【野球】東尾氏と牛島氏が斎藤佑を斬る 東尾「直球に迫力ない。現状に満足しては厳しい」、牛島「今の投げ方では腕を強く振れない」★2

投手のフォーム、心理分析に定評のある球界きっての理論派、本紙評論家の東尾修（６０）、
牛島和彦（４９）の両氏が日本ハム・斎藤のプロ初の実戦登板を観戦。１イニングを３人で抑えたものの、
小手先でかわす投球に激辛トークを展開した。

東尾　う〜ん、難しいなあ。

牛島　ツーシームを投げてボールを動かしているのか、真っすぐが自然に落ちているのか。
　その前提が違えば評価が変わってきますよね。

東尾　前日は「真っすぐを投げて打たれます」と話していたのに、ツーシームを投げて
　抑えたくなったんだろうか…。

牛島　ボールの走りが悪くて臨機応変にボールを動かしてゴロを打たせにいったんだとすれば、
　評価もできますけどね。

東尾　ただ、そもそも体全体で低めに投げるタイプではない。どちらかというと腕で低めに投げるタイプ。

牛島　フォーム的に言えば体重が後ろに残るから低めに投げるには手首で押さえつけなければならない。
　だから低めのボールが変化するのかもしれない。あの投げ方だと高めには力のある球がいくだろうけど、
　低めは落ちてしまう感じですね。

東尾　いずれにしても真っすぐに迫力がないよね。ベース板が終着駅という感じ。最終地点は
　もっと先にあってミットを突き破るくらいの勢いがなければ。現状で満足してたのでは厳しい。

牛島　去年秋の神宮大会のときと比べて右膝が折れず、体が沈みすぎなくなってるけど、
　左足の爪先の開きが早く、体が正面を向くのが早いから体重移動がしっかりできない。
　左足が突っ張って手でひっかくような投げ方になっている。そこは変わってないですね。

東尾　まとまってはいるんだろうけど、おとなしいフォームで威圧感はないね。

牛島　今のフォームならペースアップしていっても、バッター寄りでボールを離せないから、
　プロのバッターが変化球を振ってくれるか真っすぐに詰まってくれるかというと疑問ですね。

続きは>>2以降で

ソース：スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242030.html

★1：2011/02/14(月) 12:09:13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297652953/

>>1からの続き

東尾　そうだね。これから２割くらいレベルアップしたとしても苦しいかな。江川卓のように　真っすぐで押す
　スタイルを押し通せればいいけど、斎藤はバッターの反応を見てどうするかというタイプだから。

牛島　技巧派は変化させて外へ投げればいいというイメージかもしれないけれど、体を使って
　かわさなければいけない。真っすぐと同じように体を使って変化球を投げなければ振ってくれません。

東尾　俺は１５０キロ投げるという顔をして１３５キロ投げていた（笑い）。

牛島　東尾さんは左肩をバッターの方に向けて威圧してたから１３５キロでも詰まらせることが
　できたんですよ。

東尾　斎藤ももうちょっと腕を振ってほしいよね。小手先で抑えるのが染みついているような気がする。

牛島　抑えないといけないという使命感を高校から大学とずっと持ってきたんでしょうね。
　でも今度は「こうしなきゃ抑えられない、プロは」というふうに変わらなきゃいけないと思う。

東尾　ボールを動かして打ち取るのもいいけど、バッターに向かっていく気持ちがないとね。
　「変化球で攻める」という意識を持ってほしい。置きにいっていいコースに決めるより、
　しっかり腕を振って甘くいった方が打たれない。

牛島　そうですね。でも、今の投げ方で強く腕を振るのは難しい。そろそろ首脳陣が動いてもいい。

東尾　それとビデオ。キャンプに入ってここまでビデオを撮っていなかったらしいけど、自分がどういう形で
　投げているか当然見るべき。自分のフォームを認識した上でどうするか。キャンプ中盤。
　考えるべき時期に来ているね。

（了）

・関連スレ
【野球】日本ハム　斎藤佑が韓国・サムスンとの練習試合に登板　１イニング３者凡退に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297585132/

俺のレス番が今期の斉藤さんの勝ち星数

良薬は口に苦し
ヘラヘラ持ち上げている解説者よりいいよな

まじでマスゴミは斉藤を殺したいのかなんなのか分からない

5月くらい料金的には回収完了なんだろうし、
勝ち星なんてたまにでよいのだろう

いざというときは八百長して勝たせるから問題ない。

こんな子供みたいのを評価して食ってるんだろ じじい 情けなー

これは活躍フラグ

>>4
おまい斎藤の味方なのか。良いこと言うな。
マスコミは持ち上げて持ち上げて持ち上げて、本人が調子付いて勘違い発言するまで持ち上げて、
ちょっとつまずいたら一気に落とす。もうその準備に入ってる。
遊星の場合気の毒な故障で叩けなくなったから、早く次の餌食が必要なんだよな。

斎藤が完璧だったなら、
巨人が全力で囲い込んで今頃は宮崎サンマリンで投げてるよ
つまりそういう事だ

右足の曲がり具合が気になって仕方ないW

３番手で８勝くらいすれば恩のじでしょ
それより客寄せとしての貢献が大きいから

今の斎藤のフォームだと、負け試合の１イニング限定中継ぎで、
塁が溜まると即降板で、なんとかってって所。
逆に斎藤を2軍に落として、二軍リーグで先発とか任すと、
滅多打ちにあって、自身喪失しそう。

ハンサムで優等生的なキャラだから
男とは男らしくあるべきっていう古くさい感性に染まっている人間には嫉妬されるだろうね
だけど持っているから15勝ぐらいはあげると思う
ダルビッシュのような防御率は期待出来ないだろうけど勝ち星はダルビッシュを上回ると思う

一流投手の条件

打者にデッドボールくらわすこと

東尾も山田も村田も
それを示唆してる

先発で公式戦なら
かなり回収可能

契約金と年俸分、もうハムは元を取っただろう

日本ハム斉藤佑樹投手の初登板＆記者席の様子
http://www.youtube.com/watch?v=nq4gxExOMgo
右足が吊った立ったままだし、前に体重移動してない。
ベース板が最終終着駅という感じ。

踏み出す左足の足場の高さを自分で掘って下げ、
結果的にボールを下に行きやすいようにしてますね。
これに全てが出てると思う。
楽して最高の結果だけを求めるみたいな。

06/08/12　斎藤佑樹 vs 中田翔
http://www.youtube.com/watch?v=sdGXTXLdX3g&feature=related
こっちが体重移動が出来てるし、
右足使って、前に体重が乗っている。

斉藤投手・日本ハム
http://www.youtube.com/watch?v=q4srcCrN5Gg

ストレートの軌道がプロのストレートの軌道ではない。
左足をつっかえ棒みたいにして後ろ体重で投げている。

みんなよってたかって斎藤を低評価なんだがシーズンはじまったら土下座だよ
甲子園＆六大学で常にトップ張ってたピッチャーの価値がまるでわかってない
自分らが現役の時にできなかったことを斎藤はやってきてるっての頭から抜けてる

今日名護でハンカチ見てきたけど
オーラが全く感じられない
大勢の中に紛れていたら全く見分けがつかない
松坂やダルみたいな選手はルーキー時代からオーラがあった

全体アップ中のスタンドでのリアクション

『佑ちゃんどこ〜？』

>>20
甲子園の時のような躍動感のあるフォームなら誰も心配しないと思う
大学4年間で別人のように変わった

>>23
お前みたいなバカに何がわかるんだよｗ

まあ素人目でスポーツニュースで見ただけだけど巨人の沢村とミットの音が全然違う。
斉藤→パスン、パスン
沢村→ズバーン、ズバーン

>>20
西武の後藤や広島の廣瀬や阪神の鳥谷ごときが三冠王取れる六大学だぞ

体重を乗せていって腕を振り切ってないな。腕投げになってる。
球が軽いんじゃないかな。

俺もそう思った

>>25
アンコ抜きしてるんじゃないか？ｗ

芽をつもうつもうなのか
爽やか青年にたいする嫉妬なのか
何でこんなに注目されてんのかわからん

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／焼_豚＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 斎藤は大学野球で完全に崩れた。
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　プロで通用するか！？
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　するわけねえだろ。フォームの体重移動見てたら分かる。

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　　　　　　　くるっ
　.／焼_豚＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　斎藤二桁勝利キター！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　 やっぱりキャンプ中はフォーム確認の段階だったんだな。
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　制球もいいし何よりクレバーな投球だよねー。

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒

中途半端なこんな投手、通用しないよwww

技巧派で、キャッチャー次第ですね。
鶴岡や、中嶋（兼任コーチ）と組めば、
２桁行けるかも

だるびっしゅ　鶴岡（相性、大野だとちょぴ不安だった）
武田勝　　　　大野（シーズン後半多かった）

果たして誰と組むのやら？？

じいさんは考え方が古いから言わせておけばいい
実力がわかりづらい技巧派を褒める解説者はほとんどいない
松坂やダルのように素人でもわかる剛球しか褒めない

>>26
フルチン土下蔵＆金本「鳥谷！？」

↑鳥谷敬に敏感な二人

>>33
梨田のことだから最終的には大野に固定するじゃないかな。

体をセカンド方向までねじってプレートから背番号が見えるような感覚がないんだよね。
すっと振りかぶって開き気味にすっと投げる感じ。投げた後の右足の跳ね上がりがないのも
違和感があるな。

素人目で見ても腕投げとわかるフォーム。力ある球は投げれないんじゃないか。

最初勝てても二巡目にはあっさり攻略される気がする。

http://www.youtube.com/watch?v=06Dqr033mP0
江川は北別府を目指せと言ってたが、レベルが違うだろ
http://www.youtube.com/watch?v=5Wf-jiJWWq4

>>38
大学時代は４回ぐらいから失速
あの神宮で１３７キロとかあったからな

斎藤　体硬いよね。
きたへふと比べると酷

世の中には直球１２０〜１３０キロしか出なくても活躍できる投手がいる。武田勝や
成瀬みたいな。

>>34
ダルビッシュは通用しないと断言してたじいさんも多かったぞ
球が軽いとか素直過ぎるとか変化球に頼り過ぎだとか言って
だからハンカチ君も大丈夫だとは言わんけどさ

斎藤本人は技巧派じゃなくて本格派だと思ってるんでしょ

>>34
この二人はきみが大好きな技巧派だけど・・・

よく比較対象にされる桑田の全盛期は投球術に加え
速球も150�qを投げ十分な威力が有った
やはり変化球を活かすには直球の球威が鍵になる
今のまま開幕し実戦で結果が出なかった場合
コーチ陣が斎藤の投球フォームの修正に手を付けるだろう

>>36
今年でメジャー確定（もう年俸払えない）だから、
鶴岡も一緒についていったらいい。
２番手のキャッチャーだったらメジャーでも行ける。
去年打撃覚醒したからね（流してホームラン）

下痢して我慢しながら投げてる感ありあり

素人でもわかるわ

途中までサイドスローの投げ方だな

>>38
そう思う

今桑田に近い投手ってマエケンかな
斎藤は違うと思う

>>38　>>51
斉藤のフォームはあれで正解。
腕だけで投げてるという見解は古い。

>>43
ダルはあと線が細いからすぐばてるとかすぐ故障するとか2ｃｈでも散々叩かれてたからねえ。
人間どうなるかわからんもんだ

素人目で見ても体がガチガチで柔軟性ゼロ投手が投げるフォーム。

あらゆる間接稼動域が狭く、
外筋の力だけで腕投げしてる感じ。

斎藤が、ダルや藤川みたいに、柔軟性と間接稼動域の広さで
内筋と間接のひねりで、伸びるストレート投げる可能性ゼロ。

しかしダルビッシュって何故20勝出来ないのか分からない

力無い球で高校大学でトップになれるかよ
基本がしっかりしてりゃ対応するだろ
イチローでも打撃フォームなんてコロコロ変わるわ

ここで叩かれてるってことは期待できるな。
石川遼君がまさにそうだった。
いまや日本一のゴルファーだからな。

>>42
成瀬は140でなくても強烈なスピンのかかったボールがあるし、
武田は直球・変化球ともに抜群のコントロールと投球術がある
さらにこの二人は左腕
斎藤と同列には語れない

3年間くらい、下半身強化と、
今付いてる筋肉全部落として、
内筋強化と、股関節　肩関節　ひざ間接　肘間接稼動域　拡大からスタートだな。

野手のファームだよ。

イチローとかダルみたいな投球フォームでキャッチボールする事からスタートだ。
実践登板なんでとんでもない。

>>56
日ハムの打線が酷いからね

>>53
どう古いのか説明できないだろ？

腕投げが欠点であることは昔も今も変わらないし、
下半身を主体とするピッチングの概念自体が変わらない限り、今後も覆る可能性はない

何でストレートが落ちるんだ？

全員叩かれとるがな
石川さんは勝ち続けたから納得の

>>56
案外とストレートが甘く真ん中よりに入る。
変化球はミスっても曲がりすぎてワンバン
とかになるからあまり打たれてないね。

これからプロ野球界を盛り上げようとしている逸材なのに
批判するOBが理解できない

ハンカチは別に好きでも嫌いでもない
ハンカチ親衛隊と
煽るメディアと
事なかれ的に同調する「評論家」たちが嫌いだ

だもんで
ハンカチが早くボコボコにされますように

かつての巨人エース西本聖のように、徹底的に身体を鍛え上げてシュートを投げれば、二桁勝てる。

トンビや牛に誉められても嬉しくないだろ。

逸材じゃないってことなんだろ

個人的には斎藤よりも榎下に注目してる。
本当に糸を引くようなストレートを放るんだよな。故障が心配だけど・・

>>66
手放しで誉めたらそれこそハードルがどんどん上がるだろ。
今や大卒1年目なのに1年目から二桁勝利しなきゃ失敗ぐらいまでハードル上がってんのにｗ
年齢的なもんより1年2年は絶対調整部分があんのにな。

>>39
北別府対ブマの2球目あんなのが普通にボール判定だったんだな…
ストライクゾーン問題前、広島市民球場、後楽園、名古屋球場、神宮、
ラッキーゾーンの甲子園で完投完封しまくって200勝だからな
北別府はよく技巧派と言われるが晩年でも軟投派じゃなかったからな

下半身が使えていないために手投げ
上半身を開いて投げているのでボールが見やすいし変化球もイマイチ
軟投しか生きる道がないのにこのフォームの崩れ、バラツキは致命的
まぁ本人は神宮の150キロの勲章を胸にストレートピッチャーになるつもりらしいがｗ

体見りゃわかるじゃん
威力ある球なんて投げられる訳がない

>>62
それすごい古い考え方だね
メジャーでは動く球で打ち取るのが主流
松坂も直球通用してない。スライダー主体で四球連発で６回で降板
シンカーボーラーとか知らないんだろうね

上原が新人だった時まさか20勝出来る投手だなんて誰も思わなかったと思う
9勝ぐらいしか勝てないと思っていた人間も多かったはず
斉藤は15勝は勝てると思う
昨シーズンダルビッシュに防御率1点台でもわずか12勝しか勝ち星をプレゼント出来なかった日本ハムの打線でもね

失敗が怖くて小手先に走る良い手本
プロでは100%成功しない

>>77 馬鹿だろお前？

>>68
西本は肘や関節の使い方が特殊だから、あのエグいシュートを投げれたらしい

ハンカチさんがそんなことやったら、ボロ雑巾になっちゃう（´・ω・｀）

動く球を投げるにはあれだけ体重移動を抑えた小さい手投げフォームで投げればいいのかｗ
斎藤君のフォームはメジャーを目指す少年選手達の勉強になるなぁｗｗ

トンビ「迫力のないストレートをカバーするには、思いっきりビーンボールを」

ここまで酷評されると、意外と活躍するんじゃないかという気がしてならない。

>>73

最後はストレート１２８キロ
それでも攻めのピッチングだった。ボールを動かしすぎると打たれる。
手元でスライダーは半個ずらして芯を外すのが秘訣と言ってたな。

2008年　
NHK「スポーツ大陸」番組で上原選手が放送されていました。

上原選手は投球で左足が着いた後に、
足を後ろに引くような感じで投げるんだそうです。
その踏み出し足の引きこそ、上体を前に導く最終動作なのだそうです。

が、この投げ方はハムストリングに負荷をかけ、
ハムストリングを常に痛めている上原選手は
本来の投げ方ができず、結果を残せていないんだそうです。

現在は徹底的に下半身を鍛えなおしたため
以前のフォームが戻りつつあり、結果が徐々に出てきています。
完治したら、メジャーのリリーフでは十分結果を残せると思います。

斎藤は逆に左足を、つっかえ棒　壁みたいな役目にして、
体の固定に左足使ってるよな。

レベルが低すぎるよ。

どうせスポーツキャスターになるまでの足掛けだから

すでにどこか故障してるんじゃないの？

身長低いのに球持ち悪すぎだから、癖なんぞつかまなくてもプロなら球種見極めるだろな。

スライダーは素人目に見てもすごいと思った
手元はなれてすぐからグイーンと大きく曲がる
大学生レベルじゃ打てないのも納得

>>85 壁みたいに使うならあんな開いちゃダメだろW
立ち投げだって構わないと思うけどねW斉藤はちょっと違うよねW

同じ身長が低い楽天ドラフト4位の美馬の方が期待出来る

まぁ穫ってしまったものは仕方ない、正体バレるまでに必死に投資分を減価償却ちゅうってとこだな

上原は下半身投げだから
ストレートの球速異常に、打者から見ると速く感じ
ボールも伸びる。
その上原も140ちょっとが限界点で、
140チョットとか130キロに落ちると、
あのとスレートと全く同じフォームで投げるフォーク、
変化球駆使してもプロでは滅多打ちだからな。

