【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★2

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1 ：DJかがみんφ ★：
サッカー日本代表のフォワード、岡崎慎司選手と契約を結んだドイツ１部リーグ、シュツットガルトは、
元の所属先のＪ１の清水エスパルスがこの移籍を認めず、出場のための書類が整わないとして
ＦＩＦＡ＝国際サッカー連盟に暫定的な出場の許可を求めています。

清水エスパルスに所属していた岡崎選手は先月、ドイツに渡り、シュツットガルトと契約を結びました。
しかし、エスパルスはエスパルスとの契約が先月３１日まであったにもかかわらず、
同じ日からシュツットガルトとの契約が始まっていることなどがＦＩＦＡの規則に違反しているとしてこの移籍を認めず、
移籍先でプレーするために必要な「国際移籍証明書」の発行を認めていませんでした。
これについてシュツットガルトは契約日はリーグの規則に基づいて移籍期限の３１日としたもので問題はないと主張しています。
さらに、ＦＩＦＡに一連の経緯を説明したうえで、岡崎選手が早く試合に出られるよう暫定的な出場許可を求めたということです。

シュツットガルトは「ＦＩＦＡの判断は数日中に出ると聞いている。
これまで日本のチームとは良好な関係を築いてきただけに、エスパルスの対応は非常に残念だ」と話しています。
シュツットガルトによりますと、岡崎選手は移籍証明書がないことから１２日のリーグ戦に出場できなかったということです。

http://www.nhk.or.jp/news/html/20110215/k10014059501000.html

★1：2011/02/15(火) 15:35:06
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297751706/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:32:17 ID:7rDhyfl+0
2
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:32:26 ID:Pvqw4UiF0
>>1乙　FIFA裁定出るまで止まらなそうだねw
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:32:56 ID:+JaOVGZJ0
佃しね
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:33:55 ID:xyrTq1oh0
>>1
> エスパルスはエスパルスとの契約が先月３１日まであった
>
> シュツットガルトはリーグの規則に基づいて移籍期限の３１日としたもので問題はないと主張

これは清水の勝ちだな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:33:56 ID:4F0872lK0
清水と何の交渉も合意もなく岡崎と交渉をし続け、ギリギリで二重契約結んで
１日なんて意味ない。無料でよこせとごねるとかふざけてんの？
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:34:17 ID:fJU8G5Zs0
941 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/02/15(火) 18:24:44 ID:moYianxz0
FIFA判定★確定版★


959 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/02/15(火) 18:27:53 ID:moYianxz0

FIFAの裁定が楽しみだ（笑）
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:34:33 ID:xenl4Nte0
これは清水が頑張れ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:34:33 ID:Ay2PkV4n0
佃うんこふめ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:34:52 ID:hTilCDBRO
万が一にでもｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄに少しでも有利な裁定したら
世界中の移籍ﾙｰﾙが瓦解するぞ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:35:46 ID:SRspGi7P0
向こうはまだ午前か？

あと、6〜7時間は不毛な議論が続きそうだなｗ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:35:49 ID:4r0Z1aCnP
オカザキ判決
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:35:59 ID:hYQKPTu10



１日くらいだったら二重契約してもＯＫという判決がでるか否か


14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:36:21 ID:74a6p/N40
佃って野郎にはいくら入るんだコレ？
普通は移籍金の何％って額だろうけど
今回はほとんど金が動かないし
なんか怪しいな…
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:36:22 ID:0A8/x40o0
どっちが良い悪いをおいといても
ちゃんとした話し合いもしてないのに
いきなり移籍証明書まだか？って言われてもね
清水側が2/1に岡崎は無所属になったことを証明する書類出すだけなら分かるんだけど
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:36:57 ID:Kn/kcBvT0
FIFAの裁定まだかーーー???
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:37:03 ID:Gm0m9AUi0
どういう問題なのか誰が悪いのか全然分からん
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:37:08 ID:EXr2tBik0
で、裁定は何時ごろ出るの？
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:37:13 ID:rXKSJADn0
>>14
年俸からの数%じゃないの？しらんけど
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:37:22 ID:ZXZfpw4j0
日本のエースを獲るくせに
1円も払いたくないとか舐めてんのか？
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:37:29 ID:CX4+sAy80
>>10
ふざけた世界の移籍ルールをぶち壊す佃煮△
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:37:44 ID:Pvqw4UiF0
恐らく岡崎の試合出場は認められると思う
違約金の問題はまた別として
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:38:17 ID:bg2AQcv90
盗人猛々しいな
ルール違反なんだから50万ユーロくらい払うべき
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:38:20 ID:F2y+PEiFO
今回ぐらいは日本側が泣いてもいいじゃない
今までもタダ無条件に近いの多かったし
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:38:29 ID:rXKSJADn0
>>16　>>18
http://www.w-time.com/q.php?ct=1&sw=%A5%B9%A5%A4%A5%B9

昼だともうちょい。夕方だとこっちは夜だな
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:38:30 ID:4r0Z1aCnP
http://www.asahicom.jp/sports/fb/images/TKY201102150156.jpg
清水の今季はさすがに厳しそうだな
27 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 18:38:33 ID:G7AULPnC0
>>14
移籍金は移籍元クラブに入るんで
契約してる選手の年俸から払いが出てます
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:38:33 ID:3H9DOnFD0
どうせ適当に金払って移籍おｋになるんだろ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:38:34 ID:s73MIJwS0
>>10
少しも何も、清水がいくらかとって終わりだろ。
それ以外に決着のしようが無いし。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:38:44 ID:HmAUs3vr0
ちゃんと筋は通せよ岡崎さん
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:38:48 ID:Z8CogPzE0
移籍金の支払いがあってもたったの20万円なんだから素直にさっさと支払えばいいのに
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:38:52 ID:hYQKPTu10



ＦＩＦＡが契約切れの２/１の日付けの証明書送りつけてやれって判決でたら岡崎出場できませんｗ


33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:39:09 ID:lRYwIKI+0
FIFAの裁定で、おまえが悪いあんたが正解みたいな答えを期待してる人多いけど
岡崎の出場許可が下りるだけだと思うよ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:39:17 ID:7VSGVGjO0
>>29
2重契約の部分の扱いがどうなるか残ってるぞ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:40:31 ID:7Wv1USdS0
>>11
多分、今日の裁定は岡崎の出場可否についてだけだろうけど
今よりかましな情報が少しはでてくるだろう。

つまりこのレベルのカオスを楽しめるのは今だけ。
はりきって踊らされようじゃないかｗ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:40:58 ID:ukrL1JQu0
>>14
年俸の数％とか言われてるね。
そりゃ移籍金0で年俸上乗せで跳ね上がるわけだよ。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:41:04 ID:ac5lgWtl0
995 名無しさん＠恐縮です sage New! 2011/02/15(火) 18:33:04 ID:IyksAgJj0
>>978
だな。田嶋が急に中立言い出したのも怪しいよな。清水に悪い結果が出るって内定があったんじゃないかと

田嶋は岡崎寄りだったのに、何で清水不利で中立になる必要があるんだよ
と思ったら、お前か＞ID:IyksAgJj0
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:41:13 ID:V2KXHgV4O
清水が移籍を見越して2月1日まで契約しておけばよかった話
1月31日の二重在籍なんて世界中どこにでもある話
どこも慣例でOKにしてるのに、世界中で清水だけがごねている
日本時間で31日中の移籍なら移籍金が発生するからFIFAの回答は当たり前
時差を利用した移籍なんてたくさんあるわ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:41:28 ID:FSne48OVi
>>33
俺もそう思う
移籍金とかは後日勝手に話し合って解決しろ的なものかな
40 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 18:41:35 ID:sDIZZYFV0
まーいーや。今日に判決でる。シロクロ解るな。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:41:36 ID:8P4Q2MPN0
契約期間ギリギリまで粘れば二重契約しちゃってOKが国際ルールになるのか
ないな
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:41:37 ID:74a6p/N40
>>27
なんかムカつくな…
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:41:44 ID:fN2Y9y4v0
誰だよ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:42:16 ID:SRspGi7P0
>>33
だろうねｗ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:42:45 ID:Pvqw4UiF0
>>33
俺もそうだと思う
清水が「岡崎は絶対放出しないよ。来季もウチでプレイするんだ」と主張してるなら違うと思うけど
そうじゃ無いしな
契約に関する事は早急に答えはでないんじゃないかなあ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:42:57 ID:ukrL1JQu0
選手よりのFIFAが白紙、出場不可なんて判断だしたら

岡崎＆代理人佃は、どんなけ真っ黒なんだよって話
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:43:04 ID:hTilCDBRO
何度でも言うが､今国の協会がこの問題に真っ正面から構ったら
泥仕合は避けられない

それに協会もほんの少しこの移籍に関わってる可能性もある
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:43:24 ID:rWvNL3KNO
自分から二重契約認めちゃったよw
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:43:35 ID:8Id54WI40
裁定する場合、
その裁定がまたその後の案件にとっての先例になる
ということを考慮しなければならないよね。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:43:42 ID:8P4Q2MPN0
>>38
時差利用した前例一件でもあげてみてよ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:43:43 ID:9WUBb+rj0
>>26
伊藤とアレックスはなかなか使えそうだよ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:44:01 ID:lRYwIKI+0
>>39
でも、仮に岡崎に出場許可が下りたるとすれば
FIFAが選手の移籍を半分認める事になるから、シュツットガルトよりなんだよね
清水は現時点では移籍認めない立場なのに
その辺が難しい
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:44:01 ID:ac5lgWtl0
>>42
だから佃にしても田邊にしても０円移籍推奨なんだよ
移籍金は自分たちの懐に入る金とは関係ないからね
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:44:19 ID:hYQKPTu10
まぁ常識的に考えて
●岡崎の出場が可能になる
●ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄ側に清水への移籍金支払い命令(場合によっては満額)

こんなとこ　契約解除要請やコーチ受け入れ等の提携など交渉の場は既に失われたかな
55 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 18:44:33 ID:G7AULPnC0
>>33
まぁ、たぶん、その暫定の出場許可が出る裁定が出ただけで
ほらみろーシュツットが正しい、って出てくる人がいるんでしょうね・・・
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:44:35 ID:FWDvfMGD0
恐れているな、２０万円の件。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:44:53 ID:1S1+cYEV0
またループが始まりそうなので

1月で契約切れる選手に移籍金掛かった前例→大黒、宮本、(ナカタコ)
慣例→そもそもそんなのない
1月31日までの契約→Ｊの登録期間に合わせての事
満額請求→清水は交渉しだいで最低額でいいといっていたが交渉自体無し
ボスマン判決→そもそも関係ない
槙野や細貝→クラブ間でしっかり交渉があっての契約解除、今回は交渉がない
時差→FIFAがTMSというシステムで管理しているので関係ない
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:44:54 ID:ac5lgWtl0
>>33
それは田嶋(笑)も言ってる
岡崎の出場可否の裁定が出た後も両クラブの紛争はまだまだ続くお！って
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:45:03 ID:hTilCDBRO
>>38
二重在籍は許されません｡バレたら厳罰
普通は契約解除して貰うんだっつってんだろうが
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:45:04 ID:F2y+PEiFO
てかFIFAが日独から汚職まみれになったら大変じゃん
FIFAが多くをきめるから金が渡るようになったら大変だ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:45:24 ID:rXKSJADn0
>>49
クジャチョルの裁定もまだだもんな
あれは前例もあるだろうし、ある程度はっきりしてそうだから早いと思ったんだが。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:45:54 ID:ukrL1JQu0
使い物にならなきゃ今度は欧→Jへ
どんなけ、あくどい転売ヤーなんだよクソ代理人は
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:46:21 ID:lRYwIKI+0
>>55
>>52みたいな事でしょ？そう思っちゃうんだよね
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:46:32 ID:ac5lgWtl0
・サンスポ
・報知
・木崎

これがバイブルな奴らはスルーでいいな
65 ：Jean-Pierre Papin in Geneva ◆4E1yVnBRhg ：2011/02/15(火) 18:46:38 ID:moYianxz0
FIFA判定★確定版★　

１　清水に移籍証明書発行しなかった賠償金と移籍妨害の罰金制裁金。　
　　清水は計1200万円をFIFAに支払う。　（※その後、FIFAからシュツットガルトに営業補償として支払われる）

２　シュツットガルトと、清水に移籍金発生。
　　ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、
　　岡崎が記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
　　２０万円を上限として、清水はシュツットガルトに請求出来る。

３　岡崎とシュツットガルトの契約は1月31日付けで、有効。
　　今シーズン用の移籍発行証明書はFIFAが発行
　　発行手数料120万円は、FIFAがJFAに請求。（※その後、JFAから清水に手数料として請求が行く）　


　　岡崎とシュツットガルトの契約は契約時点で全て有効。岡崎は試合に出られる。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:46:46 ID:KvwCWgU2O
>>54
満額は有り得ないだろ……
1000万すら無いと思うけど
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:47:05 ID:6W7M+dMT0
契約日が被っちゃってるの認めちゃったのはいけないんじゃないか？
これはどちらが正しいかと言ったら清水にしかならなくなるだろ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:47:15 ID:7Wv1USdS0
>>62
しかも、そんときは移籍金ありでねｗ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:47:18 ID:qWlNG4Q+O
>>23
いや、当初の契約どおりの１億円を支払わせるべき
この件の一番の問題は、シュツットガルトが移籍金を免れようとしたことだから
エスパルスときちんと交渉して移籍金を値切るなりすればよかったのに
交渉すら行わなかったのだから
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:47:56 ID:B+GrDNPpO
岡崎が心労でハゲるに1000ペリカ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:48:04 ID:W+aKbs5p0

FIFAのシュツットガルト、岡崎完全勝利裁定　　清水涙目裁定まだか??
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:48:20 ID:HUYDfyzV0
暫定1〜3試合くらいの出場許可がいいな。
で、その間に話し合えと。
許可でちゃったらその後は話し合いなんかしないと思うんだが。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:48:24 ID:R7K9HwLA0
とりあえず岡崎は出場は出来るようにはなるだろうけど後々に佃と一緒に何らかのペナルティは与えられそうな気がする。
と言うよりも佃は代理人業から永久追放されるべきだ。問題ばかり起こしてはマスコミ使って工作するから始末が悪い。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:48:28 ID:9WUBb+rj0
>>65
決まってないことを「確定版」とか書くな。ボケ。
「俺の予想」程度にしておけ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:48:35 ID:s73MIJwS0
>>52
出場不可にすると、またややこしいんだよな。
既に労働機会がどうこう言い出してるし、ボスマン判決とかあったから選手不利な判断は今はしないと思うぞ。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:48:45 ID:8Id54WI40
シュツットとして確保したい優先順位は
１　補強禁止などのペナルティは避けたい
２　できれば移籍金は払いたくない
３　岡崎を使いたい
って感じ？
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:48:59 ID:4qTpE5cR0
>ドイツという国は、犯罪はやったもん勝ちという風潮が色濃く残る国。
>日本に対して国を挙げて犯罪ビジネスを仕掛けてきていると言っても過言ではない。
>対日産業間諜活動が最も盛んな国。

らしいですよ。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:49:23 ID:Fn12BPKP0
FIFA裁定で岡崎が試合出場可能になるとして
他の懸案の二重契約や移籍金問題は誰が裁定するの？
後日FIFAが御沙汰を下す？
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:49:23 ID:7Wv1USdS0
おお、確定版のひとはコテつけてくれたんだね。さようなら。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:49:25 ID:H7Ko6Ui70
でもＦＩＦＡが岡崎の出場許可しちゃったら二重契約のことはどうなるんだろうな。
明らかに計画的な二重契約なんだけど…
81 ： 冒険の書【Lv=1,xxxP】 ：2011/02/15(火) 18:49:29 ID:0J7USWSz0
(^｡^)
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:49:33 ID:1neG/sPC0
佃の永久追放と移籍金20万円裁定がいいなー
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:49:39 ID:K299Lmkc0
>>70
ブログ見る限り心労はないかと
でも遅かれ早かれ禿げあがるのは決まってる
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:50:06 ID:JejnHJDu0
和解案考えたぞ
清水は移籍を認めて
違約金の代わりに
アウスタで清水対シュツットガルトの親善試合を行い
収益は清水のものにする
これでおｋ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:50:27 ID:b1nPT4z40
>>69
だよな。外人はよくゴネるししらばっくれるしちゃんとダメなもんはダメって言わないとやりたい放題だぞ
異文化相手だからこそちゃんとライン引いて教えないとわきまえないから
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:50:35 ID:SRspGi7P0
>>73
マスコミ使って工作は他の代理人（欧州の代理人）もやってる。
問題起した点についてペナを与えるのはいいと思うが。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:51:06 ID:/ytZiJh10
>>80
仮に「出場許可は出すから後はお前らで話し合え」だとしたら
実質清水の負けみたいなもんだよな
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:51:12 ID:8Id54WI40
>>83
しかし清水不利の裁定が出た後で
あのブログの画像とか侍とか見たら
清水サポの人達、キレそうになるだろうなあｗ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:51:32 ID:hYQKPTu10


ＦＩＦＡルール破ってるのは、清水かｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄか


代理人は資格停止がいいな
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:51:42 ID:lRYwIKI+0
>>84
それいいね、平和的だ
後は、シュツットガルトで使わない選手を無償で貸し出せばいいのに
清水は高原小野がハズレたらえらいことになるだろ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:51:48 ID:hTilCDBRO
>>80
ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄと岡崎に重いペナルティだろう
そうしないと世界中の移籍ﾙｰﾙが瓦解しちまう
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:52:11 ID:6W7M+dMT0
>>87
あくまで暫定でしょ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:52:24 ID:b1nPT4z40
つくだって人がたくらんでもちかけたんでしょ？
つくだってひとにFIFAからおとがめがくるでしょ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:53:29 ID:nzM44ut60
鮨食いねぇ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:53:32 ID:6R7Xdv3o0
>>38
まだこんなこと言ってるバカが居るのかｗ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:53:49 ID:ukrL1JQu0
>>75
岡佃サイドが意図して仕掛けた証拠があるとか
シュツが寝返るとかで岡佃に完全にひっかぶせて特異例として歴史に残すウルトラCもあるかも
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:54:06 ID:hTilCDBRO
>>55
その時は暫定を強調したスレを立ててくれい
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:54:46 ID:BS5dR+/r0
なんかザックアジア杯の間スカウトに自由に会えるように選手の携帯番号を
教えるって言ってたよね。大切な移籍期間に拘束するからだろうけどなんだかなぁと思った
ザックとしてはドンドン海外に出て欲しいんだろうけど肝心のＪがすたれたら意味ないよ
０円移籍の選手の中には日本ノチームではエース級でも干されだしてる選手もいるから
試合勘なくなったら代表にとってもあんまりよくないんじゃね？
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:54:47 ID:HjPwJeEdO
>>65
前から同じもんコピペしてるけど、下手すると風説の流布とやらでまじ訴えれられるぞ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:55:13 ID:CX4+sAy80
とりあえず清水は死ね
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:55:20 ID:Ay2PkV4n0
>>85
どうせもう変な所に足突っ込んじゃったから徹底的にやりあって欲しいな
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:55:23 ID:B+GrDNPpO
クソ代理人を紹介してしまった俊輔が一言↓
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:56:15 ID:ukrL1JQu0
風通しの悪いところに茸は生える
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:56:39 ID:CFrVcJLsO
日本時間で３１日終わってても、時差の関係でオランダではまだ３１日なら問題ないのでは？
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:56:48 ID:b1nPT4z40
選手の携帯電話番号じゃなくて自分の番号教えたんじゃなかったっけ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:57:26 ID:w2zUoOf+O
>>80
そこに議論の余地があるから揉めてるんじゃないのか？
まあ1月31日の日本時間の24時に契約が切れるって事は普通はないと思うのだが…
普通は何時までなんて書かないしね。
普通の二重契約問題と違うのは、完全に被ってる日付は31日だけで、それも解釈の余地があるってところだな

まあ今後1月31日を期限とする契約は日本では避けられるようになるのは間違いない
選手に取ってはメリットが何もないから
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:57:38 ID:IyksAgJj0
FIFAが和解案出してくれたらまだ良心的だろうな。でもかなり清水に不利な裁定が下ると思うぞ
その兆候は、１田嶋が急にJFAは中立と言い出した（責任回避のため）　２相手はブンデスまで
清水狩りに参戦してきたのにJリーグやJの他のクラブが皆傍観、清水への応援ゼロｗ
３このスレでも清水関係者以外の清水応援の声が極少数　
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:57:40 ID:KvwCWgU2O
そういえば一時帰国した岡崎が
清水のクラブハウスに挨拶行った時はどういう対応されたんだろ？　

109 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 18:57:50 ID:G7AULPnC0
>>97
まぁ、私が立てる場合、出来る限り誤解が無いようなスレタイにはするつもりです
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:58:15 ID:3hd0hP5hP
清水が一体幾らふっかけてたのかは知らないが
裁定の額はどうなるんだろうな
さすがにいくらかは清水にプラスで入ってくると思うが
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:58:22 ID:xOARGQMm0
なんで海外移籍するとＪが廃れるんだ。
無くてならない人は無し。
選手なんかあとからどんどん出で来る。

問題はジジイが居座って詰まらせることなんだから、
海外ありがとうございますじゃん。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:58:35 ID:p3UGRAe10
まぁ、シュツットと岡崎側に有利な裁定だったら、
Ｊリーグ側もルール改正するしかないだろうな

有望な若手や、日本代表クラスを０円で持って行かれたら、
クラブ側としても、運営に悪影響だろ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:58:39 ID:rXKSJADn0
>>98
(ﾉﾟωﾟ)ﾉ え?!
教えたのは自分の番号だろ？
選手の情報欲しい場合、説明するから電話くれって話だったはずだが
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:58:47 ID:HjPwJeEdO
>>90
現役のブンデスの選手タダで借りれたら大勝利だろうなw
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:59:11 ID:gMXqh9Ck0
実際は岡崎も移籍に関するゴダゴダについて言及できないんだろうけど、
あのブログを見たら岡崎に重いペナルティが来てもいいやって思えてきた。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:59:31 ID:SSUbjk+NO
日本人が金の亡者だと思われたくないな
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:59:43 ID:W+aKbs5p0
岡崎がドイツの試合に出れないから、
さっさと裁定出せよ。

岡崎に年俸1億円以上支払うドイツのクラブの完勝裁定にしてください。

この選手不幸せ導き野郎が!! 疫病神!
↓
清水エスパルス　←　この日本人選手海外移籍妨害野郎が
↑
このドケチ安月給　選手使いクラブ野郎が。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:00:32 ID:3hd0hP5hP
>>112
でも取られる側はそれが普通なのでは？
取られたくなきゃ長期契約して移籍金多く設定するしかない
欧州の田舎や南米が実際どーゆう手段を取ってるのかは
知らないけど
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:00:43 ID:4r0Z1aCnP
>>90
ブンデスとは言え残留争いしてるチームのベンチ外の選手に
助っ人枠使うとか微妙ですよ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:00:49 ID:FSne48OVi
>>112
Jも天皇杯決勝を1月1日にやらなきゃいいだけだと思う
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:00:51 ID:b1nPT4z40
>>107
説得力ないわー
所詮白人コンプにしか見えんわ

>>111
じじいを引き取ってくれるんじゃないんだからありがたくないだろ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:01:07 ID:OEItxXXn0
>>111
岡崎若いからな
実は57歳って誤植なんだよ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:01:20 ID:HKVdmKPi0
清水せこ過ぎ
今後絶対清水は応援しない
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:01:23 ID:IY45eURAO
・二重契約……清水との契約は遡及的に解除される
・契約解除に伴う違約金……
年俸×残存試合数／総試合数＝0円
年俸×2日／365日＝20万

二つの折衷式で10万が妥当
・交渉通知の有無……わからない

俺の予想ではこんなことになる
シュトゥットガルトが清水にいくら損害賠償を請求するかはわからんが
いずれにせよ、清水は勝ち目がない
松本零士VS槇原敬之の訴訟と同じくらい清水は不利
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:01:44 ID:0A8/x40o0
>>118
手放したくないけど契約延長しない選手は干すしかないな
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:01:48 ID:P5v4Z7TH0
>>111
だよな
宮市みたいに日本のプロを飛び越えていきなり
海外で活躍する選手もいるわけなんだし
誰かが出て行きゃ新しい人材が出てくるんだよ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:02:11 ID:K299Lmkc0
>>117
岡崎が清水の年俸に納得いかないなら〜1/31の契約を結ぶ時にサインしなければよかっただけのこと

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:02:18 ID:8Id54WI40
>>115
裁定は選手のことを考え（一国の代表のスタメンの
選手生命にかかることはしたくなかろう）
岡崎が出場できるようにはするだろうけど、
本人は自分の思い通りになって調子こくようになるかもねｗ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:02:37 ID:Y58uThuE0
30日って書いてなかったっけ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:02:50 ID:S42K+BN0O
>>80
今日裁定でるのは、あくまで二重契約とかの問題が裁定されるまでプレーできるかどうかだから。
まあプレーできるんだろうが、黒だったら後からペナルティーでるだけだし。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:03:15 ID:OgVSOGeV0
>>57
これを定期的に貼ってくらはい・・・
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:03:53 ID:67OpDnFo0
>>57
＞時差→FIFAがTMSというシステムで管理しているので関係ない

