【サッカー】清水エスパルス、岡崎慎司移籍問題について補足説明「シュツットガルトから交渉通知がなく、二重契約状態にあった」[02/17]

岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について（補足説明）

「岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について」
（2011年2月13日リリース）について、下記の通り補足説明をさせていただきます。

�@シュツットガルトからの事前通知（FIFA規則第18-3）について

　FIFA規則第18-3項第1文及び第2文には、下記の定めが設けられています。

「選手と契約を締結しようとするクラブは、当該選手と交渉を開始するに先立ち、当該選手の
現在所属しているクラブに対し、書面による通知をせねばならない(第1文)。選手は現在の
クラブとの契約が終了するか、6ヶ月以内に終了する場合に限り、他のクラブと契約する
自由が認められる(第2文)。」

　本規則の文言上明らかなとおり、獲得を希望するクラブから所属クラブへの、交渉を開始
する旨の書面通知の義務は、契約の残存期間が6ヶ月以内であっても適用されます(第1文)。
このようなクラブからクラブへの書面による通知があることを前提にして、選手の契約期間
終了後の契約機会保証のため、所属クラブとの契約期間が6ヶ月以内であれば、契約期間
満了後について別のクラブと契約締結をする自由が選手に与えられています(第2文)。

　従いまして、エスパルスと岡崎慎司選手の契約が終了する2011年1月31日まで6ヶ月以内で
あっても、他のクラブが、エスパルスに対する事前の書面による通知を行わずに岡崎慎司
選手と交渉を持つことは同規則への違反となります。

　エスパルスは、各種報道等から、シュツットガルトが岡崎慎司選手に興味を持っていた
可能性は認識している一方、シュツットガルトからは、岡崎慎司選手との契約交渉を開始する
旨の通知を受けておりません。

（>>2に続く）

ソース：清水エスパルス公式サイト　2011年2月16日
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html

・関連スレ（DAT落ち）
【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」[02/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297593511/

（>>1の続き）

�A国際移籍証明書（ITC）の発行について

　岡崎慎司選手の国際移籍証明書（ITC）の発行は、(財)日本サッカー協会（JFA）が行う
手続きとなります。

　2011年2月1日、エスパルスはJFAより、シュツットガルトがドイツサッカー協会を通じて
行なった岡崎慎司選手のITC発行依頼がJFAに届いた旨の連絡を受けました。ITCの
発行依頼には、「新しいクラブとの契約の開始日」が記載されています。シュツットガルトが
ドイツサッカー協会を通じてJFAに通知したITC発行依頼には、岡崎慎司選手とシュツット
ガルトとの契約開始日が「2011年1月31日」と記載されていました。エスパルスは、2011年
1月31日はエスパルスと岡崎慎司選手の契約期間中であることをJFAに説明し、JFAは
これを受けて、シュツットガルトおよびドイツサッカー協会に対して、ITC発行依頼の記載
内容が誤りではないかと照会し、岡崎慎司選手とシュツットガルトとの契約開始日を
「2011年2月1日」に訂正すべきと指摘しました。しかしながら、ドイツサッカー協会からは、
岡崎慎司選手とシュツットガルトとの契約開始日は「2011年1月31日」で間違いない旨の
回答がありました。

　このドイツサッカー協会からの回答を受け、シュツットガルトによる明らかなFIFA規則の
違反が確認されたため、エスパルスは本件についてシュツットガルトに直接抗議を行なう
とともに、二重契約状態を解消すべく、岡崎慎司選手の移籍契約の締結をシュツットガルトに
求めました。しかしながら、シュツットガルトがこれを拒否したため、やむなくシュツットガルトの
FIFA規則違反についてFIFAに提訴し、その旨をJFAに報告しました。

　FIFA規則第2-6項は、ITC発行の依頼を受けた協会は、当該移籍に関して契約上の問題が
無いかどうかを確認し、仮に契約上の紛争が生じている場合はITCを発行しないことを定めて
いますが、ITCを発行するか否かはJFAがFIFA規則に従って決定することであります。

　エスパルスとしては、エスパルスと岡崎慎司選手との契約終了日について、事実と異なる
報告をJFAにすることはできなかったことと、シュツットガルトのFIFA規則違反が明確であった
ため、これについてFIFAに提訴せざるを得なかったことをご理解ください。

（終わり）

もう諦めろよチョンパルスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか夜専用スレになりつつある。

以上証明終わり

シュツットガルト終わったな

汚いさすが汚い清水チョンパルス

たった1日なんだから諦めろよ。
試合もないのに事実上契約終了してるみたいなもんだろ。

ダブルブッキングといえば和泉なんとかから岡崎へ

試合もない1日の二重契約で数千万の移籍金要求とか
やってることは総会屋だな

日本を舐めてたベンツざまぁだなこれ

シュツットガルトが悪い

代理人クビだろ

結局清水が１日分で１０万くらい金とれるけど、
逆にシュッツトガルトから２月分で５００万くらい請求されるんだろ。

アホじゃないかと。

とりあえずスポニチ終了のお知らせ

清水の言い分に納得してしまった
ベンツ側もなんか声明出せばいいのに何もないのかな

ドイツサッカー協会のお墨付きか。
こりゃシュツットガルトやばいな。終わったかな。

チョンパルスのせいでブンデス移籍枠がだいぶ減ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本サッカー潰しの工作員クラブ・清水チョンパルスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スポニチが佃煮にされてるのが分かったな
100万ユーロ請求されろwww

ルール上では清水は叩きようがないな
岡崎出場停止かな
停止期間は短くして、と祈るしかない

どっちが悪いかはっきりしろ

数十万円程度の違約金払って
ベンツ、岡崎、代理人に軽いペナルティってとこが無難かな

シュツとザキオカさんが詰んだようだな。
まあ、エスパルスがやたら強気だなと思ったけど
こんなことだろうと思った。

岡崎のためにも早く解決してあげてくれよ

当の本人はせいぜいこの問題あけるまでブログ書き綴るの控えろよ

「一日ぐらい」とか・・・友達との口約束じゃないんだぞ？
契約を軽く考えてる奴多いなあ。

この対応はスポニチ報道を受けてのものだろう。
清水はシュツットガルトよりも、マスコミを利用して印象操作する佃煮を潰すつもりだろ。

鈴代潰れろ

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　岡崎の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんな契約・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　岡崎は声をあげて泣いた。

SHIMIZU 銭闘開始か！？

>>14
1日分でーなんて計算にはならんよ
たとえ1日でも契約書に記載されてたらその分を支払う必要がある

JFA＆ドイツサッカー協会公認の1月31日契約で二重契約ｷﾀｰ

これｼｭﾂｯﾄが岡崎を解雇するかもしれないな

どうみてもエスパルスの旗色が悪いぞと

岡崎とシュツットガルトが契約を破り違約金を発生させる行為をした。
清水は契約を守った。それだけだな。

>>14
あ、報知はすでに終了してます　

選手が海外で戦うのは当たり前の時代になったが
これからはJのフロントも海外と交渉で戦わないといけない時代になったのだよ
清水は良くやってる

>>26
ヨーロッパではもっと早くからフリー移籍になることがよくある

清水は間違ってないよな
契約をただの紙切れにしか考えてない馬鹿が多すぎる

この選手は近いうちに０円になります。
だから今も０円のようなものです。
なので０円で買わせていただきます。

この論理をFIFAが認めるかどうかだなぁ。

０円で欲しければ、０円になってから買えばいい。
「（こっちの都合で）今買いたい。もちろん０円で」って、
「週末セールのチラシみたぞ！今日金曜だけどあの値段で売れ！」
って言ってる客と同じだよな・・・

>>26
痛い目にあうのは自分なんだから別によくね

エスパサポも大変だなｗ

２月の証明書ならサッカー協会が発行してくれますよ
そしたら岡崎は出場出来ますよ

今はじめて>>1-2とか読んだんだが、なんかもしこれが事実ならエスパレスは何も間違っていなさそうなんだが

>>26
契約より欧州の慣習の方が重要らしいです

清水詰んだｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ということでOK？

でも正論と思ってるのなら、こうやって迅速に出すのは清水にとっていいことだと思う。
シュッツも佃も黙り込んでるから清水の話を聞いてもらえるし。
サポーターも納得できるし。

こんな騒動起こした清水チョンパルスはJ2降格決定だな

清水は契約開始日などの情報源を全部晒したわけで
どこの誰が言ったかわからんスポ新と比べれば、いくらでも裏をとる事ができるわけだから
相当自信があるんだろうな

まあ、この分だと二重契約確定だな

>>38
それはクラブ間での合意の下でだろ
ちょっと馬鹿じゃねえの

おおーやっぱり二重契約やん！

どっちがどうだかは知らんが、
こういうので選手を犠牲にする選択を取るクラブには、良い選手ほどきたがらないだろjk

FIFAの裁定時間かかってるなー
それだけ重い案件なんだろうな

こうなったら、金で済む話が金で済まなくなった。
表沙汰になっちゃった。
三者とも得しない結果になった。

これ労働法的に裁判起こされたら清水絶対負けるだろｗ
残り一日の契約を盾に、ヘッドハントされた社員の再就職を阻止とか嫌がらせもいいところだ

ていうかさ、ＪＦＡは全部知ってたくせに、田嶋はＩＴＣ発行しろって清水を説得してたわけだよなあ
日刊報道が本当なら、田嶋は責任問題だぞ

これで岡崎送り返してきたら最高に面白い展開になるんだけどな

ザキオカさん無念だな

いくら清水が正しくても、
ＦＩＦＡがブンデスリーガに靡けば、Ｊリーグなんて馬鹿にされるだけ。

シュツットガルト最高、おわり。

よっぽどクラブへの苦情、問い合わせみたいなのがいったんだろうなｗ

>>40
まさにそれだｗ

>>46
1/31を契約開始日とした書類が清水ないしJFAに届いてるってことだからどう考えても終わってるのはシュツットガルト側

どっちにしろ清水には帰ってこねーだろ。

ドイツサッカー協会のお墨付きか

本田「清水の悪いとこ言ってこうぜ」
岡崎「金にがめつい」

なぜ契約期間をシーズンオフの1/31までとしているのか考えろ

チョンパルスがこんな意地張ってるから問題は解決しないんだろ？
いい加減にしろよクソクラブが

>>49
ドイツサッカー協会からの回答とはっきり書いてあるから
もし事実じゃなかったら清水エスパルスが完全に転覆するしな

>>62
ドイツ協会まで認めちゃってるしね。

>>65
ベンチが金にがめつくなかったらこの問題も終わってたんだけどな

ボスマンに続く岡崎裁判。

判例……ヨーロッパの主要リーグに移籍する場合、アジアのリーグクラブには移籍金を払わなくていい。
契約期間のいかんによらず。

しねよガチアムウェイ
お前の資質の問題だわ結局

シュツットガルトは二部降格決定だな。いやFIFAの処分で三部かwww

スレが立つ度にコロコロ意見変えてるやついるだろｗ
スポニチの方では清水擁護したやつは土下座しろとか言ってたよな

これで岡崎無職、日本代表引退とかだったら誰得なの？

>>2の話が本当ならJFAは岡崎の移籍の経緯を知ってたことになる。
だとしたら田嶋のFIFAが移籍証明だすって話しはなんだったんだということになる。
案外JFAと佃は繋がってる気がする。

ＦＩＦＡだって簡単に結論出せない、っつってんのに
どうみても、詰んだ、とか言ってる奴って
実際ほとんど理解できてないんだろうな。

何より対立煽って喜んでる奴はサッカー見るな。
あ、どうせ見てないか。煽って喜んでるだけだモンな。

お前ら、韓国のク・ジャチョルを二重契約で散々叩いておいてこのザマかよｗｗｗ

岡崎も韓国人なのか？ｗｗｗ

契約って意味から勉強しろよ馬鹿共ｗｗｗｗｗ

清水が2chを監視してることは良くわかったｗ

まあ岡崎や韓国のク・ジャチョルなんかが契約トラブルに巻き込まれてるのを見ると
ブンデスの体質にも問題があるのは事実だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エスパルスは何を狙ってんの？
移籍金？
こんな遺恨の残ることをしてまで金が欲しいのか・・・？

提訴したら試合に出れないだろ！？
清水は日本を代表する、去年の国際Ａマッチ得点王を殺す気か！！！

このリリースは今までの元と違って明確でわかりやすいな
こりゃシュツが悪いじゃないか　どう見ても

＞これについてFIFAに提訴せざるを得なかったことをご理解ください
誰が理解するかタコ！２月１日からの契約じゃないかと、間違いを指摘しただけとかｗ
守ってないから仕方なく提訴したとかｗ。
岡崎の欧州での試合を認めたくなく、ただ干したかっただけのくせにｗ
酷い嫌がらせだな清水ｗ

　まあ、外国じゃ４年契約して、2、3年経った頃に、我慢できない相手に売るみたいだから
(１年切ると、次のマーケットが開くまで待った方が得なので売れない)、仕方が無いんじゃない？

クジャチョルを馬鹿にしてた日本人哀れwww

＞契約開始日は「2011年1月31日」で間違いない旨の回答がありました。
ドイツは何でこんなの通してるんだ

>>74
日頃、マスゴミマスゴミ言ってる奴らはそんなもんでしょ。結局、マスコミに踊らされる

>>76
臨時の移籍証明書は理由の如何を問わずに選手のために発行するものだから別におかしくはない
今回発行される気配がないのが不思議なぐらいかも
それぐらいFIFAが重く見てるってことだろうけどね

>>46
お前が日本語を理解できてないことだけはガチ

まあ、筋は通さないとな。
日本が舐められる。

日本のイメージ悪くなった

佃煮ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だか、未練たらたらの卑しい親父集団がいるな。清水は。主力が抜けるのは納得できる。

清水サポだがこれは金の問題じゃなく筋の問題。一日くらいとか行ってるニワカは黙ってろ。

バリバリ

あーそうか、ニートだから契約ってのがまったくわからないのか

スポニチの朝刊締め切り間際に声明発表って
いまごろ編集部原稿書きなおしだろ

意図的に日本時間とドイツ時間を混同させるような文章
清水は糞

経過中なんだから自分とこが不利なリリースを出す分けないだろ。

清水の主張がどこまで真実かわからんな

結局なあなあにしてればまた日本のクラブは折れるだろって舐めてた代理人のミス

>>74
まあ、普段から一試合の結果でコロコロ意見変える連中ばっかだからなあ

二重契約は欧米では許されない （ｷﾘｯ

>>86
チョンで清水ｗｗ

今回の件田嶋もいろいろ黒いよなぁ・・・
清水に無断で航空券手配もガチだったんじゃねーの

>>92
私はドイツ人のイメージ悪くなったよ

シュツットガルトの言い分まだ出てないの？(´・ω・｀)

浦和は細貝に5年契約の延長、年棒倍額の4000万を出したが
引き止めに失敗。

契約満了が近いので話し合いの結果0円移籍。

岡崎も話し合えば良かったのにねぇ

代理人ロベルト佃煮クビ

代理人がろくでもないんだろ？
代理人が謝罪会見すべき。

清水に罰則される可能性はかなり低いんじゃ？
1.2月契約だったら、まだ証明書必要ないだろ
2.２月契約だったら、証明書出してたよ
3.だいたい事前に通知書もらってねえし
の3段構え。
賠償しなきゃいけない余地はない。
欧州厨の慣例云々はあくまでも清水が同意してからの話。
大人の世界を知らなすぎ。

清水…無茶しやがって…

まだ清水はわかってないのか
こんなことやってたらFIFAも協会も敵に回すぞ
もまかして選手の権利妨害するのが一番ダメだろ

これは岡崎も悪いんよ
半年間試合出れなくなるかもしれんけど仕方ないね

FIFAの裁定下ったんだからもう素直に謝ればいいのに。
変なフラグ立ててJ2落ちしてもしらんぞ。

>>108
出さないんだよなぁ。代理人も。
意図があるのか出せないのか…。

>>66
Ｊの登録開始が2/1だから

シュツットガルトは今まで通知出したこと無かったのか？

違約金の額はともかくシュツットガルトはちょっとおかしいな
穏便に済ませる様子もないみたいだし

なるほど
清水は確たる証拠を掴んでいるわけだ
ＦＩＦＡに提訴するくらいだから当たり前か
それにしてもスポニチ
あのデタラメ記事書いた奴は首でも吊れよ

>>55
　FIFA規則第2-6項は、ITC発行の依頼を受けた協会は、当該移籍に関して契約上の問題が
無いかどうかを確認し、仮に契約上の紛争が生じている場合はITCを発行しないことを定めて
いますが、ITCを発行するか否かはJFAがFIFA規則に従って決定することであります。

清水がどうの関係ないよ
ルール違反への対処で当然のことをしているじゃん
上部機関にゆだねている状態なわけだし

>>72
ガチアムウェイって何？　清水のスポンサーがアムウェイ？

エスパルスの逆転勝利か

>>116
下ったの？いつ？どんな内容？ソースは？

お前らアホなの？時間が経てば答えが出ることに議論しても意味ないよね

>>39
逆だろｗ
契約さえあれば何やっても良いとか考えるアホが多すぎる
権利濫用は許されんのだよ

>>9
まずヘリ移動挑戦してからのちにプロレス参戦

脂ぎってる清水のおっさんは、世界に羽ばたこうとする日本人の足を引っ張るなよ。

もうサギ崎のファンは情弱だけになったな

>>101
選手の大量流出といい、このチームの首脳陣の言う事は信用出来ないと感じがするよねw

たった1日の移籍金でも岡崎をリーグとELの試合に出させる為には必要なんだよね？
清水から見ると移籍金の価値は高くなると思うんだけど・・・

これが嘘だと、清水はDFBとJFAから名誉毀損で訴えられるな
逆にここまではっきり声明を出すって事は書面形式のDFBからの回答を
手元にもってるんだろう

>>87
むしろ1/31だから通したんじゃね
二重契約とは知らずに

スポニチは清水の事嫌いらしいな。
相当清水をバッシングする記事が出てたよね。
しかし清水の言い分を見る限り、
1　6ヶ月前からの交渉は自由だが「それ以前に前所属クラブに仁義を切りなさいよ」というルールが守られていないという点。
2　1日であっても二重契約になっていたという点で、清水の言い分が強い気がする。
FIFAが同対応するかはわからんが。

まあ、ポルシェと岡崎とスポニチの敗北で決定な気がするな

結局、岡崎と再契約する気もないのに、放置して、
あ、シュッツトガルトが１日間違えてんのプププ、嵌めてやるわ。
岡崎が何年試合に出れなくても知らないもんね〜、むしろ出れなかったらウケるw
と、誰も得しない展開に持ち込んで鬱憤はらしたいだけかと。

エスパルスって最高に底意地が悪い。
岡崎潰して日本代表にもさせないつもりだろ。

これが本当なら、シュツットガルトと岡崎がどう見ても不利。

アジアカップ湯勝メンバーが二重契約ｗｗｗｗｗ無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スポニチは屑中の屑