斎藤の限界点は、球速148キロくらいかな。
148キロ以上のストレート常時投げないと、プロ一軍で通用しない。

何にしても松坂とか田中とは違う質の騒がれ方だからな。
どうなるか見物だわ。

成瀬も山本まさも岸も、星野も
西本も球速が遅くて、プロで通用する選手って

全員手首のしなり　肘のしなりが凄くて　股関節がやわらかくて
全身使って、鞭みたいに投げる投手なんだよな。

斎藤にはしなりが無い。

>>87
高校三年の酷使と大学からのフォーム改造と150へのこだわりすぎでいつ肩を壊してもおかしくないと思う
特に今のフォームは上半身に大きな負担をかけてるから

それをひっくるめて吉井と梨田は早めの決断をした方がいいと思うけど、
多分オープン戦が終わるまでは様子を見るんだろうな…

評論家がこんなに正直に言ってるの初めて見たｗ
みんなホントはこんな感じに思ってるだろうな。

斉藤はよく桑田と重ねる奴がいるが、桑田は高校時代からプロに行くために
努力していたが、ハンカチはプロに行くために何をやっていたんだ

別冊宝島が斎藤特集本出してるけど、
1年目いきなりコケたら痛いぞ

まだ１イニングじゃわからんだろ

高校時代の動画見るとちゃんとタメ作ってるね
左足も突っ張ってないし
ボールに体重も乗せられてる感じ
開き具合はあまり変わってないように見えるけど
それでも球持ちいいからタイミング合わせ辛そう

なぜ今の手投げなフォームになったのか不思議
大学時代に何があったの？

まあ今時大卒でも１年目から成功するケースの方が少ないけどな

高校時から纏まってた感があるって点では、巨人の西村とか香月とかに近いのかもなあ。

ふたりともプロ入り後、今ひとつパットしないように、そんな感じの投手になるのかねえ・・・・・

1981年　日本シリーズ　第５戦　　西本
http://www.youtube.com/watch?v=FWc_GGqTfA0
南海　西川
http://www.youtube.com/watch?v=Wr21Xbm8oRg

でも江川さんは下半身の着地位置がずれるのに球がきちんと低めにコントロールできてるのは
自分には理解できないっていってたよ
通常のピッチング理論じゃ解析できない何かをもってるんでしょう
結果さえきちんとのこせばセオリーなんてどうでもいいんだから

>>103
香月はともかく西村はケガがなければ
先発つとまるレベルじゃん。ゆうちゃんはそんなレベルじゃない。


もっと下ｗ

>>76
斉藤のフォームが正解な理由になってない。
動く球投げるのには理想的なフォームと？

こんなのが通用するかよ
来年にはいないだろ

>>102
まあね。上原の名前が出てるが上原が特別なだけで、
上原以上と言われた山田ってピッチャーが思いきりずっこけたなあ…
またそのチームメイトの平本ってのがもうね…

最近だと成功したのが八木、岸あたり？

2009年のダルビッシュみたいに手投げで抑えちゃう投手もいるからなあ

まぁ、頑張れよとしか言えません！
人気先行何て言わせないようにしてほしいね。

>>110
そもそも田中やダルや涌井とかのエース級とプロとしての
実績が全くないアマ上がりを比べること自体実におかしい話

>>107
斉藤は >>62 のような意見が多いことも知っているはず
それでも今のフォームに仕上げてきたってことですよ

>>112
いや斉藤がどうこうじゃなくて
手投げだからだめとは言えないんじゃないかと

ほんとのこと言うとそこそこ野球見てる人からすると
「はあ？何これ？これで本気のフォームなの？」って
レベルなんだけどね

次の登板はいつなのかな？
３イニングぐらいは連続で投げてもらわないと

>>114
手投げに頼る投げ方なんぞ、長続きしないって
そんなのに頼る奴は所詮二流だぞ

桑田
http://www.youtube.com/watch?v=xwvgOP-3xLk
桑田が伝授 正しい投球フォーム
http://www.youtube.com/watch?v=fjjgbaVcq0U&feature=related

06/08/12　斎藤佑樹 vs 中田翔
http://www.youtube.com/watch?v=sdGXTXLdX3g&feature=related

完璧に打者の裏書いてるな

中田「斉藤のストレートはキレがあり、打つにはヤマを貼らなきゃいけない。
初球は先ほどの打席でストレートで三振させられたからストレート待ってると予測してくるだろう
だから初球は変化球だ」

斉藤（先ほどのイメージの裏をかいて変化球を待っている可能性が高い
ここは、たいみんぐがあっていないストレートを外角に投げる。
中田の今日のスイングでは、ストレートと見極められても前に飛ぶことはない）

斉藤の頭の良さが光る
だが、プロではどうなんだろうか・・・

いけてるしなりフォーム

広島　前田
http://www.youtube.com/watch?v=Ky2RkfENxj4&feature=related

西武　岸孝之
http://www.youtube.com/watch?v=lCLg1Do_HWA

ww

ww
あ.部　QQQQQQQQQQQ

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part1
【学生編】
「大勢の観客の中で投げるのに慣れた｡今じゃあれがないと物足りない」
「高校で注目されすぎた｡大学で騒がれる予定だった」｢好きな漫画はMAJOR｡あんな人生にあこがれる｣
「アナウンサーやスポーツキャスターにも興味がある」｢韓国語と中国語も大好きで勉強している｣
「他にもデザイナーとか設計士もいい｡留学して英語も話せるようになりたい」
｢秋のネオ斎藤祐樹をお見せしたい｣「秋頃のフォームに戻れば自分は今でも普通にプロで通用するレベルにいる」
「政治や経済も勉強している｡いつかは自分が指導者となって日本を潤したい｡でも今は僕の投球や話題で全国を明るくしたい」
「大学野球くらい今の自分なら普通に抑えられる」「六大学にはライバルと思える人はいない」
「自分が調子が悪くても抑えられる大学野球のレベルに萎えたのは事実」「大学野球の投手は大した事ない」
「いつか27奪三振完全試合を達成して斎藤の名を世界に轟かせたい」「イメージを崩せないのでまじめに話します」
「俺がいる四年間は再び早稲田の黄金時代を築きたい」「わが早稲田は一生勝ち続けます」
「やっぱり､まだ何かを持っているなと思います｡六大学（の春季リーグ戦）が終わって､運を使い果たしたころかなと思っていましたが使い切らないものですね｡一生何か持っている､こういう人生なのかなと思います」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた｡もう少し謙虚にならないといけないと思った」
「経験を積んでＭＬＢの舞台で松坂さんと投げ合いたい」「高校時代､このキャッチャーで夏までいけるのか？と思った
「(石川)遼君とか(福原)愛ちゃんとか他の競技で活躍してる若手選手と色々と話してみたいんです」
「特にﾋﾞｰﾁﾊﾞﾚｰ界のアイドルとして男性の視線を一身に浴びている浅尾美和ちゃんに親近感がわく」
「自分が大学野球の救世主と呼ばれることで､皆が悔しがれば皆が強くなる」
「(坂本勇人とは)差は感じなかった」「自分は次回のWBCの中心にいなければならない」
「10年後はイチローさんや松井さんのように注目されても構わない｡対戦したら抑える自信がある」
「いずれ160キロ出したい」「将来は政治家になりたいと思っています」「今日何を持っているかが分かった｡それは仲間」
「これからはエンターテインメントできるように頑張ります」

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part2
「早稲田にいた証を､契約金の一部で示したい」(電光掲示板ハンカチボード寄贈計画中)
「チャリティー活動をやりたい｡病気の人や子供の為に」「20年で200勝したい」
「"斎藤世代､襲来"っていう見出しはどうですかね？」
「(朝鮮)戦争が始まったら、野球が出来ない」
「なるべく打率の低い打者と対戦したい」
「北海道民の皆様､ファンの方､こんにちは｡東京都の早稲田大学から来た投手です」
「早稲田という最高のブランドを背負ってやっていきたい」
「(自主トレについて)もしイチローさんがよろしければ､一緒にやってみたい」
「小さい頃から投手なので､良くも悪くもわがままな性格｡(理想の人は)それをよしとして(受け入れて)くれるｷｬｯﾁｬｰのような人」
「結婚は活躍してからが理想」「50歳まで現役でやりたい」
「プロ野球だけが仕事じゃない」←new!

日本人くらいの体系で、手投げで凄かった投手っている？
ナックルとかそういうのは別で。

晩年の江川は１３０キロちょっとのストレートで抑えてたから
大丈夫さ。

随分、重心が高くて、重心が後ろ残し気味のフォームだな。
もっと前でリリースしろよ。

勘違いしてないでコントロール投手でいいんだよ
数種類のスライダーとかカットボールで交わす奴

どうやらマスコミに騒がれるほど凄くないってのは評論家の一致した見方らしいな。
野球雑誌の堀内と他誰だったかの対談でも似たような評価だった気が。

佑ちゃんのデビュー戦こんな感じになる。心配するな
ttp://www.youtube.com/watch?v=QJLBFRZkgAY

>>128
どうみてもコントロールは悪い
コントロール投手って言うなら
早稲田の先輩の小宮山くらいないと

理想のフォームで投げるのが目的じゃないからな。

>>110
あれはダルが故障してたからであって
苦し紛れなのは確かだったろ
実際、何度か捕まりそうになってたし

球種の多い、さらに同球種でもいくつかのパターンを即座に修正して投げれるセンスのある
ダルだからできた芸当

楽天の長谷部と同じく、腕が縮こまったフォーム。
高校のときはもっとゆったりしたフォームだったと思うが。

>>110
ダルは身長があるから

>>125
凄かったのはいない
とりあえず手投げローテーション投手は阪神の工藤

>>136
>手投げローテーション投手は阪神の工藤

マニアだなｗ
福士も入れてくれ

マダックスの投げ方ってこんな感じの
軽い手投げっぽい投げ方じゃなかったっけ？
これよりはるかに上半身安定してたけど

例えば強打者との勝負を避けるとき。ただ外に投げるのはよくない。
弱気を見せることになる。
当たったら球数が節約できる、それくらいの思いきりと割りきりでむしろ胸元をえぐれ。

>>132
理想のフォームじゃなくてもいいが
理屈をつけられるフォームであることは必要

>>138
そうだよ。メジャーではコーチに矯正されないからね
日本だとここのヤツらみたいなコーチにフォーム矯正される
とりあえずセオリー通りのフォームにしとけば育成責任逃れるから
岡島みたいに選手生命かけて断固拒否しないとダメだから

そもそも一軍に上がれ無いレベル。
先発？無理無理。
ワンポイントで精一杯。

Greg Maddux
http://www.youtube.com/watch?v=LYdRD4jjMY4&feature=related

>>141
コーチが吉井だし矯正しないんじゃないかな
野茂がいた時代のオオギ近鉄の血統だし

>>136
>>137
おい、おまいらマニアックすぎるだろｗ
しかもすごくねぇんかい。

マダックスが手投げとかw

まー楽しみだな

東尾は、ビガーパンツはいているから怒りやすいんだろうな。

今まで自分が見た投手の中で一番美しいメカにクスのプライアーが怪我しまくりなのは全くの謎だ

滅多打ちにされた後、マスコミはハンカチをどうフォローするんだろうかｗ
ヤクルト頑張れ

立ち投げの投手はいるけどこんなに体重移動その他のおかしな投手はいない
そもそも身体のでかい上半身の力がある選手だからできること

あと、たまに流れる斎藤のノックの映像で苦笑いしてしまうのは俺だけかな？

人体模型王子(笑)
バカスカ打たれてしょぼくれる姿が頭に浮かぶｗ
早く公開処刑してくんないかなぁ〜

審判はスター選手に甘い判定をする

これを上手く利用すればそれなりの成績を残せるだろうけど
楽天田中のように真っ向勝負ばっかやってると3年でお陀仏だろね

>>143
スムーズに体重が前に移動してるね
投げた後右足が前に来て、体をすぐ正面に向くから守備がうまいんだろうな
これは桑田にもいえるけど

とりあえず今のままでペナントで投げさせてみればハッキリするだろ
プロで通用するかどうか
もしボコボコに打たれたら本人も納得するだろうし
ただし、にわかファンがガッカリしてフィーバー終わるかもしれないなｗ

躍動感ないよな。
ピークを過ぎたロートルみたい

俺が一番美しいと思う Mark Prior
http://www.pitchingclips.com/players/mark_prior.htm

動画見たけどいまいち迫力が感じられなかった。
これからもっと良くなっていくのかな？

清原みたいに落合から「高校〜プロ一年目が一番良かった」
って徹頭徹尾言われてた人もいるからなぁ。

師弟だ何だ言われてもさっぱり修正せずにマッチョ物置化した
先達を反面教師にして欲しいんだが…。

フォームと直球に迫力無いから、
打者は落ち着いて。斎藤の全持ち球対応で、待ってられるな。

一流投手の迫力ある直球と迫力あるフォームなら
打者は心拍数上がって、判断力鈍ったり、
コースとかボールの種類絞らないといけないくらい打つ前に、追い込まれるのだが。

この投げ方なら打者にプレッシャーかからないな。

>>21
>松坂やダルみたいな選手はルーキー時代からオーラがあった

オーラ（笑）
身体がデカイだけだろｗ

>>153
王とかそうだったらしいね
王が見逃したからボールみたいな
ジャッジだったらしい

>>162
王さんは「睨みを効かすと56本目のHRが出ない」ってのが一番だと思うがなw。

ダルの入団当初は大成感まったくなかったよ

もう批判してた連中も忘れてるだろうけど、ダルは確かに伸びしろ全然無いとか
ぼろ糞な評価だったなw

>>164
だよね。故障持ち＋ややこしそうな性格で評価低かった。

SSコンビみたくパンダで獲得したって評価が一番多かった気がする。
てのか高卒ルーキーで(完封含む)5勝→翌年には一人立ちって
予想の斜め上いかれた気分だったわ。

ねらーが言うなら分かるけど、プロ野球関係者がこういうこと言っちゃダメだろう。
野球人気回復の切り札なのに・・

>>166
ドラフト後に腰痛めたんだっけ
ドラファンだけど地雷回避して良かったと思ってたら
即戦力で取ったはずのオッサンが一軍登板なしで引退するとは…

芸スポ住民の見る目のなさは天下一品だからな
斎藤大活躍のﾌﾗｸﾞたったな
少なくとも高卒プロ入りで今だﾀｲﾄﾙなしの２流投手田中よりは成功する

東尾は打たれそうなバッターにはわざとぶつけてたからな。
それでアウトコースを踏みこんで打たれないようにしてた。
８９３

http://uploader.amigasa.jp/img17198.jpg

お茶の間向けに内野の特守やってたが、鍛えられてるつー自覚なしにダラダラと
早く時間過ぎねえかなぁみたいな
守備してる姿勢みたら、腰か膝に爆弾抱えていてかばってるように見えたがどうだろう？

やってみてダメならフォーム改造すりゃあいい

去年の西武の子みたいに壊されたらたまらん

いつでも純一の頭に命中させられるコントロールを持ってればやれるということ

チンピラ二人と優等生じゃ、やり方違って当然だよな。

空気読めよ空気

>>172
正直「実は左ヒザにずっと違和感があった」と言ってくれた方がホッとするw。

無理に故障かばうとスルーするのがハムなので早く自己申告してくれ…。

>>137
谷村も入れてくれ

いい加減、本格派、みたいな幻想は捨ててほしい。
直球で三振取れる投手なんて、今や１年で潰れる時代だろ。
そういう球放れる投手だって、長くやりたいから
あれこれ策を労するんだろうが。馬鹿じゃねぇの。
二人とも困ったら死球で腰引かすか睨みつけるだけのヤクザだったくせに。

声は広川太一郎？
http://www.youtube.com/watch?v=fffJg-o77X0
1988 東尾修 自身のピッチングを語る
http://www.youtube.com/watch?v=qXe8a3ZA19k

甲子園のヒーローにシフトする
ファンだろうさ
ハムの本拠地でも一生ハンカチは
ねーべさ

斎藤は体が硬いな〜。
そんなんじゃプロで通用しないよ。

>>172
野球で金稼いだりスターになったりするのは好きだけど
野球そのものはあまり好きじゃないように見える

大学1〜2年のときはプロでも十分ローテ務まるぐらいのピッチングしてたんだがな、3年以降フォーム崩して劣化した

>>183
めちゃ同意
こいつの不快さってそこ

開幕期に顔見せ登板、中継ぎとして申し訳程度の活躍を見せるが、
すぐにボロが出てメッタ打ち、交流戦前には二軍落ち
ファームで腰を据えて身体の固さ、フォームの歪さを直しシーズン終盤に奇跡のカムバック
日ハムクライマックスシリーズ進出に向けて台風の目となるべく、連日リリーフの柱として大車輪の活躍
日ハムが期待してるシナリオとしてはこんなもんか
まあそんなに甘くはないと思うが、一回落としてじっくり鍛え直すところまでは規定路線だろう

>>185
早稲田大卒の肩書きが欲しかったって事からも分かるｗｗ

>>183
なるほど実にハゲドウだな

確かにコイツは野球に対する熱意とかは見えない

努力と反省が継続できれば、ある程度まではいけるだろう
村田兆治とか初めは大した事無かったが、だんだん強くなっていった

ダルビッシュと比較してる奴いるけど
ダルは体格が完全にピッチャーとしてめぐまれてるから
斎藤とは違うだろ

小宮山のような高学歴らしい頭脳的ピッチングをしてほしい

>>189
そうだな、１０勝できると思う。引退までの通算で。

いままでやってきたことを開幕までにプロのコーチに変えさせられるの？
プロで結果が出なくて、そこから「変えてみよう」ならともかく、
大学まで結果出してきたのに、
いきなり「フォーム変えろ」など指導されても「えっ、なんで？とりあえずは今まで通りやらせてくれよ！」
とはならないのかな。

若田部くらいやれれば上出来という感じだろう

>>193
フォーム大学で自分がいじくっておかしくなって
それでその後成績も下降してったんじゃないっけ？
斎藤はどうも頑固らしくて、コーチも打たれて、教えて下さいって
斎藤から頼み込むまで好きにさす方針なんじゃないの？
頑固な奴はいう事きかないから

>>185
ただアイドル的なものになって
歌や俳優の仕事をする、とっかかりで芸人やってるから
他人のネタをパクっても何とも思わない楽しんごが
キモくてたまらないのも、それと似たようなものなのかな？

>>193
だから即戦力ルーキーを春キャンプからいじることはめったにしない。
わざと打たれることによって解らせる方法をとることが多い。
齊藤に関して吉井コーチは打たれりゃプロのレベルがわかるし、頭いいからすぐに修正するだろうと言っている。

135ｋｍ/ｈのストレートとかまーくんの足元にも及ばないな。

去年騒いでた菊池とかいうのどうなったの？
プロ野球のアホらしい報道やめてほしいわ

>>198
確か、今日の楽天の紅白戦で田中は148キロの球を投げて
新しい変化球も投げていたよな

もう田中と斉藤は同じフィールドで語るべき存在ではないわな

>>187
高卒時は、大学･社会人は逆指名できたから
大学経由で希望球団選択するつもりだったという事もあるよね
在学中に制度が廃止になってアテが外れたけど。



っつーか
ドラフト前に、斉藤親の希望で
12球団合同会社説明会が開かれたってのは本当？
指名予定がない球団スカウトも招集されたらしく、何を意図したものかは不明だが。

>>197
フォーム修正に関しては、実戦で打たれてからでないと本人も納得しないだろうから
今のうちはあれでいいのでしょう。

ただ球速は平凡、コントロールもストライクは取れるがコーナーを正確に突けるほどではない、
これといった変化球もないとするとかなり厳しいんでないかい?

