【将棋】羽生善治名人が13年連続17度目の賞金トップに　女流棋士では甲斐智美2冠が初の1位に

　日本将棋連盟は１６日、２０１０年の獲得賞金・対局料ランキングを発表し、
羽生善治名人（王座・棋聖）が１億１５７６万円で１３年連続１７度目のトップとなった。
　２位は渡辺明竜王で６２４０万円、３位は久保利明２冠の４８２９万円だった。
　女流棋士では甲斐智美２冠が１０６３万円で初めて１位となった。（金額は推定）

ソース：スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/02/16/kiji/K20110216000257030.html
日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/

ダントツだな

そもそも将棋ってスポーツじゃないのに
なんで男と女にそんなに差があるの？

でもこの数字見たら麻雀プロとか泣きたくなるだろうな
麻雀プロってトップクラスでも対局料だけじゃとてもじゃないが食ってけないし

竜王のおいしさは凄いなー

魔太郎の6240万円の内5000万円は竜王戦の賞金だよな。
そりゃー負けられんはずだよ。

将棋って賞金以外にお給料って出るの？

また渡辺は竜王戦だけで五千万ゲットかよ

>>3
脳の違いじゃねぇの？
一瞬で盤上を理解する空間把握能力とか。

2010年獲得賞金・対局料ベスト20

「年間獲得賞金・対局料ベスト20」が下記のとおりとなりました。

順位 氏名 　　　　　　　額　(昨年額)　　 昨年順位
01 羽生善治名人　11,576（11,278）　　　　 1
02 渡辺　 明竜王 　 6,240（5,605） 　　　　 2
03 久保利明二冠 　 4,829（3,341） 　　　　 4
04 森内俊之九段 　 3,270（2,728） 　　　　 6
05 深浦康市九段 　 3,173（4,864） 　　　　 3
06 佐藤康光九段 　 3,018（2,688） 　　　　 7
07 三浦弘行八段 　 2,850（1,598） 　　　　 13
08 藤井　 猛九段 　 2,410（1,438） 　　　　 14
09 丸山忠久九段 　 2,372（1,755） 　　　　 12
10 広瀬章人王位 　 2,136（　768） 　　　　 38
11 谷川浩司九段 　 1,925（2,187） 　　　　 11
12 郷田真隆九段 　 1,602（2,632） 　　　　 8
13 山崎隆之七段 　 1,426（2,271） 　　　　 10
14 木村一基八段 　 1,342（2,942） 　　　　 5
15 松尾　 歩七段 　 1,235（1,061） 　　　　 20
16 阿久津主税七段 1,230（2,570） 　　　　　9
17 高橋道雄九段 　 1,229（1,257） 　　　　 16
18 鈴木大介八段 　 1,122（1,206） 　　　　 18
19 屋敷伸之九段 　 1,075（　891） 　　　　 30
20 井上慶太八段 　 1,035(1,337) 　　　　　15

※2010年1月1日〜2010年12月31日
※カッコ内は2009年の獲得額と順位／単位は万円、金額は推定。
※羽生善治名人の1位は、93〜96、98〜10年の13年連続17回目（97年は2位）。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/02/201020.html

マージャンプロは素人にもサクサク負けるからな・・・
てか、初心者にも普通に負け得る
凄みを感じない

善治北京なんちて

武豊とえらい差がついてきたね

>>1
> 獲得賞金・対局料
> １億１５７６万円

それ以外にも多少収入あるだろうし羽生さん凄いなあ
しかし竜王獲ってほしかった

>>6
対局料込みだから基本的にはこれだけ
人気棋士は副収入も結構大きいだろうね

>>10
プロ雀士が参加した麻雀トライアスロンで、
先崎八段が優勝しそうになってましたね。

この他に

対局料
本の印税
イベント出演料
テレビの出演料

等々
数千万が手に入ります

女流は里見だと思ってた

中原誠の弟子なんだね
突撃されたのか？

甲斐智枝美は可哀想なことになってたなあ…

文春の原稿料はいくらぐらいだろう

>>17
来年はトップだろ

>>16
数千万クラスはさすがに羽生だけでは
一般人にも本が売れるのは羽生だけだし

>>21
女流はマイナビ取れるかどうかで決まる。優勝賞金が女流では断トツだから（500万）
既に里美は敗退してるから来年も無い

>>23
ぇ、５冠かと思ってたのに・・・

13年連続ってことは、14年前はﾀﾆｰが竜王・名人・全日プロって大三冠を達成して一位になったときか
ﾀﾆｰも落ちぶれたものよの

羽生初タイトル獲得以降の賞金上位トップ３(単位：万円)
(竜王戦の賞金・対局料は翌年度に加算されるので90年から)

90　谷川　*6,313　　中原　*6,182　　羽生　5,237
91　谷川　*7,519　　中原　*5,183　　森下　3,662
92　谷川　*8,551　　羽生　*6,197　　中原　5,030
93　羽生　10,063　　谷川　*5,650　　米長　4,876
94　羽生　11,297　　佐藤　*5,513　　米長　4,732
95　羽生　16,597　　谷川　*5,402　　中原　4,309
96　羽生　16,145　　谷川　*5,069　　森内　3,398
97　谷川　11,762　　羽生　10,182　　屋敷　3,555
98　羽生　11,466　　谷川　*9,539　　佐藤　5,737
99　羽生　*7,872　　谷川　*6,769　　佐藤　6,355
00　羽生　10,595　　谷川　*6,739　　藤井　6,503
01　羽生　11,519　　藤井　*5,823　　丸山　5,727
02　羽生　11,048　　佐藤　*5,788　　森内　4,872
03　羽生　12,910　　佐藤　*5,709　　森内　5,269
04　羽生　11,272　　森内　10,833　　谷川　4,673
05　羽生　10,391　　森内　*7,117　　渡辺　6,194
06　羽生　*9,376　　佐藤　*7,576　　森内　7,536
07　羽生　*8,132　　渡辺　*8,032　　佐藤　7,927
08　羽生　10,711　　渡辺　*6,252　　佐藤　6,082
09　羽生　11,278　　渡辺　*5,605　　深浦　4,864
10　羽生　11,576　　渡辺　*6,240　　久保　4,829

甲斐の持ってる女王は500万だからね。女流では別格。

対局料とか賞金ってどこが出してるの？
恐らくスポンサー企業みたいなのが存在するんだろうけど広告効果とかあるの？

藤井ェ頑張ったんだな

未婚は三浦、広瀬、郷田、山崎、阿久津か

甲斐智恵美以外の金額を何故隠すの？　公表して早く嫁に行ってもらった方がいいじゃん。

>>30
藤井先生が再び顔を出す時は来るのでしょうか…

>>3
男と女で脳の力が根本的に違うだの何の根拠もないのに言い出すアホが将棋板には大勢いるが、
実際は男女比が極端で女の競技人口が少ないから今の所でてきてないってだけ。

>>25
全日プロ込みの大三冠って
その呼称初耳なんだがｗ

羽生あたりだと対局料って1回100万円とか貰えるのかな。

女は脳の構造が男よりも劣るのは、厳然たる事実。

一般的にみてかなりマイナーだけどどこから金が出てるの？

>>29
ハブさんと三戦交えたしね

甲斐智枝美かと思った
香里奈かと思った
木村一八かと思った


お約束ですなぁ

スタアだな

>>3
東大生の３割しか女子はいない

>>37
ほとんどが衰退産業の新聞屋。だから将棋界も先がない。

甲斐智枝美・・・懐かしい

女流は思ったよりもというか全然かせいでないのな
まー弱さからいったら、稼いでいる方なのかもしれないが・・・

我々のアイドル加藤一二三大先生はどうしたのだ！

>>28
新聞社

たいていの新聞には囲碁将棋欄があって棋譜載せてる
赤旗だって棋戦主催してるんだぜ

>>41
しかし優等や首席は女のほうが多かったりする

そろそろ魔太郎に逆転されそうだな
名人戦も来そうだし
悲しいかな

清水女流はタイトル全部失い、いまではサントリーのセサミン＆コンドロイチンのＣＭ料の方が多そうな気がする。

なんで将棋に女流なんて存在してんの？これでは頭脳ゲームに男女差
があるって認めてるのも同然で、差別ではないのか？

>>47
そんなデータあったか？聞いたことないけど

囲碁のトップはいくらくらい稼いでんだろ？
トップは１億くらい行くもん？

三月のライオンの新刊いつ出るの

ハブを倒すのは佐藤だと思っていたんだがなあ

1000万ちょっとで賞金王て、女子の下の方の人はどうやって食ってんの？

>>50

実際差があるものを分けるのが区別
実際差がないものを分けるのが差別

>>47
板書をこまめに取ってそのまま書き写す能力は高そうだな

>>15
将棋やってたけど、どんなゲームやっても強い人が多いよ。

>>33
その環境論は説得力に乏しい
男女の教育差がほぼ均一化された後の時代でも、例えばフィールズ賞を受賞するような女性は出てきてない
脳の生得的な機能差のほうが説得力がある
無論これらの男女差は平均の差でしか無く、それよりも個人差の方が遥かに大きく、トップに限定した場合にのみ顕著な差が出る
ということは付け加えておこう

一昨年の年末に
石川遼の今年の年収＞将棋のA級＋名人全員分の年収
というスレがあったけど
双方副収入込みということなら、昨年分は棋士全員分といってもいいのでは？

>>6
基本は対局料って勝っても負けても出るお金。
勿論勝ち進まないと対局出来ないから、勝つ方が良い。
勿論優勝やタイトル獲得で賞金も出る。

副収入としては、解説、執筆、講演、指導、イベント出演、CM出演等々
羽生さんの最盛期で
対局料賞金で２億円近く。副収入合わせて３億５千万円〜４億円くらいだったと思う

対局料+賞金で１０００万円超えるのは上位２０位くらいまでって言うのは囲碁も同じだな

>>52
■２０１０年賞金ランキング

【日本棋院】（単位・万円）

01位　張　 栩　　棋聖　　９０４９〈１〉
02位　山下敬吾本因坊　８６１７〈３〉
03位　井山裕太名人　　 ５６４８〈４〉
04位　高尾紳路九段　　 ３２９３〈５〉
05位　羽根直樹九段　　 ２８０７〈２〉
06位　河野　臨　九段　　２５０７〈１１〉
09位　山田規三生九段　１９１３〈７〉
08位　謝　依旻女流本因坊　　　　１８８２〈９〉
09位　趙　治勲二十五世本因坊　１８０３〈８〉
10位　王銘エン九段　　　１３９６〈１０〉
11位　山城　宏九段　　　１１３０−
12位　小県真樹九段　　 １１２２〈１６〉
13位　溝上知親八段　　 １０４５−
14位　王　立誠九段　　　１０１４〈１２〉
15位　依田紀基九段　　　８７３〈６〉
16位　柳　時熏九段　　　 ８６２−
17位　秋山次郎八段　　　８０２〈１７〉
18位　小林　覚九段　　　 ７７３〈１４〉
19位　中野寛也九段　　　７４４−
20位　三村智保九段　　　７４３−

………………………………

【関西棋院】

・結城　聡天元　　　　　　　３４８２
・坂井秀至碁聖　　　　　　 １９４１

（〈〉内の数字は前年の順位。関西棋院はタイトル保持者のみ公表）

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201102100296.html

>14
給料出なかったっけ？
「5五の竜」に書いてあった気がしたけど。

男は絵図空間、女は言語が得意なんじゃないっけ
将棋みたいな図的な操作は女は苦手なんじゃないのか

>>50
一般棋士は女性でもなれる。無制限クラスと女性専用クラスがあると思いねえ
でも難関を突破して無制限クラスでプロになれた女性はまだいない

棋士はCMとかないしね。羽生くらいしか記憶にないわ。

久保はこの年齢で全盛期を迎えるってすごいよね
若い頃からタイトル持ってて今もっていうんならわかるけど

将棋って日本の中で一番ガチな業界じゃないの
研究合戦についていくために羽生でも頭下げて若手から最新情報仕入れるくらいだし

>>66
タナトラ

>>6
棋士にも給料みたいなのはあるけど　もう無くす方向に進んでる
公益法人改革でね　
なんでも公益社団法人は、利益を分配するような構造自体が×なそうな

相撲業界も公益法人で揉めてるけど　将棋界も今大変な時期です
改革でトップ棋士の収入は実質増えますが　多くの下位棋士の収入は減ると言われています
食べていけない人が結構出るかも？

>>68
そんなことあったのか。羽生さんが頭下げた若手って誰なの？

>>28
新聞社が金出して文化保護してやってる
新聞社が切ったらコイツらただの根暗なゲーマーだからｗ

>>68
１０代の若者から７０過ぎのジーさんまで真剣に取り組んでるわな
勝ち負けでなく、それぞれの楽しみ方があるからいいんじゃないか

>>66
内藤先生…(´・ω・｀)

>>52
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201002100275.html

囲碁は国際棋戦勝ちまくれば凄い賞金稼げるが・・・・

将棋はコンピュータに負けて限界が見えてしまったから、もう超高尚な趣味のレベルに落ち着くんでしょうね。
タニ町の新聞に明日が無いから、収入も途絶える。

羽生は新書もけっこう売れてそうだなあ

>>73
羽生さんが高齢プロの対局姿勢を見て
刺激を受けるくらいだからな

将棋はマスターズ大会とかないの？

生きる伝説

>>9
なんか金額が少ないと感じるのは他スポーツを見てきたからか？
15位以下なら一流企業に勤める同年代よりチョイ多いくらいに見える
講師とか解説とかの副収入は別計算？

>>79
http://jad.fujitsu.com/event/2010/shogi/
この大会がそれに該当するかな

>>82
達人戦、次回からは羽生さんや森内さんも出場するのでしょうかね

>>82
ありがとう最近囲碁でマスターズ大会が開かれるから気になった

>>3
麻雀みたいなカスと将棋を一緒にするなよｗｗ

ベテラン棋士と羽生の対局は中々見られないからね
達人戦は良い機会だ

メガネ相変わらず強いな

2000万越すのは10人だけか
まあ、いろいろ副収入はあるんだろうけど、大変だね

早々に肉体的限界が訪れるスポーツと違って将棋はジジイになるまで延々と戦い続けないといけない
まじ過酷　永遠の闘争
知のマラソンだな

谷川さんに何が起こったの？
結婚してから？

谷川さんが無冠なのは嫌なんですけど

勝たなきゃ収入激減だからなｗｗ
キビシイ世界だよな

>>90
年齢的にあたりまえ

羽生世代が達人戦出場とか違和感あるなー

>>33
将棋に限らず頭脳ゲームのトップレベルで比較すれば男の方が強い人間が多いのかも知れないが
こんなところで「だから男が上」と嬉々として書き込んでる輩よりはトップ女の方がずっと上だよな

