【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張

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1 ：DJかがみんφ ★：
サッカー日本代表のフォワード、岡崎慎司選手と契約を結んだドイツ１部リーグ、シュツットガルトは、
元の所属先のＪ１の清水エスパルスがこの移籍を認めず、出場のための書類が整わないとして
ＦＩＦＡ＝国際サッカー連盟に暫定的な出場の許可を求めています。

清水エスパルスに所属していた岡崎選手は先月、ドイツに渡り、シュツットガルトと契約を結びました。
しかし、エスパルスはエスパルスとの契約が先月３１日まであったにもかかわらず、
同じ日からシュツットガルトとの契約が始まっていることなどがＦＩＦＡの規則に違反しているとしてこの移籍を認めず、
移籍先でプレーするために必要な「国際移籍証明書」の発行を認めていませんでした。
これについてシュツットガルトは契約日はリーグの規則に基づいて移籍期限の３１日としたもので問題はないと主張しています。
さらに、ＦＩＦＡに一連の経緯を説明したうえで、岡崎選手が早く試合に出られるよう暫定的な出場許可を求めたということです。

シュツットガルトは「ＦＩＦＡの判断は数日中に出ると聞いている。
これまで日本のチームとは良好な関係を築いてきただけに、エスパルスの対応は非常に残念だ」と話しています。
シュツットガルトによりますと、岡崎選手は移籍証明書がないことから１２日のリーグ戦に出場できなかったということです。

http://www.nhk.or.jp/news/html/20110215/k10014059501000.html

・関連スレ
【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297693334/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:35:44 ID:KGZ4eVZq0
ｵﾜﾀ
3 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 15:35:58 ID:G7AULPnC0
遅くなりましてすみません

関連スレの方の★3は必要ですかね・・・？
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:36:05 ID:IOEnvbXl0
31日なら問題あるんじゃないか
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:36:37 ID:zsFARLST0
オフィシャルでは３０日になってなかったか
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:36:59 ID:StLn89gAO
>>3
もういいんじゃね？
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:37:33 ID:3PNkghKEO
>>1
でもそれだと2重契約になるんだよね?
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:37:45 ID:BQrbvhqr0
同じ事実を以って、
だから、問題があるとしてる清水と
だから、問題はないとしてるシュツットでは落とし所がないよね。裁定を待ちなさい。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:38:07 ID:OEItxXXn0
>>1
良好な関係を築いてきたなら最初から話合って丸くおさめとけよ
交渉せずに逃げきろうとするから揉める
10 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 15:38:24 ID:G7AULPnC0
>>4
結局二重契約について釈明をした訳じゃなく
二重契約だということを公式に認めてしまったような

>>5
それはあくまで入団会見の日付っぽいですね
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:38:31 ID:bM8mduZp0
これで急いで出場許可が出てもベンチですとかにならないんだろうな
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:38:35 ID:wU1SMNo20
シュツは清水と合意をしたという正式な書類を早く公に出せよ
それだけで全て終了するだろ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:39:01 ID:tAQmCsVV0
なんかベンツの方が後手後手感が強いな、この程度の発表じゃ。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:39:47 ID:lRYwIKI+0
今日、FIFAの裁定が出るんじゃなかった？
明日だっけ？
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:40:00 ID:CUaNcFxI0
おい佃
得意の俺は悪くないレスはまだか？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:40:05 ID:2MIHCvcl0
やっと立ったか
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:40:09 ID:/VbDjPKr0
まだ揉めてるの？
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:40:43 ID:kfJ1y/940
>>12
絶対ないな。口約束だけで。
二重契約でも強引に引っ張れば清水が折れると代理人と計画たてたのだろう。
19 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 15:40:51 ID:G7AULPnC0
>>14
今日ですが、向こうの時間なので日本では深夜になるかなと
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:40:53 ID:K299Lmkc0
31じゃ1日重なってるじゃん
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:41:08 ID:dZBmKrW40
時差
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:41:29 ID:Z4QZWnJ20
選手かわいそうｗ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:41:53 ID:4NYKD7Qh0
リーグの規則のために31日に契約しなきゃいけないってどんな自己中だよ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:42:06 ID:Gy5dhmQY0
代理人に記者会見させろよ
それで殆どの謎は解けるだろｗ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:42:19 ID:m3orn9dy0
はやく岡崎が出れるようになって欲しいわ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:42:27 ID:efwFJPOK0
＞これについてシュツットガルトは契約日はリーグの規則に基づいて移籍期限の３１日としたもので問題はないと主張しています。

そりゃブンデスの選手登録期限には基づいてるだろうが、清水と立派な二重契約だ
昨日シュツットガルトと代理人は２月１日契約を主張してるとか
岡崎はフリーだから２月１日以降の登録でも出場できるんだよ！とか言ってた連中はどこへ？
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:42:29 ID:jxrda3at0
後は清水ー岡崎の契約における「１／31」までを、どうとらえるかってわけね。
明石標準時なら、清水との契約切れ後に結んだと主張できるので
２重契約にはならないね。
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:42:49 ID:/VbDjPKr0
シーズンオフのJリーグなんだから一日ぐらいどうでもいいだろ
てかなんでこんなに意地悪するのかな？
エスパルスって所マジキモいよね
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:43:05 ID:1VJvq5MI0
選手が悪い
移籍金払えばか
しね
育てた恩知らず
国滅ぼして目先の小銭ひろうホリエモンみたいなくず
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:43:05 ID:kOK+lFnt0
またダメッポの予感
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:43:16 ID:VyZJrusd0
チョン、チョン、チョンパルス
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:43:23 ID:wU1SMNo20
>>18
ですよねー
おそらく清水の一人勝ちになりそうな気がする
33 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 15:43:51 ID:G7AULPnC0
>>27
全ての選手契約はグリニッジ標準時に基づくそうです
なので時差は関係ありません
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:44:37 ID:YiWXxdae0
>>18
代理人が｢シュツットガルトから岡崎にオファーが来てまーす｣って言っただけみたいだから
口約束ですらないな

>>21
さんざん既出
無理
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:44:38 ID:QPk/Jrai0
１月31なら清水と二重契約になってアウトですやん
何自信満々に主張してんですの
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:44:40 ID:vRM0WXd3O
>>25
ねっ。早く見たいわ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:44:43 ID:Cx9W+bqOP
岡崎がタダで移籍するには31日に清水と契約切れて
次の移籍シーズンまで浪人してから
シュツットガルトと契約すればよかったって話？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:44:53 ID:tAQmCsVV0
>>27
FIFAルールFIFA時間だろ？
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:45:24 ID:hTilCDBRO
2月1日に登録しても問題ないから清水の狂言とか
ほざいてたの出てこいやぁ!!
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:46:29 ID:RFcnAmnUO
>>11
シュツットガルトは今順位で必死だから最初は出場させると思うよ
それなりに出場して微妙だったらだんだんベンチはあるだろうけど
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:46:40 ID:IOEnvbXl0
シュツットガルトは佃に騙されたって言い訳しか出来なくなるな
佃はJリーグ出入り禁止な
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:47:36 ID:4/0giJTP0
慣習とか考慮せずに契約面だけで見るならシュツットガルトに分が悪いつーか負け確定
佃が清水は折れると思って甘くみたんかな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:47:37 ID:lRYwIKI+0
移籍紛争の岡崎ＦＩＦＡ許可でプレー可能
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110215-737154.html

>また、アジア杯終了後に岡崎が直接ドイツ入りした件について、清水の早川会長が日本協会の手配した航空券で強引に渡欧したと訴えていたが、
>日本協会関係者は「岡崎は日本協会が清水側と調整した結果、ドイツに渡った。それは確認しました」と反論した。

清水も所々、自分たちに都合がいいような説明やってるんじゃないのこれ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:48:02 ID:DyHaTRGm0
二重契約か否かには触れていない
そんな事いいから移籍期限に間に合ったんだから出場させろ！って事か

何じゃそりゃ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:48:20 ID:IOEnvbXl0
>>37
残留するために岡崎移籍さしたのに二部に落ちてからでは意味ない
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:48:38 ID:tAQmCsVV0
>>37
どうしても清水と交渉したくない場合はね。
本来なら1ヶ月前から清水と交渉して、解除日を1/30にしてもらって￥0で移籍も出来たはず。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:48:46 ID:VyZJrusd0
>>43
流石チョンパルスｗｗｗ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:48:53 ID:X7TfP1Qs0
31日に契約が決定だとしたら
清水とも31日までの契約を結んでいたので
契約切れをまってのフリー移籍ではないってことだな

あと岡崎の海外に移籍する場合の違約金は100万ユーロに設定されていて
岡崎も契約時にそれに同意して判を押してる
ってことは清水は違約金として100万ユーロを受け取る権利があるわけだな
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:49:31 ID:kq/NWegC0
シュツ側が1/31を主張しだしたことで岡崎の登録自体は黒から灰色になったけど、清水に払う違約金の問題は灰色から黒になったな。

ちゃんと金払え。

最初から清水とちゃんと交渉して違約金減額してもらえば数百万程度で収まったものを・・・
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:49:38 ID:RFcnAmnUO
清水がエースに1月31日に切れるのに延長しとかなかったのがややこしくなってる原因だと思うよ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:50:13 ID:YiWXxdae0
>>37
現状の契約なら清水もしくはＪの他クラブと半年契約して、夏に移籍
ただ、夏にとってくれるクラブがあるとは限らない
汚い真似してでもただで出て行こうとするからだよ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:50:41 ID:ukrL1JQu0
日刊紙面にデカデカと2/1契約と語った佃とか言うクソ代理人は
説明責任があるな
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:50:54 ID:SXjSR/pK0
本当に収まったのかよ
100万ユーロ要求してんだろ？
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:51:04 ID:0A8/x40o0
>>50
清水が延長したくても岡崎がしたくないならできるわけないだろ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:51:08 ID:kfJ1y/940
>>43
これも佃がホラ吹いて「清水も了承してます」とか田嶋に伝えてたりして。
田嶋が佃を使って清水と交渉するなんておかしいけど。ｗ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:51:16 ID:kq/NWegC0
>>43
どう考えても日本協会関係者（田嶋）の自己保身の言い訳だと思うが・・・

アジアカップ後に岡崎がドイツに行くのを認めて清水にメリット無いのに、そんなバカなことはしないよ。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:51:20 ID:xyrTq1oh0
>>1
> エスパルスはエスパルスとの契約が先月３１日まであった
>
> シュツットガルトは契約日はリーグの規則に基づいて
> 移籍期限の３１日としたもので問題はない

さすがにこれはシュツットガルトの負けですなー

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:51:32 ID:zjlZwnrv0
>>50
岡崎が拒否したんでしょ

なら契約解除もお願いしないといけないのに、佃煮が清水無視したんでしょ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:51:33 ID:iAsRGPbIO
２月１日以降の契約にして夏まで他リーグにレンタルだな
で、来期はドイツ２部得点王を目指そうｗ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:51:47 ID:K299Lmkc0
>>43
清水の誰だか知らんが早川会長に報告してなかったんだろうね
清水内もゴタついてるのかな
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:52:04 ID:9WUBb+rj0
2/1だったらフリーだから所属クラブとの合意は要らないが
1/31はまだ清水所属だから当然合意は必要だな。
慣例っていっても相手あっての慣例だからな。
所属クラブをまったく無視していいってわけじゃないだろ。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:52:21 ID:YiWXxdae0
>>43
関係者の名前が出てない
岡崎が清水に無断で入団会見をしたことについて｢失礼なことをした｣と発言したこととの整合性が取れない
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:52:28 ID:wU1SMNo20
ここまで色々見てて思ったのは

糞　シュツットガルト　代理人
馬鹿　岡崎
とりあえずまとも　清水

って感じ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:52:29 ID:IOEnvbXl0
100万ユーロあったら何が買えるん？
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:52:34 ID:Gy5dhmQY0
>>52
2/1に契約じゃ試合に出れないじゃんｗ
この代理人大丈夫なのか
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:52:46 ID:SXjSR/pK0
清水は国内から1/31まで契約がある選手取る時に移籍金払ってんの？
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:53:03 ID:pR/GpSk60
>>43
清水は協会まで敵に廻したいらしいな。マスコミ総動員されて叩かれるぞｗ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:53:34 ID:NOh3tnarO
清水は何がしたかったの？
岡崎と契約更新する訳でもなく、相手が勝手に話進めてたって言ってるけど
相手が折れてくれるのを待ってたのか？
結局相手も岡崎も焦って契約しちゃったって感じか？
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:53:36 ID:4/0giJTP0
まー実際問題として契約の書面で見るならもうこれで清水の負けは無いと思うよ
あとはFIFAがどうお裁き下すかだけ、佃は信用失墜しまくりでJリーグとの交渉でかなりペナルティ食らうんじゃね
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:53:44 ID:HWjcF2m10
代理人の公式発言まだー？
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:54:22 ID:9WUBb+rj0
>>43
清水側は帰って来いと言ったが、
強硬にドイツへ言って入団会見してしまったと言ってるのだが…。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:54:24 ID:VyZJrusd0
さあ追い込まれましたチョンパルスｗｗｗ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:54:53 ID:kq/NWegC0
>>63
糞に田嶋も追加だ。

で、清水もまともとは言えない。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:54:55 ID:ukrL1JQu0
選手生命をも脅かし
両クラブに甚大な被害を与える
銭ゲバ代理人資格剥奪のためにも

age続けねばな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:55:16 ID:hTilCDBRO
>>66
日本は選手登録期間が2月1日～だから
1月31日までの奴とその後契約しようが問題はない
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:55:24 ID:q+OgD0kA0
二重契約したって事で岡崎にペナルティあるの？
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:55:29 ID:tAQmCsVV0
>>43
文面見れば一方的で調整しきれてなかったんじゃね？
下手したら協会までペナルティくるぞこれ。
第三者が契約に絡んじゃってるし。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:55:30 ID:4NYKD7Qh0
長友なんてレンタルのオプションの買い取るとか買い取らないとか書物があるとかないとか
時間無くてさんざんあわただしくだけど正式移籍ですでに攻撃の切り札になってのに
岡崎は時間あったのにいんちきだましみたいな方法でって
本人は英語なんかあんまりできないだろうから
ほんと代理人って大事だな
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:55:51 ID:zjlZwnrv0
>>68
代理人は何がしたいの？の方が正しいだろ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:56:14 ID:aT9UEEmL0
>>66
ちゃんと交渉して無料になってれば問題無いだろ。

店の好意で試供品を貰うのと万引きの差だ。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:57:00 ID:tuuq6zOYO
>>63
俺も似た印象だな

>>66
日本は登録期間が1/31までじゃないからね
よく調べてから発言しような


佃煮資格停止になんないかなぁ
ウチも散々やられた
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:57:12 ID:HevR+BOs0
長友も書類なくて完全移籍できんかったんだろ？
この代理人バカすぎなんじゃないか？
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:57:55 ID:SXjSR/pK0
自分達はただで貰うけど、相手には金銭を要求するってことか
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:57:56 ID:lRYwIKI+0
>>62
岡崎が言った失礼なことをしたの具体的な事がわかってないんだし
もっと広い意味で言葉を使ったんじゃないの？
それとも、（勝手にドイツにきて入団会見やって）失礼なことをたという意味で確定してるの？
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:57:58 ID:q7LILUMC0
中蛸の時より酷いことになったな
あの時は田邊だったか
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:58:21 ID:QPk/Jrai0
>>76
悪質だと認められれば４ヶ月の出場停止
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:58:22 ID:wU1SMNo20
>>73
とりあえず（まだこの中では）まとも（な方）
って解釈していただきたい

ま、どう転んでも色々ｇｄｇｄ過ぎるわ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:58:30 ID:O/HoUHPnP
http://ameblo.jp/okazaki-shinji/page-10.html#main

こんな気持ちがあるなら少しは金残して行けばよかったのに
昨日風間も言ってたけどJリーグ全体の問題でもあるんだから
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:58:48 ID:X7TfP1Qs0
>>69
だね～
1月31日を認めちゃったしね時差とか持ち出さない限り清水の負けはなくなった
あとは違約金として設定されていた100万ユーロをシュツットガルトが払うかどうかだけど
個人的にはシュツットガルトが払って
シュツットガルトが佃煮にフリー契約できると騙されたと100万ユーロの損害賠償請求して欲しいかなｗ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:58:52 ID:7HnQpsjH0
こういうのは、どちらか一方の言い分を鵜呑みにするのが一番危険
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:59:06 ID:Gy5dhmQY0
>>78
長友と岡崎は同じ代理人だぞ
ついでに言うとマリノスに帰ると言いながら急遽スペインに渡って通用せずにマリノスに戻った茸も同じ人
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:59:10 ID:+aTMfYgs0
日本はそもそもガラパゴス日程組んでるからめんどくさいことになるんだよ
さっさと海外にリーグ期間合わせちゃいなよ
雪国？　んなもんトトの収益金で屋根でも作ってやれや
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:59:22 ID:SAdJ2h+Q0
Ｊオタ（クラブ中心）　 只で出て行くなゴルァ
代表中心、Jオタ（選手中心) 一日程度のことで何ぐずぐず言ってんだよ。
その他　　　　　　閉店前の物は弁当でも値下がりするだろ？？？
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 15:59:40 ID:K299Lmkc0
>>77
よく考えたら、日本代表で招集されてる場合、日本カタール間の往復航空券は協会もちで当然だけど
カタールドイツ間まで協会が負担してるの？単なる手配代行なら問題ないと思うが
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:00:14 ID:kq/NWegC0
長友の件にしても今回の件にしてもロベルト佃はＪリーグのクラブを軽視し過ぎ。
Ｊリーグのクラブもリスペクトしてちゃんと契約交渉してたらこんな問題は起こらなかった。
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:00:33 ID:i2B18v5wi
個人的に一日ぐらい良いじゃんって思うからエスパルスがセコいように感じるんだがシュツットガルトって何か汚いことしたの？
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:00:44 ID:4NYKD7Qh0
>>90
でも両方の言い分が
どっちも1月31日に契約しましたなんだから
いいんじゃないの
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:00:45 ID:7HnQpsjH0
>>89
認めちゃったも何も
契約が31日からだから問題になってるんだろ、アホか
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:00:49 ID:hTilCDBRO
>>93
どの立場の奴も論点が見えてないw
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:01:42 ID:ZOGfQ4uDP
年季の入ったやき豚の俺がアドバイスするけど
シュツッドガルドは来年のドラフトボイコットしたほうがいいよ。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:01:43 ID:U4JBJu5q0
>>94
ドイツから清水間なら問題あるかもだけど
カタールドイツ間なら問題ないっしょ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:02:06 ID:4NYKD7Qh0
>>96
移籍基金を逃れようとした
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:02:23 ID:9eL46ev2O
シュツットガルトも岡崎も被害者やな。
清水がゴネないで、快く送り出せば良かっただけ。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:02:27 ID:9WUBb+rj0
>>91
というか茸が佃煮をあちらこちらの選手に紹介して
迷惑を掛けているんだろ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:02:39 ID:zjlZwnrv0
>>93
閉店前の廃棄寸前の弁当を万引きした感じだな
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:03:35 ID:zjlZwnrv0
>>103
馬鹿は黙っててね
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:04:15 ID:7HnQpsjH0
>>97
そのことに関して
現時点では、どっちに正当性があるとも言い切れないよ
ここでは、清水側に立った人が多いみたいだけど
こればかりは、第三者機関の裁定を待つほかない
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:04:18 ID:CZJmhFx10
>>98
お前もう一回そいつのレス読み直してみろよ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:04:30 ID:l+K6Xyj50
ロベルト佃だけ2月1日って言ってるのは、二重契約したって認識してて開き直ったんだろうな
代理人として生き残るにはそれしかないし、しかしどこに高飛びしてるんだ一体
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:04:45 ID:YiWXxdae0
>>66
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:05:14 ID:ukrL1JQu0
シュツットガルトの負け確定
これで論点は一つ、二重契約問題にだけになる。

例え人権云々、慣例云々持ち出そうとも
流石のFIFAもヨーロッパジャイアニズムを肯定するわけにはいかないからな
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:05:23 ID:tAQmCsVV0
>>101
逆じゃね？おうちに帰るまでが遠足だろ？
親の許可無く「はじめてのおつかい」させちゃ駄目なんじゃね学校はｗ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:05:29 ID:6sfa0XziP
世界中に清水の意地汚さを晒してしまった事件だな
FIFA裁定でも清水に勝ち目ないし日割り分の20万だけもらって
損害賠償くらってくださいｗ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:05:37 ID:K299Lmkc0
>>101
だって会社で言ったら出張先から私用で出かけてるようなもんじゃない？
おかしくない？そこは岡崎の自腹じゃないと
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:05:37 ID:4NYKD7Qh0
代理人は年俸の30％もらいますとか契約総額の50％もらいます
みたいな感じなんだろ？
シュは移籍基金だすならその分年俸下げればいい話だし
岡崎も行きたいんだから1億くらい減ってももともとがあってないようなもんだから
そもそも相場わからないだろうし
代理人だけが得する取引にしようとしたんだろう
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:06:15 ID:s0gTuG2f0
契約発効がドイツで３１日、日本で１日
とかいう時差を使ったトリックとかいうヲチは無いの？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:06:17 ID:8yBcWqVSO
「選手がかわいそう」とか言うなよ。
岡崎だって思惑を持った大人だ。
代理人の雇用者でもあり、当然騒動の責任がある。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:06:26 ID:i2B18v5wi
>>102
まぁ交渉もろくにせずに勝手に移籍されたらエスパルス側が怒るのも分かるね。
どうもありがとう
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:06:29 ID:OEItxXXn0
>>105
廃棄寸前の弁当の弁当を安くしてくれと交渉すればいいのに持って逃げてあとでこれぐらいいいだろと開き直られたら怒るよな
そんな万引き犯を許す店主はいないから警察呼ぶのは当然
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:06:30 ID:JXHokS1Z0
英語や現地語はおろか
契約の仕組みもまるでわからない低能が
海外とか行くな！
恥ずかしい
121 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 16:06:43 ID:G7AULPnC0
>>43
どこを信じればいいか、ですけどね
今の記事見る限りでは最初の方に出てた清水には不利っぽい記事に粗が見つかりますし
これもどうだか・・・
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:06:50 ID:SXjSR/pK0
なんのための代理人だよ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:07:02 ID:kq/NWegC0
>>94
東京から北海道に修学旅行に行った学校で、引率の教師が帰りに生徒に沖縄行きのチケット用意して自分らだけ東京帰ってきた場面を想像してしまったｗ

どう考えても協会がドイツ行きのチケットを手配するのは問題がある気がするな。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:07:31 ID:eQHcmMuY0
>>114
田嶋辺りが話し通したんじゃね。
清水にかけあって本人も行く気だしいかせてやれって。
で、了承したはいいが早川会長までその話が通ってなかったってのがねじれの原因だろう
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:07:37 ID:SXjSR/pK0
少なくとも清水のせいで岡崎は不利益を被ってるんだから清水の側に正当性が無ければ話にならない
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:07:53 ID:U4JBJu5q0
>>112、114
そうか？次の職場がドイツなんだからよくね？

ハワイとかならどうぞご勝手にだが
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:07:54 ID:lRYwIKI+0
清水のやり方を擁護してJリーグ全体の問題と危惧してる人達（風間さんとか）は
0円で安田や槙野を送り出した、G大阪や広島を批判してるって事だよね？
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:08:29 ID:Iqe7h0Mr0
>>78
長友の場合も、代理人のミス（移籍証明書の不備？）で
交渉期限ぎりぎりで完全移籍が危うくポシャリかけたのを
インテル、チェゼ間でレンタル権の移譲、夏に完全移籍、という形で調整して、
なんとかいった。
代理人は岡崎と同じ人物だと思った。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:08:38 ID:U6nNL/fi0
>>43
清水の会長は帰ってこいと言ったが協会の手配した航空券でドイツに行ってしまったと言ってる
岡崎は、無断入団会見を｢清水に失礼なことになってしまった｣と言っている
協会の謎の関係者は協会と清水で調整したと言っている

いろいろ想像してみましょう

>>72
羨ましいくらい脳味噌スッカスカだねえ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:08:39 ID:zjlZwnrv0
>>125
正当でしょ

