【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円

移籍手続きの問題で１２日のドイツ・デビューがお預けとなったシュツットガルトの日本代表
ＦＷ岡崎慎司（２４）が、１７日の欧州リーグ・ベンフィカ（ポルトガル）戦で再出発することが
１３日、分かった。契約満了にもかかわらず移籍金を要求した古巣の清水に対し、シュツット
ガルトは国際移籍証明書（ＩＴＣ）の即時発行を求め国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提訴。
１５日に臨時のＩＴＣが発行される見通しとなった。

岡崎騒動で清水側が手にできる“実利”は、大きくなさそうだ。
ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、岡崎が
記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
一方のシュツットガルトは、ＦＩＦＡを通じて清水にＩＴＣ発行の遅延による損害賠償を請求できると
いい、１３日時点で今季年俸１３０万ユーロ（約１億５０００万円）の１３日分の約５３４万円に上る。

広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と
同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上
終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm

たけー

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
１月３１日まで清水との契約を残す岡崎とシュツットガルトが、その１月３１日を契約開始日とする契約を交わしたこと。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm
ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm
広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。
Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242580.html
「約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う。岡崎本人？非常に失望している。６年間プレーしたクラブに不当な扱いをされたのだから」

skizaki 木崎伸也
以前、ナンバーＷＥＢの原稿で、日本のＧＭは移籍金を取るためにもっと欧州から知識を吸収すべき、ということを書いたが、
今回の清水の対応はあまりにも子供じみている、というのが個人的な見解。
5時間前

↓　↓　↓　↓　↓　苦情はこちらへ　↓　↓　↓　↓　↓　↓

しみじみ清水エスパルス889
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297608900/l50

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銭ゲバ清水ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
木崎みたいなキムチの弟子の言うことなんて誰が相手するんだよｗ

なんでたった一日で金ばっか請求すんの清水は？
岡崎の未来を考えてるなら無料でいいやん。
謝罪と賠償を要求するニダを日本人がやってんのか？

やっぱり清水がクソじゃねえか

２０万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
認めてやれよ

岡崎も一億超えたかー

金の問題じゃないんだろう
清水損してもどんどんやれ

清水「おいシュツットガルト！FIFAのルール違反だ！違約金よこせ！」
↓
FIFA「いや、別に2日分の給料20万払えばいいだけだが？」
シュツ「あんたのせいでこの前試合出せなかった。500万円を請求する！」
↓
清水「」

清水ぅ〜　アウト

岡崎ほどの選手を3600万で雇えてたことに感謝しろよ

裁定下りるまでの遅延って清水の責任になるのか

はい、予想通り清水が糞で確定〜

さすが一回潰れかけたクラブだけある

清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FIFAwwwwwwww

しょうもない額ｗｗｗ
さつかあ(笑)たまけり(笑)

清水ざまあｗ
アホとしか言いようがないわ

清水大損の可能性ｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
そこは「ぐぬぬ・・・」だろ

　　必死こいたのに赤字・・・ｗ　経済界のノリでサッカーで外国相手にゴネても大恥かくだけだな

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　ゴネて移籍金取ろうとしたら逆に請求されたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

これは清水に同情する。つーか最近ドイツは日本人選手を買い叩き過ぎ。
少しぐらい移籍金払え。

>ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、岡崎が
>記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。

こういう場合はそれぞれがクラブと交わした契約で違うんじゃないの？
岡崎の契約を踏まえた上で言ってるとは思えないけど。

早く２０万もらって諦めろよｗ

☆まとめ

清水「契約一日残ってるから1億くれ」

シュ「一日で移籍金て世界中で発生したことないぞ」

シュ「まぁ払ってもいいけど日割りで20万くらいだろ…」

清水「うっせえ、払わねえと岡崎のサッカー人生潰すから」

選手の未来を邪魔してまで小銭を獲りにいった清水に罰が

514万払って岡崎譲渡 イメージ最悪 海外志望の選手は寄り付かない
泣きっ面に蜂

清水アホ杉ワロタｗ

銭ゲバ鈴与はJから出ていけ

>>6
岡崎の未来は大事だが、
同じように育てなければいけない選手をたくさん預かっているからな。

>>25
20万？

清水は馬鹿ですか？

>>11
シュツ「あんたのせいでこの前試合出せなかった。500万円を請求する！」
↓
清水「どうせハナから出す気なんて無かったろ！」
↓
シュツ「ぐぬぬ・・・」

昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
一方のシュツットガルトは、ＦＩＦＡを通じて清水にＩＴＣ発行の遅延による損害賠償を請求できると
いい、１３日時点で今季年俸１３０万ユーロ（約１億５０００万円）の１３日分の約５３４万円に上る。



ドイツ人が一億５０００万円も出す選手を３６００万で酷使してたくせに、たかが二日のズレにつけこんで
金を要求するだと・・・・奴隷商人の考えることはすごいな。その結果が逆に金を奪われるんだからいい気味だ。
清水は主力放出で高原みたいなポンコツとるし、どうやら首脳陣に馬鹿が増えたようだな。

一般的には国内での清水のイメージダウンは計り知れないな

カネの問題じゃない
けじめの問題だ

・・・初任給かよw

しかしまあ、環境だのレベルだの言う以前に年棒が１億円以上ちがうんだから、国内にいる理由がないな

金を取ろうとしたけど逆にマイナスかよ(笑)

シュツットガルトはミナミの帝王の萬田金融ばりのカッコよさだな

それに比べ清水は半端な知識で立ち向かったチンピラ悪役。

選手が離れていく理由がわかった気がします

清水は１日の違約金として１００万ユーロ（約１億１３００万円）請求してるからね

清水ゴネ損ﾜﾛﾀwww

なんだコレ？
昨日からの流れどこいったんだ
Jにくわしいエロいひと説明してつかさい

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm
ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。

清水やべえええええええええええええ

一億要求が酷すぎる。1000万くらいかと思ってた。

>>45
1億要求して500万とられる清水ｗｗｗ

移籍金も何もゼロ円の場合延長しないのは
たいてい選手のほうじゃないの
海外行きやすいから

金額の問題じゃないからな
代理人が清水をナメて筋通さずに清水を感情論で悪者にするヤクザみたいなやり口で突破しようとしたのが許せん

清水は絶対折れんな
Jの将来がかかってる

清水はもう黙れよ。恥さらしてるだけ

これで海外のクラブは、日本人と契約すると金にうるさすぎるから、日本人選手はいらね。って思うわ
一日で一億要求って常識はずれも良いとこ。すげー恥さらし

せっかく長谷部や香川がつくりあげた良い流れが清水によって疎外されないといいけどな。日本協会からも
ガツンと言って欲しいもんだ。海外からしっかり金をとるのと姑息にとるのは違うんだと

浦和「アホだな」
広島「アホですね」

そもそも移籍そのものが成立していないようだから、
ドイツ側に損害賠償権が発生するはずがない。

日本の恥だから、もう清水消滅してくれ

514万のマイナスワロタ

>>26
このFIFAの判断が基本的な考え方（選手の意向を重視した二重契約の追認）だとすれば、
南米・アフリカ・アジアのスカウト〜育成のシステムは崩壊する。
南米なんて悲惨なもんだろうね。

バカチョンパルスwwww

>>54
おーすばらしい植民地魂ｗｗｗ
さすがとらのいをかりねえといきていけないサカブタさんだなｗｗｗ
セカイがー(笑)

清水さんは向こう見ずですね

清水(笑)

擁護してた奴死亡

清水はヨーロッパの労働基準法に引っかかって
選手が海外に行けなくなったら
逆にラッキーだな
EUから選手とれなくなるが、必要ないみたいだし。

日本の邪魔清水さっさと消えろ消滅しろや

これシュツットの話が通ったら、清水はただどころか金取られるじゃん

世の中損して得取れということわざがある
小さな得とった代わりに大きな損失してどうすんだよw

アホとしか言いようがない
ふっかけて大損かよ

損して得とれって諺知らんのか？

ちゃんと事態分かって突っ張ってんならいいんだけど…。
今頃慌ててんじゃねえのか感が。

>>33
意味不明
清水は岡崎と契約延長してないだろが。
移籍金がほしいなら前々から延長しておけばよかっただけ。
たった一日をたてにごねるとかクズすぎる

>>68-69
すげーな、調べてみろ
双子かもしれないぞ、お前ら

清水が世界基準からズレてるだけだよな
タダ移籍はダメだと思うが対策練らないでこんなときに急に騒ぎだす方が悪い
今回は清水が折れるしかないよ

>>56
ホントだよなw
この会長は何かうさん臭いし。
港湾ヤ○ザみたいだ。

ドイツ側が損害賠償を請求できる可能性は、
1月中にに双方合意の上で契約が成立している場合のみ。
どうも今回は、移籍の契約そのものが一方的で
清水側の合意が得られていない可能性が高い。