>>94
平均的には女でしょ、完全に
ただトップクラスは男なのかもしれん
集中力の持続にも体力が要るしなあ

>>90
羽生世代の力も落ちて来たから、その上の世代の谷川さんは仕方ないよ
まだまだタイトル取る力はあると思うけどね

４０代は一つの山
昔と違って情報が平等化されたからベテランには厳しい

>>81
副収入はもちろん別だけど　将棋の棋士って副収入ある人はそんなにいない
当たり前だけど本書けたりタイトル戦の解説呼ばれるのは極一部だから

この下に100人以上いると思えば　まったく楽ではない世界

>>83
谷川、佐藤、羽生、森内、郷田、丸山、藤井、高橋

あと二人誰かなぁ

>>3
だよな。将棋で男女別にしている意味が分からない

>>68
コネがないとそもそも入れない業界がガチといって良いのか迷う
勝負の上ではガチだろうが

甲斐さんの秒読みはもう見れないなあ

>>94
女流１級２級クラスでも目隠し将棋が成立するからな
チョンボなしで詰みまで行ったの見た時は驚いた

甲斐さんは里見さんが出てきた時期からだったと思うが
NHKの読み手？をするなど頑張り屋の印象がある。
これからも頑張って下さい。

山崎は年収2千万あるやらやうたんにまた公開プロポーズしたらいけるんじゃね

>>102
高校生のアキラくんだって目隠しで3人打ちしてたから
余裕だろ？

序列って竜王が1位なんでしょ。
今、羽生さんが名人持ちの3冠で、渡辺さんが竜王1冠だとするとどちらが序列が上なんですか。
私は名人持ちの3冠だと思うのですか将棋板で渡辺ファン(イタイオタなのかも知れませんが)が
序列で渡辺竜王が上みたいに書き込んでいるんですが。
久保2冠なんかは上座、下座関係では渡辺竜王に上座を譲ってましたよね。

>>30
２０代の棋士は未婚でもいいだろｗ
あの歳で母親と同居してる三浦はキモいが

>>103
甲斐さんはNHK杯の読み上げがかなりいい勉強になってるって言ってたな

>>45
鍋焼きうどんの時代は終わった。。。

ハブと魔太郎じゃＯＮと掛布くらいの差がある

>>95
平均的に完全に女って、何を根拠に言ってるんだ？

>>106
賞金は竜王一位だが
権威は名人

>>108
て、ことは我らが藤田綾がタイトル取る日も近い？

>>106
久保さんに関しては、個人の人柄に拠るところもあるでしょう。
今期か前期かの順位戦で、無冠の谷川先生と上座の譲り合いになり、
結局、谷川先生が上座に座る代わりに王将の方の駒を久保さんが持つ、という
エピソードがあったはずです。

>>106
竜王戦が賞金最高棋戦。ただし、竜王と名人は同格。
なおかつ、棋士番号が先の方が序列が上になるという決まりがあるので、だから今は羽生名人の方が序列は上。

>>106
http://www.shogi.or.jp/player/index.html
序列はここの並び通りだね

>>112
でも権威は金で買えちゃうんだよね　
棋聖戦とか賞金減らしたら序列3位から7位に格下げになったし
竜王戦3200万円
名人戦2500万円
王位戦750万円
王座戦500万円
棋王戦500万円
王将戦300万円
棋聖戦300万円

今このくらい？らしい

>>3
>>59に同意
知っている女性の発明家、科学者、画家、作曲家をあげてみるといい。
殆ど思い浮かばないでしょ。

>>117


序列はそれでいいともうけド、
王将は８００万で棋王ももうちょっとあると思う。
王位は１０００万円くらいか。

制度上男女平等になってもそれが社会に浸透するには時間がかかるものだ

将棋を知らないような奴でも名前を知っている羽生が、１億とか夢がないな
女子プロゴルファーより稼ぎが低いとは

男女の優劣語りたい奴は該当スレでやれ、ここはひふみんの今後を語る場所だ

>>120

女流の棋力は、
上位５位以下（里見、甲斐除く）は、
アマ四段以下いだよ（笑）。

>>118
科学者はキュリー夫人、画家は三岸節子とか秋野不矩、作曲家はクララ・シューマンとかいるけど
発明家は知らんな

自殺したのは甲斐智恵美

>>122
1,239段はいまどうなってんのよ
連続CoQ10で直滑降で谷底に落ちてる途中なの？

誰だったか、トップクラスの女流が「恐らく女は永遠に男に勝てないと思う」って言ってたな。
林葉だったかな？
勿論、本当のトップクラスの話で、私らみたいな素人には関係ない世界だろうけど。

>>123
こういう現実見るとやっぱり男のほうが上なんだろうな

竜王もってないのにすげえな

>>118
まぁそれは20世紀まで女性に教育を受けさせたり
研究職に就く文化が無かったからなのが大きいね

つい100年前まで女性の入学制限してる大学なんて山ほどあった

三月のライオン

300万とかｗ
俺でも一生の思い出に一度だけ棋戦開けそうだ

逆に竜王とってるのにショボイな渡辺

仮に名人の賞金額が100万になっても、名人と竜王は同格でいられるのかな？

>>123
女性が幼少期に将棋をやる割合は男性に比べてどれくらいなんですか？
先天的能力論を唱えるには環境的な要因が多すぎて判断できないんだよ

>>117
序列と権威が別にあるとしてさ
名人戦が一番権威あるってのは棋士も
周囲も同じだろうけど
他の５つはどういう印象なんだろうか

二日制だから王位王将が上なんだろうか

名人＞竜王＞王位王将＞他３つ
くらいの感覚なんかな

勇者(名人)羽生がリュウオウ渡辺に勝つのはいつになるのか！

野球で例えたら王貞治クラスなの？

将棋とか全然知らん時にいきなり「○○竜王」って見たとき
何それ、メッチャかっこいいんですけどって思ったｗ

労の割には報われないな・・・

女流はもう少しハードル上げてもいいかもしれん
トップグループはそれなりに切磋琢磨して頑張ってると思うけど
下位女流の棋力は本当にヤバイ

>>135
将棋に関しては実生活で明らかに男女差感じるからなぁ。
競技人口の差ではないと思うよ

確か一回だけ谷川にトップ獲られたんだよな

新聞社はこれからどこも経営が苦しくなるだろうから、
将棋に何千万円も払う余裕はなくなるんじゃないかな

>131
高校の担任教師よりもらってるんだぞ桐山くんは〜
高校教師の平均給与は700万円超えてるんだよ〜

>>126
今期はＣ１で5−4（残り1戦）で降級点回避
ちなみに次の日曜のＮＨＫ杯は羽生−佐藤康で解説ひふみん

>>142
個人の印象はなんの根拠にもならんでしょ
だから判断できないって言ってるんだけど

>>135
判断出来ないのはお前だけ。
将棋の能力が先天的に男女で差がないと思ってるやつなんかいないよ。

>>145
公務員ってホントいらねえな

>>135

絶対数は分からないけど、奨励会員が１５０人くらいいて女性は３〜５人（正確には知らない）だから、
たぶん全体で見ると多くても２〜３％くらいじゃないかな？

>>98
達人戦は羽生世代出入り禁止にしろｗ

>>148
思ってるとか思ってないとかどうでもいいんだけど

>>117
王将戦は二日制の七番勝負で、それで賞金３００万は泣けてくるよ。ホントか？

>>152
どうでもいいのはお前の判断なんだよね。
そんな判断してるのなんてお前だけなんだから。

>>150
どうもありがとう
これだとプロがひとりくらいいてもおかしくないね

あれ？俺が見たデータでは羽生さんより藤井猛がタイトルとってたぞｗ

なんで賞金額低いん？

>>136
難易度でいえば
名人＞王位王将＞その他

竜王は金額的にはおいしいけど若手にも門戸が開いていて
一発逆転もある

藤井＞羽生の時代もあったという

>>154
じゃあ客観的な根拠を見せて欲しいんだけど
それとみんなが先天的なものだと思っているという根拠もよろしく

>>153

王将は８００万という噂だよ。
棋聖戦は３００万くらい（産経主催）にして、なんとか踏ん張っていると聞く。


※棋士は名人を重く見ているが、やっぱり現金は大事。

序列はここの左の欄のとおり>>136
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html

>>130
でも文学は、昔から女性もわりと活躍してるんだよな。
通訳能力なんかも男より優れているらしいし。
お喋り好きなのも関係しているかも。

>>153
賞金公開してる棋戦が竜王戦と朝日オープンだけだから
推定金額だけど、こんなもんだろうって言われてるよ
朝日オープンは準タイトル扱いだけど　並のタイトルより金額多いね

ちなみに序列3位から7位に格下げされた棋聖戦は、賞金額が一気に1/3になったと言われている
事業仕分けってレベルじゃねーぞ

将棋やってる女自体少ないじゃん。
うちの将棋部全員男しかいなかったぞｗ

竜王って読売が朝日に対抗して、金に目がくらんだ将棋界に無理やり作らせた棋戦でしょ。だから将棋界にとっては屋上屋を架すようなもので、二本立ての序列を作ってしまった愚策。
潔く竜王戦を廃止し、名人、Ａ級の権威を取り戻すべきだと思う。

>>144
数千万で済むかよｗ

>>163
文芸部こいよ
女ばっかだぞ

>>3
競技人口に差がありすぎる

羽生の本買ったよ

女が多いパティシエなんかも、一流まで上り詰めるのは男だけだよね
結局、女は何やらせても男よりできない劣った生物なのは事実

甲斐ってまさか読み上げの甲斐さんか？

>>169
そんなこと書いてて空しくならないのか、お前

マタﾛｰは？

umu

>>164
持ちかけたのは将棋界からだよ

瀬川さんはどうなった？

女流の一番下なんて、食べていけるんだろうか。心配だ

これとは別に、指導対局料や、解説に出た時の手当なんかもあるんだよね？

甲斐さん、相当稼いでるな。

リカルド羽生チネス状態だな

女流の一番下だとやめていく奴多いよね

将棋も八百長ってありそうだよな

ゴチャゴチャ言わないで、賞金王＝第一人者だとオレは思う
よってまだ羽生時代だね

先週のＮＨＫ杯で郷田に勝った坊や、ちゃっかり大学院にも行ってるそうで、将棋界の将来を見通しているじゃないか、賢い。

女が下だとか言うつもりはないけど男に勝てないのは事実
清水でダメだったんだしこればっかりはしょうがない
里美には期待するトコはあるけど女流特有の終盤の詰めの甘さは共通するとこだしなあ

女が頭脳的、肉体的に劣ってることなんて誰もが知ってることだろ。
ただし、精神力は女の方が上だと思う

>>182
表彰式のスピーチで将棋界は斜陽産業と言ったからなｗ

>>176
まぁいざとなれば結婚すればいいさ　男で食えそうにない棋士のが悲惨だ

でもなんか女流棋士って独身率高くね？ｗ　
40過ぎてる人もいるけど大丈夫なんか？　清水とか斎田とか

>>180
たとえば順位戦とかだで
負けても降格しないからヤオしたとしても
次の年の順位戦に昨年の勝敗が影響してくることもあるからやる人いないと思う

男女論争

>>26
引退までに生涯獲得賞金５０億越えそうだな
税金で半分持って行かれたとしても羽生には使い切れないんじゃないの？
クルーザー買ったり銀座で豪遊したり海外のカジノで散財するタイプには見えないし

今の時代どこも斜陽産業ですぜ。
羽生がいなくなったら終わりだろうけど。

>>170
そだよ、読み上げも女流の大事なお仕事だよ。
NHKでやる女流同士の対局だと読み上げしてる人の方が
棋力が上って事も稀にあるｗ

木村さんついこの間、羽生さん倒して朝日オープン獲ってたんだな
今年勝率低いみたいだけど良かった
つーか竜王獲り損ねたけどこの期に及んで0.750超えてる羽生さんどうかしてるわｗ

2位と差がありすぎ

相撲も将棋の順位戦と同じシステムにすりゃあ、八百長なんてほとんどなくなるだろうに。

昇級が決まってあとは消化対局なのに、成績の悪い相手をこてんぱんに叩きのめして降級へと追い落とすなんて鬼すぎるだろ。

「頭ハネ」で同じ成績なのに昇級させてもらえなかったり、酷いときは降級させられるなんて恨みハンパじゃないだろ。

華麗なる頭ハネ深浦

甲斐さんは女王になったために読み上げクビになった
聞き手矢内女流四段、読み上げ甲斐女王のテロップが気まずすぎた

>>186
斎田さんはそうでもないけど聞き手の時とかの市代さん見てると
性格すごいキツそうだよね。矢内さんも少しそんな感じある。
勝負の世界だからキツくないと勤まらないんだろうけど
結婚して平穏に暮らすのは難しい性分なんだろうな。

よく判らんが女性が先の事を考える能力が劣っているのだと
したら男としては御先祖、先輩を誇り讃えるべき事では？

>>182
糸谷は院って言っても哲学だからなぁ・・
純粋に文学好きで進学なんじゃないかｗ

女が体力的に劣るのは争う余地がないが、実は頭も劣っているのは
みながウスウス分かってることだ。しかし公に言ってはまずいだけ。

>>192
そーいや木村はB1降級の瀬戸際だっけｗ

女流なんてくくりいらねぇだろ

>>189
嫁と娘が結構金かかる事してるけど、
関係ないだろうねｗ

もう名人挑戦者は森内でほぼ決まり？渡辺が出てきたら
羽生もやばい。

チェスじゃ女性グランドマスターがいるんだから女性だからってのはなかろ

150人余りいるプロ棋士のうち、1000万を超えるのは上位20人前後くらい・・
平均年収は900万強だそうだが、上位がみんな持ってちゃうってことで、厳しいねｗ

【第69期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
03　森内俊之　６−２ ○木村 ○丸山 ○三浦 ●渡辺 ○谷川 ○高橋 ○藤井 ●郷田 先久保
09　渡辺　明 　６−２ ○高橋 ●三浦 ○久保 ○森内 ○藤井 ●郷田 ○木村 ○谷川 ＿丸山
02　高橋道雄　４−４ ●渡辺 ●木村 ○丸山 ○郷田 ●久保 ●森内 ○谷川 ○三浦 先藤井
06　谷川浩司　４−４ ○三浦 ○久保 ○藤井 ○木村 ●森内 ●丸山 ●高橋 ●渡辺 先郷田
07　郷田真隆　４−４ ●丸山 ○藤井 ○木村 ●高橋 ●三浦 ○渡辺 ●久保 ○森内 ＿谷川
10　久保利明　４−４ ○藤井 ●谷川 ●渡辺 ●丸山 ○高橋 ○三浦 ○郷田 ●木村 ＿森内
01　三浦弘行　３−５ ●谷川 ○渡辺 ●森内 ●藤井 ○郷田 ●久保 ○丸山 ●高橋 ＿木村
04　丸山忠久　３−５ ○郷田 ●森内 ●高橋 ○久保 ●木村 ○谷川 ●三浦 ●藤井 先渡辺
05　木村一基　３−５ ●森内 ○高橋 ●郷田 ●谷川 ○丸山 ●藤井 ●渡辺 ○久保 先三浦
08　藤井　猛 　３−５ ●久保 ●郷田 ●谷川 ○三浦 ●渡辺 ○木村 ●森内 ○丸山 ＿高橋

郷田までは残留確定。
久保・三浦・丸山・木村・藤井の中から2名が降級

>>200
ふたりっ子じゃ、女の方が弱いと、どうどうと言ってたろ

20位くらいになるとしょぼいな。
都内のそこらのサラリーマンレベルか

>>209
都内と大阪に勤めるサラリーマンだもの

>>206
あと引退が普通の会社員より早いからね　
最近30歳くらいで降級点食らいまくってフリクラ落ちた人いるけど
今はもう若手なら勝って当たり前って時代でもないから厳しい

最悪の場合４０くらいで社会に放り出される

>>207
森内、郷田に負けて渡辺と並んだのか。こりゃ一番長い日
は大変なことになるなあ。

>>9
プロ棋士は百数十人しかいないようだから、
20位で1000万なら下位の棋士の人達は厳しいな..