下手したら代理人は資格停止喰らうよ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:08:39 ID:4NYKD7Qh0
>>122
代理人様がもうけるための代理人だろ
132 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 16:08:55 ID:G7AULPnC0
>>66
日本は2月1日以降の登録で可なので止めようがないです
なので、1月中は相手先のクラブに練習参加禁止なんて言っても不毛ですし(過去に例はありますが)
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:08:56 ID:8P4Q2MPN0
31日の契約認めちゃったらダメだろ
二重契約で岡崎へのペナルティは免れんな
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:09:07 ID:tAQmCsVV0
>>119
しかも時間的にゴミ箱に廃棄されたとしても持ち去るには許可がいるしな。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:09:26 ID:RNTTXXQM0
>>116
その日本はどこの時空にあるんだよ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:09:49 ID:DuDLd5UH0
ルール無視して強引にやっても、日本人なら黙って従うと思ってたんだろうな、シュツット。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:10:07 ID:7HnQpsjH0
>>108
なんか間違ってるか？
ウインドウが2月1日までだったら、何の問題もないわけだ
あと、シュツットガルト側が時差云々を持ち出したこともないでしょ
あちらサイドは、何の問題も無いとはじめから言ってるんでしょ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:10:09 ID:lRYwIKI+0
>>121
とりあえずどんな記事が出ようとFIFAの裁定待ちという事か
みんなも色々と討論1周して、もう裁定待ちだとわかってるみたいだ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:10:24 ID:4NYKD7Qh0
>>127
そっちはもともと海外行き込みの契約になってたって話があるから
よくわからんし同列にできないみたい
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:10:39 ID:zjlZwnrv0
>>127
安田に関して言えば、ちゃんと契約解除してるから
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:10:44 ID:JEC+PLm50
普通の人はなんで移籍邪魔するの？岡崎かわいそうぐらいにしか思わないだろ
実際こういうケースで今まで快く送り出したとこもあるんでしょ？
世間に悪いイメージもたれるのはこの場合邪魔してるほうでしょ、マイナスにしかならんのにはした金そんなに欲しいの？
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:10:48 ID:kgGF0ZSF0
>>94
その手配代行を協会がやる必要はまったくないよな
佃煮がやるならともかく
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:10:50 ID:2+QEo1KS0
もう岡崎がポケットマネーで清水に20万叩きつけて解決すればいいやんｗ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:10:49 ID:/XkR5Cms0
清水は違約金100万ユーロか
移籍金一日分を足がかりに移籍交渉開始日巡って争えるのか
ガルトが半年より前から接触してたらこっちも数千万円までに膨らんで移籍金が発生するかも？

もしもの場合に払わされる損害金は500万くらいらしいし争って当然だな
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:11:07 ID:wU1SMNo20
とりあえず佃は資格停止で。そこんとこはきちっと締めて欲しい。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:11:25 ID:hTilCDBRO
>>127
そいつらはクラブとキチンと話し合ってる

岡崎は移籍先について清水と話す間もなく
契約期間残ってるのにさっさと契約した
これは大問題だ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:12:20 ID:K299Lmkc0
>>123
でしょ？本来どうしても私用でドイツに行きたいってなら
・協会がカタール日本間の帰りのフライトを用意
・岡崎が個人でそれをキャンセル、その金額相当分なりを貰う
・自分でカタール・独・日本のフライトをブッキング、生じる差額は自腹
これじゃないとおかしい。
便宜上ブッキングの代行は協会が用意したエージェントに頼めるかもしれないが。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:12:51 ID:gL4IZX9k0
ベンツ、しくったな。
岡崎は戻って来い・・・。運が悪かっただけだ。
代理人は変えとけよ。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:13:09 ID:R2cdXSOf0


清水の早川会長が日本協会の手配した航空券で強引に渡欧したと訴えていたが、
>日本協会関係者は「岡崎は日本協会が清水側と調整した結果、ドイツに渡った。それは確認しました」と反論した。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:13:21 ID:WlkiZvWP0
>>88
醤油顔なのに濃すぎだろ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:13:43 ID:Yct85RI1O
>>141
普通じゃなくバカだよそんなの
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:13:45 ID:Pp82Oprt0
>>98
シュツットガルトと代理人は２月１日契約を主張してるっていう記事もあったんだよ～
で、自称欧州通さんたちが、
岡崎はフリーだから２月１日の選手登録でも試合に出るのに支障はないって言ってたんだよ～

>>107
その主張は無理あり過ぎるわ
｢試合がないんだからフリーも同然｣とかいうトンデモ理論は通用しないぞ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:13:47 ID:6sfa0XziP
なんか勘違いしてるアホいるけどこのニュース
清水の言い分のせてるだけだぞ？
FIFA裁定はこれからでるし清水有利な形にはまずならんからｗ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:13:53 ID:HevR+BOs0
確かに岡崎自身が最終判断して二重契約したんだし
ペナルティあるかもな
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:13:56 ID:EZkP6zUA0
清水もいい加減引けよ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:13:58 ID:lRYwIKI+0
>>140>>146
じゃあJリーグ全体の問題と言い切った風間さんの発言はおかしいてなるよね
双方合意の上での移籍なら問題ないなら0円移籍OKて事じゃん
昨日のスポルトで具体的に話さず、ただ全体の問題とだけ言い放った風間さんにちょっとどうかと思ったから
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:14:09 ID:tuuq6zOYO
>>141
こういうケースはいままでない
だから大問題になってる

ちゃんとクラブ間で交渉して0円で送り出した例はあるけど
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:14:10 ID:kq/NWegC0
>>143
最初から清水と「移籍するから契約解除してくれ。残りの日数少ないから違約金まけてくれ。」って交渉してたらそれで済んだけど、
今の状況にまでなってしまうと清水に20万叩きつけただけでは解決しない可能性が高い。

しかも岡崎までペナルティ食らう可能性がある。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:14:20 ID:8OJf2POZ0

中田コのケースと何が違うの？
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:14:55 ID:/XkR5Cms0
>>129
清水の会長が移籍契約と移籍金の問題をごっちゃにしたから岡崎出れなかったんだな
移籍や選手を守るためにブンデスが乗り出すのも当たり前だわ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:15:44 ID:zjlZwnrv0
>>153
二重契約はペナルティでかいよ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:15:48 ID:Sbpv9gcW0
くたばれ清水
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:15:49 ID:tAQmCsVV0
>>153
1をよく読め・・・ベンツのコメントだｗ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:15:56 ID:4NYKD7Qh0
>>149
関係者の話ほどいい加減なものはないぞ
球団正式とか正式個人名とかないものは作文or作戦の可能性がほとんど
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:16:07 ID:7HnQpsjH0
>>111
紙の上の契約を厳密にとるか
慣例慣行・実質をとるかは、意見が分かれるでしょ
国内では、紙の上の契約の方が重視されるだろうけど
こればかりは、国際的なもんだいだからどうなるかわからない
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:16:23 ID:CAExwqb00
こういうケースで文句言わずに送り出したケースがある以上
そうしなかった清水はある程度悪役になっちゃうのは仕方がない
正しき嫌われ役を買って出たんだから嫌われるのには耐えなきゃいけない
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:17:00 ID:zjlZwnrv0
>>155
>>162
佃煮さんチース
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:17:02 ID:naXxiObkO
二重契約認めといて良好な関係も何もあったもんじゃない
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:17:08 ID:qOI2KbuP0
>>159
クラブが違う
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:17:38 ID:eYO9KkmyO
>>141
はした金じゃなくてマナーの問題でしょ
企業が企業を舐めたんだよ
欧州補正でみてると思うよ
相手が韓国のクラブでも怒らないの？
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:17:38 ID:Pp82Oprt0
>>143
海外移籍の場合の移籍金は１００万ユーロねっていう契約書に岡崎がサインしてるらしいので
そんな報知算出のガセ計算意味がありません
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:17:39 ID:QPk/Jrai0
>>156
全体の問題だよ。安田とかの場合移籍されないような取り決めがなかったから仕方ないにしろ
清水はきっちり違約金が契約書に明記されてるわけだし今後は０円移籍はされないようにしないと
っていう提言はJに関わる人間ならしなくちゃ駄目だろ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:17:40 ID:EADvui6l0
>>115
海外の場合、代理人は移籍金に対するパーセンテージで報酬を得る契約が結構ある。
ただ日本人選手の場合、基本的に年俸に対するパーセンテージが代理人の報酬。
だって、日本人選手の場合、移籍に関して移籍金（違約金）が発生するケースがほとんど無いから。
岡崎の代理人もたぶん年俸にに対するパーセンテージで報酬を貰う契約だと思うよ。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:17:40 ID:kfJ1y/940
岡崎の二重契約に田嶋がかなり絡んでいそうだね。
ＪＦＡがドイツまでのチケット手配したり、ＦＩＦＡに選手側を一方的に擁護して頼み込んだりぁゃι過ぎ。。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:17:43 ID:wU1SMNo20
>>165
ごめんちょっと何言ってるか全然わからない


真実はわからんが、とにかく悪しき前例は作って欲しくない
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:18:05 ID:hTilCDBRO
>>156
いや､大問題っちゃ大問題だろ

これら通達義務(これは飽くまで疑い)や
契約期間をガン無視して選手取られたら
Jは草刈り場にもなりゃしない｡列強に食い物にされた清を笑えない
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:18:24 ID:55TYCjqc0
何でも今回鼓の件について
ゴトビがいろいろ清水に入れ知恵したらしいな
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:18:29 ID:NOh3tnarO
これで金取れって奴は国内の選手の契約期間も国内マーケット終了までにしといて
絶対にフリー契約はさせないぞってことか
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:18:33 ID:ZDpBWgb5O
FIFA裁定は選手優先やでー
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:18:50 ID:Pp82Oprt0
>>153
日本語読める？
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:18:54 ID:Sbpv9gcW0
んで、FIFAの裁定はまだかね？
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:18:56 ID:Pzcd4s2e0
◇問題点は
・ これじゃ“もうけ”なし！？清水の違約金たった２０万円か - 契約満了にもかかわらず移籍金を要求した古巣の清水に対し、シュツットガルトは国際移籍証明書（ＩＴＣ）の即時発行を求め国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提訴。スポーツ報知(2月14日)

◇清水側は
・ 清水、岡崎問題でシュツットガルトに徹底抗戦「２つの規則違反」 - スポーツ報知(2月14日)
・ 岡崎の独移籍は「規則違反」＝前所属のJ1清水が声明―サッカー - 時事通信(2月13日)
・ 岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について - 清水エスパルス公式サイト(2月13日)

◇シュツットガルト側は
・ シュツットガルト激怒！「約束があったのに」 - スポニチアネックス(2月14日)
・ 岡崎ピンチ、デビューどころか出られない - シュツットガルト側は、選手登録に必要な書類の不備を原因として説明した。サンケイスポーツ(2月13日)

◇FIFAが裁定へ
・ 岡崎問題、両クラブ主張譲らずＦＩＦＡ裁定へ - サンケイスポーツ(2月14日)
・ ＦＩＦＡ「選手の地位および移籍に関する規則」抜粋 - 時事通信(2月13日)
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:19:10 ID:FsEeff4b0
移籍金が発生するなら岡崎なんてとりたくないってこと？
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:19:26 ID:ukrL1JQu0
>>165
大丈夫かお前
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:19:27 ID:4NYKD7Qh0
田島ってのが悪そうだな
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:19:39 ID:xuUEIrEV0
そもそも次のシーズン清水は岡崎と契約更新してない（６ヶ月以上の契約期間なし）
１２月３１日に清水の契約更新の優先権は切れているのだから、
岡崎はフリー移籍の選手扱いされても仕方ないでしょ。

清水が主張している契約期間が１月３１日まで残っているという主張はご最もだけど、
それ以前に6ヶ月以上の契約期間を保有していない選手に対して、
移籍金の権利の主張する事自体無理があるでしょ。


清水は、移籍金が欲しかったのなら契約更新するか、
6ヶ月以上残ってる、去年のW杯終了時に売り飛ばす
相手をしっかり捜すべきだったね。

逆を言えば、契約更新もせず、１ヶ月切ってる選手に対して
移籍金を要求する事自体が虫が良すぎるし、サッカーはもちろん、
メジャーリーグなんかの移籍市場見てもまかり通らないでしょ。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:19:44 ID:SqQ2SjBp0
言いたい事分かるけど、結局延長オファーだすなり何かアクション起したの？
話し合ったけど駄目でした程度なら、清水に半分以上非があるしね。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:19:57 ID:1KK1gfgh0
クロートならこんなことにはならなかった
どこの馬の骨かもわからん代理人に頼んだのが悪い
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:20:16 ID:Pp82Oprt0
>>166
こういうケースで文句言わずに送り出したケースなんぞない
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:20:18 ID:kq/NWegC0
>>166
移籍先のクラブと交渉行っても無いのに文句言わずに送り出したケースは今まで無い。
文句言って送り出したケースでもちゃんと移籍先のクラブとは交渉してる。
今回の場合は交渉そのものが無いから文句が出る。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:20:23 ID:HWjcF2m10
説明もせずに雲隠れで黙秘とか犯罪の容疑者かよ
代理人出て来いや
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:20:54 ID:1VJvq5MI0
金払わないクラブにいくクズまだ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:21:01 ID:ukrL1JQu0
なーなーで済んで一番得する人間は
代理人である佃なんだからな
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:21:11 ID:c2cTj4sX0
半年間は水戸ちゃんで。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:21:12 ID:SXjSR/pK0
代理人なんて所詮岡崎の代理人でしかない
交渉はクラブ間の問題だろ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:21:13 ID:geZTgxfz0
取りあえず暫定の許可は出して
後からでも金は清水に行くようにして話を終わらせろよ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:21:15 ID:TrvF7bIhP
違約金払えばいいじゃん
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:21:43 ID:ROumDK4zO
シュツットガルトがとんだ銭ゲバでワロタ
岡崎共々とんでもない連中だな
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:21:59 ID:6z5/lFzv0
岡崎さん北海道のご飯は美味しいですよ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:22:16 ID:ypgggHf00
>>141
清水の経営者が馬鹿だからな
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:22:17 ID:zjlZwnrv0
>>179
>>186
>>187
佃煮さんこんにちわ^^
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:22:20 ID:Pp82Oprt0
>>178
意味が分からん
ていうか、1/31までの契約が欧州移籍なんて関係なくデフォってことも知らない奴は黙ってろ、面倒くさい
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:22:22 ID:kq/NWegC0
>>181
時差があるから向こうはまだ朝なんじゃね？
現地時間の昼頃に裁定が出るとしても日本時間の22時とか23時だと思う。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:22:39 ID:lRYwIKI+0
>>172>>176
清水の今回のこの問題と、0円移籍の問題を一緒くたにして
J全体の問題だとか、選手はクラブに何か残して海外いけるようにだとか
言うのは間違ってるんじゃないかと思ったんだよね
みんなが言ってる通り、クラブ間との合意が大きな焦点だからさ

まあ、今日のFIFAの裁定次第で0円移籍についても煮詰めて話せそうだけど
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:22:43 ID:fYZxUHsi0
佃やらかしちゃったな
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:22:44 ID:nbcSOsYs0
じゃあイラネって言われたら岡崎の商品価値がゼロになるとこだったんじゃね
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:22:51 ID:y4wRxio90
清水叩いてるのはただの代表厨の連中だろ
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:22:54 ID:Yct85RI1O
>>183
結局、日本人の評価なんてまだそんなもんなんだろうな
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:22:57 ID:4/0giJTP0
>>190
交渉事でサボりは死亡フラグだなんてベテランほど分かってそうなもんだがなー
佃が忙しすぎたのかね
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:22:59 ID:X7TfP1Qs0
>>197
日割りならたいした違約金じゃないけど
書面で契約期間中の海外移籍の場合は100万ユーロに違約金設定されていたらしいので
もめてる
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:23:23 ID:j6SgnZvs0
やっぱり清水がおかしかったのか
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:23:56 ID:E6JBbC/R0
もし日本からドイツに０円移籍するには、これからはどんな契約結べばいいの？
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:24:06 ID:mL7XoChN0
>>186
｢私はサッカーになんて興味ありませんが、とりあえずテキトーなことを書いてみました｣

まで読んだ

>>187
清水に非はないよ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:24:19 ID:4NYKD7Qh0
>>186
サインしなかったのは岡崎だろ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:24:22 ID:IyksAgJj0
シュツットガルトが１月31日か２月１日のどちらを主張したかでFIFAの裁定は全然変わるだろうな

○シュツが１月31日登録、契約を主張した場合
▼「選手の地位および移籍に関する規則」第１８条３項　プロ選手と契約を結ぶクラブは交渉前に、所属クラブ
に書面でその旨を通告しなければならない。プロ選手は所属クラブとの契約が終了しているか、６カ月以内に満了する
場合に限り、他のクラブと契約を結ぶことができる。この規定に違反した場合、適切な制裁措置が科される。
●FIFA裁定；シュツの事前通知義務違反を認めシュツにペナルティ（罰金、対外試合禁止、移籍制限）と清水への移籍金
の支払いを命じる。岡崎は６ヶ月以内の満了に該当するため違反は無いのでペナルティも無し。

▼同１８条５項　プロ選手が２つ以上の重複する契約を結んだ場合、正当な理由があれば補償金（違約金）
や制裁措置などなく、どちらかのクラブによって契約を終了することができる。
●FIFA裁定；岡崎に清水への違約金支払を命じ同時に試合出場禁止（何試合とか何ヶ月の）のペナルティ

▼同第9条1項　The ITC shall be issued free of　charge without any conditions or time limit
移籍証明書は無条件・即時・無料で発行しなければならない。
●FIFA裁定；清水の違反を認め、清水にペナルティを課す（罰金、対外試合禁止、移籍制限など）

▼岡崎の試合出場
試合出場禁止期間明けから出場できる
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:24:23 ID:zjlZwnrv0
>>195
シュツットガルトと清水って交渉してないけど

>>200
清水も馬鹿だがシュツットガルトのフロントも無能で有名だろ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:24:25 ID:hTilCDBRO
>>196
最悪､本当の本当に最悪だと岡崎にもペナルティかせられる
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:24:30 ID:tAQmCsVV0
>>186
契約満了後も清水の書類必要なのに無視して
「やっぱり書類がいるようだから良きに計らえ、この愚民ども」
とか言われたら「はぁ？」ってなるだろ普通ｗ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:25:02 ID:K299Lmkc0
この記事読んで清水が悪いって言う人はバイトか何かなの？
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:25:20 ID:X7TfP1Qs0
日本語読めないんだろう
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:25:48 ID:DJ8hjKE2O
岡崎、凹むなよ！
ピッチの上で魅せてくれ！
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:25:49 ID:tuuq6zOYO
>>186
大黒と宮本は似たケースで移籍金掛かったよ
まぁ岡崎とはクラブ間で交渉があったってだけで全然違うケースになるけど
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:25:49 ID:0A8/x40o0
>>210
問題点が分からないくせに他人に教えようとするなｗ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:25:51 ID:mL7XoChN0
>>209
やらかしが起きたら佃か田邊かってまず思うくらいひどいだろ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:25:54 ID:xuUEIrEV0
清水を擁護してたり、代理人を叩いている奴多いけど、
個人的には、清水がお粗末。

３１日の１日に対して、１００万ユーロの移籍金主張してくる清水。。
まともな話し合いができるとは、ぶっちゃけ思えん。
岡崎の約三年分の年俸をこの１日のために主張する清水。。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:25:54 ID:c2cTj4sX0
いずれにしろ、岡崎は清水でプレーする意思がないことだけは間違いなかった。
その岡崎への嫌がらせで、1/31まで契約期間だからって移籍金を要求したDQNクラブが清水。

シーズン中に契約残して強引に移籍しようって話なら違うが、
シーズン終了してるのにねぇ。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:26:01 ID:NF80pxlN0
裁定まだかよ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:26:38 ID:tyJsmbf6O
とりあえずチョンパルスの都合の良さにワロタ
このクソクラブを欧州に晒そうぜｗ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:26:39 ID:0iSqwYm7P
FIFAはあくまでも興業のための組織だから、興業として良くなる方向の
ルールを作るし、運用してる。
1/31で契約が切れる選手が欧州の冬の移籍期間に自由に契約
出来る方向で裁定するとおもう。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:26:46 ID:DA7rE8c+0
どーなれば清水の勝ち判決なの？
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:26:57 ID:6sfa0XziP
>>163
シュツの主張の部分はここだけ
＞シュツットガルトは契約日はリーグの規則に基づいて移籍期限の３１日としたもので問題はないと主張しています

この部分は清水の主張
清水エスパルスに所属していた岡崎選手は先月、ドイツに渡り、シュツットガルトと契約を結びました。
しかし、エスパルスはエスパルスとの契約が先月３１日まであったにもかかわらず、
同じ日からシュツットガルトとの契約が始まっていることなどがＦＩＦＡの規則に違反しているとしてこの移籍を認めず、
移籍先でプレーするために必要な「国際移籍証明書」の発行を認めていませんでした

シュツは31日でも問題はないと言ってる　
本当に問題がないかはこれからFIFA裁定でわかるってだけの記事じゃない

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:27:01 ID:OUT3TDDnO
よーするに

１／３１契約だと
☆１：シュツットガルトは清水に対し正式なオファーの手続きが必要
☆２：岡崎の清水との契約に則った移籍金が必要。数千万～億？
☆３：岡崎は今シーズンからドイツでプレーできる

２／１契約だと
★１：シュツットガルトは岡崎と契約するだけ。清水は完全に無関係。
★２：岡崎は無所属になっているので、移籍金もかからない。０円。安っ！
★３：岡崎は今シーズンはドイツでプレーできない

シュツットガルトと岡崎（代理人）は、FIFAのルールをくぐり抜けて
★１、★２、☆３を取ろうとしたんだよな。
そりゃ成功すりゃウハウハはだけどさー。


233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:27:09 ID:wU1SMNo20
>>210
清水の社長の主張は
交渉さえあれば減額する気満々だったけどこっちから連絡しても無視された。
そっちがその気なら満額要求じゃ！付き合ってられるかボケ！
って感じだっけか。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:27:12 ID:eYO9KkmyO
>>186
金の問題じゃないつーの
相手が韓国でもお前は清水が悪いっていうのか？
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:27:13 ID:zjlZwnrv0
>>225
>>226
佃煮さんこんにちわ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:27:14 ID:0A8/x40o0
>>219
読んで理解して考える頭がないんだよ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:27:20 ID:mL7XoChN0
>>225
お前の個人的な感情なんぞどうでもいいわけだが
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:27:21 ID:D4XNI+oWP
>>217
最悪のケースどころか常識的に考えて間違いなく数ヶ月出場停止になるよ
それを避けるには契約日が2/1以降であればいいがそうすると試合に出れなくなる
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:27:30 ID:c2cTj4sX0
>>230
岡崎が半年浪人。

それが清水の狙い。
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:27:30 ID:4NYKD7Qh0
>>212
おれドイツ行く、おまえ移籍金とらない。

この一文を契約書に潜り込ませればいいんじゃないの？
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:27:34 ID:EADvui6l0
きちんと清水に対してフォローしてなかった代理人の不手際だろ、これ。
とりあえず二重契約はほぼ確定なんで、代理人の資格停止は当然。
下手したら岡崎本人もペナ喰らうかも知んないし。
どう責任取るの？この代理人。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:27:41 ID:zFFQUjxS0
シュツットガルトがリーグの規則云々言い訳してるけど2重契約認めちゃったから苦しいね。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:28:15 ID:ukrL1JQu0
大体、一億数千万複数年契約評価選手の移籍金ケチって
移籍白紙、移籍市場凍結のリスク背負うって
どんなけベンツ馬鹿なんだよ、ありえんわ

常識的に、窓口である代理人佃氏に騙されたと見る他ない
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:28:33 ID:4NYKD7Qh0
>>225
おれもおまえのバイトやりたい
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:28:33 ID:/XkR5Cms0
岡崎代理人は
日本は2月1日でも登録可だけど移籍市場は1月31まで
だから便宜上の契約を1月31にした移籍自体に
文句を言ったり邪魔する清水がおかしいって言いたいんだろうけど

書類をそう弄ると移籍金が発生するのをずっっっっっっと指摘されても理解できずに
慣習上0円移籍金に当然なるはずだろうと勘違いしてたんだろうな
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:28:36 ID:Fw7zFZ2R0
>>231
契約期間がかぶってるのに｢問題ねーよ｣なんて暢気に鼻ほじってるのはお前くらいだろうよ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:28:48 ID:Fjbic/cAO
清水が悪い→代表厨とスレ延ばしたい釣り師
岡崎、ベンツが悪い→普通の一般人の思考
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:28:48 ID:6sfa0XziP
>>230
岡崎の2重契約が認められ移籍許可の取り消し
もしくは清水の言い値で移籍金の支払い請求がみとめられること
慣例みればありえないけどねｗ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:28:54 ID:NF80pxlN0
シュツットガルトは「ＦＩＦＡの判断は数日中に出ると聞いている。
これまで日本のチームとは良好な関係を築いてきただけに、エスパルスの対応は非常に残念だ」


相変わらずふざけてんな
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:28:55 ID:QPk/Jrai0
>>225
家長なんて契約期間全うしても貰えない20億を超える違約金設定されてるんだが
それもおかしいって事になるよな。残りの日数だとか給料だとかに限らず契約ってそういうもんだぞ
減額して欲しいならきちんと交渉のテーブルに付いて話し合わないと
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:29:12 ID:kq/NWegC0
田邉はなんだかんだで過去の失敗から学んでる形跡が見られる。
佃は年を追うごとにやらかす内容が酷くなって行ってる。

もう俊さんの移籍であまり儲けられないから強引に行っちゃうのかね？
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:29:16 ID:hoVUNJsq0
>>234
金か岡崎の将来かで金を選んだ清水ですが
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:29:26 ID:tuuq6zOYO
>>225
清水は交渉しだいで最初のほうに最低額でもいいと言ってたよ
ただ交渉自体なかった


