【野球】47歳・工藤公康、今季は充電…再起期す作戦［11/02/14］

昨年限りで西武を退団し、海外も視野に現役続行を模索していた
工藤公康投手（４７）が今季を充電にあてて再起を期すことが分かった。

自身のブログで表明したもので、１４日の取材でも
「悪い所を治したり、トレーニングも出来る」と前向きに語った。

工藤は１３日、横浜市内で行った、子供たちへの野球指導をテーマにした
ミニ集会の中で、現在抱えている右ふくらはぎ痛について告白。

昨年、左太もも裏を痛めたが、クライマックスシリーズも視野に
二軍で調整を続けたといい、その反動が逆の足に出た模様だ。

今回、米メジャー球団からキャンプ受け入れの話もあったというが、
右ふくらはぎ痛の影響で投球練習も出来ておらず、
「自分が納得出来る投球がしたい」と思い直した。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110214-00000550-yom-base

■工藤 公康 オフィシャルブログ　http://www.kudoh47.com/blog/blog47/
2011年02月13日　チャレンジ！！
2月も半ばをすぎ、プロ野球も紅白戦やオープン戦も始まって来ている。
だけど、今のぼくはふくらはぎの故障があったとはいえ
いまだにピッチングができないでいる！

メジャーの中には、キャンプに参加することは 「いいですよ!」と
いってくれる球団もあり､チャレンジしてみよう！と思ったこともあったが
今の僕のコンディションでキャンプに行くことは、僕のために動いてくれた
人たちのことを考えるともっと「万全にしてから！」という思いは強い。
昨年痛めた肘のこともあるし、今は足にも不安はある。
だったら体を万全にして、あらためて チャレンジしたい！という思いの方が今は強い。
体のことを思えば、「もうむりなのでは？」と時々、弱気な自分が顔を出す時もあるが
「諦めるな！」とお尻を叩いてくれる自分もいる。
ここ数週間の間弱気の自分と闘ってきたが、やっばり僕には野球をやりたい気持ちの方が
大きいことがわかった。

今年一年 体を鍛え直して、チャレンジしてみたい。
その後のことはわからないが、「やれること！」「できること！」をしてみたい。

-以上です-

2

>>6だったら>>7の肛門をドリル舐めする

この人バカだね
年齢考えろよ

>>2なら俺も永遠の充電

戦わなきゃ負けないわ、ヒクソン・グレイシーみたいだな。

老害が居座って若手が働けないという日本の縮図

もう50まで現役やれよ
カズもそうだが、そう言うアスリートが見てみたい

来期になったら職安行くか

ただ野球がやりたいだけならアイランドリーグでも早起き野球でもいいじゃないの
いったいなににこだわってるのこの人は

左だから騙し騙しやってこれたけど、ワンポイントですら使いものにならなくなったからもう終わり

カズさんみたいになってきたな

充電よりも指導者の実績を積むことのほうが大事だろうに
引退後、海外の独立リーグでコーチ修行しながらNPBからの要請に備えてるひともいるというのに

周囲も周囲で
力の衰えたベテランを「生きたお手本」「中年の星」などと持て囃す傾向だから、
身の引きどころがおかしなことになっている

もう、ええやろ、金も有るんやから

まず痩せろよｗ

はやくやめて西武の監督になればいいのに
ハゲの次は当然こいつなんだろ

(´･ω･`)やきうツマンネ

ただ長く居座るのが頑張ってるという日本の陰湿な風潮は組織を腐らせる
そこらへんのバイト先でも必ずあるだろ？
ちゃんと数字残してから話題にするべき

コーチの水野が工藤にさんづけしてる映像みたとき老害なんだなと感じた

ノリさんも今期は充電かなぁ？

まあいいけど

>>13
デブと一緒に若手の邪魔してたのバレちゃったから指導者の器にも疑問符付いちゃったｗ

その辺のバイトと一緒にしてるやつw
大杉

ソフトバンクの斉藤リハビリコーチの元で、復活を目指せ　(´･ω･｀)

高津を見習ってみるとか

別に構わないんだけど・・・
引き際、間違えたらせっかくの実績も無くなるぜ・・・・

コーチとして雇ってやれよ
ソフトバンクか横浜〜

今年オファーがないのに来年オファーが来ると思ってるの？

三重に行って詐欺の片棒を担ぐようなことはしちゃだめだぞ。

小学生へのピッチング指導、５分で２０００円とか。

>>15
工藤はより球速・球威を出すために体重維持してる球界屈指の理論派だぞ
その証拠に若い頃から体重ほとんど変わってない
無駄に太ってるだけの老害とは違う
ただ肝心の成績が理論に追いつかなくなってきたが

>>1
単なる無職じゃんｗｗｗｗｗｗ

>>26
引き際なんてとっくに過ぎてるからｗ

>>8
かつて高橋国光という鉄人がいてな…

まさに老害

俺も今年は充電

やめ時も重要ですよ
デーブの親友さん(笑)