あの瀬川さんはいくらくらいもらってるのかな？

最新
【第69期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
09　渡辺　明 　７−２ ○高橋 ●三浦 ○久保 ○森内 ○藤井 ●郷田 ○木村 ○谷川 ○丸山

-------------------------------------------------------------------------------挑戦ライン
03　森内俊之　６−３ ○木村 ○丸山 ○三浦 ●渡辺 ○谷川 ○高橋 ○藤井 ●郷田 ●久保

06　谷川浩司　４−４ ○三浦 ○久保 ○藤井 ○木村 ●森内 ●丸山 ●高橋 ●渡辺 先郷田
07　郷田真隆　４−４ ●丸山 ○藤井 ○木村 ●高橋 ●三浦 ○渡辺 ●久保 ○森内 ＿谷川

10　久保利明　５−４ ○藤井 ●谷川 ●渡辺 ●丸山 ○高橋 ○三浦 ○郷田 ●木村 ○森内

01　三浦弘行　４−５ ●谷川 ○渡辺 ●森内 ●藤井 ○郷田 ●久保 ○丸山 ●高橋 ○木村
02　高橋道雄　４−５ ●渡辺 ●木村 ○丸山 ○郷田 ●久保 ●森内 ○谷川 ○三浦 ●藤井？


-------------------------------------------------------------------------------降格ライン
08　藤井　猛 　４−５ ●久保 ●郷田 ●谷川 ○三浦 ●渡辺 ○木村 ●森内 ○丸山 ○高橋？
04　丸山忠久　３−６ ○郷田 ●森内 ●高橋 ○久保 ●木村 ○谷川 ●三浦 ●藤井 ●渡辺
05　木村一基　３−６ ●森内 ○高橋 ●郷田 ●谷川 ○丸山 ●藤井 ●渡辺 ○久保 ●三浦


最後の星次第では、丸山が落ちる可能性は結構あるよ。

>>207
降級争いが熱すぎるな

>>215
これが最新なのか。羽生さん最悪の相手が濃厚じゃないか。

>>217
９回戦はまだ終わっていない。

渡辺と森内が６−２で並んでいるのが現状。

>>189
だよなあ
瞬間的な稼ぎなら野球やゴルファーの方が断然上だけど
現役でいられるのは野球は40、ゴルフでもせいぜい50
将棋はジジイまで現役で出来るからな
イチローでもハブには敵わない

森内は久保に６連敗中か
魔太郎来そうだな

>>215
それだと藤井降格だぞ。

渡辺も上がってすぐ名人挑戦なら大したモンだな

羽生：清水＝魔太郎：出雲の稲妻
羽生：魔太郎＝清水：出雲の稲妻

女は頭が弱いとはさすがに言わないけど
こういう頭脳系は女の方が弱いよね

>>219
イチローは１年でその半分以上稼ぐぞ

見間違いしてたスマソ

渡辺竜王は竜王戦であんだけ強ければ安泰すぎるな
名人も手に届くとこまできてるからやっぱ次世代のホープか

渡辺って人が史上最強らしい。
今度勝って名人朝鮮できれば名人にも今年になれる可能性大だって。
将棋通がいってた

将棋で20位に入るより、そこそこの大学行ってそこそこの企業に勤めたほうが
はるかに簡単で収入が安定している、といったところか。

>>228
待て　その話は荒れる

渡辺明って生中田氏ズッコンバッ婚しちゃった人？

つーか囲碁の上位は韓国人ばかりなのか？
なんで将棋は韓国人がいない？

読みあげで韓国人っぽいのいなかったか？

許さん

>>229
安定性はなくても営業職なら高卒でも
年収1000万以上なんてゴロゴロいるしなｗ

毎年出るこの数字に
非公開の順位戦の対局料が含まれているのかいないのかが疑問
竜王戦の対局料から計算すると順位戦のいわゆる給料部分は入ってないよね

免状の署名が渡辺だけになると貰うほうはどうなんだろ
やっぱり羽生名人の名前ないと寂しい感じ

>>229
実際年取るほど収入が落ちるから　
このテの仕事ってまともにローン組めないんだよね

魔太郎が賞金で一戸建て買ったって話もそういうとこ関係してると思うよ

>>228
史上最強かは分からないけど、2日制なら現在最強だろうね

よくは知らないが女流棋士は対局・賞金以外での専ら副収入の方が主な稼ぎじゃないの？
トップで1000万じゃ話にならないもの。

羽生と渡辺の賞金の差が予想以上にあるな。
倍近くある。

>>238
将棋の棋士は
団体職員なのでばっちりローンが組めますけど

>>242
囲碁棋士は自営業なんだよな

女性が普通に男女分け隔てのない業界でトップクラスにいるのって
モーターボートくらい？

イチローは年収３２億だっけ？　飛びぬけてるから考えるだけ無駄

おにぎり屋１０軒つぶれても余裕じゃん

>>245
イチローの年俸は11億くらいじゃなかったか？
その額はメジャーTOPでももらってないだろ

>>244
競艇も女性限定戦で賞金とってきてなんぼ

おにぎりぐらい自分で握る

優勝は石橋天河！
http://www.joshi-shogi.com/1day/imgs/101011_ishibashi_a-thumb.JPG
http://www.joshi-shogi.com/1day/2010/10/post_228.html

天河　【てんが】　の由来

従来、オナホールを始めとするオナホールには、
「後ろめたい」「恥ずかしい」というようなイメージがありました。
そんなイメージを１８０度変えたのがTENGA；和名：天河【てんが】でした。
とても一見オナホールには見えないようなデザインと、
その革命的な気持ちよさは口コミで次々と広まり、
今では押しも押されぬオナホールの代名詞とまでになりました。

「だれもが経験したことのない圧倒的な快感を届けたい。」
そんなコンセプトによって生まれたオナホール、それがTENGA；和名：天河【てんが】です。


TENGA CUPシリーズの紹介と使い方
http://www.youtube.com/watch?v=Ua1S8nw2xLo

TENGA EGG 説明PV
http://www.youtube.com/watch?v=_sc9GbSE480

>>246
あれには羽生さんのお金は全然使ってないらしいよ
畠田さんが全て自分でやるって条件で許可したらしい

>>242
引退の規定が年齢じゃないから簡単じゃないでしょ
40くらいで引退する人ゴロゴロいるし
組合から借りてるようなパターンなら知らんが

>>251
さすが名人だな、先を読んでる

http://www.shogi.or.jp/player/joryu/muroya.html

>>252
４０ぐらいで引退する人って実際はほとんどいないぞ。
仮にC２で降級点３回取って強制的にフリクラに落ちても１０年は現役で指せるから、
なんだかんだで６０前後までは現役を続ける人が大半。熊坂みたいなのは例外中の例外だよ。

>>219>>247
お前はいろいろ適当すぎる

>26
阪神淡路大震災の時5000万寄付したんだっけ？　偉い人だよなぁ
偉い人には違いないんだけど寄付の金額として年収と釣り合ってるんだろうか

40で引退した棋士はどうなるの？
将棋連盟で働くの？

>>256
何が適当なん？
イチローの年俸が32億とか聞いたことがねえよ
複数年契約の額と間違えてるだろ

>>117
竜王は３９００

>>121
観戦料取れるような競技とスポンサー収入のみで成り立ってる競技同列に比べてもせんない

ぽっと出の糞芸人のほうが何千万も稼げていいよね

羽生は出入禁止

>>259
年俸は18億　CM出演などを含めると年収は32億

竜王戦は名人戦より格付け上のタイトル戦作ろうって新聞社の肝いりでやってるタイトルだからな
まさか渡辺が7期独占する状態になるとは思わなかっただろうが

>>262
だが、尊敬はされないだろ・・・・
羽生は将棋好きな人にとっては神様みたいなもんだよ。

イチローの給料なんて調べればすぐ出てくるのに何モメてんだ?

2001 $4,000,000 2002 $2,000,000
2003 $4,697,000 2004 $6,528,000
2005 $12,529,000 2006 $12,530,000
2007 $12,531,000 2008 $17,102,149
2009 $18,000,000 2010 $18,000,000

>>132
優勝賞金が例え３００万円でも、それだけじゃないから。
契約金として数倍。運営費も当然掛る。

でも300万あれば女流の小さな棋戦主催は可能だと思う

囲碁はプロの数が多いし指導で食っていけるからゆるゆるなんだよ
台湾人のトップが研究会やろうっていって部屋借りても誰もこなくなるし

将棋とは偉い違い

イチローの年収は野球だけで1800万$（15億円）
これと同額くらいCMやらなんやらの収入がある

将棋と囲碁なぜ差がついたのか。羽生の存在だけの違い
本当に羽生というスターが出ただけで競技人口に差がついた

>>257
年収3億って人が、毎年ホームラン1本につき1万円寄付するのを記事で見かける
そのスレで計算されてたが、俺らの年収で言うところの2000円くらいらしい
それでも寄付するだけ偉いだろ！寄付もしねーお前らが言うな、って意見と
こいつが寄付するのはメディアで取り上げられるからだろ！たかが2000円で、って意見がある

>>259
あった
◆米国人選手以外ﾗﾝｷﾝｸﾞ

1 Roger Federer Tennis $61,768,110
2 Lionel Messi soccer $44,000,000
3 David Beckham soccer $40,500,000
4 Cristiano Ronaldo soccer $40,000,000
5 Manny Pacquiao Boxing $38,000,000
6 Ichiro Suzuki MLB $37,000,000　　　　　　←　　日本円で32億
7 Valentino Rossi Motor Sports $35,000,000
8 Yao Ming NBA $34,378,325
9 Rafael Nadal Tennis $27,466,515
10 Lewis Hamilton Auto Racing $26,700,000
イチロー、３２億でスポーツ長者６位にランクアップ

米スポーツ専門誌スポーツ・イラストレーテッド（電子版）は２１日、２０１０年版のスポーツ選手長者番付を発表し、米大リーグ、マリナーズのイチローが米国勢を除く世界部門で３７００万ドル（約３２億円）の６位に入り、前回１５位から大幅にランクアップした。

同部門のトップは男子テニスのロジャー・フェデラー（スイス）の約６２００万ドル（約５４億円）。米国選手の１位は男子ゴルフのタイガー・ウッズで約９０００万ドル（約７９億円）だった。（共同）

http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20100722-OHT1T00064.htm

記事は消えてる

>>264
メディア出演料などが14億ぐらいってのは
どこに載ってんの？

甲斐智美って自殺しただろ？

渡辺も早く名人になって
老害どもに世代交代を見せ付けて欲しいね

イチロー年収３２億円？長者番付“世界６位”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/07/23/35.html

まあ羽生も副収入大きいだろうけど

>>269
囲碁は個性的な人達が溢れてて凄く元気だったのが一気にいなくなってそのまま次が出なかった印象

>>162
産経は他のグループの利益でなんとかなってるだけだからな・・・

ゲームやって一億ってうらやましいな。しかもギャンブラーと
違って、負けても減るだけで失う訳じゃないからな

>>271
でも漫画では囲碁の方が勝ったよな

7冠時代は2億ぐらい稼いでた事になるのか？

スゲー高校駅伝並の連続出場だ

>>176
食べて行けません。将棋だけじゃ年収１００万円に満たない人ごろごろ

そもそも囲碁はやってる子供の人口が少ないんじゃないのか？
俺がガキの頃、周囲に打てる奴なんて誰もいなかった
まあヒカ碁でだいぶ増えたらしいが

将棋知らないと１億貰いすぎだと思うけど
将棋知ってるとあれだけやって１億か、すくねーって思う

まー将棋は日本人だけしかやってないから
レベル低いんだろうなｗ

>>286
俺もかなり少ない印象あるわ　

うーん、渡辺は確かに強いけどなぁ・・・・

２０年近く勝率７割保つ棋士なんてもう出てこないと思うよ。
将棋の歴史というのがあるとしたら教科書に大きな黒字で書いてあって先生に赤線でﾗｲﾝ引いといてって言われる感じ。
渡辺は名前は残すだろうけどナーまだ谷川と同クラスと言うほどの実績を出している感じもしないなぁ・・・

将棋のルール知らないけど、仕事の片手間に趣味でやったらアマの大会に出てｿｺｿｺ楽しめる？
俺は趣味２ちゃんしかないから（´･ω・）

>>286
まあ将棋知らないやつにとっては
将棋と麻雀は同列だろうからそうなんだろうな
所詮ゲーム･ギャンブルじゃねーのって感じで

麻雀なんかは運の要素強すぎて
トッププロでも素人に簡単に負けるのはざら

>>282

１億６０００万ほど

>>252
40ぐらいで引退した例を挙げてみよ

>>290

このハムスターに勝てれば、そこそこ楽しめるよ。

http://hozo.vs.land.to/shogi.html

>>282
賞金と対局料だけでな
七冠達成の翌日
一般紙スポーツ紙の一面が全部羽生
朝から晩までニュースに羽生
まぁたとえこの先羽生以外が七冠取っても
あんな騒ぎは二度とないだろうな

>>286
色々携帯課金アプリやＰＣサイト作ってイベントにプロ参加させて頑張ってはいるけど
肝心の新聞社が余裕なくなってきてるしだんだん収入は減ってくかも試練ねえ

>>180>>187
昔はありました。
気に入らない棋士を落とすために、星の調整されたというような事があったと、現役棋士も書いてます。
でも中原さんが出てきてからは、更に谷川、羽生世代の時代にはそう言うのは無くなりました

>>207
名人は順位戦には出ないの？

>>298
名人と戦う人を選ぶのが順位戦

>>298
順位戦トップが名人に挑戦

みんな頑張ってる中で差がつくんだから
才能といってしまえば、それまでなんだろうけど
なんで羽生だけが勝てるのか不思議

単打を馬鹿にするわけじゃないけど
イチローは人気商売じゃないですか
武豊だって取り巻く環境で良い馬に乗れたりして来たじゃん
その点、羽生だけは異質な感じがすんだよな
ガチのガチで相手を負かし続けて来たんだろ

>>290

何歳から初めても初段までは行くらしい
初段くらいになるとプロの言ってることもわかるし
たいていの将棋指す人間と楽しめる

>>269
囲碁はゴミプロが多すぎて
プロ雀士なみにプロの価値が落ちる人間がいるからなぁ
新制度後あと30年、いや20年待てばきれいにゴミは淘汰されると思う
そのころ日本人が何割いるのかは分からないが

将棋って先行き、明るそうに見えるんだよな
今は不景気だけど
高齢化が、もっと進んだら
年寄りの趣味として、今より盤石になったりしないのか

>>290
性格に向き不向きがあるから、なんとも言えんなーｗ
数学好きな人は大体大丈夫。理詰めで物事考えるのとかが好きな人ね。

趣味としてはｶﾈかからんし、楽しいよ。
だが、アマの大会っていっても出るためにはアマ初段くらいはないとつまらんだろな。
あと、なんだろ。感覚みたいのが出てくるまで少し時間がかかる。「この手は感覚が良い」とか「こう指すのが筋」とかそういう感覚ね。
そういうのができてくると将棋の面白さが分かる。