このシステムは、同じ内容を両チームが入力するだけであって
時差の問題がなかったことの証明にはならないんじゃない？

そもそも、契約が何日から始まるのかについて入力することはあっても、
何時から始まるのかについてまでは、入力する必要はないんじゃないかな。
恐らくシュツット側の契約書を見ないと、その辺は分からないと思うよ。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:04:03 ID:rXKSJADn0
>>98
日本が優勝したアジア杯の期間中、ザック監督は、欧州の主要クラブからの代表選手に対する
身分照会や情報提供要請に応じるため、携帯電話の番号を公表してたというのだ

ttp://news.nifty.com/cs/sports/baseballdetail/rl-20110201-5651/1.htm
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:04:05 ID:ukrL1JQu0
>>131
いいよ

1月で契約切れる選手に移籍金掛かった前例→大黒、宮本、(ナカタコ)
慣例→そもそもそんなのない
1月31日までの契約→Ｊの登録期間に合わせての事
満額請求→清水は交渉しだいで最低額でいいといっていたが交渉自体無し
ボスマン判決→そもそも関係ない
槙野や細貝→クラブ間でしっかり交渉があっての契約解除、今回は交渉がない
時差→FIFAがTMSというシステムで管理しているので関係ない
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:04:08 ID:qn5zR8bC0
>>107
２ちゃんの世論はどうでもいいだろ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:04:15 ID:3hd0hP5hP
金銭関係や契約関係は今日じゃないのね
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:04:16 ID:SnHg+9Aj0
>>110
岡崎との契約書に書いてある移籍金の額だろ
後だしで自由に額決めて請求してるわけではない。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:04:38 ID:6R7Xdv3o0
>>124
遡及的に解除とか何馬鹿なこと言ってんだよｗ
素人が生半可に専門用語使うと頭悪そうに見えるぞ

遡及するなら無効な
つか遡及なんかしねーけどなｗｗｗ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:04:39 ID:9qkkci+00
>>121
ちげーよ。なんで今日本が困ってるかっていうと価格の安いそれなりの質のいい
アジアの労働力に悩まされてるわけだろ。
サッカーなら今逆の立場じゃん。
ガンガン送り込んで成長しているのは日本側。

欧州が門を閉じてしまうまでガンガン出しゃいい。

向こうだって良質な日本人選手が来るなら、他の選手のコスト圧力になって
いまのとこうれしいだろ。

門が閉まるまではガンガン逝け

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:05:10 ID:4r0Z1aCnP
>>134
あんまりやりすぎると通報されるからアンカだけにしとけ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:05:36 ID:7VSGVGjO0
>>112
今回のはかなりイレギュラーだからあまり参考にはならないと思う
普通ならちゃんと交渉して円満に契約解除に持って行くであろうケースだし
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:05:41 ID:7Wv1USdS0
>>124
シュツが清水に払うつもりのない金を払ってんのに
なんで清水の負けなの？
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:06:05 ID:b1nPT4z40
でもザキオカも清水にないしょでことを進めるの自分で知ってたよねー
それはやっぱりザキオカにも多少のペナルティあるんでないかなーと
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:06:05 ID:cRw+3vKw0
清水は根性が汚い
快く送り出してやれよ
金が取れたとしてもたかだか数十万円だろ

こんなことして、クラブとしてのイメージの損失の方がはるかに大きいと思うがｗ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:06:16 ID:OEItxXXn0
>>124
それやると残り4年契約残ってても勝手に契約して4年分の年俸渡して移籍成立してしまうから無理
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:06:37 ID:WEDKbfI9P
とりあえずFIFAに一定の裁定を出して貰うしかねーなｗ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:06:42 ID:ukrL1JQu0
>>140
こうか？

>>57
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:06:50 ID:3hd0hP5hP
またシミサポが必死だなｗ
額次第では最低額でも良かったなんて清水の言い分それこそ証明できねーだろｗ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:07:19 ID:tAQmCsVV0
>>132
このシステムに入力すれば
20〜40分で移籍証明が出る仕組み
それを各リーグに提出＞登録
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:07:36 ID:xuUEIrEV0
そもそもシュツットは、岡崎の契約が6ヶ月未満（フリー移籍）として交渉はじめた訳でしょ。
清水は、フリー移籍されたくなかったら、岡崎と6ヶ月以上契約があるうちに契約更新や
どこか海外のクラブチームに売り飛ばすかレンタル出せばいい話じゃないの？？

6ヶ月切れてる選手に移籍交渉するのは、Jのクラブチームでも認められてるん
だからシュを攻めるのはお門違いだろ。

岡崎は、清水が契約更新しなかったんだから、Jでは確実にフリー移籍選手と同じ扱いでしょ。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:07:40 ID:Y58uThuE0
>>144
曖昧なままむしりとられるよりここで例作った方が何倍もいい
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:08:21 ID:2z9+1LoqO
代理人がすべての元凶だよ。契約解除と違約金についてきっちり交渉してれば
問題は起きなかった。代理人は資格を剥奪されるべき。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:08:26 ID:D02ho5EwP
日本人のみんなは清水を応援しています。
岡崎の気持ちも理解できるが、
契約違反はあっちの方だからな。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:09:03 ID:RDHcR4P70
代理人の不手際だろうね。
契約日云々とか、全部都合のいい勝手な解釈だし。
ちゃんと清水側にも説明していれば、ここまで拗れ無かったはず。
無能過ぎ、Ｊ関係者はロベルトを締め出すべき。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:09:15 ID:oVXH+yfN0
え、３１日からだと二重契約になるだろ。

自白したようなもんか。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:09:50 ID:P5v4Z7TH0
清水＝金に汚い
ベンツ＝金に汚い
佃＝金に汚い
ザキオカ＝世間知らずなアホ

だが結局ルール破ったベンツと佃が悪い
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:09:56 ID:6slpZTSV0
一番悪いのは岡崎なのになんでかわいそうとか言われてるのかわからない
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:09:56 ID:67OpDnFo0
>>149
>>132だけど、そもそも移籍が合意に達していないのだから
このTMSというシステムは、使っていないんじゃないのかな。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:10:12 ID:b1nPT4z40
>>139
不平等な契約関係を持続したって後進国は後進国のままで這い上がれないぞ
搾取であってはいけないんだよ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:10:12 ID:WEDKbfI9P
後の岡崎判決になる可能性もあるしなｗ
色々な面でFIFAの裁定はカギを握るだろうね。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:10:12 ID:oVXH+yfN0
>>154
清水と代理人がきちんと話しあって契約の合意解除してれば何の問題も起きなかった。

ロベルト佃の責任だとおれは思うよ。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:10:15 ID:s73MIJwS0
>>110
1億だろ確か
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:10:23 ID:rbl5vvouO
ここにいる誰もが本当のことは知らないので、
成り行きを見守るしかない。
何が起こってるのか見えにくい分、色んな憶測が飛び交ってスレが伸びるんだろうな
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:10:44 ID:q7LILUMC0
アジアカップ
↓
長友インテル
↓
岡崎契約問題

年明けから話題には事欠かないな
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:10:58 ID:cRw+3vKw0
>>151
むしりとられるってなんだよｗ
選手が移籍したくて契約満了で移籍したんだからいいじゃねえか
こんなゴタゴタがあるクラブには今後有力な選手は誰もいきたがらないだろうね
清水がゴネるの必至だからｗ

ただでさえ海外指向が強くなってるのに
頭の固いジジイどもがどうも勘違いして自分で自分の首締めてる
ま、清水というクラブが潰れても誰も困らないからいいけどね
前にも一回潰れかけたんだっけ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:11:08 ID:4fubKSO20
ロベルト佃の暗躍の可能性は高い
フリー移籍させれば岡崎の年俸提示額が
100万ユーロ超えるというオファーもらったんだろうし
これが移籍金が発生すればその分岡崎の年俸減って自分のとりぶん減るだろうし
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:11:17 ID:LSYnWrl40
岡崎やっちまったな
ここはいったん白紙に戻して、出直した方がいいよ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:11:19 ID:Pvqw4UiF0
>>132
まあ、時差云々というのは関係ないんじゃね
その理論が通るならシュツットガルトも、「時差で清水の方は契約切れだ」とか主張しそうだけど
聞いたことがない
無論、シュツットガルト側の主張の詳細は知らないけどさw
報道で目にした限りでは、無いんじゃない
169 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 19:11:30 ID:sDIZZYFV0
ホントに恥ずかしいクラブだ。契約半年以内なんだから、シャシャり出るなよ。契約も延長すらしてないんだし。海外挑戦応援するなら移籍証明書発行してから違約金請求しろ。その気が無いなら海外挑戦応援してるなんて軽々しく口にするな。
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:12:02 ID:E6JBbC/R0
FIFAの裁定ってどんな感じに発表されるの？
ＨＰ上とか？
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:12:44 ID:zNAR6QVsO
>>165
ゴタゴタなチームだからって勝手に交渉していいことにはならない
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:12:45 ID:b1nPT4z40
>>165
お前ガキだろ？
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:12:50 ID:tAQmCsVV0
>>158
清水の入力とベンつの入力が被った
システムエラー＞FIFA規約違反裁定
二重契約監視、その為のシステム
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:13:09 ID:ARtgsyVq0
>>153
おいチョン！
普通の日本人は岡崎を応援する
死水を応援する奴はチョンしかいない
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:13:24 ID:iyDamDrb0
二重契約したときの違約金が年俸の日割り計算程度でいいなら
今後移籍金ビジネスが成り立たなくなるね
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:13:27 ID:WEDKbfI9P
>170
記者会見かHP上か、各クラブ関係者に通達かどれかかな。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:13:28 ID:gMXqh9Ck0
清水のイメージが悪くなるのも分かるけどさ、
それ以上に事前通告なしの逃げ得移籍を強行した
岡崎のイメージが悪くなると思うんだが。
もしも岡崎の関知しない話であれば速攻で佃を切るべき。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:13:48 ID:s73MIJwS0
>>173
清水は入力して無いだろ。
移籍決まったと思っていないんだから。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:13:51 ID:oVXH+yfN0
ロベルト佃はさすがにまずいと思って２月１日から契約とかほざいてるんだろ。

シュツットガルトの主張と食い違ってるじゃねーかｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:13:52 ID:P5v4Z7TH0
>>165
契約満了じゃないから問題なんだろ

清水と1/31まででベンツと2/1から
であれば何の問題もない
ただ欧州のマーケットが閉まってるから
ザキオカは今シーズン出場出来ませんってだけ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:13:56 ID:1S1+cYEV0
>>132
詳しいことは良くわからないけど
FIFAが移籍の透明化を図ってやってるみたいだから
おそらくGMT基準で一括で管理してるんじゃないかな
契約情報なども管理されてると聞いた

>>148
自分はしみさぽではないと言っておこう
それは清水の社長が一月頭に言ったこと
さらに言えば清水が満額じゃなきゃ出さないといっても
契約期間が残ってるんだから交渉はしなきゃダメ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:14:00 ID:rbl5vvouO
>>157
自分は何で岡崎が一番悪いと言えるのかわからない
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:14:34 ID:H7Ko6Ui70
佃は何で清水に内容証明送らなかったんだろう。
話し合う必要もないと踏んで舐めてかかった結果が代理人失格のこの醜態。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:14:37 ID:zNAR6QVsO
清水批判の奴は｢もういいだろ、どうせ戻ってこないんだから｣とか、

過ぎたことは忘れろ発言が多いな。まるでどっかの与党みたいだな。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:14:51 ID:IY45eURAO
>>138
遡及的に解除はスマンかったwけど
結論としてはこんな感じだろうよ
素人じゃなくて修士（法学）持ってるから
法技術はともかく
結論の妥当性には絶対の自信があるわ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:14:55 ID:Y58uThuE0
>>165
だから一日残っているだろう
クラブと話して契約させてくださいならいいが
契約終わっていないのに勝手に連れて行くのは一般的に考えておかしくないか
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:15:05 ID:P5v4Z7TH0
>>166
その可能性はあるね
岩隈のポスティング問題と似てるかも

ダン野村
ロベルト佃

代理人は怪しい奴らばっかｗ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:15:07 ID:6slpZTSV0
>>178
清水の入力した情報は残ってるだろ1月31日までの
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:15:14 ID:ARtgsyVq0
岡崎のイメージはアップするよ
苦難を乗り越えた不屈のヒーローとしてね
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:15:26 ID:E6JBbC/R0
>>176
サンクス
HP上じゃなかったら、今日すぐには分からないかもしれないんか
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:15:46 ID:Ykj5KpoY0
>>1
イギリス＝借金経営ｏｋ
ドイツ＝借金経営NG

清水のバカでサッカー選手大迷惑

こんな糞クラブは除名すべき・・・ｂｙ田嶋
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:16:03 ID:oVXH+yfN0
>>185
おまえ、前も信義則でどうとかアホなことほざいてただろ。

底辺法学部卒は黙ってろ。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:16:44 ID:leHqUwFL0
日本人は格安じゃなければ取る意味無いってことだろ
涙出てきた
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:16:53 ID:P5v4Z7TH0
>>174
馬鹿だな
ルール通りの清水をなんで叩いてんだ
情けだけで会社運営できると思うなよ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:16:57 ID:ZDpBWgb50
・清水との契約期間は既に満了している
・シュッツガルトと契約した時点で清水との残契約日数は1日
・シュッツガルトが岡崎（の代理人）と契約交渉したのは残契約日数が半年未満の時点
・岡崎自身はシュッツガルトでのプレーを望んでいる

落としどころが見え透いてる
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:17:02 ID:DM9f8dKB0
>>182
代理人の行為は岡崎の行為と同義だからじゃね？
だって代理人なんだもん
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:17:04 ID:tAQmCsVV0
>>178
じゃあなんでFIFAが31日で
被ったって判断するんだよ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:17:08 ID:b1nPT4z40
田島にはなんの発言力もないよ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:17:11 ID:R7K9HwLA0
>>177
この間のオヅラみたいに無知丸出しな事テレビで流されたら
あまり関心の無い人達は岡崎が可哀想って思うような気がする。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:17:39 ID:U91iOc9aO
佃煮がベンツに清水と約束があるので現役日本代表と只で契約出来ますよってだまくらかしたっぽい
オマイラどっちが悪いか叩きあってるけど清水もベンツも両方被害者だろこれ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:17:42 ID:PVN2wVPxP
意見が真っ二つに分かれてるな。
もうすぐFIFAの最低が下ってどちらかがプギャーされるのか。
ｗｋｔｋだな。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:17:43 ID:K299Lmkc0
>>182
こことここにサインしてね！て知ってる人が言っても
契約内容を良く読んで把握しないと自分が借金背負う事になるんだよ
問題が起きても周囲は「契約読まなかったの？」と言うよ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:17:49 ID:+TYlkzJn0
>>26
FWのところが外人だったらいいんじゃないかと思った
高原と伊藤次第だなあｗ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:17:59 ID:oVXH+yfN0
>>183
ロベルト佃が中村俊輔の横浜移籍を取り消してのエスパニョール移籍でも
マスゴミ使って無理やりゴリ押ししたからな。

後でロベルト佃側が全面的に悪いことがわかったんだが。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:18:02 ID:UEPdTU7e0
１日ぐらいいいだろ、とか言ってるﾔﾂって、ほぼﾘｱﾙﾆｰﾄだろ。
社会じゃ絶対通用しない言い草だからな。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:18:02 ID:qsACsDaD0
>>189
いやあ、ブログでのあの感じってただの能天気にしか見えないんだけど……
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:18:02 ID:zCwZ6hD+O
代理人の仕事している私から一言

揉めてたのに代理人が仕事をしなかったのが原因
いくらでもやり方あったはずだよ

代理人は清水にも連絡相談や経緯報告してないじやないか
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:18:08 ID:kq/NWegC0
岡崎、シュツットガルト、清水、田嶋、ロベルト佃


この件に係わった全ての人間、クラブがイメージダウンしてる。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:18:13 ID:57/eH7H6O
こういう揉める移籍って、あんまり成功しなそうな気がする
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:18:18 ID:gMXqh9Ck0
>>182
佃が悪いなら岡崎もってことじゃないの？
岡崎も積極的に清水を避けてるみたいだし。
実際のところは分からないけどね。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:18:54 ID:hTilCDBRO
>>185
それを認めると過去厳罰の裁定もあった二重契約が
些細なﾐｽ程度にしか思われなくなるし､そんな端金でﾁｰﾑを移れると移籍金ビジネスは崩壊する

それは即ちﾌﾟﾛｻｯｶｰの崩壊だ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:19:23 ID:cRw+3vKw0
>>180
もう契約は終わったんだよ
31日でも1日でも岡崎は清水とは契約しないわけで引き止める理由はない
微々たる金をケチって岡崎を移籍させないようにすること事態が恥ずかしい行為

さっさと岡崎を手放して新しい戦力に注力したらどうだと思うがねえ
結果的に「清水は選手の事を全く考えない糞クラブ」って子供達までにイメージ浸透しちゃったからなあｗ
こりゃ今後にとって一番手痛いダメージを受けたのは
岡崎でもシュッツトガルトでもなく清水というクラブ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:19:38 ID:SiJlX0350
とりあえず2重契約の部分がどうなるかだな
これが2重契約という事実が確定した場合
ルールにのっとり裁定くださないとFIFAのルールが崩壊する
ザキオカ判定なるものが今後のこるぞｗ
シュツットガルトの賞罰はどうでもいいけ
佃煮の半年業務停止は裁定ほしいなｗ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:19:41 ID:oVXH+yfN0
>>207
代理人は清水からの連絡を拒否してたみたいだよ。

清水側が連絡してるのに拒否する代理人ってどうよ・・・
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:19:53 ID:1neG/sPC0
>>199
て言うか普通に報道されても、1日ぐらいいいだろって思う人のが多いと思う。
数百万円程度の移籍金取れても採算が合わない。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:19:54 ID:P5v4Z7TH0
>>207
おまえタナベだろ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:19:54 ID:+GuEf4PSP
>>202
そこじゃなくて代理人の選択ミスだろ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:19:55 ID:WEDKbfI9P
これが仮にFIFAが清水にとって不利な裁定をしたらかなりJのクラブは苦しくなるな。
219 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/15(火) 19:19:59 ID:by5V6UpJ0
>>1
>>これまで日本のチームとは良好な関係を築いてきただけに、エスパルスの対応は非常に残念だ」と話しています。

訳：「植民地の癖に逆らいやがって、黙って搾取されてりゃいいんだよ。」
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:20:13 ID:UEPdTU7e0
１日ぐらいとかいってるけど、長友のｲﾝﾃﾙ移籍なんて締め切り３分前に締結したんだが。
勝手な自己基準ほどｳｻﾞいものはない。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:20:18 ID:8Id54WI40
>>206
マスコミがそういう路線で盛り上げる可能性はある。
「苦悩を乗り越えブンデスに羽ばたいた不屈の侍！岡崎」
って感じで。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:20:33 ID:/ytZiJh10
>>207
うん、代理人の仕事をしてない俺たちでも
佃が一番悪いのはわかってるよ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:20:35 ID:4fubKSO20
ロベルト佃が悪役回避できる方法がマジで考え付かないな
選手とクラブの交渉を円滑に進めるための存在なのに
プロの仕事してないし
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:20:37 ID:B+GrDNPpO
岡崎にも非はあるよ
誤魔化そうとして往生際悪すぎだろ

ペナとして大五郎カットな
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:21:07 ID:Y58uThuE0
移籍は喜ばしい事だけどこのルール違反はどうなのって風に取れたんだけど
また同じような例が出た時泣き寝入りするよりかは答え出していた方が良かろう
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:21:11 ID:oVXH+yfN0
>>216
タナベもクラブと揉めまくりだからタナベじゃないだろｗ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:21:19 ID:P5v4Z7TH0
>>212
馬鹿つーか子供つーか
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:21:25 ID:XKxxmRmi0
>>221
これからは卑屈の侍だな！
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:21:30 ID:qsACsDaD0
>>212
清水が嫌いなのはよくわかったから、冷静になれよ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:21:55 ID:CX4+sAy80
>>211
瓦解とか崩壊とか

かっこいー
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:22:11 ID:S42K+BN0O
>>207
選手には誠実ｗな代理人として名高い田邊さん、こんばんは
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:22:37 ID:xuUEIrEV0
ボスマン判決以降、クラブにとっては従来の移籍金によるビジネスを行う事は難しくなった。
現在では、5年や6年という長期間の契約を結んで、残った契約を買い取ってもらう方法で実質的な移籍金を得ている。
逆に選手側では、移籍のハードルを低くするために長期の契約を結ばない者もいる。



満額請求する清水ってwwwww
そしてその清水をドヤ顔して擁護。。。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:22:38 ID:oVXH+yfN0
前から言われてる事だけど
ロベルト佃じゃなくてクロートが交渉してたらこんな事にならなかっただろうな。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:22:46 ID:Ykj5KpoY0
>ＦＩＦＡ　１５日に岡崎の出場許可へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/15/kiji/K20110215000246220.html

クラブ同士の交渉で
清水は６００万円弱賠償金＝早川号泣？
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:22:49 ID:SiJlX0350
>>185
だから過去の裁定で二重契約の場合
違約金払うは当然チームの1年間選手獲得禁止、本人数週間出場停止
代理人半年間業務停止が出てるんだよ
で、今回1日でも二重契約というのは事実だからどうなるかってこと
金払っても二重契約した事実は覆らないから制裁は下るよ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:23:13 ID:cRw+3vKw0
>>227
いやいや
こんな小さいことでゴネてる清水の経営陣が子供なんだよ
損して得取れって言葉を教えてあげたい

こいつらって損して損取ってるよねｗ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:23:17 ID:zNAR6QVsO
その昔、江川卓がドラフト前日に巨人と契約したときよりかは複雑ではないな。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:23:23 ID:3hd0hP5hP
二重契約と訴えられながらドイツでプレーしてるクジャチョルというチョンがいたような気がしたがｗ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:23:28 ID:DM9f8dKB0
遡って契約解除とか無理だよね？
それなら後から契約したシュツットガルトが認められないのは当然で、岡崎を1/31付けで獲得するの無理じゃね？
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:23:51 ID:ARtgsyVq0
>>205
お前がニートだろｗｗｗ
仕事してりゃ約束事が守られない場面なんていくらでもあるよ
いちいちそれに切れてたら何の仕事もできない
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:23:57 ID:SiJlX0350
>>207
佃煮にあったらお前は屑だと言ってやれｗ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:24:12 ID:OEItxXXn0
>>231
J戦力外のアジア移籍とかもやってるからまだましだろ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:24:47 ID:oVXH+yfN0
>>239
「遡って契約解除」←これは法律用語としておかしいから気にしたら負け。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:25:40 ID:S42K+BN0O
>>211
この岡崎の移籍がＯＫならアフリカなんて今以上に欧州のクラブに搾取されるね
そしてシュツは自分がこうされても文句は言えなくなる
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:25:52 ID:qsACsDaD0
>>238
あれはFIFAが臨時で許可出して、裁定待ち
おかざきもそうなるんじゃない？
>>237
ただこれ国際的な話だから
下手な判例作っちゃうと、とんでもないことになるかな
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:26:03 ID:oVXH+yfN0
いや、でもこの移籍は本当にいくらでも岡崎が移籍するやり方はいくらでもあったのに
ロベルト佃がよりにもよって最悪のやり方を選んで泥沼にはまってる感じだよな。
247 ： 【oppai:0】 ：2011/02/15(火) 19:25:46 ID:rXidmrU1P
撤退
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:26:20 ID:7Wv1USdS0
空気読んで契約書燃やせってのが現れた次は
空気読んで違約金減らせってか
清水はエスパーかなんかかよｗ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:26:33 ID:SiJlX0350
>>239
普通この場合話し合いで清水側に31日までに契約解除してもらうんだけど
佃煮とザキオカの阿呆が清水無視して放置して
シュツットガルトに勝手に逝っちゃった
そりゃ怒るだろｗ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:26:45 ID:lSpJfmY3O
この件を民事訴訟と同じ次元で語ってる奴はニワカ
清水が1/31以降も岡崎と 契約を続けているなら二重契約だが、
その日限りならば実質的に契約は無いに等しい状態にある
「シュツットガルトの行為が認められたら大問題」とか煽ってた馬鹿がいるけど、
契約切れを待つ事に何も問題は無い
清水側が実質的に契約切れ状態でありながら違約金を要求するのは常識はずれ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:27:01 ID:CT8HKVcRO
>>240
だからお前は会社でも使えんのだ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:27:08 ID:P5v4Z7TH0
>>236
もしお前の言うとおり岡崎のためを思って
ベンツですぐに出場できるようにするなら
代理人は清水に契約解除してくれって連絡すべき
1/31だろうが2/1だろうがどうせ清水残留の目は無いんだったら

だが代理人からもベンツからも連絡は無かったと
で勝手に出て行って2/1からベンツと契約しましたってなら
はいそうですか、ですむ話
それが1/31に契約しましただからすぐ試合出れます
って勝手に主張してるから
清水としてはそれはおかしいだろ、って話

Ｊばっか見てて海外のマーケットの期限とか
全然理解してないんだろうな
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:27:22 ID:aG5WGD+v0
二月一日契約厨はまだいるか？
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:27:35 ID:XKxxmRmi0
>>245
最悪移籍のシステム自体が変わっちゃうもんなｗ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:27:50 ID:tuuq6zOYO
>>232と>>236は