フォームがどうであれ、とりあえず本人がやりたいようにやらせるだろうね
近年では野茂やイチローのような成功例もあるから

実際全力で投げてから評価してもいいんじゃないの。
今の調整段階で判断する方がおかしいわな。

>>93
なんもわかってないのなお前
上原はタイミングが全ての投手
打者の打ち気を外すテクニックが抜群に巧いんだよ

野茂やイチローは、フォームが個性的なだけで、
その個性は、優秀さ、長所から出た個性なのだが・・・・。
他のプロがしたくても、出来ない実現不可能フォームと、
斎藤のフォーム同列にするのか・・。

>>105
斎藤はまだ若い
上半身の力でコントロールしてるからね
初登板から春終わりくらいまでは勝てるだろうが続かないよ

斎藤は制球力は高いと思う

東大相手に四球連発する奴の制球力が高いとでも？

>>200
田中マー･マエケンを含めた、あの世代を
マスコミは『佑ちゃん世代』と呼んでいました･･･

野茂の投球フォーム

http://file.qoonin.blog.shinobi.jp/nomo2.jpg

桑田真澄と同じぐらいの体格だけど、球威が違いすぎる

前回の試合は一試合を完投するようなイメージのペースで抑えられるか試してるように見えるけどね

しかし、甲子園での優勝経験が明らかな実績としてあるわけで…。
牛島、東尾の高校時代はどの程度か知りたい。

斎藤のフォームは確かに理解できないな
148くらい出した時もあるみたいだけど、よくいる予選２回戦負けの
120キロぐらいしか出ないフォーム

既に故障してるんじゃないのか？
高３〜大４までの使われ方からすれば、故障してない方が不思議なくらい。

>>210
いいんだよそれは
分かりやすいシンボル掲げた方が野球人気の底上げになるんだし
ただプロで結果残してきてる田中と比べることはもうできんな

どうせまたカープが初勝利を献上するんだろ

>>214
牛島は甲子園では準優勝1回、ベスト4が1回。
優勝1回、ベスト8が1回の斎藤とはそんなに大きな差はない。

もちろん甲子園での実績など、プロでは何の意味も無いがな。

>>214
ダルビッシュとかは、優勝するまで投げさせられて
プロ入る前に故障したら嫌だから
『早く敗けてくれ』と思いながら投げてたと
なんかのインタビューだか対談で語ってた

つまり、そういう事ですよ

田中と既に40勝以上の差が開いてるんだがな
弱小球団の楽天で一年平均二桁四年とか、相当当たり投手なんだが。

さっさと敗けろ、国旗なんかただの旗と言いながら、
甲子園で敗けてボロボロ泣いてWBCでおたけびあげたダルさんか

野茂の投球フォーム

http://file.qoonin.blog.shinobi.jp/nomo2.jpg

斎藤の投球フォームとの共通点は一切無いですね。
むしろ真逆と言って良い。
ボールに威力と伸びつける為に、これだけのファームが必要なのだ。

>>206
同列になどしとらんよｗ
プロで実績を残した人のアドバイスだからってアテになるとは限らないという事

>>214
甲子園の実績なんて飾りですよ

最近、スポーツニュースでチラッと東尾を見たけど
なんか、石田純一みたいなファッションになってた

>>194
いわれりゃ若田部っぽいなー

>>226
なんかワロタ

フォーク覚えな無理
足→腰→腕で投げてない

どっちか言うと斎藤のフォームは

結局、最後のリリースで140キロでリリース出来たら
140キロのボールになるんでしょ??
だったら、一番楽チンなシンプルなフォームで良いじゃん。
投球動作も疲れないような楽して投げれば良いいいじゃん。

野茂　村田兆治のような極限　限界ギリギリまで打者にケツの穴見せフォームとは、真逆の思想から生まれたフォームですな。

こういうの聞くと、
ハンカチ頑張ってほしいわ
東尾とか見返してやれ

お前らが言える立場か たいしたことなかったくせに

斎藤理論だと、球威の無い死玉しか投げられないし、
ボールの進路も、マシンとかバッティング投手の投げる球筋と同じになっちゃうんだな。

野茂　村田兆治は、打者の錯覚。感覚の誤差を利用した、
自分だけしか無い、球筋。球威で、実践向きなんだよね。
打てそうで打てないって奴。
ボールがドンドン加速してくるように錯覚させる為に、
野茂　村田兆治みたいな独特のフォームが必要なのだ。

牛島久しぶりだなｗ

まあ、５勝くらいはするんじゃないかな
５勝１０敗くらい

斎藤理論はプロで通用せんよ。

なんやかんや言っても10勝前後行くかな
澤村は数年後故障して終了

東尾 牛島 えらそーに、江川 桑田なら説得力あるがww

東尾も牛島も、いわゆる技巧派だろ。
小手先のテクニック大好き派。

だから、江川野茂松坂ダルみたいなタイプには、憧れがあって、
引退してからそれがさらに顕著になってる。
上記タイプに対しては、もう、ただただ褒めまくる。
でも、自分らと同じ技巧派に対しては、自然と厳しい目になるんだよ。
だって、少なくとも、自分が極めていた技巧に達していないことは確実なんだから。

経歴・背丈・特徴で一番近いのは三澤興一だと思う
三澤も軽く投げてるように見えたし

球で投手有利になるんだからちょっとラッキーじゃねーの？

斉藤は力の抜き方を知ってるから、十分通用するよ。
コントロールが良いしね。
失投が少ないんだから、な〜んも問題ない。
若いのに変化球でかわすことにも躊躇が無い。
大学4年間は力の抜き方を勉強する時間だったと言えなくもないな。

もちろん、才能の部分で、マー君やダルに劣るのは確実だが、
だからと言って、プロで勝てないわけではない。

>>240
荒木大輔じゃないのか
人気は比じゃないけど

>>240
高校・大学の実績もほぼ同等だしな

まあ、実績もあるしそこそこのピッチャーではあるんだけど
日ハムなんだよね。防御率1.78のダルビッシュが12勝しかできないチーム
武田勝が14勝で最多勝で合計4人しか二桁勝ってないチームで勝てるかって話になる

どれだけの成績残すか未知数
想像できない

>>244
その三沢はコントロールが良いといわれていたね

野球よく知らん人間からすると、ちょっとしたフォームの違いとかオカルトじみててキモい

>>226
義理の息子かw

>>240
じゃあ、捕手転向だな。
頭良いらしいし。

斎藤は早稲田だから活躍できなくても引退後は安泰
実際、優等生だから大企業なども欲しがるところゴロゴロある
田中は口下手だし苦労するだろうな

>>245
アマの実績なんか所詮参考だろ。しかもハンカチは一年生の
成績が去年より良いんだろ。

>>250
それは織田(おりた)。同じ早稲田だったけど

>>251
そんな引退後の青写真をお前が語ったとこで
現状のハンカチの評価は一切上がらない

こんだけ人気あれば引退した後も大丈夫だし、そんなに力入れなくても良さそう。

投げるたびに評価が落ちてる件

東尾のいうことはあてにならんが牛島は説得力ある
投手コーチとしては有能だからな

>>244

同等って…

結局の今のプロのバッター達が、二軍時代とか
プロ入り前に、打ちまくってた投手と同レベルのフォームと同レベルのボールしか、
今の斎藤には用意出来てないっのがな。

実に厳しいな〜。

ま、元々が荒木大輔レベルだと言われていたからな。確変でもない限り大成はしないだろうな
桑田佳祐並になれば出来すぎ君なレベル
周囲が持ち上げ過ぎなんだよ
本人にとっても迷惑だろうし

>>260
桑田佳祐？
真夜中のダンディーの？？

>>261
桑田真澄だなｗ
全然気がつかなかった。もう眠いのかも知れない

スピードといい突っ立った投げ方といいＴＤＮ２世ってことでどうだろ

いや佑ちゃんはモーホーじゃないからｗ
だと信じたい

>>264
そこは先輩がこれからじっくりと

所詮大学レベル( ´,_ゝ`)
プロで通じる訳ないだろ(´ι_`　)

東尾って外見と喋り方に似合わず投球理論とかガチでしっかりしてるよな

昔巨人ファンで今はアンチ巨人だけどぶっちゃけ期待度だけで言うと沢村のほうに興味はある

>>260
新しい観客層(韓流ババア)とかを引き込めれば
それで十分役割ははたしてる

桑田は異常過ぎたんだよ、大卒だったとしても軽く100勝超える計算なんだから
流石にお互い甲子園優勝投手だけど、比べるには斎藤かわいそう

今んとこ澤村と大石が面白そうだな
ハンカチ？誰それｗ

>>253
そうだったｗ
すまん

お前らプロを過信しすぎｗ
十分通用するって。
菊池だって、怪我がなきゃ通用してた。
プロの打者って、一部の打者を除けば、大したことないぞ。
日本人数人と、外人、合わせて1チーム3人以下だ。
コントロールが良ければ、連打浴びないから崩れない。

超一流どころのピッチャーと比べて劣るだけ。
引退までに通産で80勝くらいは余裕で行く。

東尾と牛島と言えばビッチング理論では超一流だから、この二人にここまで批判されると希望が持てないな

>>270
桑田は一年からエースだから別格
一年の時に春夏連覇を狙う水野がいた池田に完勝してるからね

ホントにいい指摘なら従った方がいいと思うけど。
松坂も東尾と桑田のアドバイスだけは聞いてるみたいだし。

>>274
この2人は理論がなきゃ生き残れない身体能力だったんだよ。
野茂やダルクラスなら、理論なんて大して必要ない。

ようは、同属嫌悪ってやつだ。
同じタイプだと、そりゃ経験値で自分たちの方が勝ってるのは当然なんだから、
どうしても斉藤が劣って見えるのさ。
斉藤は器用だから、この2人と同じように、きっちり適応してくるよ。

すぽるとでやってた澤村中々いいピッチングしてたね
最速で149キロ出てた

ふと思いついたのだが、元ファイターズの島田直也が
斎藤と背格好や球速が似ている投手だった気がする。

身長は同じくらい、元甲子園のアイドル(知名度は大違いだが)、
抜群のコントロールはないがまあ大崩れしないだけのコントロールがある、
球速はだいたい140km前半、
変化球は何種類かあるが決め球になる変化球は特に無い

といったところが共通している。

スピードあれば凄い投手って
ど素人の考えやの

>>274
牛島は小宮山と二人でシビレクラゲに投球術を教えたくらいだからな

>>279
その島田って選手は持ってないだろｗｗ
ナマカをｗ

やくざ二人の雑談会(笑)

>>277
俺は逆の見方だな
斎藤の異常に高いプライドが邪魔して消えていくような気がする
実績あってのプライドなら良かったんだけどね

自分が斎藤とイメージが被るのは、芝草や荒木かなあ…

一線級の投手に将来的になれるかどうかは疑問だが、中継ぎ等働き場所を選ばなければ、プロで活躍は出来ると思う

武田勝という、いいお手本がいるから大丈夫だよ。

財テクと下半身が忙しかった桑田が180勝、同期ライバルの田中マーが150勝予想
やはりハンカチは200勝前後は勝つと言わざるを得ない

野村の完成されてるって言い方はマスコミ意識したほめ方なの？
結局ダメだったとき
伸びしろないとは言えなかったみたいな・・言い訳言う感じ？
背筋強そうな投げ方だよね。

江川もベタ褒めに見せかけて「北別府になれれば」という無茶な前提条件をつけてたなぁ

一軍と二軍の差は凄くあるぞ
壁を超えれないまま引退した選手は山ほどいる

野村と対談したテレビで
斎藤が大学3年の時フォーム崩して、
プロ入り前にフォーム崩してよかったみたいな事言ってたけど、
斎藤には今のファームは問題無いんだな。

こりゃ駄目だわ。

>>287
絶対に無理

140前半しかでない東尾や牛島が直球に迫力がないとな
ハンカチは大学時代のプロ戦で140後半出してるので特に問題はない

>>279
俺はつのw
西崎になってもらいたいが

>>293
ガンなんてどうでもいい
安定したフォームと制球力さえあれば球速はそこそこでも充分
斎藤佑樹のフォームは少し下半身が固い
体格がないから制球力がないと正直きついよ

迫力がない＝頭部への危険球

あのフォーム見て本当にがっかりした・・・
４年も何やってたんだ

なんか動きが不細工なんだよなぁ。
投球フォームもそうだし、守備もぎこちない。
守備練見たときは、見ちゃいけないものを見た気分になった。
とにかくしなやかさがない。

>>277
嫌悪してるかは知らんけど、二人とも斎藤に同族意識はあって評価が厳しくなるのは確かだろうね

>>297
充実したキャンパスライフw

>>118
桑田やっぱ流石だわ
絶対いい投手コーチになれる

>左足の爪先の開きが早く
って早稲田の投手に共通するんだよな。
大石、福井も斉藤ほどじゃないけどこの傾向があったはず。
早稲田はまともな指導者がいないんじゃ。
つか、斉藤は実力は実業団クラス、都市対抗に出れるくらいじゃ。

>>301
少年野球チーム持ってるしな
中学生にちょっと指導しただけでチェンジアップを習得させてた

東尾も牛島も、ストレートぱかすか打たれてたな。
桑田も昔はストレート打たれてたけど、
有る時期から、妙にストレートで三振取れる様になった。
あれ、凄かったな。
何か掴んだと言うか、開眼したと言うか。

澤村や大石のほうが楽しみ
この二人は早く一軍の公式戦で見たい
はげぱんだは鎌ヶ谷でババアに愛想振りまいてろ

早稲田と言えば、自力で投球フォームに開眼した和田が代表だと思う。
実業だと、荒木。
最初はパカスカ打たれてたけど、有る時期から急に開眼した。

>>279
島田直也は確かに似てる。小柄であまりしなやかさがない固いフォームだった。
それでも島田は体全体を目一杯使えてたと思うが、今の斎藤は・・

気のせいかマスゴミのテンションが少し下がってる気がする

斎藤は今のフォームに変えて150出したんだろ
速球派にこだわりを持ってるんじゃないか

牛島さんの分析はあいかわらず理知的。なぜあの泣く子も黙るナミ商出でこんなことが言えるのかと、また思う。

これはフラグたったな。今年の沢村賞は佑ちゃんで決まり。
おまえら覚えとけよ。。

>>302
監督が応武だぞ
推して知るべし
>>303
ボーイズリーグな
リトルリーグみたいに硬球使ってるから、コンディショニングには
人一倍気を遣ってるはず

牛島はまた監督やらないかなぁ
育成に関してはうってつけの人物だと思うんだが

斉藤のチンケなピッチングフォームじゃ、プロの打者は抑えられないよｗ
滅多打ちにされ続けて、言い訳して炎上して、また嫌われて、二軍行って、終わりだねｗ

>>304

ストレートがホップしはじめた。
ジムで筋力アップしていたそうだが、さらに筋肉をつけすぎて失敗。
故障。右肘の手術へ。

二軍オチの記者会見で「政治家も視野に入れて動いてます」とか言って翌日マスゴミに総叩きにあうのが5月くらいかな

タイミングが素直な右の和田って感じだなあ。

斎藤は数年後には朝井になってそうだな。頭が。

和田は腕とボールの握り、ギリギリまで打者から見えないように投げるけど
斎藤は・・・・・。

岡島は打者からすると頭の上から腕とボールが出て、
メジャーリーガー達びっくりしたらしいな。

あれれ、頭が左下に下がって下向いてるよ。
あっ、今度は頭があった所から腕が出てきた!!!!って


http://www.youtube.com/watch?v=bP_Ghb-lF7k

>>120
二人ともフォームが綺麗だ
素人目に見ても

>フォーム的に言えば体重が後ろに残る

ストライドが広すぎなんだよ

和田の腕ふり隠し投げ、ボール握り隠し投げの柔軟性と特殊能力が、斎藤に備わってるとはとても思えない。

むしろ、同じチームの武田みたいに、
制球と、ボール握りリリース瞬間ずらしで
ボールの動きを常に変化させを極めるしか道ないんじゃないか??

