のために清水は契約を守らないクラブになるべきだということか
フレキシブルって大事だよなwww

>>812
二重契約が1日くらい問題ないって主張してるようだけど

清水が契約延長を求めたのに断ったんだから、最後の瞬間まで貢献しろって話だよ
選手は権利ばかり主張して義務を果たそうとしない
急にゼロ移籍可能になったのは選手会のゴリ押しだろ
クラブにしてみりゃ最後まで自己の権利を主張するのは当然

>>812はソースが理解出来ないおばかちゃん

>>832
まあ二重契約について故意と過失の区別はないんですけどね
あと>>1-2の清水の言い分が本当ならその言い訳は通じないよ

>>835
問題はあるがこの場合まけるだろうということ
ほんとに理解できねえのかなこの程度の話が

どっちにしろ契約期間満了で他のJクラブに０円移籍されてたんだろ
ホント清水馬鹿すぎるわ

>>815
清水は頂くお金はちゃんと頂く
という対応を変えずに凛としてのぞまないと
今更、先に話してたら減額してたのにとか言い出したら
ただの後出しジャンケン同情乞食だろ

>>820
それと何日＋１日は何故ゴネちゃいけないのかも頼む

>>823
日本語で詳しく頼む

>>839
それは問題ないって言ってるのと同じ

馬鹿は死ななきゃ直らない
清水はＪＦＬいきでいい

>>839
1月中に清水がFIFAに問い合わせて移籍金発生するから貰えと言った回答したのはFIFA

>>827
清水は、アジアカップに出れなかろうがちゃんと干しとけ、ってことね。
そうしたらそうしたで、今の一部の気違いによる叩きだけじゃ済まないだろうな。

>>843
スープがまだ一滴残ってるて事だろ

要するにどうなんの？
裁定でるまで試合出れねーとか？

>>844
あそう、まあそれでいいよ

>>832
「有力らしい」の時点で事実じゃねぇｗｗｗｗｗｗ

>>843
多分、北の国からじゃね？やりたい事は＞俺は観たことないケドｗ

>>847
契約切れ半年前に契約更新しなかった全選手は同じ扱い（徹底的に干される、場合によっては練習参加すら不可）
を受けるので別にたたきにはならない
すでに海外ではこの方式なんだから

結局、誰が正しいかは関係なくて
一日も早くドイツで活躍してる岡崎を見たいってエゴだろ
だから、清水が折れればいいって感情論だけで的外れな主張してる

清水叩きは、自己中野郎ってことだ

清水は倒産するらしいな

>>848
一滴の仕事も残ってないから揉めてんじゃないの？

>>850
じゃあ今回の二重契約は問題ないって主張でいいんだね
>>812の発言も撤回するってことでよろしく

エスパルスはもうダメだろ

エースFWを半年干したら降格するから干せるわけない

>>853
岡崎の代表選出アピールの邪魔をするなって、干したら叩き出すだろこいつ等は

どうであれ
清水はイメージダウン

契約を守らないチームで働かない方が良いぞ
給料遅延ぐらい当たり前のようにするに違いない
ドイツのチームは酷いな

>>827
赤のペトロは契約延長に応じない（移籍金を残さず海外移籍を試む）やつは
使わないと断言してるね。

柏木あたりがもめる（干される）予感が……

この問題今知ったニワカだけど、これって簡単に言うと
清水は、「実質違約金を払わないと海外クラブに岡崎あげないよ。移籍させないよ。」
って契約を結んでいたのに、知らぬ間に違約金なしでシュツットガルトに移籍してしまってたって事でok？

岡崎もイメージダウン

契約期間中の移籍なら、元の所属のクラブとの合意がないといけないんだろ？
それとも合意は無くてもいいんだろうか。

>>832
1/30の契約が多いというソースがあれば可能性高まるかな
それでも佃は悪徳だが

>>857
お前がどうとろうと別にいいけどさ
二重契約はだめだがそれで必ずしも負けるわけではない
1日という期間を考えても今回は岡崎側が有利という考えが、二重契約は問題なし！ととるのならそれでいいってばしつこいなｗ
そこの発言どこを撤回すんの？俺二重契約は許されないって言ってるようなもんだと思うけど？

>>853
半年前に清水がやってたら叩かれてただろ。
過渡期の苦しみで済まなかったと思うよ。今回の方がマシだと思う。
いっせーのでみんなでババを引けばいいけど、道理のわからん気違いはそれでも叩くだろうね。