最初のうちは簡単な詰め将棋とかやってみるといいかもね。３手詰めとか５手詰めくらいの。

>>272
ああいうのは慈善活動の認知度を上げて慈善の輪のすそ野を広げる啓蒙運動の意味あいが強いんで
あえて誰でも参加できそうなハードルの低い額にしてるらしいよ
巨人の阿部が数十万程度の寄付でどこかの市長と面会してるとこを取材されてたけど、
本人は恥ずかしいのガマンしてやってると思う

>>297
「米長の理論」が生きている限り八百長はないね

>>274
年収32億ってのはスポーツ・イラストレイテッド調べで、フォーブスでは22億になってるらしいんで、
眉唾ではある。まあ少なくとも20億は超えてる、くらいの把握でいいかと。

将棋指す人間も年寄りと子どもと二極分化してる
３０〜４０代くらいの層が壊滅的

>>3
そもそも女性の方が上の分野ってあるのか？
男女が同じ土俵で評価できるもので。

>>297
芹沢九段の奇行が目立つようになったり酒量が増えたのは
「ヤオでの敗戦を強いられたから」
という説がありますな

>>232
囲碁は世界でほぼ共通
将棋は各国にそれぞれの将棋があります。
文化的に発展の仕方が違って、どちらが優れてるとは言えません。

趣味として将棋はあまりお勧めしない。
彼女とかに言ってもプラスにならんし
頭疲れるから他の資格勉強とかに頭使ったほうがマシ

羽生は巨人ファン

>>3
ばかだな。女は人間じゃないんだよｗ
将棋の力の差は、女で一番強い者でも男子プロでいえば３、４級だからなｗ

>>302
一度二級(当然アマ)の人と指したことあるけど相当強いw。
免状の初段じゃなくて実力初段なんて相当強いんだろうな

>>310
なぎなた

ブーハーを1度止めたのがタニーなんだな。

>>311
芹沢さんはわざと最下位まで落ちたんだよ。
そこから這い上がろうとして這いあがれなかった

>>309
子供に人気がある分
囲碁より将来は明るい
中年は麻雀やろうが競馬やろうがパチンコやろうが好きにしなさい

羽生がハンディで王将１枚だけだったら素人でも勝てる？

昔原田って人の将棋の本買ったら小学生の羽生君の対局も入ってた
のちにビッグネームになってびっくりした

囲碁の九段が多いのは何でなんだろう

>>319
全力で相手を負かしにくる同レベルの人達相手に譲ったら戻れないわな
断崖絶壁の上の綱渡りやで

将棋界に井山はおらんの？

>>309
将棋ってすごい時間かけて勉強しないと強くならないし
暇な人しか趣味に出来ないよね

現在の子供に対する囲碁界の危機感は半端ない
普及活動に悲壮感漂ってる

八百長にならなければよい

里見より甲斐のほうが稼いでたのは意外

>>321
歩三兵といってこちらがフルキャスト、向こうが手持ちの歩が三枚っていうのが
将棋最大のハンデ戦なんだけど、すぐにこちらの角は素抜かれる。
でもあの角が取れなかったら上手大変だと思うんだけどな

>>321
松村は負けてた

爆笑問題は羽生が王将一枚だけど持ち駒に歩3枚あって20分くらいで負けてた

要は飛び抜けた天才秀才も落ちこぼれやキチガイも男の方が多いってことだろ？

>>326
強くないもの同士で出来るのも将棋の楽しみ
囲碁の初心者同士はゲームとして成立しないのが痛い
休憩施設などの将棋の強さはコレ

>>306
まあぶっちゃけその阿部のニュースだったんだけど、>>306みたいな異見ももちろんあった
でも大勢を占めたのは、寄付する金額の多寡でその人の気持ちを表してるようなもんだから
ちっちゃかったら逆効果だろ（どうでもいいことと受け取られてしまう）って意見だった
俺はどっちかっていうと寄付するだけマシ派だったんだが、>>257にある金額の5000万を
50万に置き換えたら、確かにその気持ちもわからんでもない感じだった

>>323
誰でも九段になれる時代が長く続いた
囲碁衰退の悲しい歴史

金額はともかく・・・まぁ年間通じて波はあるけど，まだまだ強いわな

囲碁って正直これからどうすんだろ？

>>330
あれなんで歩が3枚なのかね　2枚で角取れね？

次の日曜日はNHK杯の将棋も囲碁も注目の一局

2月20日

将棋

準々決勝第３局　羽生善治NHK杯　ｖｓ　佐藤康光九段　　解説：加藤一二三九段

囲碁

準々決勝第３局　趙治勲二十五世本因坊　vs　秋山次郎八段　　解説：山下道吾本因坊

>>338
下手の1手目に金を上げて角頭を守られたときに効果がある

>>290
フ　ル　ボ　ッ　コ　ｗ

>>335
段位に権威を持たせればよかったのに

>>329
女流名人（アルゼ杯）って一番価値がないかもしれない
イベント化した女流王将
それと市のイベントである倉敷藤花
スポンサーの弱いのバッカリを集めちゃってるから

共催の多い、マイナビ女王と女流王位をとったほうが銭になる

嫁は元アイドルだったような。
おにぎり屋さんしてたよね。

その内稼ぎが名人か竜王＞＞＞＞＞その他六冠全て保持になりそうだ

渡辺は羽生と比べるレベルに全然達していないだろ
谷川はおろか佐藤と比べるのも失礼

比べるとすれば森内だろう

すごい時間かけて強くなったのにちょっと素質のある子供に
あっというまに追い抜かれるからね
実力の差が出やすいから娯楽要素薄いから弱い人はどんどん
振り落とされていくし、強い奴も勝ちたいだけのが
多くて楽しんでる感じはない
そもそも人の対戦みても全く楽しくない
囲碁は弱くても楽しんでる人が多いし、将来性も 将棋よりは まだまし
実際、金払って将棋する人の少ない事
棋士は指導で稼げないから、棋士も全員協会にぶら下がり
ファンは少ないのにプロ希望者（現役プロも含む）が 多すぎて話にならない
新聞社が切り捨てたら即終了だよ

囲碁って将棋より将来性あるか？

でも、倉敷藤花は名前が良いな
16くらいでこれ獲ったんじゃなかったっけ

羽生には何回やっても絶対勝てないが女なんかアホだから何度か対戦すれば一回ぐらい勝てそう

将棋界が巷の話題になることは少ないが、3つ挙げろと言われれば、
�@羽生の前人未到の7冠達成
�A中原16世名人の林葉突撃事件
�B谷川史上最年少21歳名人獲得
どの棋士も将棋の歴史に残る偉大な棋士だ

羽生の嫁といい武豊の嫁といい
ただのアイドル崩れなのにすごい男と結婚したよね

>>338
歩三は2手目で勝負が決まるので
歩の数は問題ではない
ちゃんと受けたら3手目で上手は降参するし
受け間違って下手がレイプされるときには使い道がある

>>352
見事にどっちもアイドルとしては微妙すぎるよなｗｗｗ

実際だと谷川史上最年少より羽生とおにぎり屋の結婚のほうが話題になる現実

でも将棋の棋士もいつまで対局だけて生活できるのかな？
大スポンサーの新聞社が軒並み赤字じゃなかったか？

>>348

日本人は、世界トップ３０位くらいだから駄目じゃない？

お遊びが強いだけで大金か…
遊びも極めれば収入に繋がるんだよなぁ

鳥山明に竜王のキャラ作ってもらって売ればいいのに

トップクラスだけだけどこんなにもらえるのか将棋って
こんなに賞金とか対局料ってどっから出てくるんだ？
スポンサーっていっても広告なんてどこにあるんだろ

>>338
あと上手二歩有りルールで3枚目の歩ではめる定跡がある

ウメハラが格ゲー強くても１億貰えねえもんなｗ

>>97
フリークラスで地方の中小企業の20代会社員と同じくらいだって聞いたけどどこまでホントかわからん

>>360
新聞の全国欄と地方欄の間ぐらいにある
読者投稿ページとかの下の方に観戦記があるだろ

>>347
＞そもそも人の対戦みても全く楽しくない

これは違うと思うよ。Ustreamの中継にしても、最近始まったニコニコ生中継にしても、将棋の中継は結構盛り上がっている。
うまく解説出来る人がいれば対局を見ているだけでも十分に面白いんだよ。
そういう意味では将棋はネットと相性がいいから、コンテンツとして成り立つのではないかと思う。

対局料ってのはいくらくらい貰えるの？賞金とは別枠で勝っても負けても貰えるんだよね？

>>346
羽生はともかく谷川や、まして佐藤と比べて失礼とかないわ
同年齢時の活躍を考えろよ

>>338
角頭の地点を８６とすると
上手８６歩　→下手７８金　→上手８７歩成（歩1枚入手）　
→下手同金　→上手８６歩　→下手同金（それ以外だと金か角が取られる）
→上手８５歩　→下手７５金（同金は上手８７歩で角取られる）で終了。
なので歩が3枚あると初手に角頭守られてもまだ可能性がある。

広瀬くん（王位）は、大学の後輩なので頑張ってほしい
（あ、丸山もか・・・）


しかし、「久保二冠」とはね・・・。

大昔、当時棋界最強かと思われた久保五段と、
北浜六段の二人をオカズにして、よく抜いてたものだ。
そんな私も、もう27歳だし。

将棋も結構、稼げるんだな。まぁ、厳しい世界なんだろうけど。
将棋って、終わらない場合もあるから、難しいよな。
囲碁は、かならず終わるけど。

>>365
将棋のネット中継の盛り上がりと
囲碁のネット周りの死にっぷりを比べるのはこくな話

>>364
それくらいでこんなにお金生まれるもんなんか

>>348
国際競技人口が増加傾向にあるので、日本がダメでも世界を相手にできる、
という意味でならば将来性はある

>>366
対局料は一般人には公開されていないので、基本的にはわからない。
ただし、竜王戦の決勝トーナメントだけは対局料が公開されているので判明してる。
竜王の七番勝負の対局料は750万、挑戦者決定戦の対局料が350万とか、その辺ははっきりしている。

http://live.shogi.or.jp/ryuou/tournament.html

女流ﾄｯﾌﾟでも1000万って安すぎだろ
そら将棋人口増えるわけないわ

甲斐って賞金だけなら男性のＢ１レベルかあ
改めてマイナビ凄いな

>>362
その気になれば可能性はあるなー
あっちのマネーマッチは異常だから、格ゲー1戦に1000ドルとか10000ドルとか
賭けてやる馬鹿がそれなりにいるw
evoの賞金でも20000ドルな事を考えると異常だよな

公文式やってる奴とやってない奴の差がはっきり出たな

>>365

主要なファン、スポンサーが
無職・ニートと年金受給者の爺さんってのが難点だけどね。。。

サラリーマンが中継にかじりつくのは正直きついよ。

>>372
それ位のために
読売や朝日、毎日は
毎年総額数億円を払っているのだよ

囲碁に羽生世代みたいのが現れて
あっという間に国内の老人達を駆逐して大ボス中韓に挑む

ってなれば盛り上がる

長時間座ってるだけでエコノミー症候群で死んじゃうよ俺。

>>374
そんなに貰えるのかw10万くらいかと思ってたw

>>379
タイトル戦の土日開催をもっと増やすとかして、普通の勤め人が見やすくなるようにする配慮が今後は必要かもしれないね。

>>340,353,361,368
おお、ありがとう　3手目で角取る以外にも罠があるのね・・・

>>381
世間は張栩をほぼ黙殺して
井山が出てきてもカーリングより扱い小さいんだから
もうなにが出てきても無理なきがするな

>>383
まあ、これは竜王戦という一番大きな棋戦の対局料だから、例外的と考えた方がいいかも。
段位や順位戦、竜王戦の在籍クラスにもよるけど、他のタイトル戦なら10万とかそのぐらいが多いんじゃないかね。

一時期、ちょっと話題になったホストみたいな若いニーチャンは
まだ将棋やってるのか？

五五の竜、という漫画に最下層でも一般企業の課長ぐらいはある、
と書いてあるけど大昔の話だからなあ

タニーは26歳の時に3冠、それまでに一般棋戦を何度も優勝

魔太郎は26歳までに竜王7期 その他のタイトルなし


なんともいえんなあ

将棋は手軽に始められるが、あのレベルに達するのはムチャクチャ難しいぞ
頭に詰め込む定跡や棋譜は司法試験の比じゃないぞ
それがムダかどうかは置いといてｗ

対羽生：竜王戦..... 渡辺が3連敗から4連勝は凄かったな。

>>164
竜王戦は連盟が読売に十段戦の賞金増額を要望した結果できた棋戦
最高賞金を出す代わりに最高位の序列を与えるという契約になってる
成立の経緯については田丸八段のブログに詳しい

もうポケットマネーで将棋会館くらい建て替えられそうだな
次の次の会長になるころにはどうなってるんだろうな

>>390
読売の棋戦に滅法強いってのは、囲碁界のロクデナシ大先生に通じるものがあるなw

>>389
確かに書いてあったｗあのアバウトな表現ｗｗｗ
つーかあなたは何歳ですかｗｗｗ

>>194
この意見はいいこと言ったって気がする。
相撲の〇〇場所システムは変更してもいい

ポーカーは１０億だからな
一人の出場料が１００万だが二位でも３億以上

17億は稼いでるってことか

>>398
ポーカーのトッププレイヤーってのは色んな意味で異能持ちだらけだろうな
確かゲイツとかも相当強いんじゃなかったっけ

>>59
何かの分野で突出するには、脳みその優秀さだけではなく、「わき目もふらずに何かにのめりこむ性向」っていうのが必要なんだろ。
そういう性向の人間が女には少ないということ。

>>388
橋本なら将棋バーと二足の草鞋でで頑張ってるぞ
恐らくタイトルは無理だろうが、今B2で昇級争いしてる
数年以内にもしかしたら思い出A級いけるかどうかってとこだろうな

>>272
報道されてるだけが全てじゃないよ。
日本人は隠れてする傾向強いし。

自分は堂々とするべきだと思ってる。その事でその寄付対象に付いて関心もつ人間も出るから

ポーカーのトップは理系の博士号持ちが多い気がする

皆、ハブの永世七冠の可能性はどんぐらい残ってると思う？
俺はもう無理なんじゃないかと思う（1％以下）

竜王に絞る気になればいけるんじゃねーの
NHK杯はともかく、7冠は8割方いけると思うわ

>>405
あと竜王1期ならなんやかんやいってとりそうな気がする
他のタイトル失ったりしたらかえって竜王1本に絞りやすくなるし

40代前半のうちに達成という意味なら50％。それを過ぎると20％ぐらいかな。
名誉NHK杯なら８割方はいけそうな気がするけど。
大山や加藤も40代、50代で優勝しているから、羽生ならあと２回は十分に可能だろう。