>>279
自分的には三沢興一かな
早稲田の先輩だし

斎藤は基本はノーコンで球がいいように荒れて押さえるタイプ
だから、選手寿命自体は短い、若い内に５年活躍できれば御の字だと思う
後は知名度あるからメディアで活躍すればいい
最初から勝負の年だと思って頑張った方がいいんじゃないか？
牛島の分析は定評あるからなぁ

斎藤の後ろ体重残し腕投げフォームだと、
ベース上で、ストレートも変化球も動かないだろ。
失速気味に下に動く可能性はあるが・・・・。

>>282
98年のベイスターズ優勝の時の中継ぎエースだぞ島田直也
なかまは大魔神佐々木や駒田や白ローズ

斎藤はパワプロだとかなり使いにくそうｗ

>>325
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0243824-1297795315.jpg
そこまでのタイプでもないような

　 http://www.nikaidou.com/archives/9752

■ 野球の斉藤君？

野球見ないのでどこの斉藤かわからんけど、いま、左ひざ故障してるの？

いや、そう聞いたので。

まぁ、無理だな
こー考えるとマエケンがスゴすぎる

股関節が固そうだね
あれはバッティングマシンと変わらん

相撲や野球みたいにローカルなスポーツってイマイチつまらん

故障のせいかわからないがやけにスロー調整で練習量も少ないな
客寄せパンダだから故障を隠してでも
開幕ローテ入りさせなきゃいけないんだろうな

島田直也は野球脳というか運動能力というか、走攻守センスがあって、
いざとなったら野手転向みたいなスカウティングだった気がする。

高校野球で名を馳せた右投手なら、誰しもそんなもんだが。

斎藤は珍しく、そういう才能がまるでないまま、ここまで来てて、
興味ある。

球に力が感じられないな
沢村や大石の方が活躍しそう

>>328
ペナントを自動で進めたら防御率がとんでもないことになってるタイプ

いいねえ！バッサリでw

個人的な意見だけど、斉藤、嫌いなんだ。なんか胡散臭い
TVも持ち上げすぎだよ。球も威力ないしどこがいいんだか

この二人に言われると困るなｗ

堀内、東尾、若松、山本浩の対談
今年期待のルーキーとして澤村、大石を絶賛
さらに菊池が今年はかなりやるらしい

一方…ハンカチは話題にならず………

「名前が出ないのは力がないから」 堀内･談

斎藤投手は嫌いでもなんでもないが

いちいち田中投手と比べたりすんのにイライラする

>>16
草魂はそんなことしないで頑張ったよ

早くボコられてミーハーファン涙目っちゅうのを見たいねｗｗｗｗ
魔球おじぎストレートｗｗｗｗ

エース候補じゃないんでしょ
中継ぎや三番手位の先発として一軍でやっていけたら良いね

東尾と牛島のコメントの対比が面白い。
感覚派と理論派というか。
牛島はさすがにインテリヤクザと呼ばれるだけある。クルーンのコントロールを良くした実績もあるし。

なんか、センス感じないよね（笑）
それでもここまで着てんだよね？
ストレート見てスプリット投げてんのかと思ったわW

これは逆に活躍するフラグだな

球団は勝利と経営の２つを考えなきゃいけない。

経営面では、斎藤を獲った事で多大な利益をもたらした。

よって、日本ハム球団は勝ち組

低めに集まってる間はなんとかなりそうだから目指すなら岩隈かね
低めも通用しないようならリリースポイント変えたりフォームいじる必要あるが

持ち上げるのも、斬るのも公式戦始まってからにしろよ

去年の菊地のごとく、闇に忘れ去られてオワリと。

間もなく、佑ﾁｬﾝﾌｧﾝの大きなため息を聞くことができるとなると
マンモスうれＢ！

>>120
マエケン神宮だけ１５０キロ超えてるな

ハンカチは開幕一軍確定なのか？
往年の大投手のおそーい始動にしか見えん

>>350
マスゴミに言ってくれｗ
あの程度のピッチャー必死に持ち上げてんのが痛すぎるからｗ

周りのP見て分かってるだろう己の実力、長く野球やってきたんだもん。
帳尻あわす能力が問われるよな、がんばれやハンカチ。

そら東大生にもメッタ打ちされるレベルだし

星野はマーと３回は対決させると言ってたが、一度は勝たないとね
３敗ならハンカチ終了

ストレートのスピードが沢村より10キロ遅いんだなw

沢村のフォークより遅いｗ

田中みたいなバカ投げしろよ。

あのフォームで低めにコントロールって結構難しいと思うな

同じ体硬い系・立ち投げ多田野とどっちが実力・才能あるの？

>>10
それに気づいていない斉藤をみるのが面白いじゃん
1年目なのにヘラヘラしてて笑える
普通は1年目なんて緊張と気負いであんなアホみたいにコメントしない

高校3年の苫駒との対戦の頃から見るとストレートに伸びがない
大学4年間で何でこんなに劣化したんだろなー

>>357
普通に考えたら田中の全勝だな

>>348
１位指名がヤクルト・日本ハム・ロッテ・ソフトバンクって
４チームとも宣伝目的のドラ１だからね。

こんななんの能力もない平凡ピッチャー何時まで持ち上げるんだかなｗ

沢村君持ち上げようよｗ

普通にドラフト下位レベルだよな
芝草とか思い出すけど、あっちの方が全然上だろ
でも今はプロのレベルも落ちてるし７、８勝はできそう

いい選手だと思うけどな
ただし、即戦力ではなく5人10人鍛えて一人二人ローテ入りしたら成功ってレベルでの話
まだ若いんだし

本人が速球派目指してるってのもなんだかなあ

一家総出で金儲けに必死なのがゲスい
さすが在日

力でねじ伏せるタイプでも変化球で翻弄するタイプでもない
と、ちゃんと説明しないのはなぜだぜ

トンビ「おい斉藤、単騎は西で待て」

>>16
デタラメこくんじゃねえよ、バカ

去年の雄星の二の舞

まぁ大成しそうな感じはしない

>>365
日ハム打撃力のおかげで一勝ぐらいは出来るだろ流石に

球威は無い、球速も140前後。　変化球は平均的、コントロールは良くない。
大学時代、リリースを改良するためにフォームを変えたのに、プロでリリースが課題と言われる。

……これで本人は速球派を目指すしてるんだぜ？　期待しろという方が無理。

言いたい奴には言わせておけ

シーズンまで１ヶ月以上ある、寒い中で

斎藤は何だかんだで活躍するから

　　　　　|┃三　　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ;⌒⌒＼
　　　　　|┃　 　　　　　 　 ／　　 　　　ヽ; 　　｀ヽ
　　　　　|┃　 　　　　　 　 / '' '' ／:::｀^´￣ ｀ﾞヽﾞヽ
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　 　　　　　 　/´　 ゝ`::::::::　　　　　ヽﾐ|
　　　　　|┃　 　　　　　　{;　;,｀/:::::━━'ｿ:i:i:'━:|Τ
　　　　　|┃三　　　　　　 }（ﾍ{:::---(　　)-(　　)ヽﾞ　　　　　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　 ﾚﾍ,::::::　 ￣　 　￣ |｀　　　　　
　　　　　|┃　 　　　　　　 　　ゝ{:::::::／　　 ゝ　 i 　 　
　　　　　|┃　 　　　　　　　　　ヽ:::::::　ー─ヽ　,´ 　
　　　　　|┃　 　　　　　　　　　 |＼:::　￣´ 　/ 　
　　　　　|┃　 　　　　　　　　　 |ヽ　｀ﾞ .--,i ´
　　　　　|┃三　　　　　　　　,,, i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
　　　　　|┃三_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
　　　　　|┃三i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::

>>13みたいなのみると驚いちゃう

そんなに上手く行くと本気で思ってるのか

中田対決あたりから高校時代の映像がちょくちょく出てくるけど劣化は歴然

間近でダルの肉体見たら「もっと上半身鍛えなきゃ」って思っちゃうだろうな
斎藤は上半身鍛えすぎて失敗したのに

ハンケチに実力があるかとか、活躍するかどうかはともかく、
解説者とか評論家の言う事は素人並に当てにならんからな。
本当にプロの目が的確なら、コーチや監督よりも
スカウトに高い地位と賃金を与えてやった方が合理的だしな 。
ハムなら武田勝の例がわかりやすい。
数年間安定した成績を残す準エース級ピッチャーなのに
日本シリーズで落合が「あんな投手を出す意味がわからん」
とか言われて抑えられて
交流戦で横浜の監督や打撃コーチが
「あんな投手を打てない選手が情けなさい。」
とか言うくらいだからな。
それでいてアマ時代は野間口以下の評価。

どうせ９勝ぐらいしか勝てないんじゃね？
ダウルビッシュだって昨年はたった１２勝ぐらいしか勝ててないし
日本ハムの貧打戦では苦しいよ

野球を見る目が肥えてる人にききたいんだけど、
田中の高卒1年目の頃と斎藤の大卒1年目の今とくらべてどう？

野間口も即プロいくべきだったな

東尾「解決策がある。ぶつけろ」

>>388
俺が許してもデービスが許さない気がする。

プロとして本格的な試合で投げていないから
ハンカチ信者は好き放題言っているよな

>>386
田中はあの頃からエグいカーブがあったから通用したけど
今のところハンカチにはコントロールくらいしか言ってあげるとこが無い
でもホーム球場が広くて外野陣もガチガチだから
コントロールさえあればいい球団に入れたのは幸運

　今の速球ではプロとして多くは期待できぬとの指摘
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110216-00000007-pseven-spo

お前らがいくら批判したところで
韓国のプロで実力ある豪腕3人を一気になぎ倒したことは事実。

ハンカチがいくら活躍したってどうせお前らは無理矢理何かとこじつけて叩くじゃん

　斎藤は自らのピッチングスタイルを“技巧派にはなりたくない。真っ直ぐで、空振りの取れる投手が目標”と語っている。だが、その速球も今のままではと首を傾げるOBたちも多い。

「まだ結果が出ていない段階では、多くの評論家は悪くはいわないが、球のキレが良いとか球威の話はあまりせず、ボールが低めに来ているとかいってお茶を濁している」（日ハム担当記者）

どこかで集中的な投げ込み、走り込みをしない限り、多くは期待できないかもしれない。

※週刊ポスト2011年2月25日号

>>394
活躍してから言うことで今言うことではない

>>393

豪腕？ｗ

ボールが低めに来てるって、
プロならそこに投げようと思えば誰でも投げられるだけのことなんじゃないの？

みんなが低目ばっかり投げないというだけのことで、
ただただ　びびって、
当たっても何とかなるように全球を低めにしているだけでは？

ストリートファイターとかでも、びびってる人は
しゃがんで下キックばかりを延々と出すよね。

あと猪木のアリ戦とか。

確かにプロのフォームには到底見えないな。

低めの意識はいいけど
調子悪いときってなかなか低めにいかないし
ハンカチは疲労たまると高めの球威ない球でどっか〜ん

お前ら、これからの斉藤の活躍をよく見とけ
斉藤はポスト栗山」を狙える逸材だぞ

>>375
雄星は今年に期待かけられるだけのものを持ってるけど
斉藤はそこまで無いから
まっすぐ勝負といまだに言ってる時点で生き残れる芽がないんだよなあ

>>398
低めに投げると大概のピッチャーは球速と球威が落ちる
その辺の高校生だって140くらいは投げれるが
低めにコントロールして投げると130くらいまで落ちる。
プロで言う低めにコントロールというのは
「球速や球威を落とさずに」投げる事を指す。
もし、球威や球速のみで勝負する藤川やクルーンが低めに投げるようなピッチングをしたら
ボコボコに打たれるだけ。

牛島さんの話は投手に関しては外れないからなぁ
本当に優秀

??

じゃあなんで斎藤の低めは褒められる低めなの？
違いが分からない。

低く投げるけど、他のプロよりも球速や球威がいいってこと？
すごいじゃん、名投手なのでは。

あくまでもストレートは見せ球的な使い方でないと先発は大成しない
ストレートは端端だけでいい
ダルでさえ変化球率70％なのだから

澤村のボールは高い。馬力だけの投手。バットの真を外せる斎藤の方が期待できる。

斉藤のフォームって足の使い方とかキャッチボール並みに躍動感がないな
腕だけで狙いつけて投げてる

あんなフォームだと疲れてきたら低めに抑え利かなくなるんじゃね？
維持できる背筋と握力があればいいけどな

>>405
>>403

>>391
お前が田中のことをよく知らないのだけわかった

まあマエケンのようにプロ入って球速くなったのもいるしな
PL時代は、完成されててノビシロがないとか言われてたけど

>>410

>>403の書き込みを見て、斎藤は他のプロより低めで球速や球威が凄いなら
名投手なのでは、ということです。

フォーム弄るのは一度今のままでどれだけやれるかを身をもって知った後になるんだろうな

>>413
球速と球威がすごけりゃ、そこ誉めるだろｊｋ

「まだ結果が出ていない段階では、多くの評論家は悪くはいわないが、球のキレが良いとか球威の話はあまりせず、ボールが低めに来ているとかいってお茶を濁している」（日ハム担当記者）

>>415

1ではベース板が終着駅で迫力ないって言ってるけど？

斎藤に球威も球速もないよ

斉藤って足遅いよな

っqq

批判ばっかりしてないで、
じゃあちょい無理目でもいいから、このポイントならみたいな感じで
いいところを上げてみてよ

紅白戦１、２試合で話題性も沈没？かな。
最低限開幕一軍で、期待をつないでくれると
面白いんだけど。

>>417
初速と終速ってものがあってな、スピードガンは途中の数値しか拾えないんだ
投手の球持ちが重要ってのも、長く持つとベースまでの距離が少しだけど縮まるだろ？
初速150終速130と初速140終速140なら、後者の方が打ちにくい
ベースでお辞儀してるって事は、誉められる事じゃない

江夏はよく、「アウトローに決められれば……」と言うね。

>>422
開幕一軍だろ。これだけ客寄せパンダになってるんだから、
実力に関係無くメンバー入りだ。

こいつら見る目ないよ

野村監督は、
コントロールを波がなく常にmm単位の正確さを出せて、常に球に重みと鋭さが出てくれば、
十分通用するかもって太鼓判押したよ

>>406
ダルはもともと変化球オタクの変化球ピッチャーだよ。

その上ストレートもいいから手がつけられないけど。

>>427
それが出来りゃ、そこら辺の草野球球団からプロのローテはいれるわｗ

>>427
それ、誰にでも当てはまるじゃんｗ

>>427
だいたい�_単位で完璧にｺﾝﾄﾛｰﾙできる奴なんていない

>>425
この２人に限らず堀内とか村田兆治、大魔神佐々木など
厳しい評価している人も多いよ
ただみんなフォームを修正したりいろいろ注文しているけど
うまく修正できれば活躍できると言っているよ
いろいろ言ってくれるだけでもありがたいこと

こいつは東尾みたいにのけ反らせて打者を威圧して討ち取るタイプじゃないのか？
夏ブレイクする前に見てると死球が多くて、かつ絶対謝らない(高校野球では普通帽子とりポーズでも謝る）

なんかいまの爽やかの様に報道されてるのは違和感がある

>>427
それって「あきらめろ」って言ってるんじゃないの？

北別府のようなコントロールの良さとは違うんだよな…

>>405
真ん中高めで150オーバーを投げて勝負するピッチャーの場合 、
バッターは目の錯覚などら球の下を振って三振する事がほとんど。
そういうピッチャーが、低めに投げてしまうと
スピードが落ちる上に、コースも低いからバッターにとっては絶好の的となる。
極論を言うと、全力で投げて低めに160キロ、高めに150キロ投げるピッチャーはほとんど打たれる事はない。
低めに160キロ投げれてコントロールのあるピッチャーは
ほぼ存在しないが。
そうなると、低めと高めで球速が変わらないか
低めの方が速いピッチャー程打たれない という結論になる。
低めの方が球が速いピッチャーなんて存在しないが。
そのため、斎藤は適度に低めと高めのスピードバランスがいいと
思われているから評価があると思われる。実際は知らんし、過大評価かも知らんが。

おいおい、斎藤は「低めには集まってるね」とは言われても、

「低目がいいね」とも「低目が凄い」とも、誰も一言も言ってない。

ただ「※低めに集まってる」だけです。誰でも出来ます。

ミリ単位のコントロールやらやら北別府になれればやら無理ゲーだろｗ

>>1
やっぱそうだよな
あんなジジイみたいなカチコチのフォームじゃプロで通用しない

>>427
遠まわしに無理って言ってるんじゃんｗ

>>427
おじいちゃんボケちゃったのね（´・ω・｀）

直球に迫力のある選手なんてプロでも数える程度だろ。澤村のボールは飛ぶと思うよ。シーズンに入ればわかる。

榎田と澤村どちらが優れてるの？

亀田のアンチテーゼとして人気が出たのに、今や亀田と同じだな。

日ハムは良い先輩に恵まれてるからな
負けたら多田野に慰めてもらうことにしたらいい
シーズン20勝ぐらいいけるだろ

11/02/15 澤村拓一(巨人)プロ入り初の実戦登板

http://www.youtube.com/watch?v=kBBSxMpZt3U

>>427
野村の爺は空気読めるから
素人(>>427)には、当たり障りないように読めて、
玄人にははっきり「無理」と伝わるように言うわけだ。
伊達に解説者やってない。

球界やマンコミも久々の球界のスターになりえる存在に気を使いまくってる印象が

なんか引退間際の40歳みたいな投げ方だよな
達川言うところの生活感が足りない

>>446
球速いな、この時期にコンスタントに１４０中盤出せるのか
沢村と大石が今年は楽しみ。斉藤は悪くない選手だと思うけど、比べると明らかに格下だ

持ち上げすぎたマスコミが悪い
それをいいことにヒーローシステム作り上げた
六大学野球はもうすぐ地に落ちる

中田HR

斎藤と>>19澤村>>446

違いすぎるｗ
こりゃ、活躍しろっていうのが酷なくらいだわ･･･

沢村大石は山田山村に似てるな
球のキレはいいが球がバラついたり故障したりしそう
やっぱ期待できるのは投球がまとまってる斎藤だな

テイクバックがお嬢様っぽい。

早稲田で活躍するのは
あんがい福井って人かもな
もしかしたら化けるかも

まあ、ファームで一年二年やってから使えるかどうかなんじゃね

>>456
ある意味つるもとに化けてほしいw

マエケン 今村 福井 そしてつるもとw

>>456
福井は古傷が…

球がおじぎしてコーナー突いてもな
遊園地のストラックアウトやってんじゃないんだぜ

桑田の全盛期、あまり知らないやついるんだな・・・
ダイビングで肘壊すより前だけど、152km/hのストレートとか148km/hの超高速フォーク(SFF)とか投げてるぞ
動画もあるから探してみ。