>>856
それは例えた人に聞いてよ
意味がわからないっていうから変わりに答えただけだから

>>864
違う
岡崎が契約期間中に移籍してしまい、相手のクラブが清水に何も言ってこないから違約金をとるはおろか岡崎との契約の解除すら出来ないって状態

おい、岡崎はどうなるのか教えてくれ
移籍は無しになるのか？

>>866
まあ個人だから活躍すれば挽回
清水は企業だから挽回は容易じゃないけどな

>>872
清水側は移籍容認だから最終的には移籍する
金はどうなるかは知らんが

あとはシュツットガルト側が粛々と正式な手続きをするだけ

>>854
そうなんだけど、ベンツが交渉について合意していればよかった、と同義のはずなんだけどね。
そっちには向かわずに、道理のあるように見える清水ばかり叩くのが不思議なんだよね。

契約解除だって、岡崎に黙って清水はできないのに、
連絡をずっと絶って交渉をしないという代理人は何を考えているんだ

>>868
>>1日という期間を考えても今回は岡崎側が有利という考えが、二重契約は問題なし！ととるのならそれでいいってばしつこいなｗ

そうとしかとれないから言ってるんだけど
問題があったら処罰されて、なかったら処罰されないはずなんだけどｗ

移籍基金取らないのが恒例だってやつわかってないな
ヨーロッパ内なら契約切れたあとに契約しても移籍が間に合うからだぞ
最後の月に契約しても終わってから契約してもどっちもかわらないから
移籍基金とらないで終了ってなるんであって
契約期間内に契約しなきゃでれないようなケースとは違うんだぞ

海外廚にとっては、岡崎がこれから華々しく活躍する場であるブンデス様を叩く訳にはいかんのだろ

>>870
例えた人は口が曲がってたんだと思う。

佃の次に岡崎がイラつく。少しだけど。

>>864
細かいところはだいぶ違うけどそんな感じ
違約金の根拠になる残りの契約が１日なのがポイント

＞エスパルスとしては、エスパルスと岡崎慎司選手との契約終了日について、事実と異なる
＞報告をJFAにすることはできなかったことと、シュツットガルトのFIFA規則違反が明確であった
＞ため、これについてFIFAに提訴せざるを得なかったことをご理解ください。

簡単に言い直せば、
日本サッカー協会に嘘を伝えるわけにもいかず、向こうが露骨なのでFIFAに訴えるしかなかったんですよ僕たちは
てことかな

なんか弱気で、清水を批判してる人に向けたようなメッセージだな
てか強気でいけよ
どう転んでも最初から必ず移籍金払わせるつもりだったんだろ
それを貫けよ
なんかムカツクなあ

>>874
そうかサンクス寝る

>>867
↓例えばこれ。1月30日に契約満了
http://footballnet.sakura.ne.jp/2009/12/mf11fc/

6か月以内ならチームに断りなしに交渉していいけど期間内の移籍の場合はチームと合意で良いんでしょ？
で期間すぎたらチーム関係なく好きに契約していい。なんか岡崎かわいそうとかいう意見も多いけど
もともと6か月以内の交渉自由っていうのは選手の救済措置みたいなもんじゃないの。
干された選手はもう出番がないなら次の移籍先自由に探してかまわんというルールってことだし。
岡崎も代理人の言うとおりにすればどうにかなると思ってたから甘く見すぎてたんじゃないかな？

欧州で半年前の契約更新拒んで待機状態にある選手が代表選出されているかどうかは調べてないからわからんなー
まあクラブと協会で話し合いしてれば移籍でも決まってないかぎり普通ストップかけそうだが

>>872
シュツットガルトが頭下げて1月３１日付で移籍
or
半年飼い殺しで2月1日以降でシュツットガルトと契約
or
日本に戻り清水と契約
or
日本に戻り清水の許可を受けた上で他クラブと契約

どれか

>>877
そんな単純な話ならとっくに答えがでてるだろｗ
向こうがただ清水の言い分受け入れて黙ってると思うか？痛いところをついてくるだろうしそこで負けるかもしれないってことだよ
だから1日二重契約よりも重い隠しだまもってるから強気なんだろうし、そういう意味でいってるのであって二重契約が問題ないとは・・・てもういいや
わからんならもういいって裁定出るの待っとけ