>>55
再就職の日を書類上で一日ずらせって要求してるだけじゃん

一体いつ解決するんだよ
FIFAのんびりしすぎだろｗ

岡崎擁護してた奴らも今更引っ込みつかないだろこれ。

>>109
岡崎はクラブには行っているしなｗ。
シュツットガルトが言うように、態度を変えているのが清水でないと、おかしい

王手！！！

お前ら何回手のひらを返せば気がすむんだよ

>>127
契約の事知らない馬鹿は黙ってろよ
社会に出た事のないニートだから仕方ないか

>>127
濫用だったしても裁判所にそれを理由として無効の訴えを起こして通らない限り無効にはならないよ

よくわからんが、清水が悪いと思う。

これで岡崎への慰謝料がアップしたな

>>99
契約書に時差なんて関係ないよ
提訴された国の日付にそのまんま当てはめられるだけ
そこに1/31と書いてあるならドイツでも1/31

どうでもいいけど一連の経緯における田嶋のコメントの信頼性のなさは異常

日本とドイツの時差の問題はどう解決されたの？
経緯に詳しい人教えてください。

>>115
何が悪いんだ？

>>136
ブンデスの登録期限が1/31だから2/1契約なら結局半年試合に出られねーよバーカ

争いごとを好まずなあなあで済ませたがる日本人の性質と、
日本代表FWの将来を人質にとって、既成事実を作ってごり押しすれば
清水が引き下がると計算してたんだな。
とんでもない奴だ＞代理人とシュツット

>>123
http://unkar.org/r/soccer/1249381811

清水がゴネる目的は何なんだ？
論理的には清水が正しいんだろうけど、
僅かな違約金の代償として、清水の今後の選手獲得に与えるデメリットの方が大きい。

>>40
ｗｗｗ

岡崎清水が事前にしっかり話し合ってれば移籍金なんてナシで、契約解除とかで問題なくドイツ行けたんだろうな

クソ代理人が清水を抜きにして勝手に話を決めちゃったから悪い。

報道はされていたけど
正式な交渉の通知はなかったのか

それ以前に
清水は交渉から完全に無視されていたことになるな

シュツットガルトは確信犯かもしれんね
慣習とやらが本当に有効と思ってるなら
清水と交渉するだろうし

>>112
慣例厨は欧州厨じゃなくて、サンスポ厨
移籍金20万円は報知厨

どっちが悪いかは知らんが岡崎は出れるのか？
もうどうなっても今シーズンは絶望か？

これで名誉毀損を訴えるシュツットガルトって…と思ったが
名誉毀損とか20万とかスポーツ新聞記者に流してるやつはっきりしたな
佃、つまらない世論誘導大失敗w

だまれチョンパルス

我那覇の二の舞は勘弁な…

>>162
これが事実とすれば、一番やばいのは岡崎かも。

で、結局清水はいくら貰えたら納得するんだ？

>>162
清水の言い分が通ると半年ほど出られないね。たぶん。

2月1日に協会が持ってきてくれた話が
岡崎との契約日は1月31日なのが間違いないなら

単にシュツットがITC発行遅れて1日に要請しただけで
両クラブで契約交渉できなかったのは完全にシュツットの不備じゃねえか

というか契約日教えたくないからつーのと
FIFA裁定への問い合わせ遅らせるために契約日31日のものを1日に後出しするとかアホだろ
清水は契約解除すらできないだろもう
待ったくよーそれならなんでシュツットは2月１日を契約日にしてないんだよ

契約交渉するにも31日の時点でシュツットが岡崎との契約日を清水に明らかにしなかった
のが確定なら清水はなんといわれようとも31日契約日のITC発行に応じなくとも責任ないだろ
しかもITC要請は2月1日なんだしな

絶対に清水を許さない！！

早く岡崎の試合もみてみたい気もするがきっちりして皆不幸になれ

清水はわずかな金目当てに全てを失う。

>>159
試合後長友や本田と夜中話し合ってる場合じゃなかったな
今回の場合日程が日程だったから、自分の契約関係をまずはしっかり詰めておくべきだった

>>123
岡崎が一家でアムウェイ

少なくとも清水に非はない。これははっきりした。
夕べの2/5っていったいなんなんだよw

ドイツのような、どちらかというと四角四面に法律を守る国のチームが、
たった1日といえど、契約違反を承知でねじ込んだりはしないでしょう。
どこかで話が食い違っているのか、あるいは誤解が生じるような
説明を誰かがしたんじゃないの。

通知しなくてもいいとかしなきゃならないとか
情報が錯綜してんだけど
一体何が本当なんだよ。

清水の主張は正しいがそもそもの根拠にしてる「FIFA規則の日本語訳が間違ってる」とみたぜ
昔JFAと我那覇がそれでもめてたような記憶があるからｗ

>>162
シュツットガルトが違約金払わなければ夏までは出れない可能性がたかそう

>>140
その要求がないまま二重契約したから怒ってるんだろ

チョンパルスが岡崎の外貨獲得を阻止してたの？

選手の移籍なんか腐るほどやってるシュツが何でこんな単純なミスしたんだろうな？それが不思議だよ

清水の社長の人物像が知りたいな
今までの経歴とか人格的にどうなのかとか
監督解任した途端大量離脱とか貢献してきたベテランあっさり首切りだとか
そもそも前監督との軋轢の噂が出ていた辺りからあまりいい印象がないし
そういうイメージがあるからか今回のこれも広島の槙野達のケースと比較して
今まで貢献してきた選手に対して温情がないよなあと思わざるを得ない
たかが一日されど一日
でもその頑なさは果たしてこれからの清水にプラスになるのだろうか？
舐められないようにと言ったところで慣習と言われてしまえばそれまで
結局はただで逃げられたくなければ複数年で縛るしかないんだよ

もうやめて！

スポニチ理論だと契約してない選手を1月31日に選手登録して、2月5日から契約したって話だからな。
どうみても無理がある。こんなの複雑なルール作るわけがない。

代表者が出てきて、カポエラで決着付けろよ

>>178
あったな
和田さんがらみで結局我那覇は終わっちゃったんだよな
岡崎も終わっちゃうのかな・・・

2月5日がどうこう言う記事は全くのでたらめだったって事？

ああ！

第1文の通知義務が第2文にもかかっていると言うのは
他チームの獲得意思によって、現チームが選手の契約を延長するかしないか判断がしやすいよう
経営的に配慮された仕組みなのかな？

だがこの解釈は間違いないのか＞6ヶ月以内に契約が切れる選手と契約交渉する際のチームへの通知義務

>>157
清水がなにもしなかったら、事前通告なしの出し抜き移籍の前例を作ることになるだろ。
それで誰が得をするの？

これ、つまりFIFAからポルシェ側に、「お前ら移籍金払えや」と言わせるだけで済む問題なのでは？
清水が設定してる移籍金が幾らかは知らないけど。
岡崎と清水との契約書に移籍金は「その都度交渉する」との文言が入ってる場合は青天井だけど
さすがに岡崎が清水に戻ってくるような移籍金設定はしないだろうし。

ということで、お前らみんなでFIFAに英文でメール書け。
「ポルシェに移籍金を払わせて」という内容で。

清水はもうクラブとしておしまいだろ
ここまでモメごとを起こしたらもう有望選手が絶対に入ってこない
つまらない意地のために将来を台無しにしたか

いまJFAハウスは大変なことになってるぞｗ

既にフライング記事が出てる通り
FIFAの裁定は予定通り15日来て清水の提訴は棄却。
逆にシュツットガルトから高額の賠償金請求される気配。

これに早川会長がキレたｗ
「FIFAに聞いたら移籍金は貰って下さいということだった」
と早川は言っていたが実際に問い合わせたのはJFAで
これを早川は信じていたんだが蓋を開けたら清水全面敗訴ｗ
逆に高額賠償金請求、早川の辞任必至、クラブのイメージも悪化。
協会の言うとおりにしてたらこれだから早川会長は収まらない
今度は協会を訴えると言い出してるｗ

協会はちょっと待ってくれ、ということで
表向きは16日以降に先送り。

そのとばっちりを受けているのが岡崎
このままだと早川会長が泥を被りそうな感じだね。

いい加減しつこすぎ
死ねよクソ清水

＞2011年2月1日、エスパルスはJFAより、シュツットガルトがドイツサッカー協会を通じて
＞行なった岡崎慎司選手のITC発行依頼がJFAに届いた旨の連絡を受けました。ITCの
＞発行依頼には、「新しいクラブとの契約の開始日」が記載されています。シュツットガルトが
＞ドイツサッカー協会を通じてJFAに通知したITC発行依頼には、岡崎慎司選手とシュツット
＞ガルトとの契約開始日が「2011年1月31日」と記載されていました。エスパルスは、2011年
＞1月31日はエスパルスと岡崎慎司選手の契約期間中であることをJFAに説明し、JFAは
＞これを受けて、シュツットガルトおよびドイツサッカー協会に対して、ITC発行依頼の記載
＞内容が誤りではないかと照会し、岡崎慎司選手とシュツットガルトとの契約開始日を
＞「2011年2月1日」に訂正すべきと指摘しました。しかしながら、ドイツサッカー協会からは、
＞岡崎慎司選手とシュツットガルトとの契約開始日は「2011年1月31日」で間違いない旨の
＞回答がありました。

ここら辺、ご丁寧にもシュツ側に契約日の訂正求めてるんだな。
これが事実なら、清水としては二重契約になるのを避けようとしたが、
シュツは無視して断行したことになる。

結局、清水が移籍証明を発行しなかったんじゃなくて、
JFAが書類を見て、移籍証明を発行しなかったって事か

清水が損害賠償を請求されると言ってたヤツがいたけど、
仮に請求されるとしたら、JFAだろうし、

1/31の移籍証明を要求されたのなら、請求自体されないだろうな

つうか、いかなる理由があっても移籍証明は、
発行されないといけないとか、聞きかじりの知識で強弁してた事に驚きだね

岡崎、干されてキャリア潰されるだろうな


清水はくだらん意地をはって日本のエースを潰した汚名を一生背負うのか

どちらにしろ今後清水に海外志向の選手が入ることはないな

通知・交渉が無かったのが問題なのに
未だに金せびってるだけだと思ってる奴はいないよね

岡崎と清水側でなんかあったんだろうな
立つ鳥後を濁さずっていうけどさ
随分後味が悪いな

契約が借家みたいだなｗ

>>159
まったくだよ、ただ話をする、筋を通す
それだけでこんな問題は起らなかった可能性が高いのに
佃は無能すぎるわ

>>160
そうだね
というのか、佃が過去のJからの海外移籍の実情を都合のいいように話して
シュツをまるめこんじゃったのかもしれないと思ってみたり
で、それを慣例と思いこんだとか…もありそう

清水の言い分がすべて正しいなら岡崎はしばらく応援しないわ

アジアカップ終わって直ぐにドイツに飛んだのも疑問に思ってたが
さすがにこれは酷い

ブンデス公式のPDF
槙野（65−70まで）
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/65-10-11.pdf
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/70-10-11.pdf

岡崎
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/83-10-11.pdf
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/84-10-11.pdf

>>192
馬鹿か
よほどのナショナリズム馬鹿以外は清水の行動なんて支持しておらん
むしろここまでのモメごとを引き起こしたことにドン引きしているわ

いつも「マスゴミに騙される愚民どもーｗ」とか言ってるのにな
結論：一番マスゴミに右往左往しているのは2ちゃんねらｗ

>>155そういうことだよね。ヤバイのは代理人。シュツにもＪは折れるからみたいに言ったんでしょ

>>153
契約のルール確認しないで、代理人に任せたことじゃね
普通は代理人がこんなことしでかすとは思わんよね
まぁ、佃煮が1日だから大丈夫！清水は契約解除してくれるよｗｗとか言ったのかも知れんけどな

>>180
逆だとおもうぞ、それ
清水が1/31じゃなくて2/1にすべきじゃないか？っていったんだろ

>>191 ドイツ人

>>29
　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　岡崎の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「清水さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんな契約・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「お願いだから、この鎖外してくれよ、清水エスパ…。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　岡崎は声をあげて泣いた。

清水の糞キチガイ行動は異常ｗｗ

清水が金目当てと批判するのは少し乱暴かな。
確かに金額的に折り合わなかったのはあるだろうが。
佃も馬鹿じゃないから、3千万円位を上限に交渉したはずだし。

なんでゲルマン野郎は清水が教えてくれた契約日にわざわざ被せてるんだ？
被ったらマズいとは思わなかったの？

ずっと前の方のスレに移籍証明書のフォーマットがうｐされてたけど、契約開始日の記載欄なんてなかったよ

シュトゥットガルトは、
通知したのに清水の会長が知らないと言ってると主張し、
清水はシュトゥットガルトから通知を受けていないと主張している

ムジュンしている！
異議あり！

クジャチョルを馬鹿にしてたネトウヨwww

>>197
JFAが清水に確認をとったときに清水が許可しなかったってことだろ

スポニチの思惑では慌てて清水が折れる予定だったのかなｗ

とにかくスポーツ新聞の関係者の話は全部嘘だわｗ

FIFAの裁定の発表はまだかい？
明日の晩にはベンフィカ戦だしなぁ。

結局、一日しか残ってなくても二重契約だと考えるのか、
一日しか残ってないのに選手を縛るのはまずかろうと考えるのかだよね。
両方とも理があるし、難しいね。
もっというと、ＦＩＦＡも必ずしも常に正しいとは言えないわけで。

岡崎の独り損だな

国際移籍証明書も発行されないのに入団発表や会見をやる非常識なシュツットガルトに対し
清水は今回のような説明をなぜすぐにやらなかったのか

理は清水にある
しかし情報戦があまりにもお粗末。結果的に清水の企業能力の低さを露呈した
めちゃくちゃなデタラメ理屈のシュツットガルトのほうはＰＲが旨い。だからバカが釣られる。

>>198
岡崎はもちろん応援するよ。
でも、日本代表のレギュラークラスが欧州で通用するのは、もはや当たり前だし、
１試合、２試合出場機会が減ったからといってどうってことはない。

むしろ、ここしばらくフル稼働してきたから、いい休養期間になったと思う。

>>190
それはシュツットガルトに罰金とか処分くるかもしれないけど清水にはあまり関係がない

>>192
ほっとけ。
どっかの韓国人じゃあるまいし

>>214
強欲な上に馬鹿だったんじゃないかな

岡崎も災難だわな
この調子じゃ清水の来季の観客動員まで悪影響出るぞ
こういうのって日本人が一番嫌いなごだごだだからな

>>39
契約の主旨を考えない馬鹿が偉そうに何言ってんだよ。

>>215
1月３１日に欧州移籍市場がクローズするから。
それ以降だと夏まで選手登録できない。

情報がごちゃごちゃでワケわからん
移籍金は貰うべきだと思うぞ

ほんとFIFAの決定が楽しみだわｗ

清水の中の人混乱しとるな

清水最悪やな。
移籍されたのがムカつくのか、岡崎が試合に出られないようにして。
嫌がらせにしか思えない。
快く送り出してやれよ。

口頭で契約出来る事を知らないバカ晒しあげｗ


：名無しさん＠恐縮です：2011/02/16(水) 05:03:21 ID:o83Ko4z80
>>993
それを契約とは言えないし、片方が言ってないと言えば立証できない
口約束を立証するには録音してある必要があるが、契約はしていない
契約とは、あくまで契約書にサインして物象にならなければならない

>>217
ト、トリプルX( ﾟдﾟ)！

このしつこさと卑しさが、清水のおっさんクオリティー

日本企業のスポンサー持ってこれればその一部から違約金等払うよ、
オマエも試合に出れるよ、ウチもシミズも儲かるよ三方よしだよ。
金づるがなければ３年だったか４年だったか忘れたけど
どこにも出れないよだから頑張ってね。　　…という話かね最初から

岡崎、どう見ても頭悪いし、諸悪の根源は代理人だろ。
清水もシュツットガルトもちゃんと話つけとけば、ここまで拗れる事もなかったんだし。
やっぱ代理人が糞だわ。
ホント、どうなるのやら。
最悪の展開もありうるな。

スポニチは交渉の通知をする必要がないのに清水が必要だと
勘違いしているって記事じゃなかったっけ？

これシュツットガルトが２重契約認めたようなもんじゃないか

>>217
矛盾してないよ
シュツットガルト自身は清水に文書通達してない
佃がテキトーな電話かけてきてその後一切連絡絶ってる

>>135
スポニチは日本サッカーが嫌いだから。

>>207
ネットのニュースソースの大半がマスコミ由来だってことすら認識できない阿呆はその程度のもんなんだろうね

契約切れなのに人身売買みたいなことすんな
みっともない。日本人として

ちょっとまて。
この件に関してアムーウェイの話は関係ないだろｗ
それはそれで他の場所でやろうぜｗ

清水のネガキャンするバイトってどこで募集してるの？

まあ一日ならばいいだろ大目に見ろよという考え方は
一日がいいなら二日でもいいだろ、二日が認められるなら三日でも…と
どんどんルールが形骸化していくのが目に見えてるもんなあ。

>>200
このスレにニワトリ並の脳ミソのやつがイッパイいるじゃん

>>194
そのうちお前が訴えられるぞｗｗ
清水の提訴が棄却されてたら移籍証明書も発行される（臨時か正規かはわからないが）
それが日本でもドイツでも全く報道されないのは不自然

シュッツトガルドはムカついて契約しなさそうだ

>>214
3000万って何処から？


ネットでは最初は1000万、次は数千万、んで早川の口からは一億とか
よくわからないんだよな

優秀な選手・代表クラスの選手は来るなという清水のメッセージだな

>>2
　FIFA規則第2-6項とあるんだが、第2条に6項なんて無いんだよな。

2 Status of players: amateur and professional players
第2条はプロとアマの定義が書いてあるんだよな。
ITCは関係ない。

清水は企業イメージと引き換えに一体何を得るつもりなのか？
アホすぎる

>>222
それを話し合いで解決するはずが向こうから断ったんだろ

>>228
たぶん清水のサポーターは支持してるんじゃないかな
逆転負けするようだとサポーターの心も離れるかもしれんけど

FIFAの裁定はどうなったんだよ

どれだけ岡崎の足引っ張ってるんだよ

もしこれ出場停止なら半年？
フィーゴって何ヶ月だっけ？ユーベとの二重契約の時

チョンパルス脳ID:kkv6n+5/0ｗｗｗｗｗｗｗｗ

清水、アンタちょっとせこいよ！！



岡崎は清水に所属してたことを後悔してるだろうな

>>162
裁定中に暫定ITCだけでればなんとか強引に今季プレイできるかもしれない

それか移籍交渉完全に無視った1日にITC要請してるから2月ITCかもしれないし
岡崎のために契約日重視してあげて1月ITCかもしれない

でも契約日31日だったなら余裕でその日に両者が合意できたはずだから
1日に31日のITC要請したシュツットさんは必ずFIFAに叱られる
ブンデスもJFAも確認がアホ過ぎて叱られるに違いない

金の話に関しては何故移籍金というものがあるか考えれば簡単なこと

契約が残ってて今後そのチームでプレイするはずの選手を
別のチームが獲るから移籍金が発生する

今回のケースは形的には一日契約が残ってはいても
移籍が決まる決まらないに関わらず
もう清水ではプレイしない(再契約すれば別)

ので金を要求するのはセコイとしかいいようがない

>>258
まだ出てません。

この発表が事実なら、岡崎は今季は無理だろ

移籍自体が成立しないのに、
さかのぼって移籍が成立してた事にするのは、
もはや出来ないだろうからね

どっちにしろ清水は今回ミスってる
移籍金取れても取れなくてもイメージダウンは確実
客商売なんだから、移籍金取るよりも無料で行かせた方が利益は大きかった

移籍金取るにしても試合までに解決しとかないと

だってこれ岡崎は清水に残留する可能性もあったんだろ？

岡崎がアジアカップ終わって直ぐにドイツ行ったのは怪しいと思ったんだよ。
大会期間中、水面下で清水とシュツが交渉してる気配なんて全く無かったし
こんなんでクラブチーム出て行かれたら清水怒るのは当たり前だろ。