>>57読んでから批判してくれ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:28:10 ID:WEDKbfI9P
どうなるかねぇ〜ｗ
FIFAの裁定が楽しみすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:28:10 ID:UKlTZ+PTP
取り合えず二重契約は確定したわけだ
穏便に対処か制裁どっちだろうな
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:28:11 ID:4F0872lK0
２月１日からはドイツじゃ契約できないというのなら、
早い段階から清水と話し合えよ。
清水とは交渉も合意もせずに、岡崎側とコソコソ交渉を続け、
１月の最後に清水の知らないところで二重契約を結び、
あろうことか、後から清水に移籍証明書を要求し、無料で正式な移籍ということにしろとせまる。

下品なんだよ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:28:13 ID:SiJlX0350
>>250
だから契約切れ待って2月1日に契約してれば何も問題ない
でも2月1日だとシュツットガルトは都合わるいんだよ
だから揉めてんだよバカチン
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:29:12 ID:1neG/sPC0
>>218
いえ、このケースで移籍金を請求してるのは清水だけなので何の影響もありません。

更に言うと、1/31までの契約自体が無くなりそう。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:29:17 ID:4fubKSO20
>>246
フリー移籍させることしか頭になかったんだろうな
岡崎への年俸130万ユーロを守りきり、その先の報酬に目がくらんでたはず
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:29:20 ID:bVBmDVgx0
あれ？今日ＦＩＦＡから発表じゃなかったのか？
またマスコミにだまされたのか俺は。。。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:29:28 ID:P5v4Z7TH0
>>250
また馬鹿が来たよ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:29:43 ID:SiJlX0350
>>260
お前頭大丈夫か？
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:29:50 ID:qsACsDaD0
>>252
>代理人は清水に契約解除してくれって連絡すべき
そうそこなんだよねー
会社の新人研修でも報告連絡相談は基本ですと習うだろうに
なにやってんだろ、この代理人は…って感じだわ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:29:53 ID:SS6wH9ftO
>>250
自身のバカを露呈してますねｗｗｗ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:29:58 ID:7Wv1USdS0
>>253
お亡くなりになりました。
まぁ俺もシュツが2/1を主張してるんだから岡崎の登録含めてなんか裏道でもあるんじゃねぇの？
って思ってた口だから、あまりでかいこと言えんけどｗ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:30:04 ID:zNAR6QVsO
>>245
どのスポーツでも海外との選手契約って複雑だよなあ。
野球は今日本人選手の市場価値がピークを過ぎたので、岩隈なんかはメジャーと契約できなかった。
サッカーはW杯からアジア杯までで市場価値が右肩上がりになったから、その分強引な移籍もその内あるかなと思ってた矢先
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:30:11 ID:EXr2tBik0
代理人は交渉を肩代わりしてくれても責任までは代理してくれないだろｗ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:30:20 ID:b1nPT4z40
金を取ろうとする大人清水汚い！
欧州でレベル高いサッカーしようとする若者岡崎正しい！
これしか思考回路もってないのは完全にニート。

約束を守らない人はサッカー選手でもなんでも人として通用しないよ。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:30:32 ID:cRw+3vKw0
>>252
俺は代理人じゃねえからわからねえがさあ

もうさ、岡崎は清水なんかに残りたくはねえのに
契約切れて2月も半ばになろうかというのにまだゴネてるってアホ丸出しじゃんｗ
この期間に岡崎は試合に出られなくなったし
その期間清水になんか利益あったか？
経営者として完全に失格だよ

むしろシュツットガルトから損害賠償されるレベルｗ
FIFAの裁定は面白い結果になるだろうなあ
清水サポの阿鼻叫喚が楽しみ♪
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:30:45 ID:aG5WGD+v0
>>250
二月一日に契約するとどうやらドイツでも選手登録はできないらしい。
所属にはなれるが登録できないんじゃ、試合にはでられない。
というわけでシュツッガルトは一月三十一日に契約、選手登録しないといけなかったわけで。
しかも清水との契約解除はされていない。

ま、どっちが勝ってもいいんだが。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:30:55 ID:gL4IZX9k0
岡浪人でござる
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:31:12 ID:UEPdTU7e0
>>240
なるほど、その程度の相手とその程度の仕事しかしてないのな。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:31:25 ID:j0zYFihX0
>>262
FIFAの本部はまだ昼前じゃね？
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:31:26 ID:eYO9KkmyO
>>240
それは相手が金をくれるときだろバカ社員
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:31:29 ID:4fubKSO20
>>269
慎重に選んで解任しなければならないかもしれないというのは
常に頭に入れる必要はあるな
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:31:56 ID:SiJlX0350
>>272
とりあえず屑代理人の佃煮には厳しい裁定下ってほしいわｗ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:31:56 ID:yqQirpBP0
シュツットガルトと契約破談になっても清水と交渉すればいいやって事で
移籍金交渉しなかったとかだと岡崎側腹黒すぎるな
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:32:23 ID:SS6wH9ftO
そもそもFIFAが最初に貰えって言ってる時点で結果は決まってるのに本当にバカ共が多いのには驚くわｗｗｗ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:32:38 ID:zNAR6QVsO
とりあえず岡崎はもう戻っては来ないだろうから、変わりにレンタルで他の選手をシュツットから清水に移籍させればいいのでは？
そんで後々完全で
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:32:44 ID:UEPdTU7e0
>>250
シュツットさんの言い訳そのまんまだなｗ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:32:47 ID:SiJlX0350
>>279
結局代理人に任せてるからと
俺何も関係ないよみたいな面してるザキオカも相当黒い
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:34:00 ID:ARtgsyVq0
あのな今問題になってるのは二重契約がどうとかそんな事じゃない
清水が岡崎の足を引っ張るような事をしたかどうか？というその一点のみ
そこを履き違えるな
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:34:04 ID:SRspGi7P0
>>280
清水がどんな質問をFIFAにぶつけて、「貰え」といわれたのか不明。
そもそも、東スポソース。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:34:11 ID:UKlTZ+PTP
>>283
自分でサインして会見までしてるんだから
確信犯でしょ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:34:16 ID:WEDKbfI9P
ヨーロッパはまで昼くらいか。よっしゃあｗ+
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:34:20 ID:1neG/sPC0
>>264
他に移籍金請求してるクラブ教えてくれ

あと、海外志望の選手は警戒して1/31までの契約はしなくなるだろ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:34:39 ID:0A8/x40o0
>>281
残留争い真っ最中のシュツットガルトが要らなくて
清水には有用な選手がいるのか？
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:34:48 ID:P5v4Z7TH0
もう一回言うけど

清水＝金に汚い
ベンツ＝金に汚い
佃＝金に汚い
ザキオカ＝世間知らずなアホ

だが結局ルール破ったベンツと佃が悪い
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:34:59 ID:7LoXMZur0
>>144
根性が汚いのは契約を守らないほうだ
つまり岡崎と代理人
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:35:11 ID:HwgRl1fx0
>>218
移籍ルール改定して二年目だし
元々契約延長してもらえるだけの好条件を提示できないなら
海外や他所のＪクラブに逃げられるだけかと
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:35:22 ID:4F0872lK0
>>283
イメージよくしているつもりなのかね。
代理人はあくまで、本人の意志を実現するための存在に過ぎない。
責任も損害も全て岡崎に行くことは当たり前のことなんだけどね。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:35:33 ID:aG5WGD+v0
とりあえずスポ新の記事は、なにがソースかわからない飛ばしばかりということで。
それをもとにああだ、こうだというのも無駄なように思う。
ま、FIFAが裁定するでしょ、そのうち。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:35:44 ID:x/GoVdEbO
で、香川の負傷もお金制御するの？
ブンデス氏ね、調子乗るなっつの。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:35:45 ID:b1nPT4z40
シュツットガルトは移籍金払うくらいなら獲るつもりなかったんだろ？
それをどうしてもドイツ行きたい岡崎サイドが代理人とともに移籍金を踏み倒して移籍する方法を考えて
逃げ得移籍を強行。
岡崎にもなんらかのペナルティは下ってしかると思うけどな。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:35:46 ID:XKxxmRmi0
>>279
連絡絶つあたり、はなっから真っ黒だったと思うｗ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:35:48 ID:7Wv1USdS0
>>284
もうそのコピペ飽きた。他の考えてくれ。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:35:52 ID:SS6wH9ftO
>>284
またまたバカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:35:53 ID:HmAUs3vr0
>>284
岡崎が自分の足に引っかかって転んでるだけ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:36:02 ID:I4DQG8Gc0
前スレ>>716の線は、現時点でけっこう説得力あると思うな。
シュツットの強気な態度、清水シュツットの見解の食い違い、などの謎に答えられるし、
論拠も「たった1日で岡崎半年棒に振るの？」「クラブ間のいざこざで選手が出場機会を失うの？」
という現実感覚に一致する。

>>岡崎スレの良レス
491 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 03:53:20 ID:PPKH6La30
事前通知と1月31日の二重契約についてですが、
EU圏内ではボスマン裁定にしたがって
契約が半年を切った時点で事前通知はいりません。
二重契約もサッカー界の契約慣習上、1日2日の残り契約の状態では
登録手続き上問題にしません。

EU圏サッカー界の契約のルールや慣習をJに適用するな。
契約は契約で1日でも違約金を請求する権利はあるはずだ。
ごもっともです。主張する権利はあるのかもしれません。

ですが、上記の契約更新の見込みのないチームへの事前通知義務や
1、2日の残り契約日に極端に重要性を持たせる状態は
職業選択の自由を阻害するとしてサッカー選手の契約を超えたところで違法性があると考えられ、
事実、ブンデスリーガ（シュツットガルトではなく）はその点を問題視して提訴する方針のようです。
契約書面の有効性の土台になるコンセンサス自体を清水側は揺るがしているという主張ですね。

清水の思惑とは無関係に、なかなか深みのある問題になっていくかもしれません。
今後の展開が気になります。
>>

この線を基本に、
・清水は違約金を請求すればとれる。ただし残り1日程度なら、日割程度？の額。（清水の勝ち）
・清水の「日割程度？の額」という利益と、
　岡崎の「選手の職業選択自由」という利益を比較すれば、後者が優先される。
　ゆえに「日割程度の額」がネックとなり生じた二重契約状態は、「登録上は」問題なし。
　よって二重契約を根拠に、清水が移籍証明書発行を拒否したのは不当。（シュツット、というか岡崎の勝ち）
ってとこと予想
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:36:10 ID:gMXqh9Ck0
っていうかさ、岡崎が契約解除を清水に頼めばよかっただけで、
それすらしてないなら権利の上に寝てた岡崎の問題じゃない？
正しい方法がとれるのに、あえてしなかったんでしょ。
いくら選手を守ることが重要でも、岡崎の怠慢が原因じゃ守る理由にならないと思う。

実際は佃が悪いんだろうけど。佃の資格停止こないかな。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:36:22 ID:SiJlX0350
>>286
そりゃそうだなｗ

>>290
ザキオカ＝すべて知ってサインした極悪人
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:36:43 ID:xuUEIrEV0
>>218

いや、そもそも清水が異常
Jも海外も含めた普通のクラブは、契約が半年切れる前に契約更新する。
将来有望な移籍金望めそうな選手なら複数年契約、
選手が海外希望なら完全移籍のオプションつけてレンタルとかする。

契約が１ヶ月未満選手に移籍金を要求する事自体が異常

今回はさらに上回る一日、二日というからびっくりだwww
Jの選手契約の書類見ても、今回の清水のやってることは明らかにおかしい。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:36:49 ID:zNAR6QVsO
>>289
それ考えたら確かにいないかもｗ

ただ、和解する意味(するか知らんけど)で
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:36:49 ID:YokKJGwUO
清水オワタ
307 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/15(火) 19:36:54 ID:by5V6UpJ0
その程度の選手なら、移籍金が発生すると判った時点で岡崎を諦めればいいだけの話。
本当に岡崎が欲しいのなら、移籍金を下げてもらうなり交渉して獲得するでしょ。

１億５千万円の年俸を用意するくらいの選手なんだから、意思疎通がスムーズにいって
いたら、こんなにややこしい事態にはならない。代理人がちゃんと仕事してたかって話だ。


相手も佃に「ジャップは欧州様には逆らいません。違約金ゼロで取れますよ。お得ですよ。」
「浦和や広島も簡単に降参しましたから。」と騙されていた可能性もある。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:37:06 ID:p3UGRAe10
>>271
清水は事前に、FIFAに問い合わせて、
移籍金取れって言われる記事もあるしなぁ

この件に関しては、全ての記事が誰かの意図が混ざってる感じで、
誤報が多いから、何とも言えないけどね
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:37:05 ID:p0ImfCsBO
>>290
岡崎はシュツットがせこい事してるの知ってるから、清水には悪い事してるって言ってる。
成長させてくれた清水への恩義よりも、自分がこのチャンスを逃したくない気持ちを優先した。
岡崎がテレビ番組で話してるの見ても、天然バカなタイプには見えないよ。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:37:14 ID:4fubKSO20
まあ、でも岡崎クラスに年俸1億前後を提示できないＪクラブは
海外との競争に勝てないよなあ
やっぱり金満にならんとダメだな
健全経営を旨とするブンデスにもマネーゲームになったら基本負けるんだし
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:37:18 ID:Dhd97kDqP
>>284
二重契約が最大の問題だよ。
場合によっては世界中の移籍に関するルールがひっくり返ってしまうからな
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:37:55 ID:HwgRl1fx0
>>291
まあ連絡しとけば清水は金諦めて
契約解除しただけだったろうに
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:38:18 ID:M4+gI9IW0
壺クラブよ　恥を知れ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:38:33 ID:cRw+3vKw0
>>291
社会に出た事のない学生君にこれからの人生を生きていくうえでためになる格言をさずけよう

「契約（ルール）は破る為にある」
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:38:58 ID:SS6wH9ftO
>>284
恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:39:27 ID:GI5ORXNpO
契約延長しないなら半年ベンチ外で干す。それで移籍金０で出ていかれれば良いだろ
Jクラブって甘すぎだね。延長拒否られたら移籍金なんて取れないんだよ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:39:33 ID:0UTxpjuC0
一番のメシウマな結果ってどんな？
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:39:39 ID:1S1+cYEV0
>>288
>>57で書いたけど過去のケースでガンバと鹿島ね
後移籍金を減額、もしくは契約自体解除してもらう交渉がないまま契約期間内に移籍発表
だから清水は移籍金よこせと言ってる訳

はっきり言って佃のクソはJクラブ舐めすぎ
さすがにこれで折れるクラブはないと思う
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:40:10 ID:4fubKSO20
>>307
佃はフリーじゃなくなって年俸130万ユーロの提示が下がったり手を引かれたら
困るという感じで焦ってた姿が容易に想像ができる
基本的にフリー移籍って競争になるぶん選手への年俸が手厚くなるし
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:40:19 ID:SS6wH9ftO
>>284
息してる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:40:45 ID:HwgRl1fx0
>>316
まあシーズン終了ギリギリまで契約の交渉せずに
いきなりゼロ円契約提示するクラブもあるから
お互い様ではある
322 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/15(火) 19:40:58 ID:by5V6UpJ0
問題は、シュッツトガルトがこれ↓を実行しなかったこと。

『「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
　期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている』

結果違約金がゼロでも合意は合意。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:41:21 ID:SiJlX0350
>>301
Jから欧州への1月契約切れでの移籍は
過去移籍金を払ってるケースも存在するから
交渉のテーブルには着くべきだったな
契約切れ狙って交渉すらつかなかったシュツットガルトの意見が通るかな？

>>304
あほか過去の例で1月中に契約切れる選手に
移籍金発生して払ってるケースがあるんだよ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:41:48 ID:hTilCDBRO
>>288
無いよ｡そんなクラブはない
そもそも相手が交渉の席に着いてないという時点で前代未聞
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:41:56 ID:b1nPT4z40
ほうれんそうがきほん
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:41:58 ID:fWAioW+90
清水ちっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:42:23 ID:XJXUZJYn0
>>317
シュツ、岡崎、清水が代理人を訴える
FIFA代理人追放
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:42:30 ID:p3UGRAe10
そもそも、なんでこんなギリギリで駆け込み移籍したんだかな

他の海外移籍希望選手は、もっと前にキレイに決まってたけど
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:42:37 ID:SiJlX0350
>>324
>>57が読めないのか？三国人には
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:42:38 ID:1neG/sPC0
>>318
それ、まだＪが契約切れ＝フリーになる前で海外移籍もグレーな時期じゃん

それと>>218を否定しただけで佃が糞なことについては異論は無い
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:42:43 ID:x/GoVdEbO
つか清水もここまで主張せざるを得ない信義的な理由あると思うがね。
今更移籍そのものやお金はいいでしょ。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:42:55 ID:CT8HKVcRO
>>284
自分がしたこと棚に置いて夢だの何だの言っておけば被害者になれるんだったら岡崎は楽だな
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:43:00 ID:zdDzt6Ar0
山形所属だったら
山形擁護で溢れたんでないか
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:43:18 ID:9wICT1EgO
>>314

君なんでそんなに必死なの？
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:43:32 ID:ad0FbmCm0
>>53
なるほどな
それなら海外への0円移籍も活発になるわけだ
カレンって代理人つけてたの？
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:43:38 ID:w2zUoOf+O
このケースは非常に稀だから他の移籍には影響力ほとんどないだろ
シュツットガルトも時差契約で行けるんじゃないかと思ってたって言えばいいだけ
契約が一ヶ月とか一年被ってるっていう悪質なケースとは違うよ
だからFIFAは別にいいよ、でも今回だけねって判断を下すと思う

そもそもFIFAが金払えって言ったのは本当かもわからないし(ソースがない)、
もし事前にFIFAが回答してたらそれは清水が一切交渉を知らなかったっていってるのが嘘になる
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:43:40 ID:H1H4K8MF0
>>334
レス貰えるから
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:43:53 ID:SiJlX0350
>>328
シュツットガルトと佃煮が金に汚いから
当然ザキオカは焦って移籍しか頭になかったｗ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:44:03 ID:7Wv1USdS0
>>328
普通に解釈すればアジアカップやらなんやらで日程が詰まってた
悪意をこめればたった一日ｗｗｗをやりたかったから、かな
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:44:19 ID:SRspGi7P0
>>311
それほどひっくり返らないと予想
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:44:21 ID:SS6wH9ftO
>>284
アナタバカにされてますよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:44:26 ID:cRw+3vKw0
これまでもFIFAの裁定は「選手の意思が尊重」される判決となっている

岡崎は清水とは契約しない→事実上契約切れ
他クラブと交渉する事もなんの問題も無し
清水に通知する義務もない

よって清水完全敗北決定ｗ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:44:34 ID:F3nAO2cq0
>>338
金に汚いのは清水も一緒だろ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:44:39 ID:P5v4Z7TH0
>>328
アジアカップぎりぎりまでやってたのもあるなｗ
佃にまかせっきりだった
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:45:00 ID:hSQbvNtsO
少なくとも今後佃に仕事頼む奴がいなくなるのは確かだな。
悪名広がりすぎ。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:45:06 ID:H1H4K8MF0
>>342
通知する義務はクラブが負ってるんだよ
347 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/15(火) 19:45:56 ID:by5V6UpJ0
>>310
違約金がちゃんと取れるようになると、Ｊリーグの選手に回す年俸も余裕ができて、
複数年契約もし易くなるという好循環が生まれるんだけどね

今の欧州との不平等条約みたいな状況は一刻も早く解消すべき。
　（これは安易に0円移籍を許した浦和や広島にも罪がある）

今の時点で言えることは、判定がどうあれ、清水はよく声を上げてくれたってことかな。
このまま欧州勢にＪクラブが舐められっぱなしだと、日本のサッカー界にとって良くない。


348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:45:58 ID:SiJlX0350
>>343
清水の場合は最後は意地だけだろ
金に関しては相手側が交渉してきたら幾らでも下げる用意はあったと言ってるし
でも佃煮とシュツットガルトは完全に無視して契約切れ狙ったと
で、清水は激怒して満額要求
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:46:26 ID:ZDpBWgb50
>>333
それはある
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:46:32 ID:1S1+cYEV0
>>330
いや、移籍係数ってのは国内移籍限定だったはず
ナカタコは結局0円でマルセイユ行ったから
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:46:52 ID:4fubKSO20
何度もレスしてるが佃自体は岡崎の年俸守ることしか頭になかっただろう
もっといえば岡崎自体を守るのではなく、年俸から出る手数料等の報酬にしか
目がいってなかったｗ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:47:13 ID:I4DQG8Gc0
>>323
基本的に同意
岡崎やシュツットには、二重契約違反についての賠償金みたいなのは、別途加算されるべきと思う
ただ「二重契約違反」は、何だかんだいったって実質的には大した額の話じゃないんで、
向こうじゃ「職業選択の自由」と較べたら軽いんじゃないか、って言いたかった
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:47:56 ID:HwgRl1fx0
>>347
そもそも契約が1〜2年位残ってる位から
良い条件提示して契約更新していく癖つけないとね。
資金力ないクラブはとっとと選手売れるときに売れってなる
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:48:16 ID:eYO9KkmyO
>>343
正当な主張を覆して利他に走る企業があると思ってんの？
だからニートとかお花畑とかいわれんだよ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:48:22 ID:XJXUZJYn0
>>351
選手を守るとか考えてたら
ちゃんと交渉やってる
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:48:25 ID:BE4P4Md70
>>352
二重契約違反は重いんでねーの？
詳しくは知らんが選手獲得1年禁止とか
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:48:35 ID:hSQbvNtsO
>>342
そんなところ争点になってないだろ。記事読んだことあるの？
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:48:41 ID:Txq6tOCpO
２重契約を自己申告したの？
馬鹿じゃね？
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:48:58 ID:eX0fLzg0O
>>328
怪我があったら大変だからアジアカップの終わりまで待っただけだろ？
長友も怪我したらインテルには行けなかったし、香川も移籍が無くなった
シュツットガルトにはだいぶ前から移籍濃厚って話だったから後はサインとメディカルチェックだけって状態だったんだろうね
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:49:04 ID:IFjs5WIM0
佃が代理の報酬をそのまま清水に渡して手打ちでみんな笑顔
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:49:06 ID:SiJlX0350
>>352
そりゃザキオカは最終的にシュツットガルトで試合には出られるだろう
ただ過去のFIFAの二重契約裁定だとシュツットガルトの1年間選手獲得禁止
ザキオカの6週間出場停止、佃煮の半年間業務停止が待ってるよと
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:49:07 ID:w2zUoOf+O
>>292
今は海外の方が報酬もレベルも高いんだから行きたがるのはしょうがなくね？
契約延長をしない事によるリスクは選手側の方が大きいし
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:49:10 ID:GOSohYXd0
>>307
岡崎の海外移籍金は、国内移籍金の三分の一に設定しハードルを下げて、
去年の夏には代理人と会長の間で「１月の末は無い、夏ですね」という話はできてたそうだ。（一昨日の記者会見)
ま、口約束だが、それはそれで１月末に移籍させるなら、前倒しにはなりますがと言って、
正式オファー・両クラブ間移籍交渉の差配・清水側が解除＆ブンデス登録の手順をとって、
清水・シュツ・岡崎と頻繁に連絡を取って進めて行けば、全く何の問題もなかった。



まわりの人間が海外行くからと言ったかわからないが、岡崎に対して、
送り出す側と受け取る側と岡崎自身が一番良い形になるのは夏だ、
正式オファーで岡崎を高く評価
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:49:16 ID:SNkuqdT00
0円で移籍させると文句を言われ。
移籍金を取れる契約をすると文句を言われ。
Jのチームは本当に大変だな。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:49:18 ID:/ytZiJh10
>>347
＞これは安易に0円移籍を許した浦和や広島にも罪がある
いやこれはおかしいだろ
他クラブがベストと判断した移籍に文句つけるのは筋違い
366 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/15(火) 19:49:35 ID:by5V6UpJ0
>>351
岡崎自体はそんなに年俸には拘ってないだろうからな。欧州にチャレンジできさえすれば。
もし、岡崎が事情を把握してれば、清水に違約金を払ってもらえるように、相手にお願い
するくらいのことは出来なかったとは思う。

１億五千万円の５年契約を１億４千万円にして、５千万円は清水に残すとかさ。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:49:48 ID:xuUEIrEV0
>>302
＞っていうかさ、岡崎が契約解除を清水に頼めばよかっただけで、
＞それすらしてないなら権利の上に寝てた岡崎の問題じゃない？

清水は、その一日で１００万ユーロむさぼれると本気で考えている輩だぜ。
もし契約解除を頼んでも、素直にうんって言う訳ないじゃないかw

何回か会ったり話して、清水の素性が見えたんじゃない。
たまにいるし、この人話し手も無駄って奴
清水の内外問わず悶着起こしてる所見ると、問題は清水にあると思うわ

シュじゃなくて、ブンデスが動いてるからね、向こうはよほど正当性があるんじゃないかな。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:50:10 ID:cRw+3vKw0
選手だって「モノ」じゃないんだからさ
世界的にみれば移籍は選手の自由意志
清水は選手を自分の所有物だと思ってるから駄目なんだよ
青筋立てて「二重契約だ」とか「賠償金だ」とかわけのわからん子供じみた事いってると
世界から干されるよ
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:50:13 ID:HYzLeRoB0
というか清水は主力がほぼ入れ替えとかとかさなって
フロントがアホに見えるわｗ