今年は充電って言って生活できんだからいいよな

ありゃ
戦力外通告うけてたんか
もう無理でしょ
老兵は死なず、て奴。

貯金１０億ぐらいは持ってんだろ

まぁこんだけやってりゃあ金貯まってんだろうし、今年は解説かなんかやりつつ、来年メジャーに挑戦すんだろ？、まぁ可能性は低いがやってみればいい

おまえらも充電中なんだろ？ｗ

愛工大充電

デーブの裁判の影響だろなこれは
大久保の訴えの中では工藤も頻繁に出てくるし

やりたいならお好きに

>>35
お互い来年から頑張ろうぜｗ

単に往生際の悪いオッサンだったのか

サッカーで言うならカズだね

47歳で現役？っていうのも凄いな。

出ずにギャラだけ持っていくわけ

こんだけの歳までやってたということは
身体能力だけのおっさんじゃないわけでそ
それなりの経験理論はあるはずだし
いい加減コーチに転出すればいいのに

山本昌もシーズンインに備えて充電は完璧にしてるはず

>>1

＞ いまだにピッチングができないでいる！

ここで｢！｣を使うなよ

２０１２年春、西武ドームのマウンドにはマサカリ投法で復活を果たした工藤の姿が・・・

>>47
信者が出てくるからやめて
まぁ往生際の悪さは同じだが、スポンサーを連れてクラブを見つけられるのがカズで、工藤は違うな

工藤公康！！！！！！

流石にカズを一緒にしたらカズに失礼だろｗ

いい加減やめればいいのに。

もういいかげん後進に席をゆずってやれよ。

晩節を汚すのはみっともないよ。

所得税・住民税・固定資産税・都市計画税・養育費et cetera･･･

大変なんだな（｀；ω；´）

>>26
んなことはないだろ

08年　0勝2敗　防御率5.27
09年　2勝3敗　防御率6.51
10年　0勝2敗　防御率10.50


引退しろポンコツ

ラジコンと違って戦力にならないんだからさっさとクビにすりゃいいのに

>>51
昌さんはもうシーズンオフだ
ちなみにオフは野球をして過ごすらしい

朝鮮テレビが「奇跡の復活劇」とか銘うってお涙頂戴要因で横ハメに無理矢理買わせそうだなw

たぐっさんだったらもう少し読みやすく、面白おかしくかつこっちが応援したくなる文を書くだろうな
まだやれると思ってるところは凄いけど、頭と体は一致しないからなあ…

>>56
使いづらいのは同じ。　

うちに入れてやらんでもないけど、チーム若いし軟式対応できんのか。

ユニフォーム脱いだら私服のセンスがバレてまう＞＜

>>63
51はそういう意味でしょ。

俺も後4年は充電したいね

>>53
おかっぱにして金太郎やれｗ

>>35
お前は溜めすぎだよ

自分でピリオド打てないとかジャンプ漫画家かよ

>>61
年齢考えろよ！！
よっぽど若い時にその成績なら全然ダメだろうけど
リハビリとか兼ねてずっと苦労してやってきたんだし
きびしい環境（横浜とか）でその成績なんだからさ
えらいピッチャーだと思うぜ工藤は。おまえらには
ロマンって意味がわからないんだろうな、きっと。

西武にとって功労者なのは間違いないから
選手として戦力にならなくても二軍で後進の若手投手陣のために動いてくれれば
球団も現役続行の希望は受け入れてくれたよ

デブの一件さえなければな

高齢選手って引退したら、あっという間に爺さんになるわな

>>61
厚顔無恥な人なんだろうかｗ
こんな糞みたいな成績で居座ってられるとかｗ
こんな成績なのに白い目で見られないとか野球界ワロスw

故障箇所から漏電するから再起は無理だろ。

ノリさんも充電するのかね

子作りに専念か。

>>61
その2敗のせいで優勝を逃したんだっけ

こいつとアニキはバックに何かあるに違いない

巨人の時に、練習中の若手との会話をテレビで見たけど、ずっと俺スゲー俺スゲー、お前できないだろって
駄目だししてて若手の手本にはならねーだろって思った。実際、工藤移籍してきてダイエー、巨人って先発
が黒歴史ってぐらいグダグダになったよね。

50になったら本気出す

これにロマンは感じないわ
http://www.youtube.com/watch?v=h9otcmbNi4k

工藤とノリさんで日本一周野球教室の旅でもすればいいじゃない

四国リーグ池

漏電遮断機は、忘れずに御取付下さい。

ノリさんとモー村さんのことは意図的に無視する風潮

あれ、そういやノリさんってどこ行ったの？

榎本喜八「工藤くんの気持ちは僕が一番よくわかる」

よく分かんないのでどなたか今の実力をパワプロ風に教えてください

独立リーグなら給料安くてもプレーできるんじゃないの
プロじゃあもうオファーないべ

まずタバコやめないと

>>30
球威増すために体重ｗｗｗｗｗｗ
どこが理論派ｗ

＞メジャーの中には〜今の僕のコンディションでキャンプに行くことは、僕のために動いてくれた
＞人たちのことを考えるともっと「万全にしてから！」という思いは強い。
そんな状態なのに動かさせてたのかよ。
そしてやっとこぎつけてくれたのに断るとかそっちの方が面子立たんだろ。
要は日本でやりたかったってだけだろ？
日本の球団がキャンプ参加いいですよって言ったら間違いなく参加してるくせに。

>>94
もうやめてる

｢今期は充電！｣
良いマジックフレーズだな･･･俺も使おうw

頭悪い文章書くね
スポーツ選手ってこんなもん？

後輩の横田監督率いるサンダーバーズで高津と投げ合って欲しい

スポーツ選手なんてまともに勉強したことないからな
勉強する暇があるなら野球と息抜き遊びだろうな

まさにﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!だな

ヒロシです。充電する金がなかとです。

バッテリーがへたってたら充電しても意味ないだろ

ここまでくるとただの駄々っ子だな

自分が納得するまで続ければいいよ
まだ力は残っているのに発揮する場所が無い誰かさんよりはるかに幸せ

ノリはもう今年は浪人決定？

47歳・工藤静香じゃねーのか。なんだ

でも、充電が放電に追いつかない。

>>81
優勝逃したのは何故か涌井のせいになってるｗｗｗｗ
戦犯は涌井らしい

岩田鉄五郎かよ

去年も充電してたようなもんだろw
過充電で壊れるぞ

ピッチャーは大変だろ
野手に転向しなｗ

>>110
どっちも勝ってる試合で出てきて大炎上したのに
頭悪すぎだろあいつら

>>113
そういえばオールスターで外野を守っていたな

>>114
涌井のせいじゃなくて俺達と岸、石井に責任があるのに涌井が悪いってのが２ｃｈ内のファンの総意みたいよ
擁護するとフルボッコにされるみたいｗｗ

独立リーグのどこかが来て欲しいって言ってなかったっけ？

万年二軍の二人がコーチのくせに
一軍レギュラーの石毛がコーチの野球塾より金とる
デーブタと犬の野球塾でバッティングピッチャーとして使ってもらえよ

カズは去年、出場時間の短さの割に３ゴールしている
（しかもＰＫ無しでＦＫでも１本決めてる）からまだマシだ。

工藤と同じような老害状態になってるのはゴン中山の方だよ。

>>117
海外の独立リーグならカッコつくけど日本のは…ってスタンスなんじゃね？

五輪種目で５０代以上が、一線なのはライフルとか射撃くらい？

もう年だしなぁ・・
十分頑張ったんじゃねーの

監督コーチ上手そうだけどそうでもないのかな？
なんかキャラ的にマイナーリーグや独立リーグでも投げれたら楽しみそうだが…
おれは早くキングカズがまた代表のユニフォーム着てプレーするのを待ってる。
Ｗ杯でロスタイムだけでも出場する姿が見たかった…