あの時の桑田を一度みてみるといい。

野村監督が褒める場合、褒められる選手は所詮２流って事なんだろうよ

プロだってドラフトの新人や外人選手の見極めなんてそうそう出来んのに（ほとんど後出しじゃんけん）
ここにはそんなプロの目より鋭いド素人さんがたくさんいらっしゃるようですね。
従来の活躍した選手とフォームが似てる似てないで通用するかどうかわかったらスカウトなんかバイトで務まるわ。

>>461
あのダイビングキャッチは本当にもったいなかった。

早い球意識して１５０行かないってのもな
TDNぐらいのレベルじゃね？

>>19と>>446を見比べると素人でも違いがわかるな

明らかに甲子園の時のがフォームがいいという

澤村はどんどん結果出してるな

この時期に結果を出すも糞もないだろ
澤村は飛ばし過ぎで一年持たない

斎藤だけだろ、危機感ないの
新人で大卒社会人卒にとっては、キャンプで好印象もたれないと
二軍が待ってるだけじゃん
居場所は奪い取る物なんだよ

澤村って無口だけど頑張ってて格好いいよねー
斎藤はへらへら口だけだな

言い訳と、事前に逃げの保険も見苦しい

澤村は裏口入団だろ　モラルが無いわ
実力があるにしてもろくな人間じゃない。

>>470
ホント危機感がないよな

スターシステムがプロ野球でも作用するとでも
思っているのだろうか

ハンカチってあれだけインタビューされているのに
そこから自分なりの野球哲学というか投球術の向上や
それ対する熱意が見えない

>>471　
レイザーラモンRG似だけどな

言いたい放題

http://www.youtube.com/watch?v=7ao3l9imBvo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10210888
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7694243

田中の場合、アウトロー一杯に140キロ台後半のストレートをビシッと決めることができるようになったのが大きいな
今や斎藤と比べるレベルですらない

>>473
4年間も甘やかされ続けて
主将(部員の支持０)に持ち上げられて
世間を舐めずにいられたら、そっちの方が凄いよ

ハンカチは野球がダメでも、マスコミとか他業種にも色気見せてるから
『何がなんでも野球で成功』って意識が希薄なだけだろう

野球で結果出せなかったら、無銘まで落ちる？
それともやっぱり人気のまま引退で、テレビキャスター？

あの頭の悪さとボソボソしたしゃべり方ではキャスターも務まらないと思うな
スポーツ選手からメインのキャスターとして生き残ってる人は頭もよくそつなく喋るごくごく一部のみ
しかも現役当時の人気とはあまり関係ないようだし

>>478
野球で結果を出す、というのにも
勝てる試合を作って個人成績を積み重ねるような結果もあれば
それまで野球を見なかったような、新規の顧客層(韓流ババア)を呼び込み
短期的にでも思いっきり金を使わせる、営業的な結果もあるからね。
ハンカチに求められてるのは、主に後者だから･･･

>>477
おそらく本人もプロで成功するとは思ってないんじゃないかな
引退後の進路も既にあれこれ物色中だと思う

>>480
妄想乙

沢村　149km
田中　149km
祐ちゃん　139km

調整段階(笑)

野村は勝てると評価してたけどなあ
まあ実際に実戦のマウンドに立ってみないと
分からないわな阪神のマートンも
実戦前は評論家達に馬鹿にされまくってたしwww

高３の甲子園の動画見たらコントロール抜群で140キロ台後半連発しててすごかったよ

>>484
その手の評論家の判断とハンカチに対する判断は
同じようで違うモノだろ

そもそも決め球がないのにどうするんだ？
田中なんざ高卒に時点でプロ顔負けのスライダーとか
持っていたのに

斎藤には細山田が必要だった。
横浜に行くべきだったな。

>>482
実際、球団は動員やグッズ売上見込んでる訳じゃん？
そこそこ成績上げ続ける不人気選手より
ハンカチの方がありがたいはずだよ
契約金と初年度年俸分の投資は、直ぐに回収できるし
一連の広告の費用対効果はかなりのもの。
活躍しなくても十分役立ってる

高校時代の球が戻れば活躍できそうだけど、今のままじゃな・・・・膝が悪いのか
フォームが突っ立ったままじゃどうしようもない（苦笑）

ホージーの例があるから開幕しないとわからないと考えることにしてる
誰も明日はわからないよ

>>484
>>427

>>485
別に斎藤を腐すわけじゃ無いけど甲子園のスピードガンは上乗せてるからな

野球は室内競技だから屋外のは参考記録だ

>>492
それよりさらに盛ってるのが
六大学で使用する、神宮だよね…

　　「さいとうゆうきは盛っている」

斎藤は高学歴の好青年だから引退後も高収入が約束されてる
だから焦る必要ないしマイペースでやればいい

好青年ではないが、野球だめでもくいっぱぐれないだろ。

勝ち星あげてなんぼの世界で勝たなくてもいいだなんて恵まれてるな

斎藤は投球術で打ち取るタイプだから、現役時代の東尾のようなピッチャーを目指すべきじゃないかな。

>118 桑田神すぎだな

野球界を引っ張っていってほしいね

広島は大野ピッチングコーチを首にして、桑田を招聘しろよ

プロ通算１０勝できれば御の字じゃないか？

投球術でかわすタイプって言っても、完全に読みをはずされた球を
野生の勘やバットコントロールで無理矢理ヒットにするようなのが普通にいる世界だろ
何か決め手となるものが無いと無理だよ

プロの試合でもハンカチで汗拭くの？

山本昌みたいなピッチャーを目指せば良いんじゃないか？

「怪我」か「無能なコーチ」のせいで潰された悲運の天才
だが、腐らず爽やかに前向きに第二の人生を歩みます

という事でどうにでもなる

>>506
趣味で野球をやるという点では似てるな

山本昌は両方を極めたからすげーよ

>>506
目指すのはいいけどなれるわけじゃないからな
昌になるのは本当に難しいぞ

でもなんだかんだいって139でているから時期も考えると球が遅すぎるって訳じゃないんだよな。

maxの140後半もさほど盛ってるわけでもなさそうだわな
140半ばまでは出そうで、ガンによっては後半も普通にありそう

この時期は新人なら仕上がってないとだめだろ
この時期にまだ調整段階で許されるのはけが人とベテランだけ

澤村は60％の出来で149キロ出したな

モノが違うわｗ

新人としてダメとか良いとかいう話はまた話が違うわな。

>>484
ＣＳの番組で平光が「どっちかわからない判定はスター選手有利にする」
と、言ってたからそこを上手く利用すれば成功するかもしれない
利用しきれなかったら定岡クラスで終了じゃね？

マートンは野球板の評価だと結構やりそうって感じだった。

このスレの流れだと、澤村は結構やりそうで斉藤は通用しないということでいいのかな

【野球】鉄人　衣笠幸雄さん、風邪でダウン　
孫の幼稚園送り迎えの連続記録が途絶える。【国民栄誉賞】★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

>>516
定岡は確変で15勝したりしてるから、そう馬鹿にもできない

>>516
定岡にもなれないと思うよｗ

とりあえずyoutube見た感じやる気なさそうな感じがした
まだ本気出してないんだよね？？

>>520
そういや先頭打者二塁打、その後準パーフェクトってのも・・・

解説陣ははっきり言えないだろうけどずいぶん球が山なりだなあってのが感想

普通にお辞儀する軌道だけど、わざとやってるのかどうかがよくわからん
ストレートとして見ると基本的には残念

ハンカチは元々速球で空振りを取りまくる投手じゃないんだから、上手くはまれば10勝は出来るだろ
変化球とタイミングの取り方は1流なんだし、打たせて取る形で活躍は出来ると思うね

逆に、どうしてお前らは必死に叩いてるんだ
僻み以外の理由を教えてくれ
マジレス頼む

>>526
・本人が「速球で空振りが理想」と言っている
・本人が「150km/h出したい」と言っていた
・頼みの綱の制球力が落ちている
・その割に全く悲壮感や危機感は無い


こんなもんでどうだ？

そもそも、いい子ぶってどこでも頑張りますとかペラペラと言ってたけど、
日ハムに決まった日は、あきらかに不満そうな顔してたしな。
やなやつだよ。

>>526
むしろ誰が苦言を言えば納得するんだ

今のあんたみたいな奴は、実際にハンカチが駄目な場合でも
こじつけで上げ上げするのは見えている

変化球とタイミングのとり方って、、、
そんなの高校生大学生騙せても、
プロはほんとの実力の球威じゃないとだめなんじゃないの？

>>526
・印象最悪なハンカチ名言集。
・過剰報道のせいだが、ひたすらウザい。消えて無くなって欲しい。

>>527
確かに、「速球で空振り」はまずいね
そのプライドを捨てなきゃ、自滅すると思う

プライドさえ捨てられれば、ローテ3番手くらいにはなれるんじゃないかな

>>529
俺は信者じゃねえよ
けど、「100%成功しない」ってほど酷くはないでしょ
ストレートは確かに不味いけど、それ以外はそこまで致命的じゃないじゃん
スタミナもあるし、メンタルも強いし

ストレートがまずい時点で終わってるだろ

>>526
みたまま感じたまま書き込んでるのを
どうして必死に叩いてる、僻んでると感じられるんだ？

>>526
変化球とタイミング外しが、もし一流であれば、東大に負ける事はまずありえない
六大学でもNo1の投手ではない、日ハムで10勝は相当高い壁、発言に好感を覚えない
人気は高い投手ではあるが、マスコミの取り上げ方を別にしても
プロで一球も投げてない投手のコメントではない
石川遼もマスコミに取り上げられた一人だが、コメントに先人に対する尊敬を忘れる事はない
最初マスコミに過剰報道されて可哀相だなと思ったけど、他人を馬鹿にしてるとしか思えないよ

たぶん４年後にはサイドスローで投げてる

東尾はリアルタイムは見てなくてようつべで見たが本当に技巧派だわ
得意の内角攻めてスライダーよりバックドアのスライダーのコントロールのほうが凄い

>>532
スタミナはプロだと並だろうし、メンタルにしても未知数に過ぎない
そもそも通用する球の切れやら変化球があれば、誰も文句は言わない

実際他球団のドラ1は今の段階でそれなりに片鱗を魅せている奴もいる

直球が不味いんじゃ、どうあがこうが変化球もまずくなっちまうんだよ。

斎藤の決め球って何？何か良い変化球持っているの？

そもそも斎藤の変化球がすげえっていってる奴の意味が分からん。
あんなスライダーと比べたら桐光のアスベスト石渡のボールの方が桁違いだったぞ。

なんとなく昔いた巨人の水野っぽいな
顔も似てるし

速球派のピッチャーの速い直球にタイミング合わせてると変化球を振ってしまうと
解説でよく言われてるから、直球が遅いとボールを見極められて変化球を振ってくれない
と思うな。ただバッターが仕留めたと思っていてもバットの芯を微妙に外して打ち取る
スタイルが一年目からできればそこそこいけるはず。
さらにストライクゾーンに関しては他の選手にはないものを彼は持ってる
ので、ある程度通用しそうではある。

>>532 多分活躍出来るとしたら初対決の今シーズンだよね
MLBに行った巨人の高橋も初年度はまあまあ活躍したしね
でも斎藤君は知名度があるから分析されるしキツいかも
ストレートが通用しないピッチャーはプロではやっていけないかなやっぱ・・・・

桑田に失礼だか…まさに晩年の桑田っぽい球だな｡｡｡

>>541
石渡って見た目もフォームも川越に似てたよな
あれのスライダーは確かにキレてた

>>19
高校時代はスゴイのな

>547
聖光オタだけど山室が下がって、出てきた石渡の最初のスライダー見た瞬間に終わったと思ったわ。

>>540 低目へのストレート　これ決められたら打てないでしょ、いくらプロでも
　　　バットにはやっと当たっても、ゴロ

>>526 プロとアマチュアだと打者のレベルがコイキングとギャラドスぐらい違う
大学までは相手はコイキング
プロではギャラドス
今まで幾多のドラ１がギャラドスの壁を越えられなかったか・・・

枯れたおっさんみたいでまるで若さが感じられないんだよな
あれ一試合の間ずっと見せられるの結構キツそ

投げるたびにフォームがバラバラ
それも一球一球バラバラなレベルじゃんか
良くあれで平気な顔してられると思う

精気が感じられない

菊池よりも、さらにエロのことばかり考えてそう。
菊池はモテないから共感がもてなくもないがな。

斎藤はせこいエロ男っぽさがいや、若者の挫折感がないから。

135�qかそこらじゃプロじゃフルボッコだよ

大卒でプロ行くくらいなら高卒で行くべきだったな

躍動感ないし、フォームが窮屈なんだよ
手投げに近いな

斎藤の武器は総合力

本人談

巨人に居たミセリを思い出しました。

スピードあれば凄い投手とか…ど素人ばっか

＞さらにストライクゾーンに関しては他の選手にはないものを彼は持ってる
＞ので、ある程度通用しそうではある。

審判買収するってこと？

どんどん打たれたとしても、人気自体は落ちないなら
球場収入上がるし、いいんじゃないの

＞さらにストライクゾーンに関しては他の選手にはないものを彼は持ってる

なんて抽象的な言葉なんだ、根拠がない

>>561
http://www.youtube.com/watch?v=9pXXX4asSwA

前半戦ローテもつかな？

>>556
まぁ130km/h台そこそこでもやりようによっては生き残れるけどな
星野のスローカーブとか、渡辺のアンダースローとかかなり個性的かつ特徴的なものが無いと厳しいのは事実だが。

斎藤が何か持っていたとしても、それは軟投ではないし本人も認めないだろ。

>>301

日本シリーズでは好投したよな
清原の一発に泣いたけど

>>560
んじゃ、右上手投げで、140ｋｍでない有名なピッチャー挙げてくれ
ナックルボーラーとか無しだぞ？

別にストレート速くなくても、星野(元檻)みたいな例も有る。
が、斎藤はダメだ。
抜群の変化球もないし、コントロールも疑問。
ストレートに至っては、ダルビッシュがズバーンって音出してる横で
パスッだもん。
野手やる様な打撃あったっけ？

とりあえず、あーだこーだ言うのは公式戦始まってからで良くないか?

人気があるのはいいけど、2軍下位レベルで使えなかったときは、
じゃあどうするのさ

無名選手みたいに無碍に解雇も無理だろ？

>>571
いざとなったら球団マスコットに詰めてドームに放すさ

てか、140は出るやろ

東尾北別府

むしろ沢村が凄すぎて脱糞した、記事は立ってないけど

>>568 入来弟

>>550
ハハ、ﾜﾛｽｗ

澤村大石は短命
故障して終了のシステム♪

>>575
躍動感溢れる飛び跳ねる様なフォームから投じる145km/h前後のストレートを軸に、
スライダーやカーブなどの変化球で打ち取っていくコンビネーションが持ち味。
マウンド上で闘争心をむき出しにする投球スタイルで、
良くも悪くも感情が表に出る投手だった。

Wikiより

引退間近の時とか言うなよ？

故障しないはずなのが長所
って、そういえば誰かが言ってた

高校、大学と故障してないから、それが長所だ！って

150でるバッティングマシンで練習してたノンプロだが
斎藤ぐらいの球なら当てられるが沢村の球なんて30回振っても前に飛ばせないだろうな

故障したら終わりやからね
あの頑丈だった松井も怪我して哀れやもんな
イチローは異常

>>578 悪い引退間近だわ
でも巨人で頑張ってた時もストレートは１４０出るかでないかレベルだったのを小中学校時代見て
見た目よりも球速が遅いと友人と話した記憶があるな
Wikipediaとか斎藤君ですらMAX１５０のピッチャーって書いてありそうだな

むしろ
この投げ方で１５０出るならバケモンだけどな
上原も似たようなもん、高めに威力のあるボールを投げられる
が低めは糞、その代わりフォークを代用して凌ぐ
生命線はインハイに投げ込めるだけのコントロール、これあるから通用している
もし上原にインハイを攻めるだけのコントロールがなければ
とっくに引退してたね

良く言えば、飄々としてる
悪く言えば、迫力がない

>>564
公式戦でこんなの見せられたらお子様はトラウマになって野球嫌いになるか
チョンみたいな捏造犯罪者に育ってしまいそう

>>583
上原って不思議なピッチャーだったよな

>>560
スピードないならないでいいが
スピード以外に生き残れる取り柄があるかという話

斎藤は持ってない

やはりプロのコーチに投げ方を一から教えてもらい
矯正してもらうのがいい

>>586
山本昌と投げあいになると2時間ちょっとで試合が終わっていた
どっちも投球テンポが早いとかで
そこらになんか秘密がありそうだ

斎藤は明らかに高校時代のほうがいい球投げてた（がむしゃらで躍動感があった）
この前の130ｋｍ代というのはまだ調整中でシーズン入ればもう少し速くなるだろうが、
問題は140ｋｍ代後半だろうが球威が無ければプロでは打ちごろのカスボールであること。
140ｋｍ代だろうが躍動感があり球が走っていて、これを前程としてさらに制球力があること、
それが一般的にコントロールが良い投手である。（桑田、工藤等）
置きに行ってコントロールがいいなんていうのはプロレベルではない（これなら大半の投手ができる）
加えてまっすぐと変化球のフォームが違いすぎる（これは修整しなければ必ず攻略される）
現時点では2流以下の選手