どうでもいい糞クラブに成り下がってしまった
今年は降格していい

>>217
シュツが通知したなら、それを公表すればいいんだよ
でもこんなに揉めてるのに未だに公表しえないだろ

岡崎抱きこんで、契約切れと共におさらばする気で
清水との契約延長交渉の席にもつかせなかったんではないかね。

ステップアップや年俸関係で言いくるめれば、結構選手は乗るだろうな。
不満でも蓄えてたのならなお更だし、代理人はうまい事煽りそうだし

規約の同一条項に複数の文がある場合は、第一文が優先。
後の文が、前文の例外である場合はハッキリとその旨書かれてあるのが普通だろ。

>>247
>>249
そりゃ佃煮の事務所の人だろ

シュツットガルト敗北決定かなこりゃ

>>214
岡崎自体はそんなに年俸には拘ってないだろうからな。欧州にチャレンジできさえすれば。
もし、岡崎が事情を把握してれば、清水に違約金を払ってもらえるように、相手にお願い
するくらいのことは出来なかったとは思う。

１億五千万円の５年契約を１億４千万円にして、５千万円（１億円？）は清水に残すとかさ。

>>235
民法上の契約は口頭でも出来るよ
できなきゃ、店頭での物の売買なんかに支障がでるからな

ただ、何千万だの何億だのの金が動くスポーツ選手の契約に契約書が不要なんて事は
まずありえない

わけわからんが
清水が契約違反ですよ〜と忠告してきてる間、岡崎と代理人は何してたのかね
間に入って治める事できたんじゃないの

エスパルスを支持

きちんとしとかないと日本のクラブがなめられる

これ、シュツットガルトはちゃんと移籍金を払って獲得する前提で佃と交渉してたって事は無い？
だけど、佃が移籍金を清水に渡さずに岡崎の給料分に充て手数料アップを目論んで田嶋と結託。
清水には無視で0円移籍で逃げ切るハラだった。
でないと、向うの対応があまりにもとんちんかんすぎる。

岡崎には早くピッチに立ってほしいとも思うが
正直、日本のクラブがここまでバカにされてる現状は気に入らない
シュツや代理人は無視してもどうせ清水が泣き寝入りするとでも思ったんだろ

筋や今後のことも考えると、今回は清水支持だな

どっちが悪いのかよく分からん
とりまハッキリするまで岡崎が出れないのは仕方ないな
イメージだの岡崎の将来だのを理由に主張曲げるのは間違ってるだろうし

これじゃあ逃げ場ないじゃないｗ
完全な詰め将棋。

FIFAがシュツ側につきそうなんで清水がゲリラ戦を始めたか。
でもどうせFIFA裁定が下ったら清水ｐｇｒされるだけなんだからやめとけばいいのに。

欧州移籍したい日本の選手が一方的に不利じゃん、０円移籍っていう選択肢を潰してるんだから、したいなら半年無職になれって強制してるんだぞ

>>219
その証拠が1/31の移籍証明書　しかも訂正を確認までして間違いないとの返答
清水の訴えが却下されたとしても請求は無理

岡崎もアディダス？

もし所属クラブに通告なしで移籍交渉おっけーだとしたら
同じリーグのクラブ間で半年後の移籍内定をダシに八百長を仕掛けられる気がする
「うちとあたるときには本気ださないでね、所属クラブには秘密で」って

つうかシュツットガルトもオフィシャルコメントにエビデンス付けて出して欲しいね

>>268
契約更新の交渉に応じてなかったから、どちらにしろ清水とは1月31日で終わり

流石に主力選手がごっそり出て行くだけの事はある

>>219
>ITCを発行するか否かはJFAがFIFA規則に従って決定することであります。

となってるけど、これはウソなの？

結局FIFAの裁定に沿って証明書発行するんだろ？
そこ明示しろよ恨みつらみが長すぎてよくわかんねえよ

シュツットガルトが敗北するかどうかはまだ分からん。
清水のこの解釈が間違ってるのかもしれないからな。
まあでも>>1-2の内容に論理的破綻はない。

清水叩きたいだけなら好きにしていいが、日本サッカーを応援してる奴らなら考え改めろって。
清水みたいに海外クラブに対して移籍金よこせって言うクラブは貴重だ。
じゃなきゃ今後も代表選手が０円移籍させられ続けるんだぞ？
「別に代表は海外組だけ呼ぶからいーや。」って今しか見れてない馬鹿もどうぞお好きに清水叩きに専念してくださいっと。

>>268
清水に残留する気は無いだろ
国内でも０円で移籍できるしな

>>252
ソースはありませんｗ
ただ、その位は捻出できるでしょ？
オカザキの年俸削れば。代理人は。
半年出れないリスクを考えれば。

>>275
そんなことしたら、代理人の取り分が減るだろ

FIFAちゃんのお言葉はまだのか。はやくしろー

>>279
１億５千万円の年俸を用意するくらいの選手なんだから、意思疎通がスムーズにいって
いたら、こんなにややこしい事態にはならない。代理人がちゃんと仕事してたかって話だ。


相手も佃に「ジャップは欧州様には逆らいません。違約金ゼロで取れますよ。お得ですよ。」
「浦和や広島も簡単に降参しましたから。」と騙されていた可能性もある。

>>277
清水の契約が日本時間の1/31にきれて、
残りのドイツ時間の1/31から契約で問題ない、
というのが佃煮の主張だろな。

>>276
だからその契約書の前に口頭で契約するんだろ、アホかｗ

清水は主張すべき事をすべて明らかにしてるし
経緯も公開してる

佃やシュツットガルトは新聞にソース不詳のあやしい情報を垂れ流してるだけ

>>284
ブンデスが問題視してるのがそれだろうね
自由労働機会の妨害だっけ？
事実はどうか知らんが

＞＞287
天才がいたぞ、お前ら

あのさあ、これ３１日まで清水所属ってのは前から判ってることなのに、なんで岡崎と代理人とシュツットは、３１日から契約とかするのさ？２月１日からの契約にしときゃ何も問題なかったんだよね？１日付契約に変更したらいいのと違うの？

つかこの状況で清水が悪いって断言して･･･あ、釣りか

>>198
2重契約をしたのは岡崎自身だから自己責任

なんでシュツットガルトは公式声明出さないんだろう
岡崎なんてどうでもいいのかね

別に全然清水イメージダウンしてないけどなぁ
詳しい人は当然に、
あまり詳しくない人は移籍金ぐらい払えばいいのにってシュツ側非難してる人が多いよ

>>276
契約の一般論の話。

二重契約or登録の問題については、1日だからとか職場の自由とかは通らないと思うよ。
そもそも清水が問題の状況を解消しようとしてるのに、佃が放置して、暗にその状況を認めてるんだから。
二重契約となることを認識しながら、シュッツとも契約した佃は何らかのペナルティがくるんじゃないか？

もうドイツでの日本株は下がったな
岡崎はKリーグでプレイすべきだろう

>>291
JFAのITCのフォーマット見たところ元クラブのサインが必要

清水はスポニチも訴えてやれ。

とりあえず清水エスパルスってチームはなんか嫌いになった
Ｊリーグたぶん見ないだろうけど
何でだろうな絶対に正しいとしてもイメージ悪く感じてしまう

>>187
我那覇信者っていまだにニンニクのせいにしてるの？
おめでたいなあ

１日ぐらいとか言ってるけどちゃんと話しつければ清水も折れたのに無視するからこうなる

>>305
そうするとシーズン終了まで出られないっす。

厳格に管理されてるんだねサッカー

>>292
え？　そう見えるのか

徹底的に戦う意思表明にしか見えないけどな

>>294

複数年契約すりゃいいだけだろ、それか移籍金０で獲る側にまわればいい

>>254
マジで無いな
FIFA規則第2-6項って何のこと言ってんだ？

清水もシュツットガルトも言い分は平行線。
ＦＩＦＡもどちらのクラブが正しいとか判断できない。

となれば、間をとって佃の代理人資格を剥奪して、罰金を貸し、
両クラブへ分配して終わりってのはどうだね。
決着さえすれば清水だって岡崎がドイツでやるのを認めるだろうし。

客観的に清水が正しい

エスパルスは今回みたいなケースで移籍金がとれるかどうか体を張って確かめてくれてるんだよ

>>305
誰かテンプレ作ってくれ

>>302
だよなあ
この差は圧倒的

そろそろ清水の言い分を信用して良いのかどうかが解らなくなってきた
岡崎藤本兵働枝村本田原青山が脱走するのも頷けるわ

シュツットガルトの会長とＳＤは、オマエラ無能すぎだからさっさと辞めてくれってサポの代表から直談判される程アレだから
今回の騒動はなんら不思議ではないｗ

>>312
同意

>>291
JFAが岡崎との契約いつまで？って清水に聞いて、清水が31日って答えて、
シュツットも31日ってどういうことやねん
これじゃFIFA規則に従って、移籍証明書が出せねーよ
ってことじゃないの

結局は
シュツ : 不誠実
清水　 : セコイ

ってことなんだろうな

>>323
俺らに都合がいいじゃないか

>>293
同感
両者の見解を聞いたうえで本当は判断したいところだけれど、
ただ、シュツ側から漏れてくる話っていまのところのは、
矛盾が多くまた感情的過ぎて信用できないんだよな
煽るんじゃなく、清水のような論理的なリリースを出せばいいのに

>>309
サッカーは代表見るだけぐらいの
一般人の清水のイメージは相当悪くなってるだろ
小倉みたいなのもいるし

>>284
契約日とかオプションを0円移籍可能なように設定すればいいだけ

>>309
２ちゃんで声をうるさく言っている人間が少数いるだけだろ

>>284
一方的に不利なら不利にならない契約結べばいいだけ
1/1までで満了する契約とかさ

>>293
スポニチだったかでシュツットガルトは公式に獲得意志伝えるFax 出したといってたよ。
12月の時点で。あの報道が嘘だったというなら、即否定アナウンスすべきだったよな。
>>1-2 でしてるみたいに。

>>318
なんで？？

>>305
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

なるほど、事前通知問題だと清水優勢っぽいね
そうなると国際移籍証明書の遅延に清水に責任は生じないかもな
でも移籍金問題はシュトゥットガルト優勢だと思う

清水の言い分は分析できるが、岡崎ベンツの言い分は何処を見ればいいのだ？

ドイツ国内では日本の評価ガタ落ちなんだろうね
これから世界へ羽ばたこうとしているJリーガーが可哀想だね

>>316
ニンニクとかまだ言ってんのｗ

結局我那覇はCASで無罪だったのに、何のフォローも無かったからな

>>294
清水が正しいと思うけどやり方に問題有りだろ
出られないのわかってて問題放置、せっかく代表人気でJもこれからって時にこういう対応はやめてほしい
一般の人は敬遠するだろ、それに輝、市川を切ったクソ早川が恩義だ何だ言うなボケ

>>284
実力があれば移籍金を払ってでも買い取る
0円移籍の横行事態が異常

いまさら清水が正しいかどうかはどうでもいいんだよ。
まあ　はっきり言えるのは
将来的に欧州でプレーしたい気持ちがある人は
間違ってもエスパルスに入るな　という事だ。

時差の問題があるから日本時間1/31、24時＝ドイツ時間1/31、16時
1日くらいであれば、時差で契約の時間を16時以降にすると日本時間で2/1になる

ただヨーロッパの慣例からいうと、最後の1ヶ月は契約内であってもフリー扱いだから裁定では常識の線になると思う
常識の線というのは、普通に移籍、移籍金１憶だっけ？そういうのはだめ

>>340
1/31までの契約が必要なの。
ホントテンプレに入れたほうがいいのかもね…。

>>281
岡崎は海外で活躍できればイメージは簡単あがるけど

清水は一般人に対して企業イメージを上げるのは難しいよ
揉め事じたいが明らかにマイナス

しかし、今出ている確定情報は、清水から出されているもので
それ以外はいわゆるリークものだけ。

清水からの情報だけが1次情報として信じられるものだと考えるが
その情報を見る限り、清水には叩かれる要素は全くないんだけど。

佃がスポーツ新聞に無いことばっかり吹き込んでるのが許せん
お前のせいでこんな騒動になったのに

>>300
いや、さすがにそれはないと思う。
国際移籍は普通グリニッジ標準時ベースでやるってことくらいはわかってるはず。
佃煮としたら、>>299 の言うように、
なあなあで行けると踏んでただけだと思う。

ドイツ中で日本のクラブとは取引するなとのお触れが出そうだな

>293
破綻してないだけで解釈にもよりそうなぶん、FIFA待ちなのがもどかしい

>>313
あんまり批判したくないけど、当事者がJFAが決めると言ってるのに、
フォーマット見ただけの人が意見を参考にしたくないなぁ

正直、この件で聞きかじりで偉そうにしてるヤツが多すぎだからね

>>196
スポニチも死んだけど、フリーなら2/1以降の契約でもＯＫって言ってた連中も死んだことになるな
シュツットガルトとしては、どうしても1/31の契約じゃないとマズイわけだから

確かに理は清水にあると思うけれど人間は理屈だけの生き物ではないからね
選手との契約は人相手の商売であるわけだし
確実にイメージダウンとなり清水にとってもマイナスだと思うんだけど
メンツを保つのと今後のために示しをつけたいってのもわかるんだが
清水フロントの器の小ささを感じてしまう

清水の言い分に筋がある
ルールは厳格に適応するべき

シュツットガルトの公式フォーラム的な所がったら向こうのサポの反応見てみたいな
ドイツ語わからないから誰か訳して貼ってくれないかしら(/ω・＼)ﾁﾗｯ

なんていうか清水は単に岡崎を潰したいだけのような気がしてきたわ
文面がもはや金でカタをつけようという感じじゃないしね

FIFA裁定待ちだな
ナショナリズムありきで話にならん奴ばかりの声が大きくなりすぎている
岡崎を誹謗中傷するような胸糞悪い連中ばかり見ていてもしょうもないわ

イグノとかも契約トラブルでJでプレイしたんだから
岡崎も半年間Jでプレイすればいい
それが嫌なら試合に出れずずっと練習してろ

>>347
まぁね。
０円携帯とか０円ルーターとか、０円にろくなものがないもんな。

もともと２ちゃんはわざと煽り入れてスレ伸ばそうとするけど、ここもそんな感じだね

合意してない移籍の証明書出せって言われても出しようが無いに決まってるよね。
少なくとも最初から清水の主張は一貫してるが、
シュツ側が損害賠償とか書いてる記事の契約日はバラバラなのが不思議。

FIFAが清水の言い分認めたとしても、清水イメージダウン、岡崎移籍失敗、シュツットガルト２部降格（予定）。
Jの歴史に残る移籍失敗例になるな。
これで代理人もしっかり経歴に傷がついて良かったよ。
手抜いたふざけた仕事したツケがこれだよ。
岡崎が腐らないか心配です。

>>327
公式のプレスリリースだもんなー
シュツはだんまりじゃあそりゃ印象悪くなる

>>299
どうして代理人が面白発言をしたことにしたあげく散々選手の移籍を扱ってる
シュツットガルトが信じちゃうと思えるの？

結局FIFAからの裁定はいつなの？

どうせ相手にはわからないとか
どうせ後で通知すれば済むとか言っている奴って
自分に対しても
どうせわからないとか後で連絡すれ.ば済むとか
そういう態度であるとか思わないんかね　岡崎

せこい手口をエスパルスに対して使う奴は
岡崎に対してもせこい手口を使う

>>220
×スポニチの思惑
○スポニチを利用した佃の思惑

>>339
それを確かに送ったという証明をシュツがしないとな
仮にFAXを送ってたとしても、原本はそれと同時に配達が証明できる方法で郵送でしないとダメでしょ

>>332
契約の主旨伝えて高額報酬引き出してるの、佃煮だから。
それ信じて獲得するの合意しただろだろ、ドイツのクラブは。

>>335
そう？契約無視して、タダでもってこうとする側が印象悪いと思うよ

お前ら清水の提訴却下されたのにまだやってたのかｗ
事前通知→契約切れ半年前以降は必要無し
二重契約→ブンデスへの登録は１月31日だが契約は２月５日発効なので二重契約にならない
今岡崎はフリーランスなので代理人がドイツサッカー協会に申し出ればJFAがITCを発行出来る
シュツットは清水をFIFAに逆提訴準備中、中身は２月５日からの年棒の日割り、岡崎への慰謝料、
シュツへの名誉毀損

>>347

異常とする根拠は？

1. シュツットガルトが出したITC発効依頼に「契約開始日：1月31日」と記載
2. 2/1にそれを受けとった清水は日本サッカー協会に本当に、
　 この日付で間違いないか照会を要請（1/31なら清水との契約期間中なので2重契約）
3. 協会はシュツットガルトとドイツサッカー協会に照会。「2/1に訂正すべき」と指摘（お前どっちの味方なんだよ！）
4.ドイツサッカー協会は「1/31で間違いない」と回答
5. 1/31であることを確認した清水はシュツットガルトに直接抗議と移籍契約締結要求
6. シュツットガルトは完全拒否
7. 清水やむなくFIFAに提訴

FIFA規則第2-6項は、ITC発行の依頼を受けた協会は、当該移籍に関して契約上の問題が無いかどうかを確認し、
仮に契約上の紛争が生じている場合はITCを発行しないことを定めている。
なのに田嶋はITCを軽々しく発行しようとした。

清水の言い分は筋が通ってる
シュツットガルト側は具体的な話が何一つない
これじゃ清水の言うことを信じる以外の選択肢が全くないのに
どうやったら叩けるんだろう

>>348
これ日本側のクラブが清水だからっていろんな偏見で言う奴がいるけども
他のクラブ、例えば鹿島や浦和や広島でもシュツや代理人にこんな態度取られたらブチギレてもおかしくない行為なんだが。

契約延長する気のないクラブを出ていく事が確定している、しかもクラブに対しての義務も全て果たし終えてる選手のラスト一日二日を
以ってして二重契約だと主張するのは無理ってもんだろ。清水に何一つ実害ねえんだし。
はっきりと言えばいいんだよ。金ないからよこせよとｗ

>>359
これは器が小さいとかじゃなくて、佃が悪質だよ。

日本の恥
つぶれろ税リーグ

>>377
FIFAが正式に提訴却下されたってリリースだしたの？

まさか佃がソースのスポニチ記事がFIFAのリリースだと思ってる？w

>>322
後ろのほうについてる
41ページ目ぐらい

>>364
どのみち日本には戻ってこないだろう
欧州のフィジカルになれるためにロシアだろうな

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/okazaki_shinji/?1297864665
シュツットガルト強気だな。

>>377
まずはこれ読もうな
岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について（補足説明）
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html