今日、羽田で見たの工藤な気がした。

フィジカルコーチとして引く手あまたなんじゃねーの？

一度休んで治してみては。野茂も辞めてから、肩が一番調子いいんですよね。って言ってた。

あぶさん化してきたな

大久保の集金係してたらしいじゃないの？
一緒になって若者イビってたんだって？評判悪いよ工藤

次の仕事を何したらいいんかわからないんじゃないかな、この人。野球やってないと鬱になってしまうんじゃないか。

監督やらエロい人と同世代とか老害とか、大学生が就職できない縮図だよ。

最後の最後でデーブと関わって晩節を汚したな
もう諦めて辞める勇気も必要だよ

隔年だからヒトの倍働ける

俺の携帯の電池がなんか膨らんできてるようなんだが

お家芸の　隔年仕事ｗｗｗ　爆発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クズすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

俺も今期は充電したいｗ

俺も今年は充電するわ！充電して完璧になれば雇ってくれる会社あるだろ！
足りなければ来年も我慢して充電するわ！

駒田もそんな感じだったよな。
結局復帰できずに引退に至ったけど。

浪人して復活といえば河原さんがいるけど、他に目立った選手いるのかな？
いても若い奴だろうなあ

ノリはどうした
誰か知ってるやついないのか

>>138
小宮山みたいな敗戦処理覚悟しかないな
まあ小宮山はFAのルールでの浪人だが

トミージョン受ければまた活躍できるんじゃね？
腕だけでなく足の筋肉も移植すればいいよ。

仕事、デブ大久保の集金係
趣味、若者いじめ

>>138
中山がいる

>>135-136
お前らは漏電してるぞｗ

俺、２年充電してるけど
どうやらコンセント刺さってなかったみたいだ
なのでこれから充電する

>>138
Ｔ・ローズもそうだったな

ハゲQに半分髪の毛分けてやればいいのに

工藤や高津は単に引退後の解説やコーチの仕事から逃げているだけだろう

第二の河原か

嫁が鬼なんだろうな。

一番下のガキにまだ金かかるとか？

給料もらってるのに充電って

あ、今無職かｗｗｗ

J2っていうプロと呼べない程レベルの低い環境だからカズは現役でいられるだけ
野球はJリーグと比べチーム数が少ないからプロでいられる選手の数が少ない。プロの野球チームが40近くあったら
工藤だって余裕で現役だよ

>>148
そういう見方もあるのかｗ

ぶっ壊れるまで、やれるところが無くなるまでやる
実力が出せなくなる前に潔くやめる

どっちがいいかはともかくとしてさ
西武に最後の最後に拾ってもらったところで、幕を引こうとはならんもんかね
育ててもらったし、西武としては残ってもらいたかったろうに

50で現役で第一線で活躍の夢は山本昌に託したから引退していいよ

マスターズリーグて潰れちゃったんか

>>153
Ｊ２は２部でも一応プロだしＪリーグには違いない。Ｊ２でもやれない人はその下のＪＦＬなど
アマチームでやってるわけだしね。一時日本のエースだった久保は今、
Ｊ２の下のＪＦＬ（アマ）でやっているし、他にも元代表の人でもＪ２さえオファー無くＪＦＬ以下でやってる人も沢山いるわけで。

それ考えるとまだ一応プロのＪ２でやれているカズはそれなりなんだろう。
もし野球もそれくらいの規模だったら、工藤は２部の下位チームならまだ拾ってくれる所あるかもしれないけどね。
ただ現状では日本のプロ野球はたった１２球団しかないし、そこに入れなくなったら即こうなっちゃうよな。

ファミスタにいた人がまだ現役な事に驚いた

日本シリーズでバースにHRを打たれた男がまだ現役とはｗｗ

野球浪人となると小宮山さんや河原さんあたりか？
解説活動しながら来年マウンドに立てるように動くのかな？

戦力としてはいらない
コーチとしてもベイに何も残さなかった
西武でデブと一緒にやって親分の立場でいい気になってた
デブの暴走も注意もしなかった
こんなオッサンいらんわな

>>158
うん。だからカズはJリーグのチーム数が多いおかげでプロにいられるだけだよね

>>162
ベイでは選手兼コーチはやってなかったかなｗ

いっそのこと60歳までやってくれ

>>1

菊池への残酷なイジメでミソついたな！

現状でさえ漏電してるのに来季なんて……

まぁシーズン中派手に投壊したチームが出てくれば
左と言う事もあるし実績を買われて契約できる可能性
もゼロじゃないからな・・・
もうオープン戦前の契約は無理っぽいけど、腐らず
じっくり調整している姿を見せておけば、どこかから
か話が来るかもしれんわな。

俺も今は充電期間なだけ

いよっ！デーブ大久保の集金係！

カズは横浜ＦＣのメインスポンサーを連れてきたからな。
最終戦では43歳で90分フル出場してゴールとかよくやるわ。

>>168
ないわ。
今の工藤をシーズン途中で新たに獲るくらいなら普通に若手に賭けるか外国人獲るよ。

今、ボクは都内の自宅で、２０人ほどの子どもたち相手に野球教室を開いて生活しています。
当然、西武のユニホームを着ていた昨年までの収入とは比べるまでもありません。

毎年この時期、ボクは故郷、水戸名物の納豆を１２球団に２００個ずつ差し入れさせてもらってきました。
納豆計２４００個で３６万円です。今までは何ともなかったこの納豆代さえ、
今年ばかりは４分の１に減らそうかと思うくらいキツい金額でした。

移動は電車。Ｓｕｉｃａ（スイカ）をチャージして乗っています。この年になって、ようやくお金の重みが
身にしみて分かりました。物の値段をほとんど見ないで買ったり、電車に乗ったことがなかったのが
自慢だった自分が何と恥ずかしいことか。