清水はいったいどうしたいんだ？
年俸を３６５でわったくらいの日給返してほしいのか？
なんかもう清水には悪い印象しか持ち得ないな
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:50:25 ID:qsACsDaD0
>>268
ただ野球とは違い、FIFAという統括している組織があるから
まだましとは思うかな
この裁定による影響がどれほどかわかった上でするだろうし
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:50:44 ID:7VSGVGjO0
31日に間に合わせたいなら最初から多少の金払ってルール通りに獲れば良かったのにな
実態は2月1日の契約で、31日の契約ってのは登録のためだけの表向きだからおｋ、なんて通らないだろ

>>351
そうだろうな、自分の取り分のことしか頭になさそうなやり方だ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:51:01 ID:YpQGbR5NO
31日に契約した事を認めたならシュツットガルト負け確定じゃないか
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:51:07 ID:oVXH+yfN0
>>367
違う

清水は岡崎側と交渉しようとしてたが
ロベルト佃と岡崎が清水の連絡をことごとく拒否した。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:51:15 ID:jvWWhK6s0
契約残り日数の長さとか問題でないと思うがな。清水側としては３１日付けでサインすることを認知してなかったんだし。
たとえばそれ以前１月中旬にサインしてたら変わるような裁定がでたら矛盾してしまうと思う。
１月２日以降は実質的にフリーというのが認められれば（多分認められると思うけど）シュツットの勝ちだろう。
だが、そうであるのにギリギリでサインを行ったシュツット側も何かしら後ろめたさがあったように感じられる
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:51:29 ID:SiJlX0350
>>367
だからそりゃ交渉しだいで値段下げるよ
ザキオカ側が真っ黒なのは一切交渉しなかったこと
で、清水もブチ切れて引くに引けない状態になったと
完全に交渉が仕事の佃煮が悪い
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:51:42 ID:I4DQG8Gc0
>>356
残り1日の場合の二重契約違反、の場合
レアケースでソースは無理っぽいが。なのであくまで予想
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:51:56 ID:5Md7iaVx0
アジアカップ中はゲームに集中して欲しいということで黙っているのもわかるけど、
アジアカップ後ただちに、
「正式な通知すらない、違約金の交渉すらない。このままじゃ移籍を認めることはできない！」
と清水は今のテンションでなぜ問題にしなかったのかわからない。

長友のインテルがらみでFC東京にそれなりの金額が・・・を見てと邪推したくもなる経緯だわ。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:52:52 ID:MDiI6h9J0
辞めるバイトの給料じゃあるまいし
日割りなんつーアホな考えが出てくる事自体がレベル低すぎ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:53:10 ID:ARtgsyVq0
清水劣勢がハッキリしてきたせいか清水擁護派の勢いが目に見えて弱くなってきたなｗｗｗ
たかが一日の二重契約などたいした問題でもないしシュツットの圧勝だろ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:53:12 ID:HwgRl1fx0
>>356
残り一日で契約更新の意思がない場合
実質無効扱いになりそうな気がしないでもない。
まあ裁定待ちだね
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:53:16 ID:MGIpgScC0
代理人の思惑としてはフリー移籍にして年俸を釣り上げることによって
報酬を多く貰おうとしたってこと？
んで清水を無視して強引にシュツットと契約したと。
こいつが一番最悪な守銭奴じゃねーか
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:53:22 ID:1neG/sPC0
>>350
0円ってはっきり決まってた訳じゃないからグレーと書いてみた。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:53:22 ID:oVXH+yfN0
>>377
清水が連絡とろうとしてるのにとれなかった記事とか
岡崎が会見した後に「違法な契約じゃないといいんだが」って事を言ってる記事はあった。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:53:23 ID:4fubKSO20
>>366
岡崎は130万ユーロのうち50万ユーロを移籍金に回してもＯＫしたと思うよ
清水から9000万前後の年俸もらえる望みはないから
それでも3600万からすれば2.5倍になるわけで

でも、それだと佃の報酬減るから130万ユーロに拘ったんだろうし
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:53:23 ID:dpUtZnAL0
昨日連れと2人で飲んだ時、会計でどちらがどれだけ出すか揉めて
「いいからお前はさっさと20万受け取って500万払えよカスｗｗｗｗｗｗ」
「ちょｗｗｗなんつーオミズｗｗｗｗｗパネェｗｗｗｗ」
とかいう会話が普通に成り立っていた自分達はバカだったな。
それまでサッカーの話なんて1度もしなかったのに。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:53:32 ID:B+GrDNPpO
岡崎も佃もバカだなぁ

岡崎「清水さん、1000万払うんで挑戦させて下さい！」
清水「ぐぬぬ…」

で余裕だろ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:53:35 ID:GTMXX2JE0
>>57
なんでこんな出鱈目しんじてんの？
本当あほばっか
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:53:46 ID:slXZ+ZHq0
岡崎が移籍のために動いてなくて、ただ逃げただけなら、
ブンデスだって守りようがないと思うんだけど。
岡崎が出来る限りやったけど収拾がつかないならともかくさ。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:54:07 ID:emIJWMf50
ぶっちゃけこれって、清水になんの利益も無いって最初からわかってたはずだよね
どうせ残り１日の契約じゃたいした移籍金取れなそうなのに、大金要求する銭ゲバっぷりも晒しちゃったし
こんなブラッククラブから強豪に脱出できて、本田とか藤本は良かったんじゃないの
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:54:12 ID:ERWrOMbI0
岡崎しねよ、戻ってくんな
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:54:22 ID:ZDpBWgb50
>>378
裁判になるとそれが目安になるから仕方ない
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:54:25 ID:LG9Sazym0
会社員に置き換えれば、
前の会社にまだ在籍してるときに次の会社に入社してるんだもんな
ねーよ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:54:29 ID:1neG/sPC0
>>364
長期契約の途中で移籍金貰うのは誰も文句言わないぞ。
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:54:39 ID:oVXH+yfN0
残り１日だからとか言ってる奴は契約の重みを少しは考えろ。

解除する場合は「合意」解除だから
当事者が合意したら１０兆円でもいいんだからな。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:55:23 ID:SiJlX0350
>>376
1日でも契約は有効だからな
それをどうFIFAが取るかだな
いい加減な裁定くだしてしまうとシュツットガルトみたいなことして
相手と交渉しないでせこいことしてやろうと思うヤカラがどんどん増えて
悪徳代理人の天下さらになるからFIFAもおいそれと適当な裁定は下せないからな

>>380
そうなると露骨で悪質な契約切れ待ち交渉が横行するようになるから
FIFAも放置はできない
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:55:44 ID:CT8HKVcRO
>>314
早く中二病治せ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:56:12 ID:MDiI6h9J0
>>391
だからそれは普通の会社なりバイトなりの話だろ？
何の為に違約金ってもんが設定してあんのかって話だ

いやまぁ、してあったのかどうかは知らんけど
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:56:12 ID:1S1+cYEV0
>>377
代理人に連絡とれず
岡崎にアジアカップ終わったら一回帰って来いと言ったら協会手配の飛行機でドイツに行ってしまったと
でそのまま30日に移籍発表

で岡崎は清水との契約が切れた2月になってからクラブハウスに挨拶と。

清水サポは岡崎を叩かないけど本人もなぁ
まぁ佃にそそのかされてるんだろうけど
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:56:13 ID:OHOOexXiO
清水擁護してる奴ってバカなの？論点が違ってるんだよ
規則が契約がって制限速度オーバーしてる車全部取り締まるのか？法律板にでも行ってやれよ

ガンバや広島は同じケースで槙野や安田をゼロ円で送り出してる
クラブに長年貢献した選手の顔に泥を塗る誰の得にもならない行為をしてるのが清水
FIFAに問い合わせかけて移籍金取る為に話をおおごとにしやがってアホか？
契約を逆手にとった清水の主張が正当だとされたとしてJからの海外移籍に良い影響があるとでも？
岡崎のキャリアに傷をつけ勢いづいてる海外移籍の流れを止めかねない愚行

有望な若手は誰も清水に行こうとは思わないだろう

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:56:18 ID:b1nPT4z40
>>367
お前はアホ
カネが欲しいとかじゃないんだよここまできたら
カネで払って欲しいのは正当な、不利でない権利
内緒で選手逃がされて泣き寝入りなんてできないさ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:56:24 ID:YAGluk6i0
この岡崎の高額年俸は裏がある。

シュツットガルト側は代表ＦＷで数億ぐらいは掛かるだろうなって
思ってるとこを佃が1億5千万で買えると売り込んだ。

そのカラクリは0円で移籍させといてその分を岡崎の年俸を高額にし
自分の手数料を多くせしめる為に仕組んだ事。

もし移籍に1億かかるのならシュツットガルト側は岡崎の年俸5千万で
清水に払っても良かった。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:56:31 ID:HYzLeRoB0
契約切れ交渉っていってもクラブ側がプロテクトかければいいだけじゃん


プロテクトの応じないなら干せばいいだけ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:56:41 ID:P5v4Z7TH0
>>377
ＦＣ東京→チェゼーナ→インテル
の話と今回のは全く別だから比較にならない

ただ清水のやり方としてザキオカに
チャンスがあればレンタルでも海外に行かせてやるとか言ってれば
素直に契約延長してただろうな
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:56:56 ID:UKlTZ+PTP
>>377
アジア杯が終わった直後に話し合う時間を清水は取ろうとした
岡崎は何故か協会が手配した飛行機で契約して帰って来た
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:56:57 ID:4fubKSO20
>>381
代理人の強引な年俸釣りあげはどこの国でも問題になってるからな
ルーニーの年俸アップもファーガソンに不満を持ったのを利用した
代理人の暗躍が指摘されたような気がするし
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:57:08 ID:oVXH+yfN0
残り１日だったら実質無効！！
↓
じゃあ２日だったらどうするの？、実質無効とする期間は何日からになるの？

と問題が広がっていくのもわからん人がおおいようだけど。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:57:12 ID:cRw+3vKw0
>>394
だからさあ
ガキじゃないんだからさｗ

選手はモノじゃないんだよ
もう契約更新の意思がまったくない岡崎に残り1日の契約期間になんの意味があるんだ？
FIFAの判定出ればわかるけど何の意味もないよ

ゴネてる清水がアホなだけ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:57:18 ID:hTilCDBRO
それに裁判じゃなくてｻｯｶｰ業界的にどうなのよ?
って話だからな


それこそ違約金を日割りなんかされて
それがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになると有名クラブでも潰れかねないw
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:57:24 ID:8bvykXUD0
清水の嫌がらせか
岡崎かわいそう
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:57:27 ID:eYO9KkmyO
しかし日本人がこのケースで日本が悪くて外国が正しいとか思わんわな
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:57:45 ID:ML2QFfUhO
今回の件が今後招くのは海外志向が強い選手と代表クラスの契約期間の今以上の変化
単年契約で欧州規準の雀の涙の給料しか払わないのに欧州との移籍期限のズレで実質１年半も縛られてる無法を選手が受諾しなくなる
才能溢れる選手は全員１月半ばまでの契約しか結ばずフリーで海外に選手垂れ流しになるよ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:57:46 ID:TA3eUME40
>>384
清水と岡崎が契約解消するに当たって
10兆円発生させる理屈を教えて。

岡崎の行動によって清水に10兆円の損害を与えるの？
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:58:04 ID:MhdIHZx70
FIFAのウルトラCがくるな
「欧州の慣例を正式ルールにします」
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:58:06 ID:SiJlX0350
>>402
だから今回清水は1月中の証明書出すのを拒んで
ザキオカにことの重大さを認識させてるんだろｗ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:58:13 ID:m0KA0xZSO
佃の謝罪マダー？
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:58:16 ID:5Md7iaVx0
>>398
> 代理人に連絡とれず
> 岡崎にアジアカップ終わったら一回帰って来いと言ったら協会手配の飛行機でドイツに行ってしまった

だからその時点で今と同じような主張をなぜ声高にしなかったの？と言ってるだけ。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:58:21 ID:GTMXX2JE0
>>406
そんな風になると考えるのがアホの証拠なんだけどねｗ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:58:27 ID:oVXH+yfN0
>>407
契約の重みすらわかってないガキはお前だろ。

おまえはNGな。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:58:30 ID:YAGluk6i0
>>399
話し合いしてそいつらは0円移籍してんだろ。
所属チーム無視するから自業自得だバカ。

経歴に自分で傷つけてるんだろ。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:59:00 ID:NqfI4kP20

2重契約ということはどちらか一方の債務が債務不履行になるってことだろ。
移籍会見を１／３１以前にやってしまったんだし。
債務不履行だから違約金が発生するでしょ。
契約に違約金が1億円と記載されてる。
だから、岡崎は清水に1億円支払わないといけないだろ。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:59:10 ID:tuuq6zOYO
>>387
デタラメ？知りたいから説明よろしく
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:59:17 ID:GTMXX2JE0
>>418
現実の重みをしろうなｗ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:59:24 ID:W+aKbs5p0
ＦＩＦＡ　１５日に岡崎の出場許可へ
　日本サッカー協会の田嶋副会長は１４日、シュツットガルトのＦＷ岡崎の移籍トラブルに関し、
ＦＩＦＡが１５日に裁定を下し、岡崎の出場登録の許可が下りる可能性が高いことを明かした。

　過去の慣例からもＦＩＦＡが「ＮＯ」の裁定を下す可能性は低く、許可が下りれば、国際移籍証明書の有無に関係なく試合出場が可能となり、
岡崎のデビュー戦は１７日の欧州リーグ・ベンフィカ戦となりそうだ。
また同副会長は「選手には許可が下りるが、クラブ間の紛争は継続して行われる」と説明。
清水側が移籍経緯の中でシュツットガルトに２件のＦＩＦＡ規約違反があったとして提訴した件は、クラブ同士で争われる。

[ 2011年2月15日 06:00 ]

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:59:27 ID:SiJlX0350
>>406
それにそんなことしてたら
契約切れ待ちばっかりになってさらに大きな問題が起こるから
FIFAも日数関係なく二重契約に対する処罰は厳重にすると思うよ
ここで見逃す判例だすと後が酷いことになるからな
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 19:59:36 ID:HYzLeRoB0
>>406
子供かよｗ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:00:02 ID:d/qKvVd9Q
選手の未来だなんだうるさいバカが定期的に湧いてるけど、
Ｊのクラブってのは必ず選手の未来の為に犠牲にならなきゃいけないって規則でもあんのか。
クラブだって遊びでやってる訳じゃないんだろ？
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:00:03 ID:cRw+3vKw0
>>418
契約より「選手の意思」であり「職業選択の自由」なんですよ
要は人権＞＞＞＞契約
世界中どこだってそう

それが守られてないのは北朝鮮ぐらいかなあｗ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:00:03 ID:Ijaunciz0
>>65
パパン好きってことは結構いい歳だろ。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:00:03 ID:xuUEIrEV0
>>375
＞だからそりゃ交渉しだいで値段下げるよ
＞ザキオカ側が真っ黒なのは一切交渉しなかったこと

だから、Jなら移籍金発生しないでしょ。
１２月３１日からフリー移籍選手とみなされるでしょ。
岡崎からしたら何のために、契約更改しなかったかってこと。
契約が終了するまで待った訳でしょ。

フリー移籍に見なされるはずが、そこで移籍金むさぼろうとしてる清水がオカシイ

清水は移籍金が欲しかったら、契約更改して複数年、
最低でも６ヶ月以上岡崎の雇用を保証する環境を整えるべき。
それができなかったのは、清水の力がないんだよ。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:00:10 ID:SnajHQls0
こんな小汚い駆け引き代表FWの未来を潰すつもりかよ。
Jの父が泣いてるぞ。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:00:20 ID:0UTxpjuC0
日本も欧州とすべて同じにすればいい
ガラパゴスだから問題がおこる
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:00:27 ID:jvWWhK6s0
清水と３１日に移籍しようということに決めました。っていうのなら１日と言う時間を測りにかけることができると思うけど
そうでないなら期間内か期間外しかないと思う
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:00:29 ID:PeikEG440
日本時間の31日までで清水との契約が終わってドイツ時間の31日から契約したなら問題なし
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:00:58 ID:WT4HYBxtO
>>352
細部をつつくが、「職業選択の自由」は清水も妨げてないぞ。
職業サッカー選手。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:00:58 ID:6sfa0XziP
今回の問題は契約の実態にある
清水と岡崎の契約は1/31までしかないにも関わらず1/31という日を抑えることによって　
本来清水とは関係の無い2/1以降の岡崎の動向にまで影響を及ぼしてしまうことにある
清水はそのことを利用して多額の移籍金をとろうとした
契約の実質を考えた場合こんな不公正なことは許されべきはないし
選手の権利は守られなければらないとFIFAは考えるだろう
それは飼い殺し禁止を防止するために設定された17条や18条3項の趣旨を考えても明らか
岡崎がドイツがプレーできるし
清水が請求してる額は年俸の日割×残りの契約日以上は認められることないだろうね
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:00:58 ID:SiJlX0350
>>429
J移籍じゃないのに馬鹿かね君は
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:01:03 ID:1neG/sPC0
>>431
犬飼さん乙ｗ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:01:20 ID:P5v4Z7TH0
>>429
フリー選手とみなされるのは2月1日からなんだが
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:01:23 ID:NSsneJCE0
しかし、代理人も馬鹿だよな。
ちゃんと交渉してれば、こんな簡単なフロントなかったろうに。
DSP出入り禁止でチャンスだったのに。
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:01:28 ID:1S1+cYEV0
>>416
その時点じゃ岡崎が2月1日からシュツットガルトと契約って可能性がある
夏まで練習生っていうケースで
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:01:36 ID:zU729wm20
>>416
する必要がない
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:01:36 ID:rWvNL3KNO
>>425
普通の考え方じゃね？
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:01:40 ID:9s2Fe3H/0
これの続報まだ？いつごろになりそうなの？

しかしシュツットガルドは頭おかしいな…。
契約に関して全くエスパルスと合意も出来てないのに獲得発表&登録とか、馬鹿にしているとしか思えん…。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:01:58 ID:SiJlX0350
>>435
プレイできるけど
二重契約の事実はのこるから
それに対する処罰は下るよ
数週間の出場停止
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:01:59 ID:D4hnHi1A0
大げさに言ってる奴おおいけど、ひっくり返るとか瓦解とかオーバーすぎて笑える

適当な所に落ち着いて終わりだと思うがね
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:02:03 ID:b1nPT4z40
田嶋の発言になんか重みあるの？
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:02:13 ID:oVXH+yfN0
>>425
法律のことをよくわかってないみたいだけど
まず契約期間ってのは契約の超重要な要素で一日ずらすとかそういうことができるもんじゃないんだよ。

あと実質と言う場合は、きちんと基準とその基準の根拠が必要になる。
１日なら実質無効というなら、何日からなら無効となるのか基準とその根拠を言わないといけない。

そもそも契約期間が１日残ってても実質無効というのがありえないんだけど
実質無効といいたいなら、基準と根拠を言ってみろという話になる。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:02:16 ID:tAQmCsVV0
>>401
しかも、2部に落ちた後は飼い殺し
お涙頂戴＞JFAはJチーム(おそらく神戸)
に買い取りを打診

複数年で年俸が高額なので
多額の移籍金発生＞ベンツウハウハ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:02:20 ID:GTMXX2JE0
>>435
正解！！

しかしこのアホ共なんとかしろよ
契約の重み！！！（ｷﾘｯ　とかもうね酷すぎるね
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:02:24 ID:p3UGRAe10
>>416
2/1以降の契約をしてる可能性もあったからだろうな
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:02:41 ID:W+aKbs5p0

FIFA裁定まだか？？？？？？
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:02:42 ID:ZDpBWgb50
>>426
FIFAは選手側に重大な過失がないがある場合を除いては、クラブより選手の意思を尊重する
今回の件で岡崎に重大な過失があるかどうかは勝手に判断してくれ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:02:53 ID:P5v4Z7TH0
>>435
また欧州のマーケットの期限をわかってない馬鹿が来ました
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:03:10 ID:HwgRl1fx0
>>401
億の金がかかるなら多分オファーないだろう。
でも岡崎は清水との長期の契約もないのでレンタルで移籍するとも考えられない。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:03:11 ID:HYzLeRoB0
まあサッカー選手という職業と
１月というオフシーズンの一日という状況を考えれば
清水はたいして金とれないだろうなあ


というかなんでこんな揉めるのかが理解できないわ
清水のフロント大丈夫か？
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:03:45 ID:MDiI6h9J0
例えば一般の会社とかだと
辞めるときに「数年間は同業他社への転職を禁ずる」とかって誓約書書いたりするけど
今、職業選択の自由() って言ってる連中は
これを書かせる会社も叩くんだな？
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:03:46 ID:YpQGbR5NO
>>427
岡崎は試合に出られるようにしてくれるだろうが、シュツットガルトには二重契約の罰則が来るだろう
契約解除の手続き無視したのがはっきりしたから
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:03:58 ID:zU729wm20
>>425
そうならないために結ぶのが契約
だけどなんか数日ならいいんだ！とかいう変な人が多いからねこのスレ

>>427
人権を合法的に縛るのが契約なんだけどな
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:04:11 ID:jBy18DOX0
で、清水は１億五千万円で岡崎雇う気があるんか？
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:04:31 ID:NqfI4kP20
>>435
日割りになるはずないだろ。
1日なら日割りになるのか？2日なら？1週間なら？1ヶ月なら？
日割りで現契約無視して獲得できるなら、宇佐美は真っ先に引き抜かれるぞ。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:04:45 ID:b1nPT4z40
>>435
子供は無理するなよ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:04:46 ID:JS2W6fJx0
レンタルDVDに例えると7泊8日で借りた90分映画DVD(岡崎)の扱いで

俺(清水)「あと2時間で返却期限か。90分で見てから返しに行っても間に合うな」
レンタル店(佃)「新しい客(シュツットガルト)が今すぐ見たいって行ってるから返せ。もう貸し出し手続きはした」
俺「え? あと2時間は俺に所有権あるだろ。金払ったんだぞ！」
外野(ネット)「たかが2時間くらいでがたがた言うな。なんなら残り2時間分の金返してもらえよ?　 10円くらいだけどなw 」

こんな感じ?