代理人が、クソでしたね。

>>380
同じ人がずっと粘着してるっぽいよ
エスパ叩きの書き込みの文体が、毎日同じ

たぶんクラブの質だの以上に代理人の問題だろうな

まあ何が言いたいかっていうとお宅ケチなのゴタゴタで日本の評価下げんじゃねえよって事だ

>>382
金ないから寄こせでも筋が通っちゃうんじゃないかｗ

>>339
シュツットガルトが言っていたとスポニチが書いていた事に対して
清水が何で反応しなけりゃいかんのか？
ただのスポーツ新聞の記事ジャン

シュツットガルトが名誉毀損で訴えるとかはなんだったのか。
スポニチを訴えるべきだよな、清水は。名誉毀損で。

>>335
一般人は岡崎ｶﾜｲｿｽとしか思わないだろ。
清水の所属ってこともたぶん知らないし、知ってもすぐ忘れるｗ

これって通知はいらないともとれないか？
6ヶ月以内に終了するなら自由にしていいよって
その場合通知が絶対必要とか書いてなくね？

別に日本人のイメージは変わらん。使える選手なら正式に誠実に契約すればいいだけだから

>>376
一般の人は移籍金だ何だわかってないよ
何で岡崎試合出られないの？移籍金？ 知らないし岡崎出せよ
みたいな感じ

>>387
今からロシアに移籍できるのかな
向こうの期限知らないからなんとも言えないけど

>>350
へーそーなの？そんじゃ３１日までに契約したいってんなら、３１日まで清水のもんなんだから、清水の契約してる人を引っこ抜きたいってことで、ドイツは移籍金払わされて当然じゃないの？なんで揉めてんの？

で、結局、誰が悪いの？

清水？シュツットガルト？それともラモス？

（リンク先PDF）http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf
ソースあったぞー。俺の拙い語学力でも清水の誤訳じゃないということは理解できる。

>>403
ＴＢＳ

Jリーグはレベル低いのだから黙って選手を差し出すべき

>>344
いや、これから羽ばたかせるために
しっかりしとかなきゃいけない問題だろ。
なんでなあなあにする必要があんだよ

>>400
俺もとあるサッカーゲーやるまで分かってなかった

>>379
田島の出そうとしたのは臨時の証明書でしょ？
岡崎が便宜的に出場できる状況を作るための。
その話と今回の両クラブ間の解決とは別の問題。

>>352
そうなんだよねー
この話で清水側を叩くひとたちって、ただ清水憎しだけにしか見えないんだよ
清水どうこうはおいて、契約案件ととりフラットに考えれば明らかなのに…
シュツ側も手があるのなら、速く公開しろよといいたいところ

>>385
佃のソースって証拠でもあるの？　内容は具体的かつ正確だろ。契約発効日も初めて明らかになったろ？

単純にJのクラブが契約の結び方が下手って証明しただけだな

>>403
千代大海

>>382
ちゃんと契約解除の交渉しなかった岡崎側のほうが筋通ってないよ

>>402
それを払わないからだよ。

>>403
お前が悪い

＞＞406
たしかに

当該の１８条全文ね。

18
Special provisions relating to contracts
between professionals and clubs
1. If an agent is involved in the negotiation of a contract, he shall be named in
that contract.
2. The minimum length of a contract shall be from its effective date until the
end of the season, while the maximum length of a contract shall be ? ve years.
Contracts of any other length shall only be permitted if consistent with national
laws. Players under the age of 18 may not sign a professional contract for a
term longer than three years. Any clause referring to a longer period shall not
be recognised.18 IV. MAINTENANCE OF CONTRACTUAL STABILITY BETWEEN PROFESSIONALS AND CLUBS
3. A club intending to conclude a contract with a professional must inform the
player’s current club in writing before entering into negotiations with him. A
professional shall only be free to conclude a contract with another club if his
contract with his present club has expired or is due to expire within six months.
Any breach of this provision shall be subject to appropriate sanctions.
4. The validity of a contract may not be made subject to a successful medical
examination and/or the grant of a work permit.
5. If a professional enters into more than one contract covering the same
period, the provisions set forth in Chapter IV shall apply.

>>402
清水の主張では当然払うべきものを払わなかったから揉めてる

Administrative procedure governing the transfer of players between associations
ってやつ
これの2-6が
6. The former association shall not issue an ITC if a contractual dispute has
arisen between the former club and the professional. In such a case, the
professional, the former club and/or the new club are entitled to lodge a claim
with FIFA in accordance with article 22. FIFA shall then decide on the issue of
the ITC and on sporting sanctions within 60 days. In any case, the decision on
sporting sanctions shall be taken before the issue of the ITC. The issue of the
ITC shall be without prejudice to compensation for breach of contract. FIFA
may take provisional measures in exceptional circumstances.

別に清水は岡崎の海外移籍に対して何の妨害もしてないじゃん
代理人とシュツットガルトが自分らの都合のいいようにルールを捻じ曲げたんだろ

っていうか、もうFIFAに裁定委ねたんだから、清水も黙ってろよ
後から後から情報小出ししてネチネチネチネチ

契約なんだから、清水が期日まで原則有効とするのはまあ当然。
岡崎側はどうしても移籍したいなら、先に契約破棄の意思なりを通知すれば良かったんでは？
仮に残り一ヶ月で破棄したとしても、違約金が満額発生するとは思えん。
それを連絡は無しのつぶてでいきなり他クラブと契約して移籍認めろでは、
差し止め食らうのが普通だろ。

シュツがこういう態度を取るのは仕方ない。今迄はそれで良かったんだから。

清水が今迄とは違う態度で臨んできているのに、従来のやり方でゴリ押しした代理人が問題。

個人的には清水が器小さくて大目に見ろと、と思うんだけど
どう見たって岡崎とシュトゥットガルト側に非があるようにしか見えないんだよな
一番クソなのが代理人なのは間違いないが

この夜専用スレがループかと思ったら
らせんのように前進してる。
まあ、清水が餌を俺らに与えてくれてるからだけど。

流石悪の枢軸日独伊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ世界で絶賛大失笑中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
第2-6項はどこにあんの？

清水も面倒見がいい事だね、もう契約切れた選手のために「全力で問題解決のための
努力を行なっております」なんていえないよｗ

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>>367
話を総括すると、一度清水フロントは0円移籍に合意してる。
すくなくてもシュツットの主張はそう。
あとからUEFA 移籍ルールの盲点に気づいてごね出した。
ちょと足りないよね、脳味噌が。

>>400
何で岡崎試合出られないの？移籍金？払えよケチ

って感じだな

>>359
なあなあで解決しちゃって変な先例になると迷惑するのは他のクラブと選手だからなあ
白黒はっきりさせたほうがいい
でも時間かけるのはよくないね

>>402
今までは連絡とって数日の違いは”なぁなぁ”で済ませてきたけど、今回は連絡ないので清水激怒。

ドイツ人は民度低すぎるな

>>1
これはシュツットガルト側が詰んだな。

そして相変わらず論理的に反論できずに感情に走る馬鹿が沢山いることｗｗｗｗｗｗ

>>315
物事を何も考えないでマスゴミに洗脳されちゃうタイプ？

>>411
名前すら出さない関係者(笑)がソースのスポ新の記事に何の信用があるの？w

>154はクラブ間移籍の話ではないのか？という流れもあったな
2月以降の無職からの就職なら、1月の移籍期間にこだわる必要がないとか

あくまで清水側はこういうふうに解釈しましたよって話だな。
しかも間違ってる臭い。
規約の解釈に関しては通例ってのもあるだろうし、
1月31日というのが何を指すのか。

そんなことも含めて、これほど細けええことはいいんだよって
言いたくなる事例もそんなにない。

要するに今回は代理人がアホだったってのが結論だな


岡崎の貴重な時間を浪費するのはやめてこの辺で引け


このままじゃ、明日のＥＬ出場出来ないだろ

もうカズに決めてもらえよ

>>40
分かりやすいな

移籍金の意味も理解して無い人が多いな…

この件の結末次第でシュツは欧州中のクラブから顰蹙買うんじゃないか

>>431
どこをどう総括したらそうなるのかボケ

シュツットガルトが悪いかどうかは、まだわからないんだよね？

代理人が「エルパルスが契約解除してゼロ円移籍するって話、取り付けましたよー」とか
適当な事言ってる可能性もあるもんな

現時点で最低限わかっていることは、代理人はアホ。ってことでおｋ？

>>354
グリニッジは初耳だぁ。
そもそもそんな問題が起きないような日付を満了期日にえらぶだろ。
清水がしてる事はUEFA 移籍ルール盾にした、汚い行為だろ。
そもそもそんなルール、清水には関係ない。
ドイツ人からはこんなふうにしか見えないだろうな。

>>348
清水叩き派の捨て台詞がこれか

シュトゥットガルト公式によれば、加入は1月30日だとさ。
>Beim VfB seit 30.01.2011
契約前に加入とか、トンデモなチームだなあ…。

http://www.vfb.de/de/teams/saison-2010-2011/page/775-0-1-1296330824.html7067

とりあえずFIFAに任せとけ、立場は両方明確にしたんだからあとはそっち次第だ

今は海外に送り出す時期なのか、今のドイツの日本人ブームで評価を不動の物にしときたいとは思うけどな
そこら辺の考えや感覚はクラブ事に違うだろうし慈善事業じゃないしね

ただ清水はやり方に問題あり

岡崎とシュツが静かなのはFIFAに裏工作しかけてるからか？

>>447
アホというより糞。永久追放レベル。

そしてアホというか馬鹿は岡崎。

まずは佃が双方にご免なさいした方がいいと思う

岡崎の契約を残り少ないからってエスパルスが勝手に解除しても
いいんですか？
本当にいいんですか？

>>447
アホじゃない。
ここまで来たら代理人は犯罪者だよ。

http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf
最新版のこっちだと57ページに記述あるね

>>402
払う払わないで争うどころか、突然合意無しに「1/31で岡崎と契約したから証明書よろしく！」って言われたのが清水。

スポニチの記事がニセ情報だったら、何で清水はこの件に沈黙してるの？　事実だからだろ
それにJもJの他のクラブもJFAも何で清水に味方しないの？それどころか清水批判してるのはなぜ？

>>422
あんな佃が流したと思われるスポニチの記事出されたから、リリースしたんじゃないの？

海外を志す若者のためにも認めるべき。空気嫁って意見も多いと思うけど
正直もう海外に行く日本人なんて珍しくないし
こういうところでしっかり規則を守って交渉できないといつまでたってもＪリーグがなめられっぱなしだろ

>>425
同意だな

代理人が大失態もいいところだな。
というか代理人の資格取り消せよっていうレベル。

でも代理人を選んだのは岡崎なんだよね

欧州では報道されてるのかな
されてたらシュツの評価はガタ落ちだろうな

シュトゥットガルト側が合意の話を聞いて早めに移籍発表したら
清水が聞いてないってゴネたって話だろ
どう考えても黒幕は代理人

移籍金支払い義務がｼｭﾂｯﾄに発生したら
岡崎はいらない子になるのか？そのへんがわからんなあ
移籍金がはした金になるか満額になるかの問題ってことでひとまずはいいのか？
清水の契約が31日まであって、シュツットが31日に契約したことは確定したから
2重契約なのは確定したし
とりあえずわかりやすく清水とシュツットとおれらの満額回答を3つ決めちゃってよだれか

長友の件もなんとかまとまったが手続き上の不備結構あったからな
代理人の手抜きじゃねーの

>>40
それは
1/31に試合があって、それに出させるために31日に契約した場合にのみなりたつ

ゴタゴタばかりでイメージ悪いよなぁ

清水側がセコイとか器が小さいとか言ってるけど移籍金払いたくなくてセコイことしてるのはシュツだよ

>>348
ちゃんと代理人と話し合って内容を詰めれば問題ないということだよ
清水はルールをちゃんと守ってるんだから

佃がどっかとんでいけばいいのに

清水ゴネ過ぎｗｗｗ
完全に世界に向けて恥さらしてるｗｗｗｗキメェわｗｗｗｗｗ

>>460
スポニチ記事が出たあとの清水の反論リリースのスレなんですが…。

細貝、家長の場合はなんでうまく移籍できたの？

>>460
スポニチが間違った情報を流してるから>>1-2を出してるんじゃん

>>447
一番悪いのは代理人だけど
シュツットガルト自体も清水に直接連絡取らないといけなかったんじゃなかったっけ？

>>460
お前どれだけスポニチ信用してるんだよ。
昔からあの新聞、サッカー大嫌い新聞だったじゃねえか。

>>424
えーーーこれが従来のやり方？？
いくら日本が敗戦国だから、サッカー後進国だからってそりゃひどくね？？？？

>>454
岡崎もアホ認定されるべきなのかな？
代理人ってのがどこまでの仕事をやる人で、選手はどこまで口を出すものなのか、よくわからないんだけど。

勿論、何かペナルティが発生したら選手もそれを受けなきゃいかんってのはわかるけどさ。

>>460
スポニチの記事否定するのが今回の発表だろ

アジアカップ終わって清水になんも連絡もせずにドイツに行って入団会見なんかしたから
清水がきれてんだろ。　そんなん当たり前だわ。

清水は金が欲しいだけ　ケチ臭いとか言ってるやつは貧乏人の発想。
ただの馬鹿としか思えない。

>>445
いやあ、こういう搦め手やろうとしてくるクラブは多いとは言わないけども珍しくもないでしょ。
欧州にとっては単なる毎年何個かは出てくる移籍に関するトラブルの一つにすぎないと思うよ。

>>471
ゴタゴタを避けて損するよりはましだと思うがね

そういえば俺んちに１２月ごろ、ヘンな外国語のＦＡＸがきてたような…

>>454
まあ、岡崎はアホかもしれないけど、契約事に関しては素人だからな。
代理人のよしあしもあんまり注意を払ってなかったんだろう。

まあ、諸悪の根源は佃である可能性が一番高い。

岡崎かわいそうだなあ

>>344
落ちてるのは0円で行った日本人選手の評価じゃない、
やっぱ、こいつら使えねーって。香川は特別だったのだろう。

間に立って調整するのが仕事なのにコンタクトすらしていないとはね。

岡崎はバカではない
テレビや試合後のインタビューでかなりしっかり受け答えできてる

移籍金の問題でなくて、あんまりナメたことすんなやって話だろ。

法的に筋通さなかったのはｼｭﾂか代理人かどっちかだ。

清水クレーム＞代理人逃亡中＞ベンツ分け解らずとりあえず強気に出る
今頃、代理人を探してる最中だな
で、逃げられた状況把握して、あたふたしてるって感じだろベンツ

アジアカップ終わったの何日だっけ？
そっから日本に来てドイツ行ってたら期限間に合った？
協会と清水でチケットの事で揉めてるけど

>>487
それだｗ

移籍金欲しさに日本の評価を悪くする清水は許せない
こんな欲の深いクラブに明るい未来は無いね

清水のほうが筋通ってるじゃん
シュツットガルトはロベルト佃に騙された可能性大なんじゃね

>>420
それ3-6じゃね？

清水の言い分になんら突っ込みどころ無いわ

スポニチが飛ばしか確たる証拠あっての記事かは知らんがあれ見て「おい！お前のとこ何やってんだ！この銭ゲバ！」ぐらいの電話はあるだろ
それに反論してのオフィシャル発言だ

>>479
直接、ってのは代理人を介さずに、ってことなのかな。
それだったら（清水の言い分が正しければ）シュツットガルトにも当然責任は出てくるよね

まあ、何にせよFIFAの正式な発表待ちしかないか・・・

清水は31日前に移籍は合意できない、残り一日でも移籍金を払えってアクションしてたはず
なぜ2月まで待たず発表したのか意味不明

清水が契約上正しいのはわかるんだけど１日重なるって
だけで移籍金よこせってのはどうなんだ？って思うのも
普通なんじゃないの？
だから清水もこれで移籍金とれるのかわざわざFIFAに
確認してお墨付きもらったから要求したんだろうし。
一番悪いのはこれでも移籍金を要求できるって言った
FIFAだろｗ

>>445

試合のないオフシーズンの、契約満了までの数日を根拠に移籍金を要求するようなキチガイクラブは普通は無い、というか無くなった

解決策→半年だけ浦和が岡崎をひきとる

どうよ？
おれ天才じゃね？

ここ数日のスレの書き込みを読んだ感想

清水擁護派：一般常識のあるまともな社会人（良き頃の日本人）

清水叩き派：一般常識の欠如したどうしようもないゆとり世代

>>468
代理人が全部悪かった。
罰金も何もかも両クラブに払って、岡崎は心置きなくドイツで活躍

が満額回答だよ。

これが事実なら、移籍金が日割りで20万だの、
清水が支払う額500万だのって誰が流してたんだろ？

これが事実なら、そんなのある訳ないと思うけど

>>468
交渉しなかったんだから満額払わなきゃダメじゃね？

>>468
清水→契約上は満額100万ユーロ
ベンツ→清水に実質的損害はないからゼロ

残り１日だったから、清水は貰えても微々たる金、っていうのは違うと思う。
ある意味０か１００かで、契約切れるまでは、１日前だろうと一ヶ月前だろうと
６ヶ月前だろうと、１億円なら１億円で変わらない。

ただ、普通は「明日から０円の選手、まだ１億円で売るつもりなのｗ」と値切られ、
結局、しぶしぶながら、日割り金額とかで妥協するわけだ。０円よりはマシなので。

今回の場合、清水が開き直って「じゃあ明日０円で買えばいいじゃないですか」と言うと、
実は買う側のシュツットガルトは焦る。岡崎は「今日買わないと意味のない」ものだから。
そこで両者の立場が逆転する。「そーですかぁ。今日どうしても欲しいんですかぁ・・・」
シュツットと岡崎は、むしろ清水に懇願してでも、値切り交渉（あるいは０円にしてくれる）
交渉をすべきだった。

それがあの上から目線。なんであんなに強気だったんだろう。

>>488
それにしたって清水に一言電話も入れないで１／３０のドイツ会見って
２４歳の２児の父がやる事じゃないね
無責任過ぎる

ＦＩＦＡがまともな組織なら、
できるだけ選手が早くプレーできるように先に処置し、
シュツットガルトに事後移籍交渉に応じるように命じ、
エスパルスに現実的な違約金の引き下げを促し、
代理人に厳重な警告を与えるだろう。

しかし先のＷ杯開催地決定プロセスの露骨ぶりを見るかぎり…
ベンツとグリコ、どちらにおいしい思いをさせてもらってるか…

エスパルスには頑張ってもらいたい
糞豚佃煮のマスゴミ工作により悪者に仕立てられても負けるな

一日分相当の金をシュツが払うってのが
一番平和的な感じはするな
どういう計算するのかはわからんが

清水が最低なチームだってことがよく判ったよ

>>460
なんでこのスレに来たんだよｗ

ちょっとまて。
せこいのはシュツじゃないぞ。
オカザキの年俸を削れば良かった話だから
佃か、オカザキがせこかった。
もしくは億単位の移籍金にこだわった清水がせこい。
シュツはそれなりに金は出してる。
その配分を誤っただけ。

>>499
最新版はズレてるんだ
岡崎が契約したであろう2009年版は
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/66/98/97/regulationsstatusandtransfer_en_1210.pdf
で、これの47ページあたりにきちんと2-6で当該記述がある