だからこそ、財布から１３０円出して夕刊フジを買ってくれたサラリーマンのみなさんが「買ってよかった」と
喜んでもらえるような内容の連載をしていきたいと思います。

デブの件でコーチのオファーも来なくなったんだな
自業自得とは言え周りに害しか与えないデーブは正に生きたデブリだな

もういいだけ金もらったんだから、通訳雇ってヨーロッパにでも行って野球広めてこいよ

デブと一緒に好き放題やったせいで、印象最悪

昔から人間的に最悪だったので、これだけ長くやってても尊敬のレスが少ないな。

「来月からは本気出す」でなく「来年からは本気出す」か・・・

ま、カリメロは「優勝のためだけに投げてるわけじゃない」と言って
西武のフロントを怒らせたエゴイストだし

デブの集金係をやって、若者イビりを楽しみにしてるあたり
47歳にもなって善悪の区別すらできないコドモ親父ってことが判明したわけで

ノリさんは今なにやってんの？

要するに無職ってことだろ？

するめの香ばしい臭いがする。

引退しときゃよかったのに
往生際が悪い印象しか残らない

みっともないやつ。
未練がましい情けないやつ。

>>177
ダイエー辺りまでは気難しいけど厳しく若手を育てるイメージがあったんだがな
西武でデブとつるんでいたと聞いて単なるDQNだと認識を改めた

あれは若手を育ててるように見せて、実は潰していたんじゃないか？

>>168
ダントツ最下位のチームと俺達チームを解雇された投手に
ほかの球団が声をかけるとでも？

ボロボロになるまで現役続行ていうのも、ひとつの美学だとは思うが
さすがにもう雇ってくれるチームは無いと思う

今年の工藤は若い！
って思ったんだけどな

>>138
トナカイで有名な木田。

冗談はさておき、二度目のオリックス→ドジャーズまでの間に1年間ブランク。

精神は高校生並みというのが
デーブ大久保の件で再認識されちゃったような

我がドラゴンズは昌さんを筆頭に今年も若手が頑張るよ！

>>191
木田は性格良さそうだし良いコーチになってそう
ダルも慕ってるってコメントしてるし人望あるんだろうね

台湾、韓国で好成績でまだ工藤より若い高津でさえ
独立リーグなのに何を勘違いしてるんだか

西武に戻ると報道されたころに、いやに持ち上げ過ぎだったから
大丈夫かなと思ったが。西武は冷めると途端に使い捨てするから。

あんな持ち上げ方すれば、本人も引き際、間違うよ。
監督に向いてそうに思うなあ。
清原なんかよりずっとｗ

>>1
河合奈保子の大ファンで有名だったんだよなあ。
同い年の巨人の斉藤雅樹も超が付くほどの奈保子ファンで、
なぜか一流投手にモテたんだよな、河合は。

若手の指導と称して
若手にエラソーにヒステリックに話す工藤を思い出した

>>138ですが、レスありがとう
ベテランでも結構いるんだね
とはいえ工藤は年齢的にも数字の落ち方見ても無理あるよなあ…

独立リーグ行けばいいじゃん

デーブ大久保が悪く言われてるけど
罰金制度を作ったのはコイツだよ

河原じゃねえんだから充電してる場合じゃないだろ
台湾かイタリアに行けよ
あーでも、ひょっとしたら中日が雇用しそうな気がする

４７じゃ休んでも漏電するだけ

ヘタったバッテリーはいくら充電してもダメだろう

小宮山、肩叩きに行ってやれよ。

横浜みたいな弱小だといないよりマシって時期もあったけど
西武みたいに優勝争うチームで監督贔屓な起用はやめといた方がええね

大久保の件もズッポリと共犯だったくせに
アッサリ大久保を見捨てて逃げたな

っていうか自分の罪まで大久保に押し付けた感じ

西武に最高の引退の花道用意してもらったんだからやめればよかったのに・・・
もし現役にこだわるなら地方やメキシコや台湾に行くぐらいじゃないと・・・

カズと一緒にすんな

充電器壊れてるのに気づけよ

>>209
実績ならカズより上だからな。

野球狂の詩

つまり、大久保の共犯だった件を世間が忘れるまで
隠れていますってことね？

疲労が抜ければまだやれるだろ。あのカーブは簡単に打てるもんじゃない

あぶさん…

相当借金ありそうだなこいつ

>>202
菊地を潰しかけた工藤を落合 森繁が取ると思わない。

レベルの低い韓国、台湾チームからもお呼びでなかったんだな。先ずはアスリートなんだしタバコやめるのが先決だわな。

>>216
だったら大人しく解説者かコーチになるだろ。

あのー中村ノリはどうなりましたか？

善人ぶってるが、実はﾄﾞｷｭﾝだったと

こんな老人を使う球団が日本にある訳ねーだろ

もうコーチの話はないだろ。
デーブの仲間だしｗ

巨人時代
桑田:面倒見が良く、尾花が嫉妬するぐらい若手に対して指導熱心

工藤:基本無愛想。若手に厳しく、若手が指導をお願いしても拒否。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