茸んときもそうだったけど
この代理人責任全部クラブになすりつけるからな
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:29:32 ID:E6JBbC/R0
これと同じやりかたって海外では時差の関係でできないの？
そんなにウハウハなやり方ならもっと大物でこんな問題起きててもいいと思うんだが
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:29:33 ID:1VJvq5MI0
金払えチンピラ
岡崎無さんしろ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:29:38 ID:IyksAgJj0
○シュツが２月1日登録、契約を主張した場合
▼「選手の地位および移籍に関する規則」第１８条３項　プロ選手と契約を結ぶクラブは交渉前に、所属クラブに
書面でその旨を通告しなければならない。プロ選手は所属クラブとの契約が終了しているか、６カ月以内に満了
する場合に限り、他のクラブと契約を結ぶことができる。この規定に違反した場合、適切な制裁措置が科される。
●FIFA裁定；２月１日時点で清水に所属していないのでシュツに18条３項の事前通知義務も違反も無い

▼同１８条５項　プロ選手が２つ以上の重複する契約を結んだ場合、正当な理由があれば補償金（違約金）
や制裁措置などなく、どちらかのクラブによって契約を終了することができる。
●FIFA裁定；フリーランスの岡崎に違約金支払の義務は無い

▼同第9条1項　The ITC shall be issued free of　charge without any conditions or time limit
移籍証明書は無条件・即時・無料で発行しなければならない。
●FIFA裁定；清水の違反を認め、清水にペナルティを課す（罰金、対外試合禁止、移籍制限など）

▼岡崎の試合出場
次の移籍期間まで凍結、または「ブンデスにフリーランスの選手は２月１日以降も契約できる」という特例措置があれば今週から出場
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:29:45 ID:klTOgLi70
┌○┐
│不｜
│当｜ハハ
│判｜ﾟωﾟ)
│決｜／/
└○┘(⌒)
　 し⌒
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:30:03 ID:PVN2wVPxP
わざわざ移籍市場が閉まる1/31迄の契約なんかしてる日本が異常って結論になるだけなんじゃないの？
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:30:29 ID:6sfa0XziP
>>246
シュツは問題ないといってるし
ブンデスも今回の清水の行為問題視して訴訟の動きみせてるよ？
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:30:33 ID:+8iTXKIx0
>>212
誰か忘れたがつい最近海外移籍した選手で、海外移籍する時は移籍金いらねって契約をJのクラブとしてた選手がいた
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:30:35 ID:pMfMDsm3P
無理が通れば道理引っ込む
なんてことが無いために契約というものはあるんだがな・・・
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:30:43 ID:3uAKdjVl0
>>242
リーグの規則っていうのは、｢ブンデスの選手登録が1月31日までだからその日に登録しただけだもん！｣ってことかと
これでなぜ正当性が主張できると思ってしまったかは、謎
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:30:47 ID:v3iXd3Aq0
FIFAが岡崎に温情を見せるならすぐに試合に出れるようにする
逆に見せしめにしようとするなら一定期間の出場停止で最悪契約無効
ブンデスや日本協会が岡崎にすぐ試合に出れるように動いているっぽいがどうなるか
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:30:49 ID:ob3gOkei0
２月１日厨、涙目ｗｗｗ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:31:00 ID:lRYwIKI+0
FIFAの裁定といっても、
クラブに白黒つけるような決定案を出すようなものじゃないかもしれないね
岡崎に一時的なプレー許可を与えるだけなのか
うーん、気になるなあ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:31:09 ID:zjlZwnrv0
>>252
お世話になったクラブに何も残さず、後ろ足で砂をかけて立ち去ろうとしている岡崎君に一言
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:31:22 ID:HevR+BOs0
まあルールを破ったならペナルティ受けても仕方ないだろ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:31:41 ID:D4XNI+oWP
>>230
岡崎が試合出れないようになれば清水的にはニッコニコの満額回答
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:31:43 ID:3uAKdjVl0
>>248
慣例ガー

ないから、そんな慣例
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:31:44 ID:y4wRxio90
>>258
そもそも違約金発生させるためにそうしてんだろ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:31:59 ID:2+QEo1KS0
そっか時差があるね
日本だと2月1日だったけどドイツだと1月31日だった
うん解決だ
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:32:14 ID:K299Lmkc0
>>252
それに関しちゃ岡崎も岡崎だと思う
清水に連絡入れずに３０にドイツで会見ってのは社会人として非常識
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:32:17 ID:/XkR5Cms0
清水からみればガルトが明らかにしてないあるいは信用できない開始日を主張してんだから
すでに1日でも移籍金認められれていて
係争して移籍交渉開始日を争うと結果的に半年より前になるかもしれんだろ？

そうすると数千万円コースもあり得る
もちろんそんなことしなくても違約金取る可能性ありそうだけど
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:32:23 ID:hrUnsxrG0
>>245

すると、半月くらい契約が残っていても移籍金は発生しないという慣例は、書類はこれまでどうしてたの？
ヨーロッパでは皆同じことやっているのに、清水はそれはヨーロッパの慣例だから、うちは従わない、と主張しているということ？

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:32:35 ID:3uAKdjVl0
ID:IyksAgJj0
ＮＧ推奨
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:32:36 ID:lZSkgIpP0
日本のほうが10時間くらい早いんだから、
時差を考えれば問題ないよ
ドイツ31日は、日本だと2月1日
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:32:48 ID:ROumDK4zO
岡崎擁護してる奴の論理が義理人情の話ばかりでワロタ
手続き上不備があったら契約は無効になるだろ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:33:14 ID:SXjSR/pK0
>>276
8時間な
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:33:25 ID:tAQmCsVV0
>>259
ベンツはしご外されただろ、両協会はこの件にタッチしない
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110214-OHT1T00224.htm
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:33:35 ID:eYO9KkmyO
>>252
お花畑か
すべてのパパは子供といる時間より金が大切なのか
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:33:38 ID:VkJqPMD90
>>127
批判じゃなくて
筋通して話まとめてから行けよ　ってことだろうが。

安田と槙野は実際そうしてんだから。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:33:43 ID:4NYKD7Qh0
シュ支払い
1億4500万×3年半＝5億ちょい
が
移籍基金
1億
年俸計4億＝5億

だと
恐らく代理人の取り分が

5億×○○％から
4億×○○％になるんだろ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:33:43 ID:zjlZwnrv0
>>258
はいはい何でも日本がおかしいね

>>259
そりゃシュツットガルトは問題なんて言わないよね^^
しかもブンデスリーガじゃなくてその選手会だから馬鹿は死ね
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:33:44 ID:c2cTj4sX0
>>258
1/31なのはいいけど、翌年に契約延長の意思がなく、
他チームと契約する場合に1/1の天皇杯決勝終了後に解除できるような条項を追加すればいい。

契約終了年のシーズンオフに移籍するのにごねる馬鹿クラブが存在する以上、
事細かに契約書に盛り込まないといけない。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:34:01 ID:Yct85RI1O
>>258
じゃあいつまでの契約にしたらいいの？
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:34:03 ID:SdDdNMqNO
本来なら、代理人が移籍金無しOR少額の移籍金で収束させるように話を進めなきゃいけないものを、それを怠ったんだろう。理屈で考えれば清水に分があるんだろうけど、移籍の話は寝耳に水って本当かね？
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:34:05 ID:ukrL1JQu0
>>258
だったら、その契約を結ぶ時に盛り込んどけよ
承諾サインした契約を自分都合で今さら何いってんだ
ほんと無能だな佃ってのわ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:34:18 ID:Fjbic/cAO
>>252
選手の将来考えるなら交渉、契約はちゃんとしなければ痛い目見ると
学習させてくれた清水に感謝すべきだぜ。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:34:21 ID:3uAKdjVl0
>>265
毎日言うことが変わる田嶋さん(笑)の言によると
岡崎の出場の可否の裁定らしい
許可が出た場合は移籍証明書はいらない、と
ただし、両クラブ間の紛争は継続してどぞ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:34:27 ID:5ir+/oXM0
>>27
中田コが、それで移籍して認められなかった。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:34:29 ID:pMfMDsm3P
なんでドイツ人までこんな訳の分からんことを言うようになったんだ？
テメーサイドのルールしか見えてない言い方じゃん・・・

>>258
それって欧州での話でしょ？
なんで日本が合わせなきゃならんの？
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:34:30 ID:+8iTXKIx0
この騒動のスレが立ってるドイツ人が集まって英語で話してる掲示板とかないかな…
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:34:32 ID:XKxxmRmi0
「有名になって名前が残るよ！」
「やったねオカちゃん！」
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:34:36 ID:VkJqPMD90
>>277
岡崎擁護してんのはアムウェイ信者じゃねーかと思う。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:34:47 ID:1387t8CW0
岡崎は1年前からちゃんとした代理人を雇っておいて、海外移籍の特約を付けておくべきだった。
岡崎と清水との間で、欧州市場の閉じる1月31日までの契約をしたってことは
すなわち「欧州移籍＝違約金」が発生するのは承知。
じゃなきゃこんな設定にしない。たかが1日じゃなく、1月31日であった事が重要。
まあ糞代理人は、海外移籍の夢を盾に騒げば清水は折れると入れ知恵したんだろーな
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:34:52 ID:0A8/x40o0
>>276
GMT
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:35:03 ID:hTilCDBRO
>>258
契約期日が1月31日までなのはJの選手登録が2月1日からだから
選手によっちゃ1月頭までの契約してるのもいる

欧州の事なんざ全く関係ない
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:35:12 ID:kq/NWegC0
>>258
日本のリーグの選手登録が2/1から始まるから契約の開始日も2/1に合わせてる場合がほとんどなんだよ。
で、１年契約だと翌年の1/31が契約満了日になるだろ？
それが嫌な選手は個別にクラブと交渉して契約の満了日変えてる奴もいるから別に日本が異常なわけではない。
その辺りの手を全く打ってなかった岡崎とその代理人が頭悪いってだけの話。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:35:30 ID:l72XQAoa0
なぜ協会が岡崎の移籍を推奨するようなことしてるんだろうか？
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:35:39 ID:3uAKdjVl0
>>270
違うし

>>274
そもそもどこから出てきた慣例だよ、慣例厨
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:36:07 ID:rXKSJADn0
>>279
選手会が乗り出したとか見た気がするが、あれも飛ばしか？
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:36:07 ID:oaPzzVK70
清水擁護者は清水時代の岡崎のこと
どう思ってんの？
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:36:10 ID:E6JBbC/R0
でもさ０円移籍じゃないとなかなか日本から海外に行くチャンスがないって思う
槙野や安田や細貝も違約金あったら正直どこのチームも取らないよな？
これからの日本のサッカーとしてはどっちの方がいいんだろ？
選手のレベル上げるために海外に安く出すか、リーグ存続の為に違約金つけるのか
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:36:18 ID:cPCrKxJE0
>>276
基準はグリニッジ標準時だｗ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:36:30 ID:Cx9W+bqOP
Jリーグ各チームは清水のやりかたを
踏襲すれば合意なきゼロ円移籍を防げるってこと？
清水社長超天才じゃん
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:37:00 ID:c2cTj4sX0
>>298
そう、契約に不備があったとは思う。
そこにつけこんで嫌がらせをするクラブの斜め上さ加減も酷い。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:37:10 ID:TaXegAch0
法律とか書類というものは、選手やチームがより良く働けるためにあるんだろう？
間違いがあったらさっさと記録を残した上で訂正を入れて、岡崎が働けるように
するべきだろう。たとえば年俸の一日分、一年の365分の一をやりとりするとかで。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:37:15 ID:ukF7pCYc0
まだ向こう朝か発表あるなら21時以降ぐらい？
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:37:41 ID:diH4LYIcO
しかしさ、統一協会の信者って大変だよな
こんなネットで工作しまくって
ホント頭下がるわｗｗｗｗｗ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:37:47 ID:7Wv1USdS0
今回の件で改めて思ったこと

スポーツ新聞の価値はトイレットペーパー未満
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:37:52 ID:SXjSR/pK0
>>304
本当かよｗ
それならドイツより後になるだろうから問題ないだろうがな
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:38:14 ID:zjlZwnrv0
>>302
岡崎の清水への貢献？
逆に清水が岡崎育てたのは無視？
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:38:19 ID:ZVhzbj19O
>>291
世界のルールと日本のローカルルールは違う

そして 異常なのは 日本で これからも改善点が多い

今が過渡期だが 日本の時代対応のスピード感が遅い
314 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 16:38:23 ID:G7AULPnC0
>>274
慣例かどうかは置いといて
半月くらい契約が残ってる選手を0円で移籍させる場合は
選手と移籍元クラブの契約を「両者が了承の元に」解除して
それから、移籍先のクラブとの契約、ですね
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:38:29 ID:CyVzgawUO
>>304

ないよ

特段、断りがなければ契約した国の日時だよ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:38:35 ID:4NYKD7Qh0
>>303
レンタルでいいじゃん
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:38:43 ID:pMfMDsm3P
>>306
なんで嫌がらせと取るのｗ
なにが嫌がらせなの？ｗ
契約ってなにか理解してるか？
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:38:51 ID:Gy5dhmQY0
>>299
川渕の意向だろ
この間もJは草刈り場になれって阿呆な事言ってたからな
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:39:02 ID:WlkiZvWP0
何故２重契約のペナルティがきついのかを鑑みるに今回の件で岡崎にペナはないでしょ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:39:02 ID:RBNw+4m50
さすがさっかー
トラブルが絶えませんな～
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:39:03 ID:aKwilFRQ0
>>295
海外移籍の場合の０円オプションどころか１００万ユーロオプションつけてるって話
きちんと契約書類になっててサインしてるんなら、岡崎と佃の自己責任以外の何ものでもないし
佃が逃げ回ってるのも分かる気がする
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:39:19 ID:JEC+PLm50
>>297
これからは海外狙うやつはみんな契約を1月頭までにしてごねられることもなく移籍できるようなにるわけだな
海外狙うなら1/31までとかありえなくなるな、これやっぱ墓穴掘ってね？これからどうすんの？
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:39:38 ID:hTilCDBRO
>>274
契約が残ってる場合､契約を解除して貰う
現状での欧州の移籍金の正体はこの契約解除のためのお金

これを所属ｸﾗﾌﾞにお願いしてﾀﾀﾞて契約解除して貰う
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:39:42 ID:QPk/Jrai0
>>307
そのためにクラブ間交渉するべきだったのにベンツは拒否したからこんな事になってるんだろ
選手のこと一番考えてないのはベンツの方だろ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:39:46 ID:IyksAgJj0
さあお前らどっちだ？　俺はな、シュツは悪どいと思うからブンデスへの登録は便宜上１月31日だが、契約は２月１日発効だから問題ないで逃げると思うぞｗ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:39:58 ID:wU1SMNo20
>>317
そいつの過去レス見ればまともじゃないよ
相手するのは時間の無駄
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:40:06 ID:1387t8CW0
>>303
心配しなくても、1年半前に移籍係数システム撤廃されたから
これからは若手の長期契約が切れた時に十分成長できてれば0円で欧州挑戦もできるよ。
今回は、移籍係数撤廃で草刈場に対応しようとしても主力らが複数年契約拒否しまくった事から起きてる事なので
328 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 16:40:20 ID:G7AULPnC0
>>270
別に違約金発生のためじゃなく
日本の選手はほとんどが1月31日までの契約です
リーグの登録が2月1日～なので
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:40:29 ID:tAQmCsVV0
>>322
揉め始めるのが師走になるだけじゃね？
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:40:33 ID:tuuq6zOYO
>>306
これ嫌がらせとかいう単純な問題じゃないでしょ

そもそも清水は岡崎のドイツ行き自体は反対してない
ただ違約金の交渉も契約解除の交渉もないまま
契約期間内に別クラブと契約したから怒ってるんであって
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:40:39 ID:0iSqwYm7P
>>258
そういうことだね。
事実上2月から欧州移籍ができない、1/31までの契約というのがもともと
意図したもので、選手がそう説明を受けて納得してるものか、っていうのが
重要になってくるだろうね。
常識的に考えれば2月からの行き先は1月中に決められるというのが筋が
通ってる。欧州移籍の締切りの業界ルールは、今回の清水のような主張を
させるためにできたものじゃないはずだから。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:40:45 ID:p0ImfCsBO
岡崎が清水と違約金１億契約してるソースってどこ？
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:40:47 ID:6sfa0XziP
>>269
まあ清水みたいに残り数日の契約で
100万ユーロとか移籍金ふっかけるアホなクラブがいた例は確かにないけど
同様のケースでは移籍金が発生しないのが慣例だから
1/31日なら清水は一日分の岡崎の給料分もらって終わりです
残り1日でも清水が言い値で移籍金設定できると思ってるなら大間違いだよ
17条が適用されるケースでは日割が相場だから
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:40:55 ID:pMfMDsm3P
>>313
いやいやｗ
これは世界ルールでの話でしょうが・・・

自分（欧州）のルールで都合良く動くためなら、世界のルールを破っても良い
と言いだしてるんだよ。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:41:03 ID:DM9f8dKB0
ドイツ「31に二重契約したが問題無い
なぜなら31に契約しないとリーグに間に合わないからだ」

ドイツの言ってる意味が分からないんだけど俺だけか？
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:41:11 ID:aKwilFRQ0
>>318
菊地を海外逃亡させた田嶋さん舐めんな
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:41:16 ID:c2cTj4sX0
>>317
契約が無効でも、岡崎は清水では絶対にプレーしないんだぞ？
ドイツでプレーさせない為にやってるだけだろ。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:41:20 ID:ukrL1JQu0
>>303
問題ない。宇佐美他プラチナなんて海外一切関係ない。
育成システム、知識の共有もネットで進み才能の宝庫
心配しなくても
宮市のようにハナから海外へ行く奴
高額移籍金積んででも欲しい選手はゴロゴロ出てくるよ

日本の育成舐めるな
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:41:37 ID:Yct85RI1O
岡崎擁護のレスが頭ん中お花畑なのばっか
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:41:38 ID:XKxxmRmi0
>>274
クラブ間の合意が無い時点で慣例もクソもない。
それどころか清水は岡崎サイドともマトモに交渉出来てないｗ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:41:43 ID:25RMVOIc0
ドイツで1/31契約でも
その時、日本時間で2/1ならOKと
いう説はどうなったんよ？
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:41:51 ID:kq/NWegC0
>>306
だから、別につけこんでないって。
1/31まで契約あるんだからそれに関しての権利を主張するのは当然のことなの。
岡崎や代理人やシュツは清水に対して事前に「その権利を放棄してください。お願いします。」って交渉しとけば良かったの。
交渉も無しに相手が権利放棄してくれると思う方が斜め上な発想だぞｗ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:42:02 ID:NBSQGVvYO
お世話になりましたって菓子持って行き
その場で両者が紙にハンコ押して契約解除する
これが合意だよね

慣例だからエスパルス側で適当に岡崎ってハンコ買って解除書類に押せばいい←どこのブラック企業？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:42:06 ID:/XkR5Cms0
>>274
そこまでは知らない
だが当のＦＩＦＡが移籍金発生するとは言ってるらしいし
商習慣のケースと契約上の問題は別だろう

結局欧州クラブは移籍金ゼロでも
なんらかのメリットを相手に上乗せしてこっそり移籍させやすくしてるんじゃねーの
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:42:09 ID:TlRM6XbX0
＞日本のチームとは良好な関係を築いてきた


？？？

一方的に搾取するだけの関係が良好な関係？
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:42:20 ID:v0bdHsfC0
清水擁護してる人って清水ファン？
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:42:35 ID:aKwilFRQ0
>>322
これからどうするも何も、お前が知らないだけで、海外移籍志向のある選手は各々対策取ってるよ
むしろ岡崎はなぜやらなかったのかと
その上移籍金オプション契約とかしちゃって
これも海外移籍の場合は0円って契約してる選手もいる
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:43:04 ID:rXKSJADn0
>>322
クラブとしては、レンタルからの買取を進めるべく動けばいいんじゃね？
契約切れる前に売れそうなのは売る。
実力さえあれば、買取されるだろうし戻されたら給料は下げられるだろ
席用意してあげてる立場だし。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:43:08 ID:VkJqPMD90
>>339
てかどこのクラブもサポートしてない奴だと思う。

クラブサポやってりゃ、「明日は我が身」なんだから、「清水折れてやれよ」なんて軽々しく言えない。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:43:18 ID:D4XNI+oWP
>>243
契約残日数１日しかもシーズンオフで億からの金要求するほうが有り得ないがな
少なくともサッカー界で過去そんな事例は聞いたことがない
但し表面上の正義は清水だし悪はシュツットガルト

>>305
もう既にやってる選手も多いが海外志向ある選手は今回を教訓に契約期間変えるだけだよ
むしろ契約期間でさり気なく縛ってたのがばれて他クラブフロントお怒り
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:43:26 ID:1387t8CW0
>>322
海外狙う人は香川や矢野みたいに特約つけたりすると思うよ。
シュツットの無法が許されるなら、まじめに特約つけてる香川らがバカをみる世界になる。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:43:28 ID:CyVzgawUO
>>298

不備があったことは事実
だから、ゴネれば清水のに分がある
ただ頭が悪かったというよりは元から日本のクラブの契約が単に天皇杯の決勝を含む月の月末までを慣例的に１シーズンとしてただけなんだけどな

本来は事前に代理人が清水に話をしてたらココまでこじれることはなかったはず
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:43:37 ID:HUYDfyzV0
>>305
特別なことをしなくても、合意なき0円移籍なんて滅多に起こらないだろ。
代理人がまともなら普通は話し合いで解決して0円移籍か小額移籍になるはず。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:43:38 ID:IwTQ3BGR0
シュツット糞クラブだなぁ
なにが名門だよ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:43:42 ID:4NYKD7Qh0
>>335
いやあなたの頭の理解度は並くらいはあると思うよ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:43:43 ID:kfJ1y/940
>>336
あの頃から田嶋はブンデスとズブズブの仲だったのか…
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:43:50 ID:l72XQAoa0
一度日本に帰ってアジア杯優勝と海外に挑戦したいって事を社長に報告すればまったく拗れなかった話なんだろうな
清水もマスコミを集めて立派に育てた選手を気持ちよく送り出すクラブみたいなイメージ作りができる機会だと思ってたんだろ
スジを通すって大切だね
代理人にそそのかされて順序を逆にしたばかりに苦労してるわけだ岡崎は
358 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 16:43:53 ID:G7AULPnC0
>>301
今回の件に関しては全部の記事信頼したら矛盾だらけなので
信頼度はどれも・・・
FIFA裁定待たないとはっきりしないです
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:44:17 ID:hoVUNJsq0
岡崎ベンチ外原因は移籍でのクラブ間紛争

　サッカーのドイツ１部のシュツットガルトに清水から加わった日本代表ＦＷ岡崎慎司は１２日、
デビュー戦になるとみられたニュルンベルク戦のベンチ入りメンバーから外れた。
前所属の清水などの話で１３日、移籍をめぐって両クラブに意見の相違があり、
国際移籍証明書が発行されていなかったことが原因と分かった。
　日本協会の田嶋幸三副会長は同日、
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が１５日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と明らかにした。
これで、岡崎はドイツでのリーグ登録が可能となり、
試合に出場できる。
その上で両クラブが話し合いを続けることになる。
　清水の早川巌会長は１３日、鹿児島市内で記者会見し、
文書で正式な契約交渉開始通知がなかったことに加え、
清水と岡崎との契約は１月３１日まで有効だったが、
シュツットガルトが３１日を契約開始日として契約したと指摘。
ＦＩＦＡの規則に違反し、移籍は認められないと主張した。
７日にＦＩＦＡに補償金支払い申立書を出しており、今後は返答を待つ。

　シュツットガルトは１２日の後に清水を非難。
ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。
明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う」と反論した。
　［2011年2月13日23時11分］
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:44:22 ID:NOh3tnarO
つまり海外からすれば清水は絶対にフリー移籍はさせないえげつないクラブってことだな
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:44:28 ID:c7c5xt5S0
法律とかと一緒でルールは守らないといけないからな
1月31日までの契約で1月31に移籍したらだめ
2月1日で移籍したらリーグの違反だから1月31日の移籍で違約金100万ユーロ払うべき

それで解決なのに払わない方もどうなんでしょうね
ケチケチしてないでルールを守るべき
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:44:46 ID:lZSkgIpP0
あとは違約金の額の問題だね
法外な金額ふっかけたら、日本＝８９３と思われちゃうよ？
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:44:55 ID:vuYBoONWO
代理人がいけないんじゃね
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:45:07 ID:pMfMDsm3P
>>337
ドイツでプレーさせないためじゃないだろｗ
ドイツの横暴を正すためだよ。
こんなの許したらドンドン横暴な振る舞いしてくるよ。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:45:08 ID:K299Lmkc0
>>345
女衒気分なんでは？協会は
お得意さんの白人に「良い娘いますよ～」って
何か裏で見返りがあるんだろう
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:45:48 ID:c7c5xt5S0
>>362
君馬鹿？
金額は100万ユーロって決まってるの
それぐらい理解してから書き込みなよ
バーカｗ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:45:51 ID:zNAR6QVsO
>>360
所定の順次通りの手続きができないことにえげつなさも糞もない
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:45:58 ID:wU1SMNo20
>>333
慣例（笑）
クラブ間移籍の交渉の席につこうともしないアホなクラブってないんだねｗ
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:46:24 ID:gL4IZX9k0
単純に佃の横着さから出た大チョンボ。
「Jクラブはゴリ押しすれば折れる」ってのを過信したんだろう。
実際そうやって契約をまとめてきた成功体験があるからな。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:46:25 ID:mZVexGc60
>>335　2月1日に登録したらフリーの選手を書類の日付だけ間に合うようににしてリーグ戦に出場させたいから31日にしたけど、
フリーの選手なんだよと言う訴えかな。通用するのかわからないけど、小額の移籍金を払うか、清水の負けかどっちかだな
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:46:25 ID:JEC+PLm50
>>347
なるほどな、というかそういうのつけないとかありえないもんな
でも今回こんな風にごねたわけだからより一層選手のそういう意識が強くなるよね
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:46:26 ID:hGqKsrRE0
『ただの2重契約だが、なにか問題でも？』とFIFAに喰ってかかったわけだな
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:46:27 ID:VkJqPMD90
>>363
代理人が無能
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:46:28 ID:8yLI23mf0
ドイツだと1/31ってことでしょ。
日本だと2/1になっていて岡崎の契約は切れてた。