シュツも清水も被害者で代理人が原因だろ
代理人が清水と合意もせずにシュツに合意取れたと伝え清水が聞いてねえよとブチギレた
それだけの話でしょ





佃を岡崎に紹介した俊さんが一番悪いということでＦＡ

>>422
1日ぐらいいいじゃねーか　セコイんだよテメーら
いやがらせしてんじゃねーよ　バーカバーカ

っていうのがリアルに突撃してるからうるさいんじゃね？

>>437
大多数の日本人がそのタイプだと思うよ
気をつけますね

チョンパルスのメンツ崩壊まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（笑）？

>>468
いや、岡崎はもうクラブと契約しているのだから、クラブには契約履行義務が発生する。

問題は、シュッツトガルトがこれ↓を実行しなかったことだけ。

同規則１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが期間満了前に契約を
終了させるための違約金について合意することを義務付けている

>>505
その辺も代理人がきっちり筋通してたら何とかなったんじゃないかなーとは思う
わざわざ今までの慣例破るほどの面倒起こしたくないしな

岡崎オワタ

佃が被害者な事すらまだわかってない馬鹿が多すぎるな

契約日が何日だとしても
1/30にシュツで会見した時点で清水の選手が他チームで仕事しちゃってる
プロ選手の会見が仕事じゃないとは言えないと思うんだ

結局1/31にしろってことは、移籍金払えってこととイコールなんだろ？
1/31で契約終わる選手なのに。
今回は清水は諦めるべきだったな。規約的には正しいかもしれんが、欧州の常識と違ってたんだろう。次から0円移籍されない様な対策をとるべきだった。

キチガイカルトサポ完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうお前ら日本の恥だから死水というチョン＆893臭いゴミタウンとともにチョン国へ移住しろ

今までのシュツ寄りの報道では、
岡崎はもう清水との契約終わってるから移籍は自由なのに！って論調だったよね
シュツも本気でそういう認識なのか？？
1/31がダブってる時点でアウトだと思うんだけど…

>>507
同意。
子供と、あと大人でも真面目に仕事をしたことが人には、
いくら説明されても契約の意味ってものがわからないんだろう。

>>504
でもどう考えても一日残ってるんだからシュツ側が何かしら対応すべきじゃね？
その辺ちゃんとしてれば清水だってこんなにかみつかんだろ

悪いのは茸、中村茸

違約金は20万なんでしょ
逆に清水がごねて岡崎が試合に出れない損失額は1000万位？
清水はアホだなぁ

>>411
信憑性は今日の清水のニュースリリースだろ。
1/31に書いてあるのを清水とJFAとドイツサッカー協会が確認してんだぞ。

>>423
ホントそれだけの話なんだよ、元々は

裁定今日も出ないのかよおおおおお

>>485
欧州間の移籍に関してはよく知らないので何とも言えないけど
今後市場として魅力が増していくであろうJリーグに対してこういうトラブルが起きてしまうのが
買い手である欧州にとってマイナスになるんじゃないのかなーって思った

>482
選手は多かれ少なかれ、こういうことに疎くても当然という見方をしてあげたほうがいい
被害者とまで言うのもなんだし、逆にアホというのも言い過ぎる。

あまり岡崎は悪く言いたくないけど、なにかおかしいってことは分かってたと思うんだよね。
清水と佃の連絡が取れてない期間が長いし、清水から岡崎にも話はきただろうし。
まわりに相談できる人がいなかったのかね？
裁定が下りたら、マジで佃は変えてほしい。

>>509
そもそも移籍金が日割りなんて裁定されたら
欧州のｸﾗﾌﾞの大半は潰れるつーの

>>1
英語の本文も載せろよ

清水の中の人が、いかに英文読解力がないかわかるから

ていうかそもそも清水は岡崎と1/31以降の契約について一切話してないのかねえ
それはつまり岡崎と再契約する意志がなかったってことだろ
契約の自動延長とかあるわけないんだから

1月中に移籍発表した地点で詰んでるのはシュトゥットガルト
最悪移籍金自腹しないと解決しないと思うよ
でもこの問題みんな損したな

清水の社長が早川だから連絡が無かったってのも信用出来ないんだよな

言いだしたら切りないけど

>>512
違約金は保有権を売るものでなく契約破棄の賠償金
だから残り日数を基に算定する

>>380 良いまとめ
>>379　そのとおりだなあ

清水が崩壊しかけて叩かれてるのはわかるが、この問題は別問題だろう。
この問題において、現状では明らかに清水に理がある。

清水を責めてる人は、1日違うだけでセコイとか、岡崎かわいそう、
と印象論・感情論を言ってるだけだな。

自分の意見に理が無い事を自覚した上で、
その印象・感想を書き込むべきだな。
書くのは自由だ。

まぁこれで「一日くらいなんとか融通きかせろや」って言えるなら
先日移籍期間〆切ギリギリにFAXの不具合で書類提出が6分遅れた奴も移籍認めてやれやってことになるな

>>532
考えられるのはやっぱり代理人が、岡崎とエスパルスの契約が終わったような事を
勝手にシュツットガルト側に言ってた、って事じゃない？

シュツットガルトも下手な嘘はつかないだろうし

けど清水叩きたいやつらもへんだねえ。
実際に清水も移籍金要求が妥当なのか判断つきかねるから
FIFAに確認したんだろ。
結局移籍金とれるって言ったFIFAのせいでこんなにこじれ
ちゃった・・・

移籍証明書→JFAが契約の問題がないか確認して発行する→エスパルスが発行を拒んでいるわけではない
交渉開始通知→まったくなかった
契約日→ドイツサッカー協会の問い合わせで1/31だと返答があった

これ読む限り清水が正しいな

まぁ仮に今シーズン絶望だったとしても
コパには休養充分万全な体勢で臨めるしいいんじゃね？

>>536
ソースは？

スポーツ新聞の記事は、
この件については全く信用できない訳だけど

もうシュツが移籍金払えばいい、で済む問題じゃなくなったね
公式に二重契約だ！と非難されてるんだから

>>544
そうだな、本文載せてくれたら英検3級の俺が英語力をいかして読解してやるわ

>>545
いや、Jの自由契約リストに岡崎は載ってなかったんだから、清水は契約を延長したい意思はあったでしょ。

こりゃ有望な若手一切来なくなるね

>>534
２０万で噛みつくとは普通おもわないだろ

>>542
せっかく掴んだチャンスだから無理矢理にでも押し切らないとって思ったのかもね
あくまで想像だけど

>>504
国際上のルールにのっとった契約なら１日どころか１時間重なっても契約違反じゃないか？
契約書に契約終了前数日間の２重契約はOKだよ♪とか追記してたんならいざしらずｗ

マスゴミガー
ユトリガー
ダイリニンガー

Ｊリーグはまず思い入れが強すぎるキモサポを排除すれば一般人も入ってきやすいな

>>394
金の有る無しは関係ないだろ　権利があるから請求する、それで充分　何も
おかしくない

>>532

1/31がダブってるのが、０円移籍させないために意図的にしたもので、尚かつその意図を選手に説明してた場合は清水の言い分は通るね
でもそんなやり方が通るのか？FIFAが許すのか？JFAは許してるのか？って話

>>529
契約開始日は形式的な要素だからな
Jクラブだって2月1日の契約開始日前にチーム始動して
キャンプしたりチーム練習したりしてるし

問題は登録期限は形式上の契約開始日とあわせなきゃいけないって事で

FIFA「ああ、移籍金とれることはとれるよ」（はした金だしこのケースでとるやついねーだろｗ）
ってことだろ

>>561
ああ、なんかそれは分かる気がする

チャンスが一度しか無いように思えて、視野狭窄に陥るというか

>>506
いやいや、アーセナルが2チームに巧く補てんして
年俸5000万くらいで横取り。

>>530
リリース見る限り、1月中の契約にこだわってるのは岡崎とシュツだよね？
清水は2月じゃないのかって確認している。
マトモなクラブなら二重契約の片棒を担ぐわけにも行かないだろう。

>>558
海外から移籍の話あったら契約延長無しよみたいなオプションついてたんじゃね
そういう契約実際増えてるらしいし

>>461
清水はFIFAのルールに乗ってやってるって一貫して言ってるんだから無視で良いだろ
で、FIFAに裁定を委ねたんだし
だから「FIFAの裁定待ちです」で良いだろう

結局清水は岡崎をどうしたいわけ？
契約延長はしてなかったし、移籍も認めないし、単に移籍金がほしいだけってことか？
どっちが正しいにせよ、自分達で示談して解決するのではなく、
FIFAに任せたんだから黙っとけってこと

黙って移籍するから「岡崎が気に入らない」ってだけなんだろうけどさ
「岡崎許さない。絶対にだ！」
って感じなんだろうがｗ

大体連絡が取れないとか逃げてるとか何だよ。
そんなの普通は犯罪者か詐欺師、夜逃げする奴にしか使わない言葉だぞ。

>>558
ストーカー行為かｗ
清水ｗｗ

>>503
契約期間と高額報酬が決まった後にごねだしたんだろ。
非水の主張を織り込む余地は既になくなってたんじゃないかな。
その分の支払いは当然代理人の不始末、自分で責任取れってなるよな。

>>536
違約金が認められる＝契約に問題があるときは差し止めれるからシュツットガルトは請求する権利ないよ

雑誌とかにも書いてあるけど
代理人はどんなに汚い手段でも少しでもよく契約するのは当たり前の世界だぞ
代理人の言うことｼｭが鵜呑みにしたんならｼｭが大馬鹿
そして代理人の工作に釣られるのも
清水はしっかり事実だけに基づいてる
今回の件は移籍基金を無くして
その分年俸を高くしてそこからの代理人料を増やしたいっていう
選手じゃなくて佃煮にとってのいい契約だけど

>>520
その2-6を読むと前の所属クラブと選手が契約で揉めた場合の規定なんだな
ってことは清水は岡崎に対しての契約違反をFIFAに提訴したということか

>>532
恐らく、シュツとしては、エスパルスの了解を取った上で岡崎を獲得したのに
なぜ今頃になって、と思っている。
シュツと佃の間ではそういう話になっていて、佃がそれをエスパルスに伝えてないんじゃないかと想像する。

>>565
1/31までの契約はJFAが決めたことなんすけど

エスパルス最悪だな・・・
こういう糞クラブはJ2降格しろ、そして一生上がってくるな

JFAはさっさと佃を事情聴取しろよ
認定してるお前らの監督責任を果たせ

5年間必死で働いてくれた岡崎に対して非情な態度しかとれない清水はなんなのだろうか
岡崎の気持ちを考えるとすごくやるせないよ

契約期間が一日被ってるからって清水に不利益が無かったんなら契約上問題無いな
清水経営者とか清水擁護とか契約期間を原理的に崇拝してるが履行義務さえ果たしていれば契約履行なんだぜ

>>566
そんな難しい話じゃなくて
現所属に許可取らずに、別のところで仕事してちゃまずいだろってこと

鹿島のナカタコの時も似たようなことなかったか
Ｊのクラブだって言い分あるだろーに

>>554
この状況でコパに出るわけがないだろ
どこまでめでたい頭をしているんだか

>>412
契約の結び方でしくじったのは代理人とシュツットガルト。
清水側は「この契約では問題があるから訂正したら」と指摘したのに、
強引に推し進めて問題化した。

清水は結果の出てる健太を解任するわ大量に選手出て行くわどっかおかしい
この件もそれを感じさせる

っていうか相撲の八百長といい、今の日本人は余裕ねーなあ。
契約が1日残ってる？だから何？
将来日本を背負って立つ男の海外挑戦だぞ？
この損失は計り知れないよ。清水はどう責任とるつもりだ？

>>504
厳密に言えば1秒でも重なればアウトだもん
請求するかどうかは話し合いとか打算とかもあるけど

まず、英文の規定も載せろ

それから、第２文は、第１文の前提になる根拠を明確に示さないと
これだと、ただ単に都合のいい解釈をしているだけ

>>518
昨日CLバレンシアVSシャルケ内田、これからフィオVSインテル長友、CLアーセナルVSバルサ、
明日のELベンフィカVSシュツットガルトで岡崎見たいからに決まってるじゃん
お前みたいな岡崎憎しって思ってる奴は清水関係者だけで、サッカーファンの９９％は俺と一緒で岡崎応援するぜ

これドイツ側もわざと１日間の二重契約状態だってことを周知してるんじゃね？
清水もはっきりそれを認めたしな。で、
オフシーズンで１日だけの状態だから調停に持ち込めば
安く値切れると思ってるんじゃないかな。

清水がやってることは間違っちゃいないけど、オフシーズに入って
あと１日で契約期間が切れるのに、１日たりとも多額の移籍金を
払わなければ契約解除に応じないって、選手からすりゃ
つらいわなあ。今後清水だけでなく、どこも１月３０日までの契約じゃないと
合意してもらえなくなるかもね

ロベルト本郷とかいう代理人は前にも問題を起こしてたんだろ
なんか処分とかないのかよ

>>554

コパになんか出すわけないだろ。
体調以前の問題だから諦めとけ

まだわかってないアホが多いから一応言っとくが
この問題の本質は清水がゴネて岡崎の足を引っ張ってるのが悪いということだ
それすらわからんアホは書き込むなよ

>>595
佃煮ね。

しかし、深夜にこんな発表出すってのは、エスパルスの中の人も大変だよな・・・

>>590
尖閣とか竹島とか国後とかたいした面積でないから放棄して
くれてやっても構わないよね。

どういう結果になるにしろ一番の悪者を挙げるとすれば佃だよね？

こいつって確か俊さんがスペインに行くときにも揉めに揉めてたよね？
長友が今回移籍するときにもなんかやらかしてて完全移籍できなかったよね？
それより前の黄金世代が海外にいたころも何回も揉めてたよね？

なんでクビにならないの？こんなお騒がせ人とっととクビにしろよ

清水の補足説明は、２つの文のあとに出てくる、もう１文もきちんと訳して欲しかった。単語の単数、複数も気にして。

最後には法を無視して“政治（＝暴力と責任たらい回しでウヤムヤ）的”に解決、
というのが海外との交渉だったりするので
FIFAの規則や今後の裁定はあまり岡崎自身に関係ないとも思う

>>431
清水「そんな話は聞いていない」
シュツットガルト「したはずだ、証拠はないけど」

1/31まで契約結んでるのが汚い、選手の海外への移籍の自由を侵害してるとか訴えられることないの？

>>570
移籍期限が１/31だからシュツと岡崎はしょうがないんでない？
代理人がなんとかなると思ったんだろうけど、
清水が協力的じゃなかったってことかと

>>595
キャプ翼かよｗ

>>504
言葉に惑わされるなよ
移籍金よこせなんて言ってないだろ

>>420
確かにあるな
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf
↑のFIFA移籍規約補足3a　3条6項だな。
岡崎が移籍した当時は2-6だったわけね。
納得。
しかし詳しいね。
代理人業の方ですか？

>>ID:IoZCbl/y0
なにか知っているならもう少し教えてくれないか？
教えられないなら、いつ頃から情報解禁される予定かだけでもいい。

日付は？
日本時間とドイツ時間の差は？

>>529
会見をしたことがもんだいじゃなく、
合意もなしに会見したのは確かに問題。
順番が違うだろ、という事になる。
ここまで話を放置し捻った佃煮が全てだな。

清水擁護してる人は
サッカーとかサッカー界のシステムには興味なくて
「契約とは…」とかって話がしたい人なんだろうね
正論ではあるんだけど正論で解決出来る事ってそんなに多くない

これシュツットガルトあるいは岡崎があらかじめ清水との契約を途中解除するお願いをしてなきゃダメだったんだろ。
このままだと明らかな二重契約になっちゃう。
移籍証明書なんて出せるわけない。

>>378
サッカー界は選手のやり取りは昔から移籍金を前提にしていた
そうでなければ資金源の乏しい弱小クラブは衰退するばかりだからな
だからボスマン裁決後も結局はそうなったし、最近までＪリーグも
Ｊクラブに対して保護政策を取っていた

今の日本のクラブが欧州の草刈場になっているのはやはり異常だ
しかしＪクラブもこの問題を認識し対処し始めたそうだからいずれ解消されると思う
そして少し落ち着いたときになって思うのさ「あの時は異常だった」ってね

>>359
というふうにもっていこうとして失敗したんだよな、佃さん

>>605
海外志向の選手でそれを見越した契約してるのもいるしねえ…。
「優先的に交渉できる」とかさ。

清水もシュツットガルトも揉め事が起きて得することなんて一つもない
代理人はスムーズに移籍を完了させるためにいる存在なのだから
揉め事が起きた時点で悪いのは代理人
そしてそんな代理人を選んでしまった岡崎は不運だし見る目がなかった

これって岡崎も清水からの連絡無視してたんじゃね？
普通、契約延長するかどうか本人に連絡するよな

>>580

0円移籍させないために意図的に1/31までの契約にする行為を認めてるのかって話

>>595
あいつは酷かったよね
中学卒業した翼くんを言葉たくみにブラジルへ連れ去ったよね

シュトゥットガルト側の話は通してたとか合意があったとかそんなのはあくまで言い分で
契約上は清水側が断然有利なんだよね
契約合意の書状でも出てこない限り移籍金発生でFAだろ

なんか、ベンツって、明らかに不利なのに強気なんだけど、
本気で岡崎を欲しいと思っているのか？
強くなりかけてる日本の得点王を雑魚専と知らずに試合から干そうと犠牲になってるとか、
ドイツにまでそうやって思われるぐらいに日本代表が強くなったらいいんだけどな。

これはあくまで清水側の解釈を示したもの
間違いとは言わないが、正解でもない

この条項について、一般的にどう解釈されているかが重要

佃がまっくろくろ助なのは依存がないんだが
この件に関しては田嶋の暗躍が気持ち悪い

アジア杯の日程が悪い

>>615
Jに関しては大元の経営体力の問題もあるからなぁ
鹿島が柴崎と5年契約結んだみたいなのがこれから増えるかどうかはわからん

スポ新の、FIFAが申立て却下したとか損害賠償が請求されるとか、
根拠も無いのに清水に対してネガティブな記事は笑える。
どこがその情報流してるかバレバレ。

>>611
グリニッジ標準時ベースでやるのが普通みたい。

>>603
それあるんだよな。
ＦＩＦＡ、けっこういい加減だから。

でも日本のクラブチームにとっちゃ今後も大問題だよ。
ＪＦＡもしっかり対応すべきだよ。

>>613
この問題の最大の問題は正論で解決する努力を岡崎と佃とシュツットガルトが怠った事

清水と交渉して1月中に問題を解決する努力すらしなかったのが問題なんだよ

基本的には、カネを獲るためというより、仁義を通さなかった
代理人への怒りでやってることなんじゃねーの？

FIFAの裁定がどうなるかわからないけど、たとえ２０万しかとれなかったとしても
二重契約を進めた代理人の失態が認められるなら
この提訴には意義があるだろう

１月３１日に岡崎が出来ることなんて練習くらいだろ？
欧州リーグの慣習で今までやってきたことに噛み付いて金よこせとか
エスパルスは日本人として恥ずかしいわ

>579
そしてその移籍を念頭に清水を除いた者だけで話が進み
あとは岡崎が契約延長しないよう、岡崎を清水との交渉の席につかせなかったんだろな。

清水のリリースが事実なら
どう考えても清水の方が筋が通ってるんだよな。
たとえ１日でも契約というのはそういうもんだし。
少なくともシュツから清水に対し再交渉持ちかけないと駄目だな。