463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:05:01 ID:4fubKSO20
>>452
代理人に重大な過失があるという証拠が出てきかねん状況ではあるね
となると岡崎にも選択した責任があるからね
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:05:06 ID:eYO9KkmyO
清水がいつ多額の移籍金を取ろうとしたんだよ
ソースは？
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:05:12 ID:ZDpBWgb50
>>456
論点ズラしてまでチョンパルスの擁護がしたいのか…
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:05:21 ID:oVXH+yfN0
シュツットガルトと代理人ロベルト佃は二重契約で制裁がくるのは確実っぽいなぁ。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:05:30 ID:se9k64Gu0
>>416
一応1月に入ってから移籍金はちゃんと出せと言って記事になってるぞ
ソースは東スポ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:05:37 ID:3E24UGjZ0
http://www.youtube.com/watch?v=VZuHSR1QO7o
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:05:40 ID:Cw3OnTIr0
super_88_on
FIFA裁定でました。移籍金の大幅な減額を指示した模様です。シュツットガルトからの賠償金の提訴は継続して審議とのこと。清水社長はノーコメントで先程JFAハウスは去りました。
2分前 Echofonから
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:04 ID:SiJlX0350
>>463
そうなると数週間出場停止だな
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:08 ID:GTMXX2JE0
>>462
レンタルに例えると1年返し忘れたから契約通り百万円払え！！！！

って話だ
そんな契約は結んでいても無効だから
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:12 ID:HwgRl1fx0
>>456
サッカーの場合、
ビジネスに影響するといえるほどの秘密がないから
無理じゃね？
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:15 ID:hTilCDBRO
>>454
普通に､飽く迄普通に取ろうとすれば岡崎ｸﾗｽ(WCﾍﾞｽﾄ16ｸﾗｽの代表ｷｬﾌﾟ持ち)
なら1500万ﾕｰﾛは掛かる
まぁ相場だけどね
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:32 ID:w2zUoOf+O
なんども言われてるが、FIFAは別に裁判所じゃないからな。
法律で裁くわけじゃないから、クラブ、選手それぞれの利益なんかを考慮して総合的に判断するわけだ。
1ヶ月とか1年かぶったり、移籍先が2つみたいな悪質なケースじゃない今回、清水の被った被害はどれぐらい？
という点も勘案されるんだから、FIFAが裁判所みたいな判決を出して来るとは考えにくいんだよね
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:36 ID:eQHcmMuY0
清水の対応は当たり前のこと。

例えば、定期券の期限が１日過ぎて電車に乗って、「１日ぐらいいいじゃねえか。
１５０円ぐらいでセコすぎる！」と言ったって、駅員は絶対に認めない。

なぜなら、一人に認めるということは、他の定期券利用者と将来定期運送契約を結ぶであ
ろう潜在的な利用者にもそれを認めることになる。

それだけじゃない。
「１日認めるなら、２日でもいいだろ。１週間でもいいだろ。」という議論の余地を残し
てしまう。

今回の件で言えば、「１日だったらクラブ側に無断交渉してもOKだな。じゃあ、１ヶ月ぐ
らいでもいいんじゃないか？１月中はJリーグもやってないしな。」
という議論の余地を残してしまう。しかもそれは、清水だけでなく他のチームにも同じこ
とを認めることになる。

選手が世界に出ることを後押しするということと、ルールを守ることのバランスの問題な
わけだが、今後の影響ということを考えると、清水側の対応には十分妥当性がある。
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:36 ID:jBy18DOX0
>>458
金利だって１日なら無視されることがあるんだよ。
タダでさえ360日と365日割りじゃ違うし

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:36 ID:cRw+3vKw0
>>457
罰則もなにもない
選手に更新する意思が無いので清水との契約は無効になってるから

もしあったとしても31日の1日の契約期間を年俸から日割りで出した20万程度を支払うだけだろうな
だがその場合はシュツットガルト側から2月1以降の出場に影響を及ぼしたとして
これまた登録されるまでの期間の違約金が清水に発生する
その額数百万円ｗｗ

損して損取れとはまさにこのことｗ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:40 ID:gMXqh9Ck0
>>427
だから岡崎は意志も示してないし「職業選択の自由」を守るために行動してないんだよ。ただ逃げただけ。
岡崎は一定期間事態を打開するチャンスをスルーしてきたわけで、
本格的にこじれてから権利を主張しても通るのか疑問。清水側の要求は別に違法でもないし。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:41 ID:x8tiBLFKO
>>456
あんな誓約書は形だけで守られてないし
役員ならともかく末端の一社員なんかどこに転職しようが自由だよ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:43 ID:NqfI4kP20
>>456
そんなブラックな会社あるの？
どうせやめるんだから無視すればいいじゃん。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:44 ID:qsACsDaD0
>>465
>>229
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:06:55 ID:TA3eUME40
>>447
契約の解消という債務不履行による損害賠償を求める場合
清水側が合理的に求められる被害額ってどんな風に算出
するの？
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:07:13 ID:MDiI6h9J0
>>462
それ、俺も同じ発想で考えたわ
けど今回の場合、1行目が

俺(清水)「まぁ見終わったけどギリギリで返しにいこう」

こんな感じなのかなって思った
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:07:14 ID:MhdIHZx70
1月入ってからも清水1000万要求とかの記事出てたからな
岡崎側がこりゃ契約解除なんてしてくれる訳ないわ、と思った可能性は高い
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:07:21 ID:8bvykXUD0
岡崎が天皇杯決勝を休んでドイツに行ったなら清水が怒るのはわかるけど
天皇杯決勝までしっかり出てしかもアジアカップも清水の岡崎として戦った
そのあと清水の試合はないわけだから岡崎に嫌がらせをする清水のやり方は間違ってる
486 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/15(火) 20:07:34 ID:by5V6UpJ0
>>454
１億５千万円の年俸を出してまで欲しい選手だったら、移籍金くらいだすだろ。
移籍金がいくらになるかは交渉次第。


ＦＩＦＡからも、こういう場合は移籍金を支払うようにとの指導がでてるはずだぞ。
そうしないと、資金力に乏しい中小クラブは軒並み泣き寝入りになっちゃうからな。

日本でいう下請法のようなもん。大企業に都合のいい商習慣をおしつけられて、
中小企業が泣きをみないようにこういう法律ができる。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:07:49 ID:YAGluk6i0
契約ってのは本人がそれに同意してサインしてるから清水との契約は1月31日
まで有効なのでシュツットガルトと1月31日に契約を結べば2重契約になりまふ。

岡崎側がやらなければいけなかったのはまず清水から逃げないで交渉するのと
先方（シュツットガルト）に説明して日本まで関係者出向いて貰い31日までの
契約を解除して貰う様に頭を下げさせる事だった。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:08:12 ID:zU729wm20
>>476
無視されることがあったとしても必ずしも無視しなければいけないというわけでもないだろ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:08:22 ID:se9k64Gu0
>>460
本質的には日割りで問題ないぞ
契約不履行の違約金なんだから
そのままの数字ではないだろうがだいたいそんなもん
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:08:39 ID:HYzLeRoB0
>>475
定期のたとえはアホすぎるｗ
二重契約と無賃乗車は比べようがないわｗ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:08:45 ID:HwgRl1fx0
>>473
その相場は日本人じゃないでしょう。
欧州で実績あるわけでもないし
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:08:47 ID:oVXH+yfN0
>>480
きちんとした企業なら必ず書かせるよ。
企業の機密事項を知る立場にいる人間がライバル企業に移ったらどうなるか考えろ。

ガキや底辺企業に勤めてれば関係ないから知らないのかもしれんが。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:08:48 ID:OHOOexXiO
>>368
このスレで息巻いてる二重契約バカは裁定でたらシュンとするんだろうなwww

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:08:50 ID:TA3eUME40
>>456
その手の誓約書はあまり意味が無いことが多いよ。
ただ、業務上知りえた情報によって誰かに損害を与えた場合
それは認定されることが多い。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:08:50 ID:Ryelho720
岡崎に清水との契約が1/31まであることを
代理人がシュツットガルトに隠して契約したんだろｗ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:08:53 ID:LG9Sazym0
こんなことが認められたら、
契約日数が残りわずかなら在籍中のクラブ無視して移籍してもいいってことになっちゃうな
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:09:08 ID:SiJlX0350
>>485
31日までは清水の所属なんだし
所属チームが戻って来いというなら戻らないといけないな
そもそも契約解除してほしいなら交渉の席につけよザキオカさん
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:09:12 ID:p3UGRAe10
>>469
これが事実なら、Ｊクラブも対応を考えないとな
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:09:17 ID:xRndL2pR0

岡崎「だまされた。」　
http://bit.ly/dgBrC0

−3分前 お気に入り リツイート 返信
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:09:35 ID:b1nPT4z40
>>477
無効って。
1月31日までの契約がさかのぼって無効になったのか？
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:09:45 ID:MDiI6h9J0
>>479
サッカー選手としてのエスパルスにおいての岡崎の地位から考えたら
役員相当って考えてもおかしくなくね？
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:09:53 ID:SiJlX0350
>>488
双方がまぁ1日ぐらいならいいよと合意してこそ無視されてるのであって
今回は合意してないからなｗ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:10:05 ID:zHY+bqJR0
過去の例だと
移籍は認めて、ベンツ・岡崎・代理人にペナルティ、清水へ違約金

今回は、
・重複は1日だけ
・その1日は清水側に実質的価値がない
・1日分の違約金として法外な金額を清水が要求した
この点をどう評価するか
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:10:06 ID:MhdIHZx70
>>469
まあ予想通りの裁定だな。
清水が数十万もらって終わり、だな。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:10:09 ID:iECbr+Yt0
「契約日は１月３１日」
普通にダブってんじゃんｗ
これを正当と言い張る奴気が違ってんじゃね？ｗ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:10:28 ID:eYO9KkmyO
>>476
それは相手がいらないといってるの
法が払わなくていいっていってんじゃないの
低脳すぎ
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:10:42 ID:Z04erFE70
けっこうな菓子折りを頂戴したので岡崎出場許可します
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:10:49 ID:se9k64Gu0
>>496
かと言って現所属クラブが法外な移籍金設定してやりたい放題するのも
間違ってるから
その辺はバランス次第だね
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:10:52 ID:zU729wm20
>>504
検索かけてもでてこない
たぶん虚偽
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:11:02 ID:oVXH+yfN0
双方が合意して解除してたらいいんだよ。

今回は合意してないから問題。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:11:24 ID:SiJlX0350
>>503
その法外な金額よ要求しないといけない状態に追い込んだ
佃煮とベンツの悪徳考えたらそこは関係ないな
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:11:34 ID:4fubKSO20
>>462
佃はしかもベンツに新たにＤＶＤをレンタルする契約したことによって
清水に貸すより高い手数料を得ることができるからベンツに貸したんだろうし
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:11:49 ID:oVXH+yfN0
>>509
そもそも今FIFAが裁定してるのは臨時の証明書の発行をするかどうかで
移籍金の金額とかはまだ裁定に入ってないからね。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:11:50 ID:MDiI6h9J0
>>503
その法外な要求が設定された違約金だったんだとしたら問題ない
清水側の心情で突然言い出したんなら無効もありうる

ってとこじゃないかね
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:11:55 ID:P5v4Z7TH0
>>490
例えが上手いかどうかは置いといて
乗車という行為も契約だから間違いではない
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:12:02 ID:xoKV7KnXP
>>469
urlは？
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:12:10 ID:SAdJ2h+Q0
>>469
減額はある意味仕方ないんじゃね。本当に1億とタダでつっぱねあって交渉
がまったくなかったのかどうか知らんけど。結局20万程度が示されたってこｔ
なのかな、。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:12:20 ID:Edo3a1BH0
シュツットガルト、意味不明
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:12:20 ID:emIJWMf50
>>462
ゴミ箱に捨ててあったもう使わないものを、じゃあ貰ってくよって言って持ってこうとしたら、売ってやるから金よこせって言われた
俺の中ではこういうイメージ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:12:24 ID:hUv1cmGwO
>>504
いや終われない
出れなかった試合の分賠償させられ赤字とか
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:12:27 ID:SiJlX0350
>>508
だから何度も言うけど
交渉したら幾らでも下げると言ってたんだよ
でも逃げたザキオカは全力でドイツに逃げた
そりゃ清水が切れるだろって話それだけだ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:12:28 ID:xuUEIrEV0
頭おかしいのは清水の方だろ

移籍金主張するのなら１２月３１日までの
優先権があるうちに契約更改しとけば良かったんだよ。

契約更改もせずに、来シーズン契約（雇用の保証）もしていないのに、
移籍金だけ要求するって虫がよすぎる


清水は来季契約しません（できません）って、自由契約選手にしといて、
まだ契約が一日残ってるから移籍金満額相手に請求
こんなことが許されるの？？


野球だったり、Jリーグ同士でこんなことしたら、
バカじゃねえのと言われる
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:12:29 ID:HwgRl1fx0
>>457
罰則って一番重くてもシュツットガルトが一年間の選手獲得禁止と岡崎の一年間活動停止とかじゃないかな。
清水はほとんど金貰えない気がする。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:12:39 ID:p76eNlqu0
移籍期限を考えると
この一日は200日分くらいの価値がありますね
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:12:47 ID:3hd0hP5hP
ここにいる誰も実際に残り１日の契約がどのように扱われるかは知らないようだし
待つしかない
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:12:59 ID:zU729wm20
>>503
関係あるのは最初の一点だけ
契約を毎日更新してるわけじゃないんだからあと1日〜なんてのは意味ない
金額も契約書に書いてある金額だろうしね。法外って考え方はおかしい
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:13:10 ID:SiJlX0350
>>520
偽のソースにそんなこと言われても
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:13:17 ID:hTilCDBRO
>>491
まぁ飽く迄ｸﾗｽの話だから
ｱｼﾞｱ人なんてまだまだ欧州サッカー界で信用のある人種じゃない訳だし

でもｱｼﾞｱ人やｱﾌﾘｶ人じゃなけりゃ確実に1000万は超えるよ
ｱﾀﾘかﾊｽﾞﾚかは別として
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:13:18 ID:4fubKSO20
>>497
岡崎は代理人が誠実に交渉してるかどうか気にしないといけなかったな
代理人を選ぶ権利あるんだし
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:13:26 ID:zWokMxPj0
>>462
これで例えるなら　これから見るＤＶＤではなくて
すでに見終わった新作ＤＶＤだろ　１月の実働はないんだから

店が空いてる時に返しにいったら　次のやつが見れちまうから
閉店ギリギリで返しにいこー

店：今日帰ってくる予定なのでまててくれれば貸せますよ
シュッツ：　じゃーお金払っておくわ

こんな感じ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:13:27 ID:p3UGRAe10
岡崎擁護してるヤツって、なんで>>469みたいな事するんだろ？
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:13:32 ID:HYzLeRoB0
>>515
アホかｗ
契約にしても期限切れと重複では全く本質的に異なるわｗ
契約ならなんでもいいとかいってミスリードしてる
たとえを間違いではないとか頭割る杉ｗ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:13:34 ID:eQHcmMuY0
要するに、このたった一日をみとめると、たった１０日になる。
清水に認められたことは、浦和にも鹿島にも認められることなる。
この可能性がでてくるということ。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:13:33 ID:qsACsDaD0
>>513
だね、こんなに早くに金額とかの細かい部分まで仕切れるわけがない
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:13:36 ID:cRw+3vKw0
>>496
選手が金の為にクラブに飼い殺しされたりされるのを防ぐために事実そうなってる

1日だろうが半年だろうが選手に不利益な扱いで手放さないようなクラブはFIFA側もクラブに厳しい裁定が下ってるよ
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:13:44 ID:YpQGbR5NO
慣例ってのは残り日数分をチャラにしますってことだが、
それもきちんと交渉して契約解除の手続きしないといけないんだぞ
今回はその手続きをしてないからアウト
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:13:44 ID:P5v4Z7TH0
>>505
それを理解できないおこちゃまが
沸いてくるのでおおわらわ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:13:57 ID:mlJBAyjO0
岡崎まじで糞のエゴイスト
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:14:14 ID:oVXH+yfN0
>>523
二重契約の罰則は

・二重契約したチームに一年間の新規に選手獲得禁止
・代理人は半年以上の資格停止
・選手は数ヶ月の出場停止

こんな感じだね。
540 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/15(火) 20:14:16 ID:by5V6UpJ0
>>491
だから、今はその相場が形成されつつある時期なの。

浦和や広島が、人情話で悪しき前例を作ったから、
欧州から「この黄色い猿どもな、こっちに憧れてて、俺たちのいいなりだぜｗｗ」
と思われているところなの。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:14:27 ID:YAGluk6i0
あのさＪ側が選手を無断の海外移籍対策に1月31日までの契約にしてる
のを知らない奴多いんだな。

清水が特別なんじゃなくて欧州の移籍期限が1月31日までだから無断で
移籍できないようにする為に大概1月31日までだぜ選手の契約は。
なので移籍するには移籍金やクラブの了承得る必要がある。

選手が居なくなればＪはどうするの？
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:14:30 ID:zWokMxPj0
>>531
岡崎を擁護している奴と、岡崎、その代理人や所属クラブはまったくの別人格
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:14:35 ID:SiJlX0350
>>523
代理人にも半年業務停止が待ってる
これで清水もすっきりするだろｗｗｗ
佃煮、ベンツざまみろｗｗｗって
最初から交渉しとけばよかったのにと

感情論になってるんだから金なんてどうでもいいんだろｗ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:14:46 ID:EhlkvedP0
今日の裁定は岡崎が出場できるかどうかに限定しての裁定なのに（クラブ間の争いは別件）
出場許可になって清水ざまーって流れになるのが容易に想像できるな
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:14:48 ID:TA3eUME40
>>524
違約金は選手の契約を解消するためのもので
選手を売るためのものじゃないから、その価値は無いよ。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:14:50 ID:qsACsDaD0
>>525
正直レアケースなのは事実だから
そういう意味で、FIFAがどういう裁定を下すだろうかと思ってる
でも2重契約と言う事実だけは動かない筈だから、厳罰が下る可能性は高いとは思うよ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:15:04 ID:zU729wm20
>>522
契約解除しない限り最後まで許される
それが契約
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:15:06 ID:NqfI4kP20
>>489
たとえば契約切れの不動産占有だとその期間の占有期間を日割り計算するし、
借入返済遅延だと法定利息を日割り計算するよ。
でも、これは契約に債務不履行時の違約金が記載されてない場合だからな。
契約違反の違約金が1億円であれば、それがたとえ1日であっても1億円支払わなければならない。
消費者との契約じゃないんだから。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:15:07 ID:ukrL1JQu0
>>531
目的の為には手段を選ばない佃氏一派じゃね？
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:15:18 ID:jBy18DOX0
でも欧州の夕方４時に日本の３１日は終わってんだぞ。
欧州の４時以降の契約だったらどうする？
万が一にもランチを兼ねて談笑しながらサインしていたとして、
昼の１時。３時間の違反だ。

二十万÷２４×３（時間）で、二万五千円。

誰か払ってやれよ、清水にww
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:15:18 ID:MDiI6h9J0
>>523
俺的には全然それでいいんだが
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:15:27 ID:fCCZqKcf0
一月中に登録しとかなきゃならないというシュツットガルトの弱みに付け込んで
清水が金をたかろうとしてるんだな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:15:40 ID:wSSq5b7r0
冒険の書
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:15:45 ID:se9k64Gu0
>>521
いくらでも下げるのソースは？
1月中ごろから現在に至るまで釣りあげまくりだったんだが
1千万円→50万ユーロ→100万ユーロ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:15:47 ID:oVXH+yfN0
>>540
浦和や広島は、きちんと合意で解除しただけ。
なんも前例になっとらんよ。

お前がアホなだけ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:15:53 ID:4fubKSO20
>>522
代理人に非公式オファーが殺到してて代理人が
席につかなかった可能性が否定できないんだよな
健全経営を旨とするブンデスのクラブでも年俸100万ユーロ以上提示できるんだから
Ｊクラブはもっと経営体力つけないとな
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:16:13 ID:jvWWhK6s0
普通だったら互いに譲歩できる金額のところで契約しましょうか。なら契約解除日はいついつに設定しましょう。でしょ
それをギリギリで契約して、１日分の違約金ねって感じはどうかと思うわ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:16:38 ID:SiJlX0350
>>546
これに処罰なしだと
契約切れゴネドクの抜け道つくっちゃうからな
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:16:52 ID:Z04erFE70
FIFAえらいさん｢岡崎選手がシュツットガルトの試合に
出ることを許可する。その理由？……ノーコメント｣
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:17:10 ID:oVXH+yfN0
二重契約と債務の不履行は違う問題なんだけどね。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:17:35 ID:xoQxUdgk0
>>427
アホか
人権を守るための法や契約じゃないか
簡単に契約が反故されるならアフリカの青田刈りの実態はますますひどくなるぞ
清水だからいいかもしれないがアフリカのチームでこれやられたらたまらんぞ。奴隷大陸だっての
碌な対価も支払われず一獲千金の夢を吹き込まれて二束三文で買いたたかれて使い物にならなきゃそのまま捨てる。
アフリカに帰国するための金もなく不法滞在してる元サッカー選手もいるんだぞ。チームの為だけじゃなく選手の為でもある。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:17:37 ID:SiJlX0350
>>554
その提示された金額自体すでに憶測なんだが・・
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:17:37 ID:MDiI6h9J0
>>556
自国内ですらテレビ放送して貰えない状況で経営体力つけろってのも
ちょっと酷な気はするけどね、正直
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:17:41 ID:8a4C+MEo0
>>489
日割り云々は選手側がその額を支払うことで一方的に契約解除できる権利があるってだけ
つまり権利を行使し契約を解除してようやくフリートランスファーで移籍ができるってこと

今回契約解除してないなら前契約はもちろん有効なわけで、二重契約だとしたら完全に契約違反
違約金が設定されてたとしたら満額請求されて当然

そもそも契約時に違約金が設定されてるなら、損害の大小にかかわらず満額請求されるだろ
いくら損害が大きくても違約金以上は払わなくていいし、いくら損害が小さくても違約金額を請求できる
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:17:41 ID:wSSq5b7r0
途中で送信してしまった。

冒険の書って何ですか？
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:17:43 ID:SRspGi7P0
>>540
浦和と広島を悪者にしたいようだなｗ

本田や吉田の名古屋、安田のG大阪はどうした
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:17:48 ID:eYO9KkmyO
これ相手が韓国クラブなら絶対割れなかったな
欧州かっけーバカ多すぎ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:18:09 ID:IMMMdKl60
みんな堅苦しいね？ここんとこの清水はおかしいし、たとえ手違いにしてもザキオカを送り出すべきだ。日本人ならそうだろ？
江川の空白の一日でも落着したのに。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:18:16 ID:p76eNlqu0
合意

まあ
これが論点ですね

でもドイツって国は
ナチス的な戦略を用いるから泥沼化しそう
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:18:21 ID:ukrL1JQu0
ロシアやJ等、ヨーロッパ以外の移籍市場は開いてる訳だし
1月31日に大した意味無いだろ。
飼い殺しとか、なんだその意味不明なヨーロッパ頭、大丈夫か？
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:18:33 ID:P5v4Z7TH0
>>561
その馬鹿はＮＧでいいよ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:18:36 ID:oVXH+yfN0
みんな、契約期間とか解除とか遡及効とか
少しづつ契約法（民法の一部）について詳しくなれる良いチャンスだね。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:19:12 ID:/jUDJxeI0
>>523
ゼニカネの問題じゃねーんだよ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:19:14 ID:awYMmJDs0
>>519
その喩えはしっくり来るわｗ
俺のゴミ箱から勝手に持ち出すなってキレてる訳だなｗ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:19:37 ID:6R7Xdv3o0
残り日数が一日って考えるのは間違いな。

問題は、岡崎は清水との契約で、「この冬に自由に移籍できる権利（の一部)」を売った
とみることができるかどうかなんだよ
だから、もしその権利を売ったとみるなら、それは次のマーケットが開くまでの岡崎の保有権についてまで及ぶわけ

算定基準については、契約当時の岡崎とクラブの意思の推測になるんで
一日分の日割りとかよりもバイアウトの金額の方が重視されるよ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:19:38 ID:xuUEIrEV0
>>521

最新の清水側の主張は１００万ユーロを要求してるぞww
何で逃げるよな行動とらざる得なかったのかね？？？

Jの他クラブなら移籍金０の環境になっているのは岡崎だよ
Jの他クラブ移籍なら移籍金０でもなんも文句言えない状況
それが欧州だと一日被るからって１億円請求している
契約期間が6ヶ月切って移籍金自体発生しないのが通例なのに、
無理矢理取ろうとしてるんだよ、清水は。
お話にならないと思うのが普通だろ。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:19:47 ID:4fubKSO20
>>530
店側が新たな顧客(海外クラブ)に貸せば今の顧客に貸すより高く手数料が得られるからなあ
今の客(Ｊクラブ)が貧乏すぎてレンタル代金安すぎるのが問題の一環ではあるな
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:19:55 ID:se9k64Gu0
>>548
もちろん契約に条件が書いてない前提で言ってる
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:20:01 ID:zU729wm20
>>559
それはない
影響がでかすぎから。
下手すると世界中から違約金という存在が消えるぐらいの影響がおきる恐れも。
だからシュツットガルト有利の裁定出すなら理由示さないとまずい
そもそも2/1からでした。ってんなら別だけど
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:20:05 ID:ukrL1JQu0
職業選択の自由ってサッカー（職業）したけりゃ
ヨーロッパ以外の国で続けることできるやん
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:20:06 ID:SiJlX0350
>>570
そうそうJリーグなりロシアリーグなり
とりあえず半年籍おいて夏に移籍待てばよかったのに
ザキオカがこのチャンス絶対逃さん！と焦って
真っ黒クロスケになって突っ込んだのが間違いだな

急いては事を仕損じる

まさにこの状態ｗｗｗ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:20:28 ID:HwgRl1fx0
岡崎の件は置いといて
安い年俸で三年とか四年とか契約しておいて
その選手が活躍したのに
一年前とか半年前から契約更新しようとするクラブが今後でてきたら
逃げられて当然とは思う。
毎年常に長期の契約更新し続けるのが理想。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:20:29 ID:gMXqh9Ck0
佃と岡崎が逃げたのが問題なら、この二人に厳罰がおりればいい。
逃げるやり方がありなら、これからは天皇杯後に姿を消す選手が出てくるんだろうなｗ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:20:29 ID:/jUDJxeI0
>>572
ちょこっとだけ齧った素人が一番たちが悪い
生兵法は怪我のもとってやつだ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:20:48 ID:SiJlX0350
>>574
ごみ箱から取ったら盗みにはなるよ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:20:49 ID:pMfMDsm30
>>469
http://twitter.com/super_88_on
申し訳ありませんが、そのページは存在しません。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:21:13 ID:YAGluk6i0
>>568
あのさ筋を通してない人間のクズみたいな奴は日本代表選手でも
非難されて当たり前だろ。

ちゃんと清水と話合いしてから合意して移籍しろ。
そうじゃなく逃げるようにして知らない顔してるのは本当に人間のクズ。
日本代表選手にふさわしくないよ。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:21:35 ID:0iSqwYm7P
人の不幸の上に成り立つア*ウェイなんてやってるから
こういうことになるんだろ。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:21:36 ID:67OpDnFo0

FIFAは基本欧州寄りだと思うから、
清水はCASや通常の裁判所にも
訴えを起こしておいた方がいいと思う。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:21:49 ID:GTMXX2JE0
>>585
流石馬鹿
そんな事も知らないのか
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:21:58 ID:SiJlX0350
>>579
そもそも2月1日からだったら
2月1日付の移籍証明書を請求すれば清水も普通に発行してたのに
そうじゃないからなｗ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:22:32 ID:se9k64Gu0
>>562
うん、それはいいや

いくらでも下げると清水の誰かが言ったというソースを早く出してくれ
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:22:53 ID:jvWWhK6s0
>>574
ちょっと違うだろそれｗ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:23:05 ID:P5v4Z7TH0
>>590
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:23:13 ID:zU729wm20
>>572
まー相手がドイツなりスイスなんだから細かいところはどこまであってるかわからんがね

>>519
資源ゴミ問題とか有名だけどそれ金払わなきゃいけないぞ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:23:16 ID:MDiI6h9J0
佃「シュツが岡崎欲しいって言ってますけど」
清「あ、そうですか　一応違約金は100万ユーロに設定してますけど、どうされます？」