時差の扱いがどうなのかってことだわな。
誰も知らん。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:46:39 ID:cPCrKxJE0
>>360
ちょっと違うかなタダでやりたくないのはわからんでもないが
いくらなんでも違約金吹っかけすぎ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:47:06 ID:E6JBbC/R0
１００万ユーロは流石に岡崎もポケットマネーで出せないわな
アムウェイ払ってやれよwwww
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:47:25 ID:Pvqw4UiF0
>>358
＞今回の件に関しては全部の記事信頼したら矛盾だらけなので 
＞信頼度はどれも・・・
ブンデスとは馴染みがないからなのか、ドイツにパイプがあるメディアは少なそうだもんね
今回は特に又聞き感が酷いw 
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:47:26 ID:D4XNI+oWP
>>357
いや、揉めたと思うよ
絶対に０では出さんと断言してブチ切れてたし
今オフの大量離脱解雇みてもわかるように現状清水はそんな余裕があるクラブじゃない
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:47:32 ID:rXKSJADn0
>>358
嘘つきが、そこら辺中に紛れ込んでるのが、事態をさらにややこしくしてるねｗ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:47:37 ID:SXjSR/pK0
>>357
アジアカップ終わったの30日の朝だぞ？
そんな余裕あるわけ無いだろ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:47:38 ID:Ay2PkV4n0
>>249
ヤクザ崩れが強気で脅してどうにかなると思ってたら
裁判沙汰になって態度が急にしおらしくなった感じだな
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:47:43 ID:CyVzgawUO
>>361

例え契約違反でも違約金が満額もらえるかは又別だけどな
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:47:45 ID:EADvui6l0
>>233
もともと清水は岡崎との契約の中に違約金の設定をしてたんでしょ。
もちろんその満額が支払われるわけは無いんだけど、契約期間内で
岡崎が移籍するなら、契約解除にしたがってその満額をとりあえず請求する権利は持ってる。
まあ、そこまでガチガチに請求するわけも無く、普通は減額ないし、
本人の意思を尊重して0円移籍を認めるのがこれまでのケース。
ただ今回は清水に何の連絡も無く一方的に移籍発表。
ぶち切れた清水が、今回の移籍の法的瑕疵をプレスリリース。
思いっきり二重契約なんで、びびった代理人が2月1日付けでフリーの岡崎獲得ってことにして、
その移籍証明書を発行しない清水、って情報を流して清水を悪者にして終結を図ろうとしてるんでしょ。
岡崎のブンデス登録は、たぶん暫定で認められるし、あとはなし崩し的で、
清水が金の亡者でおしまい。本当、やり方汚ねえな。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:47:48 ID:Yct85RI1O
>>360
君の頭の中はもっとえげつないことになってそうだ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:48:04 ID:1387t8CW0
執行猶予残り1日のやつが犯罪起こしても大目に見ろって考るか？
ルールとはそういうもんだろ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:48:07 ID:xyrTq1oh0
>>346
一般サカヲタからみて
シュツットガルト・岡崎擁護しようがないだけだろう
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:48:08 ID:q+OgD0kA0
>>374
時差で移籍した実例がひとつも出てこないのが答えだよ
1月26日に契約した中田が時差で移籍したってデマは広まってるけどね
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:48:16 ID:xjaL4oiJO
結局どうなるのかだけ教えてくれ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:48:23 ID:wU1SMNo20
>>374
GMT
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:48:24 ID:0A8/x40o0
>>375
シュツットガルトは払う気0で交渉する気も無かった
額の問題じゃない
391 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 16:48:33 ID:G7AULPnC0
>>333
そもそも100万ユーロとかも
この騒動が起こった初期(1月頃の話)では、
交渉次第だ、移籍を止める気は無いし最低額でいい、っていう旨の記事が出てましたが
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:48:41 ID:hGqKsrRE0
2重契約なら契約自体は発生してるから出場できないのはおかしい。と言う主張だな。
FIFAは「書類出てないから契約完了してないんじゃね？」って疑念で出場させて無いだけだからな
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:49:01 ID:xoQxUdgk0
0円で欧州挑戦とかいうけど本来0円で放出される選手っていらない選手だよね
チームから引きとめ工作ゼロの人だし。やっぱり海外移籍するにしても
海外のチームから違約金払ってもらって戦力として認められて移籍してほしいな
槙野とか本当になんのために移籍したのかわからん。単に金儲けのネタにしかされてないな
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:49:28 ID:K299Lmkc0
>>380
大会途中最低でも電話すりゃ良かったと思うよ。
連絡絶ったのは代理人の入れ知恵だと思うが
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:49:44 ID:c2cTj4sX0
>>346

壷売り信者
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:49:52 ID:HevR+BOs0
岡崎自身が吹っかけてくださいという契約にサインしてたなら
仕方ないだろ。
吹っかけなかったら清水は株主に訴えられるんじゃないか？
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:49:54 ID:kq/NWegC0
>>362
契約書に書いてある金額自体は岡崎が日本代表でスタメンクラスであることを考えると法外な金額でもなんでもない。
通常は移籍先のクラブや岡崎（代理人を含む）が清水と交渉してそれを減額するの普通。
が、今回の場合は清水との交渉そのものが無いから清水としてはとりあえず満額請求するしか無い。

あとはＦＩＦＡが裁定で「日割りが妥当」なり「○○万円が妥当」なり決めてくれるだろ。

むしろ交渉も無しに選手取ろうとするドイツがマフィアみたいなもんだろｗ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:49:58 ID:Pvqw4UiF0
>>388
ＦＩＦＡの判断待ち。
どちらかが嘘をついてる。という問題じゃ無さそうだから
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:50:19 ID:2m5rLRDCO
これ契約締結日は1/31で契約期間は2/1からってのはありえないの？
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:50:25 ID:Yct85RI1O
>>346
そんなくだらん感情論じゃないんだよ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:50:29 ID:6sfa0XziP
>>361
ルールならこういうのがあるぞ
FIFA17条
28歳未満に所属クラブと契約を交わした選手は3年を経過すれば、
一方的にその契約を解除できる。28歳以上であれば、同2年で可能
ただし解除には違約金の支払いが義務付けられる

この場合で契約の解除がおこなわれるケースでは
違約金が年俸の日割×残り契約日数と相場が決まってるので
この規約を参考にして清水がとれる違約金は20万といわれている
100万ユーロ？とれるわけないｗ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:50:33 ID:hGqKsrRE0
>>386
シュツットガルトを擁護する一言は「細けーことはいいんだよ。」に尽きるからな
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:50:37 ID:Ykj5KpoY0
>>1
今回の騒動は清水の早川のバカ騒ぎ？日本サッカー協会へもクレームした基地外

＞清水の早川会長が日本協会の手配した航空券で強引に渡欧したと訴えていたが
＞、日本協会関係者は「岡崎は日本協会が清水側と調整した結果、
＞ドイツに渡った。それは確認しました」と反論した。
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110215-737154.html



404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:50:46 ID:lZSkgIpP0
>>366
契約に合意したからって、
契約がすべて有効とは限らないんだよ。
法律上の常識
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:50:46 ID:xuUEIrEV0
>>234
＞相手が韓国でもお前は清水が悪いっていうのか？

は？？相手が韓国だろうがドイツだろうが関係ないだろ。
要は清水が間違っている事しているからそう書いただけ。

Jでも６ヶ月切った選手とは他クラブとの交渉認めてるでしょ。
おかしな主張してるのは、清水だよ。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:50:57 ID:tyJsmbf6O
清水擁護してる人って統一教会から雇われたバイトか何かか？
ありえんだろ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:51:19 ID:ROumDK4zO
俺は清水サポじゃない他サポだが、清水には毅然とした態度で臨んで欲しいと思ってる
ブンデスの顔色窺いしてご機嫌とる必要はない
間違ってない以上、プライド持って戦え
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:51:24 ID:6xds6CQZ0
主力大量流出するのもわかるわ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:52:13 ID:0iSqwYm7P
法律って言ったって、あくまでもサッカーの業界ルールだからな。
興行的にうまくいくように裁定するよ。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:52:14 ID:CyVzgawUO
>>385

一般には契約は守らない方が100％悪いとはならない
誤解がないように両者が綿密に打ち合せをする義務がある
清水にも手落ちがある
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:52:28 ID:NOh3tnarO
>>384
なんで？
例えばほとんどの選手が日本の国内マーケット終了と同時期の契約してる国があったとして
その選手が違約金100万掛けてたら、あと１日まてばフリーなんだけど絶対にただでは取れないだろ
えげつないじゃん
国内でもやればいいんじゃね？
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:52:36 ID:FaSqnBVx0
1番いいのはシュツットガルトが違約金払わなきゃいけないなら
岡崎なんていらねーよって言って岡崎を捨てればいいんじゃないの？

岡崎より使えそうな選手なんてたくさんいるだろ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:52:46 ID:ukrL1JQu0
>>388
今夜の裁定は岡崎出場可になるんじゃね？
だからと言って二重契約問題になんら結論はでないけど
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:52:53 ID:rpPgT8Xu0
>>360
えげつないのはシュツだろ
なんでタダで持ってこうとするのは、えげつないと言わないだ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:53:02 ID:S929PPTRO
よくわからないんだけど日本の戦国時代に例えるとどんな感じ？
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:53:03 ID:5vXNHC/U0
【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円

移籍手続きの問題で１２日のドイツ・デビューがお預けとなったシュツットガルトの日本代表
ＦＷ岡崎慎司（２４）が、１７日の欧州リーグ・ベンフィカ（ポルトガル）戦で再出発することが
１３日、分かった。契約満了にもかかわらず移籍金を要求した古巣の清水に対し、シュツット
ガルトは国際移籍証明書（ＩＴＣ）の即時発行を求め国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提訴。
１５日に臨時のＩＴＣが発行される見通しとなった。

岡崎騒動で清水側が手にできる“実利”は、大きくなさそうだ。
ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、岡崎が
記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
一方のシュツットガルトは、ＦＩＦＡを通じて清水にＩＴＣ発行の遅延による損害賠償を請求できると
いい、１３日時点で今季年俸１３０万ユーロ（約１億５０００万円）の１３日分の約５３４万円に上る。

広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と
同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上
終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:53:05 ID:1387t8CW0
>>393
槇野の場合だとちょっと事情が変わってて、国内の金持ちクラブに移籍も視野に入れてたから
ライバルチームに移籍されたくない広島、海外に行きたい槇野、槇野獲得したいケルン　
三者でそれなりに利害が一致してたから広島も折れた感じだね。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:53:21 ID:7Wv1USdS0
>>375
交渉のテーブルについてれば減額の可能性もあったろうが、
その機会をシュツ自らフイにしたんだから、清水は契約上の金額をいうしかないべさ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:53:28 ID:E6JBbC/R0
そういや清水の大量流出の原因はなんだったの？
あれは別の問題だとは思うが、何かあったとしか思えない選手数なんだが
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:53:40 ID:c2cTj4sX0
>>412
まさに清水の思う壺
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:53:59 ID:hGqKsrRE0
>>405
交渉だけだろ。6月内に勝手に移籍できるわけじゃない
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:54:13 ID:pMfMDsm3P
>>375
ここで得た情報でしかないけど、
ふっかけすぎも何も、そう契約されてるんだから、その契約を真っ当に処理すれば良いだけでしょ？
契約ってのは一方的に結ばれるものじゃないんだから。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:54:18 ID:M0f/63w20
今日、"岡崎判決"が誕生するのか
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:54:18 ID:tAQmCsVV0
>>405
清水も交渉を求めて提訴したんだぜｗ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:54:22 ID:hTilCDBRO
>>411
だからそういう場合は普通マケてくれとか何とかかんとか
交渉するのよ

それが今回はなかったの
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:54:27 ID:rpPgT8Xu0
>>362
岡崎が自分で契約書サインしてるじゃん、海外移籍だと国内の３分の１だって
契約に則ってだよ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:54:32 ID:alZJ83cX0
シュツ「1月31日に二重契約したから問題ない」
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:54:37 ID:ukrL1JQu0
不可になったら、それこそ岡崎＆代理人サイド真っ黒なんだよって思ってFA
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:54:40 ID:tNV9hxmWO
>>333
他のクラブも獲得に乗り出せば「ウチは年俸は同額だけど違約金1000万払うよ」って場合も有り得る
移籍期間内で契約満了を迎える選手なら欧州の慣例も理解出来るが、移籍期間内で契約満了しない選手に違約金０は理解し難いな
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:55:00 ID:NBSQGVvYO
ヨンセン伊東市川西部はクビだから
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:55:10 ID:CyVzgawUO
>>415

やあやあ、我こそは！って一騎打ちを名乗り出たところに矢の雨
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:55:18 ID:arRUEGVU0
岡崎は直前までアジアカップだったからなあ
本来仕事するべき奴が何やってたのか
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:55:34 ID:mZVexGc60
契約が絶対だと思ってる人がいるな。そんなことないぞ、そのために裁判があんだ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:55:35 ID:kq/NWegC0
>>409
まあ、結局シュツが清水に迷惑料込みの違約金で100万ぐらい払って岡崎が選手登録出来るのが一番妥当かなって気はする。

で、佃の代理人資格停止してな。

清水としては交渉が無かった以上、契約書に書いてある通りの違約金を請求するのは当然だと思うけど、
どう考えてもあの金額を残り1日の契約日数で取れるとは思えない。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:55:38 ID:ex1aHyeOO
シュツットが岡崎をフリーで獲得するには方法が２つある
・1/31までは岡崎は契約上清水の選手だから清水との0円移籍等での合意の上での獲得
・2/1以降は岡崎は清水との契約が切れているので清水とは関係なく獲得できる

シュツット側が今回やろうとしたと言われているのは「1/31までに清水との合意無しに0円移籍で岡崎を獲得しようとした」事。
0円移籍には0円移籍なりのルールがあるのにそれを守ってないから清水が怒っている。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:55:45 ID:JEC+PLm50
>>419
そんなとこの言うことを鵜呑みにして擁護してるのもすごいな
シュツットガルトのほうがこれだけ強気にでてるっつーことはまったく払う必要のない金だと判断してるんでしょ？
言いがかりのレベルだから交渉する価値すらないと
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:55:50 ID:D4XNI+oWP
>>412
ベンツ・・・仕方ないな、ペナ喰らうよりましか
岡崎・・・・引き取り手はいくらでもいる
清水・・・・歓喜ｗｗ

うお！！三者とも得じゃないか！！
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:55:52 ID:v3iXd3Aq0
もし関係者全員に制裁を加えるなら

清水：移籍金ゼロ
シュツットガルト：夏の選手獲得禁止
岡崎：一定数の出場停止
代理人：資格停止
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:56:06 ID:Ykj5KpoY0
>>427
欧州時間３１日は日本時間では１日だった・・・ちゃんちゃん

だったら笑える
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:56:07 ID:0A8/x40o0
>>428
今日のは仮処分で本決定が出るまでは出場可じゃないかな
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:56:11 ID:hGqKsrRE0
>>431
神風吹かなきゃ勝てんだろｗ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:56:51 ID:v3iXd3Aq0
>>438の清水とシュツットガルトに罰金も追加しておく
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:56:55 ID:yHFjNfsy0
結局、代理人が日本のクラブを舐めまくってただけなんじゃねえの。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:57:03 ID:HUYDfyzV0
佃は永久追放が妥当。
ピッチの外で選手と所属クラブの評判を無駄に落として、なんのための代理人なんだよ。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:57:09 ID:WlkiZvWP0
>>399
契約期間はそうなんじゃない？
ただブンデスリーガの選手登録期限が１月３１日まででその期限内に登録しないと契約しても試合に出せない
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:57:29 ID:/XkR5Cms0
清水のいう交渉無視は
この契約だとけっこう前から勝手に交渉してるんだろうし
争うと移籍金発生（期間は半年以上一年くらいを見込む？）か違約金になるから
またうちと交渉していくらかくれよって言い続けてもガン無視されたっていう交渉無視か
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:58:19 ID:x4RKVcZD0
たった一日の契約期間で移籍金もらおうという乞食根性が酷いなｗ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:58:27 ID:4F0872lK0
>>393
その通りだよ。
０円移籍選手など、一年目で使い物にならなければ
徹底的に干していじめて帰りたくさせて、年俸分で転売すれば損失のリスクがない、
当たれば転売して大もうけの豚みたいな存在だから、リスクがない。

移籍金払って獲得する場合、失敗だと赤字になるし、責任問題だから、
前者と比べて使おうとする。

０円移籍選手何ざ損失のリスクなく当たれば大もうけできる、好きなように扱える家畜みたいなもんだ。
Jリーグが「そういう市場」だとみなされれば、
商売人はこうやってあらゆる手段を用いて０円で取ろうとすることは当たり前のこと。
何も不思議じゃない。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:58:30 ID:SdDdNMqNO
１番いいのはシュツが少額の移籍金を清水に支払って、岡崎には試合に出てもらう。なんじゃないかと。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:58:41 ID:D4XNI+oWP
>>419
フロントが糞
今回の件・シドニーとの移籍トラブル・大量流出
これだけの件がほんの僅かの間で起きるとか普通じゃない
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:58:45 ID:8a4C+MEo0
>>401
馬鹿だな
これはあくまでも選手自身が持ってる権利であって
行使しなかったなら意味がない

清水との契約を解除していないなら、クラブ間の合意が無きゃ
移籍できないし、清水が違約金満額請求するのもなんらおかしいことじゃない
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:59:00 ID:wU1SMNo20
>>434
満額取れるわけはないが、清水は満額主張することで自ら悪役を買って出てる感じがするわ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:59:05 ID:tuuq6zOYO
>>419
実は移籍したのは岡崎いれて4人だけみたいよ


佃は鞠で前例あるからな
あん時もマスコミと組んで鞠を叩きまくった
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:59:09 ID:Ay2PkV4n0
>>417
名古屋行ってたら新幹線ホームがサポで埋まらなかった
新井みたいな生暖かい空気で生まれ故郷を去らないといけなかった
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:59:13 ID:OgVSOGeV0
清水は健太切るし、選手は我先にと逃げ出すし、
去年からいろいろおかしい
今年、残留争いあるで
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:59:23 ID:pMfMDsm3P
>>442
なんで清水が罰金払うんだよｗ
457 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 16:59:50 ID:G7AULPnC0
>>419
ヨンセン、市川、伊東、西部は戦力外
青山(今期出場なし)は出場機会求め、原も出場機会求めて移籍
本田拓、藤本は上位のクラブへ
兵働は・・・まぁ
あとは清水に十分な年俸を払うお金が無いのと、監督が代わったことも選手達にとっては良い機会だったんじゃないかと
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 16:59:57 ID:M7d7FH8Y0
つか、普通に降格だろw
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:00:04 ID:hTilCDBRO
>>446
結構前から勝手にｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄ接触してたらそれはそれで規約違反だな
こいつと交渉してますよと断り入れるのもルール
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:00:14 ID:XKxxmRmi0
>>438
それなら岡崎にも罰金か違約金支払い辺りが付きそう
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:00:17 ID:zjlZwnrv0
すげーな佃煮のマスコミ工作えげつないな

そう言えば俊さんのときもこんなかんじだったな

契約解除しなかった自分の不手際を、清水は守銭奴！ってごまかすんだな
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:00:20 ID:F3AQXt4n0
>>434
そのぐらいが一番いいよね
本来10万だけど、無断でやったから100万って
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:00:23 ID:kq/NWegC0
>>415
光秀（岡崎）が信長倒して（海外移籍決めて）浮かれてたら秀吉（清水）が凄い勢いで戻って（怒鳴り込んで）来て大ピンチ

しかも、秀吉側に大義があるような感じの状態。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:00:38 ID:4NN08oP00
なんで無知な奴ってありもしない慣例の話とか、シーズンオフだからどうとか意味不明なことばかり書くんだろ
バイトのテンプレか何か？
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:00:53 ID:Yct85RI1O
>>393
セルジオもよく言ってるね
そういうこと
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:00:55 ID:SXjSR/pK0
>>387
普通移籍期限に契約満了日も持ってくるような真似はしないだけだろ
時差での0円移籍が可能かどうかは知らないけどな
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:01:07 ID:HevR+BOs0
たった1日で怪我したら給料も1日分ってわけじゃないしな
粛々と請求するのが当然だよ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:01:20 ID:Pvqw4UiF0
というか普通にコレ代理人の不手際じゃねーのw
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:01:28 ID:JEC+PLm50
事実守銭奴ちゃうの？
かっこよくいってこい！と送り出すことだってできるわけだよね？
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:01:40 ID:ero1RA3zO
仮に清水の言い分の違約金が満額認められたなら
欧州の移籍事情や契約形態が根本からひっくり返る可能性すらあると思うんだが…
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:01:44 ID:JejnHJDu0
>>434
FIFAやスポーツ仲裁裁判所がうまく和解案を出してくれればいいな
清水も金だけ言ってる訳じゃなさそうだし
その前に代理人がちゃんとした仲介しなきゃならなかったんだろうが
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:02:00 ID:xuUEIrEV0
清水が悪い→ボスマン判決や０９のJの移籍の改正の書類に一通り目通してる奴
岡崎、ベンツが悪い→早川脳
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:02:28 ID:DM9f8dKB0
清水 100万程度移籍金ゲット
シュツットガルト 一年間補強禁止
岡崎 数ヶ月出場停止
佃煮 資格剥奪とシュツットガルトと岡崎に賠償金

これが妥当
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:02:38 ID:ukrL1JQu0
>>461
動員の手際の良さといい確信的犯行とする思える
だから割増で叩かれる
埋めようとするなら同数返すよ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:02:39 ID:D4XNI+oWP
>>459
まあその清水もつい先日事前通知なしにシドニーＦＣの選手と揉めて大騒動になったんですけどねｗ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:03:03 ID:Q4gB7pcA0
>>360
そもそも岡崎がシュツットガルトと契約したのが1月31日ならフリーじゃない
幼稚園児でも説明すれば分かるぞ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:03:04 ID:jk+j+gFQ0
これ場合によっては岡崎無所属もあり得るってことか
擁護者のどっち見ても煽り合いばっかで岡崎の心配してる人少ないね
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:03:20 ID:Yct85RI1O
罰としてザキオカは7月まで神戸でプレーしたらええわ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:03:51 ID:FsCrJ8yU0
サッカーに限らず、代理人の存在ってスポーツをダメにしている気がする。
競馬のエージェントもそうだけどさ。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:03:53 ID:AbnfrSNK0
>>475
それも代理人絡みだな
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:04:06 ID:pjm+xCWh0
なんだ二重契約じゃん
ローカルルールでは正当な手続きしましたってキチガイ理屈が通用すると思ったのかｗ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:04:07 ID:qOI2KbuP0
選手流出が悪いというなら契約満了後に海外移籍する場合は
〇〇円払うというリーグで決まりを作りなさい
今は若手にはトレーニング費用があるようにね
１月３１日まで契約をさせるようなのが異常、１５日とかにしなさい
あと契約の残りが６カ月きれば自由交渉可能だから問題ないし
あれだけ紙面をにぎわしていたのに知らなかったっていうのは考えられん

清水と協会は死んでくれ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:04:09 ID:+GuEf4PSP
>>470
Ｊで一月末日までの契約はなくなるかもね
欧州はしらん
484 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 17:04:16 ID:G7AULPnC0
>>469
ちゃんと話し合って送りだそうとしたら無視された、との清水側の主張です
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:04:17 ID:7VSGVGjO0
要は実質の開始日が2/1の契約を、登録のため表向き1/31にしているだけだっていいたいのか
表向きだけでも31日じゃフリーじゃないから駄目だろ
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:04:19 ID:n7UjhDHR0
>>362
お前の言う法外な移籍金の設定でサインした岡崎が悪い
自分でサインしておいて文句言うなら、そっちの方が893
ていうか893に悪いのでチンピラ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:04:30 ID:tAQmCsVV0
>>469
行って来いって（1/31契約解除）言ったら向こうが二重契約やらかした
結局、清水に話し通してないからこうなるｗ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:04:36 ID:ROumDK4zO
>>477
そりゃ問題の根源だからな
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:04:51 ID:hTilCDBRO
>>477
無所属はないと思うが………
岡崎に関しては自業自得だから
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:05:03 ID:4NYKD7Qh0
>>475
失敗から学ぶのはいいことだ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:05:14 ID:F3AQXt4n0
>>437
その場合の岡崎は、他のＪチームに夏までの契約で在籍だぞ