>>594
多額の違約金を払わなきゃ契約解除には応じないとは言ってない

>>592
同じ条の中の文だから前提になってるに決まってるだろ
関係ないなら別の条に置かれる

日本サッカーオワタな

>>584
取り敢えず裁定出すのは裁判所じゃなくてFIFAだから
まずはサッカー界の常識ありき

それが不服ならどっか別の所に持って行くでしょうよ
FIFAの顔に泥を塗ってね

代理人の事実認定のミス。もしくは清水側の説明不足。
必死に自己弁護している感じがして見苦しい。
仮に清水の主張が正しいとしても守れるのはプライドだけ。

>>627
ことエスパルスに関して言えば、複数年契約を結べるような経営体力は無いよね
あったら今期こんなに選手を放出してないｗ

1日被った契約をどう処理するか解決するのが代理人の仕事だろ
それが出来ずに大混乱になったんだから代理人の責任

>>601
岡崎にしても中村にしても選手にとっては優良な代理人だから

>>613
清水側の契約主張なんて公の場では一笑に付されるレベルだから聞く意味ないぞ
法的にも殆ど意味ない上に過失の方が明らかに多いからただの権利の濫用

>>606
清水にどう協力しろって？
二重契約だよって指摘してあげただけでも親切というものだろ？
その後なしのつぶてじゃ提訴するしかないでしょ。

岡崎が自分の契約期間すら知らなかったなら、移籍期限の事なんて理解できるはずもないｗ

根本の問題は清水のフロントと選手が信頼関係を築けてないことにあるんだろうな
何があったか知らないけど今オフに選手が大量に逃げて行ってるし

清水は話し合いがあれば最低限の移籍金でもよかったが
何の話し合いもないまま移籍金の発生するはずの契約がなされたから
経営者として最大限の利益獲得の努力をするって大金ふっかけたらしい
ソースは2ch

清水側は岡崎がきちんとできるように確認出してるのにどう解釈したら岡崎の足引っ張ってることになるの？

>>593
俺はサッカーファンだがお前と一緒にされてたまるかボケ

上の組織に問い合わせたから安心なんてこともないんだろうなって思うわけよ

以前広島がベストメンバー規定のことでJFAに問い合わせて
そのメンバーなら大丈夫ですよって言われたからそのまま試合出したら
ベストメンバー規定違反で罰金一千万とられた

>>621
読んでた当時小学生だったからあんまり気にならなかったが、
今になって思うと、よく親も許可したよな。

>>594
多額じゃなくて事前に交渉してくれば
話し合いの余地はあったようなことがいわれてる
一切清水無視して契約し終わってから
証明だせっていいだしたから清水もじゃあ満額だゴラになったんだぞ

>>549
>清水を責めてる人は、1日違うだけでセコイとか、岡崎かわいそう、
>と印象論・感情論を言ってるだけだな。

少なくでも俺はこんな事言ってない。
清水がしてる事はUEFA の移籍ルール盾に、岡崎の残りのシーズン人質に金せびてるって事。

ヤクザかお前らw

>>545
俺は、シミサポじゃないけど他の所に書き込みあったよ。


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1296643305/

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/17(木) 00:49:50 ID:CefWdAjNP
一言
清水は岡崎となぜ事前に複数年契約を更新しなかったのか　クラブの不手際だとよく言われるが
清水は1年以上前から年俸アップを含めて更改を打診していた（3年契約の最終年で結果を残している代表選手だから当然の事）
ただ岡崎の代理人がそれに応じず引っ張った結果が今回の騒動の発端

たしかに清水では億の年俸など出せるはずもないが選手の海外志向につけこんで
力と金でゴリ押しされればJのチームなどなんの抵抗もできないが今回の流れと世論で良くわかった

結局清水はどうしたいの？

FIFAがなかなか判断しないのは、移籍を認めてしまうと八百長が出来てしまうから
かといって慣例上はｼｭﾂｯﾄの意見も間違ってはいない
間をとって玉虫色の決着にしたいが、他ｸﾗﾌﾞが同じことをやり始めるかもしれないから出せない

FIFAも頭が痛いだろうな

>>633
1/31に岡崎が事故でも起こしてたら、清水がごめんなさいしなきゃならんよ

どう考えてもシュツットガルトと代理人が悪い
契約とはそういうもの
嫌なら1月30日までの契約を最初から結んでおけばいい

一度シュツットとの契約破棄して
シュツットの契約日２／１以降で結びなおしたらいいんじゃね

>>615
Jの移籍金ルールは国内移籍限定で
国際移籍がFIFAルールになったのはかなり昔

>>609
いーや
全く関係ないよ
2chに住み着いてたら余計な知識を探し出すのがうまくなっただけ

でさ、清水関係者たくさんいるから聞くけど、JやJの他のクラブが一切清水を応援してくれないのはなぜ？ｗ

清水は契約切れた岡崎ともう一度再契約して移籍条項をうまく設定して
うまく儲けたかったけどそれすらできなくなったから騒いでるだけだろ
潔く移籍させたかったらおとなしくしてるだろ？つまりそういう事だ

>>572
問題なってんだし、クラブとして立場を鮮明にするのは良い事じゃない

>>580
契約は個別じゃないの？

二重契約については佃と岡崎にもそれなりにくるかもな。
清水から指摘されてもあえて解消しなかったんだから。
重籍になるように岡崎が状況を作った流れになるのは非常にマズイかと思う。

>>603
過去に二重登録で罰金と出場停止3ヶ月〜4ヶ月くらってたのが普通にある
岡崎もこれで良いでしょ
半年間試合に出れないよりマシだし

>>561
岡崎も「もう失うものはない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」とか言ってたから
それなりの覚悟なんでしょうよｗ

>>615
こういう意見も多いけど
今回の件はそういう話とはちょっと違う話なんだけどな…

けど全体眺めてみるとまあありがちな揉め事なんじゃないの？
清水は契約上正しいことしてるけど、他のJのチームは清水
と同じ状況でも０円を認めてきた、だから清水も認めるはずだ
っていう勘違いをシュツットガルトがして、あくまで清水は
折れないからここまでこじれてしまったってことだろ。

>>594
合意してない移籍=ありもしない移籍に証明書だせるわけねー、ってのが清水の主張。

つい先日書面通知をせずシドニーＦＣを激怒させた清水が書面通知がなかったと激怒する不思議
因みに書面通知は不要です

ﾁｮﾝやｼﾅやﾛｼｱと変わらないな

>>655
金が欲しい

ツクダニと工作員息してる？

岡崎が契約延長の意志がない、ってなったら、
Jリーグの移籍リストに載せないとダメ。

移籍リストに載ったら、交渉は清水に通知しなくてもOK。

清水は何で移籍リストに載せなかったんだよ。
だいたい、社長が強化本部長を兼任してるのがおかしい。

これ移籍話がご破算になったら、岡崎は清水に戻らないよな
そうなるとどこが手を上げるんだろうね
とりあえず半年後の海外移籍を容認するクラブってことだろうけど

>>422
黙ってたらスポニチ使って意味不明な工作するし
それに、情報を小出しにしてるっていうより本当に捕捉だろう
普通の人間なら最初のリリースで理解できるから
でも、工作に乗っちゃうお前みたいな頭の悪い奴の為に補足

>>667
シーズン終わるがな

>>670
要は仁義通してたか通してないかって話に行き着くんだろうな
そこまで舐められたら一分が立たない、FIFAでもどこでも訴えるって感じか

清水の後ろにＪリーグの偉いのがいるから清水が頑張ったんじゃないのかな

>>613
「誰も得をしない正論」を振りかざしてるだけだもんなあ。
現実は、みんなが得するような解決策を探るよね。

ただの嫌がらせだったのか

>>670
交渉次第では折れてたかもしれないけど、その交渉さえしなかったんだろ、今回のケースは、
一応、結果ゼロ円でも合意は合意だからな。

>>556
それはあくまでも清水の主張。
FIFA が二重契約とみなすかはこのからの問題。
かりにFIFAがそういう裁定くだしたとしても、
次にUEFA が特例出したらそれで終わりそうな問題でもある。
契約の本来の趣旨を全く無視した、
それ程に粗末な問題を盾に金せびってるんだよ。

清水の電話番の人がシュツからの連絡を上に伝え忘れてた説

>>599
マスコミ対応が大変だったんだろうと想像がつくよ
で、スポニチの記事についてあれこれ聞かれるから、サイトに見解をあげておくことにしたんだろうね

>>613
だから、これまではその正論だけで突っぱねる事がないように、
選手と所属元と移籍先がお互いに話し合って融通を利かせていた。
今回は、その話し合いも合意もなしに岡崎とシュツットガルトが
既成事実だけ作って強引に推し進めようとしたのが問題なの。

>>645
岡崎と契約延長してるわけじゃないんだから、
１日前に契約解除してあげればよいじゃん
岡崎を移籍させたくないなら別だけど

もう岡崎が１月３１日までは清水の選手だったことは確定しちゃってるんだろ。
どうころんでも半年は試合に出れないな。

清水側は、ただ単に前から言ってることを繰り返しているだけだよ
この解釈が正しいか、間違っているかが一番問題なわけ

>>549
＞ 清水を責めてる人は、1日違うだけでセコイとか、岡崎かわいそう、
＞ と印象論・感情論を言ってるだけだな。

それに「自分ルールの押し付け」も追加だな

>>676
だから、通知しろってことなんでしょ。

>>672
マジか？ｗ　それさ、清水も書面通知いらないの分かってるって事じゃん　悪質だな

>>570
2月からじゃ移籍可能期間終わってるから無理でしょ

俺がいいたいのは今回は手遅れだっただろうということ
清水に規約上の分があったとしても、普通は主張しないところなんでしょ。契約切れる選手なんだし。前もって延長すればよかったんだろうけど、今の移籍ラッシュがわかってたわけじゃないしねぇ。

>>671
本来は移籍リストにのっている選手だからJFA規定でもFIFA規定でもチーム合意は必要無い

>>516
鹿島は一度在籍した選手は基本的には見捨てない方針なんだっけか？
引退しても他のチームに移籍しても、とりあえず連絡は取り続けるとか前誰かが言ってたな
海外に行っても戻って来られる場所があるっていうのは選手にとっては有り難いかもな

>>644
権利を濫用しても当然には失効しないってご存知ない？

>>668
もう結果がでなかったら海外で死ぬ気だろうな。
日本に戻るぐらいなら腹を斬って死ぬ覚悟だろうからがんばってほしい

そもそもほんとに6ヶ月以内に契約が終了する場合でも通知が必要なのか
契約が絶対なのはわかるが欧州のサッカー界において今回のような一日の違いとかでも絶対にそうなのか

俺は清水が赤っ恥かくだけだと思うけどな、自業自得だからいいけどｗ

もう海外志向の強い選手はこんなクソクラブに行かんやろ。
自分らの手で育てた選手ちゃうのに偉そうに。

>>636
たしか契約解除のための違約金が数億くらいに設定してあり、
清水が解除を拒んだ（時期は去年だったかな）という報道があった
まあスポ新の報道だけどｗ

岡崎ともどももうちょっと筋を通せば
１０００万とかの違約金で済んだのかもしれんね
あくまでたらればだけど

>>677
岡崎ならどこでも喜んで手あげるだろ 特に神戸は岡崎の高校時代の監督いるし確実

>>689
契約解除をするための話し合いに、シュツットガルトが来なかったらしいよ
話し合いができないんだから、解除のしようがない

話し合ったら解除したかどうかは、別の話だけどね

>>620
いやだから、0円移籍させないためとかじゃなくって
JFAの規約でJリーグの選手は1/31〆で契約しないといけない規約があるんだよ

二重契約はFIFAの厳罰が来るからなぁ。

シュツットガルトと代理人、両方に処罰来るぞ

>>613

まあそういうことなんだよね。

契約だし正論だから、二度とこういうことがないように、見せしめとして、
岡崎が半年干されても知らんっていう態度を取っている清水は、次に来ようかとしている選手が、
自分も清水にこういう目に会わされるかも知れないと思っているとは考えないんだろうね。

>>689
何で頼まれもしない事をｗ

>>460
スポニチは↓のような何の信ぴょう性も無いスポーツ新聞だからな。


ソフトバンクに３万人！ケース打撃開始
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/02/12/kiji/K20110212000233190.html

(´ー｀)・・・

生目の杜運動公園　福岡ソフトバンクホークスキャンプ地です。
生目の杜運動公園 アイビースタジアム
観客収容　11,000人（内野スタンド6,000席　外野芝5,000席）
両翼100ｍ、センター122ｍ
http://miyazaki.daa.jp/ikime/
http://miyazaki.air-nifty.com/img/imu_p.jpg

結局清水が悪いってことだろ

選手の年俸は試合の対価だろ
欧州リーグの慣習を無視して、年俸の１／３６５よこせと言うエスパルスの主張は卑劣すぎるわ

てことはスポニチの記事の信憑性が更に増したじゃん、清水も書面通知しなかったんだもｗｗ

仮に合意してて清水側が直前でゴネたとして
それはあくまで口約束になっちゃうので非は1月中に発表したシュトゥットガルト側
もし合意してたら絶対契約書に記入があるはずだけど

清水のやってる事は、移籍したいなら金寄越せって言ってたボスマン判決以前の時代と同じ事

>>545
Jの自由契約リストに掲載されてなかったし、代理人のロベルト佃とは
12月20日以降連絡とれなかったってオフィシャルで行ってるじゃん。

この状態でどうやって交渉しろと？

>>667
残りのシーズンなんてどうせ＠３ヶ月半だからどっちでも変わらないんだな

>>613
サッカー界のシステムで解決できるのはお互いが納得する場合だけ。
お互いが納得しないからしょうがなく契約の話をしてるわけ。
そこを理解できない君みたいなのが「欧州サッカーでは常識(ｷﾘｯ」ってやっちゃうわけ。

>676
いろいろ卑しさが巡りめぐってくるんだな

欧州の慣例を日本のクラブである清水に押し付けられても、従う義務はないだろ
それも公式な通知もない、代理人とも連絡とれない、じゃ清水だってどうしようもない
こっちから確認とってるなら良心的とすら思うわ。

０円で選手を出した広島や浦和の状況が知りたいな。
まさか連絡無しなんてことはなく、向こうから通知があった上で早めに契約解除したんだろうが

>>689
だから、あっちがちゃんと交渉して、解除して、と言えばやってたでしょ
それしないから、こんな事なってんでしょ
筋を立ててれば良かったんだよ

>>648
それも、清水側の言い分・規約解釈がすべて間違っていなかったらと言う前提の話だろ

そか
清水ってシドニーとも一悶着あったんだっけｗ

なるほどねー

>>701
論点反らしに必死だな

>>677
尚神既断

金欲しい→貰えない
↓
出場阻止

>>545
＞ それはつまり岡崎と再契約する意志がなかったってことだろ

なんで勝手にこんなこと思う人がいるのか不思議でしょうがない

>>495
期限ていつ？
１月中なら立派な二重契約だけど

でFIFAから清水に罰則も無かったんだろ？

>>672
失敗から学んだんです

一番気になることなんだけど
シュツが「スンマセン、移籍金出すから勘弁してください」
となった時、岡崎はどのタイミングで試合に出れるようになるの？

実際1/31は過ぎちゃったってことは、結局移籍金払おうがどうしようが
結局半年待たなきゃならなくなるってこと？

>>707
そもそも清水は貧乏クラブで
有力アマは獲得に手すら挙げないのがほとんど。

シンガポールリーグの弱小クラブからシンガポール代表選手を獲得しようとしたら世間知らずなそのクラブが金を求めて無様にゴネた。

Ｊに置き換えて分かりやすく言ってみるとこんな感じ？

キャプ翼のキャラが海外クラブ所属して
「日本人選手がそんなとこいけねーよｗ」って思ってたら
現実がそれより上回ってきてびっくりさ
海外組だけで代表組めるようになるなんて

スポーツコンサルティングジャパン　代理人：ロベルト佃

（青山隼、阿部勇樹、岡崎慎司、狩野健太、坂田大輔、高松大樹、都築龍太、
長友佑都、中村俊輔、中村北斗、那須大亮、西川周作、長谷部誠、福西崇史、水野晃樹）

水野、俊さん、岡崎、長友と揉めてる訳だこいつｗｗｗ
次はこの夏移籍しそうな長谷部が危ないなｗ誰か長谷部の代理人に名乗り出ろよ次の移籍大事なんだぞ

>>709
選手とかスタッフがグラウンドに1.9万人いたんだろｗ
察しろ

佃煮の工作がんばってるな

2重契約は一日でもかぶってたら駄目だろ。じゃあ何日から無効になる
って判断する？論理的な結論出せる人間いないだろ。

>>698
権利の濫用って言うのは移籍証明出していない状態
契約に失効なんて言葉は無い

契約上問題ないって言う理由は前述してるから省く

>>711
お前は本当にバカだなあ。
じゃあ俺の慣習では2chは1カキコ100円だ。
さあ100円払えよ。

>>653
カネカネうるせえな
ルール守ってるだけだろうが
おまえのほうがヤクザだろうが

おまえら冷静になれよ
どちらの主張が正しいかはまだ分からないのだから

>>723
いや必死何も思った事書いただけやでw
あくまで個人的な見解。

>>655
金も欲しいが、今回なぜトラブルになったのか、移籍にかんして
そうすればトラブルにならなかったのかを知りたいんだろ？
そしてこれは他のＪクラブにとってもおなじだろ。
どこも複数年契約結べるほどの資金力や１年間干しておくだけのメンバーの余裕なんて
ないからな。

つーかこれは代理人がきちんと話しを通して
清水と合意解除すれば良かっただけの問題だからな。

代理人が無能すぎる。

一番かわいそうなのは岡崎だな
全部糞エスパルスのせいだ

どうもFIFAの規約ってのはクラブ間の移籍に関しての取り決めじゃないみたいだな
クラブと選手の間の取り決めのような印象だ
結局、この問題がもつれたのは欧州では前クラブと選手の揉め事を、新クラブが金を肩代わりして納めるというような考え方なんだろうな
だから清水が岡崎を快く送り出すとか言ってるから、まさかこんな揉め事が起きるはずが無いって所だろう
逆に清水は契約あれば相手クラブにすぐに要求できるもんだと思ってるんだろうな

これならドイツ側の対応にも納得いくし、清水が騒ぎたくなる気持ちもわかる

>>699
それぐらいの覚悟が必要だろうね。

>>705
そんな規約ないよ
ただ登録期間が1/31までで、会計上の都合とかで月末締の方がいいから大半の選手がそうしてる

｢岡崎が契約切れ選手に当たるかどうか｣が一番の論点
（i）契約切れに当たらない場合
形式的に1/31まで契約があるので、契約期間中である
よって期間中に清水の了承を得ず、他の契約を結ぶのは二重契約にあたり許されない
1/31まで清水に岡崎を使役する権利があるので、
途中で解除する場合は違約金が発生する
（ii）契約切れにあたる場合
事実上、契約期間のシーズンは終わっているのだから、契約満了にあたる
よって新たに契約を結んだとしても二重契約にはあたらない
また契約解除による清水の損害は無いので、違約金は発生しない

この二つの見解の対立になる
通知の有無は証拠の有無次第だから
議論しても意味がない

清水が始めから岡崎獲ってくれてありがとうっていうことでシュツットに移籍謝礼金として５千万ぐらい払っとけばそれですんだ話だろ
それを逆に金取ろうとしてるんがから話にならん