液漏れに注意。

>>219
コーチは菊池の問題でどこも迎えたがらない
解説者は野球放送が激減してるので仕事がない

任天堂のゲームウォッチが流行ってた頃から
プロにいるんだ。すごいシーラカンス。

もう充電してもすぐ電池切れだろ

なんで素直に引退しないんだろう・・・
意地になってんのかな

まだ通用するのにどこも獲得しなかったのなら納得できるがねぇ

日頃の行いのせいでカズみたいになれなかったね

>>227
さすがに200勝投手ならキー局で出来るだろ。喋れるし。

せめてベテランとしてコーチ的な役割をしてくれりゃいいんだけどね

人柄は大事だねえ
よく47歳にもなって若手イビりを楽しめるものだ
自分の卑劣さにうんざりしたりしないのだろうか？

40代ベストナイン

中　田口
遊　宮本
三　石井琢
指　山崎
左　金本
右　桧山
一　佐伯
捕　谷繁
二　堀

投　工藤、下柳、山本昌、木田、高橋建、藪
控え捕手　矢野
代打の切り札　大道

>>234
若手をヒステリックに怒鳴ってる姿しか見た事がない
機嫌の悪いオカマちゃんのようだったぞ

なんで涌井の給料上がらなかったんだろと不思議に思ってたが
戦犯扱いされてたのか。
このスレ見てはじめて知った。

２年毎に活躍すればいいと思ってる人ですから

俺の携帯みたいなもんだろ
充電してもすぐ電池切れ

何か宗教的な理由で引退しないのか？

埃を被っているOSMe/ニッケル水素電池のノートPCを今更屋外で使うような暴挙。

２時くらいに成田にいたお。
誰か待ってた。

>>233
２００勝してたり２０００本安打しても喋りが出来ないと解説呼ばれないからなぁ
そういう奴は新聞解説になっちゃうな

出てきたら歓声あがってたけどもう金払って見るレベルじゃねえだろ

全盛期の工藤しか知らない俺は期待したい

工藤と楽天の三木谷って同い年だろ。

47歳にして現役プロ野球選手。
47歳にしてプロ野球チームオーナー。

なんだかな。

カッ飛ばせキヨハラくん世代の俺は、まだまだ現役でいて欲しい。
監督に「優勝のカギを握るのはお前だ！」と言われ、寿司屋の格好をして
「あっしもいろんなモノ握ってきましたが、カギを握れって言われたのは初めてです」つって
カギの握り寿司を出すクドーちゃんがわすれられない。

西武で辞めるべきだったな
せっかく47歳での花道作ってくれたんだし
去年のデブや遊星との絡みで納得いかないから拘わってんだろうがそんなもん自業自得だ

工藤らしくていい
多分死ぬ間際まで「今でも全然投げられるよ」って言うだろう

充電するなら引退すべてじゃ？
工藤は充分やったから叩かない

>>248
期待される先発陣に挙げられてなくて僕なんて日本シリーズＭＶＰですよーと訴えるも何年前の話してんだよってぼやく森監督

１９９０年に既にベテラン扱いだった工藤

ここまでくると見苦しい

引き際は大事だよ

>>238
俺としては8月の工藤、9月のグラマンが戦犯だな
そして去年は全く実績がなかったこの2人を接戦で使い続けた禿Qが最大の戦犯
涌井始め先発陣は皆最低限の仕事はこなしたし
終盤に何度か打たれたシコルスキーもシーズン通せば最高の活躍をしてる

俺が野球見始めた99年は中日とダイエーが優勝して、山本昌も工藤も当時既にベテランだったけど大活躍してた
12年たってもまだ2人とも現役とは…

故障して引退ってのが納得できんのかな
万全の状態で打たれたなら納得するんだろ

菊池をいじめてたってのもあながち嘘じゃなさそうだな

菊池をいじめてたやつは多いらしい
当然菊池はいじめられキャラでしかたない面もある
工藤は根性焼きの時代のヤンキーでこわい

５０歳でもできるのが野球ｗ
とかバカにされるぞ

くどい選手だな

デブが巻き上げた金で飲み食いしてた工藤さんと世間で認知されてしまったな
晩節の汚し方半端ねぇ

08年　0勝2敗　防御率5.27
09年　2勝3敗　防御率6.51
10年　0勝2敗　防御率10.50

なんで引退しない？

>>238
涌井の専スレ行ってみれば分かるぞ
応援スレなのに罵声浴びせられてるｗｗｗ
これがエースなのかってくらい言われよう

>>262
2軍の成績が試合数少ないとはいえ
防御率2.89だからやれると思ってるんじゃないの

昌さんより歳上なのに、なぜかこの人のせいで昌の凄さが際立つ。
昌は一応、投手王国の中日で先発はれて、球界の盟主巨人相手に完封出来るレベルだもんなあ。
工藤の場合は、現役でいる事そのものが目的になっちゃってるからな。

>>265
そうそう
昌は必要だから現役で、工藤は現役なのが目的って感じ

充電したら声がかかるとでも思ってるの？
もう５年以上酷い成績なのに

島根県の県立高校なら先発でいけんじゃねぇの？

昌は貯金を4つも作ったぞ

モルツ球団がオファーの準備を始めました

もう誰も工藤に意見をすることはできないんだな

木田の本職はひとこま漫画家でしょ。

>>204
誰がうまいこと（ry

プロ入り29年目か？

５００万でコーチ兼任選手というオファーですら来ないのか？

秋山みたいにまだ現役でも通用するだろって言われてるくらいが一番良いと思う

解説者とか普通に出来てるのになぜ現役にこだわるのかこの男

ウザいなこの人

小太りのおっさんでもできるやきうｗ

こんなんでプロ入り年数とか引退時年齢とか稼いで価値あるんだか・・・

どっか獲れよ
育成枠でもいいから

バーローｗｗ

口数が多くて皮肉っぽくて内容の薄い喋りを改善したらいいのに
野茂を見習え

さっさと引退しろよ

群馬ダイヤモンドペガサスとか行けばいいのに
いいリハビリでしょ

ケータイも最後はずっと充電器さしてないと動かなくなるからな
そんな状態でデブと一緒に恐喝とかしちゃってもう魅力も需要もなくなっちゃったね

プライドが邪魔してハロワも行けないバブル世代

さっさと引退すればいいのに
工藤のファンも皆そう思ってるよ

辰吉を見習って潔く引退して欲しいな

せめて独立リーグで調整とかして客寄せぐらいになりゃいいのにな。
独立リーグレベルの奴に打たれるのはプライドが許さんのかな

読売に移籍したの何年だっけ?
あの当時既に、終わった感じの選手だったよな

老害は去るべきだと思うがね…。
否が応にも周りは気を使うだろうし。
阪神の金本とか。

モイヤーといい工藤といい４５歳過ぎながら１年休んで来年に再挑戦するとはしぶといなｗ

自分の息子ほどの年齢のやつ等から銭集めて飲み食い
それを舎弟のデブにやらせておいて
発覚すると自分はトンズラ、充電だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
「自分からは辞めない、オファーが無くなった時が辞める時」って何かのインタビューで答えてたよ。
現に今年はオファー無いし、来年も無けりゃ引退するんじゃね？

今年1年、マジでトレーニングして
来年最後の輝き見せてくれたら泣いてしまうかもしれん。
ただ来年満足な成績残せなかったら潔く引退するぐらいの覚悟でやってくれ。

工藤は名選手だったけど
晩節は汚れてしまったな
それに比べて高津の執着心は凄いな

工藤はこの歳だしもうお好きにどうぞって感じだが、中村紀と大村の方がどうなるか気になるｗ

無職だけどいつでも戦う準備はできている
さらに引退表明しちゃえばコーチやら解説やら仕事盛り沢山
同じニートでも俺とは天と地ほどの差だ

リアル鉄五郎目指してるのか

にょほほほ〜

ノリはどうしました？

300
金はたんまりあるだろうけど、今回の一件でコーチや指導者の道は怪しい
テレ朝あたりが好きそうなタイプだから解説者として使いそうだけど
もう野球自体が斜陽だからな・・・