であるならば、移籍証明書を発行する義務がそもそも清水側にはなく
よって、ドイツ側も損害賠償を請求する根拠がないことになる。

清水の主張が認められたワケなんだから
早く違約金20万をシュツ側からもらえよ。

勿論シュツ側の主張も認めるワケだから
早く違約金534万をシュツ側に払えよ。

それが大人ってモンだ。

２０万すら払えない出っ人狩る人（笑）

>>55
このたびドイツのクラブから「しっかり」移籍金を取ったのは
内田を送り出した鹿島でしょ
セレッソの香川の場合は若い選手の移籍時に定められている育成料だから
また違うけど

0円で出してやれなんてことは全く思わんけど、
それはヤバい奴は複数年で囲っとけって意味でなぁ…

契約切れした奴の移籍金を満額取ろうってのはお花畑が過ぎる。

もともと清水の次郎長親分の町

新聞の記事程度で一喜一憂すんなよ、おまえら

これで折れたら次も違うクラブが狙われるだけだよ
Jのこと考えたら絶対に折れたらダメ
今回の問題で一番悪いのは代理人

どうすんだよ清水ｗ完全に悪者じゃないかｗｗ

いや、金子か杉山ならフォローしてくれだろう

これがヤブヘビというやつか・・・

頓死物の馬鹿だなゴミ茶球団

シュツットガルトを相手に調子のってたらブンデスリーガが出てきたのか。

完璧に清水の負け。
マジ雑魚過ぎる

わずか数日の違約金請求するのがおかしいなんてすぐ分かるだろうに、何故か清水擁護してた池沼がいたなｗｗｗ

ゴネたら高くついたチョンパルスｗｗｗ

移籍したいなら選手が自分で払えばいい
もともとクラブが肩代わりしてただけだし

清水のせいでＪ若手の海外移籍の道が閉ざされました

>>77
清水の要求は1億な、20万じゃねーから
FIFAが20万て決めた

清水終わったな。

腹黒い守銭奴は静岡から出てけよ。
お茶のイメージが崩れる。

清水さんは1試合無駄にした分の損失も補填してね

もう清水は岡崎とはかかわるなって
岡崎は清水と契約中なのにもかかわらず二重契約を結んだうえ、
二月一日からはフリーというだけのこと

移籍証明書？
交渉も契約もなかったのに発行できるわけないだろ？

岡崎は自由
ただそれだけのこと

いや、清水は悪くない
ただ、もう清水でやりたいって人間はいなくなるだろうけど

>>83
金子や杉山にフォローされても全然プラスにならねえｗ

代表厨「日本サッカー界のために清水はサッサと折れろやボケ」
Jヲタ「日本サッカー界のために清水は毅然と移籍金要求しろやボケ」

年俸の日割りというところがポイントかな
1月30，31の岡崎の給料はシュツットガルト側が支払って
2月1日以降からＩＴＣ発行までの分は清水が払うと
この考え方によれば、移籍金は発生しないということだね

これで静岡のお茶も不振になって鹿児島大勝利だな

>>90
大丈夫、清水と代理人が目をつけられるだけ
他のJクラブはこんなことになってないんだし、一緒くたにされることはないよ

>>37
岡崎の年俸って１億５０００万なの？
清水いい加減にしろや

>>97
Jヲタっていうか清水ヲタ

守銭奴はシュツットガルト
岡崎の人格にも失望

>>98
しかも、この感じだとFIFAへの提訴自体は1億欲しいんですけど、
と言ってる可能性が高い気が…何と言うか。

つか岡崎の年俸３６００万だったんだな
それが１億５０００万か。そりゃ本人は元のクラブがどうこうとか考えないわなｗ

清水の損失は金じゃないよな
海外移籍でゴネるクラブイメージ→評判落とす→有望な若手に嫌われる
これが大きい
金に変えられない未来の資産を失ったわけで

これ、長引けば長引くほど清水に不利じゃね？
海外志向の選手は清水をいやがるだろうし、伸びれば伸びるほど違約金は上がってくだろうし。
さっさと移籍認めないと……

>>60
崩壊しねえよｗ
契約延長しとかなかったくせに一日未満の時間をたてにどこまでもごねて
選手の将来を阻むのは清水くらいしかしないんじゃねえの

>>37
消さんもいますよ

清水「金額の多寡やない。顔で商売してまんねん。」

>>90
無料でしか取りに来ないような移籍は閉ざされた方がいい

清水は移籍証明書を発行せずに、二重契約を追及し、静観すればよいだけ

交渉も契約もなかったのだから当然

>>86
下部組織で争っていたら、本家が出てきちゃったみたいなｗ

>自由労働機会の妨害

やっぱり、こういうことになったじゃねぇーか
昨日、法律、法律いってたやつらはなんだったの？

３６００万の価値のものに何で１億以上の違約金請求できるんだ?

クラブ側は契約期間内に無断で移籍を成立させたことに不快感を示したが「クラブには失礼だったが、海外移籍は夢。
これを逃したくなかった気持ちもあった。自分としては優勝できなかったことが心残りだが、チームには感謝しています」と感謝の言葉を口にした。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/03/kiji/K20110203000175720.html


こっちだと無断で契約になってるな
どっちが正しいんだろう

そういって浦和に移籍した柏木はどうなったっけなぁwww

清水｢功労者の夢が潰えて無所属になり選手として終了しても構わない！われわれは断固として端金を要求し続けます！｣

Jリーグは空洞化させてタイ人の育成リーグにしてほしい

これはやっちまったなｗｗｗ
ttp://twitter.com/skizaki/status/36827736622383104
日本の国内市場では、紙の上で１月31日までの契約になっていても、移籍したＪリーガーが新チームの合宿に１月から参加していることから、形式的なものになっていると解釈できる。
当然、元清水の選手が他クラブで会見してもクレームをつけない。なぜ国外だとごねるのか。

これでスポンサー離れたら王手か

放置の取材したＦＩＦＡ関係者っていうのがどの程度のものかわからんけど
清水が請求できる額はともかく、シュツットガルドが請求できる金なんて
ないだろ。元々認められない契約なんだから。

１／３１まで契約残ってて清水側が移籍おｋしてないなら
向こうが一方的に悪いように思えるんだけどどこが問題なの？

>>106
だろうな
海外も視野に入れてるような若手には避けられるようになるかも
その前に主力がどんどん去られてるの見ると来るやつがいるのかという話がでもあるけど

20万円しか取れないのにゴネたチョンパルスｗｗｗ

清水本当に糞だな
岡崎の足引っ張ったつもりが自分も損してたとか

岡崎の一人負けだなこの件が決着しないと身動き取れないんだろ？

>>111
それは同意
タダ移籍はなくなるべき

別に高額な移籍金設定するわけじゃないしな

>>115
契約が１年残ってるならともかく、１日くらいだからな。２４歳でA代表の常連である選手を３０００万（吉田麻也以下）で
酷使してた連中が移籍金だけは一流選手並を要求する・・・・最悪だな。クズだ。これが例えば十代の有望選手なら
無料流出は嫌だとゴネるのはわかるが、清水は岡崎を薄給でとことん酷使してきたからな。

☆まとめ

清水「契約一日残ってるから1億くれ」
↓
シュ「一日で移籍金て世界中で発生したことないぞ」
↓
シュ「まぁ払ってもいいけど日割りで20万くらいだろ？」
↓
清水「うっせえ、払わねえと岡崎のサッカー人生潰すから」
↓
FIFA「発生するとしたら20万」
↓
シュ「払うけどこっちも損失金貰うから」　←いまここ

日本選手が活躍してJリーグの価値があがってきた。
Jリーグで活躍するだけでクラブに多額の移籍金が入るようになる寸前なのに。
清水はJリーグの価値を世界的に下げ、他のクラブの正当な移籍金さえも妨害しようとしてる最悪のクラブ
擁護してるのは清水スポの社員とやき豚

>>120
そいつ金子の弟子じゃねーか
中田浩二の件も鹿島が悪いとかつぶやいてるし

海外でプレーしてる日本人選手が活躍すれば
日本人選手は移籍金払っても獲る価値があるって認めてくれるかな
長友なんかは日本人選手の価値を高めたい的なことを言ってたけど