>>582
その年代なら三澤覚えてないか？
あいつも大学時代30勝投手だし、奪三振は史上三位の記録持ちだ

中継ぎがメインだったとはいえ、28勝18敗6セーブ防御率3.98で引退だからな

>>581
イチローって体が硬いとか聞いてたけど
やっぱり事前準備とアフターケアの問題なのだろうか

>>592
イチローは体柔らかいよ

>>580
どこが違うの？

体が硬い名選手っているかね？

斎藤も沢村もプロでは苦労しそうな気がするな。

斎藤についてはもう色々と書かれてるからノーコメントだが、
沢村にしても投げるときに力が入りすぎていて、いいボールとそうでないボール
の差が激しく、いいときとそうでない時の差が激しそうだ。
あのままだと10勝近くするが負けも同じくらいというPになりそう。

斎藤って大石いなかったら30勝できたのかな
なんかの雑誌で応武が斎藤が勝った試合はほとんど大石が投げてるっていってたし

高校に入学した時の最初のテストで、なんか知らないけど
神がかり的に点数取れて、進学コースの少数精鋭クラスに入ったけど
実際は学年でも最下位レベルの学力や知能しかない、みたいな不幸な状況を思い起こさせる。

考えただけでも、本人的には、毎晩寝れないほどの寒気で
青ざめてるだろう。俺なら布団の中でぶるぶる震えるし、吐き気もするだろうし、
毎朝どんどん表情どんよりして、最終的に鬱病になると思う。

プロで散々の結果な大場や長谷部ですらこの時期は褒められたんだが
ハンカチは解説者にフルボッコだなｗ

頼みの綱が得体の知れない「持ってる」ってところだけだからな

>>587

だから〜総合力

軸足を、仮に時速５ｋｍで踏み出せば、
そのまま+５ｋｍが球速に乗るみたいな事を
昔、伊良部がテレビで言っててさ
ああ、これがメジャー仕込みの理屈かと思ったもんだけど
上原も、きっとそんな感じなんだろうな
手投げ、野手投げと言われるけど
足の運びが上手いから、コントロールも良いんだろうなと

空振りさせるほどの切れがなくゴロを打たせるほどの球威もなくって感じなの？終わりだな。

>>599
大場は持ち球はよかったが、プロで通用する球種が少なく、
しかもシーズン開始直後癖を見抜かれてフォームを崩した。
なんだかんだでスライダー二種類とフォークがある齊藤はごまかしがきくんだよな。

初速だけなんでしょこの人

プロ入り直後の奴が、いきなり現状に満足しちゃうわけないだろｗ
高みを目指すための土俵にようやく上がれたって段階なのにｗ

同世代のまさおは先を行ってるわけだし。

でも大卒って、そこまでのんびり育てられないんだよなあ。
ある程度作った状態で入ってきてもらわないと。

高卒なら、素質あれば3年後−5年後仕上げの方法や
長い目で見た育成もあるんだが。

>>607
鳥谷は７年育ててやっと初めて３割だよ

そろそろ野手転考えた方がいいんじゃないか

なんだかんだ言っても高校野球やってた奴なら甲子園で優勝投手に
なることの凄さは痛感してるはず。まぐれじゃ絶対に無理だから。
東尾は無理だが牛島程度の実績なら残す可能性はある。

>>594
球筋がちがうだろ斉藤のストレートはおじぎしてるけど沢村のはさほど落ちてない
落ちるのを予測したスイングがしみついてるから落差があまりないとボールの下を振ってしまう
原とか落合が「投げそこないの落ちないフォークは絶好球」って言ってたのを記憶している

意味不明w
牛島だって優勝投手やないか

そこまで野球詳しくないから技術的な事を云々とは言えないんだけど、単純にマーやマエケンみたく見てて｢凄い｣と思える瞬間が無い。

>>594
バッティングマシーンはタイミングとりやすいし、球の出所も見やすい。
それに怖くないんだよなぁ。

つかさ、6勝8敗防御率7なんぼとかで2軍落ちしてもマスゴミは追い掛けるんかね？
まじでそんなもん追い掛け続けたら他の選手がかわいそうだよな。

>>610
優勝投手っていってもピンキリだろ
いくら甲子園優勝投手といっても智弁和の投手が凄いとおもえん

孫悟空で言うならミスターサタン？

>>607
のびしろがないからねえ。
高卒でプロに入ってたら成功したかもなのに。
大学の4年間は無駄だった。

東尾って、プロゴルファーの親ってだけでCM出たりしてたオヤジだろ？

>>446
沢村は、ストレートは早いが空振りの取れないボールなんだね。
打者がタイミングを合わせやすいのかな？
去年までの飛ぶボールだったらちょっと苦労したかもな。
飛ばないボールに変更されたのは彼にはラッキーだった。

>>615
だから賞味期限が切れる前に盛り上げまくってるんじゃね？

逆指名狙って大学行ったのかな？
入って即廃止とはね

>>620
シュート回転してないし芯で捉えるのは難しいとは思うがな

>>616
牛島はピンのほうだろ
香川と牛島のコンビは当時KKみたいなもんだぜ

沢村が大場みたいになってハンカチが１２勝くらいする可能性も十分あると思うよ。

>>604
斉藤は速球の腕の振りで110km前後の変化球を低めに投げられるようになれば
活路は開けるかもしれない。

>>607
大卒・社会人なら3年目までに1軍で使い物にならなかったら役立たず扱いだな

>>622　
そうだよ、絶対巨人にいけるつもりで大学行ったから

>>613
ハンカチってぶっちゃけ高卒ルーキー時の田中マー以下だろ
あの時の田中はスライダーというプロでも通用する絶対的武器があったが
ハンカチには何もない上にフォームが腐りきってるという

斉藤は縦スラの精度次第だと思ってたんだが。
スラ投手じゃないっけ

>>620
いや大学の奪三振率は大石大野より上だよ
まーまだ全力じゃないから平均１４０前半でしょう
このタイプは暑くなってから良くなるじゃね

史上最高のパンダ
過大評価も甚だしい

むしろ野球の実力よりも集客の実力を評価されたんじゃないの

ハムってそれほど集客困ってないけどなｗ

>>615
馬鹿だな
斎藤がいないと野球は廃れる

>>633
問題児軍団でキャラが立ちすぎ
完全にスラムダンクの世界

実力とか成績とかまあ置いとくとして、見ててまったくワクワクしないのはどうなんだ
こんなんでスターになれんの？これ最高にうまく育ったとしても渋い地味なピッチャーだよな

金村も関西の番組で５勝すれば的な発言してたような。

高校3年決勝の時点では北海道民以外全て斎藤を応援してた感じだが
今は真逆だな
北海道民だけがハンカチ応援してるかんじ
マスゴミはいまのとこぶれてないが

やっぱ迫力あるボール投げるのには
しこ踏んだりてっぽうやったりして鍛えないとむりじゃねーの？

ダルビッシュがここまで活躍するっていうのはドラフト当時はわからなかったの？

今の祐ちゃんの投げ方（特に肘の使い方）は日ハムの多田野と
かぶるんだよなあ。手投げ感が否めない。

>>640
素行が悪かったしケガばっかしてたからな
実力は高校一番の評価だったけど

１・２年でプロの体格になれば変わってくるんじゃねの？

マスゴミが騒ぎすぎ。

>>591 三澤懐かしいなあの頃はいつも何故清水と仁志の打順を入れ替えないのか不思議に思ってた

>>638
俺は当時から田中派

>>642
野球板に　ダルの次の言い訳を考えるスレ　なんてのもあったなw

>>643
高卒ならまだしも大卒でそんな大きく体格変わるものか？
よくて現状維持なんじゃないのなんかバイタリティなさそうだし

>>640
ダルは素行の悪さから敬遠されただけ

>>611
野球詳しくないからフォークとかよくバッター手前でおちるよなと思う
バッターに届く前に落ちたりしないのかなと思ったり


>>618
そんなに変わるものなのか

高校時に逆指名制度が廃止されてても、大学行ったのかな？

>>643

体格作るとか、可能やろか？

http://img04.ti-da.net/usr/yuimaru0720/20110201-00000009-maip-000-view.jpg
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20110208/392958_c450.jpg


まじで

道民だけど、ハンカチ応援してる人周りにいないよ

バッターの意見を聞きたいなぁ
清原とか落合とか野村とか

人生のはかなさ、わびしさを教えるっていう意味で斉藤はいい選手かもな・・・

>>653 清原は「あらあかんわ、無理やろ」って記者に聞かれて答えてた。

>>653
野村はフォームを修正したほうがいいとＴＶで言ってた

>>1の濃いの二人でも言葉選んじゃってるからなあ
なるべく長所探して褒めようとしたりこうしたほうがいいんじゃないか的な意見みたいになってるし
なかなかずばっと言える空気じゃないのが困るだろうな

日ハムがタレント揃いになるなんて。ダル、ゆうちゃん、中田、オビスボチャン

落合は田中は大成するけど斎藤はダメみたいなこと言ってたような

youtubeで斉藤のピッチングなんか見るんじゃなかったわ
なんかしんみりしちゃったよ

斎藤くん、そろそろ大リーグ養成ギブスを外して良い頃だな。

現時点では活躍要素微塵も感じないけど、これで二桁勝ったら
実際何か持ってるんだろうな

ダメ出ししか出来ない老害

>>647
>>651
やっぱり専門のトレーナーとかがついたら変わると思う。

2年後は阪神の下柳みたいな髭面になってると思う。

>>651　これもうダメじゃん。プロで使える基本もないよ。猿みたいに飛ぶ野手ならともかく。

>>2
牛島　東尾さんは左肩をバッターの方に向けて威圧してたから１３５キロでも詰まらせる
ことが できたんですよ。

いいや。ジジィのオレは知っている。東尾は顔もバッターに向けていた。

>>663
まだ相手にされてるだけマシだろ
人気がなきゃ無視されて終了のレベルだぜ

もともと物凄いボール投げて牛耳るタイプじゃないからなあ
なんとなく興南の島袋もこんな感じになりそう

澤村や大石は、どう成長していくか楽しみがあるけどねぇ。

言っても斉藤は半年前まで東大生を相手に
投げていた投手じゃけんのう。
コンなのに抑えられるプロの打者いるのか

斉藤が２ケタ勝利出来ないとか言ってる奴はニワカ。

年間で１４４試合に全部先発させたら、２ケタぐらいは勝てる。

本人も前のハンカチがあるから
タフだよ
フィーバーの後の虚しさは北海道で
少しですむんじやね

>>661 やっぱ斎藤さんは無敵や

ていうか広告会社かテレビ局に入って、OLと合コンして
暮らしたかったんでしょ？

>>652
今日は豚局系列のHBCが、練習試合を中継したらしいね

そんなもん観るか
中継とベテランそっちのけで、人体模型王子を映すのが想像出来る

>>620
沢村見てたら「あぁ、入来が元気にやってる」とか思ったw。

まわりで話題にならないのが気になる。
野球はダルかイチローぐらいだな知名度あるのは
斎藤が松坂なみに勝てても知名度あれくらいあがるかどうか

>>638
毎日テレビで嫌になるくらいハンカチ情報を垂れ流されるのに、応援なんか出来ません
完全にハンカチアンチになったよ
騒いでるのはマスゴミだけ

あ

★★大阪の誇り・素晴らしい市長　平松市長★★
★★大阪の誇り・素晴らしい市長　平松市長★★
★★大阪の誇り・素晴らしい市長　平松市長★★
★★大阪の誇り・素晴らしい市長　平松市長★★
大阪市職員、公務員の皆様へは、
豊かで潤沢な福利厚生とゆとりある裕福な暮らしを提供。
在住中国人、在住朝鮮人の方々へは、
手厚い福祉と自己負担０円の医療費全額、家族全員の一生の生活を補償。
★★大阪の誇り・素晴らしい市長　平松市長★★
★★大阪の誇り・素晴らしい市長　平松市長★★
★★大阪の誇り・素晴らしい市長　平松市長★★
★★大阪の誇り・素晴らしい市長　平松市長★★

>>666
東尾がバッターに向けていたのはボールだと聞いたが
いや、当てていただな

過去の春夏甲子園優勝投手の
その後の成績をまとめたサイトってないの？

ほう、監督時代はともかく現役時代は二流三流だったふたりがハンカチ批判とは
片腹が痛い。斉藤は意地でもやったれ。

>>683
二流三流で251勝出来たら世話ないわwww

高校野球で勝てる投手＝プロ注目の投手、では必ずしもないから、
高校野球の優勝投手云々はあまり意味がないよ。

そうなんだよなあ。

見るからに実力ないような気がするんだが、
数字で結果があって、それをよりどころなのか
斎藤も大御所みたいに余裕の態度や言動だし。

どう見ればいいんだ、このギャップが書き込み増えてる原因だろ。

>>656
もう完成されてるから、プロに入ってからは
テクニックで乗り切るだろう(伸び代はないだろう)とも言ってたなあ…
自分が教えるものはない、とも

凄いな
スポニチだけだろ解説者にこんな本音ぶっちゃけさせてるのｗ
この前も槇原やどっかの奴に体の開きが早いだの手投げだの体重移動ができてないだの
ハンカチの欠点指摘させてたし

冷静に分析するのはマスコミの本来の仕事だが
こんなの日本のマスゴミらしくない

野村ってあの野村楽天元監督の事か

ノムの場合、褒める場合は二流三流って事なんだがな

斉藤は素人でも気がつくフォームの欠点に、気がつかないでいるの？

本人がそれで結果だしてるから、コーチは見守る方針っぽいね
失敗して本人が聞いてきてから教えるらしい

>>690
コントロールのしやすさの
落とし系変化球の落差が出やすいフォーム。

斉藤は　持ってる男　だからな
ナンダカンダで　今年は１２は勝つだろう５年間で６０勝して
メジャーに行くと思う

メジャーで８年間で８０勝して帰国
ＮＨＫの解説者になる

結婚はＮＨＫの美人アナウンサーと

>>691
ハムの現場首脳陣も正直ハンカチの扱いは気を使っているようだが
なんか使いづらそうだな

道民だが自分の周りは日ハムファンであっても、斎藤より田中のファンが多い

そういえば、本人メジャーも目指してるみたいに
高校の時に言ってたよね

今もなのかな

どうやったら去年のダルと同じ勝ち星をあげられるんだｗ

斎藤フォームの利点
ボールコントロールが楽。　メリット
フォームを崩しにくいフォーム。
疲労の少ないファーム。

変化球の落差を稼げる。

斎藤フォームの欠点

その他全て。

>>696
今も目指してる
｢アメリカには行こうと思えば行けるけど、マイナーだと…
そう考えるとプロ野球に入ってからのほうがいいかなと｣
って言ってる

>>697
スポーツは理屈じゃない
持ってる男　斉藤だから勝ち星をあげるだろう
ダルより上

>>694
大卒ドラ１で即フォーム矯正なんて
なんか筋が通らない気がするもん

>>699
そっか。
じゃあ日本のプロ程度は軽がる成績出せる可能性あるな。
表情に出ないだけで、実は余裕って人もいるし。

>>691
ある意味正しい
戦う前にコーチがいじくってそれで失敗したら自分の責任問題になるもんなｗ
だから勝手にやらせて選手が失敗してからコーチがそら見ろといって出向く
この方がもし改善したらコーチの功績になるしよい

斎藤フォームは、プロのボールを投げるには何も良い事、メリットは無いが、

今ある能力を最大限活用して、
四球連発とか、勝負球　ど真ん中とか、

四球自滅、キャッチャーも捕れないような暴投。長打連発　炎上などを防止して、
可能性を少なくするには適したファーム。

結果として大恥かかないフォームだな。

ただ、フォームそのものがプロの投手として、かなりの恥晒し　醜態晒しフォーム

>>700
つまらなすぎてギャグでも笑えないよ

>｢アメリカには行こうと思えば行けるけど、マイナーだと…
>そう考えるとプロ野球に入ってからのほうがいいかなと｣

>「技巧派にはなりたくない」

とかの発言が事実だとしたら、斎藤という人間はどうしようもないバカだな。

内心どう思っていようと、NPBという職場や技巧派に該当するような投手たちを
貶めるような発言はしちゃいけないだろ。

料理の鉄人で、
レトルト食品とインスタント食品で、***の素とか、
コンビニのアイスで、電子レンジ使って、
料理　デザート作る挑戦者みたいなのが、斎藤。

たしかに澤村は入来祐作と元シダックスの匂いがする

斎藤のフォームは、コントロール難でどうにもならない投手が、最後の手段のフォーム。、
又、肘　肩　腰なんか壊れてる引退近く人が二軍で投げるフォームですね。、

澤村も球速だけで大した事は無いな。
球筋が綺麗過ぎるね。

プロ野球なんて理屈じゃない
こんなものやればだれだってできる

上原ってなんであんなに誰も打てなかったの

>>706
ハンカチの親父にいたっては
「祐樹はマー君より目標が高いので祐樹のライバルとは言えない」

と名指しで「お前の目標は低い」と批判。
自分の息子はプロで1勝もしてないのに

ガチなこと言うなあ〜
持ち上げるだけより優しいかもな

もはや多田野のイメージ

上原ってあれだよね。

高校時は試合にも出たことなく応援要員で、
大学でも最初は全くぱっとせず、なんか途中で覚醒したんじゃなかった？

それにしても、結局みんな体格いいからなあ。
体格悪いのに覚醒とかないだろうし。

上原　杉内　成瀬は、ボールを長く隠して投げられるから、
平均的投手より、打者の見極め　始動開始が遅れる。

斉藤ってドラフトで4球団ぐらいから指名されてなかった。
これだけでもとんでもない選手と思えるけど。
スカウトに見る目がないの。

今のすぽるとのひでぇなｗ

>>717
筆頭が和田じゃねーの？

>>718
成績ゼロでも入団まで出すでに100％確実に儲かる＆企業宣伝になるからでしょ。

金だけに興味ない巨人は指名なかったし。

>>713
しかし実績を出していない奴がいくら吠えようが
単なる負け犬の遠吠えみたいなもんだからなあ

さらに田中の方が先に大リーグに行くのが見えているからなあ
あの家族にハンカチ有りって感じだな

>>716
コンチネンタルかなんかでキューバ相手に無双したがな（笑）

別にドラフト一位を決めるのは首脳陣で梨だ監督だって前日まで知らされてなかったって言ってたじゃん
スカウトの見る目とか実力でとるとか限らない
斎藤に関しては金になるかならないかの目線で獲ったんでそ