個人的には、岡崎が試合に出れて、代理人に重大なペナルティが出れば、
とりあえずは清水やベンツがどうなろうとどっちでもいい。

>>889
つまり、きみはそういう諸々のことを考慮して、
今回の二重契約は問題ないので岡崎側が有利と判断したんだろ？

>>871、>>882
サンクス
いずれにしろ清水に否はないみたいだね。

そりゃ理屈こねくり回して強弁することはできても金は取れないと思うぜ
色んな意味で清水の負け

ボローマ・・・

>>890
岡崎の活躍がみれればなんでもいいかもしれんけど、
契約期間内の選手が、ちょっとぐらいなら一方的に二重契約を結んでもいいっていう
オカザキルールっていう恥ずかしい前例ができるかもしれんぞ

どうしても問題はあるがそれ以上にってのはだめなの？
ちょっと意味のわからんいちゃもんの付けられ方なんだけどどうしたらいいの？

>>893
やっと解った
清水の負け連呼してるヴァカは一億取れるかどうかで判断してんだｗ

>>888
４番目は違う。
国内に関しては、既に清水が関りを持てない。

>>896
もうちょっと具体的に頼む

代理人は満了を前提として事前に動くわけだが
そこから満了日まで所属元との交渉はせず無視しつづけて
フリーになった瞬間に移籍。
そんなことができしまう

バカ代理人が日付確認怠るミスやらかしたか？

第二文っていわゆる「ただし書」のような気が。
問題になるのは二重契約で重なるのが1日ということが
どう評価されるかってところか。

☆０円移籍。2/1契約だけど特例で試合に出られる
☆清水の契約は1/30までとしても問題ない、→1/31契約で０円移籍
☆清水の1/31までの契約にのっとり違約金を払って１/31契約

FIFAが上の２つで結論付けるなら、岡崎大勝利。清水涙目。
ただ、一番下での決着になるなら、岡崎は「本来、違約金が必要な移籍を
０円移籍に偽装して（自分の年俸を高め、前所属クラブへの補償を無視して）
切り抜けようとし、二重契約をした」ということになる。厳罰もあるだろう。

>>892
それいうと「清水は銭ゲバだ！選手軽視だ！」っていう人たちが暴れるから勘弁してｗ

憶測で清水を悪者にしてる人ってなんかの病気なの？

>>893
清水の主張通りなら、最悪シュツットガルト側は罰金と新規選手獲得停止処分とが下る

そうならないように、シュツットガルト側が折れるだろうよ

清水勝利で岡崎処分
　→ 清水ふざけんな

清水敗北
　→ 清水プギャー

どっちもしゃくに障るんで清水勝利で岡崎処分なしの方向が望ましい

>>897
ちゃんとシュツが正規の手続きをとるようになって、それなりの移籍金が払われたとしても
一億をふんだくれなかった清水の負け！！！とか言い出しそうだよなw

日本のクラブは経営が下手すぎ

>>896
それ以上にというのは具体的に何を指してるんだ？
突然「重い隠しだま」とかいうわけのわからんもの持ち出してるようだけど

つまり欧州では契約期間内の他契約でも契約終了後の契約でも選手の利益にかわりはない
今回は契約期間内の他契約はドイツリーグですぐにプレーできるかできないかという多大な利益の違いがある
ということは一日は大きな意味があるわけでそこに多額の移籍金の発生の正当性があるんだもん

>>904
Ｊなんかどうなってもいいから欧州リーグでプレイする日本人が見たい海外厨
真性基地外アンチ清水

あと何かあるかな？

慣例だから違約金とらないから清水はひどいとかいう論調があるけど
市場の動かし方からすると6か月以内に引きとめられない選手はチームにとって不要であり
要らない選手というのは常にどのチームにも存在するわけだから、そんな選手の取り引きに
一々交渉するのは面倒だからお好きにどうぞっていうのが暗黙の了解が慣例なんじゃないか？
安物の売り買いにコストはかけたくない。100円卵の為にガソリン代使うのは無駄なので止めみたいな。
結局同一スケジュールの欧州だから慣例でかまわんけど違うスケジュールでやってるリーグには通用しないし
出場停止とかの厳しいケースも出たりするのは欧州以外の地域との整合性をFIFAが取ってるってことなんじゃないのか。