年俸1億5000万といっても多分手取り額だろうから10倍近いな・・・。
そりゃ移籍したくなるわｗ

この清水の一件でＪが草刈り場になる事を心配してる奴はどこの極論バカだよｗ
他のクラブはこうならないように複数年契約している

複数年契約の博打も打たず移籍金もらおうなんて清水がバカ

清水はやっちまっただーなぁ

まーこの記事が事実なら


ヨーロッパは手取り額厨が消えるな

法律なんか守ってると経済に悪影響を及ぼすんだよ。

>>118
清水の要求は一億じゃ…

清水涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

交渉も合意もなく、しかも移籍金すらなく
ごねて移籍証明書発行しろなどと要求してくる阿呆に関わるな

移籍証明書を発行せずに二重契約を追及し、静観していろ

二重契約状態にしてからごねて移籍証明書を発行させる手法まで
慣例化させるんじゃねぇ

まぁ、優秀な選手が海外に出てったクラブは大抵悲惨な末路を辿ってるから
後は野となれって感じかな

岡崎さんも心を痛めて髪がさらに薄くなっているに違いないｯ！

一日しか契約期間残ってないから20万ってのもおかしな話だよね。
じゃあ半年しか残ってないから半額ねってわけじゃないんだろ？

５００万払うために２０万請求する清水△

清水が取れる選手は良くて海外でやってたがロートルになった選手だけになりそう

これがのちのザキオカ判決である

>>114
このロジックは、清水側が正当な理由があるにもかかわらず
移籍証明書を発行せず、移籍を妨害した場合のみ当てはまる。

この場合正当な理由とは、移籍が双方合意の上で成立したという事実。
この立証責任は当然ドイツ側が負うことになるのだが、
今の感じだと立証は難しいのでは？

これで岡崎のドイツでの契約もなくなったらどうする気なんだろうな

結局清水が悪いんじゃねーかよ

これで日本の移籍話は当分来なさそうだな
いや、清水だけオファーが来ないんだろうなｗ

清水ｗｗｗ

そろそろ清水のスポンサー達にｺﾞﾙｧ電が入る時間になりますねｗｗｗ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
１月３１日まで清水との契約を残す岡崎とシュツットガルトが、その１月３１日を契約開始日とする契約を交わしたこと。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm
ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm
広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。
Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242580.html
「約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う。岡崎本人？非常に失望している。６年間プレーしたクラブに不当な扱いをされたのだから」

skizaki 木崎伸也
以前、ナンバーＷＥＢの原稿で、日本のＧＭは移籍金を取るためにもっと欧州から知識を吸収すべき、ということを書いたが、
今回の清水の対応はあまりにも子供じみている、というのが個人的な見解。
5時間前

日本の国内市場では、紙の上で１月31日までの契約になっていても、移籍したＪリーガーが新チームの合宿に１月から参加していることから、形式的なものになっていると解釈できる。当然、元清水の選手が他クラブで会見してもクレームをつけない。なぜ国外だとごねるのか。
約7時間前 webから

↓　↓　↓　↓　↓　苦情はこちらへ　↓　↓　↓　↓　↓　↓
しみじみ清水エスパルス889
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297608900/l50
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

つまり、1月31日までなんていう残り数日の契約で移籍金を取ろうとするなってこと？
クラブは移籍金が欲しければ、選手を納得させる金額で複数年契約をしないとな。
安く済ませようとすれば、最後には何も残らないってことだ

これで海外からオファー無くなるかもね
少なくともドイツは

海外クラブは清水の選手には注目しないであげてください

これで有望な若手は一切来なくなるね
大好きなチョン中心のサッカーやればいいじゃんｗチョンパルスｗｗｗ

清水のせいでJ全体にぼったくりのイメージがついたね

清水はホント往生際悪いな。
ちゃんと囲い込んでおかなかったのが悪いんだろ。

これは岡詐欺事件として代々語り継がれるだろう

>>143
Ｊはもうシーズン終わってるからね
FIFAも「一応書いてはいるから…」ってことで20万なんだろう
普通こんなことでゴネるクラブないよ

>>114
労使間の意見の対立は日常的なもんだから、気にすることはない。
お互いがお互いの主張を述べ合えばいいだけだよ。

岡崎｢僕の残した20万円大切に使って下さいよ｣

金子はプレミアの財政危機のドキュメントを作る際
なぜか財政優良クラブのアーセナルのOBを出し
まるでアーセナルが財政危機であるかのようにミスリードさせたクソ
そもそもこいつにドキュメント枠をくれてやる犬HKがクソ

裁判で争えよ。
どうせ代理人が言ってるだけだろ。

ＦＩＦＡ関係者←誰だよｗｗｗ

代表クラスは最低一億ぐらい国内クラブは上げなきゃ(笑)
海外クラブ行ったら今より高い年俸もらえるからな

これぞサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう言ってる事がヤ○ザみたいだぞ。
この会長…怪し過ぎ。

>>152
コピペご苦労様だが、木崎みたいなおすぎ後継者ライターをソースにしても説得力ゼロだろw

FIFAに移籍金取れるかどうか確認したらしいが
どういった算出をしていくら取れるかは確認しなかったのかな。
もしFIFAから100万ユーロ取れると聞いていたのなら哀れ。

＞ＦＩＦＡ関係者

誰だよｗ

藤本や兵働、原が出ていったのが分かる気がするね。

レンタルの長沢と廣井は戻らないほうがいいし、戦力外になった西部、青山、市川、伊東は助かったな。

>>161
まあFIFAやシュツットガルドの言いたい事はわかるんだけど
契約は契約だし、清水の言い分のほうが正当性あるんじゃねと思うんだよ。
今後のイメージは最悪だとしてもさ。

泥水ｗｗｗｗ

>>147
清水が訴えられるのは、二重契約した岡崎のみって認識もおｋ？

>>114
法学部卒が自分の知識をひけらかしたかっただけ

つか岡崎がバカなんじゃねーか

清水サポはこの社長に文句言っていいと思う
交渉下手のフロントのせいで恥かいたみたいになってるよな。かわいそうに

>>172
ならチョンパルスは同じロジックで国内クラブからもゴネないといけないねｗｗｗ

だからさ、交渉がなかったんだから清水は移籍証明書を発行はせずに

二重契約についての追求と二月一日で岡崎はフリーになっていることを名言すればいいだけ

あとは勝手にしろと
当たり前のことだ

>>160
元々一月末までの契約にしたのは欧州の移籍期限に合わせてただで移籍させはいためだろ。

>>147
移籍はチーム同士の問題

労働の自由は岡崎個人の問題
2月からドイツで働きたいっていう人の妨害してるのは違反

訳知り顔で契約について語ってた清水擁護派はどこいったの？

チョンパルス逝ったああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

要は
・普通はシーズン終わってるし書面上は契約期間残ってても暗黙の了解
・ただし一応契約期間が残ってることは事実
・とは言え残り数日で一億とかボッタにも程があんだろ出るとこ出るぞｺﾞﾙｧ
ってことか？

>>96
だって事実と反することを言ってくれるのは
この二人しか居ないじゃないかｗ

清水は勝手に出て行かないように1月31日まで契約している。
ドイツの移籍期限、選手出場登録が1月31日だから岡崎は2重契約している事になる。

たった1日と言うが移籍金を発生させる為にその期日まで契約結んでる
なのでシュツットガルトは移籍金を払わないといけない。
なので清水は移籍証明証出す必要は全く無く逆に選手側、相手側を提訴できる。

裁判まで行ったらアホ
もうドイツのルート無くなるだろうな

清水はクラブチーム運営する能力がゼロだった訳ですね

ドイツ側の言い分は、すべて一月中に移籍が正式に
成立している場合のみ当てはまる話。

そのためには、岡崎と清水側との契約書の文言が意味を持つ。
ここに契約期間中に新たに他のチームとの契約を禁ずる条項が
盛り込まれていれば、ドイツ側に勝ち目はないのではないかな。

>>153
数日の契約期間でも移籍金はとれるんだよ
ただし給料分の日割りね
でもサッカー界の慣行ではそんな少額を移籍金とっても仕方ないので
暗黙の了解で請求しないということが行われてきた
そんな常識をしらなかった清水の会長は果敢にも移籍金とろうとチャレンジしてしまったわけだ
その結果がこれだよ

清水は卒業したのに３月末までは学籍あるから何もやることないが登校しろと言ってる学校のようなものか

17条により28歳未満契約選手なら三年経過し契約延長拒めば契約期間内でも同意なしに移籍できる

>>180
もしそうなら清水と岡崎サイドがバカなだけだよ

で、清水が代理人に損害賠償を請求してシャンシャンですの？

清水の主張を見ると、岡崎が後ろ足で砂掛けて出て行ったように思えるな

>>1
おう、やってみろよベンツ
てめえらの不手際が世間に発表されるだけだ

>>120 清水は完全に海外からボッタクリしようとしてたわけね。
チンピラやんけ。やり方が。日本人はもう海外クラブからオファー来ないよ
マナー悪すぎる。というかセコすぎ。清水が日本人のイメージをケチにチンピラに変えていく

いい勉強になったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
二重契約について追及した結果が、20万円の補償ってことになったんだろ
それ以上何もないよ。二重契約も何も、実質的にシーズン終わってるんだからどうしようもない。

さすがJ
ｾｺｲわぁｗ

慣例って別に法律じゃないだろ

単年契約で年俸3600万円だったのに、2日で100万ユーロなのかよｗ

日割りなわけないだろ。
移籍する際の金額をなんだと思ってるんだよｗ

清水の問題はともかくとして、これはこれでおかしいわｗ

> 同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上
> 終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。