>>741
どっちも正しい、という可能性もあるけどね

まあどのケースにしろ、代理人だけは擁護のしようがないと思う

>>734
長谷部やばいな
嫌な予感がするｗ

ドイツ時間１月３１日（日本時間２月１日）独側が岡崎と契約で無問題。

>>565
Ｊの選手の契約が１/３１までなのはデフォって何度言われても理解できないオツムの弱い子はもう来なくていいってば

>>705
JFAの選手登録期間と勘違いしてないか？

二重契約が確定したわけだけど、鬼の首を取ったようにスポニチの関係者(笑)の記事を振りかざしてた清水アンチは息してる？

>>734
長谷部代理人かえたんじゃなかったっけ

>>740
うわぁっ
ヤクザっておっかないなー
下品だなー

>>700
6ヶ月切って、自由に次の移籍先を探せる状況で
所属チームに交渉をしらせる必要性がないんだよね。
そんなルールがあるのか、疑ってかかるべきだと思う。

清水とシュツットガルトは時間かけて結果出したら良いと思うけど
岡崎何とかならないかね
長期の出場停止で我那覇みたいにならなければ良いけど

>>756
お前はこの件についてどういう意見をお持ちなん？

やっぱ天皇杯の日程変えないとな

ベーハセってクロートじゃなかったけ、俺の勘違いか

>>752
Ｗ杯直後に、長谷部、長友、阿部がトリオでウザイくらいＴＶに出てたっしょ
あれ佃事務所のセット売りだし

１月３１ってのはJリーガーが月給制だから末日になってるだけだよ。

天皇杯があるし仕方ない面がある

仮に、
清水の勝ち→ベンツ怒って契約解消→半年だけ清水でプレー
ってこともありえる？

その場合、エスパサポは応援できるのか？

>>722
シドニーと清水の件なら２つのクラブが
『正式に交渉』して『清水が移籍金を払って』解決済み。
シュツットは『正式に交渉しようと言う清水を拒否』
『１月中にも関わらず移籍金を払ってない』

カネカネカネカネ清水やぞ

二重契約が事実かどうかってのをまず気にしてるのに
一方的に清水を批判してる奴らは意図的なのか論点ズラしてくるな

＞ skizaki 木崎伸也
＞清水を支持した人が多かったのは、「Jリーグの権利を守らなければいけない」
＞という姿勢が共感されたからだと思うし、日本サッカーのためにすごく大事なことだと思う。
＞ただ、清水の会長の志の方向性が欧州の常識とズレていた。
＞いったい会長の法的ブレーンは誰なのか。

>>752
長谷部はドイツでも有名な代理人のトーマス・クロートとも契約してるから大丈夫。

>>678
スポニチが裁定するわけじゃねーからｗ
その判断を清水はFIFAに委ねた
日本語分かる？
スポニチがどうとか、こうとか、信じてる、信じてないとか、そんな話してないんだけど？

お前みたいに日本語理解できないバカが居るから、清水もネチネチ小出ししてるのか？

>>689
清水から岡崎に「契約について話し合おう」と何度も提案したのに、
岡崎はアジア杯が終わると帰国せずにドイツへ。
契約の解除もしないまま交渉したから、今回のような事態を招いたんだよ。

>>755
だから欧州に0円移籍させないために意図的にやってるわけじゃないって話だろ
ホント、頭おかしいの？

時差を利用して一日ずらせば何の問題もなかった、なんで30日に急いだのか本当に理解に苦しむ
31日は長友で忙しいから岡崎は適当に一日早めたってのが一番しっくりくるのが怖い

海外厨は害悪だな

>>764
そういやでてたな
あと松井と大久保も出てたけどあれは別経由なのか

>>760
岡崎についてはFIFAが臨時の証明書の発行を発行するのを検討してるし
FIFAは二重契約の件とは切り離してとりあえず発行するっぽい感じみたいだよ。

>>760
FIFAが仮の移籍証明書を出して出場できる、って話があったみたいだけれど、
なんか先送りになっちゃってるね・・・

岡崎自身にも非はあるのかもしれんけど、プレイヤーとしての岡崎がワリを食うのは、
やっぱり望ましくないよね。なんとか試合に出れるようにしてあげてほしい

>>756
それはｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄが契約は31日から
って言った時に判った事｡見てる側からは何自分に不利なことゲロってんの?w
だけど

ハイエナ清水のせいで
シュツット勝ち点はく奪で降格、岡崎６ヶ月出場停止、夏の移籍市場での売買禁止

シュツットもヨーロッパカップ捨てたほうがいいかもなあ
正直ブンデスの日程みたら岡崎がフル稼働するころには既に二部確定的になりかねんぐらいヤバい気がする。

>>756
おお清水関係者でお前だけ名乗り出てくれたか。勇気あるな
何でさ、この件でJFAもJもJの他のクラブもお前らを応援してくれないの？
向こうはブンデスがでばってきたのに

>>767
その件もシドニーに通知なしに交渉始めた清水に対してシドニーがキレたんだよなｗ
あれで勉強したからこんなに騒いでんのかな

清水は一貫してFIFAの規定に従って動いていると主張
おそらく実際そうなんだろう
だから問題視されるとしたらシュツットガルトと岡崎の代理人
しかしルールに則っていたとしても今回は清水に対する心証が著しく悪くなる
残り1日の契約がそんなに大事か？
気持ちよく選手送り出してやれよ

>>660
すまん。オレの認識不足だった

>>669
いや、今回の問題に対して書いたんじゃない
0円移籍の異常性について問われたので
その部分だけを意識してオレの主観を書いた

>>761
二重契約のシュツットガルトの敗訴は確定だということだけだな
後はお前みたいなのがファビョって感情論に逃げるだけｗ

あとシドニーFCの件もよろしくね

>>761
そうそう、今回の一件で俺もそれ思った。
ＡＣＬ出場権もかかる天皇杯はシーズン後じゃなくて、ナビスコカップと入れ子で
開催時期を変えるべき。

移籍金とれたとしても100万レベルの話。
印象悪くなるのはどう見てもエスパルスだけだろ。

時差利用しなかった佃がバカ

合意もないのに1/30で解除したら
清水が訴えられるんだよ

何でスポーツ新聞は佃の情報をFIFA関係者として書いてやるの？
記事書いたら金くれるんだろうか。ちょっとはプライド持てよ。

>>766
あり得ない 清水に戻るわけがない 戻っても夏出られるとも限らないし早川だから
2月契約ならドイツと契約だけしといてレンタルでJやロシアだな
それか夏まで神戸にいて移籍か

>>777
それ代理人のソースなんだよね

>>700
清水が赤っ恥で終わる、、、そんな気がする。
というよりもう確定している気がする。
リリース読むと理は清水にあると思うが、そのリリースは後から発表される事の
言い訳のために先にだしたような気がしてならない。

ID:IoZCbl/y0　の持ってる情報が知りたい。。。

きちんと合意解除にもってけばいいだけの問題だったのに。

代理人は清水をガン無視だもんな。
バッカじゃねーの。
自分から二重契約してFIFAから処罰されたいなんてどんだけマゾだよ。

>>767
ふーん
同じことしようとしてた清水が失敗した例ね

>>784
激しく同意

>>780
うん、ザマァ

>>763
クロートが関わってる選手は日本人の代理人も立ててる場合が多い

>>759
清水-シドニーの件じゃ曖昧になったけれど必要って話だったような
ちなみにこれもFIFAいきだったはず
直後に違う判断するとは考えにくいが

>>748
勘違いしてたわ
すまんね

>>773
んなことはわかってんの
>>580は間違いだろ嘘付くなよっていってんの

>>786
このケースだとシュツットガルトは知らぬ存ぜぬで逃げ切れるだろ
やばいのは岡崎だな
清水が強硬手段に出れば追い詰められるのは岡崎っぽい

>>772
帰国してその手順踏んでたら移籍期限間に合わないよね？
電話でやらんかったのか？
岡崎と代理人はもちろんだが、清水だって準備不足だろ
それくら想定しとかなきゃ

>>662

ヨソ様の揉め事に進んで口出すわけねえだろ｡ただでさえドコの言い分が正しいのかハッキリしてねえのに｡
ましてやお前みたいにたとえ清水がルールに沿ってても､
岡崎が観たいからって叩くような奴まで居るのに態々火中の栗拾うかよ｡

>>766
清水との契約はもう切れてる。

清水とは契約を結び直さないとプレーできないよ

>>772
JFA規定だと延長契約決裂が確定した時点または契約期限の2週間前には移籍リストに載せないといけない
後者の場合自動的に延長契約決裂ってことだから良識はともかく契約上問題ない行為

>>782
焦って勝つかどうか判らん清水側について、
ブンデスの自クラブに対するイメージを下げる必要はないじゃん？

>>754

何言ってるんだお前
１/３１までなのは慣例に過ぎない、1/1以降は試合も無い
そして欧州移籍起源は1/31までだ
慣例でしかない契約を盾にゴネられたら、移籍金の発生か半年無職になるしか欧州移籍の選択が無くなるだろ
だから１/３１までの契約を意図的にやっているのかと聞いている

>>784
今後の事も考えて悪役覚悟で申請したんじゃね？
逃げ得でのルール違反は許さんぞと

>>792
FIFA公認の代理人だから
FIFAの関係者じゃないですか

清水が勝とうが負けようが、シュツットガルドの征夷ない対応は許せんな。

もうこういう事の無いようにJリーグは秋春制にすればいいのにな。

選手側が契約を解除するための努力を怠ったとかそんなのは今度のFIFAの裁定には影響を与えない

権利を清水が主張するには
契約延長しなければならなかった
こうなる可能性は？

けど向こうの慣習とこっちは慣習なんか知ったことじゃない
契約は契約だっていうぶつかりあいじゃないの？
もちろん契約のほうが最優先なんだけど岡崎もえらいことに
巻き込まれちゃったねえ。

あれっ、都合が悪い件になると逃げちゃったか？ｗ

清水も良くは岡崎を叩いてる奴、佃からいくらもらってるのか教えてくれ。

佃＞茸＞ベンツ＞岡崎＞清水

過失責任としては、こんな感じの話だと思うんだが。

清水ほんまふざけるなよ
岡崎にあれだけゴール決めてもらっておいて

なめてんじゃねえよ。

>>784
＞ 気持ちよく選手送り出してやれよ

弱腰外交ですねわかります

契約がある以上清水の言い分のほうが正しいと思うんだけど
シュツが交渉すらしてこなかったってのは論外でしょ

>>798
代理人が清水からの連絡を拒否してたのに
清水が合意解除できるわけない。

だって合意しようにも当事者と連絡とれないんだから。
代理人がアホなんだよ

>>790
１番バカなのは君だ

>>784
その通りだと思う

>>778
それ全部田嶋の妄想だよねぇ…
ついでに田嶋も失脚してくれないかな

こんなことでごねて日本サッカーが守られるとかJの尊厳がとか本気でいってんのかね
これからは清水がごねてくれたおかげで1/31までの契約なんて馬鹿なことする選手がいなくなるだけでしょ？
みんななんのケチもつけられない契約にして0円移籍しちまえばいいと思うよ、こんな選手の足ひっぱる強欲しかいないんなら

気持ちよく送り出して欲しいなら、
岡崎と清水が話し合って、合意解除して置けばよかっただけ。

そして交渉のテーブルから逃げ回っていたのは岡崎の方。

>>801
あの件は、実は契約更新されてて6ヶ月切ってなかったってオチじゃね？

どっちもキチガイクラブでしょ。
そこに禿しく胡散臭い代理人が絡んで・・・
岡崎持ってないわ

＞シュツットガルトからは、岡崎慎司選手との契約交渉を開始する
＞旨の通知を受けておりません。

これが実は、日本の配送業者の手違いで届いてないとか、
清水が受け取ったけど気づいてないだけだったら・・・　

岡崎も佃と契約したのが運の尽きだったわな
事前に清水の気難しい会長に挨拶ぐらいしときゃまだよかったんじゃないかね。

>>778
ぶっちゃけ仮に二重契約と認定されちゃうと、出場停止になりかねないからなあ
こんな代理人と組んじゃって自業自得と言えなくもないけれど
心情的には、何とか…とは思うかな

>>740
UEFA 移籍ルールが無きゃ、こんな事問題にもならなかったんだよ。
で、そねルールが清水になんの関係が在るんだよ？
ドイツ人だったらこう考えるだろう。

論理破綻してんのお前の方じゃんw

>>830
配達証明みたいなのとってるはずだから
そこの証明は簡単だろうね

>>819
岡崎の働きはゴールだけじゃないよ
守備とかボールの無いところでの動きとか、そういうところがあっての岡崎だから

>>830
シュツットガルト側が証拠出せば進むんだけどな、その件。
アクション起こさないからなー。

>>830
日本の民法上は到達基準だから、前者だったら通知を受けていないことと同じ。

>>810どっかの遠い国の移籍期限にあわせて契約期間決めるより
所属リーグの日程にあわせて契約するほうが合理的だろ

これ清水の言い分が認められたら
いつも泣き寝入りしてるような、
金の無い東欧のクラブなんかには、影響あるかもな

まあ、良くも悪くも半年見れなくても
岡崎のプレーが見られなくても
大したことないってことだな。
香川あたりだと大騒ぎなんだろうが。
主力の長谷部や本田が出られないのにも慣れてるしね。
そこらへんの感情を読み違えたかな。代理人は。

木崎って一度見解を示しちゃったせいで後に引けなくなってない？
喋り過ぎな気がする

>>827
最後に挨拶に来た岡崎を気持ちよく送り出したんだから、後ろから斬り捨てるようなマネしなきゃいいのにｗ

残り一日くらいいいだろと言ってる奴らにマジで聞いてみたいって気になる。
じゃあ残り二日だったらダメなのか？いいのか？
いいのなら三日だとどう思うんだ？その線引きは何なんだ？ってね。

>>784
契約ってのは面倒なもんでしてな

つーか期間中にうんともすんとも言わずに既成事実作ったら
必要書類だけさっさと送れとか

常識的に有り得ないだろ

>>807
二重契約でその契約は無効。
清水に交わしていた契約ももう切れているが再契約すれば日本ではプレーできるでしょ？
金どうこうはともかく、シュツットガルトみたいな２部降格目前のパスもこねえチームに行くよりは、
清水と再契約して夏の移籍のオファーを待つべきなんじゃないの。
俺は全力で岡崎を応援するよ！

>>777
それ、佃と組んでた田嶋が言ってただけ、

こんなことより長友のスタメン確定だから今日は徹夜しろよお前ら。試合まで１時間だから寝てる場合じゃない

清水擁護してるカスは社会経験の無いニートだから相手しない方がいいぞー

>>784
そこが肝だな
清水はただでさえ今オフのごたごたで心象が悪いのに、さらに悪化させる必要なんかなかろうに

>>805
ホント、キチガイ

>>826
馬鹿なのは二重契約をした岡崎なんだ

エスパルスが１月３１日まで契約があるって主張しても、
試合のないオフシーズンまで契約してる契約自体がおかしい、
契約自体が無効だってのが、ヨーロッパスタンダード。

今後、Ｊの会社側が、「岡崎る」「岡崎られる」ことがないように注意する、
少なくとも契約期間が半年切った選手は契約延長か売却かを決める、
そんだけだと思うのだが。

海外では契約期限が登録期限と一致しているケースはないのかな。
こういう揉め事は今までなかったのかもしれんね、

>>810
JFAが1/31までの契約を勧めているはず
だが従わなくても問題はない。1/1までの選手とか時々いるし
一般的にサッカー選手の契約は2/1に始まることが多く、そこから1年で1月末に切れるってだけだから。
空白期間があるといろいろ厄介なこともあるし（事故おこしたときとかね）

>>830
内容証明郵便でいいじゃん…

>>801
書面による通知は不要
口頭による通知は会長が１億取ると１２月から息巻いていたことからも当然なされてると思う
清水ベンツとも言うことが二転三転して胡散臭すぎるわ
ベンツどうこう以前に清水の二枚舌が酷い

>>481
ドイツも敗戦国だぞ

>>805
代理人と電話連絡すら出来なかったんだよ。

>>827
そうなんだけど、時系列的にどういう手順だったらそれが可能だったの？
アジアカップ終わってから時間なさ過ぎない？

>>756
してネーよ、馬鹿。
FIFAのその判断待ちだよ。
佃煮の主張通り、時差があるから問題なし、
なんて判定下される可能性すらあるんだよ。

>>830
ゆうパックの遅配問題がピークの時だったらその主張はあるかもしれないだと思わされるがなｗ

>>839
他のクラブは代理人とクラブが話しあってきちんと契約を解除してるから
他のクラブや選手の移籍には影響ないと思うよ。
細貝や槙野だってきちんと契約を解除した上でやってるしね。

今回の岡崎の移籍だけ、何から何までおかしい

>>819
岡崎が初ゴール決めたのって入団３年目なんだよね
よくクビにしたりしなかったもんだわ

>>822
清水と連絡しちゃったら
契約延長とか移籍するのかとかそういう話になっちゃうじゃないですか
外国と両天秤にかけてうまい具合にするには清水と接触さけるの当たり前です

>>810
お前は一体何を言ってるの？
1/31までなのは慣例じゃなくて、選手がきちんとサインした契約期間なの
お家から出たことないお前には分からないか

781 ：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2011/02/17(木) 01:37:54 ID:GrfluGPR0
・U22　VSウズベク　3・29国内初戦の相手決定
同日同会場で行なわれるA代表のキリン杯ニュージーランド戦とのダブルヘッダー第1戦として。

・岡崎の国際移籍証明書、16日も発行されず

・熱血秋田塾　磐田編

>>845
二重契約でも契約は有効なんだってよ
で、その責任は二重契約した岡崎にあるから、どっちかに契約解除の違約金を払わなきゃならんのは岡崎なんだよ

>>815
ゼロ

>>828
きってなかったらなおさら問題じゃね？ｗ

>>845
他のクラブが手を挙げてもってくでしょ。
清水にそんな金はないし。
ぶっちゃけ2部が目の前なのは清水も一緒じゃないか？

契約ってさ満了したあとに、遡って無効にすることなんてできるの？
清水との契約解除の優先度ってかなり高いと思うんだけど。

>>859
アジアカップが終わってないからという理由なら、代理人の意味が無いよね。

>>851
二重契約（笑）
全く問題ないんだが契約上何故いけないのかを論理的に説明してくれよ

>>830
わざわざ国際便使ってまで紙で送らないよｗ
よく分からないメールかFAXが来てスルーしてる可能性はあるかも

>>815
契約延長の交渉したかったけど代理人と連絡とれずガン無視されたのはどう解釈すべき？
こういうケースの場合逃げ得OKの事例が出来るけども。
全世界的にそれはまずくねぇ？

シュツットガルトの説明見たら二重契約じゃないらしいじゃん

２月５日からの契約を１月中に契約しただけって言ってるよ

契約があと６時間しかないのに、移籍するなら１億円払えって言ってる清水を応援する奴なんかいるかね？

>>850
君のキチガイっぷりには負けるから安心してくれ

1月31日までの契約に合意したのは岡崎のほうだろうがw
それが嫌なら日付変えとけばよかった。

>>815
ない
なぜならば契約期間内の出来事だから

なんか清水の印象が悪くなるとか言ってる奴がいるけど
なんで印象が悪くなるのかさっぱりわからん
清水はなにも悪いことしてないよ
悪いのは契約無視した代理人とシュツットだろ