佃（おい、このバカ何言ってんだ　0円移籍の話に決まってんじゃねーか
　　なんかややこしくなりそうだからシュツ側と勝手にやろっと）

ガチャン…ツーツー…


こんな感じじゃねーの？
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:23:25 ID:SiJlX0350
>>589
だから欧州よりとかそんなの関係なくて
今回シュツットガルト側の意見認めると
今後FIFAにとって莫大な不利益が起こるから
処罰は下るよ
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:23:33 ID:st6GkQpgO
もうレスの内容も堂々巡りになってるね
あと数時間で出るFIFAの裁定も岡崎の出場許可だけで
あとは法廷で当事者間で争え、そこまで面倒見ないってとこじゃないか？
当分この問題は解決しないからこういうスレも続くんだろうな
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:23:46 ID:4tux9T300
Jのクラブも言うほど貧乏じゃない
ただ選手人件費に金かけなすぎるだけ
シュトゥットガルトも浦和の２倍強ぐらいの規模だし
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:23:51 ID:4fubKSO20
>>583
佃への資格停止処分は証拠が出てくれば下されるだろう
世界的に代理人に規定の遵守をさせるためにも佃への処分は肝の部分
もちろん佃に過失が全くないならどうにもならないが
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:23:57 ID:+xlQNH+o0
え
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:24:00 ID:MhdIHZx70
>>583
1/1の天皇杯終了で契約も終了にする選手が増えるだけだと思われ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:24:02 ID:YAGluk6i0
どんな世界でも筋を通さないと通用しない。
これで干されても岡崎は自業自得。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:24:06 ID:oVXH+yfN0
契約が２月１日からだった→何の問題もない（だが岡崎はブンデスに出場できない）

契約が１月３１日から
↑
・契約の中に海外移籍ならゼロ円条項をいれてれば問題にならなかった
・清水ときちんと話して合意解除をすれば何の問題もなかった

＜今回の問題＞
・ゼロ円条項入っておらず、合意解除もしてない→移籍金が必要

ロベルト佃が無能すぎる。
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:24:09 ID:ARtgsyVq0
あ〜早いとこ清水完全敗北で決着ついて欲しいわｗｗｗｗ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:24:12 ID:NqfI4kP20
>>508
法外な移籍金要求するわけないじゃん。
解ける寸前のアイスクリームなんだから。
事前にはな。
事後的には相手の不備をついて満額請求するけど。
今回の問題は事後になったからいけないんだけど。
つまりは代理人がアホだったということだ。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:24:14 ID:X6Us3x/s0
>>589
馬鹿じゃネーの
チョンはしねよ
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:24:23 ID:BE4P4Md70
>>596
仮にそうだとしても佃は清水としっかりとやり取りするべきだろ。
それが仕事だし
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:24:25 ID:o+mPUCvVO
佃もなんかコメント出せや。
テメーが無能だからこんなことになったんだろうが。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:24:32 ID:CQLwFc1g0
なにがなんだか　もう
岡崎は引退すればいいよ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:24:51 ID:CX4+sAy80
岡崎
佃煮
ベンツ
清水

全員死ね
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:25:07 ID:d/qKvVd9Q
マジで分からない。

残り１日だからどうこうじゃなくて、その「残り１日」という事実を得たいが為に
、本来もっと早くに決着つけるべきだった交渉から岡崎側が逃げまくってた可能性だってあるんだろ？
なんで「残り１日だから〜」が岡崎側の免罪符になってるんだ。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:25:09 ID:SiJlX0350
>>604
中村俊のときもこいつだったからな
佃煮はマジで日本の恥さらし
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:25:14 ID:eYO9KkmyO
別にFIFAの裁定が最適解じゃないしな
清水には現時点では非はない
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:25:23 ID:oVXH+yfN0
>>600
ロベルト佃の場合は、二重契約をした事自体が重過失で
処罰から逃れるのは不可能だろうね。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:25:32 ID:aG5WGD+v0
またガセ情報に躍らされているのか、おまえらは
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:25:45 ID:OJsDAN+T0
今日は出場可否だけの査定らしいが岡崎に温情がかかるかどうか
清水も岡崎が試合に出れないのは本意じゃない様子だし
今回だけの特定で試合許可出して移籍金を話し合う事になるかも
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:25:45 ID:3hd0hP5hP
清水は保有権も当然主張できるものなのかな？
でも契約の意志は岡崎には間違いなく無かっただろうな
清水の社長はしきりに契約中と言っていたが
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:25:46 ID:4tux9T300
ブンデスリーガがシュトゥットガルト側につくなら清水に勝ち目ないだろ
というか協会も清水側に確認とってザキオカのドイツまでの航空券手配してるようだし
清水もいつまでも意地はらないほうがいいだろう
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:25:52 ID:wdk78hK70
これはドイツルートなくなったわ
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:25:53 ID:cRw+3vKw0
>>561
アホはお前
アフリカの金に汚いチームが有力選手を縛り付けたらどうなる
欧州側からすれば選手は欲しいがゴネるアフリカ人とは取引しなくなるｗ
ましてや金に汚い奴らとは取引したくない
アフリカ人そのもののサッカー選手はアフリカのクラブでは生きていけない
だから欧州に稼ぎに出るんだよ

それに一攫千金なんてプロサッカー選手目指す奴らなら誰だって同じだ
アフリカだろうが南米だろうがアジアだろうが関係無い
トップに上り詰められるのはほんの一握りだけ
実力社会で生きて行くということはそういうことだ
だがそのチャンスはどんな人間にも平等になければいけない
いかなる者もその一攫千金をつかむチャンスだけは潰してはいけない

清水は今回岡崎のそのチャンスを潰そうとしてる
この意味がわかるか？
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:25:57 ID:se9k64Gu0
>>598
出場許可になるか登録を認めないになるかまだはっきりしないでしょ
代理人・クラブにペナルティがくるかどうかもあるし
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:26:03 ID:SAdJ2h+Q0
>>589
ＦＩＦＡが全て決めてるのにCASや通常の裁判所（この国のかな？）
で別の判断が出たからってあまり意味がないだろうし、そもそも
FIFAの判断を尊重するで終わりなんじゃないか？
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:26:10 ID:SiJlX0350
>>612
可能性があるんだろじゃなくて
逃げまくってたのは事実
実際アジアカップ後清水側からの帰国要請無視して
勝手にシュツットガルトに飛び立ちました！
そりゃ清水は切れるよ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:26:14 ID:ycGyT00jO
>>605

お前も、呪われたな
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:26:23 ID:rpPgT8Xu0
>>576
何でって最初交渉しなかったつけで、逃げる羽目になってるだけだろ
逃げなければならなくなったのは、自業自得だろ

値切る、０円目指して、シュツらが交渉すれば良かったんだよ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:26:23 ID:p76eNlqu0
>>589
今回のケースで
シュツットガルトに有利な最低を出してしまうと
悪しき先例になる

まあ99％清水が勝つね
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:26:24 ID:IPCVQxNOO
代理人が無能なのはともかく、シュツットガルト側も充分ダメぽじゃね？
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:26:24 ID:hTilCDBRO
>>598
二重契約についても当事者ですり合わせてね
なんて事になったらそりゃもうFIFAは機能不全だよ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:26:34 ID:iECbr+Yt0
誰か法務部門の方解説頼んますｗ
これじゃ素人解釈の域を出ないんでｗ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:26:47 ID:Um8xEYEm0
>>620
ブンデスの他のクラブからしたら、シュットバカじゃねーので終わりっしょ。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:27:09 ID:fCCZqKcf0
清水はもう解散したほうがいいだろ
今までさんざん貢献してくれた選手に害をなす上に
岡崎のドイツでの活躍を期待するサッカーファンにとっても害になる存在
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:27:19 ID:W+aKbs5p0


清水エスバルスがションベンちびるFIFA裁定まだか???
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:27:30 ID:uR0cwuiQ0
>541
いやいや、契約満了が目前で切れますってんならゼロで手放せよ
更新する気も無い選手が、欧州の冬の移籍期間内に移籍すると金が発生するように皮算用した策なんだから
悪いとは言わないが、がめつすぎにもほどがある。

この辺シカトしたのか、偏った形で代理人が動いてたのが火種だろ。
この契約自体は悪い事ではないんだろうから、シカトはまずい。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:27:31 ID:8PHO6weOP
>>611
むしろネタをありがとう
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:27:35 ID:SiJlX0350
>>617
そりゃ試合には出られるだろうが
裁定下ると最大半年間の出場停止が待ってるよｗ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:27:36 ID:GTMXX2JE0
ゴミ箱のゴミを取ったら盗みとか言っちゃうんだもん

清水擁護派は知識もなけりゃ知能もない奴らばっか
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:27:39 ID:FSne48OVi
日割りは無いと思うが同じくらい満額は無い
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:27:45 ID:gMXqh9Ck0
>>598
俺も出場許可だけだと思う。

岡崎（佃）はなんで契約解除の意思表示を内容証明ででも送らなかったんだろうな。
こんな大事になっても能天気なのはな…
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:27:47 ID:HwgRl1fx0
>>613
あれはマリノスが悪いだろ。
契約してないのにやりたい放題だったわけで
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:27:54 ID:MDiI6h9J0
俺の脳内妄想

0円移籍の場合、元の所属チームは10％の保有権を有する
これが実現すれば転売の際に1億ぐらいは移籍金取れそうだし
Ｊ限定でこういうルール作って欲しいわ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:27:57 ID:w2zUoOf+O
どちらにしろ今回の件で清水が株を下げたのは間違いない
勝っても得られる利益は僅か(多くても1億円)だし…
今後は複数クラブから引き合いがある選手は清水を避けるだろうし…
J1残留が大きな目標になるだろうなあ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:28:05 ID:zU729wm20
>>622
登録は通ると思うけどな
清水もそこまで求めてるわけじゃないし

違約金もらって遡っての契約解除に同意（金額は非公表）
こんなとこだろたぶん
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:28:12 ID:xuUEIrEV0
>>631

今回は、シュツッじゃなくブンデスリーガがfifaに提訴してるぞ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:28:24 ID:MhdIHZx70
>>622
出場許可はほぼ確実に出る
今回のよりはるかにブラックなクジャチョルでも許可は出て試合に出てる
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:28:30 ID:+xlQNH+o0
清水もシドニーとのゴタゴタがなければ
こんなことしなかったろうな
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:28:52 ID:3SaZGtEf0
どういう結果でも別にかまわんが、１月３１日までの契約で
１月３１日から他所と契約するのは契約としてアウトだろ。
１日位おおめに見ろよなんて言う奴が信じられん。
これがドイツから清水だったらドイツ側は絶対移籍金取るだろ。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:28:55 ID:SiJlX0350
>>631
そうそう金払わない代わりに
何か清水が納得する提携なりいろいろなものを用意しとけばよかっただけなのに
ばっかじゃねーのｗｗｗで終わりだなｗ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:29:04 ID:YAGluk6i0
>>612
元々清水は岡崎と契約延長するつもりだったんだよ。
移籍するにしても移籍金入るしＷ杯で点取ってる日本代表ＦＷを
放出するのはただって訳には経営上いかないからね。

ところが佃に入れ知恵された岡崎はオファーを無視してテーブルに
つかなかった。
清水側は海外移籍は話合い次第って事だったが岡崎は移籍しにくくなると
契約延長をガン無視　そして契約切れギリギリになってシュツットガルト
と勝手に契約結んで来た
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:29:05 ID:wdk78hK70
これは岡崎と清水と代理人が悪いね
なんできっちり話し合いつけてこなかったのか

>>631
でも代理人とJのクラブはもう信頼できないかもね
他のチームも他人事じゃないだろう
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:29:15 ID:CT8HKVcRO
ただの釣り堀になってる
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:29:22 ID:rSqcItGlP
シュトッツ入団できても８割がた降格だし
レギュラー取れそうもないし
二部でベンチなら刑務所行ったほうがましだろ
自首しろザキオカ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:29:32 ID:4tux9T300
もう２ちゃんでどうこうって問題でもないだろ
ブンデスリーガが動き出しそうな気配らしいから
ドイツの伝統ある名門クラブ相手にガラパゴスな日本クラブが噛み付いた
その代償がどれくらいかってのが焦点だろうな
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:29:58 ID:HwgRl1fx0
>>541
普通に選手がクラブと交渉すればよいだけ
契約切れるのに移籍させてくれないと
よそのＪに移籍するぞってなるだけだし
交渉しない岡崎の代理人が馬鹿
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:29:58 ID:6W7M+dMT0
>>644
ブンデスがFIFAに訴えたってマジ？
ソースある？
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:30:04 ID:SiJlX0350
>>640
その情報もすべては佃煮のリーグが・・・
今回と同じく日本のスポーツ新聞は佃煮をなぜか非難しない
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:30:08 ID:/ytZiJh10
>>637
ゴミ箱が清水君の家の中にあったのか、それともゴミ捨て場にあったのかで
状況が変わってくるんじゃね？
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:30:09 ID:wdk78hK70
>>648
でも聞いていた話と違うんだから
そりゃ怒るだろ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:30:10 ID:LYSDH9T20
清水の移籍なら満額払えってのも
建前だったんだろうな、不義理される前はさ。
舐めきった相手には徹底的にやるだろ。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:30:28 ID:gMXqh9Ck0
今、清水が提示できる金額が満額ってだけでしょ。
清水だって満額取れないのはわかってるけど、
契約した違約金の額以外合理的な数字出せないんじゃないの？
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:30:48 ID:zU729wm20
>>650
海外に選手出すためにやってるわけじゃないから変わらないでそ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:30:58 ID:ukrL1JQu0
>>621
しょっぼｗ
こんな発想だから実社会でうだつがあがらないんだよｗ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:31:19 ID:ukBVuUShO
>>621
だから誰が縛り付けてんだよｗ
被害妄想もいい加減にしろｗ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:31:20 ID:eYO9KkmyO
清水叩いてる奴って退社日に入社できなきゃ前の会社が悪いって訴えるんだよな
頭悪すぎないか
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:31:26 ID:5Md7iaVx0
>>619
この記事見ると、清水の言い分を信じていいのかと思う。

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110215-737154.html
>また、アジア杯終了後に岡崎が直接ドイツ入りした件について、清水の早川会長が日本協会の手配した
>航空券で強引に渡欧したと訴えていたが、日本協会関係者は「岡崎は日本協会が清水側と調整した結果、
>ドイツに渡った。それは確認しました」と反論した。

「強引に渡欧したと訴えていた」という記事
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110214-736804.html
>アジア杯後に岡崎がカタールからドイツへ直行したことにも触れ「（チケットは日本）協会が手配したと聞いている。
>いったん、こっちに帰りなさいと言ったが、強引に（ドイツへ）行ってしまった」と、日本協会に対しても異議を唱えた。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:31:31 ID:xRndL2pR0
>>651
そりゃ基本的に勝手に妄想して誰か叩いてるアホを生暖かく見守る流れだし。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:31:41 ID:p76eNlqu0
この一日をたった一日と考えるかどうかが分水嶺だな

形式的に考えればたった一日だが
実質的に考えれば一日千秋となる
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:31:50 ID:67OpDnFo0
>>623
通常の裁判所＞CAS＞FIFAだと思う。
そもそも、FIFAの裁定に法的拘束力はないでしょ。
FIFAは専門の紛争処理機関じゃないし。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:31:50 ID:SiJlX0350
>>658
怒ったならそんな代理人のこと信じるなよｗ
ベンツが馬鹿なだけじゃん
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:31:51 ID:Ea78wVxD0
清水は1月中から騒いでたのに
なんでシュツットと佃は話詰めなかったんだよ
糞過ぎだろ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:31:53 ID:lUzAWTSO0
ベンフィカふるぼっこにしたら、支払ってやる
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:32:22 ID:P1S+qjil0
清水批判している奴らは相手がドイツのクラブだからウダウダ言ってるんだろ。
相手がKリーグなんかのアジアのクラブだったら間違いなく「移籍金払え、コラ」って言ってるだろ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:32:25 ID:SCZKeBKK0
清水はあそこまで選手育てたんだから
少しくらい見返りは欲しいだろうな
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:32:35 ID:P5v4Z7TH0
>>637
ゴミ箱がどこにあるかによるだろ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:32:40 ID:+xlQNH+o0
>>665
清水の嘘が暴かれていく
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:32:43 ID:3hd0hP5hP
>>664
裁定を聞いてみないと分からない
田嶋はFIFAからの仮の許可は下りそうとか言ってるし
移籍金の額もこの場合どうなるんだろうね
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:33:00 ID:+rUGTeQX0
>>653
これが海外厨ってやつかｗ
名誉白人気取りのコンプレックス丸出しのチョンの猿真似もどきの滑稽さと
そっくりだな
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:33:01 ID:GTMXX2JE0
>>672
何処相手でも清水はきもい
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:33:05 ID:siPawSdP0
しかし、これって清水側のメリットってどんなのあるんだろうな？


これ、最初から清水側が頑強で絶対に冬の欧州移籍は認めないってスタイルで来てたら
欧州側はフリーで獲得してリーグあるとこに3カ月くらいレンタルして夏から使うだけだよな。
選手側からしても移籍金かからない分年俸に反映されるならそれを飲むだろうし。

清水が得するパターンなんて最初からなくね？
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:33:09 ID:eQHcmMuY0
岡崎の出場は認められるだろうね。
シュツットガルトがいずれにしても獲得することが濃厚だから、

一方で、額はどうなるかわからないが、シュツットガルト側の違約金支払いも認められるだろうね。
ＦＩＦＡは１日であろうが、２重契約という移籍に関わる規約違反を追認することはありえない。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:33:27 ID:SiJlX0350
>>637
お前本物の馬鹿なんだな
かわいそう
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:33:31 ID:cRw+3vKw0
清水擁護は契約契約の一点張りｗ
だから駄目なんだよ
そんなのはFIFAもブンデスも相手にしない
問題は選手の意思であって岡崎は清水との契約の意思は無いということがはっきりしてるわけで

岡崎→シュツットガルトと契約成立→試合に出られる
清水→なにも無し→ただのイメージ悪化ｗ

こういう結末に終わるだけ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:33:44 ID:Z04erFE70
FIFA「岡崎の出場許可する。なお両クラブは
和解した。和解内容？…ノーコメント」
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:33:45 ID:HwgRl1fx0
>>669
まあマリノスはＴＢＳとぐるになって
アホみたいに復帰試合を煽ってたから
同情できない気がする
セルティックもどきのユニは酷かったＷ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:33:46 ID:3SaZGtEf0
>>672
正解です
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:33:52 ID:3hd0hP5hP
>>646だった
社員湧きすぎだろ清水スレはｗ
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:05 ID:MDiI6h9J0
>>672
Jで主力はれてるのに喜び勇んでKリーグ行く奴なんてまずいねーからなｗ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:12 ID:S42K+BN0O
0円移籍って事で飛びついたんだろうけど、とんでもないものつかんじゃったな
しかも今のシュツの状態だと補強はポイント間違ってるんじゃないか？
守備どうにかしたほうがいいんじゃｗ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:15 ID:fCCZqKcf0
舐められないようにするにはきちんと日本人選手の価値が認められるようにならなきゃ駄目
香川に続く選手が何人も現れて移籍金払ってでも日本人なら獲る価値があるってことにならないとな
そのためにも今Jのクラブが日本人選手の邪魔をするとか論外
今はまだ過渡期なんだよ
まだ欲張っていい時期じゃない
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:35 ID:jvWWhK6s0
>>637
そもそもの例えが妥当ではないから。そこ突っ込んでもしょうがないだろｗ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:38 ID:GTMXX2JE0
>>674
馬鹿か家の中のゴミだと盗み以前の話だろうが
本当に馬鹿ですね
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:42 ID:d/qKvVd9Q
>>624>>649
っすよね。
岡崎側の不義理によって生じた「残り１日」を岡崎擁護の大義にされたらたまらんわな。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:44 ID:IPCVQxNOO
>>634
がめつくは無いだろ
必要な戦力を放出する場合には対価が欲しいのは普通だと思うが
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:44 ID:SiJlX0350
>>679
屑代理人にFIFAから屑のお墨付きを世界中に知らしめられる
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:49 ID:xoQxUdgk0
>>621
本物の馬鹿ですね
もう何十年も前からアフリカの若手（小学生も含む）が金に汚い代理人にはめられて
欧州へ渡らせれて行ってみたら話が違うけど代理人は知らん顔なんて話は山のようにある
親が代理人に騙されて金欲しさに子供売り飛ばしてなんていう報道は一度も見たことないんだろうな。お前
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:49 ID:IY45eURAO
清水VSシュトゥットガルト&ブンデス

我関せずのJとJFA
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:53 ID:xuUEIrEV0
>>649
書き方はいろいろだと思うけど、要は契約更新できなかった訳でしょ？清水は
選手には契約延長を拒否する権利はあるからね。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:54 ID:/YaAZkdk0
岡崎スレ、ずっと同じ奴書きこんでるんじゃねーか
異常だろ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:34:58 ID:7RcrJJBOO
しかしベンツも名門のはずなのに阿漕なことするんだな。
凋落とは悲しいものだ。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:35:05 ID:NqfI4kP20
>>560
一方の債務を履行するともう一方の債務を履行できなくなるだろ。
記者会見した時点で清水に対する債務不履行が発生している。
だから2重契約と債務不履行はそういう意味では同じなんだよ。
FIFA移籍規約で2重契約禁止とあるから、規約違反は債務不履行と関係ないけど。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:35:05 ID:rpPgT8Xu0
>>676
下りそう言ってたのは、逃げ出す前の話だって
田嶋は岡崎寄りの事言ってたのに、逃げた
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:36:10 ID:HwgRl1fx0
>>672
むしろＫはなんで契約切れそうな状態で移籍金きっちり取れるのか不思議
Ｊは今でもＫには契約切れても金払ってるのかなと思ったりする。
払ってるなら馬鹿だと思う
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:36:12 ID:SiJlX0350
>>684
確かになｗ
あのしましまユニはワロタｗｗｗ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:36:14 ID:YAGluk6i0
選手を供給するリーグとなっていくなら今回の件は絶対に引いちゃいけないね。
こんな例認めたら契約延長を拒んで勝手に海外無断で移籍する選手が増える。

そうなればＪリーグは廃れていくだけ。岡崎擁護してる奴本当に日本人？
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:36:21 ID:+xlQNH+o0
>>680
金額はかなり低くなるだろうね。
むしろ清水は賠償金で損する可能性あるよ。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:36:24 ID:+TYlkzJn0
飛鳥明後日の試合は出れるの？
んで
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:36:44 ID:se9k64Gu0
>>688
掴んじゃったって言うかシュッツが自分でとんでもないものに培養してるからな
安い移籍金払う方向で真面目にやってりゃこじれる事は無かったんだよ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:36:57 ID:+rUGTeQX0
さてさてなぜ日本のスポーツ新聞は代理人について批判どころかヒトコトも
述べていないのでしょうか？　もちろんわかりますよね、情報のデど
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:37:00 ID:P5v4Z7TH0
>>691
> >>674
> 馬鹿か家の中のゴミだと盗み以前の話だろうが


うわｗ
本物の馬鹿きましたｗ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:37:03 ID:eQHcmMuY0
ゴミ捨て場に放置してあった場合でも、それが真に捨てられていたものであるかどうかは分かりません。
自転車泥棒が乗り捨てたのかも知れません。
どこから見てもゴミとしか評価できないものを拾う行為が、違法とされることはありませんが、
人が落としたもの、人の占有をその意思によらずに離れたものは、占有離脱物として刑法の保護を受けます。
　警察では、財産的価値があるかどうかで、事件として処理するかを判断するようです。「捨ててあった」ように見えても、
ある程度の財物的価値がある場合は、占有離脱物横領罪（刑法254条）の可能性があるとして、捜査します。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:37:07 ID:pto2g/le0
日本の評価下げるな糞清水
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:37:08 ID:O/Hknirw0
結局ＦＩＦＡの裁定はどうなったのれすか
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:37:14 ID:aG5WGD+v0

>>679
> 欧州側はフリーで獲得してリーグあるとこに3カ月くらいレンタルして夏から使うだけだよな。

少なくとも2部落ち目前のクラブが考えることじゃないよね、それ。
それから今現在、選手登録してるリーグってどこかな？
Jリーグは１／８から４／２までできるね。
ほかのところはどう？
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:37:17 ID:eSyaSK/Y0
馬鹿にしてるなあ。清水頑張れ。なめんなよマジで。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:37:21 ID:4tux9T300
>>699
凋落してないぞ
09-10の収益は欧州で19位
今季もリーグは不調だがEL決勝トーナメント進出
UEFAチームランキングはドイツ勢４番手の30位
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:37:29 ID:MDiI6h9J0
>>704
岡崎本人の可能性ｇ（ｒｙ
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:37:59 ID:siPawSdP0
>>641
格安レンタル、2億くらいで保有権９０％売るって
オプション付けるとかが現実的じゃまいか。

この選手の共有ってのも選手の保有権に通じるんじゃないかって面が
あって、大きいリーグだとイタリアくらいしかやってないんだよな。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:38:03 ID:ukrL1JQu0
>>698
そりゃここがループするスレだからな
2，3スレ覗けばお前も俺のように事情通気取れるぞ、カマン！
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:38:12 ID:zU729wm20
>>697
だから2/1以降のことは責任も文句のつけようもない
1/31までは契約続いてるんだから権利も発生するわな
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:38:13 ID:SiJlX0350
>>705
二重契約違反が認められると
清水が1月中の移籍証明書発行しなかった正当性が証明されてしまうが・・・
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:38:19 ID:HYzLeRoB0
清水は玄関の道路前敷地ギリギリにいらない捨てる用の
テレビおいてたら外人にかってにもってかれたむかついたので
警察にかけこんだ。そんなイメージでいいのか
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:38:45 ID:uR0cwuiQ0
>693
必要なら延長しとけ
契約更新していない＝不必要。だろ