岡崎…海外挑戦が半年以上遅れて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
清水…移籍金一銭も入らず、イメージだけ悪化ｗ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:05:15 ID:D4XNI+oWP
>>473
それが一番妥当だろうな
まあどういう結末になろうが岡崎はドイツでは数ヶ月試合に出れないのは間違いないな
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:05:31 ID:AbnfrSNK0
>>482
1月31日の契約をシュツットガルトがするには清水の了承が必要なんだな

だから出れてないんだよ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:05:36 ID:zh+/WehfO
>>464
理屈で勝てないから論点ずらして叩くのは低能共にはよくあること
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:05:44 ID:TlRM6XbX0
>>470
欧州の移籍事情やら契約形態って1/31に契約が終わるようにみんな契約してるの？
欧州はきっちり登録期間のこと考えた契約期間にしてるんじゃないの？
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:05:44 ID:pMfMDsm3P
>>479
契約、法律の知識が素人レベルの人間に、
会社組織との契約の全部を把握しろなんて無理。
代理人排除したら選手は搾取され放題になるか、契約の事で自分のリソースを大量に消費する。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:06:05 ID:zjlZwnrv0
>>469
だからお前は海外に日本人が行くのは素晴らしいことだからJのクラブは多少我慢しろよって言うんだろ？

話にならないわ

大体少額しかもらえないのに清水アホだなwってんならどうしてシュツットガルトはその少額も払わないのかな？岡崎擁護してる人も不手際があるのは分かってるんでしょ？じゃあ砂を被るのは代理人なり岡崎じゃないのかな？
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:06:37 ID:Ay2PkV4n0
>>461
鞠が社長吹っ飛ばす程コケにされたのに
廃品を引き受けたから佃も調子に乗ったんや
糞代理人にはいいお灸だよ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:06:46 ID:0A8/x40o0
>>477
そりゃ早いとこ試合に出てるとこ見たいけど
やらかしたのは岡崎本人もだからね
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:06:46 ID:IOEnvbXl0
http://ameblo.jp/okazaki-shinji/entry-10802047104.html
空気を読まないザキオカさんのブログ更新きたー
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:06:49 ID:K299Lmkc0
>>459
最近のプレーは良いなと思ってたけど、岡崎には侍どうのとか言って欲しくないな
そういう順序をすっ飛ばしたり、不義理したり、失ってはいけない日本人的美徳をことごとく無視してる
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:07:03 ID:pMfMDsm3P
>>482
1月31日までの契約をしたのは清水側だけじゃなく、当然選手側も承知の事なんだぜ？
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:07:16 ID:kq/NWegC0
>>469
かっこよくいってこい！

と、清水に言う機会を与えなかったことで清水が怒ってます。
「ちゃんと交渉のテーブルに着ければ言ったぜ！俺は！」と清水は憤ってます。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:07:29 ID:4NYKD7Qh0
>>495
みんな自分のリーグの都合にあわせて契約してる
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:07:32 ID:6sfa0XziP
>>451
選手が直接行使しなくても　今回のようなケースでは
この条項がFIFA裁定の判断の際に参考にされるであろうということだ
元々この条項は選手の権利を守るためのものだしね
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:07:59 ID:mICEZi1uO
相変わらず清水叩く奴が消えないのはなんでなん？
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:07:59 ID:mZVexGc60
無所属になったら半年ロシアでもいいぞ。誰もFWを助けてくれないからな持ったら仕掛けろとｗ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:08:08 ID:zjlZwnrv0
>>491
だからそうやって情に訴えて無茶やってんのが佃煮だよね？w
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:08:10 ID:S7br7lfbO
国内なら０円移籍できるから無所属は避けられるでしょ
二重契約した佃が悪い
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:08:27 ID:HUYDfyzV0
>>496
岡崎は代理人頼んでるのに、
契約の事で契約の事で自分のリソースを大量に消費してるじゃないかｗ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:08:28 ID:CUaNcFxI0
>>506
海外クラブ様至上主義者かな？
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:08:30 ID:Yct85RI1O
>>469
それのどこがかっこいいの？
ただのことなかれ主義のヘタレじゃん
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:08:31 ID:tAQmCsVV0
>>500
駄目だorz、、、岡崎・・・根っからの馬鹿だｗ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:08:31 ID:AbnfrSNK0
>>495
欧州は夏移籍だろｗ
ロシアとかでも1月1日とかだろうな

わざと31日にしてるに決まってるのに
なんでとか言ってる奴は頭がおかしいのかね
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:08:46 ID:v3iXd3Aq0
みんな何かしら悪であるからあとはFIFAがより都合が良いと思った決断をするだろう
その査定結果が気に入らなかった側はスポーツ仲裁裁判所に訴えるだろうし
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:08:52 ID:n7UjhDHR0
>>401
まーた始まった
で、昨日強硬に主張してた２月１日からでも選手登録は有効で出場できるんだよ！はどうした糞Ｐ　
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:09:03 ID:gUiinyLj0
清水はイメージダウンだな
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:09:17 ID:XKxxmRmi0
>>482
契約が海外移籍に不都合なら岡崎サイドが清水と交渉すべきだった。
清水無視して二重契約を正当化する理由にはならんｗ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:09:19 ID:zuqoytmF0
なんで無知で無能
社会のゴミのおまいらネラーが語ってんの？
超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:09:27 ID:zBN3cHnZ0
契約ってのは１円単位で重いからな
１秒たりとも譲ることはできない
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:09:30 ID:pMfMDsm3P
>>510
代理人システムが問題なんじゃなくて、
岡崎が頼んでる代理人が問題なんだろうがｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:09:38 ID:F3AQXt4n0
>>484
最初に話があったとき「1億円以上の移籍金がかかる可能性がある」と伝えたって
報道があったけどどうなんだろう。

そっから交渉はするんだろうけど1000万円ぐらい取る皮算用だった気もする。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:09:39 ID:0iSqwYm7P
ドイツ側としては、「1月で契約が切れるクラブが、その選手が2月以後どこで
プレーするかなんて口出しすんな。俺たちは2月以後のことを1月中にサインした
だけのことだ」っていうことだね。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:09:55 ID:D4XNI+oWP
>>503
一連の話題が出てからの清水の対応はとてもじゃないが気持ちよく送り出すムードじゃなかったからなｗ
二言目には金はきっちり取るとしか言っておらず岡崎の栄転を喜ぶような言葉も０だったよ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:10:13 ID:1387t8CW0
俊輔の時は、フリーで鞠が取れそうなところでスペインに持って行かれたけど
その時に誠意がどうのとかそんなリークしまくられてたな。
結局半年後に違約金払って鞠が獲得という。。
ガンガンＪの資金が欧州と代理人に垂れ流されてるな。これも佃なんだよな
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:10:29 ID:evJ5NBOl0
>>500
100%天然だなこいつwがんばれ岡侍w
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:10:54 ID:n7UjhDHR0
>>405
おかしな主張してるのはお前だ

ID:5vXNHC/U0は一体何を必死にコピペしてるんだ
発狂したスポ新記者なのか
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:10:56 ID:ROumDK4zO
>>497
そういうことだね
Ｊリーグの発展は、そのまま選手が海外で活躍する土壌になるワケだからね
草刈り場になるのは大いに結構だけど、Ｊリーグの衰退を招くような今回のケースは見過ごせない
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:10:57 ID:IKcKDKsYP
エスパルスが悪物にされてる意味がわからん
契約の主張してるだけなのにねｗ
岡崎はペナルティを受けるべきだ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:11:05 ID:kq/NWegC0
>>500
＞なんか初の海外移籍でやたらハードル上がってる

岡崎が信頼を置くロベルト佃氏が無駄にハードル上げてくれたからなｗ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:11:07 ID:wU1SMNo20
>>500
やっぱ馬鹿だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:11:11 ID:CUaNcFxI0
>>525
思えばその誠意どうこうについては詳細が一切語られないまま今に至るな
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:11:13 ID:+8iTXKIx0
シュツットガルトが言う清水とした約束っつーのは、代理人を通してしたってことなのかね
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:11:19 ID:4NYKD7Qh0
選手が2月1日から1月30日までの契約にしろゴァラってしたら
今度から
年俸も3000万円×355/365とかになってややこしくなるな
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:11:27 ID:I4DQG8Gc0
>>500
何　ナ　ン　ス　カ　コ　レ　ッ　！　！　？
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:11:27 ID:07ZgETEBO
>>500
なんか出れること確信してるような感じだなｗ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:11:49 ID:zjlZwnrv0
>>523
バカは黙ってて！
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:12:12 ID:ZVhzbj19O
>>501
それは 江戸時代初期～中期までと昭和以降の権力に対して従順なゴミのような価値観であって
日本人の本来持つ美徳とは違う
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:12:30 ID:fCCZqKcf0
>>416
岡崎たったの3600万しか貰ってなかったのかよ
日本を代表するフォワードがこれだけとか少ねえな・・
ドイツではまだ全く実績ないのにただ行っただけで年俸4倍になるんだから
いかに清水が薄給で岡崎をコキ使ってたかってことじゃねえか
空洞化も草刈場も糞もねえわ
こんな不当な待遇しかできない清水が悪い
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:12:49 ID:pSqdygFF0
岡崎今は自重しろや。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:12:52 ID:4r0Z1aCnP
>>500
満面の笑みｗ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:13:04 ID:mUbrAZOm0
移籍がだめになったら磐田に来いよ
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:13:05 ID:D4XNI+oWP
>>523
ベンツの早い段階の主張はそんな感じだったな
日本人と欧米人の感覚の違いなんだろうな
かなりきちっとしてるドイツ感覚でもこうなんだしなあ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:13:12 ID:bKSX0av+0
日本サッカー協会の田嶋副会長は１４日、シュツットガルトのＦＷ岡崎の移籍トラブルに関し、
ＦＩＦＡが１５日に裁定を下し、岡崎の出場登録の許可が下りる可能性が高いことを明かした。

田嶋さんがこう言ってるからな。許可下りるだろ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:13:23 ID:lRYm0ve/0
両クラブに共通してクソなのは
選手のことを考えてない事
岡崎が可哀想だわ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:13:48 ID:AbnfrSNK0
>>539
そう思うならJリーグに薄給の選手はいっぱいいるから給料出してあげれば？ｗ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:13:54 ID:hTilCDBRO
>>523
契約が2月1日～と確定すると岡崎は
ﾄﾞｲﾂじゃ夏の選手登録まで試合に出れない

それじゃ困るｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄが何を錯乱したか
契約は31日からじゃボケー!!
と宣った
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:14:11 ID:xoQxUdgk0
>>524
岡崎も金に転んだのかなあとか思っていると思う
エスパルスから見れば大した選手じゃなかった岡崎使い続けて来たわけだしな。
欧州挑戦したいからお願いしますとか言って代理人含めて誠意ある態度なら全然違ってたと思う
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:14:19 ID:/XkR5Cms0
事前通知無しでもいいけど
相手に移籍交渉日疑われて揉めたら面倒だから通知してるんだろうな

それを行わなわずに
面通しと移籍の口約束しただけだというシュッツトガルトと岡崎代理人は一体？
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:14:59 ID:Yct85RI1O
>>545
岡崎も含めみんな自分のことしか考えてなかったんだよ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:15:03 ID:F3AQXt4n0
>>534
試合はないんだから年俸は変わらないでしょ。
外人なんか1/1までが多いし。

月払いするのに月末までの契約の方がが計算が楽とかで
慣習になってただけっぽいので1/15までとかが主流になるんじゃね。
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:15:11 ID:eZ+f4RFJ0
佃煮は密かに福西の瓦斯移籍のときもジュビロを悪者にしたけどな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:15:11 ID:K299Lmkc0
>>538
ルール守れってのが「従順なゴミのような価値観」とか頭大丈夫かよ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:15:13 ID:HWXL7E4v0
功労者に対する餞別の意味でも
揉めないで送り出すって選択肢もとれたのにな
どう転ぶにせよ清水でプレーすることはもうないのに
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:15:22 ID:9WUBb+rj0
>>500
２ちゃんねらーが熱く語ってるのに
この有様…ww

おまいら馬鹿馬鹿しくならね？
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:15:26 ID:evJ5NBOl0
まあFIFAさんが裁定してくれんだからもうどうでもいいじゃまいか。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:15:34 ID:UEPdTU7e0
シュツットが発言内容ｺﾛｺﾛ変えてるのに、必死に清水のせいにしようとしてるのが笑える。
欧米の典型的恥知らず行為だな。とりあえず強気に出てれば折れてくれるだろう、っていう。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:15:43 ID:1387t8CW0
>>539
貧乏クラブはどこだってこうやってクラブ経営してるだろ。
Ｃロナとか古巣から何十倍で取ったと思ってんだ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:15:45 ID:0A8/x40o0
>>545
選手の為なら契約なんて無視しろって言うの？
契約通りの給料をもらえなくなっても選手は何も言えなくなるな
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:15:51 ID:wFRvSpJBO
選手が試合に出られないって最悪やん
清水は日本のチームじゃ無いのか？
クラブの事より選手の事を優先しろよ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:15:52 ID:pMfMDsm3P
>>547
でも31日は清水の契約が残ってる。

シュツットガルトが「全部俺の良いように！」
で馬鹿やってるだけの話なんだよな。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:16:00 ID:4NYKD7Qh0
>>539
この契約したの一昨年とかだぞ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:16:04 ID:IyksAgJj0
>>529
まっ世間はそう見るわな。明確なFIFA規約違反の移籍証明書を出さないで、岡崎が試合に
出られないように妨害したわけだからな。これさえなければみんな全面的に清水応援したろうよ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:16:29 ID:rpPgT8Xu0
>>544
わざわざ昔の記事はらなくても
もう田嶋は関わらないと言いました
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:16:37 ID:urjvyiu/0
>>472
今回の岡崎の件にボスマン関係ないから
あと、移籍の改正ルールも関係ないな
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:16:51 ID:ex1aHyeOO
>>539
待遇が不遇だったら契約無視で無茶苦茶やってもいいんですね？
さしずめシュツットは魔王清水に幽閉されているお姫様岡崎を救う英雄、というわけですかw
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:16:52 ID:9WUBb+rj0
>>552
それ田邊
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:17:01 ID:OgVSOGeV0
ザキオカさんに言いたい
今回の件、お前がアホすぎるのも一因だと
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:17:32 ID:ETOWTtqy0
>>477
言っておくが、岡崎は被害者じゃない
代理人と組んでやらかした当事者だ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:17:33 ID:7X11xhmjO
>>500
岡崎おもしろいなｗ
渦中の人がこんな能天気だと清水とシュツットガルトの争いが馬鹿らしく思える
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:17:40 ID:F3AQXt4n0
>>529
このパターンで移籍金要求してるだけで、清水の支持は出来ないな

シュツと佃が更に酷かったので、叩けもしないという感じ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:17:51 ID:Yct85RI1O
会見で岡崎と一緒にユニ持ってたのって元選手だよな
ボビッチだっけ
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:18:05 ID:AbnfrSNK0
>>564
すぐ修正記事が出るあたり田嶋汚ねえｗ
最初は出場申請したとか言ってたくせにー
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:18:06 ID:pMfMDsm3P
>>560
いやいやｗ
それはシュツットガルトに言うべき。
で、それをやらなきゃならなかったのは、契約前にシュツットガルト代理人の仕事。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:18:07 ID:W7HvUmOu0
もう感情で語ってる奴しかいないな。
詳しいことは何もわからないのにｗ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:18:11 ID:CUaNcFxI0
>>568
アホだから代理人を雇うのだろう
そしてアホだから代理人を吟味しない
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:18:16 ID:XKxxmRmi0
>>500
オゥ…
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:18:20 ID:S7br7lfbO
誰か岡崎に現状を伝えられる奴いないのかよ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:18:33 ID:rpPgT8Xu0
>>547
やっぱ岡崎は２月契約になると出れないんだよな？
２月以降契約でも選手登録出来て、出れる出れる主張してるのがいたけど
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:18:36 ID:7wPRIAIp0
>>500
ピュアなザキオカさんに免じて争うのはやめてくれ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:18:43 ID:tAQmCsVV0
>>539
そうだよね、酷いよね
W杯後も国内クラブすらオファーが無かったんだぜ。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:18:47 ID:aT9UEEmL0
>>560
１人の選手の利益優先で、クラブが損失出したら
その分他の選手の年俸が減ったり、最悪路頭に迷うことになるんだが？
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:19:09 ID:kq/NWegC0
>>570
面白いで済ませて良いのかな？

下手すると自分がペナルティ食らうかも知れないことが分かってないのかもｗ
誰かちゃんと教えてやれよって思うわｗ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:19:12 ID:JEC+PLm50
>>551
結局選手がそうするようになるだけで何も変わらないよね
今回ごねたって損するのは岡崎で清水はちょっとお金もらえるのかもしれんが
それでJのためになるとかって擁護してるのはなんなの？
自分が選手ならこんなケースあったらめちゃくちゃ警戒するだろｗ
今まで尽くしてきた選手の門出に泥塗って足引っ張ってるだけやん
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:19:39 ID:zh+/WehfO
無理矢理２重契約結んでも清水側が勝手に折れてくれるだろうという
甘い見通しが根底にあるのが頭にくるんだよ
岡崎も自業自得だよ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:19:48 ID:D4XNI+oWP
>>554
どうせ０円流出するなら気持ちよく1日前に解除して送り出してやれと思うが
清水のとった態度はどうせ０円流出するなら半年棒にふってくださいだからなあ
端から０円覚悟してるんだから清水にとってその一日の前後はどうでもいい問題なのになあ
ただ正当性は清水にある、これだけはガチ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:19:50 ID:ho31WZzn0
>>539
去年までの岡崎の評価は雑魚専、J限定
もっとまともなFW出てこないの、だろ。
そのとき結んだ契約を今に当てはめて
評価するのはおかしいわ。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:19:52 ID:p3UGRAe10
>>545
つうか、今回の件で一番悪いのは岡崎サイド（代理人含む）で、
次がシュツットで、清水はあんまり悪くないだろ

他の選手はキレイに移籍してるのに、
キレイに移籍してない時点でダメダメだろ

個人的には、もはや岡崎を素直に応援できる気持ちじゃない
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:20:09 ID:7VSGVGjO0
これはJFAのだけど、ドイツでも同じような扱いなのかな？
だとすれば結局1月31日までに岡崎の登録解除してもらわないと、フリー扱いにはならないな

① 選手は、本協会が定めた年２回の移籍を認める期間（以下「登録ウインドー」という）にのみ登録されることができる。
② 前項にかかわらず、登録ウインドーの終了前に契約期間が終了したプロ選手は、当該登録ウインドー終了後においても登録されることができるものとする。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:20:12 ID:bC/GW7Mr0
>>500
サッカー馬鹿ここにありだなｗｗ

いいぞ頑張れｗ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:20:14 ID:0iSqwYm7P
ドイツ側はこういう考えもあるだろう「岡崎はとっくにこっちで練習してんだよ。
2月から試合に出るために練習してるのはわかってるはずだ。2月から
出るってことは規定で1/31までにサインして書類を出すってことだよ。
文句があるならさっさと言えよ。まあ1月で切れるクラブが2月以後のことで
言うのもおかしいけどな」
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:20:14 ID:Ay2PkV4n0
>>517
ダウンしてもいいってクラブがいつか出てくると思っていた
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:20:25 ID:pMfMDsm3P
万引きしといて、見つかったら
「金を払えばいいんでしょ？」
で済むと思ってる奴が居そうだｗ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:20:26 ID:ZfCysX2/O
>>568
否定しきれないけど…岡崎は何だか憎めない
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:20:36 ID:+8iTXKIx0
>>500
この状況でこんなこと書けるのは彼が天然なのか当事者なのに事態を把握していないのか
まさか佃を信頼しきってるとかいうオチだけは救われないなｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:20:46 ID:dmOLHCtz0
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597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:20:49 ID:7VSGVGjO0
>>589訂正
登録解除→契約解除
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:20:54 ID:kq/NWegC0
>>586
岡崎からも佃からもシュツからも頼まれてないことを清水が自主的にやる必然性が無い。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:20:59 ID:67OpDnFo0
>>374
契約書に時間を銘記していなければ、0時からで二重契約。
重ならないように時間を銘記してあれば、問題なしだと思う。
シュツット側の契約書を見てみないと、なんとも言えない。
今までの流れから推測すると、時間は書いてないような気がするけど。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:21:01 ID:PiFmUNyxP
アジアカップ終了後日本へ戻って契約解除の手続きすればそれで済んだのに
佃が「そんな必要ない」とか言ってそのままドイツへ行かせちゃったんだろうなあ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:21:06 ID:K299Lmkc0
>>580
悪意のないバカ装って同情論狙ってブログUPしてたら恐ろしいんだが
本当にちょっとバカなんだろうな
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:21:17 ID:EADvui6l0
>>564
＞もう田嶋は関わらないと言いました
田嶋さんは、言う事しょっちゅう変わるから、
たぶん明日また口出してると思うよ（ｗ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:21:21 ID:Iqe7h0Mr0
>>494
論点ずらしの最たるものが昨夜の
「シュツの登録日は1月31日ではなく2月1日、
　2月1日以降フリーとなった岡崎は清水の言う二重契約ではない、
　非があるのは清水」
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:21:29 ID:ETOWTtqy0
>>549
事前通知はしなきゃだめなんですよ、木崎さん
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:21:52 ID:evJ5NBOl0
佃煮は日本出禁でもいいかもね。清水は出場制限させたんだからペナルティは受けろ。
ドイツもいくばくか金払えでいいんじゃね。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:22:15 ID:zvC2UTXN0
ドイツ人は清水に外に出て労働をさせない、
強制収容所のようなイメージを持ったのでは？

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:22:35 ID:D4XNI+oWP
>>584
何も変わらんどころかみんなこういう契約になりもっとフリーでボコボコ出て行かれるようになるよ
もう日本の単年契約奴隷制度の限界がきてる
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:22:35 ID:dmOLHCtz0
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609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:22:42 ID:7Wv1USdS0
>>584
そもそも始めに岡崎が清水の顔に泥塗ったって頑なに認めないのはなんで？
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:22:44 ID:ETOWTtqy0
>>555
読まないし

>>567
福西は佃だよ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:22:52 ID:ilNEDk1m0
車の車検みたいな感じだな
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:22:59 ID:X2kflJ9Y0
岡崎はベンツの風になった
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:23:19 ID:pMfMDsm3P
>>606
どこからそういう妄想引っ張ってきたの？
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:23:35 ID:1387t8CW0
>>606
他のドイツのクラブ日本のクラブは両者で話し合って合意してるのに？
所属先とのテーブルに付かないシュツット＆代理人が起こした事なのに？
615 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 17:23:40 ID:sDIZZYFV0
お前らホントに話し合いがあったのかなんて解らないんだし。清水が一方的に難癖つけてるだけかもしれないだろ。今日の判決を待て。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:23:45 ID:hTilCDBRO
>>602
今国の協会が口出したら泥仕合は免れないぞw
それが判らん馬鹿じゃあるまい

どうも協会も今回の騒動にちょびっと噛んでる可能性もあるし
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:23:48 ID:IyksAgJj0
>>579
俺は出られると思うぞ。昨日の奴らがあげてた例だとイタリアとフランスとイングランドはフリーランスの選手の
特例条項があるという話しだから、当然ユーロ全部に適用されてると考えるのが妥当だろ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:23:57 ID:1U7ioKlv0
アムウェイ工作員が大量に投下されたか
ピュアなザキオカさんだってよ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:24:02 ID:hrUnsxrG0
274だけど、沢山のレスありがとう。
すっげー、参考になりました。