金稼ぐならもっと楽に稼いだほうがいい

ナベじゃなくなったら行けるかもと思わんでもない

大山加藤の時代と違うと思うが…
挑戦までいくのも難しくなりそう

>>281
どっちが勝った負けたとかどうでも良いけど、
今3月のライオンが60万部くらいだったかな。
連載誌が20万弱の発行部数だから、これは凄い。ベルセルクよりも多い。

竜王戦はトーナメントだし挑戦まで行くのも大変だからな
他棋戦ほど上位者有利なシステムでもないし、08年に逃した魚は大きかった気がする
あの年は羽生が絶好調で渡辺が絶不調という最大のチャンスだった
あの防衛以降渡辺は明らかに1ランク強くなった印象がある

まあ将棋も囲碁も覚えりゃどっちも面白いでFAなんだけどね

>>411
大山や加藤〜のくだりはNHK杯の話をしたつもりだった。すまん。

囲碁のプロは中国人とか韓国人ばかりでつまらん。
囲碁のルールも知らんし。

一生楽しめるという意味ではほんと将棋と囲碁はいいゲームだと思う
ネットの普及で対戦相手がいないという事態も解消されたしな

>>401
この手の議論があるときに、あなたと同じようなこと主張しても
いつもスルーされるんだよね

女は神経や体力をすり減らして何かに打ち込まなくても、
男が助けてくれるので、ある一定以上はのめりこまない

男は命を掛ける気で取り組まないと、ライバルに勝てないしメスを確保できない

本気度が違うんだよね

>>413

羽生がお茶飲まないで早く指していれば、
４０００万近く転がり込んだところまで行ったのにね（笑）

渡辺は投げようと思っていたが、羽生が考えている間に不詰みを発見して勢いに乗った。

大山さんの頃のNHK杯は8-16人からのスタートで相対的にシードの意味が
物凄くでかいな

>>33
「あくまで競技人口の差であって、脳の男女の違いではない」
と無根拠に言う奴が必ず現れるネタだな

将棋で億稼げるのか

何十年にひとりの天才が脳みそ削ってライバルと切磋琢磨してやっと1億円か。。。

>>419
それはウソとも言い切れないけど本当とも言いがたい
『永世竜王への軌跡』によれば
渡辺はそろそろ投げようとは思っていたが
羽生が早く指していても投げてはいなかったと言っている
投げなかったとしたら不詰めを発見できてた可能性は結構高いと思う

>>402
おぉレスありがとう！！この人の考え込む表情や仕草が印象的で気になってたんだ
昇級、頑張ってほしい

名人戦は結果どうあれ渡辺にでてきてもらわないと
でも現在トップタイの人が空気読まないことしそうなんだよなあ・・・

羽生さんも40過ぎて衰えが見えてるなぁと思ってたけど、
2010年度の公式戦勝率は.745と良かったんだな
http://www.rayraw.com/habu-muso/kiroku.php

性差については
羽生は環境の違いが大きいのではないかと語っていたな
子供の頃は男性と変わらない力を持っている女性も結構いるが
女の子に対して記録係や研究などを夜遅くまでやって
後はその辺で雑魚寝するか勝手に帰りなさいというようなことは言えない
そういう面で差がついてくるという話だった
まぁ羽生は結構適当で言ってること変わったりするからどんくらい本気か知らんが

トップタイの人は一時期、竜王戦の渡辺ばりに他を捨てて1冠を守っていた漢だからなーw
これはわからん

>>424

YoutubeにUPされているから
本じゃなくて、映像見てみるといいよ。
すごく分かりやすいから（笑）

>>26
何この赤川次郎ｗ

>>323
囲碁で一番多い段位が９段って揶揄されてましたね

脳の性差については医学的に確たる証明が何一つない現時点では
「これはこうなんだ」と言い切る奴が馬鹿なだけだよ
よく言われてることは単なる理論の一つに過ぎない

女性棋士に、頭をユラユラ揺らしたりボソボソ呟いたり
しながら指すのっていないでしょ

ハンカチを上品にミニスカートの上に置いて指してる

そういう生き物なんだよ、女は
自分が見られてることを意識しながら、本気で勝負できるわけがない

やたら詳しいのに無名を強調するコピペ最近見ないね

甲斐智恵美ってアイドルが昔いたよね

>>430
自分は映像を見ても
渡辺が早く指されたら即投了すると確信できない
あなたの印象ではそうなのかも知れないけど
渡辺本人の証言は違うというだけ
解釈は人それぞれあって良いと思いますよ

>>418
それも含めて能力に差があるってことなんだよ

>>434
女流同士は、それも勝負のうち

>>439
そう、女流棋士は清水三冠より万波姉妹の方が格上

女は見かけが世の中の評価の半分以上で、本人たちもそれを分かってるから

>>325
豊島君とか？

囲碁は若い世代が元気だよね
最強のちょううさんでも30歳前後だし山Ｐも若いし井山君も楽しみだなあ

>>428
男の方が、本能的に勝負事が好きという事もあるだろうしね。

マージャンの女流は清々しいな
元々「実力」があやふやなものだし、完全に顔重視w

どいつもこいつも知ったかぶりしやがって
書き込む時は自分の段位を言ってから書き込むように
私は6級です

>>355
でもタニーが名人獲った時は報道とかも凄かったよ
自分は佐藤さんと同学年（ほぼ羽生世代）だけどタニー名人奪取なくして
羽生世代の台頭はなかったと思われ

>>444
DSの将棋ゲームで10回に1回勝てるくらいだが？

>>117
下の方そんなに低くねーよ
もしその額だったら久保の計算がおかしいじゃねーか

自慢じゃないが月下の棋士で将棋を覚えた口だ

中学生プロって
すげぇガチなイメージがある
周期的にそろそろ次の中学生こないのか

羽生は来年１億切るな・・
若手の台頭と羽生包囲網が広がってる

>>444

永世棋神帝です

>>412
三月のライオン題材が仮に以後でも普通に売れた
人気少女漫画家が書いてるんだから当たり前
言うまでもなく読者の大半の女性は将棋に関心はない
金払って将棋する人がほとんどいない
新聞社が文化事業の名目で棋譜を買ってくれるだけ
囲碁は細々と指導で食っていけるが将棋は新聞社が
見栄を張るのをやめたらそこで終了
この現実は変わらんよ

1 １億１５７６万円
2 ６２４０万円
3 ４８２９万円

なんせ安いね
TOP3がこの程度じゃ、プロの業界として夢も希望もない

あと男女格差は極端な男性社会なのが一番の理由
これは考えただけでわかる
分かりやすい例だと、毎年女性で東大理３受かる
人間はいるが奨励会で四段になった女性はいない
これが全て
仮に才能ある女性がいても、集団が全力でつぶしに
かかるのがわかりきってる
閉鎖世界の典型だわ
ま、いろいろ終わってるという事

>>437

印象云々じゃなくて、
2008年の竜王戦直後に、渡辺自身が「投了も考えた」って言ってるんですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=k0BDRi7D0EQ#t=6m40s

>>454
そりゃお前の願望だ
現実は違う

>>444
K-Shogiの中級に勝ったり負けたりの俺は
当然黙れですよねーｗ

ベスト10を外れると金融機関等のサラリーマンと変わらない金額かよ。
若者が成功の夢を見る産業としてはイマイチかな。

昔のファミコンの将棋は糞弱かったのに…

今やタダで配布されてるソフトが糞強ぇぇぇ…orz

>>458
野球選手もそうだが、
羽生、イチロー、その他プロになるような人たちは進路の「選択」なんてしてないんだよ。
幼少からの運命でやってるもんだ。
大人の価値観で打算働かせるのは夢もなにもない凡人。

>>458
対局料、賞金の他に固定給もあるけどね
将棋はマイナー競技の中では相当恵まれてるほうでしょ

将棋のプロの年収がジリ貧なのは、全て日本で完結しているからだろ
世界規模の競技になれれば、一気に夢のある職業になれると思うぞ

>>454

根本的に差があると思うけどな。
囲碁にしたって、女性はトップ50位くらいだし、

東大理三〜医者のレベルもあると思うが、
ノーベル賞受賞者になると女性の割合はぐっと低くなる。

>>454
大学受験は、才能だけで何とかなる世界

将棋のトップは、不断の努力が問われる

女には努力ができない、というかする必要がないんだよ
素質させ見せれば男が寄ってきてくれるからね

内に閉ざされてるのに全く堕落してないのがすごい
ますます競争が激化してる

その点囲碁は開かれてるのにあれ

閉ざされてるどころか、
小学生の大会でも近年出場者が激増してるんだが。

>>456
願望じゃなくて現実だよ
いろいろ理屈付けてもまともな状態なら０って有り得ないんだよ
そもそも奨励会が女子を受け入れる体制になってないじゃん
昔の徒弟制度の名残が色濃く、内部の改革もろくにできずに
今まで来てるだろ
やったのはプロになる人数を減らしただけ
所詮、新聞社の庇護の下に甘えの構造が成立してるだけ
本気なら奨励会なんか廃止してもっとオープンにしろ
ま、絶対なけどね

どうでもいいけど羽生さんは夜が弱そうだな

>>462
でもタモリやさんま、みのもんたとかが年収１０億円だとか２０億円とか貰ってる話を聞くと
羽生さんは少なすぎる気がするねぇ。
芸能人とかが貰い過ぎなんだと思うけど。

>>467
0なのはそれだけ差があるってことだよ

>>440
なんで比較対象が囲碁なんだよｗ
熊倉とか室田とか中村桃子とか鈴木環那とかでいいだろｗ

>>445
将棋界的には実にそのとおりなんだが、なにせ見た目だけはさわやかな好青年、
のように映る羽生とはルックスが違いすぎたｗ
よって世間のイメージ的には羽生以降のみがクローズアップされてるね

>>458
一般的にB級棋士以上になると副収入込みで年収1000万は確定らしいから
現役寿命の長さ考えたらそんなに悪い待遇でもないよ

>>471
万波（姉）の方しか頭になかった
正直すまん

各国に類似の競技が存在する将棋の性質上、なかなか国際化は進んでいないがそれでも上海出身の中国人の奨励会員も誕生したからね。
上海では現地で熱心な指導者がいて、日本の将棋をやる人が結構増えているらしいので、
その辺から日本へ来るルートが定着するようになれば、将棋の国際化ももう少しは進んでいくだろう。

羽生くらい強くて香里奈みたいな女流が出てきたら将棋界も盛り上がるのにな。

林葉は強かったんだけどなぁ。

>>473
いや、まああなたの気持ちは俺もわからなくはない。俺は妹の方が好みだがｗ

>>455
永世竜王への軌跡P.214より

＞打ち上げの席で自分が「▲３七同桂をすぐに指されていたら投了だった」
＞というようなことを言ったらしいが、投了はしない。

こうはっきり書いてありますよ

>>467
現実じゃなくて願望だ
プロに女が少ないのはあくまで淘汰の先の結果的な話

昨日、偶然にNHK教育で、升田幸三と大山康晴のことをやってたのを見た。

羽生は、結局升田にと将棋を指すことがなかったんだよな。
夢だと言ってたのに。

>>458
金のためにやってるんじゃない。

>>480
升田は健康の事もあって、本当に強かったのは一時期だから
晩年対局する機会があったとしても、失望したんじゃないかな。

好きなことに没頭して年収1000万なら何も言うことはない
野球はインフレしすぎてると思う

チェスでトッププロの三姉妹がいたらしいじゃん。たくさん練習したらしいよ。一万時間の法則関係の本にあった。
男女差の原因は努力差だと思うよ。

>>469
凄さと収入って比例するわけではないからな。
いくら何かに長けた能力を持っていてもそれがビジネスとつながらなかったら
収入は増えない。特に並外れた能力を持っていない中小企業の社長とかでも
年収億超えてる人なんて無数にいるし。

めんどくせえな、まあ一応レスしとくか
>>59
その「環境論は説得力に乏しい」とする論に説得力は乏しい
>>94
＞「だから男が上」と嬉々として書き込んでる輩
そうなんだよ。本当に上なら、弱者をいたわれるものなのにな。
鬼の首でもとったかのように「男が上！男が上！」って喜んで騒いでるだけの幼稚な奴が馬鹿みたいでな。
>>421
お前みたいなクズじゃないんだからネタで言うかよ。恥じろ。
「競技人口の差」はある。さらに「脳の機能の男女の違い」があったって、それで女が「劣ってる」ってことじゃないと言ってる。
そういう事だと無根拠に言う奴が必ず現れるんだよな、お前みたいに。馬鹿だからわかんないんだろうが。
現実は「男女の人口比が大きい」や「人口比が大きいから、個人の突出した能力を有した女の数も比率として少ない」や「男女の性質の違い」等々、あらゆる要素が組み合わさって、現状になってる、だよ。
お前みたいな先入観ありきで見てる奴だけが馬鹿にされてるんだ。

>>271
野球とサッカーみたいなもんだろ。
国内で盛んでプロは強い　将棋
中韓の壁が厚すぎる、欧米も弱くない奴がいる　囲碁

NHK杯ってそれなりに賞金とかあるの？
タイトル戦以外では一番権威あるんでしょ？

二位にダブるスコアってどういうこだよ…

囲碁の方が日常的にやってる競技人口は多いんじゃね？
ルール知ってる人は将棋の方が多いかもしれんけど

>>339
わあ、面白そう

解説が

>>351
どの事件でもいいから、ひふみんも入れてあげてほしい

さすが銭王

実力はともかく金がからむところでは強い

>>480 >>482
升田の家で囲碁をしてもらったらしいぞ、羽生は。

ki

13年連続、頭脳の世界でトップを死守するって凄いな
相撲みたいな八百長無しのガチンコで

>>68
基本序盤はそこまで聞いてないみたいだけどな。

>>490

馬鹿？
囲碁なんて日本人は誰もやらんよw

>>498
囲碁は日本で主に伝えられたものが中・韓に逆輸入されて広まったことすら知らない馬鹿

女流は待遇がどうのこうの言ってたけど
１千万いくんだな
驚いた

２４の指導対局でアマ（しかも級位者）に普通に負けてたから
もっと安くていいようなｗ

講演とか出版とかよりパトロンとの
マンツーマン指導対局がｳﾏｰのような気がするが
そういうのはないのかな？

A級クラスなら一回50で年20回もやれば
すぐ1000ぐらい稼げそう

>>501
それは将棋よりもむしろ囲碁の、特に女流棋士の方が指導対局で稼げそう。

>>454
暗記と訓練である程度点が取れる受験と創造する能力は別だと思うんだが

>>401
それなんとなくわかる
例えとしては問題あるかもだけど、エロに対する執着も男のほうが強そうだし

紳助も言ってたけど、セックスするために人を殺しても構わないってのは
女では聞かないもんね

普通に将棋の方が終わってるだろｗ

将棋　　　　　　　　　　囲碁
竜王戦…3900万円　棋聖戦…4500万円
名人戦…2500万円　名人戦…3700万円
棋聖戦…1000万円　本因坊戦…3200万円
王位戦…750万円 　 十段戦…1500万円
王座戦…500万円　　天元戦…1400万円
棋王戦…500万円　　王座戦…1400万円
王将戦…300万円　　碁聖戦…777万円