＞岡崎慎司選手の国際移籍証明書（ITC）の発行は、(財)日本サッカー協会（JFA）が行う手続きとなります。

＞シュツットガルトがドイツサッカー協会を通じてJFAに通知したITC発行依頼には、
岡崎慎司選手とシュツットガルトとの契約開始日が「2011年1月31日」と記載されていました。

日本のサッカー選手が海外でプレーするのに必要なのが国際移籍証明書。
それを証明するのは協会であってクラブでは関係ない。
清水との契約が既に切れている選手の国際移籍証明書の内容を
いちいち確認しているところに
どうしても移籍金が欲しい清水側の涙ぐましい悪あがきの跡が見受けられます。

>>905
折れる、てのは岡崎獲得あきらめるてことだよな

勝ってもとれてもはした金と叩いてるほうも擁護してるのもずっと言ってきたと思うけど・・・ｗ
俺の言ってる負けは逆になんか払わされるレベルな
逆になにか言われて負けるレベルじゃなかったらそれは清水の勝ちでいいからｗ

>>903
え？清水は銭ゲバじゃないとか思われたいわけ？
ルールに乗っ取ってやってるし、移籍金だってちゃんと請求できるんだから
むしろ、1日だろうとなんだろうと金取らないと
ここまで揉めた意味がないだろ
それだと何今更、チームイメージ気にしてんだ？て感じ

>>902
一番上は他のブンデスクラブが納得しねーんじゃねーの
FAXが壊れて数分間に合わなかったのってブンデスじゃなかったっけ

>>913
1月31日に契約が切れてないって話してるのに何を言ってんだか

>>911
自国のリーグが衰退しているから、Jリーグにも衰退して欲しい人とか？

>>896
寝ろｗ

＞ 勝ってもとれてもはした金と叩いてるほうも擁護してるのもずっと言ってきたと思うけど・・・ｗ

落ち着けよ

>>911
アジアカップからのにわか代表厨

ここまでやって清水が敗北内容の裁定だったらもう
清水は海外から相手されないかもしれないかも。

>>914
違約金支払って清水が契約解除したことにしてもらうか、岡崎との1月31日付けの契約を見直すかだな

>>908
フィンケが苦言呈してたな
素人が定期的に社長になりすぎるって

>>896
おまえ岡崎の代理人かなんかなのか？

・欧州の選手登録期限は1月31日
・そのため慣例として欧州では1月30日までの契約とすることが多い
・日本では慣例としてきっちり月末の1月31日までの契約
・シュツットガルトは日本の慣例を知らず欧州の慣例で契約してしまった
↓
・2重契約状態になった

うーむｗｗ

岡崎が日本人初の中東移籍を果たそうとは知る由も無かった

>>927
それなら代理人が最も悪いなｗ

>>928
それもおもしろいけど、まさかのチェスカへレンタルてなってもおもしろいよねｗ

>>927
小林大悟のことを持ち出して「欧州では1月30日で契約満了が一般的」って言ってるみたいだけど、それほんとか？
小林大悟が特殊な契約を結んでたかもしれんじゃないか

俺はどっちか知らんけど

>>927
＞そのため慣例として欧州では1月30日までの契約とすることが多い

これ事実なの？　二月なんて中途半端じゃん

>>918
清水に依頼したわけでもない移籍証明書を
後日清水がわざわざ確認しに行ってるんだよ
時系列的には
1月31日に契約が切れてない云々って以前の話

>>927

・そのため慣例として欧州では1月30日までの契約とすることが多い

そうなの？

>>927
慣例で契約ってのはまず考えられない
契約の期間確認してないで契約書にはんこ押すなんてないだろ
まして日本と初めてで

ねーよ

>>925
今回の問題は、代理人が素人だったからだと思うけど？

清水の主張はFIFAの規約に文言上則っているようだが、
規約の趣旨には真っ向から対立するものである
FIFAが形式を重視するか、事実状態を重視するかで
未来の移籍ビジネスが大きく変わる

>>933
協会がクラブに契約内容確認しないと思ってるのか？

慣習があるのかどうかは知らんが
移籍期限と契約満了日がダブるようなことはしてないだろうよ
それじゃ移籍するたびにこれと同じ問題起こるじゃん

>>927
どう見てもシュツは代理人とグルになってゴネ得狙ってただろ
代理人に騙されただけならFIFAからの制裁を考えれば
ここまでゴネないし代理人のせいにして自分達は被害者ぶる