と書いているうちに、無邪気なブログ更新。
こういうの読むと、トラブルはクラブ間だけで続いていて、本人はもうプレイ出来ると思っていそう。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:24:06 ID:0A8/x40o0
仮処分で本決定までの間はプレイ可
って裁定が出たら清水ザマーって言う馬鹿が大量に沸くんだろうな
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:24:17 ID:DBwaNMu4O
岡崎が年俸3600万円ｗ
仙台のリャンですら年俸5000万円貰ってたのに。
そりゃ清水が悪いわ。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:25:14 ID:zjlZwnrv0
>>621
リャン舐めてんの？
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:25:17 ID:+xvbdyna0
えらい白熱してんな
この移籍で実際に損害あった奴なんて
このスレにいないだろうにすげーわ
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:25:23 ID:F7fczdSWO
>>346
俺は鯱サポ
清水は最初で最後の海外移籍だろうけど
うちはこれから沢山出て行くと思うので人事じゃない
清水は貧乏くじひかされてる気がする
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:25:24 ID:z0OFtpz40
アムウェ―工作員ｷﾒｰ
これがマルチの集団洗脳ってやつか
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:25:27 ID:evJ5NBOl0
代理人はちゃんと選べって事だな。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:25:36 ID:D4XNI+oWP
>>604
通知はしなくては駄目だが通知しなくても契約上は問題ない
別の部分でペナルティー貰うだけ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:25:40 ID:Ay2PkV4n0
>>539
7年2桁の佐藤寿人や川崎の大黒柱の中村憲剛が5000万レベルのリーグだから
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:26:03 ID:tAQmCsVV0
>>606
労働云々だすと、トルコ移民に集団で訴えられちゃうぞドイツはｗ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:26:16 ID:TlRM6XbX0
結局清水側の言い分は
例えば1/1から1/31まで契約した選手がいたとして
その選手が移籍する場合、それが1/3だろうが1/20だろうが1/31だろうが
契約期間内に移籍するんだから違約金満額払えってことなんだな
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:26:17 ID:0A8/x40o0
>>621
それは何年前の岡崎がどのくらいの成績だった頃に交わした契約なんだ？
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:26:39 ID:ho31WZzn0
木崎って人昨日の夜知ったけど、読めば読むほど電波ゆんゆん
の人っぽいな。お杉やキムコ以来の新たなスターが誕生してたのか。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:27:02 ID:p3UGRAe10
>>623
いや、おれの純真な気持ちが踏みにじられたよ！！！
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:27:04 ID:K299Lmkc0
>>623
白人に舐めた態度とられた事なら何度もある
今日もアホみたいな値切り交渉してきやがったから突っぱねたよ
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:27:09 ID:JEC+PLm50
シュツット岡崎側が交渉の席に付く気にすらならない条件だったとか態度だったとか
そういう可能性は全くなしにして語られてもね
清水の方に全く問題がなかったと信じてるのかな
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:27:10 ID:ROumDK4zO
論破された岡崎擁護者が、お前らに関係なくね？って論調に変わりだしてワロタ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:27:11 ID:zjlZwnrv0
>>623
そりゃ将来的に損害あるからな
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:27:17 ID:M64Ra/tB0
>>617
お前は>>1を嫁
あれだけ必死に2月1日以降でも出られる！って昨日頑張ってた人達が馬鹿みたいじゃないか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:27:31 ID:Pi1yfTVa0
大黒も妙に年俸高いね
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:27:34 ID:ex1aHyeOO
俺は代理人には詳しく無いんだか日本の選手にはまともな代理人が付いてないのか？
佃といい田邉といい揉め事ばっかり起こすじゃないか。
あと西真田というのもそんなにいい評判聞かないし。
トーマス・クロートだっけ？こいつは香川の代理人だかであまり悪い話は聞かない気がするが。
ああ、あとテオというのもいい選手連れて来るけどよく問題起こすと聞いた事があるな。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:27:40 ID:/XkR5Cms0
シュッツというかブンデスはあくまで移籍契約と年俸で選手分捕ることだけ考えて
移籍金とか日本の契約年数のことはあくまでスルーしたいんだな

代表選手級ならまあシャツの売り上げと自クラブの活躍次第で儲け出るし……

こんなのなら最低年俸ちょい上乗せで
オランダに行ってる安田のほうがよっぽど評価されてるじゃねえか
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:27:42 ID:0A8/x40o0
>>630
清水はそんなこと言ってないが
お前の頭の中ではそうなんだろう
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:27:55 ID:pjm+xCWh0
清水は英文でも公式リリースだして説明してるしねぇ
シュツットガルトはそれに対してのまともな反論がないんだよな
反論きたと思ったら二重契約しましたがドイツルールではOKですってトンデモだしｗ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:27:59 ID:M64Ra/tB0
>>627
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:28:13 ID:Y0WKFALHO
>>632
kwsk
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:28:20 ID:HUYDfyzV0
>>588
×今回の件で一番悪いのは岡崎サイド（代理人含む）で、
○今回の件で一番悪いのは岡崎サイド（代理人メインで）で、
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:28:22 ID:hTilCDBRO
>>630
普通はマケてくれって交渉するからな
それしなかったんだからマケる必要はないだろ?
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:28:34 ID:glulkKpA0
糞パルスうぜーな、日本代表選手の成長を邪魔しすぎだろ
土人クラブはすっこんでろよ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:28:37 ID:JejnHJDu0
>>617
出られないからシュツットガルトは1/31に契約したんだと思うよ
出られるなら問題の起こらない2/1に契約するだろ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:28:39 ID:hrUnsxrG0
>>500

もしかして、大したトラブルじゃないのか？
なわけないか。
とりあえず、このバカをプレイさせてあげたい。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:28:48 ID:cPCrKxJE0
>>630
最初は清水も日割りにしてもいいよ話しあおうじゃなイカ
と言ってたんだけど岡崎側（代理人）やシュツットガルトは無視
無視するんだったら満額払えやｺﾞﾙｧ←いまここ
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:29:37 ID:IyksAgJj0
>>634
それ白人だからじゃなくお前に舐められる要素があるんだよｗ　俺は白人、黒人、黄色舐められたことないぞ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:29:46 ID:VRqYTFFN0
>>630
契約の中に移籍金額盛り込んで、それに岡崎がサインしてる以上文句言う筋合いじゃないよなぁ
契約とかサインを軽く考えてるから一家でマルチにはまるんだよ
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:29:56 ID:IY45eURAO
岡崎が3600万というのはJでは妥当な金額
J1レギュラーで1500万なんてザラにいる
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:30:00 ID:eEZmEYNg0
>>632
金子の塾出身だし
656 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 17:30:02 ID:G7AULPnC0
>>635
最初の方は高いお金を取る可能性もある、交渉次第で最低額を飲むっていう記事が出てましたよ
というか、清水が全く悪くなかったと言っては無いです
そりゃ、もちろん、今回の騒動を起こさないようにする最善の手は清水にもあったでしょうけど
だからといって交渉無視はしても良いって話にはならないですし
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:30:10 ID:fqZKX3Bh0
完全にナメられてるな。
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:30:16 ID:4r0Z1aCnP
岡崎みたいな性格なら人生楽しそうだな
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:30:37 ID:NOh3tnarO
岡崎は清水と契約更新の意思ないし国内ならフリー移籍できる選手なんだぞ
それを契約は契約だからって違約金ふっかけるのもどうかと思うけどね
これで違約金100万ユーロ貰って今後のためにJリーグの威厳を示せって言われてもそんなの
単に外国に厳しく国内に優しいリーグとしか言いようがないよね
契約の切れ目の選手を狙われて、その選手も行きたかったケースだから国内外に関わらずどうしようもないだろ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:31:06 ID:NLpp2g+70
>>632
驚くな、キムコの弟子だ

>>640
選手会絡みで清岡もひどさ露呈してたな
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:31:38 ID:kq/NWegC0
>>658
マルチ商法や詐欺師に騙されても気付かないで居られるって幸せだよなｗ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:31:38 ID:6HQpfHMC0
めんどくせぇことになってるな
岡崎も焦りすぎだろ・・・もっと落ち着いて契約しろ
代理人はクソ
ほかの選手はこいつとは一切かかわるな
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:31:56 ID:OgVSOGeV0
>>640
０円移籍の横行もまあひどいよな
ただ、Jのクラブも今までちょっとアホすぎた
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:32:00 ID:7+FPS25mO
清水が9割悪い
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:32:04 ID:pMfMDsm3P
>>656
清水が起こせる最善の手って？

泣き寝入り？
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:32:05 ID:ycGyT00jO
>>624

あ～ぁ、お前、呪われたな
667 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 17:32:10 ID:sDIZZYFV0
大体天皇杯は敗北してるし、来期の契約更新なんかしてないんだから実質一月中の契約なんて天皇杯後は無意味なんだよね。清水がゴネる筋合いなんて皆無。どーせゴネたとこで清水と契約なんかしないんだし。邪魔したいだけじゃん。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:32:23 ID:7VSGVGjO0
>>617
誰の事かわからないけど、それ>>589で書いた
「登録ウインドーの終了前に契約期間が終了したプロ選手」みたいな場合なんでは？
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:32:34 ID:tAQmCsVV0
>>658
静岡に残っている嫁と子供二人（一人は生まれたて）が不憫でならぬ(/_;)
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:32:35 ID:DM9f8dKB0
>>630
ちょっと違うな
全額貰えるわけないので払えとは思ってない
ただ値下げ交渉があったわけでは無いので、企業として最大限の利益を得る努力をしないといけない
そのせいで満額請求をしてるだけ
今まで通りに交渉があれば格安の違約金になったり、0円でオプションでいろんな提携をしたりとなったはず
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:32:35 ID:Yct85RI1O
『スーパーしみず』店じまいセールのどさくさに紛れて万引きしたら見つかって
「今日で店じまいってことは、明日からタダなんでしょ？　そんなのにカネ払えねーよ」
とオレ様ルールで逆ギレって感じだな
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:32:53 ID:ohPCYtYEP
移籍は認められるだろうね。
清水の主張を認めちゃったら、ヨーロッパでも8月31日まで契約するクラブが出てきて問題化するかのあるし。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:33:10 ID:NLpp2g+70
>>656
いったい清水の何が悪いんだ？
岡崎を雇ったことか？
フリーで放流してやらなかったことか？
馬鹿な岡崎と代理人の為に自ら動いてやらなかったことか？

アホか
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:33:20 ID:SAdJ2h+Q0
>>539
向こうに移籍したってだけで価値が上がるからな。日本からの
企業広告もつくだろうし。大黒や大久保も向こうでＪ時代よりはるかに
貰ってた。結果出さなきゃすぐお払い箱だけど。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:33:30 ID:XKxxmRmi0
>>630
交渉のテーブルに付いて貰えないから、
違約金払えって言う段階まですら行けてないｗ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:33:39 ID:7Wv1USdS0
>>659
違約金払いたくないなら交渉すればよかった。ただそれだけ。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:33:43 ID:TlRM6XbX0
>>642
社長が記者会見でいったらしいよ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:33:49 ID:JEC+PLm50
泣き寝入りっていうほどなにかの損失うけたんかここは
岡崎は実質契約も全うしてるし安い給料でもそれ以上に貢献してきたんじゃないのか？
どんな損失うけたんか教えてくれよ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:33:54 ID:Ay2PkV4n0
岡崎もアジアカップで一生懸命価値上げたのに
糞な代理人は碌な仕事しなかったな

ほんと代理人選択ミスだわぁ
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:34:07 ID:4r0Z1aCnP
>>659
それなんだよな
今まで他のＪのクラブはそこで妥協して来た
国内のライバルチームに移籍されるぐらいならって考えると
メリットもあるからね
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:34:11 ID:CX4+sAy80
こんなんどうでもいいけど

チョンパルスは消滅しろ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:34:16 ID:W4OoxDwT0
>>669
アムウェイの育児指導してもらってるから大丈夫ｖ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:34:32 ID:0A8/x40o0
>>656
岡崎に契約延長を断られた時点で清水側から打つ手なんかないだろ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:34:43 ID:H7Ko6Ui70
>>671
警察で開き直り、「ただでくれるって約束したのに文句言われる筋合いない。クレージーだ」とか
言ってる感じだね。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:34:49 ID:ho31WZzn0
EU圏外の選手でかつUEFAにも所属してない国の選手
がフリーランス扱いになるのか？選手の救済目的なら難しいんじゃないの？

シュツットガルトが1/31と契約してる時点で無理って
判断するのが妥当。
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:34:53 ID:m0KA0xZSO
>>659
でもさ、いくら酷い雇い主でもさキッチリ筋通せば後ろ指さされないし自分の思い通りに出来る訳で
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:35:01 ID:QPek4csj0
岡崎の家族がマルチ商法やってて金に汚い


それだけで今回の話どっちにつくか常識ある人間ならわからないか？
あ、マルチ商法やってる側の人間が無学な奴は別か
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:35:06 ID:ROumDK4zO
だから清水との契約解除しない岡崎サイドに問題があんだろが
アンカー打つのもめんどくさい
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:35:11 ID:+xvbdyna0
混沌としたスレだな・・・
俺には付いていけん
議論頑張って
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:35:15 ID:4Ad5JEiiO
自動車保険と一緒で、1月31日午後4時までにしとけよ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:35:28 ID:K299Lmkc0
>>652
小売りだとたまに外人は舐めた態度に出られるんだよ
ここは東南アジアじないよpgr　値下げ交渉見込みだったら最初にもっと高値設定しておきますが？
と言ったら結局正規の値段を払った
こういうのに押し切られる日本人多いから味しめてんじゃないの？
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:36:25 ID:pMfMDsm3P
>>662
岡崎の代理人が糞＝岡崎が糞
だからね

弁護士雇って裁判して、負けたからといって「弁護士が糞でした。弁護士替えるから裁判やり直して」が通じないように、
代理人が糞だから、俺を責めないでは通用しない。
文字通り、『代理人』なんだから。

中村ノリの騒動思い出すわ。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:36:35 ID:IyksAgJj0
>>668
誰かは忘れたが、国によって違っていてフランスの場合はフリーランスの選手なら一人だけOKだったな
その条件のクリアーが必要かどうかまでは不明だったな
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:37:06 ID:JEC+PLm50
契約延長断られて打つ手がないから嫌がらせですか？
どんな交渉したんだろうね、給料安いけど我慢してたくさん働いてよｗみたいな感じか？
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:37:17 ID:0A8/x40o0
>>677
移籍金満額払えって記者会見で言ったソースあったら教えて
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:37:49 ID:1387t8CW0
>>667
天皇杯後は無意味って・・・。
アジア杯で怪我したら移籍はなくなり清水が治療する間抱えるのに
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:38:18 ID:KTojlzzd0
>>694
どこが嫌がらせなんだ
自分のわがまま聞いてくれない奴はみんな嫌がらせしてるってか
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:38:31 ID:KvwCWgU2O
>>671
それは違うだろ
『スーパーしみず』は店じまいした後でも売れ残った商品の保有権があるだろ
それでは今回のと同様には例えられない
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:38:39 ID:7Wv1USdS0
>>680
清水のどこに妥協する時期が与えられたのか考えてみろよ
テレビで岡崎の入団会見みたときか？入団会見みて「契約書捨てなきゃ！」って
清水が考えなかったのが誤りなのか？
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:39:00 ID:TlRM6XbX0
>>695
有料サイトの情報なんだって
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:39:40 ID:IyksAgJj0
>>691
なるほどね。ただ値下げ交渉は世界じゃ常識だからなｗ　だから、舐めてる訳じゃないと思うが
702 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 17:39:41 ID:sDIZZYFV0
>>688 仕方ないよ。海外行きたいんだし。年俸の問題じゃないよ。契約に海外移籍のためのオプション無いって言ったらそれまでだけど。所属選手の海外挑戦を止める権利なんて清水に無い。応援してるっていうなら移籍証明書発行してから違約金払えよ。
703 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 17:39:43 ID:G7AULPnC0
>>665,673
清水が悪くないとはまだ確定してないですからね、あくまで
個人感情で言えば、レス見て頂ければ分かる通りの清水擁護ですが・・・

ここまでのことが起きないようにするならば、の話ですよ
無理やりにでも連絡付ける方法が無かったとも言えませんし
だからといってそれで清水が悪いって言ってる訳じゃなく

悪い悪くないは、まだどこも決められないって話です
新聞も信用ならない以上、確定的なソースはFIFAの裁定だけですから
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:40:03 ID:urjvyiu/0
岡崎はやく試合に出れるといいな
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:40:18 ID:IY45eURAO
清水エスパルスのバランスシートに
岡崎が資産計上されてるわけじゃないでしょ？
清水の資産をシュトゥットガルトに奪われたわけじゃない
選手を売るとかそういう考え方は認められていない
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:40:25 ID:Yct85RI1O
シュツットガルト側を擁護してる人ってコンビニの外のコンセントで勝手に携帯充電したりしてそう
「こんなのたかだか１円くらいだし、いいよね」
くらいの気持ちで
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:40:57 ID:JEC+PLm50
>>697
孝行息子の最後のわがままぐらい聞いてやったらどうなの？
そういうレベルの話でしょ結局、要するに出てかれるからむかつくそれだけ
そうじゃなきゃな、そもそも交渉とか言い出すかよ、そんなこと言う前にいってこい！で済む話だろがｗ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:41:10 ID:wFdfjhWj0
何でもいいが、これで岡崎が活躍できなければ、泣きっ面に蜂だよ



なんとなくそんな気がしないでもないんだよな…
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:41:39 ID:ROumDK4zO
>>702
支配下選手に対して権利がないってどういう意味？
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:41:40 ID:Dhd97kDqP
>>694
嫌がらせ？契約上の権利を行使させてもらいますってだけだが
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:42:02 ID:bzZmAMWGP
>>693
ナカタコはそれで移籍できたのかな？
712 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 17:42:05 ID:G7AULPnC0
>>683
言い方が悪かったです
ここまで話を大きくしないようにするための手は打てたのではないか、ということです
打たなかったことが悪いと言ってる訳ではなく
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:42:10 ID:NQmnYIZT0
質問です：ヤクザって組変えることできるんですか？
指詰めとかの罰則がある？または嫌がらせとか。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:42:10 ID:0A8/x40o0
>>700
確認しようがないね
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:42:17 ID:ero1RA3zO
>>696
どのみち2/1以降は清水の手から離れるはずだったんだからその理屈はおかしくないか？
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:42:40 ID:6sfa0XziP
岡崎スレの良レス
491 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 03:53:20 ID:PPKH6La30
事前通知と1月31日の二重契約についてですが、
EU圏内ではボスマン裁定にしたがって
契約が半年を切った時点で事前通知はいりません。
二重契約もサッカー界の契約慣習上、1日2日の残り契約の状態では
登録手続き上問題にしません。

EU圏サッカー界の契約のルールや慣習をJに適用するな。
契約は契約で1日でも違約金を請求する権利はあるはずだ。
ごもっともです。主張する権利はあるのかもしれません。

ですが、上記の契約更新の見込みのないチームへの事前通知義務や
1、2日の残り契約日に極端に重要性を持たせる状態は
職業選択の自由を阻害するとしてサッカー選手の契約を超えたところで違法性があると考えられ、
事実、ブンデスリーガ（シュツットガルトではなく）はその点を問題視して提訴する方針のようです。
契約書面の有効性の土台になるコンセンサス自体を清水側は揺るがしているという主張ですね。

清水の思惑とは無関係に、なかなか深みのある問題になっていくかもしれません。
今後の展開が気になります。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:43:05 ID:RmzpUJHT0
本番無しの風俗で無理矢理本番した後、ゴムはめていたから問題ないでしょっ
て言い張っているかんじ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:43:12 ID:tAQmCsVV0
>>707
出ていくのは構わんが出て行った後に
「アパート借りるのに保証人になってくれ」って言ってきてるんだぜｗ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:43:17 ID:K299Lmkc0
>>708
ものごと最初につまづくと良いことないよな
選手で最初つまづいたけど大成した人いるかは知らないけど
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:43:19 ID:ZDpBWgb5O
岡崎の二重契約認めて無効にするんならば

今まで文面的には二重契約だけど慣習として成立してた過去の移籍が問題になってしまう

それにFIFAは選手尊重だから選手がプレーできなくなってしまう無効の裁定はださないはず

よって移籍は認められて
２日分支払い
シュツットにITC発行遅れで賠償金
こうなりそう

事前通知なしで契約交渉を
認めた場合は明確な規定違反で白紙になると思うけど
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:43:53 ID:kq/NWegC0
>>702
清水は違約金もらう方だろ。
で、岡崎は海外行きたいなら清水と交渉のテーブルに着いて契約解除してもらうよう努力すべきだった。
本気で海外行きたいなら出来る限りの努力をすべきだったのにそれを怠ったわけだ。
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:44:22 ID:1387t8CW0
>>715
合宿中の12月下旬やアジア杯始まったばかりに怪我したら帰ってくるところなくなるんだぞ。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:44:36 ID:pMfMDsm3P
契約書にサイン
契約書に押印
借用書に裏書き
白紙委任状にサイン
白紙に押印
白紙にサイン

これの重要さとか怖さとか知らない奴も居そう。
人生棒にするまえに最低限の事は知っておくべき生きるために必須な知識だよ。
俺はｼﾞｨﾁｬﾝに小学生の頃にたたき込まれた。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:44:46 ID:eEZmEYNg0
たとえ話はやめろ
意味がない
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:44:46 ID:IOEnvbXl0
>>716
糞レスにしか見えない
クラブ間の合意がないと無効だろ
726 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 17:44:49 ID:sDIZZYFV0
>>696 そんなん結果論じゃん。現に怪我なんかしてないんだし。怪我して移籍ポシャったんならそれは仕方ないんじゃね？
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:45:41 ID:Iqe7h0Mr0
>>679
本人にも大いに問題あると思うんだよね。
いろんな人が指摘してるマルチの件とかもあるし、

そもそも移籍先のシュツトガルトが降格争いしてるチームで、
サッカー関連スレなんか見ると本来補強すべきは後方の選手で、
前目の選手は足りてるって話しらしいから岡崎が行った所でどの程度
試合に出られるかもわからないみたい。



728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:46:03 ID:hrUnsxrG0
ところで、日本のマスコミは岡崎本人に取材はしているのかな？
代理人は行方不明でも、岡崎は練習に参加してるみたいだし、普通にコメントとれるよね？
それとも、ノーコメントなんだろうか。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:46:19 ID:iuQynXGB0
揉め事を起こさないために代理人を雇ったのに
代理人が揉め事を起こしたでござるって感じだろうな
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:46:33 ID:KTojlzzd0
>>703
だから、清水が悪いとすればどういう場合だと思ってんだよ

＞無理やりにでも連絡付ける方法が無かったとも言えませんし

無理矢理なのはお前だよ
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:46:38 ID:NQmnYIZT0
質問です：相撲レスラーは部屋変えることできるんですか？
かわいがりとかの罰則がある？または嫌がらせとか。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:46:55 ID:hYQKPTu10
2/1と主張したら登録期限外になっちゃうもんね
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:46:58 ID:QPk/Jrai0
>>726
怪我に対する保証などを与える代わりに拘束する権利を持つ
そういう契約なんだよ。馬鹿には契約の何たるかが分からないのかもしれないけどさ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:47:01 ID:O29qoIRr0
清水擁護厨は騒動解決の後
岡崎とシュツットガルトに謝罪しろよ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:47:13 ID:1387t8CW0
>>726
結果論言ってるのはそっちだろう。　怪我時の保険の為や移籍関連全て含めての契約なんだから。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:47:21 ID:IyksAgJj0
>>706
シュツットガルトを擁護してる奴なんかいないだろ。向こうがFIFAの制裁を受けるようなヘマやるかなって話で
FIFAだって、本当に公平に裁くかも俺は疑問だわ。FIFAにもっとも金落としてるのブンデスだしな。
だから清水が移籍証明書さえ出しておけば良かったのにと言ってるの。相手につけこまれる要素ゼロなんだから
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:47:30 ID:eEZmEYNg0
>>734
逆ならお前どうするの？
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:47:33 ID:ero1RA3zO
>>722
それは契約引き延ばした岡崎の自己責任になるだろ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:47:40 ID:pMfMDsm3P
>>734
どういう思考ロジックなんです？
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:48:09 ID:Yct85RI1O
結局、岡崎に「移籍金払ってでもこいつが欲しい」と相手側に思わせるだけの力がなかったんだよ
『タダで獲ってKAGAWAみたいに化ければ転売して…ｳﾋﾋｯ』程度の評価だったと
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:48:29 ID:7Wv1USdS0
>>728
聞いたところで「代理人に任せてます」でおしまいじゃね
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:48:50 ID:H7Ko6Ui70
清水は岡崎のこと見誤って油断してたんじゃないかな。
岡崎の人柄なら後足で砂かけて行くような方法とらないと思い込んでいたら、非礼で不義理な態度で
清水の顔潰して出て行ったようになって怒っている感じ。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:49:03 ID:3bpTyE1i0
>>703
無理矢理に連絡付けるってどうするの？
佃煮をストーカーでもすんの？
事務所の前で張ってない清水が悪いとでもいうの？
頭大丈夫？ねえ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:49:29 ID:kq/NWegC0
>>731
同門の別の部屋への移籍は可能なんじゃないかな？
別に契約書とかあるわけじゃないだろうし、親方が理解のある人なら・・・
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:49:34 ID:xoQxUdgk0
100万ユーロの違約金設定と1月31日までの契約なんだから海外行きたきゃ
違約金払ってくれるところ探してくればよかっただけだろ。残り数日だからとか関係ない。
違約金を請求するためのプロテクトなんだから。シュツは欲しければ違約金払えばよかっただけのこと
日本だけじゃなく欧州のスケジュールと違うリーグはあるわけだから数日前だから許せというのは法の意味がない
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:49:39 ID:KvwCWgU2O
今回の清水を全面的に認めたら
極端な話一生選手を飼い殺す事も出来てしまうじゃないの
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:49:56 ID:sUanvh3ai
取り合えず代理人が悪いのは誰も異論ないよな？
748 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 17:50:31 ID:G7AULPnC0
>>730
今立ててるこの記事を信用すれば清水に悪いところは無いと思います
というよりも、私は基本的には清水が悪くないだろうと思ってるので・・・

ただ、確定情報じゃないので記事を全て信頼しないでください、って話です
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:50:37 ID:Us0JfEuNO
清水を擁護してる奴はなぜか岡崎を叩くから変なんだよ
代理人たてたら選手は交渉事には無関係だし責任もないのが理解出来ないのか？
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:50:43 ID:Ay2PkV4n0
>>727
ちょっとみんな焦り過ぎだよな
海外組が行け無そうなコパアメリカで実力を示しても遅くは無いのに
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:50:48 ID:eEZmEYNg0
>>746
意味がわからないな
終身雇用じゃないし
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:50:48 ID:rXKSJADn0
>>728
佑ちゃんに人手割いてるから、ドイツに誰もいないんじゃね？
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:51:16 ID:HUYDfyzV0
>>716
これはない。
EUの慣習＞＞＞＞日本の法律かよｗｗｗ