慈善事業じゃないんだから、この状況が異様って事をもっと認識した方がいい
裏返すと、ゼロ円だからオファー来たんであって、まともな評価されてないって事でもあるんだから

【注意！】清水猿が変装して紛れこんでます

・他サポになりきる
「移籍金０はJリーグが舐められてる証拠。代表してがんばれ」

←移籍の状況が全く違うのに論点かえるな
お前らやってることで正当な移籍金さえとりにくくなんだよ
Jの癌だからいますぐ潰れろ

欲をかいた結果がこのザマかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
違うな。移籍期限ギリギリまで契約結んでる場合が殆どで
それを解除して欲しければ設定した移籍金払えってのが欧州のクラブだよ。

日割りで計算？　サッカーはビジネスだぞ欧州はそんな甘くない。
何も知らないんだなお前。

これ通るなら槙野、安田他今季フリーで
海外移籍した選手からも移籍金取れたってこと？
何で岡崎だけ駄目なの？

トーレスは50億で移籍したけど年俸50億貰ってたわけじゃないだろが

日割りだったら、選手自由に移籍しまくりだろｗｗｗ

つか岡崎の代理人ってまともな奴なの？
チョンじゃないのか？

>>201
日本でも慣例が法律と同等の効果を持つ場合はあるよ

>>178
なんで？
あんまり国内での目こぼしは関係ないと思うんだけど。
でも>>190で決着してる話ならそれまでだよな。

>>199
実質的にシーズン終わってても清水との契約中なんだから勝手にシュツットガルトが岡崎と契約したらダメだろ

>>210
残りの移籍期間が半年切った場合の話しだよｗ

>>213
おい、チョンパルス。国内クラブからもゴネろよｗｗｗ

>>204
評価もなにもカネあるチェルシーみたいなクラブばっかじゃないんだぞ

>>199
全然違うわ
二重契約は許されないが正式な移籍ということにするのなら移籍金が発生するということ

交渉も合意もなく勝手に二重契約状態にし
移籍証明書発行しろとごねているんだよ

>>209
それは契約が複数年残ってるから
残り１年切ったらタダ同然になる

同じ日本のチームで快く海外に送り出してくれるチーム(ガンバ・浦和・広島)とケチをつけてくるチーム(清水)があれば選手だったら前者に行きたいよな。
清水は移籍する選手が続出してチームのイメージとかもうどうでもよくなっちゃったのか？

大抵のクラブは複数年契約したり途中移籍の場合の条項つけたりしてるし
同様のケースでも選手及び代理人と話し合って問題なく移籍してるクラブの方が多いわけだ。

代理人と両クラブどこが悪いのかしらんが笑えるくらいこじれたな

間違えた移籍期間じゃない　契約期間ね

で、FIFA関係者って誰なの？

>>184
いや、要は
・移籍証明書をださない権利がある清水の行動が自由労働の妨害にあたるかどうか

ちなみにEUやFIFAは、自由労働の妨害に厳しいのでこういう場合は臨時移籍証明を出すことが多いらしい
また、それとは別にシュツットガルトが事前告知してなければそれも違反でOUTなのでなんとも

違約金の考え方として選手に価値は認めてないぞ。

あくまで契約の残存期間の破棄に対する賠償が違約金。


選手に価値を認めて選手単体に値段が付くと奴隷売買。

1日でも残ってるなら清水が要求する移籍金が発生します。
払うのが嫌なら2月1日に契約すればいいだけ

でもそれをすると岡崎は今シーズン試合には出れません。
その意味が解ってない奴多すぎバカか。

今後、海外移籍考えてる有望選手は契約期間考えるようになるし、特に清水というクラブは敬遠するかもね
ゼロ円なんて認めず、１日でも残ってたら数十万程度のために試合には出させないよっていう
まあ、主力大量放出なんてしてるんだからこんなもんなんだろうなって感じだけど

>>209
カネ余ってるようなクラブと一緒にすんなw

>>1
年俸3600万÷20万＝180日
180日÷７＝25.7

26週？？なんだこの計算？？？
週給にしてもおかしい

慣例とか甘っちょろい事言うなよ
F１でもストーブリーグがあるがタダのドライバーがとてつもなく分厚い契約書自分で精査して
契約内容確認してんだぞ
サッカーで代理人が蔓延るのは移籍市場の実情が
サッカーばっかりしてる阿呆や土人相手の人身売買だからだ

契約上は清水に理があるんじゃないの？
1月30日に移籍会見を開いたクラブ･岡崎･代理人の責任は皆無？

日割りとかありえねーだろ
なんのための契約だよ

清水から主力がどんどん抜ける理由が良くわかった

もともと移籍金制度はシーズン中に選手を取られると困るから設けられた
実質シーズン終わってるから清水には実損はない
とはいえ契約上契約期間は残ってるから請求は出来る
ただ実損がない以上年俸日割りが落としどころでいいんじゃないか

もうドイツからオファー減るのは確実だろ

>>1
１日２０万なら、それこそ１月１日に発表してもいいんじゃね？
それでもたった６００万だ。

120を見る限り岡崎の1/30移籍は商慣習だろ
これはシュトゥットガルト大勝利な流れだろｗ

>>209
残り契約期間とかも考慮に入れるから

さすが百姓静岡だな

>>207
じゃぁなんでFIFAがこういう裁定をするの？馬鹿はオマエだろｗｗｗｗ

>>230
自分で見てる奴なんかマネージャーがいないベッテルぐらいだ、馬鹿。
あいつらにそんな頭ないわ。

>>220
ちょっとアレな移籍しようとした中田コですら送り出して帰還も許した鹿島とか
海外移籍するなら相談のんぞと監督が言い出す名古屋とかも前者だな

入れ替わりは激しくなるかもしれないがいい選手は来るよな、前者の方が

清水の対応に闇を感じる。数年後チームごと消滅してそう

>>221
清水がわざと岡崎の足を引っ張ってるの？それ本当ですか？
岡崎が嫌いだからいじわるしてるの？

>>233
選手も監督に愛着はあってもフロントにはねえんだろうな

やっぱりこうなったか
ＦＩＦＡ最低になると日割りになっちゃうんだよね
違約金の減算考えても最大100万だろうな
一方あちらはもっと請求できるから、赤字だな

>>240
FIFAはまだ何の裁定も出してないだろ
自称関係者がコメントしてるだけで

>>232
もちろん契約期間が半年以上のこってれば日割りなんかしねーよ
でも残り数日ならクラブが選手に払ってる給料と同じ額しか要求できないってこった

結局清水が目先の金に目が眩んで損をしたわけか

>>229
恥ずかしい奴だな
3600×2/365=19.73

これ清水の方が損じゃん
なんで移籍証明証を発行しないなんて馬鹿な事したんだろ

>>216
近しい間柄での目こぼしは法律に違反してなければ裁判の証拠として法律や条文のほうが絶対に優先されるんだってば。
慣例は所詮慣例でしかないからね。

>>241
F1もバカが増えたんだな
セナやプロストは自分で契約してたぜ
マンセルはかーちゃんにやらせてたけどな

実際に違約金の額を決めるときは、その選手の能力、年齢、年俸、残り契約期間、買取側の財力、
いろんな要素を踏まえて妥当な金額をクラブ間で見つける。

ドメサカで、移籍に慣れてないクラブのサポが選手引き抜かれそうになると、
「違約金はこちらの自由に設定できる！青天井だから○億取れ！まとまらなかったら干せばいい！」
とか言う光景を見る事があるが、実際にそんなめちゃくちゃな交渉は行われない。

糞田舎の糞クラブがJリーグの名を汚してんじゃねーよ！
とっとと解散しろ糞清水

シュツットガルトが強気に出ると岡崎の二重契約問題が浮上して、
岡崎がFIFAから4ヶ月の出場停止処分を食らう可能性が有る。
最悪の結果はシュツットガルトは違約金、岡崎と代理人はFIFAから処分、清水は損害賠償。
関係した全てにマイナスが行くという…

>>253
マンセルならしょうがない

>>234
そうだと思うよ

知ったかで書いてる奴いい加減にしろ。

サッカービジネスの世界では契約が1日でも残ってれば移籍金は
発生するし殆どの場合こういった選手登録期間ギリギリまで結んでる
場合たった1日差で選手登録出来ないから移籍金数億、数十億発生は
当然のようにある。

もっと事情知った上で書き込めよ。清水にシュツットガルトは移籍金払わないと
移籍証明出す必要もないしリーガが提訴しても向こうに勝ち目はない。

>>201
法律というより契約が揉めた時に契約書至上主義になるか、
慣例に従って決めるかという話しなんじゃない？揉めた時の
判断基準として、契約書に書いてあるから契約書の通りに
全てなるというわけでもない。