上原は球の出所、ボールの握り
打者から、タイミング、球種、ボール　ストライクの見極めが計りにくく、
ストレートも縦スピンかかって上に行って
ストレートの球筋にあわすと、
ボールが上がらないシュート投げるからな。
変化球は下に落ちる。

>>720
だな。何歳まであのフォームを維持できるかはわからないけど。

>>716
正確には浪人中だったと思う
高校卒業して大学いけなくて
一年間ジムで筋トレしたら才能開花したって逸話はテレビで良く見かけた。
19歳の時、野球できなかったら背番号19らしい

腕隠し、握り隠しの筆頭は和田。

手首の筋の浮き上がり具合でも、リリース前に球種見破るプロも居るからな。

>>713
自分の息子は二軍スタート濃厚なくせに
偉そうだよな、ハンカチ父親ｗｗｗ
プロ開幕前でまだ勝利無しなんだぞ
デカい口叩く目立ちたがりや一家だこと
母親も調子こいて本を出してたなｗ

東尾の娘ってインドカレーのキャラクターみたいな顔してるよな

200勝投手の山本昌は初勝利が高卒入団5年目。
年齢的には大卒入団1年目と同じ。
つまり大卒でプロ入りの遅い斎藤も200勝できる可能性はあるということだ。

上原って、大学浪人したぐらいで雑草魂とかほざいてる、あの歯茎モミアゲ男？

>>729
甲子園を見て斉藤ファンになったが、親のは余分だったなぁ。やはり
周りから出せだせいわれたのかも知れんが調子にのったらいかんねい。
でも斉藤ファンはかわらない。ハンカチ頑張れや。

一家そろってお金大好きな薄毛パンダ
ハゲろ

老害の嫉妬

今日松坂のキャッチボール映像見たが、
今年もダメだと思うな。
肩に肉が付き過ぎて回っていない。
それよりは斎藤はマシだと思う。二桁行くでしょ。

>>713
これは酷すぎて笑えない

だいたいさあ、プロにもなってないのに
家族が本を出すって、まずその時点でおかしい

ていうか家族が絡んでくる野球選手とか
あんまよくないわ

>>738
まあ出版社が持ちかけたんだろうが

>>736
あのヒョロ球カスフォームでキラ星のごとくのパの投手どもにどうやって投げ勝つんだよ

去年ハムで2桁勝った投手が何人だか知ってるのかね

次元は全く違うが
松坂も、アメリカ行ってから
日本にいた頃の躍動感あるフォームが消えて
体重移動があまりないもっさりとしたフォームになったな

>>727
確か、浪人中に警備員のバイトしてたんだよな

道民だけど
こいつの持ち上げがうざすぎる
何でハムに入ったんだ・・・

>>743 よく大リーガーになれたなｗ

マスコミのヨイショと底上げ評価のせいで
本人もオタもダルの次ぐらいの実力だと勘違いしちゃってんだろうな
現実は甘くないし、今まで過剰に持ち上げられた分
落とし方も半端ないで

明治の岩田だったかな？中日いった投手。

彼でも何勝かしてると思うんだが、
斎藤は岩田よりは総合力が上なのは間違いないと思う。

まったく勝てないとも二桁近くとも思わない。
多分ファームと行ったりきたりで４勝くらいか。

ブサイク能無しどもは醜すぎるなｗ

投手の見極めは難しいからなあ。
川上が駄目駄目でヒサノリが活躍することもある世界だし。

メジャーは落ちる球が必要だと御大が言ってた

>>744
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0244598-1297871952.jpg

>>742満身創痍であちこち庇いながらの投球だから仕方ない

>>713
これは惨い。
こういう親を毒親って言うんだろうな。

>>746
マスコミのヨイショも冷静に考えたら全然内容のあることを言っていないわけで、
こんなので自己を客観視できなくなるのだとしたら斎藤の将来は明るくないな。

斎藤を賞賛している声で目立つのがアマチュア時代の実績と「持っている」という
なんの説得力もない表現で、言いようによってはプロで通用する要素は何一つない
と言われているに等しい。

>>653
3人とも流し打ちでハンカチからHR打ちそうだ。

>>742
向こうの硬いグラウンドで日本にいた時のような投げ方すると膝が壊れるんだっけか

松坂が苦しんでるとか想像できんな。それでも勝てるから
並じゃない所以だろうけど。

ハムとしたら既に元は取ったしな
数十、数百時間の報道で
おまけに大黒柱のダルが離婚問題で騒がれ、つつかれまくる事態を回避し、
万全の調整w

アメリカでの松坂は　15勝→18勝→4勝→9勝　か
松坂でもメジャーで活躍するのは難しいんだな

>>758
ぼちぼち勝ってるジャン
松坂も高校時代からフル回転だからそろそろやばそうだけど

>>758
もう年なんだよ
俺達の中ではいつまでもプロデビューの年や、夏の高校生のままだけどな

斎藤もそう
お前ら18歳の斎藤を思い浮かべながら語ってるだろ
今の斎藤を冷静に見るべきだ
男なんて4年たてば全くの別人

>>760
要はハンカチは4年前より劣化したということだな

>>759
あまり勝ち星で評価しないほうがいい

低めの制球がいい、って言ってるやついるけど、あの程度のストレートなら
いくら低めに集めようがプロ相手だと楽々カットされる、特に2巡目以降
鉄平とか内川とか川崎とか小谷野とか、パの一流どころを打ち取れるイメージが全くわかない
ジャーマンとか相手でもちょっと甘いところ入ると簡単に持ってかれるだろうな

やっとまともな意見ではじめたな
テレビ出てる高木豊とか持ち上げ方が酷いもんなあ

顔も才能も体格も断然中日の伊藤準規の方が良いんだが。それでもハンカチは活躍
するだろうね。低反発球＆札幌ドームだし。ハム打線は中田に続いて陽と鵜久森が
開花して昔のカープ打線みたいになりそうな雰囲気ぷんぷんだし。

高木豊は、早稲田体育会関連をディスれない訳があるのさ。

桑田と比べたるけど、速度、変化球、頭、すべて劣るんだよな
なんつっても桑田は２０勝３敗というおそらく越えることが出来ない甲子園
通算記録を持ったピッチャーなんだよな
里中ですら２０勝１敗なのにw

>>713
微妙にちがくない？

「佑樹は田中君をライバルだと思ってない。佑樹の目標はもっと高いところにある」

どっちにしても酷いバカ親だけどｗ

>>630
澤村・・・67試合　360回　326奪三振　奪三振率8.15
--1年春〜2年春・27試合*67.1回*60奪三振　2部＆入替戦　
--2年秋〜4年秋・40試合287.2回261奪三振　1部


大石・・・61試合　156.1回　218奪三振　奪三振率12.55

斎藤の投球はすごく上原に似てる
手投げのように見えるけどそれがかえってタイミングの取りづらいフォームになってるんだよね

がああ

>>768
ドラフト前に、12球団のスカウト集めて会社説明会みたいなこと要求したらしいじゃん、親。
全球団から指名来る訳でもないし、選択権はないのに…
なんかまた子育て本？出すらしいし

香ばしいのは親譲りなんだろうな

>>743
スーパーのレジ打ちじゃなかったっけ？

兄貴まで本出してるんだから異常だよ

一年で元は取るから心配ない。

斎藤の鼻が折れてダルビッシュを野球人生の師と仰げば化けそう
今の日本で、ダルビッシュ以上に学べる選手いないのに学ばないのが無能

>>772やけに野球は親がしゃしゃり出てくるよな
そんだけ金に汚い世界なんだろうけど

多分通用しなくて下に落ちると思うけど
野球頭は悪くないから８月くらいに上に上がって
５勝くらいしそう
これからTBSラジオに応武が出るな

>>767
甲子園で通算20勝なんて文字通り「マンガみたいな話」だな・・・・・

この薄毛パンダが叩かれてる原因は、プロで結果を出したわけでもないのに
本人のバカ発言から漂う周囲を見下した態度もあると思うけど
本人よりもしゃしゃって表に出たがるバカ親の露骨ながめつさにもあるよな。
さすが在日。

球速D、制球力C、変化球C
これじゃあムリだろ。
桑田やら松坂、マーとか名前出てるけど一流と三流を比べるのは失礼すぎる。

別に投手はスピードを競うもんじゃないし
多少手投げでもいい、ただ軟投派でも良い投手は体全体使ってる
そうじゃないとフォームが安定しなのでコントロールは安定しない。
コントロール（直球と変化球）
速球
変化球のきれ
球種
緩急
のコンビネーションが投手
このうち最低のコントロールがあれば
あと２つあればプロで食っていける
全部満たしてれば球史に残る名投手になれる

親と兄は5年前からしゃしゃり出てるわな
裏でどんな金儲けを画策しようが別にいいと思うが
人目に見えるところからは親は引っ込んどくべきだわな

>>782


君、得意げに言ってるけど
素人丸出しだよ

ハンカチ擁護が既に弁解や言い訳になっている点について

フルカウントでもストライクゾーンに堂々と玉を置きにいけるのが
この人の良さ

投げる長島一繁。

これで斎藤がぶっちぎりで新人王とるくらいの活躍したらそれはそれでおもしろそう

>>782
www

そんなことになったらNPBのレベル疑われるわ

激辛というか当たり前の事しか言ってないじゃん
ノムさんも同じくフォームの問題点を指摘してたしね

>>783
ハンカチ子育て本（笑）
ハンカチ料理本（笑）


こんなにしゃしゃり出る一家も珍しいｗ

>>791
だからノムが褒めるような奴は所詮2流3流どころってやつなんだよな

>>793
ノムのお気に入りでベタ誉めの西岡が首位打者とったぞ

>>786
だってこのハゲが投げると明らかなボールもストライクになるんだもん
大学野球でもそういう不思議な現象が起こってたけど
数日前の韓国のチームと試合した時もそれがあったな
プロアマ総出で安っぽいスターシステム発動させてんじゃねーよ

斎藤スレw
今の旬は赤星叩きらしい

丸い球を丸いバットで打つという作業である以上、正解なんてあるはずない

岩隈も素人目（俺の目）から見ると手投げに見える。能見も似た感じ
逆に体全体で投げてる感じがするのは田中将、加賀、西口、昌さん辺り
まあプロが見たら解るのかもしれないが人それぞれにあったフォームがあるから結果が出てから論ずればいいんじゃないか

>>773
いろんなバイトかけもちしてたみたいよ

>>1
そう言って今までに数多の有望な信心を壊してきたんですね。

>>798
いいフォームでいい球を投げることだけがいい投手の条件じゃない
それだけでは勝てない、とは故・稲尾がよく言ってた言葉らしい

結果残さなかったら「ほらやっぱり」、残したら「成長した」って言うだけの楽なお仕事です

>>798
斎藤さんは明らかに4年前の方がフォームが良くて球も走ってる
それが問題

>>803
過密スケジュールの中で主将までやらされて
そのくせ勝ちを要求されれば、ああなるなというほうが無理。

子供ながらに、東尾の晩年の試合は八百長に見えた。
二日酔いの顔真っ赤で出て来て、無理やり200勝して行った感じ。
当時の西武がめちゃくちゃ強かったからよかったものの、
もう勘弁して欲しいって思った。

>>804
いや忙しさとフォーム云々は関係ないだろ

こういう解説をファンは聞きたいんだよなぁ
別に批判解説じゃなくて詳しい分析を聞きたいんだよ

誰もまさお級のエースになれるとは思っていない

まあ、いずれにしても断言するのは時期尚早。
オールスター頃まではあたたかい目で見てやるのが妥当でしょ。

高校時代は躍動感があったが今は手投げだもんな
どうしてこうなったんだ

斎藤は実力もない人気は電通契約してるから偽造

成功して欲しいじゃない
成功させて上げたい
これだけ持ち上げといた叩くなよマスゴミ

いまのままだとイマイチなのは素人の俺でもわかる

> 格好良くストレートで三振をとろうなんて考えてたらダメ
> 金田や江夏はうなるような真っすぐで、打っても前に飛びやしない。ああいうのと
> 比較したら、ぜんぜんお粗末
> （田中将大は）稲尾を目指すべき。コントロールと配球だよ。

野村は田中にも↑みたいなことを言ってたしな
斎藤も速球派にこだわってるうちはダメじゃないか

>>798
イワクマは非常に手足が長く背が高い。
昔の江本やランディジョンソンもそうだが、こういう人は、
小さなステップで投げないとバランスが崩れる。
イワクマはステップは小さいが体重移動はスムースで、
リリースの瞬間に全身の力を使えているので手投げではない。
斎藤は、リーチも身長もないのに腰高でステップが小さく、
体重が後ろに残ったまま投げるのが問題。
スムースな体重移動をしないので、下半身をフルに使えないので手投げになる。

賭博の準備だな

「いいフォーム」ってのは、そいつ自身にとって「いい結果を残したフォーム」でいいんだよ。
きれいに見えるフォームでも成績がともわなければそいつ自身に限っては意味なし。

>>808
斎藤オタはこう言ってるぞ

966 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2011/02/17(木) 11:27:12 ID:PxunHhlAO
少なくとも、田中以上は間近い無い

967 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2011/02/17(木) 11:27:22 ID:bx9U329yO
田中マークンくらいにはやれるだろ

荒木大輔とか源五郎丸とかと似た匂いがする。

玉が遅すぎる

>>817
舐められてんな、田中ｗｗ
高卒4年で47勝だっけか、近年でも相当成績のいいピッチャーなのに
野球はどうでもよくて、斎藤が好きなんだろうな

そういやサッカーって、親が出てくるとか、
ほとんどないね。

野球考えたら、全くないに近くない？

何が違うんだろ。

早稲田3番手にどんだけ期待してんだよ
普通に2軍ピッチャーだろ

どうでもいいけどこのスレがこんなに伸びるとは思わなかった

牛島いい肉

KARA騒ぎなんか親が出てきて揉めてるなｗ
ハンカチも家族揃って調子こいてるから、結果が予想出来そうだよな
早くオープン戦で公開処刑観たいｗｗｗ
まさかハンカチ八百長なんかしないだろうな？

良いフォームを教えても崩れそうだ

現状のあの球威では勝ち星と負け星が並行していくような気がする
１１勝９敗　防御率4点台　こんな感じか

その点、石川なんかは、親がしゃしゃり出てくるって言っても
金の奪い合いとか、金よこせじゃなくて、

人格形成とか、ゴルフに対する心構えとか、
生活態度とか、ゴルフ技術とか

斎藤の親とは、子供に対する愛が全く違うなｗ

理にかなってる投げ方

横峯の親はｶｽだけどな

>>827
そんなに勝てないでしょ
俺は斉藤応援してるけど
１勝５敗くらいで途中で２軍行きだと思うよ

>>1
東尾と牛島の共通点

・投手として一流
・監督、コーチとして二流
・高卒

>>821
単純に大騒ぎされてる学生レベルってここ最近だと思いつくとこだとゴルフ石川とか野球だとハンカチとかマー君。

高校サッカーだとまだこのクラスに近い大騒ぎって居ないだろ
競技うんぬんでなく、単に息子が金の成る木かどうかの差。

>>833
Ｊに電通絡んでくるからこれから取り上げてくると思うよ

斉藤の家族はアホ
うかれて本出してるけどプロに入って活躍してからでないと恥ずかしい

>>827
合格だろ(笑)

高校時代より腕の振りが小さくなったな
プロ入りした後の江川も同じだった

去年防御率1.78のダルでも12勝8敗
あまりハムの打撃陣を舐めないほうがいい

一試合平均すると、4点台という攻撃力を感じるが平均してるわけじゃないんだよな
ダルの防御率じゃ20勝近くてもおかしくないんだが。

>>834
同意だわ。
電通参加は劇薬、野球の方は元から商業ベースに乗ってるから誘惑多くて
それに負けたんだろうな

最近の子は昔と違ってマスゴミの過剰な持ち上げに浮かれることなく
きっちりと自分の立ち位置を把握して結果出してくるから何の不安もないな。
ゴルフの石川もサッカーの本田も最初は持ち上げすぎだのなんだの
叩かれていたがあっという間に超一流の選手であることを証明してみせた。
ハンカチも当然この流れに乗ってくるだろう。

>>839

ところが斎藤は昔風なんで、浮かれまくりですよ。
言動見れば分かるだろ。

ただ一流選手たちと唯一違うのは、自分でも実力ないのが分かってるから
言い訳が先行になり始めたこと。

今回は打たれてもいいです、とか事前に言ったりｗ

オープン戦までは打たれても良いっていうのは言い訳じゃなくて應武の教えだろ
斎藤はそれを実戦してるだけ

浮かれてるというより実力がないのを知ってるから、言動で「斎藤佑樹」を演じてるようにしか見えないんだが
だからものすごく可哀相に見える

どうせ、キャスターから国会議員の道狙ってるんでしょ
うざいうざい

ど素人からも好き放題に叩かれてるが
もしハンカチが活躍したらフルチン土下蔵だぞ！お前ら

そうは言っても
あの手投げフォームじゃ活躍できるとは思えないけどｗ
夏場に体力落ちたら球速どれだけ落ちるか想像するだけで怖い怖い

>>728星野伸之

はげろ

>>827
そんな良い成績なら土下座するよ　今の内容なら良くて敗戦処理、１軍とファームを行ったり来たり
だと思うね

5勝できたら御の字だろｗ

>>839
本田が何もする前から持ち上げられた事は無い。
一緒にしないでくれ。

良くて坂東英二路線か

>>839
本田は放置されてただろ
名古屋や五輪代表の合宿に、ミヤネ含めたマスゴミがぞろぞろ来てた記憶はないぞ
北京じゃ戦犯扱い、南ア前は茸の対抗馬として叩かれて
南アで結果出したからブーム作ろうとしたらすげなくされて、今はまたマスゴミが絶賛sage報道中だし
本田に関してはちやほやおだてられていた記憶すらないわ