なんで日本の書面にした契約がEUの曖昧な慣習より劣るんだよ。
もしFIFAがそう裁定したら清水は徹底的に戦うべき。
CASだっけ？
後日本人は使わない手だが、人種差別を訴えるのもいいかもしれない。
実際舐められてるんだろうし。
ざけんなざけんなざけんな。

でも岡崎には浪人しないでできれば希望する場所で活躍して欲しいんだが。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:51:25 ID:Yct85RI1O
>>736
＞ FIFAにもっとも金落としてるのブンデスだしな。

うわ…マジで？
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:51:36 ID:tAQmCsVV0
>>746
出来るでしょ？資金さえあれば
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:51:46 ID:cPCrKxJE0
>>746
違約金減額の交渉の窓口は開けてたんだぞ清水は
それを岡崎代理人やシュツットガルトが無視したんだ
法的瑕疵はどっちある？
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:51:50 ID:FSne48OVi
>>746
できてしまうけど
普通は複数年数契約が出来なければ諦めるんじゃない？
浦和や広島みたいに。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:51:56 ID:BhQpKk+ZO
>>183
代理人に騙された可能性高いかも
年棒あれだけ払ってるから移籍金払いたくないってわけじゃないだろうし
1月で契約切れるとはしらなかったのかも
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:52:21 ID:hYQKPTu10
清水としても移籍金払ってくれるクラブが現れたかもしれないしな
代表のエースFWを無料でくれてやって、転売で儲けさせてやる必要ない
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:52:39 ID:SAdJ2h+Q0
ところで清水はさすがにFIFAの裁定が出たら例えそれが
不満があったとしても従うのかな？有利ならもちろん従うだろうが。
どういう結果が出るにせよここらで幕引き考えないと、シーズンにも
ずっと影響が出るだろ。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:52:46 ID:cPCrKxJE0
>>752
長谷部ェ…
762 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 17:53:15 ID:sDIZZYFV0
>>721 間違えた。移籍証明書発行してから違約金請求しろってこと。応援してるんならね。来期契約しない選手が違うチームに所属するのに移籍同意を認めないってゴネたってなんのメリットあるんだ？
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:53:24 ID:0A8/x40o0
>>736
移籍証明書出してから訴えても
出したんだからお前ら認めたんだ問題ないって言われるだろ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:53:31 ID:RLMaso8N0
来シーズンの契約を結んでいない選手に対して移籍金を満額払わないと
契約切れ後の別チームでのプレイを許さないぞと言う状態は異常。

そもそも岡崎もチームも1/31を末日とする契約を結んだ時点で
違約金を満額払わないと契約切れ後の別チームで出場出来ないと言う状態を想定していない。
（日本国内の移籍であれば、今回の様な問題は起きないから）

つまり、日本と海外の移籍期間の違いから発生するレアケースであり、
FIFAが選手に対して移籍を認める可能性が高い。

なぜならば、移籍金と言うものは、シーズン中に選手が抜けたものを
補償する意味合いがあるものであって、今回の様な清水の対応は
その移籍金の概念を踏みにじるもの。

法律の文言は最後の一日でも移籍金を取れるように書いてあるが
それは法の精神を理解していれば、こういう事をしないと言う暗黙の了解がある。
今回の清水の対応はFIFAにとって、法の穴をつくものであり、あまり心証の良いものではない。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:53:46 ID:ROumDK4zO
>>746
全文意味不明
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:54:01 ID:B+GrDNPpO
不義理やモラル無視の人間は大成しない
社会人として信用されない
これ常識な
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:54:12 ID:xuUEIrEV0
>>745
ボスマン判決読んでみたら？


768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:54:20 ID:hYQKPTu10
>>760　従う　ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄも従う　代理人も従う　みんな従う
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:54:30 ID:IKcKDKsYP
岡崎擁護派って学生かなんかなの？
釣りっぽいのが多すぎるｗ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:54:33 ID:4r0Z1aCnP
>>728
清水は代理人としか連絡取って無いんだろう
その気になれば、日本サッカー協会通してでも岡崎とは話せるし
まあでもその判断は間違っては無いよ、代理人立ててるのは岡崎だし
ただ機械的で冷たい感じはするけどね
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:54:54 ID:kq/NWegC0
>>746
それは無理。
清水の主張を全面的に認めてもシュツと1/31に契約を開始しなければ岡崎は2/1からフリーの立場だった。
その上で2/1からシュツと契約開始してたら普通にシュツの所属選手になれた。試合には来シーズンからしか出れないが。
清水が岡崎を一生飼い殺すなんて不可能。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:55:07 ID:qczVTJJNO
うわ、二重契約認めちゃったよｗ
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:55:09 ID:cPCrKxJE0
>>764
もう満額もらえるとは思ってないだろ普通の人なら
でもクラブとしては減額交渉無視されたんだからじゃあ満額払えよって言うしかないべ
774 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 17:55:19 ID:G7AULPnC0
>>743
レスちゃんと読んでください・・・
何かしらの連絡手段が絶対にないとは言い切れないじゃないですか
で、それがもし、あったとしても、それをしなかった清水が悪いと言ってる訳じゃない、って書いてます

私の言い方が悪かったですが、新聞記事を全部信用しないでください、確定情報じゃないので、って話です

あと、何度も書いてる通り私は基本的には清水が悪かったとは思ってないです
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:55:19 ID:vcazIwbR0
>>716が全ての真実、真相だな。
清水のアホ主張真に受けて、清水擁護してる奴はバカとしかいいようがない。

まして、クラブ間のイザコザなら仕方無い面もあるんだが、
その問題に選手を巻き込んでしまって労働機会の損失までしてしまった
今回の清水の行動はかなり問題が大きい。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:55:20 ID:7Wv1USdS0
>>749
まぁ岡崎が幼稚園児レベルの知能で、サッカー以外なにもわからない馬鹿だってんならそうなんじゃね？
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:55:39 ID:rbl5vvouO
>>727
マルチとかネットの噂信じてるとかね…
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:55:55 ID:SAdJ2h+Q0
>>759
国内の他のクラブに半年移籍されるだけでは。国内だから移籍金はとれるかも
しれんけど来季J2がますます濃厚になる感じ。海外にせよ国内半年にせよ清水
残留の目はもうなかったと思う。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:56:04 ID:Ay2PkV4n0
高年俸複数年契約で活躍できなかったら
変なところにレンタルされそうな気がする
中東とか最悪
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:56:04 ID:IY45eURAO
清水擁護派は法の本質をわかっていない
民法総則1条、2条を読んでくれ
1条
1.公共の福祉に適合～
2.信義に基づき誠実に～
3.権利の濫用はダメ、ゼッタイ
2条
解釈の基準＝本質的平等の実現

清水に何の損害もないのに違約金を要求して、
条件を呑めないなら海外に移籍させません
というのは、選手を不当に拘束していて
契約そのものの妥当性が検討されるようなことだ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:56:20 ID:hYQKPTu10
プレーさせないぞってのはブンデスリーグのルール
登録ウインドが開いてるリーグなら今から登録して試合出れるお
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:56:23 ID:Dhd97kDqP
>>746
無理。選手側が契約更新しなければその年の契約満了日で終わる
岡崎の場合は2/1の時点で清水との契約切れでフリーとなり国内外のクラブと契約が可能になる
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:56:42 ID:jI7CeYB70
万一許可が下りなかった時岡崎をベンツがどう言う扱いするかそっちに興味あるなｗ
それでベンツ側の本音がはっきりしそうだしｗ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:56:51 ID:Um8xEYEm0
Jは2月入ってからも登録できるけど、ブンデスは一月いっぱいなんだっけ
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:56:52 ID:1S1+cYEV0
>>764
最初に移籍金取れっていったのFIFAだぞ
それに清水は満額くれないと移籍させないって言ってるんじゃないことくらい
このスレ読んでればわからない？
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:56:53 ID:OgVSOGeV0
>>749
「代理人」の意味分かってるのか？
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:57:14 ID:Yct85RI1O
清水批判のレスが単発ばかりになってきた気がする
788 ：お：2011/02/15(火) 17:57:38 ID:FvF/HQtFO
>>763
だから、2月1日付けの証明書出すんだよ。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:57:42 ID:zdDzt6Ar0
割とどうでもいい話題だと思うんだけどなんでこんなに盛り上がってんの
ＦＩＦＡが決めたらそれで尾張だろ、それに従うだけなんじゃないの
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:57:43 ID:MRAcgL1v0
＞シュツットガルトは契約日はリーグの規則に基づいて移籍期限の３１日としたもので

昨日まで2/1付けで契約してたはずだ！ ブンデスは1/31以降もフリーなら登録できる！
と連呼してた奴がいたが、あいつらの言ってる事は全て意味なかったなw
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:57:44 ID:pzjW5l4Z0
>>725
それ、木崎の弁じゃなかったっけ

>>746
できないよ

>>749
代理人を雇ってるのは岡崎
代理人は、クライアントの為に動く
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:58:28 ID:HWjcF2m10
この件で代理人の責任がどれほど問われるのかってのが一番の興味
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:58:34 ID:xoQxUdgk0
>>767
ボスマンは契約期間切れの選手はフリーであることを保障しているんじゃなかった？
今回はシュツも清水も1月31日つまり清水の契約期間内の問題だ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:58:35 ID:tAQmCsVV0
>>762
書類出したら1/31でダブったんだろ？
清水が気を効かせて嘘書いたら清水が公文書偽造になっちゃうじゃん。
契約更新しない選手なら契約途中でも清水が一方的に
違約金なしで契約解除できるようにもなるんだぜ。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:58:35 ID:mf7fszns0
>>670
そうなんだよな。
岡崎欲しいんですって言われて、「ただであげます」って即答しないもんな。
よほど岡崎が要らないんならともかく。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:58:50 ID:u0CU7PaC0
>>258
あのな、欧州がそうなってないのは単にカレンダーが違うからだろ。
だから、この時期の欧州の選手はみんな契約期間の真っ最中だろうがｗｗｗ

で、Jとしては欧州クラブと同じように冬の移籍期間でも
移籍金が発生するようにギリギリまでのばしてんだよ。
むしろ、欧州というか世界標準にあわせてるって事だ。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:58:55 ID:Qz+GEnzy0
飛ぶ鳥、跡を濁しまくりですね
岡崎は泥かけてドイツ行った
ただそれだけだ
清水は泥かけられたままの方が同情誘えていいかもね
798 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 17:59:20 ID:sDIZZYFV0
>>735 だから岡崎＆代理人の態度が気に食わないからそんな権利を主張してるんだろ？普通ならそんな権利主張して金払えなんて言わないぞ。契約解除して違約金は無しで終わりだ。なんか確執とか理由でもあるんじゃね？
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:59:30 ID:pzjW5l4Z0
>>767
岡崎とボスマンをリンクさせようとする阿呆は何なんだ、いったい

>>770
アジアカップ終わったら帰って来いって言われてシカトしてんじゃん
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:59:33 ID:pMfMDsm3P
ウィキペがどこまで正確か分からんが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%88%A4%E6%B1%BA
しきりに持ち出してるナンチャラ判決ってコレのこと？

EUの国籍を持ってる選手とEUのリーグの話で、これの何が今回の事に当てはまるの？
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:59:33 ID:KvwCWgU2O
>>751
いやめちゃくちゃ極端な話
移籍期限末日まで契約結んで
「今日で契約切れるけど違約金〇百億ね。」
「移籍は認めません」
「半年ニートする？契約延長する？」
なんて言えちゃう事も可能になってしまう、

なんてまあマジで極端な話だよただの極論…

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:59:35 ID:Tuq45s9AO
＞これについてシュツットガルトは契約日はリーグの規則に基づいて移籍期限の３１日としたもので問題はないと主張しています。

いや、あるだろ。
しかもロクに交渉してないらしいじゃん？
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:59:45 ID:JXyE/pYZ0
>>787
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:59:45 ID:u0CU7PaC0
>>186
>それ以前に6ヶ月以上の契約期間を保有していない選手に対して、
>移籍金の権利の主張する事自体無理があるでしょ。

全く関係ない。
移籍金が発生するかどうかは、契約期間内の移籍かどうかが問題。
契約ってのはそういうもんだ。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:59:52 ID:Yct85RI1O
ブンデスって未所属の選手でも2月1日以降だとプレーできないのか
確かプレミアとかは問題なかったはずだが
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 17:59:59 ID:O29qoIRr0
岡崎の未来を奪った清水は選手とサポーターの敵
Jリーグとしても何らかの制裁を下すべき
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:00:00 ID:FSne48OVi
岡崎が出場出来なければ
→清水勝利、しみサポ歓喜


で良いんだよね？
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:00:14 ID:WwN/R++L0
交渉も無しでただで選手くれってありえねえ
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:00:34 ID:EXr2tBik0
>>801
そんな契約結ぶバカ選手と間抜け代理人じゃしょうがないんじゃないの？
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:00:40 ID:hkFUa8dR0
シュツットガルトは二部落ちの危機で無茶しすぎたな。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:00:44 ID:HUYDfyzV0
>>779
欧州はそれやってるんだよな？
契約期限が残り少なくなった時点で再契約。
複数年契約を拒む選手は、干したり変なところにレンタルに出したり売り飛ばしたり。
今後日本もそうなるのはなんか嫌だな。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:00:46 ID:pzjW5l4Z0
>>774
だからどういう連絡手段だよ
何度もとろうとしてもとれなかったっていう記事もあっただろ
ああ、記事は信用しちゃいけないからスルーしろか
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:00:51 ID:Ay2PkV4n0
>>792
代理人みたいな嫌われ商売は結果出さなきゃ終わりだからな
佃よ、すき放題やってお疲れであった
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:00:53 ID:hYQKPTu10
>>807　お前馬鹿ってよく言われるだろｗ
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:01:00 ID:HevR+BOs0
清水もスタッフ養わないといかんのだから徹底的にやれ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:01:01 ID:7VSGVGjO0
>>801
なんで半年ニートか契約延長の2択なんだ？
そのまま契約切れすれば、国内移籍ならできるだろう
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:01:13 ID:7Wv1USdS0
>>797
その場合、誰も清水が泥かぶったことに気付かなかっただろうけどなｗ
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:01:13 ID:ROumDK4zO
後足で砂かけるような真似して、ブログで脳天気なこと書いてる岡崎は同情する気にもならん
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:01:17 ID:u0CU7PaC0
やったもん勝ちみたいな事になったらルール決めてる意味ねーだろ。
なんでこんな当たり前の事が理解出来ないのか。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:01:17 ID:cPCrKxJE0
>>801
2/1付でFA（本来の意味で）なんだからどこ行こうと自由じゃなイカ？
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:01:34 ID:pMfMDsm3P
>>780
清水は損害被ってるじゃん
期間きっちり決めて契約してるんだから。
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:02:27 ID:FSne48OVi
>>814
シュツットガルトの強奪を阻止した
Jのヒーローなんだろ？
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:02:39 ID:Yjm9B54cO
最初から謀ってたと思う。
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:02:44 ID:0A8/x40o0
>>801
欧州の移籍期限末日までの契約を結んだのは”岡崎と清水”だぞ
本人が結んだんだよ
Jリーグの他チームに移籍するなら何の問題もないし
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:02:52 ID:TlRM6XbX0
>>716
これがまかり通ったら狩られる国の選手を獲る時は
契約期限切れる最終日に契約結べばあいつらなにも言えないぜうぇうぇ
になっちゃうわないか？
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:02:55 ID:hRQnwAQYi
>>764
国内で移籍金取れない状態なのに、1/31までに登録しなきゃいけない岡崎の事情につけ込んでるだけ。
岡崎側がちゃんと手順を踏んでたら、そんな感じで清水ぶっ叩くんだけどなー。

今回みんなアホ過ぎてｗ
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:03:39 ID:pzjW5l4Z0
>>818
ピュアな岡崎さんカッケーっていうアムウェー工作員がなぜか一気に湧いて去って行ったな
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:04:07 ID:PVN2wVPxP
なんか熱くなってる馬鹿多いが

1/31に二重契約になってるからおかしい

そんなことは馬鹿でもわかるんだよ。
わざわざドヤ顔で2ちゃんでそんな意見を披露するな。
そんなことはわかってるけど、それでも欧州中心のサッカー界では
覆る可能性があるんじゃないかという意見があるだけだ。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:04:09 ID:8a4C+MEo0
>>780
ウェブスター判決って知ってる？
選手側にも契約を解除する権利はあるんだよ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:04:16 ID:u0CU7PaC0
>>801
何をいまさらいってんだ？
移籍させたくない選手には高額の移籍金を設定するのは当たり前だろｗ

それでもJはルールを決めて年俸ベースで最大の移籍金算出という
ルールでやってんだから紳士的だろｗ
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:04:23 ID:GOSohYXd0
なんか、すべての元凶は、
インチキ代理人を布教しまくった茸にあるような気がしてきた。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:04:24 ID:MRAcgL1v0
ベンツは最低限選手が欲しいなら、清水とちゃんと交渉すれば良かっただけ
交渉して清水が無理難題突き付けたとか言うならともかく、なんの交渉もせず
選手持っていきますなんて通用するわけない

どうせ、佃に適当な事言われたの真に受けたんだろうが、登録期限と契約期間が被ってたんなら
前所属クラブと交渉する必要があるのは当然だろ
交渉もしないで前所属クラブとの契約期間中に、契約して選手登録とかアウトじゃん
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:04:59 ID:Ay2PkV4n0
>>811
選手会が求めた欧州仕様のシビアな契約形態だな
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:05:01 ID:kq/NWegC0
>>801
フリーになった後にシュツと契約し、半年間、登録期限の間に合う別のリーグにレンタル移籍すれば良いだけの話。
欧州の主要リーグが1/31が登録期限だってだけで、そうじゃないリーグは世界中にある。
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:05:01 ID:Qz+GEnzy0
一回でも認めちゃったら、慣例の一言で済まされちゃうようになるからな
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:05:20 ID:zdDzt6Ar0
清水じゃなくて水戸だったら
シュツットガルトの味方するやつは少ねえだろうな
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:05:47 ID:pzjW5l4Z0
>>833
ところが切られるとブーたれるんだけどね
選手もサポも
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:05:48 ID:ARtgsyVq0
完全に清水側の分が悪くなってきましたね
こりゃ最悪、清水がJリーグ除籍なんてのもありえる展開やねｗｗｗｗ
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:06:32 ID:KvwCWgU2O
>>816
国内移籍期限日想定の話なんだけど


それにしても清水ヲタは極論にまで噛み付いてくんのね

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:06:35 ID:ukrL1JQu0
まだやっとるんか
二重契約でFA
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:06:39 ID:RLMaso8N0
>>785
それって、契約期間内（1月中）に移籍先のチームで試合に出る状況を
想定してFIFAが回答しているような気がするがなぁ・・・

1/31に契約を結んでも、それはドイツが1/31に契約を結ばないと
次シーズンは試合に出れない。かつ、実際の試合出場は契約切れ後の
2月なのに、満額請求して良いとはFIFAも回答しないと思うよ。

あくまでも想像だけども

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:06:51 ID:++zI2gYI0
まー今回のこれはマスゴミがきちんと報道しないと
清水のイメージが地に落ちて終わるぞ
実際オヅラや木崎に騙されてる馬鹿もいるだろｗｗｗ

あとは佃が資格停止になって廃業してくれねーかな
あいつは選手に害しかなさん
最後に俊輔をカタールにでも売ってその金で余生を過ごしてくれｗｗｗ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:07:00 ID:cPCrKxJE0
>>835
移籍は多分認められるんじゃなイカ？
違約金がどうなるじゃなイカと思う
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:07:01 ID:Yct85RI1O
シュツットガルトは残留して得られる大金よりも目先の小銭に目がくらんだ
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:07:02 ID:rFknnPYr0
>>838
構ってほしいの？
日本語が読めないの？
私は馬鹿ですって言いたいだけなの？
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:07:06 ID:OgVSOGeV0
>>836
水戸ちゃんかわいいよ、水戸ちゃん
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:07:06 ID:IY45eURAO
ボスマン判決が示したガイドラインは
契約切れの選手はフリートランスファーとか
そういう表面的なことじゃなくて、
選手はクラブの所有物ではありませんよ、ってこと
今日の移籍ビジネスは選手自体を売っているわけじゃなく
選手が契約途中でいなくなることへの損害賠償を得るビジネスなんだ
これはある程度言い値になるから算定は難しいけども
今回の清水の場合、損害は限りなくゼロなんだから
損害賠償も限りなくゼロになるに違いない
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:07:23 ID:JejnHJDu0
>>796
日本のは移籍金が発生するようにじゃなくて
1月まで天皇杯があるからその月までの契約という様になってるんじゃないのかな
その慣習でずっとやってきたが海外移籍が増えるようになって
問題が起きてきた様に感じる
まあこれ以降は海外移籍についての特約を入れた契約が当たり前になるだろうね
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:07:44 ID:B+GrDNPpO
一連のザキオカ判決の意味は結構デカイな
転びようによっちゃ既存の移籍システム変えるかも
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:07:49 ID:9WUBb+rj0
移籍金要求するのが悪いような論調だが、
FIFAに「必ずもらって下さい」と言われたんだから仕方ない。
どう問い合せて、どんな回答かは詳しくはわからないけどね。

この件についてＦＩＦＡに問い合わせをしたところ、「移籍金は『必ずもらってください』」という回答がきた」
と清水の早川会長はコメントしている。
http://supportista.jp/2011/01/news18094231.html
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:08:12 ID:Ay2PkV4n0
>>837
選手はともかくサポがブー垂れなくなったら
日本もここまで来たかってビックリするなｗ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:08:13 ID:q7LILUMC0
　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
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　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　>>831　正解じゃない
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ
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853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:08:27 ID:TlRM6XbX0
なんかさ、

今まで無料で渡してきたくせに生意気だ
こちとらこうなんだ、ゴタゴタ言わずさっさとよこせ

って思っちゃうんだよねえ
心情的には清水に少しでも有利なことになればと思う
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:08:26 ID:lSpJfmY3O
>>835
いやいや、海外で続いてる慣例に従えないなら、清水が海外市場から無視されるようになるだけだ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:08:38 ID:pebh1eJd0
韓国の選手が二重契約と笑っていたら先に岡崎が二重契約で処分されたでござる。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:09:01 ID:rFknnPYr0
>>839
極論にすらなってないからな

>>848
だから海外移籍狙ってる選手はやってるって
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:09:11 ID:m0KA0xZSO
>>807
なんでそうなる？
あくまで筋を通せば岡崎には活躍して欲しいと願う
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:09:42 ID:cw5rJHu+0
どうせ無理だろ
神戸は今から獲得に向けて動くべき
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:09:48 ID:O29qoIRr0
シュツットガルトは欧州のルールに乗っ取ってる
清水は自分ルールに乗っ取ってる

どちらが正しいかは誰でもわかるよな？
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:09:49 ID:Ay2PkV4n0
>>855
そういや普通にプレイしてたけど、スイスのクラブはこのまま引き下がるんだろうか
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:09:55 ID:pMfMDsm3P
>>841
何言ってんのかサッパリ分からない。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:10:00 ID:rFknnPYr0
>>854
いい加減慣例の具体例出せよ、サンスポ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:10:11 ID:0vna9haQ0
なんか清水が文書による事前通告がなかったと主張してるけど
これって口頭では連絡があったってことなのかね
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:10:28 ID:Yct85RI1O
>>858
尚神既断
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:10:30 ID:KvwCWgU2O
まあでも金取りたかったら夏に売っとけよ
もしくは複数年契約しときなよ
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:10:46 ID:TlRM6XbX0
>>801
問題になってるのは、そういった移籍に関する交渉をまったくやれてないことなんじゃない？
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:10:52 ID:oQHyXT240
>>859
自分ルールを勝手に作ってるのはお前だろ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:11:00 ID:SRspGi7P0
>>856
＞だから海外移籍狙ってる選手はやってるって

何を？
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:11:30 ID:Tz3oP2X20
清水は”岡崎は1/31までうちの選手だが2/1からは違う”って書類を出しちゃうと
岡崎が半年プレーできなくなっちゃうから出さなかった。
それなら1日ずらして書いてやれよ、と思うがそのお願いにすらこなかったって事じゃねーの？
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:11:51 ID:K299Lmkc0
>>863
電話でドイツ語ないしドイツ語訛りの英語で一方的に言われてもわからないってのもあるし
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:11:55 ID:pMfMDsm3P
>>859
シュツットガルトは世界のルールに則ってないんだよ馬鹿ｗ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:13:01 ID:3fmT4EMe0
>>863
｢シュツットガルトからオファーがきました｣って佃から電話連絡入ってそれきりらしい

>>868
海外移籍を見越した契約だろ
そりゃオヅラみたいなイッチョカミのお前は知らんだろうな
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:13:05 ID:sUanvh3ai
移籍金払ってまで取りたいレベルの選手しかこれからは海外行けないんじゃね？
中途半端な選手は難しそう
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:13:20 ID:FSne48OVi
>>857
筋が通ってないからだろ？
二重契約は4ヶ月の出場停止もありえるんだからさ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:13:22 ID:Iqe7h0Mr0
>>780
信義、誠実ww
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:13:34 ID:HevR+BOs0
まあ普通に考えたら岡崎サイドに重大なペナルティがくるだろうな
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:13:42 ID:p3UGRAe10
>>828
自分と意見の違う人を、