清水エスパルスは自己都合退職を強要してくる腐れ会社に似てる

結論を言うと
Jリーグもさっさと秋春制に移行しろってことだな

>>212
法律と慣例が明確にかぶる場合は、当然法律が優先される。
今回は契約書を正式に取り交わしているのだから、
ドイツ側に勝ち目はないと思う。

もっとも、和解金や賠償金の算定の根拠として
慣例が考慮に入れられるということはあるとは思うが。

>>247
だよな、そもそもFIFAが清水の権利を認めてるからこその問題だし

本当に発行されて出れるのかねｗ

>>253
時間止まりすぎだｗ

今絶好調の岡崎の足引っ張るなよ

さすが清水だ、切れたナイフだな

新聞の記事どおりに明日移籍証明書出たら清水の敗北でＦＡ。

>>248
じゃあ契約が残り半年になった選手とは年俸の半額払えば強引に契約出来るって事？

どっちにしろ話が大きくなっても誰にもメリットが無いのはたしか

>>250
欧州は週給で出してるのを知らないのか・・・

>>235
いや、契約体系がこのままならオファーは続くと思うぞ
移籍金が必要ないドイツには全く損ないし、もし活躍すればそこそこの値段で転売できてしまう
活躍できなくても干しとけばいいし、タダで獲った日本人をJのどこかへ転売してもいい訳だ

Jはローリスクハイリターンの美味しい市場
もっと危機感もって長期契約していかないと、まじでスカスカになってしまう
長期契約を拒否する選手を干すくらいの覚悟も必要になってくるかな

>>265
いや、まんうのガリー・ネヴィルは「代理人はクソ」って明言してるぞ

欧州では若手の有力選手が0円移籍するというケースは殆ど存在しないよね
南米でも欧州からの引き抜きで国内リーグの空洞化が問題になったりはしてるけど
0円で移籍させてしまう話なんて聞いたこともないし
ブラジルやアルゼンチンなんかの場合、欧州からアプローチがあった段階で
複数年契約を結び直して、高額の違約金を要求するというのが通例でしょ
それが原因で選手とトラブルになるケースもあるけど
カカなんかは本来自分が受け取る予定になっていたミランからの移籍金の一部
1億数千万円もの大金を育ててくれたクラブへの感謝の気持ちを込めて
全額サンパウロに寄付している（後にそれを知ったミランが改めてカカに同額を支払っている）
今回日本で多発している0円移籍に関しては、選手自身の良識の問題によるところが大きい気がする

こういうトラブル早いうちに起こってよかったね
ずっとタダ売りとかしゃぶりつくされたら大変なことになってた

>契約満了にもかかわらず移籍金を要求した古巣の清水に対し、シュツットガルトは
>国際移籍証明書（ＩＴＣ）の即時発行を求め国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提訴。

放置は昔からこういう移籍問題はクラブを一方的に悪だと決め付けて代理人と結託して
あることないこと目茶苦茶書いてる。

>>266
違うだろ。岡崎はやるべき事をやらずに勝手に無断で違うチームと
契約結んだ2重契約だから出場停止食らう可能性ある違反やってる。

チョンパルスは日本から出て行くか解散しろよ恥さらしｗｗｗｗ

>>259
1日分の違約金が数億円発生した事例挙げて

>>254
△のモスクワってそんな感じで抑留してるんじゃないのか?

単なる嫌がらせだったのか
岡崎が1月分の給料半分クラブに返すとかでチャラにしてやればよかったのに

0円で主力ひょいひょい引き抜かれるくらいなら
Jクラブとしてはオファー減っても別に良いんじゃね

主力取られたら補強するだけの資金が要るのに人材だけ海外に流出して金は入ってこないじゃ
Jリーグが痩せ衰えて、タダで取った選手で海外クラブは肥え潤う
ダメでも元手はゼロだし、安く売り払うかクビにするだけで日本人はリスク低いお手軽商品

まっ　２０万ぽっち貰っとけよｗ

清水川の請求額は分かるがシュツットガルトの金額が分からん
清水の契約期間内で新契約したんだから無効だろw

>>263
おいおい、答えろよ
>清水が訴えられるのは、二重契約した岡崎のみって認識もおｋ？

ドイツ側にどのような法律違反があったんだ？
FIFAの選手登録とは別の問題だぞ

>>268
でも清水とシュツットガルトが徹底交戦なんかして泥沼化なんかしたらそれこそ最悪だと思うよ

>>275
いや、もう何度目かだし、クラブの温情で契約解除にしてるだけなのに
クラブのせいにしてれる腐れ代理人どもなんなの？

>>271
年俸の意味分かる？

今後のことがあるので、絶対にＦＩＦＡ裁定を仰ぐべき
裁定次第でクラブ側も今後の対応を考えればいい
Ｊクラブにとって良い教訓になるはずだ

これは全て代理人のロベルタ佃の糞が悪い！！！！！

清水への連絡をきちんとしていなかったことが原因だ
完全にこいつの怠慢が招いたこと

清水はこいつに損害賠償をすればいい

こんな糞はもう使うな

交渉も合意もなく勝手に二重契約結んだ上
悪者にしたてあげるとはやってくれるよなぁおい

絶対に交渉も合意もなく二重契約結んで既成事実つくって
移籍証明書出せどごねるような糞のいうとおり出すようなことをするな

移籍証明書出さずに二重契約に対する追求と二月一日からは岡崎は
満了でフリーであることを清水はいえばいい

後はフリーの岡崎の自由だ
勝手に好きなことしろと

安田、細貝、槙野を潔く０円移籍を見送ったガンバ浦和広島はすごいよ
それに比べて清水は酷いなｗｗｗｗ

フロントがまともなら特に明確な理由なしに複数年契約を拒否した時点で放出したり翌年は居ないものと考えて補強模索するくらいの事は考えるだろ
出て行くと選手が決めちまったら翻意とか大抵無理だしな、最大限ダメージのない形にするしかない。

>>244
どこが悪いのかなんか知らんよ。
両者の主張真っ向から食い違っててこの段階じゃ判断できないもの。

>>282
ドイツのチームはもう取らないかもな

岡崎の二重契約は誰も否定しないんだな
ペナルティは確実なんかね

なんで清水は岡崎と契約延長してないのん？

清水側の発表が嘘でなければ、シュツットガルトの損害賠償なんて通る訳無いんだが。
清水は移籍の仲裁機関でもあるFIFAにも確認してるらしいし。
多分、清水に不利な情報を意図的にリークしてる輩がいるんだろ。

アジアカップのミニトロフィーといい災難続きだなｗ

>>269
17条適応じゃなきゃ残り分の年俸はあくまで目安
でも数十倍もふっかけたところで公序良俗違反で負けるから数倍が限度

>>286
FIFAが認めた証明書が出た時点で終わりだろ。それに逆らうって事はＦＩＦＡに逆らう事なんだから。

まぁ移籍の問題ってたいていこんなもんだよ
そしてこの程度の事で日本のクラブの心証が下がるなんて事はまず無い
欧州の方がもっとむちゃくちゃだもの

Ｊリーグも資金難にあえいでるのに岡崎のようなケースで移籍を
認めれば選手は抜かれる　移籍金はなしで洒落にならん事になる。

日本人としてＪリーグが潰れてもいいのなら岡崎擁護しろ。
この場合シュツットガルトは清水が要求する移籍金払わないと証明証
出す必要は無い。ＦＩＦＡも当然そう判断するだろう。

>>282
でも選手はそれじゃ不満だろ。海外のほうが貰える金額は段違いなんだし。

F1では〜F１では〜

>>1
>ＦＩＦＡ関係者によると

このＦＩＦＡ関係者って、代理人のロベルト佃のことだろ。
ＦＩＦＡの公認受けてるんだから、関係者みたいなもんだろっていう理論で。
これでマスコミに借りができて、岡崎も人生詰んだな。

>>120
こいつも大概だな
今までＪクラブがホイホイ０円移籍を認めてきたことをさんざんバカにしてきたくせに
それに今回のエスパルスは１月３１日までの契約をタテにとって
移籍金を取ることを明言したことを知らないのか
エスパルスのやり方にケチをつけたいのなら
０円移籍を容認したクラブわ侮辱してきた発言は撤回すべきだ