名人戦問題で将棋棋戦が囲碁棋戦よりもかなり契約金が安いこともわかったしなｗ

>>454
林葉は結構良い線いってたけど結局潰れちゃったもんな

囲碁…

チョンがチョンに金やってるだけだろ

>>505
将棋は賞金だけの額、囲碁は賞金＋対局料の額。基準が違うものを比べても仕方がない。

>>504
ごめん、男でも聞かない

>>505
>名人戦問題で将棋棋戦が囲碁棋戦よりもかなり契約金が安いこともわかったしなｗ

おいおい^^　
何高説垂れてんだよｗ
お前が無知だっただけｗ

囲碁の方が待遇がいいのは周知の事だよ。
昔、将棋名人戦を朝日新聞が主催してた時、大山名人等が囲碁と同等に扱って欲しいと朝日新聞に要望したんだよ。
朝日は拒否したんだ。おそらく朝日は中国マンセーだからな。

それで、毎日新聞が朝日よりも良い契約内容を提示してくれたから、毎日新聞主催になってたんだよ。
詳細は大山名人が著書に書いてるよ。将棋＜囲碁は周知のこと。

TVドラマ「味いちもんめ」に、羽生のカミさんが出てたネ。そのカミさんの父親が将棋好きだったんだっけかな？

>>509
普段の会話の中ではなく事件として、という話ね

将棋の強い奴の頭の中が理解できない
飛車角抜きのジジイに完敗したし意味分からん

>>512
その例なら「将棋のためなら人を殺してもかまわない」という話があってもよさそうだが、
事件としても聞いたことがないぞ

つまり、羽生さんだったら抱かれたいって事だな

>>502
プロに成れなかった稲葉先生が、同じく脱落美人を大勢集めて、金持ち親父をカモにした囲碁クラブを主宰。
個別指導なら一回１０万〜１００万稼げそう。

人生というか現役中は１日のうちほとんどを研究に費やしてるいわば研修者っしょ？
日本って研究職に対しての対価がすごく少ない国だよね。
野球とかくだらねぇ番組の司会者の給料はいっちょまえなのにさ。

>>516
囲碁女将は儲かってるのか？
大して良いもの着てない気がするぞ

20位で1000万ってとんでもない頭脳の持ち主の集合体なのに将棋の給料って大概厳しいねえ
碁なら指導碁とかで結構稼げそうだが将棋もそういう類で稼げるのかなあ？
ただ好きなことで生涯生計を立てれるってのは純粋にうらやましいな

>>506
林葉って最高でも奨励会３級か４級でしょ？全然ダメじゃんｗ

実況に囲碁の年収ランキングが出てたけどあんまり高くなかったような
あれ？賞金だけだったかな

>>520
多分、しょうれいかいを辞めなければ二段や三段まで行けたよ。
女流棋戦など無ければ良かったのにね。
現在の里美もトッププロたちが「里美は現在、二・三段の実力がある」と評してる。

八王子の星といえば、昔は羽生だった。

今はファンモン。

>>521
>>62

＞日本棋院棋士の２０１０年賞金ランキングがまとまった。全公式戦（一部、非公式戦を含む）の賞金・対局料の総額で、
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201102100296.html

>>522
里美でも２段程度の実力しかないのか・・・

>>518
プロより稼ぎが良いと評判になったら困る訳でして・・・その辺は持ちつ持たれつの世界

>>525
大丈夫、二段程度の実力のプロもいる。

まっ、羽生は1億ぐらい貰っても、問題ないが。
他がねぇ。

>>527
そのとおり
森信雄先生や沼先生や滝先生とか
２段相手に勝てるかも怪しい。

>>9
佐藤はB1に落ちたのに、逆に増えてるのか。どこで稼いだんだろ

離婚したんだっけ？

>>524
そうそうそれ
なんか切なくなる金額だったな・・・・・

渡辺明は年収の二〜三割を競馬場に寄付してる

>>522
里見はガチで初段くらいと五分な気がするけどなあ。
いまの二段三段はかなり強いから。
やっぱり林葉が奨励会を抜ける最後のチャンスだったと思うよ。
林葉はホントにいろいろ無駄なことをやりすぎた。

>>512
そういう極端な例を出してもなあ
それこそ女でも直接エロはともかく、恋愛のために人殺しとかお金のために人殺しとか
そんなのいくらでもあるだろ

てか珍助の御託になるほどと思ってる時点でｗｗｗ

まあ料理とかでも結局男の方が上手かったりするしな

碁で多少女性が目立つのは編み物のロジックに近いものがあるのではなかろうか

>>522
絶対に無理、当時は女流のレベル低かったから林葉が抜きん出て見えただけ。
里見は奨励会の段ぐらいはあるかも知れんが林葉は無い。

俺の彼女はプロになる手前で挫折したらしいが､
将棋を知らない俺にはどれだけのレベルなのか全くわからん｡
プロに届かなかったから大したことないってこと？
そこまで行けたから凄いというべき？

里見は奨励会二段くらいだとしても年齢を考えれば立派なものだけど
女流のトップに立った今後は伸び悩むだろうね

>>530
非公式戦だけど賞金の高い「達人戦」に優勝したし、棋王戦にも登場
対局数も前年とほぼ同じ（52局→53局）だった

単純な質問でゴメン
将棋と囲碁って、どっちが競技人口多いの？

女流トップも結構稼いでるんだな

>>534
本人の責任もあるが、周りも悪いよな
林葉については同情を禁じ得ない

>>98　達人戦の件
達人戦の出場順位はよくわからんところもある。
中田宏樹（2006年に40歳以上、８段以上、タイトル出場歴ありの条件達成）はなぜか去年初出場とか。

一応以下の通り予想。
羽生　森内　丸山　藤井　郷田　先崎：初出場につき優先出場
加藤　谷川　南　高橋
佐藤は年齢が下のため初出場者に押し出されて出場しないかも。
＃先崎は竜王戦1組5期なんで有資格者

畠田理恵は、娘を連れて別居中
それでも頑張る羽生ちゃんなのであった

というか１４年前ってなんかあったの？
似たようなイメージの武豊は、舞台を別に移して参加ししてない状態っていうのと怪我で長く休んだというので
切れてるから理由分かりやすいけど、羽生もなにかトラブルあった？

女流でも１０００万いくのか、そりゃ正会員なんか目指さんわなｗ

>>511
畠田の父親の話なんて聞いたことないぞ
母親べったりはよく聞くけどな
元893じゃないかと噂がでたくらい正体不明

>>547
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%95%8C#.E7.8D.B2.E5.BE.97.E8.B3.9E.E9.87.91.E3.81.A8.E5.AF.BE.E5.B1.80.E6.96.99
タニーが名人と竜王とったからでしょうね

>>541
ありがとう。達人戦もあったのか
でも羽生世代は出場禁止にすべき

将棋について何も知らないのですが、動画で有名になったカメラ目線のナルシストっぽいプロ棋士の方って強いのでしょうか？

>>550
ありがとう、タニーだったのか
その頃の事書いてた自伝を、この前ブコフで１００円で買って読んだばかりだったｗ
なんか神戸大震災の後あたりで、まだトップに対する意識がすごい強くあるというのと
羽生をとても意識してるという印象が残ったなあ
それが最後の輝きの辺りだったとは

でも微妙に賞金ＴＯＰ１０近辺に残り続けてるんだからやっぱりたいした人だね

>>50
女ではまだ誰もプロ棋士になれてないから実際に差がある
別に差別してるんじゃなくて女も奨励会を勝ち上がってプロになれば良いだけ

マイナーなのに結構賞金高いんだな
何気に競輪・競馬・競艇・ゴルフの次くらいには賞金高いんだな

今年の羽生はNHK杯に注目だよやっぱし
なんせ史上初の3連覇がかかってる

てかもう早差しはきつい年齢に入ってきてると思うんだがよくやるよ

甲斐智恵美か〜旦那はドラマーだったよね

将棋人口における男女比て
９：１くらい？

>>555
新聞社にとって囲碁将棋は大事なネタらしい。

羽生は手の震え治った？

>>552
神吉はプロのなかでは弱いよ

>>546
流石にもう騙されてる人はいないだろｗ

>>552　
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1353632.jpg
橋本のことなら>>402が書いてる

女流でもタイトル一つとって､Ａ級リーグに入れば５００万
月２回の出勤であいてる時間は何をしても自由
アゴアシ付きで国内旅行
なかなかおいしいね

>>45
一二三は対局料や賞金は減ったが、イベントやテレビには頻繁に出てるし、未だに1000万以上は収入があると思う

>>545
羽生世代が出ちゃうと棋戦の意義が損なわれるな。
40代・50代・60歳以上くらいに分けて開催して欲しい。

>>565
一二三は豪邸に住んでいるのかと思っていたが、ネコ裁判の時に映っていたのは普通の共同住宅みたいな感じだったな。
お金の使い方が荒いのだろうか。昔は電動ヒゲソリを充電すると知らずに、一々買い換えたりしてたらしいし。

>>541
佐藤が達人戦？！とびっくりしたが、>>545を見てさらに驚いた。
なんだその豪華すぎる面子は。まあ先崎はいらんけど。

>>545
ええー去年の優勝者が出られないの？
みっくん出してやってよお

>>564
>あいてる時間は何をしても自由

プロをその程度に考えてるからテメーは何時まで経ってもうだつが上がらねえんだよｗ

羽生名人は本もすごく売れてるみたいだから
印税とかもすごいんだろうな。あと講演会か。

>>570
しかしよく知らない人に
将棋のプロは空いてる時間も大学の理系の研究室並みに
ずっと将棋の研究してます
なんて言っても信じてもらえないわな

>>567
おそらく教会に寄進してるんだろう。
棋士にして騎士でもあるからな。

>>540
里見はもっと強い相手と鎬を削らないとな
奨励会でどこまで行けるか見てみたいが、本人も今の棋力で小学生なら･･･とか言ってるもんなあ
この棋力で小学生ならプロトップクラスになれるわ
底辺プロより女流トップの方が美味しいってことなんだろうな

>>26
95-96は７冠してた時？

でも、日本の碁・将棋プロは
ボードゲームで１００人単位の人が暮らせる
世界でも唯一の団体だそうだよ。
ポーカーのプロとかチェスのプロとか
あれは単なる賞金稼ぎであって給与の支払われるプロ組織じゃないもの。

>>572
先崎さんもそうなの？

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/02/011439.html
「将棋倶楽部24モバイル将棋道場」のサービス開始を記念して
トップ棋士による「特別指導対局」が行われます。

同サービスはPCでおなじみの将棋対局サイト「 将棋倶楽部24」
と完全連動し、対局アプリをダウンロードして登録すれば
携帯電話でいつでもどこでも将棋対局・観戦をすることができます。

「特別指導対局」を担当するのは以下の４棋士（各３面指し×２回）

佐藤康光九段　2月19日(土)　14時〜17時
広瀬章人王位　2月20日(日)　14時〜17時
羽生善治名人　2月26日(土)　10時30分〜13時30分
米長邦雄永世棋聖　2月27日(日)　14時〜17時

囲碁は韓中で競技人口かなり多いからね
まぁトップ所はほとんど韓国が占めてるが･･･

将棋連盟も公益法人化したから、
給与体系変わるらしいね。
賞与や手当がなくなって、
普及活動にたいして報酬を払うとか。

普及の仕事が多い女流は収入増えるだろうね。

>>576
なにそれ
将棋のボードゲームの賞金稼ぎごときが伝統文化の継承者だから公益法人にしろとか言って
ぬるいプロ制度を維持するとかちゃんちゃらおかしいってことだよね？



>>580
棋士の互助会そのままで公益法人化なんてふざけてると思うけどね
将棋ゴロが賞金山分けのために作った連盟に公益性などない
普及・出版の部門だけで公益化なら反対しないけど

以前の羽生は無敵って感じだったけど
最近は森内と渡辺・深浦が天敵か

>>26
ウティだって名人やってたのに１位になれないまま終わるなんて

へっ？・・・

死んだんじゃなかったっけ？甲斐智美

>>580
昔の体制に戻ったとも言える。

いい年して人の生き死にをネタにするのって恥ずかしくないですか？
この板にはどちらも知らないと言う人が圧倒的で
このスレでも両方知ってる人なんて極わずかなのに、寒いですよ

羽生だけ一億以上稼いでるんだな。
でもこれは本業だけだろう？
羽生はテレビとかマスコミにも顔出すんだから
副業を入れたら２億はいくんじゃないかな？

>>578
うわぁ‥‥只でさえ駒落ちのへっぽこなのに羽生さんの特別指導？
漏らしちゃいそう＞＜

貯金１０億は固いな。
年間うん百万掛かる娘のおけいこ事
なんか痛くも痒くもない

それよりやはり凄いのは４０になっても
この強さを維持してるってことだな

>>589
大山康晴という先人が居たから頑張るでしょ。

>>583
04の森内は竜王・名人を取って1億超えてるから普通なら1位なんだけどね。
その年の後半からの羽生の巻き返しがすごかった。

>>14
本業だけで1億は凄いな
色々含めたら2億ぐらい稼いでいそう

渡辺くん、資産5億はあるよね・・・

どういう運用をしているのか気になる

>>593
馬だろ

>>41
その3割うち5割が桜陰出身だってのも聞いた事ある

竜王は、嫁さんが財布の紐を握ってるってわけではないのかな

>>578
羽生さんに指導して貰いたいのですが　どうやったらいいのでしょうか？

>>596
嫁ブログ読むと嫁さんが小遣い制っぽい

３面指し２回ってことは羽生名人と指せるのは６名か…

>>597
＞尚、受付は2/16をもって終了致しました。指導対局の模様は、ニコニコ生放送でライブストリーミングで放映致します。ぜひ、ご覧下さい。

http://www.shogi.or.jp/mobile/index.html#shidou

＞対局応募について
＞応募をご希望される方は、日本将棋連盟特設ページからお申し込みください。
＞お申し込みの締め切り日時は2月16日23時59分です

残念ながら・・・

将棋もゴルフも年末に賞金王決定戦をやれ

屋敷・広瀬の前年分(2009年分)が分かったのも有り難い

2006年の阿久津が798万円で42位、2009年の広瀬が768万円で38位
2009年の屋敷が891万円で30位

現役の男性プロ棋士はだいたい160人いるけど、上から40位あたりで750〜800万円か
C2の棋士は他棋戦でそうとう頑張らないと厳しいだろうなぁ

>>513
ある程度強くなるには、..... 手筋の本を読む。次に、互いに戦力が同じなら、駒得した方が、王様が戦場から遠い方が、駒の効きが良い方がいいといった世界観で決定していくと強くなる。

公益法人化で給料制が揺れてるとか前に読んだことあるけどどうなんだろ
八百長とかは問題になったことないけど、ソフト解析で悪手連発だと疑われるのかな

>>605
おっと、終盤のF先生の悪口は(ｒｙ

>>590
十五世名人に並ぶには羽生ですらいまの力をあと20年維持しなきゃいけないからね
時代が違うとはいえあの人はやっぱり偉大すぎる

>>600
この間の棋王戦も面白かったので期待
将棋とネットは相性いいわ

>>607
そうでもない
羽生は現在通算1100勝くらいしてるが、大山が1100勝した時の通算勝率より、羽生が1100勝した時の通算勝率の方が断然上
今後極端に負けが混まない限り生涯勝率は史上最高になるとみていい
下手したら生涯勝率7割越えちゃう
名人竜王の獲得が比較的少ないから、大山が上だと思っちゃうんだろうけど