あの中途半端な笑い方が気持ち悪い。

>>851
本田は
それはごもっともだが
で人気でたなｗ

実力も人気もない人か

【野球】西武・大石、下半身使い「めちゃよかった」　渡辺監督も太鼓判「うまく下を使えるようになった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297931554/

ハンカチ報道は数多いもこの手の技術的な話は皆無だな

赤星は自身も小兵だから体格に恵まれない選手の苦労をしってるはず。
その所見を「性格悪い」等と罵る斎藤ヲタ。
佑ちゃんはファンに関しては「持ってない」。

澤村って既視感あるなあとずっと思ってたけど入来だった
http://www.youtube.com/watch?v=MMrQzBNP0Hg&feature=related

なんか嫌な奴なんだよ。

多くの人が抱く、説明の出来ない違和感。
こういうのは大体当たってます。

澤村はリリーフとか1〜2イニング　最大一回りの中継ぎだな。
150キロスピード表示ででもバッターから見て、会わせやすい当てやすい150キロだな。

斎藤は問題外。体が硬すぎ。フォームも駄目。

斎藤なぁ…
出てくるたびにポカスカ打たれる楽天のリリーフ陣クローザー陣あたりの
雑魚投手よりもさらに二つ三つ劣るレベルだろあれは
客寄せパンダ以外の価値が無いことは本人含めプロ球界にいる全員がわかってることだろｗ

應武が破裂前の風船を無事梨田に渡したってこと？

東尾は身体に負担かけない理想的なフォームだったね。

>>859
ちなみにどこをどうすれば良くなると思う＞？

>>863
ダメな部分を直せば良くなるよ。

とりあえずは基本中の基本、下半身を使って投げる事を覚えるべき。
現状は子供のキャッチボールみたいに腕だけで投げてるからね。

でも周囲から不安や指摘の声が挙がるのも期待してるからだよな
これで斎藤が打ち込まれて結果が出ず､ヒッソリと
一人の華の有る【スター候補】が埋没して行けば
プロ野球界もファンも悲しいはずだよ

全然期待してないし、悲しくもないかな

ストレートはマーくん初年度より確かにしょぼいな。
変化球でどれだけかわせるかが勝負どころだろうな

シーズンが開始して何回か打ち込まれれば、
さすがに斎藤もフォーム修正の必要性を実感するだろう。

コーチ達もそれを期待している部分があるのでは?

>>868
フォーム修正してるんじゃないの？
いつ聞かれても「フォームを調整してる」って言ってるような

大学でなにしてたんだろ

大卒１位で即戦力期待なのにフォームの修正から
やり直さなきゃならんとか完全にハズレじゃん。

この人実力オンリーだとドラフト何位レベルなの

東大にメッタ打ち食らうレベルなのにｗｗｗ

ここまで注目されてるのに、誰もが「６〜８勝てれば御の字」レベルの評価をするのは逆にすげーよ。
近所のオッサンも同じ評価だったし。

もし高卒ルーキーで入団だったら今のハンケチよりは確実に良い選手で期待持てただろう

>>872
武田勝が大学社会人ドラフト4位だから、一緒かそれ以下ぐらいじゃねえかな
今年は結構豊作だったしな
>>874
人気と実力が=に見えないのは普通だろうな

>>872
日ハムスカウトによると4位の榎下の方が実力があるらしいよ

斎藤の球がよくわからない変化をしてたりしてなかったりとかで、
野球狂の詩の水原勇気ドリームボールを思い出した。

あるとかないとかやたら揉めながら、
揺れて落ちるドリームボール。

斎藤ちゃんもユウキ・華奢つながりで夢があるな。

フォーム修正って言っても
上半身筋トレ痕が凄く出て、動きを邪魔する筋肉だけは、無駄に付いてるからな〜。

楽天岩隈、阪神の藤川　西武岸　広島前田のように投げるとき、
軸足一本足でゆっくりタメを作って
関節の動きと、インナーマッスル　(筋肉ではなく筋、骨　関節周りの内部筋で
投げてる投手なら、そこから、どんなファームでも変更出来るが、
こういう投手は、外から見て腕　上半身に筋肉は殆ど付いてない。ヒョロっとしている。

斎藤の場合は、もうやる事は、全てやってしまって、
その代償で多少のスピードアップ　コントロールしやすいゲットしてるからな。

清い水からは、コーヒーでもオレンジジュースでもおでんの出し汁でも何でも出来るが、
濁りまくった腐敗水からは、何も出来ない。

外の筋肉武装するのは、
140キロ代投げても、このままじゃプロ入り出来ない無名　ノーマーク投手とか。

物凄いノーコンで、故障したり、手術して、
アウターマッスル鍛えて、動き少なくした方が良いとか、

元オリ　元マリナーズの長谷川みたいに
投手人生最後になって、球速あげる為に
外筋で筋トレで150キロ超え狙ったり。
最後の手段なんだよな。

新人でこれではね・・・・。

一軍を確約された選手の動き方だよな。
普通の新人は開幕一軍で迎えるために、
必死でトレーニングや紅白戦でアピールしているのに、
斎藤はその必要がないらしく打たれてもかまわない調整。何かおかしいよ。

斎藤、どうなるんだろうねぇ
2回に一回勝てるチームだし、
札幌ドームだから
無理やり先発ローテで1シーズン使えば、
5勝くらい出来るんじゃないかな。
勝ち試合を5回まで投げられば1勝だし、
序盤、打たれたらすぐ引っ込めて、負投手なるべく、つかないようにする交代も可能だからな。

投げ方みたらもう多田野タイプを目指すしかないよ。
バッピの延長線みたいな感じだし

>>852
大学生投手で10〜15番。社会人・高校生入れて25〜35番。
野手も入れると40〜60番。
だから、3順〜5順が適性なんだけど
短期費用対効果だとか考えると1順目は妥当。

パリーグは突出した技巧派を除けば、ストレートにキレがないと厳しい
150出せるダルビッシュ・涌井・金子にはなれないとしても
140前後の杉内・和田・武田勝がストレートで空振りとれる技術や素養をを研究したほうがいい

ぶっちゃけ下半身が弱いよね？

無駄に太い下半身だよ
まったく弱いというか
股関節硬いんだな

>>537
左打者相手のときのスライダーの使い方はとても勉強になったよ
郭秦源と東尾のフォームは昔ビデオで研究させてもらいました

>>886
明らかに硬いね
育てるの大変じゃないかなあ

>>870
合コンとか、女優とデート

西本さんはシュートと同じフォームでスライダー投げるというフェイント
をよく使ってた。その西本さんも腰やってからは球威がなくなって全く勝
てなかった。
西川は腕が遅れてくるのでタイミングがとれないピッチャー。

斎藤は。。。この二人と比べると全くタイプが違う。。
昔ヤクルトにいた佐藤秀樹の晩年の投げ方に似てるが。。
（マニアックすぎてすまん。。）

>>870
女遊びだろ

マーと比べるのは酷だろ。楽天と対戦していたらもっと勝っていた。

高校の時のが凄くね？

股関節硬いのか
ならＴＤＮさんにＭ字開脚習えよ

手投げフォーム？で高校や大学野球の頂点なんだから批判されることじゃない
他の無数のしっかりした理想的なフォームの凡人より優れてるんだからな

フォーム崩した大学3年以降は完全に今までの遺産と大石とかのおかげなんで

チームが優勝しても、必ずしもそのエースが同世代No1ってわけでもないしな。

手投げでもMLB投手みたいにリーチ長く　指長ければ。。。。

立ち投げでも、MLB投手みたいに打者が顔を上に浮かす程、身長高くてリリースポイント高ければ・・・。

斎藤のフォーム自体は、全て駄目という訳でもなく、
極力シンプル　単純化して極力シンプル　単純化して
フォームの崩れ防止、
それで球威　キレ捨てて、コントロールを極めて、4角に、ビシっと、
キャッチャーの構えた所に、ストレートも変化球もってスタイルもあるけど、

それが出来ても、斎藤の場合、打たれそうだな〜ww

もうちょっとスピードは出そうだな
ブルペンでは思いっきり投げてるんだろうね
コメント聞いてると

栗山もべた褒めw

>>898
あと３〜４割は上げてくるだろうね
小賢しいから今は本気でいってなさそうに見える

大石、福井三人で歩いてる映像見たけど
爽やかな顔に似合わず物凄いガニ股なんだな

>>860
去年は青山片山小山とかめちゃくちゃ安定してたがそんなにダメな感じだったのか？

斎藤の今のフォーム
カーブ、スライダー　フォークなんかの落差とブレーキは、
オーソドックスなフォームより稼げるぞ。

その分、ストレート　直球系もベース近くで、ブレーキかかって沈むけどな。
諸刃の剣って奴。

はげぱんだ

こんな下半身の使い方が下手な投手、初めて見た
股関節が人より硬いのかな

この人は打たせて抑えるタイプだろう
配球が重要だな、打者の傾向対策をしっかりやれば、普通の成績以上は
いける

>>907
本人は速球で抑えたいらしいよ･･･

>>900
栗山の評価じゃアテにならないw
最近になって、栗山と斎藤って類似している点があると思うようになった。
高学歴、まあ賢そうなルックス、さわやかな雰囲気、
一見まともなことを言っているようであまり本質を捉えていない話の内容、など

>>907
打たせて取るタイプを目指すのなら、今のコントロールでは不十分だな。
コーナーの4角ならいつでも決められるくらいにならないと
あれくらいの球速で決め球になる変化球がないPには厳しい

ZEROか何かのインタビューで「打たれてどうなのか感じてみたい」ってまた言ってたな。

表情も心なしか迷い顔に見えた。

色々読んだり見たりで少し疑心暗鬼気味か？

0

>>907 打たせてとるタイプって以外と球が速くないと無理なんだよ
このタイプで真っ先に名前が上がるのが岩隈
彼ぐらい球の威力が上がれば十分に活躍する

東尾はさすがよく見てる

１７２センチだと思う

>>912
元西武の郭秦源は２シームとカット系のスライダーで打たせて取るタイプ
落合は彼のことを球の速い変化球投手と評していた

>>912
ウェイクフィールドみたいに、全部の変化球の変化がちっちゃいピッチャーだったら
上手くいくかもしれんね。
ナックルが98%のストレートが見せ球とか、オンリーワンなピッチャーだけどｗ

郭泰源は別所さんが絶賛してたな。苦しい時にアウトローで絶対ストライクが取れるって。

さっきテレビで、
斎藤とダルが並んでブルペン投球していて、

ダルの投げるボールの凄さとか、キャッチャーミットの捕球音に
斎藤がビビッてたシーン流れたぞｗ

捕球音は残酷なまでに違いを見せつけるよなあ

ダル：ズバババーーン
斎藤：ポスッ

俺が断言するが斉藤はやる
１、ストレートは１４０以上でる
２、コントロールがよい
３、鋭く落ちるスライダーがそのままなら必ずやる
だめだったらおれは２ちゃんでやってる
評論やめる。斉藤が成功したら牛島は引退しろ評論。
そのほか有望なのは榎田⇒オススメ
大石⇒ストレート惚れ惚れ
榎下⇒みるからにばねがある

>>920
斎藤が上手くいった時のためにトリップつけなよ。

｢この子膝が曲がらないんかなあ？｣

斉藤はここまでスムーズにきちゃったから、スタイルを崩すことができないっぽいな

”なりふりかまわず全力で気迫漲るピッチング”みたいなこと

”丁寧にバランス重視で低めに制球で安定したピッチング”から脱皮できないと、エース級には成れない

よく例えられるけど、まさに川越みたいな、良くてローテ３〜５番手が指定席ってピッチャーになりそう

なんらかんだいってもスタミナとケガしなさそうな体の強さはあるので、8勝くらいはできると思う。MAX11勝で負けも二桁がキャリアハイってかんじ

>>910
野村と対談してて、自分はスピードじゃなくコントロールで行くって行ってた。

「被打率」。
投球に対して安打・凡打・三振などいわゆる「結果球」を集めて安打数を打数で割ったもの。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/input/images/input-71594.jpg

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/input/images/input-71595.jpg

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/input/images/input-71592.jpg

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/input/images/input-71596.jpg

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/input/images/input-71597.jpg

被打率　防御率　最高に悪くても、、
札幌ドームのホーム戦先発登板を最優先にして一年先発ローテでやったら、
勝ち　5勝〜7勝　負け　10敗から14敗くらい残せるんじゃねーの？

ダルのストレートでもプロの打者は2割　安打にするからな。
変化球が決め球の時代だし。斎藤のフォームそのものもストレートは弊害ありまくりファームだけど
変化球投げる分は、結構有利な利点持ってるフォームだと思ふ。

補球音てあんなに違いがでるのな。
ダルと全然違ってて驚いた。
ダルと比べたら酷だとは思うが、なんか軽そうな音だった。

東尾の娘の顔面の迫力には負けるね

>>19
久しぶりに見たが、高校の時良いピッチャーだなw
今は引退間近って感じがするぜ。

プロ相手だと、多少コントロールがいい程度じゃ打たせてとるのも無理無理
何か一つ抜けたものがないとダメ

いや、なんで勝ってるのかよく分からないピッチャーているよ。突出した球種は無くとも、妙に打線の援護に恵まれたりして勝星積んでく
元中日の佐藤充とか

捕球音は捕手の技量によるところが大きいから参考にならんけどね

>>925
斎藤コントロール悪いのにコントロールで行くって…

ダル：ズババーーン

斎藤：ポスッ

東大に４０試合ぶりの勝ちを献上した雑魚

なんだかんだで抑えてるって感じになると思うんだけどな。
みなさんがどんな期待をしているのかはわかりませんが。

>>935
それ含めてハンカチは伝説のピッチャーだねｗ

このまま話題だけで終わるか
話題に伴う活躍するか
楽しみで仕方ない♪

5イニング3失点でも
「試合を作れた」とか言って許される時代だからな

8回まで0封しながら小早川の一発で引退とか
高卒2年目デビューが敵地甲子園の先発で延長投げ切りとか
昔はよくやってたもんだと思う

優しく優しく使って育ててくれる斎藤恵まれすぎ。

ダルビッシュが12勝だとすると斉藤は9勝
そんな感じだろうね

>>939
わからんぞ。ダイエー時代の武田なんて、8勝の工藤より防御率悪いのに
15勝とかしてた。

斎藤は武田タイプ

大学で終わった投手
これが全て

素人なんで技術的な事なんか分からないが大学になって筋肉ついてきたと言われている

高校と大学の時の投球フォーム比べると高校の頃の方がきれいなよーな気がする

よく体がしなっていたよ。

斎藤には「しなり」が無い。

つかオカマって腕力はともかくとして精神的にタフなやつが多い気がする

すまんスレ違い

実力ねーな

最初は小手先でもある程度やれるかもしれないが長く続かないだろうな

今までより飛ばないボールになった年にプロ入りしたのはラッキーだな
芯を外す投球で二桁勝利いけるかどうか

この選手の何がよくてみんな持ち上げてるわけ？

顔がかっこいいの？？ハンカチを使うから？

マジで意味がわからない

斉藤の笑顔はうさんくさい笑顔
佐藤琢磨なみに

直球の迫力
そんなの印象だけだろ

牛島って理論派といわれてるけど監督としてはだめだったよな。

>>953
充分な結果だろ
黄金期の主力が衰えるか移籍して、森さんでもダメだった横浜を一時的にでも立て直したんだから
他がやった結果が今の惨状だし

明日この二人が死亡する気がする。
幾多の壁を乗り越えた斎藤だけど、明日も乗り越えるだろうな。
明日乗り越えたら次は年間何勝かとか新人王とかの壁になるからな。
その後にマー君との対決かね。

電通契約４年目だからな斎藤は

試合前に言って、斉藤が普通の成績出したら
どういういい訳するのだろうか、評論家としては通用しなくなるだろう

>>957
つ超一級品との比較を始めて。レベルが違うでしょと開き直りそう。

173cmなのに体重移動と壁でキレのあるボールを投げる桑田。
松坂や上原が心酔したと言われる理想的なフォームを真似ろとか言われるが
本当に真似が出来るのだろうか。

http://www.youtube.com/watch?v=4u6MLCqRbqM

島田はストレートに伸びがあったな。
スライダーも良かったし、しなやかさもあった。

左になるが、野村も伸び代がないから通用しないといわれてたけど
プロで100勝ほどした。

斎藤は三沢程度の活躍か？織田になるか？　はたまた島田クラスか？

>>957
シーズン前に指摘した課題をうまく修正してきましたね。と評価する

>>955
乙ｗ
【野球】斎藤佑樹、腹痛でダウン…20日の登板取りやめ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298104460/

見てる人はちゃんと見てるんだな。

>>959
上杉達也もこのフォームだな

幾多の壁を乗り越えた斎藤も腹痛の壁は超えられなかった

>>955
野球ファンて、こういう宗教地味た信仰で異常に持ち上げる人が多いよね。
松井ファンもそうだし

>>966
宗教的な信者が多いと言えば…
寧ろ…内野安…
やめとこｗ

>>11
ID:5/MxAbGEO

このキチガイって、あちこちで今だに巨人うんぬん、ウラメシヤーと鳴いてるんだがｗｗ
斎藤なんて最初からｗｗ