>>274
選手が育ててくれたクラブに金を残していくという概念がないよね
これはＪが足並み揃えて主力のタダ流出ガードしないと変わらない気がするな

>>274
夢とか挑戦とかいう単語が飛び交うのが現状だからなあ
そこを割り切ってクラブは契約しないといけないんだが、
都合の良い所だけアマチュア気質なんだよね

もちろん、選手もクラブも同罪で馴れ合ってるから今回の
ように面倒な事になる訳だ

二重契約はどう説明するんだ？

>>294
今季、何人がドイツに移籍したか知ってる？

火事場泥棒で１０００万円ふんだくろうと思ったら５３４万円払わされたでござるの巻き〜

今後は選手が警戒して、1月31日までの契約をしなくなるだろうから
今回みたいなのが繰り返されることはないのでは

ドイツ移籍ラッシュがなくなるかどうかは
安田・槙野・細貝・岡崎の活躍次第

>>282
＞主力取られたら補強するだけの資金が要るのに

岡崎はアマから取った選手だろ。
育成はアマに頼りきってて放出のときだけがめつくなるなんて最低だ

なんにせよ契約期間なら
クラブ間合意があって始めて移籍はできる
あんまりもめる様だとほかのクラブもJリーグ避けるだろうな

ワロタｗｗｗｗｗｗ
清水だっさｗｗｗｗｗｗ

>>300
それ、田嶋が言ったことなんだよねー別記事でわかるけど
あいつ別にFIFA役員じゃないし、ほんとかよって感じ

育成クラブ（例：アヤックス）が育てた選手をタダで引き抜かれたら
３歳児ぐらいから養ってるスクールごと全部あぼんだw
清水を擁護できない奴は日本のサッカー文化を根絶やしにされても良いと思ってるチョン

>>302
資金はスポンサー獲得やお客さん増加で獲得してください

チョンパルスは消えろ！
で
斧と鷹腹はジュビロに引き取ってもらえ！

つうか自国リーグから0円で持ってかれてるのを見て
「男気があるクラブ」みたいな感想はちょっと違うんじゃないか。

>>303
選手は不満でも、それでJリーグが衰退したら
日本サッカーの地盤が崩れるぞ

選手だってタダなら居るけど移籍金かかるなら要らん、って評価で満足してるようじゃダメだろ

>>312
その前に遺跡がなくなるよ

ITCの発行しなかったのは清水の致命的なミス
ITC発行した上でFIFAに抗議すれば清水は数十万だが移籍金とれたし面子もたった
清水ケチくせーなで終わった話なのに

>>94
>>94
>>94
>>94
>>94
>>94
>>94
>>94

つまり、そういう事だな！！！！

jebesakai (境大介)
大半は1月31日、当社の場合は予め契約時点でクラブと話合って、問題が起こらない様に国外移籍の条項を盛り込んでいます。
詳しくは当社セミナーDVDをご覧下さい！RT @linksroad: @jebesakai @jebetanabe 通常Jリーグ選手の契約期間の満了期日はいつ via Echofon
2011.02.13 19:27

>>274
クラブ側が対応してユース段階で長期契約してるからだよ。
選手から見れば移籍金なんて自分の給料を元のクラブにピンハネされてるだけなんだから0円であるにこしたことはない。
ついでに、欧州でもボスマン判決直後はクラブが対応してなくて0円移籍が多発した。
ダービーマッチをやるようなライバルクラブ間での0円移籍もあって、
けっこう混乱してた時期がある。

>>302
移籍金が欲しければ契約残ってる内に欧州のリーグに売っ払えば良いだけの事じゃん
Ｊが資金難になるって自分たちの怠慢を選手に押し付けても何も解決せんだろ

>>313
いや岡崎の話だけじゃなく、ゼロ円（および格安）移籍が
横行しつつある流れに対する話だから

3流スポーツ紙のヨタ記事を真に受けるゆとりがいっぱいだな・・・

>>325
ダタで移籍させろってのが優秀な代理人の仕事ですかね？ｗ

でも、たった20万円かよｗｗｗｗｗ
少なすぎワロタｗｗｗｗｗｗ

>>321
でも確実に無くなるだろうな
ドイツのチームは警戒するようになると思うよ

代理人が下手クソ野郎。
名前が

どうするよ清水、オヅラにまで批判されてたぞw

確かに一時的に2重契約のような状態になったわけだから
清水側にも一応ゴネる根拠というものはあるんだよな
でもわずか数日の契約しか残していない選手の違約金として
一億とか笑っちゃうくらいにありえない話だから
FIFA裁定でそんな違約金認められるわけがない

>>325
ワロタ
ビジネスチャンスだなｗ

>>332
ないない
これからの契約に対しては契約条項を整備すれば良いだけだから

「現段階」では違反してるんだから
違反者は従えば良い

これFIFA規定の違約が求められても清水に金が入るわけではないんだろ？

>>330
移籍金は選手の給料を元のクラブがピンハネしてるも同然だから。
移籍金を取ろうとするのであればそれだけ厚遇が要求される。
契約期間を長くしてやるとかね。

>>317
岡崎はアマ育ちだが？
清水は岡崎以外にもアマが育てた選手を中心選手として利用してきたクラブ。
このほど樋口なんかをまた取ったわけだし
アマが充実してる日本の場合タダ同然で良い選手が取れるんだからタダ同然で海外へ送り出すのも道理や慣習としてありだろ。

>>201
少なくとも日本だと、商法において重要視されるのはその慣例。
文面に書いてあるから絡めてで何やっても良い
という理屈は裁判所では通らなかったりする。

移籍金と違約金の違いを説明してくれ

>>326
長期と言っても前までは最長4年だし、年々契約の見直しは行われる
それを拒否ってる日本の選手や代理人の方が常識があるとか
ほざいてるのが本当に気に入らない

>>331
一日分だからな
それを不服だとして徹底的にシュツットガルトとやりあう気ならやればいいよ
どうなっても知らんけどな

>>334
フラグだなｗ

>>332
お前アホじゃね？

選手欲しければ相当の移籍金払って獲るのが筋。
なんだよドイツが警戒するとか金払わない奴らが言う事ではない。

清水を養護してた奴ら何も分かってなかったなｗ

０円移籍はいかん、て主張あるけど、ならどうして複数年契約事前に結んでおかなかったのかと。
金ケチっただけでしょ？

>>317
育成保証金という制度があるんだけど。
香川はゼロ円移籍という名前が付いているが
実際は育成保障で数千万がユースのクラブに支払われている。
宮市も同じ。

コントかよ清水

>>339
給料と移籍金は別に払われるものですけどｗ
何を言いたいのか分かりません

>>342
一緒
元クラブとの契約を解除するお金が移籍金（違約金）と言われてる

清水と岡崎・クラブ側は３：７、２：８くらいで岡崎側に同情していたが
読売がこんなこと言い出すってのは、何か裏がありそうだな

茸の佃煮さんが絡んでることだし単純にどっちが良い悪いではなさそう

>>340
日本の慣例が通るとアヤックスとかが迷惑するってことよ
ま、実際あるけどねすでに

清水は移籍証明書を発行せずに二重契約の追及と
岡崎は契約満了でフリーになったことのみ言えば良い

交渉も合意もなく二重契約を結んで証明書発行しろと主張する阿呆の
ごね得を許すんじゃない

こりゃ清水は大敗北だな。
こんな搦め手でゴネて負けたとなったら
日本のクラブは更に厳しくなるだろ。馬鹿な奴らだ・・・。

昨日ほとんど清水擁護してたよな
2chてほんとに知ったかぶり多いよな

>>332
それより、高校選手権に欧州のスカウトがたくさん来るようになるんじゃないかと
宮市の成功もあるし

思慮なくうまい話にのっちゃって岡崎やっちまったな
試合出れるようになっても期待値のハードルが上がっちゃてるから、
結果残せなかったらどんなあだ名が付くことやら

>>321
多少流出したからって全然崩れないな。
日本サッカーの地盤はアマサッカー。加えてユースもある。
プロから漏れた選手の質を見るに、上が抜けても今のJ規模を維持できるだけの質を持った選手が十二分に供給される環境があるよ。

>>332
キチンと交渉して欲しい選手なら金出して取れば良いだけだろ
タダで取ろうとするようなチームなら無くなってくれてもJ側は歓迎だろ

清水擁護してる人って清水サポ？
岡崎のことをどう思ってんの？

2月1日から契約すればいいんじゃね？シュツットガルトはな。
清水とは1月31日まで契約結んでるので解除するなら相当の違約金が
発生します。

思いっきり正論です。

何だ日割りって
移籍で日割り計算なんて話初めて聞いたぞ

>>352
選手の「保有権」概念があった時代は保有権の買い取りだったが、
今は契約の残りの期間を破棄するための違約金扱いだからねえ。
野球で例えると全員フリーエージェントである、と思えばよい。