>>607
数字のある業績自体はそうかからずに抜いてしまうけど

羽生名人が現役を引退する時に大山さんを越えるかどうかはまだ誰にもわから
ない
たらればで語っても答えは出ないしね

ただ現時点まででは間違いなく羽生名人が大山さんを越えている

まあタイトル獲得数は来年あたりで超えるだろうしな

囲碁賞金２０位で８００万w
将棋より安いw
しかもシナチョンだらけw
囲碁スレは死んでるしw
悲惨w

>>608
次の一手を考えるのに時間がかかるという競技は基本ネットと相性がいいな。
将棋とか囲碁とかカーリングとか。

鬼畜メガネ、つえエー

>>613
関西棋院を合わせると上位は将棋と同じくらい。

差別主義者はこれからのグローバル化時代を生き残れないよ。
1000万人も外国人労働者が入ってくる時代になるんだから覚悟しよう

七冠揃って対局数が増えてから登場した羽生がタイトル数や勝利数で上回るなんて当たり前だろう
三、四十台の大山のタイトル占有率見ても羽生が既に超えてるとか言えちゃうの？
せめて5年、10年後今と同じくらいの位置にいてようやく超えたかなって言えるよ

>609の指摘通り生涯勝率の点ではもう超えることは固そうだね
大山は中原という天敵が出てきたのが痛かった

>>339
加藤一って棋士は二三九段なのか、すご〜い！！

>>600
なんだよ〜　受付終わってたのかよ残念

>>617
タイトル多い中で勝率維持し続けるのは大変だろ

>>617
それ言うんなら層の厚さも考慮しないといけないと思う
別に大山が上でもいいけど

安奈〜おまえの愛の火はまだ燃えているかい

羽生はちょっと規格外だな
大山中原を軽く超えた

>>623
軽く超えたは言い過ぎだけど、中原はある時期からかなり鋭角に成績が落ち込んだから羽生が今後相当落ち込まない限り上回ってるのは間違いないね。
大山は羽生が引退するまで最終的な評価は下せないんじゃないか。

将来、大山にとっての中原が羽生にとっての渡辺だったみたいな事になるのかねぇ。

同じプロ相手に勝率7割って異常だね、さすが

羽生さんが規格外なのは道端で見掛けても
オーラ凄いし畏れ多くて声がかけられないところだよぉ＞＜

なるかも知れないけど今の渡辺見てるととても中原レベルになれそうにないもんね。
26歳?で竜王7期。
中堅棋士ならどれだけ褒めても足りないくらいだけど、時代を背負うとなったら
少なくとも複数タイトル獲得。複数タイトル挑戦常連くらいでないと。
ここままじゃ森内の竜王版でおさまっちゃうよ。
羽生世代の層が厚すぎるのが渡辺の運の悪さといえばかわいそうなとこなんだけど。

羽生さんはもう生きる伝説レベルだから

ジャイアンには声がかけられるのに‥‥‥くすん

大山羽生は必ず論争になるよなあ

それだけ両方偉大な棋士ってことなんだろうが

大山と羽生は甲乙付けがたい。
羽生の優れているところをいくら挙げても、大山は連盟の会長兼務しながら対局をこなしたりだとかあるし
大山の優れているところを挙げても棋界をほぼ自由に自分の都合よく動かしたりできたりした
部分も大きいし。

凄いのは片方が末期とはいえ大山：羽生の戦いがあったこと、
それからもうすぐ羽生王座誕生時の赤ん坊が成人することだね
どんなサイクルだよっていう

竜王とれてなくてここまでダントツとは
やっぱりばけもんだわ

碁も将棋も男女差が凄いからな・・・。

神だなぁ、もはや

羽生は歴史上で最高・最強の棋士だと思うけど
大山の偉大さは越えてない。

羽生が将棋で才能を発揮出来る環境作ったのは大山
羽生が第一線を走る棋士じゃ無くなった時、将棋界に何が出来るかな

みんな、もっとひふみんのすごさにも気づいてくれ！
お願い！

ひふみんの天才っぷりはそれはそれでちゃんと歴史に残るから心配するな

ひふみんの変人路線は窪田が引き継ぐだろう

実力が伴わないと駄目でしょ

元天才・先崎ならまだしも奨励会抜けるのに10年もかかった窪田は棋士の中では凡人過ぎる

1億って聞いたら結構すごいと思うが、
将棋ってゴルフみたいに10位以内〜とか20位以内で金が出ないから
かなり上位のプロでも年収1700万とかそんなんだった記憶がある。

>>624
中原はB1とA級を行ったりきたりするくらいの力を残してたんじゃないかな
引退間際に羽生森内佐藤に勝ってるし

将棋の時間　NHK杯将棋トーナメント「準々決勝・第3局」
2/20 (日) 10:20 〜 12:00 　ＮＨＫ教育
【対局】羽生善治NHK杯，佐藤康光九段，【解説】加藤一二三九段，【司会】矢内理絵子女流四段

ヒフミン解説なら見逃せないな

谷川はいったいどうしたんだ？

内藤は歌に手を出さなければなぁ

ごめんなさいみっくん
羽生さんを応援してしまう私を許して＞＜

早く魔太郎に勝てよ・・・
間に合わなくなっても知らんぞ・・・

>>3
チェスと並んで代表的なスポーツだと思うが？？？

筋力以外にも、空間認識能力を多用するスポーツは男女差が大きくなります。例ビリヤード。

竜王戦、羽生はとりあえず次に森内に勝てば決勝トーナメント進出でおけですか

甲斐智枝美？？

林葉ってどうしてる？
功労者だと思うのだが扱い酷いよな

全然関係ないけど、息子にコロされた人いたよね。誰だっけ

やうたんかわゆす

もし羽生が大山の時代に生まれていたら、簡単にひねり潰されていただろうね。あの人の良さじゃ。

>>653
ラノベ作家やったり破産したりとにかくすげえ人生だよ
人間として極端に偏ってんだろうな

>>9
藤井丸山三浦って去年あんまり稼いでなかったのか

木村郷田がえらく落ちてるね　まあ例年に比べ勝率悪かったんだろうが

>>656
羽生は今でこそ人格者的な雰囲気を出しているが
若かりし頃は尖っていて危なそうな感じも多々あった
結構きついことも言ってたし

古い価値観全部ぶっこわしたからな、羽生世代は
その先頭を走ってたのが羽生

羽生たちがプロになったころ、序盤が全く変わったからなー

>>41
お前が東大じゃないと、その３割に負けてるわけだｗ

大山が現代に生まれていたら、羽生より強くなれたかね

こんな遅レス久しくみなかったな
ダイヤルアップなのか？

ブーハーは中原相手に上座にどかっと座った男だぞ

私の座る場所が無い

>>654
森安とかいう名前じゃなかったっけ？
子供の頃でうろ覚えだけど、確か教育ＴＶで将棋講座やってたぐらい人気ある人だった
にこやかなイメージがある

>>667
子供に対してはすごいスパルタ教育してたらしいよ

>>667
将棋世界に家族写真が載ってて、子供も写ってたな。
持ってるよぉ。

あれ？森安さんて爺さんいるよね
兄弟なのかな

２０代だけど大山は認めたくないな
羽生さんは升田先生だけは未来を見据えた将棋を指してたとか絶賛だった
しかし、大山についてはあまり読んではないんじゃないか？という感じだったし

正幸七段は兄貴

>>663
もし大山が羽生と同世代だったらタイトル１つも取れない実力だろう
羽生世代の棋士はみんな大山より遥かに強いから

大山の時代は、いわゆる盤外戦も含めた総合力が問われた時代。
羽生世代以降は盤上のみの勝負。
比べるのは難しいだろうね。

魔太郎二着じゃ意味がないのだよ

羽生は過大評価王、糞弱いよ
20才以上年上の大山相手に全く通用しなかったあの米長邦雄が
50才で初めて名人取ってた時代のあとにタイトル独占しただけだからね
層が糞薄かっただけ
チェスでも小学生相手に全く通用しなかったし、大山の方が遥かに強いよ
大山は24才年下の中原が出てくるまで無双で全冠制覇しまくってたが、
羽生は14年下の渡辺にガチ勝負で軽くあしらわれてるし

>>674
大山の盤外戦…
俺はだから大山が嫌いなんだよ

羽生さんは棋士の鏡

なにが大山の総合力だよ
という感じ

将棋界の本当の偉人は升田先生だ
現に羽生さんが升田先生のことをもっと取り上げるべきと発言してる

プロ棋士が升田先生の棋譜を見れば一人２０年３０年後の未来を見据えてたのは一目瞭然だとね

しかも、名人大山を香車落ちで倒してる
俺は強くなりたいから羽生さんや升田先生を手本にする
大山みたいになりたくない

羽生さんが大山をあっさりと倒した動画がようつべに上がってるよ

羽生さんが大山より強いってことだね

大山は将棋界作ったオーナー的立場だから、棋士もやりづらかった。
盤外する気なくてももうそうなってしまうんだよ。会社でいうと創業者兼会長、みたいな。

歪んだアンチ大山がことさらそのことを取り上げるが、
ただ、羽生は「一番強いのは大山」と答えている。

>>678
勝負の世界は厳しいね
高齢になれば、頭も体も衰えるから、いずれ、羽生も子供に負けるよ
その前に引退して、名誉職に就くのがデフォだが、羽生は負け続けるまで引退しないだろうね

羽生さんの一番強いのは大山発言ね
羽生さんは勝ちにこだわる将棋は意味がないと感じると発言してるよね

これだけ書けば分かるだろ

しかも、羽生さん升田先生の棋譜を絶賛してるのは知ってるが大山の棋譜を絶賛してるのは聞いたことないな

釣りはともかく、レベル、層を考えるとやっぱ羽生かねぇ・・・

>>124
キュリー夫人は夫が師匠であり共同研究者だったんだよ。
夫がいなければノーベル賞取れてない。
夫に先立たれた後も１人で研究を続けてもう一回ノーベル賞を取ったのは立派だけど。

>>679
自分が一番強いって言うキャラじゃないだろw
プロ棋士にアンケートとったら歴代最強は羽生だっただろ？

ID:Y9jR/X/3O

羽生もこんな妙なファンが多くて大変だろうな。

２０代の俺から見れば大山て結局全然かっこよくないんだよな

羽生名人にとっては、妻子との別居問題を解決したいところだな
名人が自分でパンツを洗濯しているのかな・・・・

将棋ファンって痛いのが多いなw
将棋板では大山が強いだの羽生だの、羽生はこう言っていたからXXXとかいうマジレスで埋まっている。

ちなみにおれは羽生が最強だと思っているよ。
ただ、痛い羽生ファンが羽生ガー羽生ガーと言って大山を堕としているのが気持ち悪いといいたいだけ。

俺の時代に羽生さんが居て良かったな
良い手本になるわ
羽生さん最強なのは当たり前だ
品もあるしな

将棋は科学的・合理的に進化するから、棋士は強くなっていく
トップ棋士でも、新手を勉強しないと、取り残される世界

>>678
大山は癌を患って明らかに身体も頭脳も衰えてる60代後半に
今より遥かに賢い羽生とやって3勝してるよｗ
当然、大山が全盛期なら手も足も出ない。

>>692
子供の羽生に対してだけどね
羽生の全盛期の前に死んでるのも大山

将棋はみんなで強くなっていく
先人の棋譜を研究して、強くなっていく

>>681
大山は羽生が全盛期の自分より強いなどと一言も言ったことないよ
因みに羽生が大尊敬している升田幸三だが、
こいつなんて3冠取った以降、大山に全部タイトルかっさられて
1回もタイトル取れなかった糞雑魚だったことを忘れちゃ行かんねｗ

>>691
頭悪そうだな、お前ｗ
フェルマーやオイラーより賢い現代の数学者、誰か1人でもあげてみろよｗ

>>693
羽生は若い頃の方が強いよ
20代になって大分勝率下がってる
10代の頃は毎年8割くらい行ってたかな

羽生の存在だけを知っていれば、ある程度は将棋の話に付いていけるってのが凄い。

ろくな研究、棋譜を残していない大山は
今の将棋で評価されるはずがない
人間として生きていてこそ評価されるタイプ
あと50年ぐらいしてリアル伝説にならないと
悪い部分が見えすぎて

>>696
C2の棋士の勝率を褒め称えるタイプのバカか？

>>696
頭悪いのが次々登場するな。
強い奴と当たらなくていい若いうちは勝率が高い。今でいう豊島とか。
成績で強弱判断というなら、７冠の頃の勝率が一番最強ということになる。

将棋ファンはほんとに頭痛いやつが多くて普通に引くわ。

俺は年齢２０代
大山を反面教師にしてる
俺は将棋が好きだから将棋の真理を追求したい
羽生世代と同じだよ

因みに、大山の時代は将棋人口も遥かに多かった
あの時代、将棋くらいしか楽しみがなかったから
有能な奴が将棋に流れてきた
新聞の将棋コラムは人気コンテンツで各新聞社が次から次へと
新しいタイトルを作って競わせていた。
将棋人口が減少の一途を辿ってて、邪魔なコンテンツとして
新聞社からも排斥されてる今じゃ考えられんことだがなｗ

>>698
大山による「穴熊」の研究成果は、すごいと思うよ

いまNHKで升田伝説の番組してるけど
大山は後世に何も残してないよなぁ
将棋会館建て直したらマジで黒歴史にされるんじゃね

>>700
普通に上位とも当たってたよｗ
NHK杯を18くらいで制覇したの知らないのか？
羽生本人が若い頃の方が記憶力は断然良かったと言ってる
今とは比べものにならん強さ
それでも、癌で死ぬ直前の60代後半の大山に3回も負けているｗ
大山はマジで化け物だｗ

圧倒的ダントツでも
一億くらいなんだな

>>695
＞ >>681
＞ 大山は羽生が全盛期の自分より強いなどと一言も言ったことないよ


あの大山が言うはずがないだろが（笑）

大山の性格知らないのか（笑）

大山を叩くスレになってしまったね
残念だな

>>695
現代人の賢さの話を誰がしたの？
もちろんフェルマーやオイラーより数学知識のある現代の数学者はたくさんいるだろうねｗ

>>704
今の将棋界をちゃんと食えるようにしたのが大山だよ
むしろ羽生のが何もやってないよ

>>704
大山のおかげで振り飛車の人気がでたようなもんだから
何も残してないなどとんでもないことだ。
それをいったら、羽生なんてそれこそ、何一つ新しいものを残していないｗ
まあ、升田は何か残したかもしれんが、話にならん雑魚だったことは確か
なんせ、3冠以降次々とタイトル獲られて、1度もタイトル獲得できずに
終わったんだからなｗ
糞雑魚もいいとこ。
升田ってのは色物だよ。

まぁ、仕方ない
これでも将棋板よりはなんぼかマシだわ

>>706
渡辺に竜王戦で圧倒的惨敗してるのに圧倒的ってｗ
所詮、誰も将棋しなくなった将棋が明らかな斜陽産業と
なりはてた時代に圧倒的にすらなれない雑魚ｗ

>>709
反論になっているのかわかんねえw
695が言いたいのは、強さというのは、知識や定跡の積み重ねとは別次元で計るべきだということだよ。
ポアンカレ予想を解いた奴とオイラーの頭のよさを比較できんだろうよ。