なんで同世代のサッカーのカズは日経新聞に連載したり、需要が高いのに、
工藤はそういうイメージがないんだろう？

やっぱカズは「パイオニア」のイメージが強いのかな

物は言いようだな

>>302
金はあるとはいえ子供５人いるし、さすがに今年１年無収入というのはキツイよなぁ

またエアーキャンプか　９人たまれば１チームできるな

辞める辞めないは本人の自由だけど、
若手の手本にならないベテランは日本には要りません。

カリスマ性のないベテランなんて

清原は散々言われてたけど無収入じゃなかったの？

デーブと関わりが深い以上
もう球界に残れないものと考えろ工藤

閉店ガラガラ

もういい加減やめろよ。もし契約されれば１人分若手のチャンスを
奪ってることになるんだからよ。もう十分だろ。やめろ。

>>233
２００勝してても無理だろ
デーブ一党は日ハム出禁（松坂保護の為）
パのＣＳ常連の日ハムに取材不可の解説者はキツイ

かといってコーチも無理だろうな
デーブと組んで、若手を虐めてたのがバレてるから

極道ほど計算高いズル休みを駆使して現役期間を伸ばしたピロヤキウ選手はいない

コイツの嫁とと結婚前セフレ状態で、以前はやりたい放題。
少し前に会ったら劣化激しすぎて引いたが、
話の種に中出し決めといた。
こんな便器女マジで愛してるの？

来年、西武が獲得してくれるでしょう！

ある意味尊敬スマスWWW

中村ノリはあんだけ知名度高い選手が未だに決まらないのに全然話が出てこないって
12球団から緘口令でも敷かれてんのかね。

>>8
俺も

がんばってほしいわ

本当に現役続けたいなら
韓国、台湾中国、欧州いくらでもやるとこあるんじゃない？
最悪BC、アイランド、独立リーグでもいけるでしょ
高津だってBCリーグ入り決まったのに
実績の無い若手でﾄﾗｲｱｳﾄ落ちて来年見据えるわけじゃないんだし
年齢考えれば休んでる余裕内でしょ

工藤公康は自分がイメージする野球選手の象徴的な人。

続けたいなら高津見習えよ

コーチよりチームの栄養士やトレーナーみたいな裏方が似合いそうだな

>>318
緘口するメリットねぇよｗ

>>324
金額気にしないって切羽詰りさえすればあの育成レベルでも我慢する人間が
獲得すらされないってのは実際問題ハブってるって状態だからなぁ。
取材に行けば100％謙虚な発言してなんで取らないんだって話にもなってくるし。

>>325
使えると思わないから獲らないで済む話

>>325
中日時代は結果出して楽天移籍したら怪我で休んでるし
切羽詰まってないと働かないベテランとか使いにくいっしょ

山本昌はかっけーのに
金本とこいつは本当に格好悪い、プレーも球団の中での立ち位置も

あの身体じゃあなあ

中日に来たら河原みたいに復活しないかな

自分の10年先のビジョンを伺ってほしいものだ。
受験を控えた高校生みたいだが

なんでこうバブル世代ってのはいつまでたっても自分が主役じゃなきゃ嫌なんだろうか？
次世代に譲るっていう思いが何故無いの？

工藤に関してはそういうイメージ。
引き際の悪い男って男らしくないよ。
現役バリバリ時代だったころを知っているだけに残念すぎる。

人望ないんだなぁ
投手らしい性格だと言ってしまえばそれだけだが

工藤はんの私服は一番やー

工藤は若手イビりが大好きなクソ野郎だっていうのが改めて判明しちゃった感じよね

>>332
バブル世代ってなんか「外国は個人主義」なんていうデタラメを真に受けちゃってる感じで
祖国愛も、社会に対する感謝もまるで足りないって感じがするよね
もちろん人によるんだろうけど

若手をイビッテたのがばれたから、どこも採りたがらないだろうな
工藤を採って、若手を潰されたら割に合わない

デーブとコンビ組んでなんかやれ

今回は西武もクビにしたね
てっきり工藤だけ甘やかしてコーチとして残すのかと思ったら
デブの集金係して巻き上げた小銭で飲み食いして
卑劣にも若手をイビって喜んでたって言うんだから
みっともない話

もうコーチの口はないかも知れない

以前からテレビで「工藤が若手指導！」とか言って番組やってたけど
ヒステリックに嫌らしく否定するだけでやってることの意味もポイントも教えないんだよね
本当は教えたくないんだけど世間様はカモフラージュしたい、みたいな感じ

デーブと親しいのがマイナスポイント

おまえらは いつまで充電してんの？

ホテルに泊まってるのにカーテン閉めるためだけに嫁を呼ぶって話にはドン引き

まじかよ工藤ってそういう奴なんだ
どこまで甘やかされてるオッサンなの？信じられない

わがまますぎてとても一人前の人間とは言えないじゃん

脱法というかマナー違反という感じしかしない

ここまで偉大な成績残したのにあっさり首切られるって
他に理由があるとしか思えないよな

誰が一年間実戦をしていない爺なんか雇うんだ？

おまいらの仲間か

>>332
カズもそうだけど、純粋にそのスポーツを
するのが人生の楽しみになってしまっているん
だと思う。

コーチや監督では納得できないんだよ。きっと
引退は考えてるけど１％でも可能性があるなら
挑戦しなきゃ気が済まないんだよ。

だから、全盛期は偉大な選手だったんだろう。
ファンとして引き際の美学みたいなのは理解
できるが、こういう選手をみっともないとか
言わず、逆に何歳まで出来るか見守って応援
するのもいいんではないか？

充電ｗ
引退の間違いでは・・・

東尾、工藤、松坂
どうも西武出身の投手はろくでなしばかりだな

無職からの復帰

山本
ボビーローズ→開幕前に引退
タフィーローズ
河原
ペタジーニ
小宮山

にょほほ〜つって投げてろよ。
勘違いも甚だしい。老害以外の何者でもないな。

中村ノリさんはオファー待ちらしいな

今回の大久保の件で
いい年してオツムは高校生並みっていうのが露呈した感じだね

キーワード：引退
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>>351
ペタジーニは日本復帰する間マイナーと韓国でやってたじゃん