>>314
Ｊでひとくくりにされてもな
単純に清水の手際が悪かっただけだし


それにこの程度のいざこざはサッカーは日常茶飯事
この程度で嫌気さしてたらクラブ運営はやってられんよｗ

よく分からんけど清水は岡崎と契約延長する気だったの？ 交渉してたの？

>>332
それはそれでいいでしょ。
移籍金を払ってもらって移籍した選手は大切にされる。
そうじゃない選手は・・・。

シュツットガルトが悪いな
1億払うべき

ここ数日散々議論して清水は悪くないって意見が大勢を占めてたと思ったんだが
スタート地点に戻る、みたいな記事だな

だからさっさと春秋制にしとけってことだね
ロシアはあのクソ寒い環境で春秋制に移行するんだぞ

>>360
ユース運営してるのどこだと思ってんだよ
クラブチームが衰退してユースが衰退しないわけないだろ

20万円の移籍金を残した岡崎。清水に一定の責任は果たしたか。

>>363
通例ではこういうケースで移籍金を請求したりしない。
こういゆトラブルに発展して
信用を落とすことが分かりきってるからね。

チョンパルス死亡のお知らせｗｗｗ

>>364
いったいどこのFIFA関係者に聞いたんだろうねえｗ
責任を持てるなら名前くらい出すべきなのにね

>>363
その相当の違約金が20万だけどな

>>370
どう考えても岡崎やシュツットガルトが違反しているのは変わりない。
契約結んでる期間に重複して契約結べば2重契約になるだろ？

>>364
移籍金は期間契約の違約金（債務不履行の損害賠償）に相当すると
ボスマン判決で法的に定まったので、
その法理に従って日割り計算をすることになっている。

>>354
しねえよｗ
ヨーロッパは自前で育てた有力選手は長期契約で囲うだろ。
あと育成費はユース時代から適応されるし岡崎は自前で育てた選手でもなく加えてすでに育成費が適応される年齢じゃない。

もうサッカーで試合して決めろよ！

>>327
複数年契約を提示しても、野心ある選手は拒否するのが現状だ
世界基準で言うと干すのが一般的だけど、日本では選手層の問題などで無理

あと契約が残ってるうちに売り払えと言うが、移籍金が発生しないからこそ、
オファーが多いという現実もある
しっかり移籍金を置いてったのは内田、長友、香川くらいで後はゼロ円
しかも、全てクラブが譲歩しての事で異様な状況が頻発してる訳

怠慢云々じゃないんだよ

清水「移籍金１０００万どころか約１億１３００万円の違約金が妥当（ｷﾘｯ」
↓
現実
↓
FIFA「違約金は２０万円程度、損害賠償５３４万円」
ブンデスリーガ「自由労働機会の妨害で提訴する」

最悪の展開

清水　20万獲得
シュツ　罰金20万・夏の選手獲得禁止
岡崎　シュツ移籍無効
佃　代理人資格停止

佃はいいけどねｗ

シュツットガルドはせこいんだよ
Ｊクラブは絶対に引くだろうと高を括ってただろ

ID:HEDFeW0Y0　…とんずらこきやがった
弁護士など、法律にかかわろうと思うなよ、クズが

20万払って終わりか
徹底的にやり合うかどちらかだな

>>357
きのうは日曜だから社会人がいた
きょうは月曜、俺含めて２ちゃんに書き込める暇人がどんな人種かw

がんばれ！清水エスパルスｗ

まさに現代版「ベニスの商人」ｗ

>ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、岡崎が
>記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm

>宮市のゴールに“育ての親”のベンゲル監督も大喜びだ。レンタル元のアーセナル関係者は
>「ベンゲルは彼の活躍を素直に喜んでいるよ」と証言。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110214-OHT1T00003.htm

報知の記事じゃん。ゲンダイのドログバ独占インタビューみたいなもんじゃん。ヒュー。

ＦＩＦＡの移籍規約第１７条
「２８歳未満で契約した選手の場合は契約から三年、２８歳以上であれば二年経過した時点で、選手が一方的にその契約を解除できる」
この規約をもちだされるとクラブ終わり　
だから今回のケースのような残り数日で移籍金の要求などしない
ごねても選手に一方的に契約解除される
もしかして今回のケースはこの条項適用されるかもね
清水の100万ユーロ要求なんてお笑いだよｗ契約破棄されて終わりだな

>>382
香川も育成費だけで0円じゃないか？

　▽１０年１２月２０日　岡崎の代理人から清水側に、電話でシュツットガルトからオファーが届いたと連絡が入る。
　　清水は１１年１月３１日まで契約が残っていることから「億単位の移籍金が発生する」との可能性を示唆。以後、代理人とは「音信不通の状態」（早川会長）に。

　▽１月３０日　アジア杯決勝翌日、岡崎はカタールからドイツへ。メディカルチェックを受けた後、日本時間３１日未明にシュツットガルトと正式契約を交わし、本拠地で会見。

　▽１月３１日　清水・竹内社長がシュツットガルトのフライング気味の行為に不快感。「事実確認する」と発言。

　▽２月１日　岡崎が帰国。

　▽２月４日　岡崎が再渡独。

　▽２月５日　清水が送っていたシュツットガルトへの質問状の回答が届く。早川会長は「冷酷な対応だった」。

　▽２月６日　岡崎がシュツットガルトの練習に初合流。

　▽２月７日　清水がＦＩＦＡへ「補償金支払いに対する申立書」を申請。

　▽２月１２日　岡崎はデビュー戦となるはずだったニュルンベルク戦をスタンドで観戦。

>>382
選手との信用関係を築けなかったのは清水の無能の責任だろう。
無能が祟ってゼロ円移籍されそうだから
下衆な手使ってお金を要求しますなんて
そりゃ誰が見てもおかしいよ。

>>351
クラブから見れば選手の獲得にかかるコストは給料＋移籍金だから。
経営上はそれをあわせて選手の代金と見る。
クラブ側が用意できる金が同じであれば、移籍金が減れば給料に回すことのできる金は増える。

なんで清水は岡崎と延長契約してないの？
なんで清水は岡崎と延長契約してないの？
なんで清水は岡崎と延長契約してないの？
なんで清水は岡崎と延長契約してないの？
なんで清水は岡崎と延長契約してないの？

１０年くらい前も技術者が外資に高い年俸で引きぬかれたことを思い出すなぁ。
日本企業は若い人材を安く買い叩く慣習があるからねぇ。。。

>>302
だから複数年結べよ
ＷＩＮＷＩＮになれるぞ

銭ゲバだし、統一教会だし
清水のイメージ最悪だな

>>226
いやそれは分かってるだろ

残り数日の契約期間に対する違約金の相場が幾らなのかってことと
そもそも契約が正式に締結されてるのかってのが今の論点じゃないの？

>>368
移籍金の多寡は選手の競争の面ではおまけでしか無いよ。
重要なのは残り契約期間。

レンタルで行った選手があまり使われないのは、使う側にメリットが無いから。
割安なオプションが付いた選手なら別だけどね。

そりゃ凄い高い移籍金で来た選手はあちこちから使うプレッシャーが掛かるだろうけど
実際、駄目な奴は駄目だから、良い動きをする選手が使われるでしょ。

移籍証明書だけは絶対に発行するな

交渉も合意もせず勝手に二重契約を結んだ上、
悪役にしたてあげようとされていることを忘れるな

交渉も合意もない二重契約契約なんだから移籍証明書は発行できません
岡崎選手は二月一日からはフリーですと
ひたすら繰り返せば良い

当たり前のことだ

向こうのクラブの方が移籍ビジネスに関してはシビアだし一日の長があるので
こういう時にどう対処したらいいかはわかりきってるんだろうな。
清水側を罵るのもある意味作戦のうちじゃないかとも思ってしまう。

ってかブンデスのシーズン後半移籍だけど登録上の問題で31日までにしなければならなかったから一日早まったってだけだろ？
実質区切りでの移籍なんだから清水はゴチャゴチャ言うなよ

今後は、海外志向の若手は清水に寄り付かなくなる懸念があるな……
元から無用な心配だってのはまた別の話として

慣例とかいってるけど交渉も根回しもなく移籍って当たり前なの？
清水は銭ゲバでいってるんじゃないんじゃないの？

>>360
高卒で直ぐに他国でプロの成れる選手なんて毎年1人か2人だろ
プロになる第一歩目としての国内のリーグがしっかりして無いとプロに成れる自国の選手は格段に減るんだぞ

岡崎は２０マン自腹切っても行きたいと思う

外人って絶対に自分が悪いとわかってても謝罪しないからな

結果として
誰が得するのかね

清水がこういう事言い出したのって、
合意にいたってない、一方的な話だという思いからだろう？
これは代理人や岡崎が悪いんじゃないか・・・

>>372
読解力がでたらめだな。

衰退するという前提はお前の主張。
オレは多少流出しようが選手供給力の状況を見るに衰退しないと言っている。

>>405
それは確実だな

>>367
延長する気ではいたようだが岡崎側は無かった
結局、どういう形で決着をつければ一番傷が残らないか
それを選択出来なかった清水のミス

まあ岡崎だけじゃなく、若手大量流出だし
今オフ、瓦斯以上の草刈り場と化した失態と合わせて
社長の無能は隠しようがないな

契約が〜契約が〜

>>398
清水はホストプレーヤーと複数年結んで失敗しちゃったのがトラウマになってるのかもw

昨日1千万妥当とかシュツットガルドが悪いって叫んでた奴らは
どこに消えたんだ？

岡崎に契約延長させたいと思わせるようなクラブじゃなかった時点
で清水はダメだろ。代理人もあれだけど、移籍でお金を残していき
たい関係を保ってたかどうかという点もあるんだろうな。