将棋ファンってこんな感じ。ずれまくる。

>>709
うわ、頭悪そうだな、こいつｗ
羽生ヲタって本当にオカルトじみてるよなｗ
話聞いてるとみんな低学歴っぽい的外れな返しばっかｗ

>>711
升田先生は棋譜は将棋界の財産だな
大山に香車落ちで勝った升田先生格好良すぎる

大山ざまあ

常識にとらわれず、新手を指して大逆転するのが羽生名人のすごさ
棋譜の研究に人生を捧げているから、実戦で指せる

大山が好きなジジイて頭悪そう（笑）

升田って今で言えば、森内レベルだな
一瞬だけ輝いて、次々とタイトルを奪われて新手だのなんだのと
言い訳に終始する人生ｗ
ま、森内の方が健全だなｗ
>>717
羽生の新手なんて碌にねえじゃん
升田みたいに後世に残る新手があるの？
塚田、藤井や森下はもちろんだが、宮田にすら劣るよなｗ

なんにしろ若いやつで大山を手本にしたいってやつ聞いたことないわ
これがすべて

大山は財界に働きかけてスポンサーを探したり
連盟のために裏方で頑張っていた
関西将棋会館が建てられたのも大山のお陰と言われている

今は理事の人が頑張ってるけど　正直何の肩書きもない
9段が行っても企業は相手してくれないだろう

つまり大山はファンにとってはあまり人気の無い人かもしれないが
棋士にとっては一生頭が上がらない存在

>>721
盤外であんなことこんなことやってんだからそんぐらいやって当たり前だろ（笑）
馬鹿かお前（笑）

そういう意味じゃ、舌禍もあるとはいえ米長もよくやってるってことになるのかな
次はたぶん谷川だろうけど、イメージ的にまだ現役なんだよなぁ

>>723
大山は現役でＡ級で対局しながら会長もやってたからね　

谷川は関西の顔だし　運営に関わればいいスポンサーが見つかるかもしれない

大山みたいにはなりなくないな

>>725
純情なんだね

>>725
おまえがなろうと思っても、なれないけどな
奨励会を落ちたのか？

ID:Y9jR/X/3O (13/13)

ちょっと危ない精神状態だぞ。大山みたいな大人が周囲にいて嫌な思い出があるとか？

>>705
現在は上位としか当たってません。
NHK杯は今でも優勝回数を伸ばし続けてます。
脳が衰えたと言ったのはどこかで聞いたことがありますがね。
＝弱くなったは短絡的に過ぎますね。

水泳なんかを見てれば顕著ですが、体力的には20歳過ぎれば
ベテランになってしまいますが、世のスポーツ選手の
全盛期って、ほとんどがそれより後ですよね。

1億を17回、それに一時期の広告、スポンサーの時は
数倍は稼いだろうから、半分税金、家族に使っても、資産10億は固いな
年利５％が標準だから、何もしなくても毎年５千万は来る

>>679>>684
「ここ一番の強さ」でいえば逆に誰にきいても大山になると思う
羽生はオールラウンドに強いけど名人戦と竜王戦の二大タイトルで三連覇がない

執念では大山。そういうところが大一番での差かもしれない。
羽生も恐ろしいと思うほどの雰囲気を放つ時がある。
でも、それはひらめきや集中がかみ合った瞬間と言う感じ。
場面に左右されないと言う意味では羽生も別種の強さがあるけど、
誰に負けてもおかしくない気がする。

>>731
いつも気になるのは、中原谷川〜羽生の時代はテレビで生中継される事なんだよね。
羽生の最大の敵は、テレビカメラでの監視なんじゃないかと。ＮＨＫみたいに短時間じゃないから。

大山時代にテレビが入ってたら、どうだったんだろうか・・・。

因みにオイラは大山名人も羽生ちゃんも両方好き

>>733
大山全盛期にテレビ中継あったら名人の品格守るために盤面しか映せなくなる

羽生もゴキゲンとかシステムとかを自分で編み出してれば偉大な棋士なんだがなぁ。
残念ながら他人の真似をするだけの勝ちに特化した棋士。それでも大したものだよ。

13年連続か・・・王座に続くロングホルダーだな

>>453
毎度思うけど、稼動年数ってものを考えろ

まあﾌﾞｰﾊｰが引退したら、２ｃｈの将棋版も一気に廃れるんだろうな。

その頃は名人がＰＣに負けてるだろう

男女頂上決戦して統一王者を決めないと。

何故このスレに大山が出てくるのかが分らん

>>731
名人戦現在三連覇中だけど？

このまま羽生は永世七冠になれないのかな

C級の人とかも一応食っていけるの？

Ｃ２でそこそこの成績だと将棋だけじゃ、普通のサラリーマンくらいの稼ぎ

素人に教えたり(稽古)して収入得てる

フリークラスで全然勝てないと、フリーター並の稼ぎ

>>744
C2で対局数が最低（つまりほぼ全敗）でも固定給と対局料だけで300万くらいにはなるらしい
独身の若手は将棋だけやっててもそれで困らないし、家族持ちのベテランは連盟の役職についたり
イベントの仕事斡旋してもらったりでその倍くらいは誰でも普通に稼げる

プロ棋士はリーマンと違って拘束時間がほとんど無いしな

猫好きの１２３先生はどれくらいなの？

対局料だけだと今５、６００万円くらいじゃないかな

>>748
しかし、今メインスポンサーの新聞社の経営がまずいからねぇ。
米長などがいろいろスポンサー開拓してるけど、大丈夫だろうか。

１ハブ

>>749
プロ棋士は毎日の勉強、研究が仕事であって、対局はただの給料日みたいなものだって、
誰か棋士が言ってたな。

昔の写真とか映像見ると、将棋人口が物凄かったことが伺える。
大人も子供も一緒になって、あちこちでさしてるもんな。

今じゃガクンと減ってるだろ。

なんで体力差関係ないゲームで男女別に格付けするの？
女のが馬鹿だからハンデ？

>>756

格付けは無い。
よく調べなさいね。

NHKで奨励会の年齢制限ギリギリの人に密着した番組があったが、
あれはせつなかったな。
最終局を待たずにプロ試験不合格が決まったのに、まだ指さないといけないんだよね。
棄権を申し出たけど、先輩棋士に説得されて最後まで指してたけど。
最後、デパ地下のお店の面接に行くシーンだった記憶がある。
あれだけ努力してもプロになれるのは一握り。
それにしては、トップ層以外はあまり報われない額だな・・・

激弱のフリークラス人でも株で儲けて億近い資産持ちがいるよ
棋士は頭がいいし､時間もあるから金なくて困ってる人は
ほとんどいない

>>9
海老蔵に笑われちゃう＞＜

「将棋倶楽部24モバイル将棋道場」開設記念【佐藤康光九段】特別指導対局

佐藤康光九段　2月19日(土)　14時〜17時


ニコニコ生放送では指導対局の模様を全局生中継いたします。

棋士のみなさまには対局中、読み筋その他をトークしていただきます。
一流棋士の思考に触れる貴重な機会をお見逃しなく。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv40026688

>>72
>>新聞社が金出して文化保護してやってる
>>新聞社が切ったらコイツらただの根暗なゲーマーだからｗ
切られたら終わりなのに、
トップがその新聞社にけんか売っているんだよなw

囲碁の方はどうなってるんだろうな？
アマチュアでも指導で結構稼いでる人がいるみたいだけど。

>>763
対局料・賞金に関しては>>63　
囲碁はプロ棋士の数が多いのもあって、対局よりも指導メインで食っている人の方が多い。

失礼、>>62だった。

>>764
なるほど。将棋は指導メインでは食べていけないんでしょうか？

そういえば「将棋は勝負事、囲碁は習い事」
って何かの本に書いてあったの読んだことある

将棋人口のが多いと言われるけど、街の道場は囲碁のほうが多いよね
将棋は品のないオッサンが多いイメージ

>>766
囲碁ほどレッスンの需要がないみたい。(特に大人が)お金を出してまで指導を受けるというのが囲碁ほど定着していない。
子ども相手の将棋教室みたいなのは結構あるみたいだけど、子どもからは大金を取れないからね。それだけで食っていくのは難しいでしょう。

そう言えば花嫁修業に囲碁も入ってたね

対局の際の宿代とか交通費は自己負担？

>>769
なるほど。子供の数は少なくなるばかりだしなぁ。

女流って高校生にも余裕で負けるらしいね
サッカーでユースと女子代表が試合して女子が負けるようなもんだから
まぁ、そんなもんなんだろうな

>>771
地方で行うタイトル戦は興業そのものだからスタッフふくめてアゴ足つきが基本
それ以外の対局はほとんど所属する将棋会館で行うから通勤と同じ
自宅からの定期代までは支給されてないと思う

たしかに将棋って子供ってイメージがあるな
囲碁は老人のイメージ

子供相手の商売はきついかもね

>>775
ゴルフが子供はやらんのに賞金が高いのと同じことだな

将棋　　　　　　　　　　囲碁
竜王戦…3900万円　棋聖戦…4500万円
名人戦…2500万円　名人戦…3700万円
棋聖戦…1000万円　本因坊戦…3200万円
王位戦…750万円 　 十段戦…1500万円
王座戦…500万円　　天元戦…1400万円
棋王戦…500万円　　王座戦…1400万円
王将戦…300万円　　碁聖戦…777万円

竜王戦て５千万だっけ？
魔太郎が一点集中で手放さないのもしょうがないな

>>770
琴棋書画で昔から習い事の一つだな。囲碁は。

>>777
1点集中は有力な戦略だね。タイトルに手が届かないレベルの棋士なら
順位戦1点集中してる場合も多いし。

めがねっ娘の画像を張ってくれ、制服のやつがいい

>>780

ググレカス
http://www.ysig.jp/images/web/n0676.jpg

>>761
しかし、将棋と生動画の相性って異常だと思うわ

そういや昔ＢＳで囲碁将棋の生放送してたな

２時間くらい何も進んでなくて
かなりシュールだった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406

うｍ

将棋はスポーツだな…
あの神経戦
長時間の勝負

野球なんてレジャーだな！

明日10時20分から、羽生名人vs佐藤康光九段　解説一二三九段

ドキがムネムネ＞＜

先崎はー？

ボードゲームでも将棋とか囲碁のプロは、簡単に素人に負ける事など
到底あり得ないんで本物のプロだと思うわ
麻雀のプロなんて名ばかりで、簡単に素人に負ける

まあ麻雀は２人零和有限確定完全情報ゲームじゃないからね
運の要素が入る

>>776
それ、囲碁はは対局料コミコミで将棋は別になってるよ

羽生ちんつええ

渡辺って一番強いんじゃないのか顔は一番強烈だが

その対局料や賞金を出してるのが斜陽の新聞社であってだな

麻雀で絶対的に強いやつがいたら逆に怖いわ

愛さんか。あれ子供の頃すごく怖かった。
制限ギリギリで上がった人もいるんだけどね

>>776
システムが違うのに単純に並べると誤解する人が出るぞ。
もし比較するなら全体の契約金で見ないと

将棋は昔から小説、漫画、映画等の題材になりやすいよね

鈴木英春氏がモデルの煙が目にしみる、も見てみたい。
こちらもドキュメンタリーで取り上げられたんだっけ？

>>799
むしろ漫画になるのは麻雀のほうがダントツでなってるだろ

マージャンは圧倒的だね
運の要素が腕より遥かにデカイから、いくらでもドラマティックに出来るし、
魔法的な能力も描きやすいんで向いてる

将棋や囲碁だと驚愕の展開、魔法のような一手と言ってもなぁ
過去の名対局とかからそのまま持って来るくらいしか方法がない
無からこれを自分で描き出そうとするとトッププロを超える力が必要になっちまう

麻雀は麻雀劇画専門誌もあるくらいだしなあ
将棋もヤクザに打たせれば少しは将棋漫画増えるんじゃね？ｗ

麻雀は業界最大手団体＝漫画雑誌出版社だから事情がちょっと違う

麻雀は囲碁将棋と別ジャンルでしょ。

でも将棋漫画で一応名を売った「月下の棋士」も
作者は元々「哭きの竜」の作者だしな
まあ麻雀劇画専門漫画家ってわけじゃないけど
今では「哭きの竜外伝」連載中だな

賞金対局料を支払った連盟が発表しているのに
金額は推定
って意味がわからないんですが

俺にもわからんがそことなく大人の事情は感じる

百万円の札束渡すときに、何気に万札を２、３枚ちょろまかしちゃうってこと？

脱税しやすいようにしてるんでそ

>>806
順位戦の対局料や名人戦の賞金は
社団法人の団体職員としての給与なので非公開になってる
それぞれの棋士に支給される『手当て』の部分も非公開
餅代とかわけ分からない支給があったり

>>809
棋士は源泉徴収

羽生ダントツやんけ

今日も勝ってたね

今日もひふみん大活躍でしたw

絶好調の久保くんをボコボコにした佐藤さんを
一撃で倒すなんて…

さすが羽生名人。

九六金には感動した。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv40028036
今日は広瀬王位

ハブの２０年連続１位はすばらしい
しかし、１億しかない

想像したより女も結構貰ってるんじゃね
他にイベントとかの副収入も多いんだろ

もしかして市代は大金持ち？

君たちぃ

3億以上収入はあるよ
将棋の賞金だけではないよ

過去の栄光の中でも、おにぎりの件だけは一際目立つな。

NHK杯の羽生、準決勝は天敵渡辺と対決

>>820
女流は大した事ない。
良い時でも高給取りなリーマンぐらいだろ。

将棋の女流って囲碁に比べて顔面偏差値が劣るよな。
カーリングの選手が他の女性スポーツ選手と比べて顔面偏差値が高いのと同じ理屈なんかな。

はぶさんつええええｗｗｗｗ

>>824
そっかーでも市代は格好良いよな

里見さん高卒1年目で稼いでいるな。家族が里見さんに寄生しないで欲しいが

>>828
もう結構寄生してるよ
もう一人送り込もうとしてるから

妹は研修会で規定を満たせばいいんじゃないの

Ｃ２みたいな雑魚にまで保証してるから赤字なんだろうに

黒字になるようにしぼれや

今日テレビ見てたけど、全然わからんかったな
なんであそこで投了したのかも

>>832
加藤九段の解説を見なかったの？

なんで身体使わない対等の勝負で女は勝てないの？馬鹿なの？

競技人口が少ないから。
将棋ブームだった子供の頃、小学校の将棋クラブは2クラス分あったけど、女子は3人だけだった。

女で将棋指す奴にあったことないな
男なら中高のころどのクラスになったときもルール分かって指せる奴は必ずいたけど女は皆無だったな

体型もたいして違いのないアジア人なのになんで日本は中国に卓球で完敗するのかみたいなもん

全然違うんじゃね？
１人として上位の力無いっておかしいだろ

仮に競技人口を>>835より更に減らしてキリよく1/30としてもちょっとなぁ
1人や2人は出て来てもいい
囲碁をあわせても誰も居ない

>>838
囲碁は中国だったか韓国だったかに女性タイトルホルダーいなかった？