>649のような話もあるから、清水のやりかたを歯牙にも掛けない代理人が
こんなもん振り切る気満々で仕掛けたんだろうが
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:38:58 ID:rXKSJADn0
>>689
この件で、選手も代理人もクラブも危機感もっただろうし、そこだけはプラス要素になるかもね
今回の当事者は全員マイナスになりそうだけどな。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:39:29 ID:1puGbRq30
>>700
契約内容を見ないと債務不履行なのかどうかわからないのでは？
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:39:33 ID:oN6pt5t90
シュツットガルドの主張がはじめてでたな
契約日だけが清水と食い違っているが
クラブに通達をしなかった点は論点ではないのかな？
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:39:54 ID:khEJ+puw0
趣味はSeXｯｯの疋田紗也がAVデビュー秒読みで仕事もSeXｯｯ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1297767141/
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:40:02 ID:SXjSR/pK0
J自体に欧州のリーグと競争出来る力が無いのが一番の問題だろ
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:40:26 ID:ukrL1JQu0
>>705
その損を被ってでも
シュツに夏の移籍凍結＆代理人資格停止のスジを通す
かっこええやん
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:40:28 ID:3hd0hP5hP
>>704
そーゆうのって全く関係ない問題じゃないか？
契約意志の無い選手を拘束することは出来ないよ、
まあ雀の涙ほどの移籍金を取ろうとするのは悪いことではないと思うが
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:40:57 ID:eSyaSK/Y0
岡崎自身が「清水には申し訳ない事をした」とか言ってたじゃん。
もう確信犯なんだから。

清水はこれ引いちゃだめだ。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:41:00 ID:cRw+3vKw0
>>695
だから何？って感じなんだが
プロを目指すアフリカ人は何万人といる
その中の何人かがそういう目にあうのはアフリカの現状を考えればしかたない事
むしろ戦地に送られないだけまだマシ

現に欧州で活躍するアフリカ系の選手は何百人、何千人といる
一攫千金の夢をつかんだ者もいる
アフリカのクラブに留まり続けていたらそうはならない

Jにしても同じ
こんな極東でちんたらぽんたらサッカーしてる間に欧州ではぐんぐんレベルアップしていってる
レベルの高い所でやってる選手程その差を肌で体感したからこそ欧州にいきたがるんだろう
クラブがその足を引っ張るような真似をしてはいけない
サッカー全体にとってもマイナスにしかならないんだよ清水のやってることは
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:41:14 ID:HwgRl1fx0
清水はいつごろから契約延長しようとしてたのかが気になる
新人王とったっときに長期で結んでおけば良かったのにね
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:41:23 ID:zU729wm20
>>724
普通二重契約するなとか条項入ってるんじゃね
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:41:24 ID:GTMXX2JE0
清水家は水道が壊れました
水道工事を岡崎さんに頼みました
岡崎さんは大体1時間で終わるので1時間分の料金を要求
岡崎さんは頑張って55分で終わらせ、外にでるとベンツさんが次家に来てと呼びました

しかし、ここでなんとヤクザ清水さんはとんでもない要求をします。
1時間分の料金を払ったのだから、清水家の庭で5分間時間を潰せといいだしました

さてこの要求通るでしょうか？
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:41:24 ID:lUzAWTSO0
コーヒーの温度が５℃高かったら訴えるタイプ。
退社するときにボーナス日割りにして要求とか
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:41:34 ID:eQHcmMuY0
>>700
普通に考えれば、当然２重契約の禁止は契約に盛り込まれてるだろうね。
普通の会社ですら、雇用契約にバイト禁止が盛り込まれてるぐらいだしね。
最近はバイトも解禁らしいが。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:41:37 ID:1zGWNl7u0
>>711
欧州から見れば、ゼロ円で選手を取れるいいリーグってことですか？
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:41:43 ID:oN6pt5t90
>>724
だよね
もうリーグ戦がないからファン感謝祭に出席することなどなければ債務不履行にはならないわけで
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:42:02 ID:4fubKSO20
>>721
そしてその外人が持っていくようにしむけた奴(佃)がいるんだよ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:42:03 ID:7RcrJJBOO
二重契約容認することはないよ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:42:06 ID:SXjSR/pK0
>>732
その金も岡崎に対する信頼も無かったんだろ
でいざ出て行かれそうになると金をくれ
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:42:22 ID:YAGluk6i0
まずねこんな例を言えば欧州の場合は選手、代理人がクラブの契約を
延長するのに合意するからその代わり移籍させてねって引き換えになる
のが殆どだよ。

こんな岡崎みたいな真似してる選手自体居ない。
もし契約延長を拒めば大概は移籍期間超えるまで契約結んでるので
その選手は半年試合に出れないでフリー移籍になる。

試合には出させろ　契約延長しません　これは欧州でもわがまま極まってる
やり方。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:42:31 ID:8PHO6weOP
たとえが面白くない
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:42:34 ID:5Md7iaVx0
今回の騒動を受けての未来

・有望なサッカー選手が清水を避ける
・欧州のクラブはJの頭越しに宮市などの高校生青田買いに力をさらに入れる
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:42:38 ID:aG5WGD+v0
>>738
それも妄想で、ソースはないわけですよね？
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:42:46 ID:gMXqh9Ck0
清水が岡崎の足を引っ張ってるかどうかの判断は別にしても、
佃と岡崎の怠慢が原因だったら、ブンデスだってどんな理屈で岡崎を守るの？
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:42:54 ID:7LoXMZur0
>>705
金払うのはどちらか一方だろ
748 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/15(火) 20:43:04 ID:by5V6UpJ0
>>555
>>浦和や広島は、きちんと合意で解除しただけ。

だからその前例を引き合いに出して、佃がシュッツトガルトを騙したんだろ。
ジャップは欧州に憧れてるから、こちらが強気にでれば、折れてゼロ円になると。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:43:09 ID:rXKSJADn0
>>701
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/news/110203/scr11020301050000-n1.htm

クジャチョルこんな問題おこしても許可証だされて試合出てるし
岡崎にも出るんじゃね？
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:43:21 ID:ukrL1JQu0
>>731
ならフリーになってから行けよ。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:43:35 ID:zU729wm20
>>734
通るに決まってる
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:43:36 ID:uPMfr/KS0
日本時間で2月1日に契約したら
たまたまラッキーな事にドイツ時間では1月31日だったので、選手登録間に合いました
いや、よかったよかった

なんて結果になっちゃう可能性はないの？
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:43:39 ID:IPCVQxNOO
>>729
だからこそ契約期間中の移籍なら契約金取るのは普通のことだよ
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:43:51 ID:6R7Xdv3o0
一つ確実に言えることは、ベンツの高級ブランドイメージが損なわれたってことだな

日本法人はこれで良いのかな？
清水に数台送れば済む話だろうにｗ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:43:56 ID:6W7M+dMT0
例えようとしてるやつはやめとけ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:44:01 ID:8bvykXUD0
>>730
なんに対して申し訳がないかわからないし
岡崎が謝ったから賠償しろﾆﾀﾞですか？
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:44:20 ID:LG9Sazym0
糞代理人が今後仕事できなくなるよう祈ります
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:44:34 ID:GTMXX2JE0
>>751
うわーーーーーーー
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:44:53 ID:oN6pt5t90
>>745
まあ推測だな
これはシュツットガルドの主張でＦＩＦＡの裁定はまだ出てないんでしょ？
清水の、クラブに通達を行わなかったってのが気になる
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:45:01 ID:YAGluk6i0
これをもし欧州のクラブでやった場合はの選手は半年試合出れない
のが普通だよ？
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:45:01 ID:W4J6n06SO
なにこの釣り堀スレｗ

まさかとは思うがID:cRw+3vKw0は工場長じゃないよね？
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:45:10 ID:eSyaSK/Y0
>>756
は？
だから清水側に筋通してないまま勝手に契約しましたって自分で言ってるじゃん。
清水側に落ち度はないんだよ。なにがﾆﾀﾞだ。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:45:17 ID:zh+/WehfO
岡崎スレって清水を叩いてる奴が理屈でフルボッコにされてる展開ばっかだな
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:45:18 ID:Um8xEYEm0
>>744
そこまではいかないw
今回は裁判沙汰になりそうなのでミクロの話だと思う
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:45:31 ID:IPCVQxNOO
>>734
え？
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:45:37 ID:se9k64Gu0
>>742
今期何人ゼロ円移籍したと思ってるのよ
これまでもナカタコとか例はたくさんある

岡崎みたいなのがいなかったんじゃなくて
こういうケースでゴネるクラブがJには無かったんだよ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:45:46 ID:cRw+3vKw0
>>750
清水とは契約しないんだからフリー同然だよ
クラブが選手を縛り付ける事はできない
いくら契約が残っててもな

それに清水の言動を見てると岡崎側が清水に契約しない事を伝えてると思う
嘘ばっかりだからな清水側の発言は
それを今頃になってゴネて金取ろうと必至なのが恥ずかしい
世界の笑い者だよ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:46:01 ID:xoQxUdgk0
>>729
清水も金のことより権利の行使の問題で争ってるはず
金にならないから止めとけとかいう考えは根本的に問題を理解してないと思う。
争わなかったら今回の代理人の問題は表面化しなかったはず。一番の問題は代理人。
シュツだけでなく代理人にまで泣き寝入りは絶対すべきでないからこその争議だと思う
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:46:10 ID:HAKiBbXDP
岡崎本人は大丈夫なのかなこんなJ馬鹿にするようなことして
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:46:16 ID:Tz28XUcI0
佃の資格剥奪して丸くおさめようじゃないか
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:46:31 ID:6W7M+dMT0
>>763
二重契約が本当だったから清水の言い分は間違ってなかったってことだし
理屈対感情じゃまぁそうなるわなｗ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:46:33 ID:zU729wm20
>>738
1月31日まで契約してる
具体的に何もすることがないからもういいだろって話にはならない

>>758
法律板とかで聴いてこれば？そんなに信じられないなら
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:46:41 ID:7RcrJJBOO
契約の意思って何？
岡崎は1/31まで清水と契約
2/1からはフリー
シュッツは1/31から契約

清水は、2/1からのシュッツとの契約なら何も言わない

1/31時点で清水と契約していなくないなら契約解除すればいいだけ
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:46:51 ID:cF3P45cJ0
この問題の胆は契約期間のとこではなく、
シュツットガルト、岡崎サイドが清水と正式な移籍交渉してたかどうかだと思うんだが。
なんでマスコミもクラブ間交渉が正しく行われたかって部分を無視するんだろ。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:46:57 ID:aG5WGD+v0
>>766
これからはちゃんと契約は守らせる方向になるといいですね。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:47:13 ID:HwgRl1fx0
>>730
契約切れで選手が移籍する時によく言う台詞だな

応援しているクラブに金が残せなくて悲しいみたいな台詞言って出て行った人がおったな・・・
契約切れだから移籍自体は仕方ないが、お前複数年拒否して単年契約してその台詞はないわとおもったわ・・・
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:47:26 ID:SRspGi7P0
>>769
勝手に対象をJにするなよ。

「清水を」だ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:47:32 ID:8PHO6weOP
>>744
＞・有望なサッカー選手が清水を避ける
岡崎のように神戸と清水しかこなかった場合は
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:47:33 ID:lUzAWTSO0
１日契約が残ってるからゴネるなんて考えられん。
外国っていっても寛容性のアバウトなヨーロッパだぞ。
プラグマティズムの米国とごっちゃにしてはならん。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:47:42 ID:YAGluk6i0
>>766
それは日本選手の夢や経験、レベルアップを願って
選手側とクラブ側が話し合いして０円で送り出してるんだよバカ。

それは今の日本、Ｊリーグが特殊なだけでそれはクラブと選手がしっかりと
話合いした結果だ。

それと岡崎の例は全く違うのをまず理解しろ。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:47:43 ID:LYSDH9T20
>>766
その中でクラブ間の同意なく０円移籍した例はあるの？
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:48:03 ID:Txq6tOCpO
>>366
それやると佃の報酬がさがる
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:48:06 ID:xuUEIrEV0
清水って今回主力ことごとく、出てかれてるけど、
確かその前に功労者達をことごとく、リストラした記憶があるんだけど、違ったっけ？

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:48:24 ID:F4PQ6yPIO
そもそも二重契約はどこで禁止されてるの？
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:48:37 ID:dIWLBscr0
煽り合い自体が目的になってねーか、ここw
仲いいなw
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:48:38 ID:ukrL1JQu0
>>767
同然て、どんな事例と同然なんだい
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:48:45 ID:H66J5Git0
>>766
誰かがやってくれると内心期待してた
まぁ地元クラブは0円で許しちゃったが
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:48:51 ID:6W7M+dMT0
>>778
何か勘違いしてる人いるけど岡崎ってそんなに有望な選手でもなかったからな
元々大前くらいしか有望なの来てないんじゃないか
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:48:53 ID:zU729wm20
>>784
FIFA
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:49:13 ID:+xlQNH+o0
>>774
FIFAルールだと契約残り半年以下だと自由に交渉可。
JもFIFAに準拠したけど、半年以下でも要通達だそうだ。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:49:17 ID:oN6pt5t90
>>773
オレはてっきりこの>>1の１月３１日は日本時間の２月１日だと
思ってたが違うのか？
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:49:40 ID:6R7Xdv3o0
>>734
それ請負契約
全くたとえになってないズレた話

馬鹿だね
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:49:41 ID:jvWWhK6s0
>>732
延長を申し込んだのなら、リーグ戦終了から５日以内に通知義務
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:49:42 ID:6W7M+dMT0
>>783
>>644で言ってるブンデスが提訴してるってのは本当なの？
本当なら初耳だから是非ソースくれ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:49:45 ID:eYO9KkmyO
バカは自己都合で回収辞めるのに
社長に退社日に入社できるように書類書け
でないと訴えるとかいうのか
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:49:50 ID:uPMfr/KS0
清水から海外への移籍って始めてだっけ？
鹿島は中田コで失敗して学んで、内田の時にはきちんと移籍金発生するようにしたよな
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:50:24 ID:3hd0hP5hP
>>760
ついでにその実例と
クラブが移籍期限ギリギリの契約で選手を拘束できるのか、（任意の移籍金設定という意味で）
そのソースくれ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:50:28 ID:LYSDH9T20
>>784
アホの子？
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:50:35 ID:tAQmCsVV0
>>767
だから1/31で清水は書類を用意した
1/30にしたけりゃその日以前に話つけろよ
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:50:40 ID:qgjUSD4K0
清水はオーストラリアの選手を所属クラブから強奪したんじゃ
なかったっけ？
それで訴訟起こされるって話はどうなった？
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:51:11 ID:Iqe7h0Mr0
そもそも岡崎はごみじゃねえ！
擁護になってねえし、たとえとしても間違ってるわ
馬鹿擁護厨。
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:51:24 ID:Ea78wVxD0
Jの他クラブはﾒｼｳﾏだろうな
清水が体を張ってやりたかったけどやれなかったことをやってくれてるんだろ
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:51:29 ID:P1S+qjil0
>>734
水道工事屋を超絶美人のデリヘル嬢として考えろ。
やること終わっても時間ギリギリまで家にいさせるだろ

それでも連れて行こうとする次の客がいたらブチ切れするだろ
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:51:29 ID:+xlQNH+o0
>>792
Jリーガーって請負契約らしいな
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:51:44 ID:IPCVQxNOO
>>766
その選手達は二重契約してたの？
それに関して元クラブとの話し合いはしなかったの？
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:51:57 ID:aG5WGD+v0
>>779
それはFIFAに言うべきことですよね？
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:52:08 ID:GTMXX2JE0
>>803
なるほど
その場合は確かにそうだなｗ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:52:11 ID:qYm9hbpW0
渉外担当の弁護士に聞いたけど、清水の勝ち目は無いってね
こういうケースの場合、契約継続の意識が最も重要視されるんだそうだ
清水のパターンは悪質商法みたいなもので
満額どころか逆に制裁金が課されるケースも有るとの事
海外クラブの登録日が31日迄なので
便宜上登録したのであって悪意のある二重登録と判断するのは無理らしいです
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:52:26 ID:ukrL1JQu0
>>803
天才あらわる
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:52:29 ID:Y0WKFALHO
この問題で大事なのは二重契約もそうだけど、契約中の選手が元所属クラブに一切連絡・了承なくして移籍を決められる事、また契約解除についても話し合いなくして一方的にできるかって事だろ。
FIFAがもし今回シュツの言い分を認めたら上に上げた点が全て是となってしまう。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:52:39 ID:6R7Xdv3o0
>>804
そうだな。色紙にサイン書くとかはねｗ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:52:44 ID:zU729wm20
>>791
個人事業主のはず
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:52:50 ID:5p3vlwfXO
シュツットも代理人も岡崎も、
契約延長の意志のない選手のシーズンオフ中のたった１日で、清水がここまでゴネるとは思わなかったんだろうね。

清水の主張は正しい。
ただ、清水のやり方は嫌いだな。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:53:04 ID:Um8xEYEm0
>>802
それもよく書かれてるけど、清水と岡崎の関係が悪かっただけで普段から選手とクラブ間の関係がいいと問題にならない
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:53:11 ID:GTMXX2JE0
>>803
ただデリヘルと仮定すると仕事は抜くだけではなく
お喋りも入るからやはり1時間なら1時間最後まで終わらないわな
816 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/15(火) 20:53:15 ID:by5V6UpJ0
>>779
「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:53:27 ID:IyksAgJj0
大体お前らなんか、他の会社から今の３倍給料払うよって、ヘッドハンティングされたこと無いんだろｗ
そこの会社に行こうとしたら１億円くれないと行かせないよとか言われるか？有り得ん話だろ　どこ行こうが俺の自由だろって話だろ
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:53:33 ID:CsMh1eM30
>>767
フリーではないだろｗ
一日でも契約が被るならちゃんと交渉しないと駄目
交渉したなら今回の話もこじれてない
交渉で決裂したならそれまでだし
岡崎を干した清水が責められるのもわかるが
交渉してないならどうあがいてもベンツが不利
交渉したという事実を証明する何かがベンツにあればまだどうにかなるが資本主義の社会でこのルール違反はないｗ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:53:53 ID:oN6pt5t90
ようするにシュツットガルドはフリー移籍だから移籍金なぞビタ一文払わん
って言ってるんじゃないの？
清水の主張と食い違ってると思うんだが
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:53:52 ID:uR0cwuiQ0
>803
やること済んだ以上、リミットまじかなら未練無く送り出すタイプも居るわ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:53:55 ID:tuuq6zOYO
>>800
向こうの仲裁所で選手とクラブが裁判ざたやって
選手が勝って清水に移籍してから情報なし

そもそも清水はシドニーに移籍金払って獲得してるから
まぁ岡崎の話とは全然違うのかも
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:54:29 ID:+BZkREmo0
清水降格しろ
823 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/15(火) 20:54:41 ID:by5V6UpJ0
>>813
ちゃんと話し合いのテーブルについていれば、清水も普通に怒らなかっただろう。
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:54:44 ID:oXNpNpn50
シュツットガルトこの前の試合見たけど(途中まで)
本当に死にそうなチームだったからな。
岡崎入ってどうなるか分からんが
何か助けは欲しそうだった。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:55:05 ID:VP7i06Jp0
>エスパルスとの契約が先月３１日まであったにもかかわらず、

試合に出るわけでもないのにどういう意味がある？
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:55:18 ID:aT9UEEmL0
>>815
岡崎だって試合だけじゃなく
ファンサービスや宣伝の役割を持っているわけで、
最終日までやるべきだよな。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:55:32 ID:aG5WGD+v0
>>808
> 渉外担当の弁護士に聞いたけど、

なんでそんなつまらない嘘つくんですか？
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:55:33 ID:6R7Xdv3o0
>>803
デリヘル嬢との契約内容は労務の提供であって仕事の完成じゃないからな
別に射精させなくても問題はない
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:55:43 ID:Txq6tOCpO
>>810
後の世に言う岡崎裁定である
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:55:55 ID:Tz28XUcI0
>>816
情報の信憑性が議論を呼ぶスレなので規定のコピペそえるべし
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:56:05 ID:4r0Z1aCnP
>>803
やること終わったらもういいわ
さっさと帰って欲しい、ビッチと喋るのめんどくさいし
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:56:07 ID:GTMXX2JE0
>>826
だから清水側がそれをさせていないからね
だから余計に清水は不利よ
31日にファン感でも開いておけばよかったのにねｗ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:56:17 ID:zU729wm20
>>800
契約書に書かれてるとおりの違約金払って移籍認められた
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:56:25 ID:4qTpE5cR0
ドイツ人って金の話しかしないし、今回もFIFA委員に袖の下掴ませて終わりでしょう。
まさにカネの亡者だよ。
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:56:32 ID:pCQpufPp0
>>156
よくわからんがサッチー対ミッチーみたいなもんか？
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:56:46 ID:jvWWhK6s0
今回の件を機に誰もが納得できる形で文書化されればいいな。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:56:47 ID:g1lqOuRF0
単純比較できないとはいえ世界一の選手であるメッシより
代表では少ない出場試合数でより多くゴール決めてる選手が
タダでもってかれるってのは、心情的には納得できんなあ。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:57:05 ID:tAQmCsVV0
>>825
岡崎が好きな時に違約金払ってFreeに
なっていればよかったのにな
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:57:16 ID:NqfI4kP20
>>817
それは労働契約の場合だろ。
労働法が適用になるケース。
たしか通知してから1カ月は勝手には移籍できないでしょ。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:57:17 ID:eYO9KkmyO
>>817
非合法でいいなら給料何倍の仕事いくらでもあるだろ
みんなルールに則ってやってるから
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:57:32 ID:Z04erFE70

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　ループ…だれか最低出たら起してくれや
／＜_/＿＿＿＿／　　
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:57:35 ID:wSSq5b7r0
佃煮って他に誰かかえてんの？
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:57:56 ID:ukrL1JQu0
俺なら玄関先でラスしゃぶりおねだりしちゃうな
ま呼んだこと無いけどさ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:58:03 ID:SiJlX0350
>>813
清水と交渉せずにトンズラした
ザキオカさんは真っ黒やでー
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:58:12 ID:oN6pt5t90
>>842
俊輔に長友だっけ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:58:14 ID:IyksAgJj0
FIFAの裁定マダー？　もうランチタイム終わった頃だからそろそろだろ
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:58:18 ID:UV40WgqG0
ドイツが言っているのは、人の職場の自由を確保せよということだろ。
これはサッカーどころかどこの裁判所に行っても負ける。
特に欧米の裁判所では勝ち目ゼロ。

ミャンマーとかならしらん。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:58:59 ID:Txq6tOCpO
>>820
それを決めるのは今呼んでる客であってデリヘル嬢でも次の客でもないというのが
清水の主張
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:59:16 ID:jvWWhK6s0
こんな状況で話進めた代理人が１番悪いだろ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:59:24 ID:Iqe7h0Mr0
>>807
別に1月中にオカがドイツ行く意思あったとしても、
清水は許してたんじゃないの？
ただ、1月中の契約解除の手続き終わってねーよ、
ってことで問題になってんでしょ。
別に清水に残れって言ってるわけじゃない。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:59:30 ID:gD5KaPPcO
即戦力・救世主としてならちゃんと交渉したうえで獲得すればいい話
転売目的・活躍してくれたらラッキー程度だから0円が前提条件
現に海外実績もないのに転売時の移籍金吊り上げの為に高額年俸設定しちゃう確信犯
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:59:48 ID:zU729wm20
>>831
そう思うのは自由だけどそうしなければいけないと決まってるわけでもない
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 20:59:51 ID:st6GkQpgO
ブログ見たけど岡崎は反省してないのか？
糞代理人を選び、清水を無視した責任があるのに
このスレにいる誰よりも本人が状況を理解してなさそうだ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:00:18 ID:Txq6tOCpO
>>825
契約上の期限という拘束力があるよ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:00:22 ID:oN6pt5t90
>>847
いや違う・・・
(たぶん)世界共通なのは契約は守れ
その上でお互いの契約が正しいって言ってんの
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:00:24 ID:O1VMDx360
つーかこの状況で清水叩いてる奴の神経が解らん
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:00:34 ID:O2qFJtii0
31日にしてるのが問題ではないのか。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:00:35 ID:s+VnjI4D0
>これについてシュツットガルトは契約日はリーグの規則に基づいて移籍期限の３１日としたもので問題はないと


ああそうか。ドイツリーグの移籍期限内に契約しないといけなかったので31日だったのか。
で、そうするとエスパルスと岡崎の契約期間内だったので移籍金が発生するはずだが
わずかでもそれを払うのが惜しいので、エスパルスにだまし討ちみたいな事をしたわけだ。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:00:56 ID:SiJlX0350
>>853
ザキオカが屑だということがわかっただけでもいいじゃん
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:01:10 ID:w3w/fuPx0
今日は清水に流れが来てるのか、毎日流れ変わるから面白いな。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:01:11 ID:/ytZiJh10
水道工事とデリヘル嬢で見解が変わるのに
デリヘル嬢のケースのみピックするのはおかしくね？
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:01:35 ID:4qTpE5cR0
>>847
他人の持ち物を盗んで知らん顔をするのがドイツ人。
そんな職場の自由だとか、高尚な話ではない。
サッカー選手なんて、所詮はチームの持ち物に過ぎないんだから。