なんで西武は採ったんだろうな　ナベＱの温情か

>>320
ほんと、そう
この歳なら充電してもすぐ放電で使えない
現役に未練あるなら独立でもAP欧州でもどこでも現場でやっとかないと

事実上の引退だろうがこのまま半端な状況じゃ解説指導者どっちつかずで終わるよ

>>357
将来の指導層になってもらうつもりだった
本人にはその気が無かった


ここは意表をついてオランダリーグだな
たぶんまだ通用する

晩節を汚さずに潔く頼みたいな

どっかの地域リーグで60くらいまで頑張ればいいんじゃね

岡部スタイルだな

ボビーローズって誰だよ！？

ロバートローズじゃないのか！？

>>95
お前野球やったことないだろｗｗｗ

http://uploader.amigasa.jp/img17198.jpg

>>220
・(春季キャンプが始まったのに対し)不安を抱えながら一人で自主トレはつらいし、気持ちも上がらないけど何時呼ばれてもいいように体は作っておく
・まだまだ野球がやりたいので一年は待つ。入団テストを受けに来いと言われたら嬉しい

・三人の子供達が気を遣って野球の話を一切しないのがつらい。　そのためにももう一度ユニホームを着て、子供達を喜ばせたい
・(王さんの持つ満塁本塁打１５本の記録にもう一本で並ぶ事に対して)
　そういう打撃ができればチームの勝利につながる

・海外でのプレーは考えてない。日本で完全燃焼したい

ttp://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball010177.jpg

工藤が嫌いなわけじゃないし、清原より応援したくなるけど

カズとの違いは、単純に、
カズ＝ロングショットだと昔と大して変わらない
工藤＝ビール腹
この印象の差だ
工藤も本当はストイックな生活してるんだろうが

続けるのが目標じゃなくて、５０歳でやってるのが目標になってるなこりゃ。

・将来はコーチになってもらう予定だからクビにはならない
・登板は無くても若手への指導で貴重な戦力

ここ何年も信者はこんなこと言って庇い続けたよね
工藤に大きくしてもらった投手なんて近年知らないし

デーブの一件でアンチが増えたな

指導してほしいって若手が来ても断ったりちゃんと教えたりしなかったらしいね。あのカーブに憧れてた奴たくさんいただろうに。
そういうのは工藤にとっちゃ全て無駄にしか思えなかったんだろなぁ

こんな年寄りを取った横浜もどうかと思ったが、
さらに西武に移った時には開いた口が塞がらなかった

>>370
それも大きいけど、元々嫌いな人もそこそこいたと思う

>>371
おとといのBSの特番でやってたけど
自分が先輩に教えてもらえないからずっとつきまとって見て盗んで覚えた、ってやってたから
若手に対してもそういう思いなんじゃないの。今の時代に合わないけど。

二十年前はまさにカリスマで憧れた
あの頃の西武はドラマチックな事ばかりで本当に輝いていた
落ちたデーブとグルだったなんてショック
FAとか言い出した時にやめててほしかった

工藤逐電の間違いだろ

山本昌が45歳で完封したせいで、成績が伴わない工藤の価値がほとんどなくなったというのもありそう。
中年の星から単に引き際が悪いだけになってしまった。

新人類が老害になる時代

人柄の違いなのだろうか？山本昌は応援してしまう。

晩年は山本昌とエラい差がついたな

岡部は晩年年間耐えられない分を冬場休業してトレーニングに当てて凌いでたが
騎手の話だしなあ

>>379
山本昌は一応毎年レギュラーとして納得できる程度には働いてるからなぁ

>>379
大事な場面で打たれる工藤
大事な場面で押さえる山本昌
この違いは大きいよ

>>379
人柄なんて関係ない
結果を残してるかどうかの違い

工藤はミクロネシア顔
山本は朝鮮顔
この差はでかいよ

昌さんは、まだまだ若手
工藤はベテラン

昌さんは趣味だから長続きするんだよ。

>>385

結局日本人って人種は
人種としての純度が日本人より高いミクロネシアよりも
人種としての純度が日本人より高い朝鮮半島人よりも

意味のない雑種ってことなんだろうなｗ

>>379
わかるよ

引退試合も無いまま引退かよ

ザマァｗｗｗｗデーブと共倒れｗｗ

女々しい

このまま引退だろうね

コーチになる気がないってバレちゃったから拾ってくれるところなくなったね
西武に戻ったときに古巣で引退するいいチャンスだったんだがなぁ

>>375
全盛期が２０年前・・・よく精神的に疲れないな

サッカーのカズと比べられてるけど、２０年前はJリーグだって無かったし、
カズに限らずしぶとい人は、なにかのモチベーション、執念があるはず（W杯とか）。
「見返してやる」、これでバッシングも苦境も越えていくのは、「燃え尽き症候群」の逆。

この人のモチベーションがわからない

今回、米メジャー球団からキャンプ受け入れの話もあったというが、
右ふくらはぎ痛の影響で投球練習も出来ておらず、
「自分が納得出来る投球がしたい」と、美味そうに煙草をくゆらせた。

なぜかかっこ悪い
顔がカリメロだからか
なんかニヤけてることが多かった

記憶に残るのは全盛期で辞める選手
心に残るのは燃え尽きるまで戦う選手

工藤は好きから嫌いになったけど
死ぬまで糞みたいな球投げててほしい

レイパーデーブの大親友で切られたクズか

このオッサンに惜しまれつつも一線から引くという言葉はねーのか

山本昌くらい活躍しとけよ

>>394
まあドキュメントとかインタビューでは毎回急逝した藤井の分まで自分ができると思うのならプレーし続けたいとはいってるね

西武、暴行相手は菊池投手と公表　大久保氏から訴状
http://www.daily.co.jp/society/national/2011/02/16/0003808394.shtml