>>916
だから暴れるなっつーのに。
君のレスが通用するのは清水フロントあるいはサポに対してのみ。
そして俺は清水フロントでもサポでもない。清水よりの意見＝サポじゃないでしょうに。

勝手に慣習を作るなw

>>933
協会から清水に確認があったんだろｗ
そうじゃなきゃどうやって移籍が正しく行われたか確認するんだよｗ

契約延長できなかった時点で空気嫁よカスクラブがwwm

>>942
なんか勘違いしてない？ｗ
通用てなんだよｗ
レスの仕方根本からケチつけるならこのスレ見れないじゃんあなたｗ

>>938
ボスマンはEU内の労働者の権利をもとにしてサッカー界の慣例に異を唱えて裁判に持ち込んで勝利した
無名選手なので金銭的にはメリットもなかったと思うがその後のサッカー界のルールを激変させた事件だった。

ボスマンに真っ向から立ち向かう清水さん流石です
清水さんというか巌さん

みんな自己中

>>948
何言ってんだこのヴァカ

０円移籍でクラブもサポも頑張ってこいよと快く送り出すのがＪの慣習

移籍金寄こせだの、岡崎は裏切り者だの、こんなクラブ初めてだわ

覚えたての言葉つかいたいんだろうけど
ボスマンは、契約満了した選手に対するものな
今回の岡崎は満了以前の二重契約かが争点だから、ボスマンは関係ないっての

一番悪いのは佃煮
次がシュ、オカ、田、スポニチ
悪くないのが清水

>>951
移籍金よこせとすら言えてないんだよソース読めよ能無し

本当、今回の件で清水叩いてるのは屁理屈しかねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかボスマンルールってEU国籍だけじゃないの？

>>951
海外厨か代表厨かどっち？

Jのチームは欧州に育てた選手を貢ぐための慈善事業やってんじゃないんだぞ

まあ1/31での移籍を認めた上で後日
岡崎、代理人、シュツにペナルティでしょうね
岡崎には制裁金だけで勘弁してあげてほしい

３者とも自己中なんだよね
悪質度から言えば
岡崎（代理人）＞シュツットガルト＞清水

>>955
理屈じゃないよ。感情だよ。パッションだよ。負の感情だけど。

じゃあどうしたいんだよって話だよ
過去のことはもう過ぎ去ったことなんだから
具体的にこれからどうして欲しいのか
結局金が欲しいんだろ？

>>946
>え？清水は銭ゲバじゃないとか思われたいわけ？
これがサポの言葉に対するレスじゃなくてなんなわけ？清水のイメージなんて知ったこっちゃないよ。

>レスの仕方根本からケチつけるならこのスレ見れないじゃんあなたｗ
清水寄り＝サポってのを直接おれに言われたのは初めてだよ。
んで、自分の思い込みは訂正しないのねｗ

>>958
オチとしてはそこしかないだろ
今回の件を認めたら逆に欧州の慣例（ｗとやらをぶち壊すことになりかねない

>>961
移籍金の話になる前に、シュツットガルトが清水と話し合いしなければいけない

シュツットガルトはそれすらしてない

>>951
「お国のために頑張ってくるんだぞー（涙）！！」ってか？
アホらしｗ

>>961
いいえ、お前が欲しい・・・

>>961
まずは佃煮の永久追放
次に田の解任
そしてスポニチは東スポニチに改名

シュツットガルト
「代理人が０円で買えるって言ったから岡崎獲得したんだぞ！騙された！！」

>>961
謝罪じゃないの？
正式なルールにのっとった交渉しなかった

岡崎が契約満了状態にあったかどうかが争点
｢権利外観法理｣を持ち出せば、岡崎は契約満了の外観にあった
取引の安全を考えると、外観を重視し、契約満了が認められると思う

>>912
なんか安物とか、気持ちの悪い発想だな。

違うでしょ、チームに不要なら、
出来るだけいい条件で他チームと契約させてあげたいからそうしてるんでしょ。
そうすれば後々引退してからも、いい関係を保てるからね。

レアルみたいに、獲得時にコストがかかってすぐ放出となると、
金銭トレードになりがちだけどね。

じゃあシュツットが筋通してないってことでいいんだな
岡崎には悪いがシュツットが落とし前つけるまで試合には出られないな