馬鹿呼ばわりするあなたも、十分熱いですよ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:13:50 ID:ROumDK4zO
>>828
そのバカでもわかることやらかして、素知らぬ顔してる奴がいるのが問題なんだよ
さらには清水が一番悪いなんて言う奴が湧いてるからな
論点ずらすなよ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:13:51 ID:tAQmCsVV0
>>870
鈴与って結構大きな会社なんだぜｗ
ttp://www.suzuyo.co.jp/suzuyo/logistics/network/foreign.html
880 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 18:14:01 ID:sDIZZYFV0
大体クラブ間の合意ないって言ったって来期契約しないんだし。じゃあ契約延長しない選手の移籍先を色々難癖つけて私情で妨害することだって可能じゃん。2月からだと限られたチームと国内しか移籍できないし。
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:14:36 ID:lSpJfmY3O
>>825
清水の方についてる奴はたいていニワカ以下の知識しか無いよな
海外では移籍金が欲しかったら半季以上の契約期間があるうちに売るんだよ
公式戦に出す予定の選手を売るんだから、違約金をもらって当然、これがスタンダードだから

清水みたいに、公式戦に出る予定の無い選手の
残り一日の契約期間を持ち出して違約金取ろうとしても普通は相手にされない

つうか清水が今後、一切海外市場から無視されればいいだけの話だな
そうすれば欧州移籍を念頭に置く才能ある選手は清水に行かなくなるし、
清水は清水で欧州の慣例に合わせる必要無くなるし、両者にとって良い結果だ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:14:43 ID:7Wv1USdS0
>>873
フリーでいきゃいいじゃん
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:14:48 ID:Yct85RI1O
シュツットガルトってスタジアムの名前だけはかっこいいな
岡崎には覚えられなさそうだけど
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:14:54 ID:kq/NWegC0
そもそもシュツットガルトは清水に岡崎の身分照会をしたのか？
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:15:04 ID:SnHg+9Aj0
>>859
岡崎と清水の関係は日本のルールが適用、
清水とシュツットガルトは国際ルールが適用されて、
欧州のルールが出てくるのは岡崎とシュツットガルト
の関係だけ。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:15:25 ID:rXKSJADn0
>>871
それは、貴方の判断であり、FIFAは違う判断かもしれないでしょ
この問題の全容把握してんの？佃以外把握してるのいないと思ってるけど
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:15:25 ID:Um8xEYEm0
>>880
だからさ、クラブと選手も契約だから1月一杯の契約を拒否すればいい話
じっさいそういう選手もいるわけだし
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:15:30 ID:GtVsnYdA0
シュツットガルトも清水も落とし所は代理人へと向かってるな
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:15:39 ID:pMfMDsm3P
>>880
難癖じゃないんだｗ
物事を感情にながされずに論理的に捉えなさいって。

1月いっぱいまで契約したのは清水の一方的な話じゃなくて、選手側もそれで同意して契約してるんだよ。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:15:39 ID:3fmT4EMe0
>>881
いやいや、ニワカ仕込みのいい加減な知識披露しなくていいって
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:16:04 ID:1S1+cYEV0
清水批判のレスループしすぎ

1月で契約切れる選手に移籍金掛かった前例→大黒、宮本、(ナカタコ)
慣例→そもそもそんなのない
1月31日までの契約→Ｊの登録期間に合わせての事
満額請求→清水は交渉しだいで最低額でいいといっていたが交渉自体無し
ボスマン判決→そもそも関係ない
槙野や細貝→クラブ間でしっかり交渉があっての契約解除、今回は交渉がない
時差→FIFAがTMSというシステムで管理しているので関係ない

そして言えるのは佃氏ね
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:16:24 ID:b1nPT4z40
移籍はしてないんだもん
1月31日終日までの契約は満了したけど。
それ以前に移籍した証明書なんて存在しないものの提出求めてるくせに下手に出ないとは
困るのはあっち
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:17:08 ID:MRAcgL1v0
確実に言えるのは岡崎とベンツが1/31契約開始日で契約を結んでたら
二重契約でアウト
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:17:08 ID:SnHg+9Aj0
>>881
岡崎と清水の関係は国内ルールが適用されるから、
お前の独りよがりの欧州の常識ははなから関係ない。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:17:13 ID:OgVSOGeV0
道を歩いてて、どっちも避けなくて思い切り正面衝突したって感じだな
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:17:22 ID:Yct85RI1O
>>873
でも、それでいいと思うよ
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:17:26 ID:xoQxUdgk0
慣例とか欧州の慣例なんでしょ。どんなのかはしらないけど
多分欧州各国は同一スケジュールでやってるから、移籍期限終了に近い時期でチームが
選手に対して慰留の為の提示をしていないというのはつまり放出してもかまいませんよと
態度表明しているのと同じってことから生まれてくる慣例なんじゃないの？あくまでFIFAは国際的な組織だ。
南米アフリカ北中米アジアのいろんなケースに対応する必要もある。結局代理人はちゃんとした奴選べってことだな
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:17:29 ID:IyksAgJj0
さあ盛り上がってまいりましたｗ
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:17:38 ID:sUanvh3ai
もう海外思考ある選手は最長でも1月中程までの契約にしたらいんじゃねーの？
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:17:45 ID:KvwCWgU2O
まあよく来日する外人がやってるみたいに
これからはＪ全体で契約元旦閉めを主流にすればいいよね
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:17:51 ID:kq/NWegC0
>>881
１月まで清水の選手としてアジアカップという日本代表の公式戦に出ていました。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:17:56 ID:m0KA0xZSO
>>874
そんなに重いのか…でもそのペナルティーを乗り越えて活躍してくれたら良いな
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:18:14 ID:jI7CeYB70
>>873
変わらんよ
ちゃんとクラブ間で契約の事前解除と移籍証明書のサインの部分で交渉がまとまってれば何の問題もない話だし
クロートと代理人契約してブンデス逝った連中はみんな円満と言っていいかはともかく問題は起こってない
問題が起こったのは佃と代理人契約を結んだ岡崎の件だけ

ただこれＪから中東へ強奪されたブラジル人選手との間で起こるいざこざと同じ問題なんだよな
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:18:36 ID:Ay2PkV4n0
今回の件で日本選手が惣菜コーナーの試供品から
7時以降の半額品くらいは悩んで買う対象になりゃいい

特に要らないのに摘まむな
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:18:41 ID:pMfMDsm3P
>>886
いやいや俺の判断じゃなく事実だよ。

1月31まで契約があります。（清水・岡崎）
1月31から契約します。（シュツ・岡崎）

いまあるのはこれだけ。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:18:49 ID:b1nPT4z40
今日裁定出るんじゃないの？
まだあ？
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:18:49 ID:SRspGi7P0
>>893
「の可能性が高い」

だな。
FIFAの判断で「問題ない」と判断されたらそれまでだし。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:19:13 ID:kq/NWegC0
で、現地時間はまだ午前中か。

ランチ食ってアフタヌーンティー飲んでから発表かね？
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:19:17 ID:5E3Lp/dnO
シュツットガルドも降格候補だけあるバタバタ感だなｗ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:19:44 ID:HUYDfyzV0
>>854
Jリーグの選手を引っこ抜く時には、クラブ間の話し合いもするようになるだけ。
シュツットガルト以外の欧州のクラブのほとんどはいままでちゃんとやってたみたいだけどなｗ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:19:59 ID:srQql/aE0
こんなの簡単に処理出来るだろ
岡崎に選ばせるんだよ　
もしあっちを選んだら岡崎を代表永久追放にすればいい
つーか日本サッカー界から完全にハブにすればいいだけの話
岡崎は裏切り者だよ　そう言うだけでいい　
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:20:01 ID:4r0Z1aCnP
清水サポはどういう結果なら満足なの？
数千万もらって、岡崎が一定期間出場停止になればおｋ？
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:20:07 ID:+BZkREmo0
清水降格しろ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:20:22 ID:kq/NWegC0
>>909
残留争いのライバルチームはシュツに不利な裁定望んでるだろうなｗ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:20:41 ID:K299Lmkc0
>>909
なんかムカツクから降格しちまえって思う
それから岡崎はもっと頭を鍛えろと思う
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:20:52 ID:Ay2PkV4n0
>>914
絶対あるｗ
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:21:12 ID:b1nPT4z40
これがニホン相手だからってまかり通ったら不平等条約時代やで
ドイッチュもなめたことしてくれるもんだ
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:21:28 ID:FWDvfMGD0
鎖国始めるので海外渡航は禁止です。
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:21:42 ID:MRAcgL1v0
だから、ベンツが本当に欲しかったら、なんで清水と交渉しなかったの？
交渉して契約解除してもらえば、ここまでこじれる事はなかったろ？
交渉して無理難題を突き付けられたから、清水が悪いと言うならともかく
一切交渉せず、二重契約結んでバックれるなんてやられたら契約の意味なんかなくなるんだよ
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:21:43 ID:H7Ko6Ui70
ＦＩＦＡは「二重契約だが悪質性は低い」とか言って3者痛み分けの玉虫色の裁定しそうな気がする。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:21:51 ID:rXKSJADn0
>>905
さっきから出てる慣習がどれほど意味をなしてるのかは判らないが
日本の判断としては、二重契約であり問題ありってのはわかるんだ
んで、ボスマン判決みたいに、欧米は選手の人権問題に敏感で、それを優先させたのが
ボスマン判決なんじゃないの？
結局はシュツットにも清水にも言い分があって、どっちが正解か
今判断するのは早くね？って話
報道も話半分の信頼度しかないから、FIFAの判定待ってもいいんじゃね？
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:22:08 ID:p3UGRAe10
>>912
清水サポじゃないけど、ルールは守れ
ルールを破ったなら、そのペナルティを受けろ

望んでる事はそれだけでしょ
923 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 18:22:13 ID:sDIZZYFV0
>>881 世界の恥だろ。こんなクラブ。契約が半年以内の場合違約金なんか取らないんだし。まして1日。日本だけのルールでやるなら今後違約金全て取れば良い。うちのクラブは違うってスタンス取るならヨーロッパに合わせろ。統一しないから混乱する。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:22:21 ID:Cw7JgbnG0
清水はなに足引っぱってんだよ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:22:35 ID:Dhd97kDqP
FIFAが「二重契約は問題ない」という判断を下すか？
と考えると特例とする事すら難しいのではないかな
契約の概念が根本から覆るわけだし
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:22:47 ID:IY45eURAO
天皇杯決勝を大晦日にすればいいな
だいたい何だよ元旦決勝って
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:23:16 ID:hYQKPTu10
代理人が契約解除の要請や、移籍に必要な書類や承諾得てないんでしょ



トラブル起こしてる時点でなんの為の代理人だよｗｗｗｗｗｗｗ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:23:26 ID:R7K9HwLA0
なんだ、二重契約だって認めたようなもんじゃないか。
代理人の佃が強引に押し切ればどうとでもなるとか舐めてたんだろ。
こいつは問題ばかり起こしているからこれで代理人が出来なくなればいいよ。
岡崎も可哀想だが佃に一任していたんだろうけど自分の今の契約や新規の契約を
ろくに確認しなかったんだから責任無しとは言えないな。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:23:29 ID:slXZ+ZHq0
もし代理人が一番悪いのなら岡崎に何らかペナルティが来るのはしょうがない気が。
その上で岡崎が佃を訴えるかどうかじゃない？
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:23:32 ID:KvwCWgU2O
>>917
普通は契約あと1日の選手捕まえて「1億寄越せ！」なんて言わないよｗｗ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:23:49 ID:3fmT4EMe0
>>907
そうなったらＦＩＦＡが二重契約容認したことになって大変だなあ
すごいなあ
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:23:50 ID:0ah4RheqO
>>912
清水サポは金さえもらえればいいだろ。
あと清水批判してる人って海外サッカーと代表しか見ない人だよね？
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:23:58 ID:4r0Z1aCnP
>>922
金払え、そして出場停止になれってことか
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:24:01 ID:Um8xEYEm0
>>926
っつか元旦以降に公式戦ないから1月2日までの契約にすればいいだけ
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:24:05 ID:hRQnwAQYi
>>850
取ろうと思えば取れますよ(苦笑)
このぐらいの、ニュアンスだった気がしなくもない
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:24:11 ID:pMfMDsm3P
>>921
なぁ
その判決、EU内の国籍の選手とチームにしか適用されないようなんだけど、
間違ってる？

EUって共同体になって、一つの国という体裁で動くことになった地域なんだよ。
いわばEU地域内に限った事務的手続きの話でしょ？
しかも、契約が終了してる選手の話っぽいし。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:24:14 ID:9WUBb+rj0
>>912
俺はジュビロサポで清水は嫌いだがこんな感じが理想。

1000万程度の移籍金
岡崎は次戦から出場可能
佃煮の代理人永久追放
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:24:14 ID:cPCrKxJE0
>>926
朝からサッカーやってねえぞ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:24:22 ID:Ay2PkV4n0
>>926
もうあれはクリスマスあたりにしてくれ、外人のやる気無さが半端ねぇ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:24:32 ID:HevR+BOs0
アジアカップで怪我したらシュツットは手を引いて
清水が面倒をみることになっただろうしな
糞みたいな連中だよ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:24:44 ID:moYianxz0
FIFA判定★確定版★

１　清水に移籍証明書発行しなかった賠償金と移籍妨害の罰金制裁金。　
　　清水は計1200万円をFIFAに支払う。　（※その後、FIFAからシュツットガルトに営業補償として支払われる）

２　シュツットガルトと、清水に移籍金発生。
　　ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、
　　岡崎が記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
　　２０万円を上限として、清水はシュツットガルトに請求出来る。

３　岡崎とシュツットガルトの契約は1月31日付けで、有効。
　　今シーズン用の移籍発行証明書はFIFAが発行
　　発行手数料120万円は、FIFAがJFAに請求。（※その後、JFAから清水に手数料として請求が行く）　


　　岡崎とシュツットガルトの契約は契約時点で全て有効。岡崎は試合に出られる。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:25:01 ID:b1nPT4z40
契約ってのは両者の同意が大前提なんだから
慣例だろうがなんだろうが片方が同意してなきゃ成立しないの。
知らないうちに選手に逃げられたらどこのクラブも経営なりたたん。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:25:06 ID:hTilCDBRO
>>923
取らないんじゃない､取らないで下さいとｸﾗﾌﾞにお願いしてるんだよ
今回ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄはそれさえ怠った
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:25:45 ID:rXKSJADn0
>>936
だから、例だろ
選手の権利を優先させてるって、FIFAの判断基準の例だ
今回に適用されるものじゃないのはわかってるよ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:25:47 ID:pMfMDsm3P
>>930
普通は他人の物を、明日には要らないんだからといって、勝手に持って行ったりしないよ。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:25:47 ID:3fmT4EMe0
>>934
やってる選手もいるのにやらなかった岡崎が悪いだけだろ
あと、オフシーズンどうとかいう意味不明な主張ﾔﾒﾚ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:25:50 ID:9uytE7CA0
清水叩いてる奴らの主張には無理がありすぎ。

まぁがんばれｗ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:25:53 ID:4r0Z1aCnP
>>932
でもＪ好きな人でも清水嫌いな人いくらでもいるよね？
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:25:57 ID:7Wv1USdS0
>>920
清水の損害が少ないってんならわかるんだけど、
シュツの一連の動きは悪質にみえるんだよなぁ
俺も玉虫色の裁定になるとは思ってる。
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:26:03 ID:p3UGRAe10
>>933
逆に聞きたいんだけど、岡崎擁護の人は、
どういう結末を望んでるんだ？

ここまでやらかして、何事も無かった様に、
岡崎がプレーできる事を望んでるの？
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:26:07 ID:Yct85RI1O
>>926
元旦てのは1月1日の午前のことだぞ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:26:09 ID:IyksAgJj0
>>941
お前昨日から同じの貼ってて何が確定版だよｗｗ
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:26:12 ID:kq/NWegC0
>>934
海外行きたい奴はそれでいいと思う。

そうじゃない奴は31日までの契約にしといた方が色々な意味で無難。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:26:16 ID:srQql/aE0
これは清水だけの問題じゃないだろ
日本サッカー協会がFIFAにどなりこめよ
ふざけんなよまったく
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:27:08 ID:HUYDfyzV0
>>937
他サポだが3行とも同意。
ついでに岡崎とシュツットガルトがごめんね清水会見、
清水がもういいよ円満解決したよ岡崎応援するよ会見したら大満足。
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:27:10 ID:OgVSOGeV0
>>941
これマジ
マジだったら、清水、相当なネタクラブになるんだが
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:27:23 ID:Yct85RI1O
>>934
アジア杯中は無所属になるな
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:27:46 ID:Ay2PkV4n0
>>940
あの活躍見て揉める前に申し訳程度出すと思ったんだけどな
危ない橋渡ってまでただ取りする気満々だったな
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:27:53 ID:moYianxz0



チョンパルスが移籍証明書を出さなかった罪は重い。
選手の自由契約意思を阻害したことになる。

どれだけ選手を拘束すれば気が済むのだろう（笑）
2/1以降の拘束代として数百万円を岡崎に支払ってもいいと思う。




根本的に分かっていない奴が多いが、

入団発表日≠契約開始日。

フリー移籍の場合は清水側が移籍証明書を発行する「義務」がある。
（※直接の発行主体はJFAだがクラブが代理で行う必要がある）

2/1から岡崎はフリーになるので、移籍の容認の必要性金額の合意の是非は別問題として、
清水は移籍証明書を提出しなければならない。

岡崎が移籍完了しない真の問題点は、清水が1月末の契約を盾に、


”2/1以降は岡崎選手が無所属である旨が明記されてある移籍証明書”


を出さないで、移籍金をよこせと勝手にごねているところにある。

常識的な団体であれば、退団前に必要書類を退団する選手に出すのは常識。
今後まともな選手は、チョンパルスに入ってこないだろう。


FIFAの裁定が楽しみだ（笑）
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:27:55 ID:xoQxUdgk0
>>917
あくまで最大1億。ここから値切り交渉が始まる。そして交渉は行わないまま岡崎はドイツへ
交渉自体がなくて1月31日からドイツですじゃ話にならないのに。値切りがあるから相場があるわけだ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:28:04 ID:74a6p/N40
いいからさっさと金払えよ
フロントがこんなアホだから降格しそうなんだな
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:28:31 ID:8Id54WI40
言い分は清水の方があるのかもしれないが
勢力関係的にドイツの方が強いよね。

Ｗ杯だって、ドイツが強いのは確かだけど
ドイツの政治力のおかげで早いうちに強豪と当たることが少ない
という説があったような。
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:28:41 ID:Ezj4EEMG0
>>955
ていうか、なんで岡崎は悪くないことにすんの？
お前らみたいな馬鹿が選手戦力外にしたってクラブハウスに押し掛けるんだろ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:28:43 ID:hYQKPTu10
ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄと佃煮は転売で儲けようとしてるんだから毟り取ってやればいいよ
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:28:45 ID:4F0872lK0
交渉合意なく、ずっと影でコソコソ交渉し続け、
ギリギリで二重契約結んで
１日１日法外法外、無料でよこせとゴネているだけじゃないか
ふざけているのか
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:28:46 ID:lSpJfmY3O
>>847
貴方の言う通り
実質的に無いに等しいたった一日の契約の為に、岡崎の欧州挑戦の機会を奪う事は許されないし、
損害はほぼゼロなんだからFIFAは清水ではなく岡崎を保護するよ
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:28:47 ID:wU1SMNo20
>>937
そこらへんが落としどころだね
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:29:09 ID:pMfMDsm3P
>>954
協会が日本サッカーの事考えてると思ってる？
協会幹部がいかに美味しいご馳走にありつくかしか考えて無いよ。
日本サッカー滅びても自分らが潤えば問題無し。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:29:11 ID:SnHg+9Aj0
実質的な損害の額になんか触れないだろ。
そんなことしたら、世界全体の移籍金制度の根幹を揺るがす
ことになるわ。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:29:12 ID:0ah4RheqO
>>948
そりゃそうだ
ただ自分の好きなチームで同じことが起こったらって考えれば
それでも清水批判するならただの屑だ。
971 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 18:29:16 ID:sDIZZYFV0
>>926 契約期間は天皇杯まで。今回みたくアジアカップある場合は勝ち進んだ時点で終了が良いね。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:29:35 ID:iIlSwRdW0
>>963
どこぞのマルチの会員なんだろ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:30:07 ID:KvwCWgU2O
>>945
しかしサッカー界、こと欧州ではそれが容認される事も多い
まあ移籍期限末日まで契約する奴はいないけど
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:30:18 ID:74a6p/N40
大体こういうミソついた移籍って失敗するよね
選手本人のメンタルにも他の選手にも悪影響しそうだ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:30:23 ID:hRQnwAQYi
>>950
岡崎は直前まで国を代表して戦っていたんだぞ
罰を受けるのは佃だけでいいよ

クラブ間は日割りの補償金
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:30:35 ID:DrbDEC710
とりあえず20万ぽっちで清水は満足するんだから払っとけよ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:30:39 ID:srQql/aE0
岡崎は清水を裏切って海外に行くんだから謝るのは当然だろ
こいつ日本サッカー界から追放しようぜ
つーか外に出て行ったやつは日本サッカー界に戻るのを禁止すればいい
外でどうぞご勝手に、これでいい　鎖国だよ鎖国しようぜ鎖国
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:30:42 ID:H7Ko6Ui70
>>949
シュツも佃も岡崎も悪質性高いよね。
でも田嶋がＦＩＦＡに頼み込んでるだろうし、ブンデスと波風たてたくないだろうし、清水にとっては不満な裁定
になると思う。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:30:43 ID:Ay2PkV4n0
>>937
ほんと絡みの無いとこのサポだが
そこら辺で丸く収まってくれ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:30:46 ID:1S1+cYEV0
>>948
明日は我が身ってことくらいわかってるよ
現に乾辺りは契約切れを待たれてる
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:30:59 ID:rXKSJADn0
>>954
ここ数試合で日本代表怪我しまくってるのに
わざわざ親善試合を韓国代表と組む糞協会に期待しちゃだめだろ
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:31:05 ID:10d+iyt40
>>955
気持ち悪いなあ
岡崎は被害者だと思ってるんだな、お前は
お前の応援してるクラブの選手が、いずれ岡崎みたいな真似すればいいよ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:31:05 ID:Pvqw4UiF0
1/31に契約した。
清水→2重契約だろ。きちんとした交渉も無かったから書面すら無い。
シュツットガルト→1/31に契約したけど問題ないだろ。リーグの移籍期限に間に合わせて契約するのはこっちじゃ常識。
清水には事前に話し通しただろ。
代理人→？？(不明)

FIFAが裁定下さないと結論なんて出るわけ無い
ここでの議論なんざ無意味だが、収まる気配なし
張り切って2スレ目へ
かがみんヨロシク
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:31:15 ID:CX4+sAy80
>>977
どうぞどうぞ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:31:19 ID:SRspGi7P0
>>970
今回が異常すぎるだけで、普通は問題発生しないからｗ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:31:40 ID:jI7CeYB70
>>980
金崎もなｗ
契約切れ狙って持ってく気満々
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:31:46 ID:S929PPTRO
岡崎はドイツでも通用するの？
988 ：DJかがみんφ ★：2011/02/15(火) 18:31:47 ID:???0
次スレです

【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297762278/
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:31:52 ID:IY45eURAO
>>951
じゃあ元日決勝
てか、笑ってはいけない～の代わりに
天皇杯決勝やってほしいな
夜9時キックオフで
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:31:59 ID:74a6p/N40
>>980
日本人て今そんなに注目されてんの？
乾クラスまで移籍かよ…
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:32:38 ID:b1nPT4z40
>>973
お前サッカー界こと欧州をどんだけ知ってるんだよユトリがW
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:32:42 ID:Ay2PkV4n0
>>980
絶対あるｗｗｗシンジとコンビを組んでいた的な売り文句だな
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:32:45 ID:/lZx2+Aq0
>>500


ｲﾀﾀﾀﾀﾀタタタタタタタ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:32:56 ID:srQql/aE0
>>990
制度が整ってないから
０円でとられまくってるだけだろ

制度とかじゃなく気構えをみせればいいんだよ
出て行った裏切り者は一生干す　これでいい
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:33:04 ID:IyksAgJj0
>>978
だな。田嶋が急に中立言い出したのも怪しいよな。清水に悪い結果が出るって内定があったんじゃないかと
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:33:42 ID:MRAcgL1v0
>>966
＞実質的に無いに等しいたった一日の契約の為に

無いに等しいからと言って契約解除が不要じゃないから
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:33:53 ID:Tz3oP2X20
>>959
それ出しちゃったら岡崎がブンデスでは半年プレーできなくなるから出さなかった、
とは考えないのか？
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:34:08 ID:xoQxUdgk0
払いがいい日本人は貴重だな
スペインやイタリアの財政破綻のケツ拭きをドイツがやるようになるから
金もらえるとこからもらっときたいんだろ
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:34:12 ID:FWDvfMGD0
鎖国始めるぞ、それで国内のみで野球みたいな別の競技にしていく。
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 18:34:17 ID:klTOgLi70
1000ならどうにもならない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。