工藤の現役復帰への道が又一歩遠のいたな

来季はいったん引退…再起期す作戦

いよいよ岩田鉄五郎を地で行く年齢になってきたな

KYで人望なさそうだから監督は向かないな

ところで・・ノリさんは？

>>405
ノリと2000本安打間近の大村はまだ働けそうなのに話題にすらあがらないのは完璧干されたか・・・

甲子園がピーコだったな

４７歳とか俺のおじいちゃんの１歳上なんですけどww
頑張れジジイ！！ｗｗｗｗ

充電？
放電すればいいのに

巨人出された時に引退しておけば…

　（　 ﾉ,'　　　　　 ,,-―――――-､
　　ヽ( .i　　　 ,r´　　　　　　　　　　｀＼
　 　 .）ﾉ 　 　 |　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　 .ヽ
　　.（'´　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　｀:,　　　 ./-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　　 　 .',　　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　 　 .| 　 |
　　　　 i　　.,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .|
　　　　,'　　 |.ノ-・､.〉 ,　 ./-・ヽ　　　 |/,⌒i　
　　　　　　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ./　老害はさっさと引退しろや
　　　 .;　 　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ　　
　　　 .i　　　 ヽr-|｀iY⌒´　　 　 ／　./ .|　　
　　 　 '.　　　　ト'.|´ |、　　 　 ./　　 /　 |
　　 　 .())二二二|、.|_ﾝ´　　　　 .／　　.|
　　　　　　 　 .{｀ {　 ﾚ―､　　 ／　/　　.|
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　　　　　　　 .ﾉ .〈　r　' .､/」＿＿＿,,-''"|
　　　　　　'"´|　　　　　　|ｿ　　　　　　.ノ｀"''

阿部は工藤の舎弟にならなくて正解だったな

前は一年休んで一年働いてたはずなんだけど
今はオリンピック並みになってきたな
雇わなきゃいいのに

巨人からＦＡプロテクト漏れで横浜に移籍したときは、愚痴も言わず
「僕が巨人首脳でもこうする」って移籍してカッコ良かったのになあ。
結局自分可愛いだけの気難しがりやってことがバレちゃった。

ホプキンス見習えや

マスターズリーグでなら大活躍できるからそっちいけ

充電池が液漏れしている状態だろ

中村ノリは話題にも上がらん様になったね

やりたいようにやれるんだから別に何が問題ってほどでもない
例え草野球のおっさんと立場が同じでも
チームに入ってないんだったら草野球以下か
トレーニング続けてる兆治みたいなもんかな

ランディジョンソンとかトップクラスだったから凄いんだけど
サッカーのカズやテニスの伊達や野球の工藤は・・・

俺思うんだけど
スポーツ選手で明らかにピークを過ぎているけど辞められない人っているじゃん

これって麻薬と仕組みが似てて
ドーパミンバーンッ依存症
ランナーズハイ依存症
アドレナリン分泌快楽依存症

なのではないかと仮説

こんなの雇うのが悪い

「いらないって言われるまでやる」と言ってたような

応援してたが、デーブ事件に絡んでて心底嫌いになった。

暴走愚劣豚を、止める存在でいてほしかったわ。

昌さんにはこうなってほしくないな。
もう無理だと思ったら、本業のＲＣレーサーに戻ってほしい。

一つレベル下げてでも続けろよ。
充電とかいって動かなくなったら本当に動けなくなるぞ。

野球とはいえ、頑張ってるロートルは応援したい。

こいつ態度が超横柄

こいつの年俸いくら？まさか億じゃないよね

名前だけで雇ってた横浜と西武も悪いよな
さっさと引導を渡してやるべきだった

漫画じゃないんだからもうムリだ
この歳で充電だなんていっても1年ムダに老いるだけだろう

今季は充電
いやいやズゥーーーッとだね
なんかミットもね

充電しつつコーチもやればいいじゃん

で、ノリさんは？

ある意味、地方リーグに入った高津のが立派。

カネ目当てじゃない・野球がしたいのなら欽ちゃん球団だっていいだろ。

小宮山みたいに、今年は「現役投手」としてスポーツ紙に評論するの？
もういいだろ。往生際悪いよ。

デーブの件でこいつの評判も失墜したからな
もう現役はおろかコーチで雇ってくれるところすらないだろ

ボロボロになるまでやるのに保定的なノムさんまでが工藤についてはさすがに苦言してたな

事実上の引退宣言か。
そういえばノリさんはどうなったんだ？
工藤よりそっちが気になる。

来年の今頃は引退してるよ。

晩節を汚したよな…

>>423
いらない

実戦感覚が鈍ると使い物にならんだろ？
むかし元木がいたハワイのチームに参戦だぁ！

ここまでいくとただのジジイのわがままになっちゃうぜ工藤…
引き際が肝心ってのはマジだな

何年も前からこの人のメジャー挑戦って言葉
ほんとただのほら吹きだったなｗ

野村が引退を進めてたな、さすがにここまでくると見苦しいと

去年、西武が優勝を逃したのはこの人のせいだしねｗ
いなかったら99％の確率で優勝してた

これが昌さんだったら間違いなく応援してる
工藤については全くそういう気持ちになれない

たばこを吸うからこうなる。

充電つか所属球団がないだけじゃないｗ

デーブのせいで球界では人格者で通ってた工藤の評判も地に落ちたな
あれがなきゃコーチ的な役割も担ってくれるなら安いものと獲得に動く球団もあったかもしれないのに

別にデーブのせいってわけじゃあるまい
本人はデーブを諫められる立場だったのに同調してたんだから

充電？

漏電？

老電だね

Ｋリーグがあるじゃん

>>449
解る奴には解ってただろうな
工藤といい仙一といい

まあ、取り繕っていたのがバレただけだし
自業自得だよな

>>449
人格者って、誰が言ってるんだよ
工藤の人格に問題ありは有名でしょ
巨人時代も横浜時代も、教えを請う若手にきちんと教えなかったんだか
西武でデーブとつるんで若手を苦しめたんだから同罪でしょ
自分で自分の現役生活にとどめを刺したようなものじゃないか
若手を潰すベテランは、どの球団でもいらないだろう
工藤を採ったら、その球団のファンが黙っちゃいないだろうし

１９８５(昭和６０)年の日本シリーズで
バース・掛布・岡田と対戦した西武の投手がいまだ現役というのは
すごいと思っている

独立リーグとか地方球団のことを偏見に満ちた目でものすごい見下してそう

見苦しいクズだな。そんなに金に困ってるのか？？

>>457
実は俺、お前の事すっごく見下してる