この際だからあのクソ代理人、名誉毀損でも訴えてやろうか？

仲直りしろよ

二重契約が確定して都合が悪くなったら岡崎がかわいそうと同情論に訴えるしかなくなったアンチｗ

さすがに二重契約してもいいから、欧州に送り出すべきだとか言ってる奴は
尖閣は中国に渡しちゃえって堀江並の馬鹿だわw

欲しけりゃ正当な交渉をして金払えばいいだけだろ
金払うどころか交渉もせず二重契約で踏み倒すとかありえんわ

>>875
スポーツ新聞がそう書いていたらしいね

>>863
その後もしばらくは、確かエスパ内のFW序列としては矢島や原より下だったんだよね・・・

コーチ陣には、岡崎は絶対に延びるっていう確信があったみたいだけれど
どっちかというと監督が半信半疑だったかもしれないｗ

>>880
必死ですなぁ

>>830
何度も指摘されてるが、シュツットガルト側が当該資料を提示すればいいだけ
あるのならね

>>868
だから問題になって慌てて清水が金払ったんだよ
契約更新したことを明らかにしなかったアレックスとか言う外人も糞

清水の社長が早川なのと岡崎の代理人がロベルトなので両方信じられない

一番良いのは早川責任とって辞任、ロベルト代理人資格停止、永久追放
岡崎試合に出られる

>>863
それだけでも十分に恩に感じるべきと思うな
どうも感情的にこじれてるっぽけど

あと６時間の契約で移籍金１億円払った例はこれまであるの？　あるわけねぇよなｗｗ

>>852
契約期間が1年の選手が1年2ヶ月の大怪我したら、試合に実質上出れないから
契約解消していいよね。
そして2ヵ月後奇跡的に回復して別のクラブで活躍しても文句は言えないよね、
その理屈なら。

岡崎本人がいちばん悪い。

>>859
何のために代理人がいるんだ？

>>805
2/5の登録だから問題ないさ（なんちゃらソース）ｗ

　　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

清水はさすが移籍でもめた経験があるだけあって
移籍するときに何をしないといけないか経験豊富だなｗ

>>863
岡崎は入団したあとはまだ、あと数年間は複数年でしばって育てようという感じの選手じゃ
なかったでしょう？だんだん活躍しだしてから３年契約したんだよな。
そして実績出すようになったとき、ふと代理人にそそのかされて複数年契約の話を聴かずに
１月３１日に二重契約を結んでします。

誰が悪いよ？岡崎か？清水か？
あのクソ代理人に決まってるじゃねえか？？？？

たった１日にこだわってることからも、清水が移籍金目当てでないとわかるだろう
ルール上の問題と、特に代理人にベンツに対する気分的問題であり、こうなりと金の問題は二の次・・・、、、、

>>887
あるものならばお見せしたい、しかしFIFAに資料として提出してしまったのだから
出しようがないのですとか鳩山みたいなこと言い出さないかなあｗ

>>880
むしろ欧米じゃ、ちゃんと権利を声に出して主張して、タフな交渉をしてくる相手は尊敬されるよな。
この件に関しては、他のJクラブもよく言ってくれたと思ってるだろうし。

>>880
正しいか正しくないかで印象を決めてないんだよ。
好きか嫌いかだけなの。善悪や正否ではなくて好き嫌いなの。

>>858
代理人とは連絡取れなかったが、岡崎本人とも連絡取れなかったのかね？
交渉は代理人とするにしても、
岡崎に「お前の代理人と連絡がつかない。このままでは移籍できないぞ」って言ってやるくらい出来たと思うが
まぁクラブに何の相談もしない岡崎も岡崎だが

高校サッカーの時には、ブルドーザー君と連絡取ってたはずだが・・・
清水のフロントとは連絡が取れないってのも変な話だな

まあ金銭で解決するだろうな

>>880
確かに何も悪いことはしてない
やり方に問題があっただけ、でも悪いことはしてないからと言ってそれが正解とは限らない

>>883

それがどう多く見積もっても２０万位なんでしょ・・・

それで岡崎の半年があがなえるかと言う問題。

岡崎も払って解決するなら自分で払うだろうに。

けどシュツットガルトの言ってる２月５日からの契約を一月中に
しただけってのは清水は認めてるのか？
この認識も両チームで違うんじゃFIFAはどう裁定するんだろ？

>>883
外貨を稼ぐ岡崎と一緒にされても困るがｗ

清水が真っ当すぎるな
新聞報道とかまるで田嶋＆佃に買収されたような叩きっぷりだったが、どうするのかね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>843
もし線引きがされるとするなら
「契約している期間中に行われる、公式戦の全てが終了した時」
とかになるのかな？

２月５日ならブンデスに登録できねーじゃん

>>782
何でさ、この件でJFAもJもJの他のクラブもお前らを応援してくれないの？
向こうはブンデスがでばってきたのに

応援頼んでないからじゃないの
判断を仰いでるだけだし

まあ素人目に見ても清水は悪くないな
つーか清水がごねてるとか言ってるのはいつまでも欧州へのコンプレックスが抜けないバカだろ
そういう喜んでケツ穴を差し出す負け犬根性があるからいつまでも外国に舐められるんだよ

清水は正論だな。岡崎もベンツもちょっと強引だわな。
岡崎の気持ちはわかるが、こりゃ裁判になれば１００％負けるわ。
強引に出たのが裏目に出るパターンですね。

外国人と揉めたら外国からの心象を悪くするから折れろ
まるで民主党並のヘタレっぷりを披露するアンチは売国奴だな

>>843
岡崎が2/1から出場するために、1/31に契約を結んだとしても
清水がリーグ戦や天皇杯を戦う上で、影響がない。
日数じゃなくて、目的と害の有無で考えないと。

>>857
しかも、2度も連続で負けてるドイツ

シュツには契約なしのフリー選手獲得した意識なんだろ。
移籍期間も契約終了も1月31日だから、二重登録になるって話だが
そういう仕方なく起こる鉢合わせは軽視されそう。

契約延長されてない以上、それを所属クラブの意思と捕らえて、
選手の次の就労関係を尊重するだろうと思うんだが

>>863
そんな選手いくらでもいるぞ
高卒1年目で試合に出る選手なんて少ないぐらいだし

>>1を簡単に要約すると、清水「移籍金払ってうちと契約しないと岡崎は二重契約ですよ」
でおｋ？

あと６時間の契約で、相手クラブに１億円要求した例はあるの？　あるわけねぇよなｗ
そんな有り得ないクラブと誰が交渉しようと思うかね？　シュツと代理人が音信普通になった気持ちは良く分かるよｗ

>>843

そりゃ試合の有無だろ

日本代表タダで持ってくんなら筋をちゃんと通せ（怒）ってことだろ

>>907
ドイツサッカー協会から、「1/31が契約開始日」というお墨付きを得ているとさ。

>>856
口頭だといった言わないになるから普通は文書じゃないかね

>>872
二重契約が問題ないならなんでもめてるの？
1/31日にドイツと日本で用事があるから契約にしたがって着てくださいって言われたらどうすんの？
（ドイツ側のも>>1見る限り契約開始日は1/31みたいだからね）

>>871
まぁその前から動いてないといけないのはわかるけど、
決勝戦の出来で獲得を決めたチームがあったなら
帰国してからの交渉だと絶対間に合わないよね？
そういう意味ではこの移籍は正攻法では最初から不可能ってこと？

最初から移籍金は支払う気まったく無しのスタートだからもめんだろ
FIFAのニュースでも香川の成功でブンデスはJから移籍金無しで有能な選手強奪できること
を知ったとかあるし・・
もうね
ガンバレ清水！

普通転職するなら元の職場にも挨拶やらなんやらするもんだが…
転職どころか異動でも元の所属にも異動先にも挨拶やら必須だし。
いきなり何のアクションもなしに会社変わりましたが許されるとか佃擁護してる奴は家からでない基地外だろうよ

中身がない清水叩きと佃擁護
これが工作員か

528 名無しさん＠恐縮です 2011/02/17(木) 01:11:08 ID:/8UcMb380
佃が被害者な事すらまだわかってない馬鹿が多すぎるな

シュツットガルトの言い分をちゃんと聞いてみたいもんだ。
これだけ清水に正論を言われて、公式にどうアナウンスするか
聞いてみたい。

>>914
裁判になると清水が多額の損害賠償を請求されるレベル

>>906
違約金は最大で1億円程度だ。もちろん交渉次第ではゼロ円にもなりえた。
その交渉すらしてこなかった相手が間抜けなだけだろ。

>>921
すごい理屈ですね

>>876
結果的に1日だっただけだからなぁ
まぁ、そういう思考をするって事はお子様だってことを自己紹介してるだけってことは理解しといたほうがいいよ

>>926
帰国してから、というか、アジア杯終了後に岡崎はドイツに直行してなかったっけ？
で、その後一度日本に戻って、もう一度ドイツに行ったはず

こういう場合、どこまでが代理人の仕事でどこからが選手本人の仕事なのかな？
素人の俺にはさっぱりわからん

>>882
このての二重契約が成立したと主張する馬鹿は、
清水のアナウンスだったら何でもまかり通ると信じ込んでる低脳なんだな。

>>907
清水は認めてないから反論してるし
シュツットガルトが実際に言ったのかわからない
スポーツ新聞がそういう記事を書いただけ

>>899
このスレの>>1,2の時点で既に移籍金の事なんか書いてないしねｗ

>>880
既に今オフ酷い事になってる上にこんな揉め事起こしたら
今後の選手獲得には支障がでるよ

二重契約だと一年間の選手売買禁止とかシュツットガルトもとんでもない処分うけるからな。

シュツットガルトが発狂して何を言ってくるかは興味あるね

>>841
まともなサッカーファンで木崎の言うこと信じる人間とかいるのかね

>>859
佃はアジアカップには出場してないんですが

>>867
質問が二つ
一つ、二重契約でも契約が成り立つなら、岡崎はどのチームの契約に引き取られるの？
二つ、違約金は代理人が払えばいいんじゃないの？

岡崎は試合に出られないようにすべき

>>926
だから、岡崎本人がアジアカップに出てるんだから、その間は代理人が話をしなければ代理人の意味が無い。
でも、清水が言うには、その代理人が逃げちゃってたんでしょ？

とりあえず、選手保護の観点から
FIFAは別リーグへのレンタル移籍を進めるか？
UEFAも絡むからややこしいかもだが。

>>930
シュツのHP行って見たが静かなもんだぜｗ　自分たちに都合悪いことを書く必要ないしな
何せ訴えられてるから被告人の立場だしｗ

>>901
大人しく黙って下がるやつは、単なるカモ。
あいつらはその位の認識しか持っていない。
「これだけ気前よく譲ったんだから、もっと好かれるはずだよね」と考えるのが日本人。

>>942
岡崎はもうクラブと契約しているのだから、クラブには契約履行義務が発生する。

問題は、シュッツトガルトがこれ↓を実行しなかったこと。

同規則１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが期間満了前に契約を
終了させるための違約金について合意することを義務付けている

なんかあえて見ないフリしてる奴らばっかだな
契約途中で他のクラブに移籍する時に違約金を払うのは、基本的には選手なんだよ
それを獲得クラブが肩代わりしてるから、クラブが払ってるように見えるだけ


清水が文句言えるのは岡崎に対してだけ

ID:IoZCbl/y0

FIFAが岡崎を契約満了だと判断すれば、
二重契約にもならないし、移籍金も発生しない

清水が１００％悪いなこりゃｗｗ

>>906
20万にするかどうかを決めるのは交渉次第
交渉すらしないなら清水からすれば請求しようがない

結果、岡崎は試合にでれなくなったってだけ

しかし、すぐ結論出ないとなると、簡単ではないみたいだな
岡崎移籍無効か？

>>928
日本に挨拶来てたら間に合わなかったんだろ
その後クラブハウスに挨拶来てるけど
連絡無かったってのもあり得ないからよくわからんけど協会と早川で揉めてるし

>>810
・12分割で毎月末に年俸支払ってるから契約も自動的に月末締めになる
・公式戦のラストである天皇杯の結果を来期年俸に反映させるためには
　全日程終了してから契約を結べるようにしたほうが都合が良い

単にそれだけ
むろん海外移籍したい選手が希望すれば1/1締めの契約も可能
外国人選手のほとんどがそうだ

>>938
清水がシュツットガルトとの話し合いの前提に移籍金があるのをわかってないの？

代理人が本来払われるべき岡崎の移籍金をシュツットガルトをだまして
事実上横領してたってことか

すげぇ釣り堀でワロタ

代理人を叩いている奴がいるが、法的には代理人の行為＝岡崎本人の行為だからな。
佃氏を叩けば叩くほど、岡崎本人を叩いていることを理解しろよ。岡崎擁護厨は。

>>815
海外移籍がぽしゃった場合は残留する旨の合意書ぐらいは作成しておくべきだったと俺は思う
それなら清水側の訴える法益が大きくなるから
岡崎が移籍リストに載ってないのがどう判断されるかだね
選手に契約更新の意思があり、チームと選手の合意があれば移籍リストには載せなくてもいいらしいから

なんか日割りとか、2/5契約とか、少しでもサッカー関係に明るければ
ありえない発想が普通に記事になってるもんなー

それから日本時間だろうとドイツ時間だろうと、1/31日中は清水の契約下。
当然、ドイツ時間でも1/31だったら清水の契約下。
時差でうんぬんはありえない発想。

>>876
長友がそうなんじゃねーの？

>>782
国内サッカー板及び海外サッカー板の住人は
ここよりかなり冷静ですよ
清水サポであるなしに、かなり初期から清水を支持している者が大半
まとめブログ見てくれば？

こんな喧嘩売られてドイツが黙ってるとは思えない
手痛い反撃くらうんじゃないのか

結局清水関係者は誰も俺の質問に答えなかったな？
そういう自分に都合の悪いところは逃げてるお前らの姿勢が、JFAもJも誰も応援してくれない原因だね

>>917
2回目は1回目の後遺症だからなぁ

>>951
そう判断することはありえないけどな
世界中に大問題になるから
ボスマンより大きな話になっちゃうし

清水の言いがかりなら何ですぐ却下出来ないのかな〜？ｗ

>>914
FIFAは裁判所じゃないよ
法的に正しかろうが合理性に欠ければ負ける
今回の件は今後にも関係するから時間かかるだろうが個人的解釈では清水不利
実態のない契約で選手の契約切れ後の仕事を邪魔する事が合理性か否か、選手の人権労働権を侵害していないか否か
判断するのは裁判所ではなくFIFA

>>906
しつこいぞ報知
お前のところが当てにならないから、佃がスポニチに鞍替えしちゃっただろ

日にちがどうこうというより交渉開始の紙を送らんかったのがいかんのだろうな

>>942
1）だからどっちかに違約金を払わなきゃならんのだろ
2）基本は選手が払わなきゃならん。それを代理人のせいだとして岡崎が代理人に払わせられればそれでもいい

>>964
でも、しみじみスレは荒れてるよね・・・

>>1もまったく読んでないけどどういうことなの

>>965
ケンカ上等じゃん
これで引くのは馬鹿だろうよ
日本舐めんなって話だ

>>925
だから清水の主張は筋違いだって言ってるだろ
二重契約自体そもそも違法じゃなくて履行義務に支障を来した時点で問題なの
もしブッキングしたり一方に不利益が発生したら多額の損害賠償問題に発展するだけ

>>960
代理人が代理としての仕事を
全うできてないんだから叩かれてもしょうがない

なんか、清水を「イメージ悪くして、これから新入団選手を云々」と心配しているはずの人が、
妙に清水を叩いているんだが、心配なのか叩きたいのか、分裂しちゃってないか？

>>942
二重契約は成り立たない。
当然、二重契約を解消する必要性は岡崎側にある。
シュツはそういう意味では関係ない。
違約金は岡崎が払えばよい。

清水擁護派に一応牽制しときたいんだが
>>1>>2を見て、お金は関係ないんだね、清水は移籍金とか問題にしてない
なんてバカな解釈してる人は
最低限理解した上で次スレよろしく

>>906
数日前ＮＨＫで報道されてた話だと、シュツットガルトは1月31日って言ってるし
ドイツ協会も1月31日と言ってる
むしろ2月5日がいきなりどこから湧いてきたのか不明

>>975
こんなせこいことで喧嘩売ってはずかしくないの？
尊厳守るどころか自分でぼろぼろにしてるよ

清水が連絡取れないように逃げ回ってたってのがもう…岡崎サイドだめだめやろ

ＦＩＦＡもこういうケースでは移籍金を取るように指導してるんだろ。
そうでもしないと資金力の弱い中小クラブが泣き寝入りするしかないからな。

日本でいえば下請法みたいなもんだろ。
これをきちっと運用しないと、大企業に都合のいい悪しき慣例を押し付けられて、
中小企業が泣きをみることになる。

>>980
次スレよろしくって、勝手にスレの進行を仕切ってる気分になっちゃってる辺りが、
色々とアレだよね・・・

>>901
野球の話だが松井秀喜は日本のいた頃は一発サインで有名だったが向こうだとギリギリまで交渉するようになったね。
何しろ仲間内から「何故もっと粘らないんだ！主張しないんだ！」と逆に怒られるレベルらしいし。
MLBであれ欧州サッカーであれ期限ギリギリで移籍がいくつも成立するのもそういう考え方が根底にあるからだろうね。
日本でギリギリに移籍が決まるというのはあまり聞かないし。

岡崎選手いままでお世話になりましたって、気持ちよく送り出すのが筋でしょうよ
ほんと清水って。。。

>>965
それを恐れて自称船長を釈放したのが今の政府

>>944
代理人ってほんとに逃げたの？
さすがに本人には連絡取れるでしょ
岡崎本人はテレビでバンバン見れるくらい居場所わかるんだから、
清水が本人に連絡取れないなんてことないと思うんだけどなー
夜逃げしてるわけじゃないんだし

>>875
>>1読んだ？
いくらマスコミがシュツットガルトは2/5からって吹聴してるって書いてても、
シュツットガルトから清水の元に来た書類に1/31からって書いてる以上、
そっちが正しいに決まってる訳だが。

岡崎は契約とか理解できそうにない顔してるよな

>>982
これセコイんだ？
非常に重要な争点だと思うぞ

>>980
もう寝ろ
明日大変だろ

シュツットガルトとして取りうる対応は
�@証拠は無いけど通知はしたと言い張る。
�A通知の証拠を偽装する。
�B岡崎が半年使えなくなることには目をつぶって、新契約が2月1日以降からでしたと言い張る。

どれも苦しいな。
後半40分経過して0-3で清水にリードされている展開だな。

なんか岡崎と代理人がこじらせてる一番の原因のような気がしてきた
清水の説明は明快で説得力あるわ

契約がどうとか言ってるやつは民法総則くらいは勉強したのか
明らかに間違ってる知識がチラホラあるけど

ここは普通の人じゃスレたてできんしなｗ

>>948
なら話は簡単でしょ？
岡崎の身体はドイツにあるし、清水は違約金をもらえればもうこれ以上ごねない。
なら、代理人ロベルト佃が岡崎の変わりに違約金を払えばいい。

全部佃に被ってもらって、ついでに代理人資格も取り上げでスッキリじゃん。
どこがいけないの？

これがｗｗｗ重要ｗｗｗ
だめだこいつら

>>984
こんな粗末な問題早々起きない。
起きないような期日を契約期限にする。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。