岡崎も碌な未来は待ってないないよｗ
ドイツ人の本質は「犯罪者」。これに尽きる。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:01:37 ID:GTMXX2JE0
契約とは互いの利益の為に結ぶのであって一方しか利益を得ないとか
一方は利益を得ないのに他方に著しい不利益を与える場合は無視できるよ
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:01:57 ID:+rUGTeQX0
岡崎が悪い。
気持よく移籍したいのでクラブにはすべてを話して自分の希望をつたえれば
清水も気持よく送り出せたはず。そもそも夏に移籍すると話していたのは
岡崎。本田に洗脳されたんだろうけど、本田もCSKAになめたこと言ってるから
チームメイトとサポーターに嫌われているからな
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:02:10 ID:SiJlX0350
>>858
そういうこと
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:02:12 ID:8bvykXUD0
>>856
清水はすでに1試合岡崎の試合出場妨害してるからじゃねえ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:02:27 ID:XyAXLrXA0
>>863
契約自由の原則とか私的自治の原則って習わなかった？
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:02:33 ID:6R7Xdv3o0
>>861
変わるのは当たり前。なんせ契約の内容が違うから
というか、今回の場合の問題は保有権の話なんだけどね
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:02:49 ID:p3UGRAe10
>>857
移籍金が欲しいから、1/31に設定してるんだろ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:02:53 ID:rbl5vvouO
ドイツ側は清水はちゃんと認めてた、って言ってるんだよね？
どっちかが間違ってるってことなのか？
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:03:08 ID:VP7i06Jp0
清水にどういう損害が生ずるっていうんだ？
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:03:16 ID:1S1+cYEV0
>>832
前に大黒がグルノーブル行ったとき
もう試合もなにもないけど移籍金1000万かかったんだけど
1月末契約切れで12月末の移籍だけどね
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:03:17 ID:RizHKL3O0
もう寝る時間だよ
裁定まだかよ
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:03:32 ID:SiJlX0350
>>869
阿呆か
Jリーグでは1月31日が普通なんだよ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:03:40 ID:HUYDfyzV0
>>803
延長お願いするが断られて、がっかりしてたら
終わりの10分はトイレにこもって携帯でベンツさんと会話しててガン無視、
で、10分速く帰っちゃったら約束違うと怒るだろ。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:03:40 ID:eQHcmMuY0
特殊な業界においては、同業他社への転職が自由に出来ない仕組みになっています。
それがプロ野球であったりプロサッカー（Ｊリーグ）であったりするわけです。
これは、契約形態が異なるため生じていることかもしれません。
雇用契約であれば本人が保有権を手放すことなく就業できます。
ライバル会社への転職を制限する転職協業避止義務を定めた就業規則のある会社もありますが、
法解釈上は無効と考えられていますし、判例でも反社会的、背信的行為がなければ同業他社への転職が阻害されることはありません。

しかし、プロスポーツ選手の場合、個人事業としての契約、いわば業務委託契約ですから、労働基準法を当てはめることはできません。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:03:42 ID:eYO9KkmyO
>>860
もう変わらん
清水憎しは厨二ってことが露呈しすぎた
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:03:42 ID:H1H4K8MF0
大体ドイツ人って、WW2で虐殺やりまくってたくせに、ナチスに責任ひっかぶせて
知らん顔してるような連中だぞ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:03:54 ID:4tux9T300
>>860
FIFAの裁定待ちって良識派がシュトゥットガルト擁護派に多いだけかと
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:03:54 ID:yBS2AcQh0
清水が要求している移籍金の意味合いは、1日分の契約違約金ではなくて、
来シーズンではなく今シーズンから岡崎を起用する権利になっちゃってるわけだよね？
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:04:11 ID:6R7Xdv3o0
>>872
大黒の時はまだJリーグに交渉期間の規定があったから別問題でしょ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:04:28 ID:+rUGTeQX0
>>870
言ってるだけ、な。
大人の世界で口約束なんて話にならん。書類がない時点でアウト
嘘いっているのはベンツ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:04:44 ID:Txq6tOCpO
>>853
被害者なんだよ…佃煮の

振り込め詐欺に騙される老人レベルの被害者だから悪気はない
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:04:54 ID:4tux9T300
>>870
JFAも清水側に許可とってドイツへの航空券を手配したと記事になっている
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:05:05 ID:zWokMxPj0
>>872
日本の企業が金だしてたからじゃないの？　はぶり良かったしねあの頃は
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:05:12 ID:Z04erFE70
>>863
勝てば官軍
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:05:20 ID:4qTpE5cR0
>>871
ドイツ人は息を吐くように、嘘をつく。
ヨーロッパではユダ公のように嫌われてる。
特にこの金融危機に乗じて、他国の銀行からインフラまで総取りした現在は特に酷い。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:05:47 ID:ukrL1JQu0
つくつく佃
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:05:52 ID:oN6pt5t90
>>880
今シーズンの分は契約してないからそれは無理だろ
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:06:01 ID:DL2mIXm40
>>883
岡崎は詐欺に遭う老人レベルの頭脳しかないのを露呈しちゃったなｗ
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:06:12 ID:gtpbRiDzO
１日だろうが特例は認めるべきではないだろ

複数年契約でも日割で違約金払って一方的に解除できたら複数年契約の意味ないじゃん
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:06:12 ID:zHY+bqJR0
>>839
法的には労働契約でなくても岡崎の立場は労働者と近い扱いを受けるよ
年俸3500万円の契約に、1日分の違約金が100万ユーロってのは自由労働権とかを考慮したら法外な金額
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:06:16 ID:H1H4K8MF0
>>883
悪気は無かったかもしれんが、被害者ではないだろ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:06:31 ID:eYO9KkmyO
>>879
裁定待ちが擁護ｗ
日本人？
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:06:48 ID:4fubKSO20
>>883
危ない代理人を解任できるように代理契約結んださいに解任できる条項をきちんと
岡崎は入れてるかが気になるな

岡崎はその辺の契約条項きちんと読んでるんだろうか・・・
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:07:14 ID:SiJlX0350
>>883
ザキオカも悪いことしてるの分かってやってるから
加害者です
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:07:35 ID:Ahe2EkFf0
今回は清水に頑張ってもらわんとな
ブンデスだか何だか知らんが調子に乗りすぎやで
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:07:42 ID:604lFaWd0
とりあえず清水とかいう田舎のクソクラブは潰れていいよ
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:08:04 ID:tuuq6zOYO
>>884
それJFAのリリースじゃないよね
そもそもJFA関係者ってFIFA関係者の時みたいに
佃が濃厚なんじゃねぇのかｗ
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:08:11 ID:+rUGTeQX0
>>895
あの顔みろよｗ　知性の欠片もない顔だろ？
マルチにハマる程度の知性、洗脳体質
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:08:22 ID:qYm9hbpW0
そんなカリカリしないで裁定待ちましょう(⌒-⌒; )
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:08:27 ID:xuUEIrEV0
オシムが清水をばっさりww
http://info.osimnodengon.com/?eid=222
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:08:30 ID:s+VnjI4D0
要するに、日本のクラブはヨーロッパから舐められてるんだな。
どんなにコケにしても反撃してこない、美味しい羊の群れぐらいに考えてんじゃないのかね。
サポーターもクラブも選手もひっくるめてさ。
サッカーの本場ヨーロッパでプレーさせてやれば、たとえ奴隷的な条件でも日本人は喜んで従属してくると。
現に清水を責めてるやつがいるわけだし
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:08:32 ID:yBS2AcQh0
>>853
いやぁ、さすがに今この件に関してコメントするのは誰がどうやってもマイナスだわ。
エスパルス支持派だが、それはイチャモンだと思うぞｗ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:08:39 ID:IOEnvbXl0
裁定待ちって言っても試合に出場出来るようなるだけだろ
そこまでは想定内だけど、移籍金は別なんだろ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:08:44 ID:YAGluk6i0
そもそもだな　0円でしか欲しくない選手って価値しかないのか岡崎は。
自分に自信あるなら契約延長して堂々とオファー待ち仮にも日本代表の
レギュラーＦＷなんだから3億ぐらいの移籍金ぐらいで欲しいって言ってる
来るクラブもあっただろう。

お世話になった清水にも顔立つし岡崎も安く見られない。
双方そっちで良かったのにさ。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:08:45 ID:8bvykXUD0
他クラブは静観してるけど内心清水馬鹿じゃねえと笑ってるよ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:09:13 ID:Txq6tOCpO
>>876
コンビニの店長みたいだなｗｗｗ
がんじがらめなのに労働者じゃないっていう
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:09:20 ID:Ahe2EkFf0
んだとこら
シュツットガルトが潰れろ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:09:29 ID:yqQirpBP0
清水の関係者の発言＝佃
シュツの関係者の発言＝佃
FIFAの関係者の発言＝佃
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:09:32 ID:b1nPT4z40
まあ清水の内情見てるとザキオカが移籍金払ってくれるクラブがなくて残留したとしても
ザキオカがかわいそうなんだよな。
ベンツから給料前借して移籍金自分で払ってもよかったのにね
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:09:35 ID:eYO9KkmyO
>>898
まあ清水が潰れていい程度には
お前も死んでいいよ
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:09:39 ID:sDvMLwNT0
清水の異常さを考えてみるに今回１００万ユーロだが
契約上では移籍金１兆円でも記載できたはずだ
もしそうなっていても清水の社長は１兆円寄こせと言うだろう
金額じゃないんだよ
岡崎の移籍を妨害したいだけ、これほどDQNなクラブは見たことがない
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:09:53 ID:IyksAgJj0
>>900
お前名誉毀損も甚だしい奴だな。ネットだからって何を言っても許される時代は終わってるんだぞ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:09:56 ID:6W7M+dMT0
>>902
ねぇねぇソースもなしにブンデスが提訴してるとか嘘ついちゃったけど突っ込まれたらダンマリなの？
平気で嘘つく人がよくも頭おかしいだなんだって言えるねｗ
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:10:42 ID:H1H4K8MF0
>>904
普通は黙ってるもんだがなぁ

底なしのヴァカなんだろうな
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:10:56 ID:yBS2AcQh0
>>874
当初はそれだけだったんだろうけど、

「あ、欧州市場への対策としては結果論だけど都合よかったな」

くらいの認識には変化してると思うぞ。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:10:58 ID:+rUGTeQX0
>>914
なんだ顔にコンプレックスでもあるのかｗ
あ、マルチ商売やってる８９３かｗ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:11:25 ID:oN6pt5t90
>>902
これオシムなの？
違うような気が
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:11:26 ID:6R7Xdv3o0
>>892
そういうのは当事者同士の意思でどうとでも決定できるから
法外って評価はあまり意味をなさないな
フッキの年俸とバイアウトの金額知ってるかい？

今回のケースでも、元々のバイアウトの金額が算定基準になるのは間違いないよ
合意で契約結んだわけだからね
ま、満額はないだろうけどな
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:11:41 ID:DAZlsRRuO
>>906
それ言ったら日本代表FWを安い金で使ってた清水さんは
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:11:42 ID:eQHcmMuY0
>>908
日本人男性の２５歳の平均年収は３８０万円ぐらいだからな。
岡崎の場合は、労働者として保護するには、多くもらいすぎ。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:12:05 ID:3hd0hP5hP
>>906
それでも行きたいのが選手ってもん
もともと欧州と日本は対等じゃないしな
なんとか制度を整え最低限のことは出来るようにしては欲しいが
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:12:14 ID:IyksAgJj0
何だただのレス乞食か　NGしとこ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:12:15 ID:BS5dR+/r0
>>902
オシムの広告付きの誰かのブログじゃん・・・
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:12:43 ID:6slpZTSV0
>>902
選手側がそれ相応の行動してないのに利益守れってアホだよな
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:12:45 ID:qczVTJJNO
>>878
それに関しては、日本が引きずりすぎだろ。特アなんか相手にしなきゃいいのに
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:12:48 ID:uR0cwuiQ0
契約切れるなら延長の意思なしと思われる。たとえ1日でも残っていても、大した扱いを受けないと思うね。
契約延長の意思だのは口で言ってもしょうがない。契約最終日がいつかのほうがとても重要だと思う。

日本のゼロ円で出て行かれやすい状況も関係してるし、ゴネたらどうなるかな？ってのを地で行ってるから
Jが少しでも成熟して行く過程であっても良い問題だろうけど、契約最終日を移籍最終日とかぶせて
契約切れ選手の移籍にも移籍金が発生するような狙いは、多少の支払いが生じても基本的にはNOとされると思うわ。
この段階のそこでごねるなっていう次元だし、例が出来るのはいい事だが。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:13:08 ID:h9kOOL/30
しみじみ清水エスパルス本スレPart.37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297770811/
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:13:15 ID:st6GkQpgO
>>904
この件に関してコメントしろってわけじゃなく、
今ああいった内容のブログを更新するのは自重してほしかった
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:13:42 ID:RizHKL3O0
オシムって素人のおじさんだっけ？
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:13:45 ID:yBS2AcQh0
>>889
違う違う
岡崎の契約期間とブンデスの選手登録期限から、結果的にそういう･･･、なんだろ、鬼子的な付加価値が生まれてしまったということ。
期せずしてそれが、半年の時間差という価値のある「商品」になっちゃってるってこと。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:13:46 ID:+rUGTeQX0
>>924
涙目逃走かｗｗｗｗ
二度と来るなよキムチ野郎ｗ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:13:54 ID:YAGluk6i0
>>921
それぞれのリーグの相場ってのがある。
過去はスター選手なら億超える選手が何人も居たが
今は5千万ぐらいが代表選手の相場。

岡崎は今回清水側から単年が7千万の複数年契約のオファー
受けてたそうだ。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:13:54 ID:yqQirpBP0
>>902
>これって、開幕絶望、とか？　ガンバレ・ハッシー、はやく治して！

オシムこれ書いたのならある意味すごいわｗｗｗｗｗｗｗ
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:14:08 ID:rpPgT8Xu0
>>851
岡崎のあの年俸は評価されたわけではない？
活躍しなかったらヤバイじゃないか
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:14:12 ID:7FMXfqIz0
なんかまるで清水が一方的に法外な移籍金を要求していると思っている奴がいるが、
岡崎側だってそんな法外な移籍金の入った契約書にサインした当事者だぞｗ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:14:24 ID:Ahe2EkFf0
大手が中小企業に対して無茶な要求してるようなもんやな
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:15:11 ID:BS5dR+/r0
長束恭行
>@nagatsuka_hrv 長束恭行
>岡崎問題に関してメディアの反応を読み比べると、今後ドイツで岡崎と密着したいメディアは清水叩きに走るのかな、って感じ。
>俊輔べったりのメディアがこぞってマリノス社長批判を展開したかのように。その背景にはメディアを誘導できる代理人がいて…。
>今のところは清水の方が理に適ってますね。
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:15:44 ID:yBS2AcQh0
>>930
あ、失礼。了解です。
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:16:01 ID:604lFaWd0
清水のアホーターが必死に書き込みしてるｗｗ
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:16:03 ID:+rUGTeQX0
>>939
まともな人キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そのとおり。まさにマスゴミ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:16:41 ID:7P4B2f230
そもそも国内でもゼロ円移籍が横行してるのに海外にやられたら逆切れしてる奴はバカなの？
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:16:42 ID:YAGluk6i0
法外、法外っていうけどさランク20位以内の国の代表選手ＦＷの
移籍金が1億って格安だろ。

これが同じ例でメッシなら1日でも60億以上だぜ？ｗ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:16:44 ID:IyksAgJj0
オシムも言ってるように移籍証明の発行拒否は明確なFIFA規則違反だからな。ここだけは清水のクロが確定してる
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:17:12 ID:rbl5vvouO
>>896とか>>900はまさか清水サポではないよな？
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:17:13 ID:xuUEIrEV0
>>915

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:17:31 ID:8bvykXUD0
岡崎を試合出れないように意地悪してる清水が理にかなってるっておかしいわ
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:17:34 ID:eYO9KkmyO
>>941
そんなあなたは滝川ルネッサンス
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:17:35 ID:wSSq5b7r0
誰かまとめてくれ

悪いのは代理人と代理人の言うがままの岡崎だということは
なんとなく分かるんだが
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:17:52 ID:Ahe2EkFf0
>>939
フジだろ
その通りだな
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:17:56 ID:4tux9T300
>>934
シュトゥットガルトの３分の１以下の額か
シュトゥットガルトが手取り130万ユーロ
金額の大きな開きにステータスや引退後のキャリアにも差が出てくるからな
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:18:02 ID:4qTpE5cR0
しかしドイツ人というのはとことんカネに汚い連中だねぇ。

普段日本でボッタクリ価格でベンツ売って儲けててもこのザマｗ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:18:03 ID:Tz28XUcI0
>>899
仮に佃本人の主張ならそれでいいんじゃね
清水社長の発言は信用して佃の主張は信用しないのはフェアじゃない
同様にシュツ側が清水と合意があったという主張も同レベルの信憑性が認められるべき
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:18:06 ID:yBS2AcQh0
>>939
クイズ王はしがらみなさそうだなあｗ
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:18:12 ID:DL2mIXm40
佃が「岡崎叩きしたら取材させない」みたいな無言のプレッシャーかけてるんだろうな。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:18:28 ID:H1H4K8MF0
>>943
国内みたく契約後のゼロ円移籍なら何の問題もないんだよ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:19:11 ID:+rUGTeQX0
ベンツ＝８９３御用達
あとは言わないでも分かるな？
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:19:11 ID:4fubKSO20
>>921
Ｊクラブは安すぎる人件費を増やすようにするしかないな
欧州のクラブが高い年俸提示して代理人や選手が
金に目をくらませるケースは増えるだろう

ブンデスのような健全経営中心のリーグにマネーゲームで惨敗するようでは
金満が多いプレミアが本気で日本人獲りに来たら選手がいなくなるぞ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:19:15 ID:gMXqh9Ck0
今回の岡崎は職場の自由は保護されないんじゃない？
職場の自由のために意思表示してこなかったんだから。
こんなの認めたらそれこそ権利の濫用になると思うけど。

たとえば賃貸借契約でも管理会社とのやり取りなしに
いきなり裁判所に申し立てるようなものだよね。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:19:22 ID:6W7M+dMT0
>>947
この記事は俺も読んだよ
この段階だとまだ可能性が浮上になってたね
俺が欲しいのは提訴したってソースだから
細かい言い方の違いってレベルじゃないからね
事実じゃないなら、嘘か間違いか違いがわからないかのどれなの？
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:19:49 ID:9wICT1EgO
>>945

オシムじゃないと思うの。
さすがに新聞記事になったら文書告知OKはないわ〜

東スポやゲンダイが記事にしたら対応せなあかんのか？
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:19:51 ID:Ahe2EkFf0
オヅラがコメントしてんだからな
フジ死ね
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:19:53 ID:s+VnjI4D0
日本アニメが欧米で安く買い叩かれてるって話があるけど、それと同じ臭いがするわ。
ありえないような不平等な条件で、マンガもアニメもサッカー選手も欧米に安く買い叩かれてるんだよ。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:19:57 ID:cF3P45cJ0
>>939
長束さんツイッターやってたんだ。
クロアチア繋がりでドイツから情報仕入れてるのかな？
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:20:00 ID:w3w/fuPx0
>>902
オシムじゃなくてオシムの元通訳じゃないか。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:20:07 ID:H1H4K8MF0
>>947
可能性だけじゃん

可能性ってことなら、二重契約のペナルティで契約白紙ってこともありえるぞ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:20:29 ID:Iqe7h0Mr0
>>945
＞オシムも言ってるように
＞オシムも言ってるように
＞オシムも言ってるように
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:20:32 ID:/H49DKBt0
清水は移籍が正当に成立してないと言ってるんでしょ
揉め事は主張が対立するのが当然だからＦＩＦＡの裁定待ちだな
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:20:32 ID:IyksAgJj0
>>961
話をおおげさにしただけだろｗ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:20:33 ID:NqfI4kP20
>>892
それでお互いが合意してサインしているんだから、契約が無効にはならんよ。
公序良俗違反等の契約が無効となる要件を満たさないし。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:20:40 ID:4qTpE5cR0
>>945
盗賊のような真似して、シラ切り通してるドイツクラブ側に問題があるのは明白だと思うが？
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:20:46 ID:6R7Xdv3o0
>>955
しがらみというか、一部のマスゴミには恨み持ってるよｗ
基本立場は支持するが、このコメント自体には中立性を感じないなｗ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:21:10 ID:4tux9T300
つーか、今の浦和でも６０億弱あるんでしょ
それで選手人件費が１０億ちょっとってのがおかしいんだよ
健全経営でも20数億から30億程度は選手人件費に出せるのがプロスポーツクラブ運営の常識
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:21:27 ID:YAGluk6i0
>>960
契約結びましたでも気に入らないから別のチーム行きたいので契約
無効です勝手に解除します　職場の自由なので正当です　こう言いたいの？

馬鹿か？ｗ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:21:52 ID:oXNpNpn50
清水は契約が31日で切れるのに延長の話し合いはしてるの？
契約切れたらフリーになることは清水は知っているのでしょ？
フリーになる前に仕事場を見つけるのは普通でしょ？
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:21:53 ID:6R7Xdv3o0
>>945
オシムをオウム=朝原に変換してみたら？
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:21:58 ID:7P4B2f230
岡崎が契約延長する意思があまり無いのは清水もとっくに分かってただろ
今さらゴネてる清水フロントも大人のビジネスマンとしては失格だしイメージ悪くなるだけだろう
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:22:16 ID:4r0Z1aCnP
清水は発行自体はしといて、訴えたら良かったんだよ
2月からはもう自分の選手じゃ無いんだから
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:22:20 ID:X+3lFMtc0
マスコミが絶対報じない在日韓国学生同盟による凄まじい運動！

http://stat001.ameba.jp/user_images/20100115/17/0k0k/e0/00/j/o0650037610376870327.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100114/14/0k0k/48/71/j/o0600045010375658396.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100114/14/0k0k/3e/02/j/o0417031310375658397.jpg
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:22:22 ID:4qTpE5cR0
>>958
８９３御用達のベンツはダーティマネーの資金洗浄も請け負ってるんだっけ？ｗ

マネーロンダリング先進国ドイツさんのやることはエゲツナイな。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:22:29 ID:rpPgT8Xu0
>>947

これはシュツがFIFAに提訴しただろ？
ブンデスじゃないでしょ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:22:30 ID:bwP/Ou4m0
結局岡崎がバカだからｗ
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:22:42 ID:JU+jTKgZ0
>>902
オシムの通訳だろーが
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:23:01 ID:b1nPT4z40
ニホンは4月1日までに選手登録すればリーグに出場できるから1月31日に前の契約満了したプー太郎をゼロ円でとっても無問題
だっけか
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:23:11 ID:4fubKSO20
日本人は金満というとすぐぶったたくのも良くないな
金をかけることじたいは悪いことじゃないし
成績が伴わなければ壮絶に叩けばいい
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:23:35 ID:yBS2AcQh0
>>959
岡崎問題とは別に、国際市場での日本人選手の価格と、日本社会のJリーガー（およびJリーグ）に対する価格評価の乖離は、
これは非常に大きな問題になってるし、さらに深刻な問題になりかねないね。
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:23:39 ID:SRspGi7P0
>>974
欧州とじゃ放映権料が違いすぎる
スポンサーからの収入はまだしも、グッズの売り上げには開発費がかかるし、
入場料収入に増えれば増えるほど、警備等に費やす費用も増える。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:24:15 ID:IyksAgJj0
>>972
清水も岡崎も契約延長の意思は無かったんだろ？　明日からフリーランスになる選手から
他に行くなら１億円払えって言ってる奴の方が俺にはよっぽど盗賊に思えるがｗ
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:24:17 ID:7P4B2f230
>>957
国内だって今回のケースと同じだろ
前所属クラブが大人の対応してるだけだ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:24:51 ID:RizHKL3O0
いいんですｗ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:24:58 ID:6W7M+dMT0
>>989
お前がそう思うんならそうなんだろ
お前の中ではな
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:25:10 ID:zU729wm20
>>959
増やせるんなら増やすだろうさ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:25:11 ID:8bvykXUD0
岡崎は清水じゃなきゃこんな問題起きなかったのに
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:25:25 ID:4fubKSO20
>>988
日本は芸能界に無駄にリソースを使い過ぎなんだよな
芸能界へのリソースがスポーツにふりわけられれば・・・
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:25:26 ID:6R7Xdv3o0
>>989
・冬のマーケットで移籍する時、移籍金を取る意思はあった
・上と岡崎は容認
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:25:29 ID:7P4B2f230
清水はルールを悪用してるだけ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:25:36 ID:NqfI4kP20
>>913
1兆円なら実現不能とみなされるだろうし、要件を満たすから無効となるかもしれんけどな。
1億なら実現不能でないから無効にはならん。
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:25:48 ID:gMXqh9Ck0
>>975
誰もそんなこと言ってないだろ？バカ？
岡崎が怠慢だったのなら、岡崎の自由は保護されないよってこと。
清水との契約自体は違法でも法外でもないんだから。
よく読めよ。
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 21:26:02 ID:MDiI6h9J0
1000なら清水はJ2
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。