>>410
みんな損した　
そしてその原因は清水が残り数日で移籍金要求とかアホなことしたから

>>398
岡崎は複数年だったから「去年か昨夏に売っとけよ」だな

選手が機会さえあればJから出たがってるんだからしゃーないわな
いやいやとまでは言わないけどしょうがなくJでプレーしてる感じ

違約金の契約をしっかりしていないから仕方ないだろう。
重要な選手や移籍前提なら契約の時点で盛り込むべき内容
だろう。

清水からしたら、岡崎は信用していたとか思いそうだし
マスコミ操作して同情を得たいだろうが、岡崎からすれば
契約満了で、移籍前提だったのだから足を引っ張られる
思いじゃないかな？

ドイツに安く買われるのが厭ならJのチームも契約をきっちり
しておく事が必要。

普通は有望・主力選手は複数年契約でプロテクトかけて、早目に売り払って移籍金取るものじゃないのか
あと、Ｊリーグが衰退する！とかアホみたいに叫んでる人達はなんなの？それはゼロ円移籍とかと全く関係無いじゃん
むしろ実力と自信あって海外行きたいヤツにはガンガン行かせろよ、仕方なくいやいやプレーするＪリーグなんか見たくねーから

>>407
なんか、別のやつとの議論とまじってないか？
まあいいけど。

たしかに高卒で直ぐに他国でプロになれる選手は数年に一人か二人くらいだろう。
対して国内でプロとしてJ１の１８チームの固定サポを逃さないだけの質を持った選手はたくさんいる

>>412
キミ、選手の質の話しかしてないじゃん
組織を運営するには金が要るのよ

清水涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
売手と買手のクラブの立場を別々に書かれても意味が分からん
まとめてくれ

>>342
一緒。移籍金は違約金を綺麗に言ってるだけ
違約金は選手に発生する物だから岡崎が払う事になるんじゃね？
違約金はその選手(岡崎)とその選手のクラブ(清水)の契約だからね
でも選手からしたら膨大な違約金を払えないからシュツットが、自分達が代わりに払うからウチに来ない？っていう仕組みだよ

清水が逆に金払う羽目になる可能性あるのか
アホだなw
ざまぁとしか言いようがない

育成した主力選手は軒並み出ていって、今後は有望な若手も来ない可能性大

クラブとしてはどんな成長戦略を取る気なんだろ

岡崎が清水に了解を得ずに移籍をしたとなれば、岡崎がまずいよ。
たとえ１日でもね。契約は契約だ。１億請求する根拠は十分ある。
あまりへいこらしてると、なめられる。岡崎は、契約を履行していない
のだから先ず日本に戻って清水に尽くすことを考えた方がよい。
清水に今回の不祥事から、３６００万/2＝１８００万で契約延長を
お願いし再度チャンスを待つしかないだろう。

>>363
ドイツでは1/31までに登録しないと
2010-11シーズンの残り試合に出場できない
エスパルスはそこに付け込んで1/31までの契約をタテに取って移籍金を得ようとした
しかしシュツットガルト側は「１日ぐらい問題ないはず」と、移籍金を払おうとしなかった
それに対してエスパルスは移籍証明書の発行を拒み、岡崎は試合に出られない状態に陥った

正式な書面での獲得オファーが無かったってのはどうなったのよ

>>410
他のJのクラブ
今後似たケースでの対応の参考になる

放置って中村俊輔のときも佃の手先として活躍してたよなあ

＞広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と同じ契約内容で

いや、契約内容は違うだろ

>>418
岡崎だけじゃなくてかなりの主力に出て行かれてるからな

日本人ならＪを擁護すべきなのにここの日本人は日本人じゃない奴ばかり
なのかな？

Ｊから不当な2重契約で選手を０円で強奪されてるのを解ってない奴多いな。
日本人なら逆だろ　不当な強奪を批判しなきゃダメだ。

>>405
将来有望な選手は寄り付かなくなるだろうな
大体今オフの超大量離脱とかフロントに問題がない限り起きないだろ

清水ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
もうオファーが来なくなったらそんな事考える必要もなくなるんだけどな

つか岡崎はトランスファーリクエスト出したのかよ
出してないならそら二重契約だわな

日本人なら擁護すべきや〜

宇佐美だってやたら海外移籍は何年後ってやってるけど
本当はクラブ側がガチガチに縛ってるかもしれないよな。

西野が普通に海外のクラブに練習参加したら干すみたいなこと
言ってるかもしれん。

なんで金額を鵜呑みにしてんの？フライングしといてあとから発行しろってバカな代理人だな

>>382
どう考えても怠慢だよ

知名度の低いリーグで
金を出さないクラブになんの魅力があるんだよ？

魅力的な複数年なら選手だってサインするよｗ

なんかスポーツ新聞は事実確認をしないで書いてる感じだな

>>435
報知は梅崎の時もクラブをさんざん悪者扱いしてたから
基本的にそういう指向なんだろうな。

代理人馬鹿だろ

シュツットガルト
「行き違いがあり、岡崎選手の清水との移籍交渉は白紙撤回します。
そしてフリーの岡崎選手と新たに契約します。とは言え、今シーズン
はブンデスでの出場は無理なので、夏までのレンタル移籍に応じます。

清水さん、夏まで1億でどうでっしゃろ、ものすごい勉強してまっせ？」

>>425
金はサポとそれに連結してくるスポンサーが基盤。
それを維持できるだけの人材供給力があるといってるんだよ。

焦点を選手の出し入れに限定してもそれこそ
アマからいくらでも取れる状況でアマから取った選手について流出についてだけ過剰にごねるのは道理がおかしい

>>391
岡崎と清水の契約は４年以上の複数年契約だったの？
当たり前だけどクラブに満３年以上いたらいつでも契約破棄出来るって話じゃないよ。

日本代表の中心選手が海外移籍を断ってプレーしつづけるガンバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主力大量逃亡のチョンパルス

延長してなくてフリーの状態で移籍しようとしたら移籍の期限的な問題で契約を1日はやくせざるをえなかっただけじゃん

>>437
Jオタならの間違い
清水せこいって思ってる方が多いだろ

>>446
木崎もツィッターで突っ込まれてるからな
ちゃんと確認取って発言してるのかって

しかしどうもこのオフの清水は立ち回りが上手くないな
名古屋に行っちまった凄腕のGMに頼り切ってて上手く回すノウハウ貯まらんかったのかね

＞１０年１２月２０日　岡崎の代理人から清水側に、電話でシュツットガルトからオファーが届いたと連絡が入る。
＞　　清水は１１年１月３１日まで契約が残っていることから「億単位の移籍金が発生する」との可能性を示唆。

ここで両クラブ間の認識のギャップ埋めれなかった代理人に問題がある気はする

>>431
戻って来たとしても清水に帰るわけがないわ

試合出られないなら契約しといてレンタルでJに移籍か神戸辺りに夏までいて移籍だろ

どんどん海外にいかせりゃいいんだ
jは海外への草刈り場で十分だ

1日でも契約期間がかぶるなら2重契約になる。
2月1日から契約結べばいい。
1月31日に拘るなら清水が要求する移籍金を支払う必要がある。
清水は1億要求しているし払うのが筋。

まあ、何のための代理人？ってとこが本筋かな？

>>419
FIEAのお墨付きだっけ？
アレ当てにして強気に出ちゃったんだろうな

>>427
買い手のクラブから見た話だよ。
買い手のクラブは[獲得後の契約期間の給料+移籍金]を支払う。
ゆえに買い手のクラブは移籍金がなければ獲得後の給料を高く提示できる。
選手から見れば移籍して高い給料を提示してくれるクラブに行ったほうがいいので、
より高い給料を提示してくれる可能性が高まるよう移籍金はないほうがいい。

売り手のクラブは移籍金を取りたければ、
選手がより高い給料を求めることを補償するために
あらかじめより厚く遇しておかないと、
選手から移籍金をつけないような条項を求められたりすることもある、と。

>>440
日本という畑は知られてしまった
無くなるわけが無いよ
日本サッカーが廃れて欲しいチョンは歯がゆいだろうがなw

>>456
シドニーとも揉めてたよね

清水に何の連絡もせず契約したんだから二重契約でアウトだろ
1の慣例については岡崎と交渉に入る前に一応清水に連絡しなければならない義務があるんだし

つまり
契約中の選手を移籍金20万円で持ってかれた上に賠償金500万円を請求されるかもしれない、と

すげぇオチがついたなｗ

>>423
海外に０円で取られた選手の補填費用はどうする？
その選手の育成費用をどう穴埋めする？

移籍金・違約金が発生する根拠だと思うが。

あと俺は、いつも思うんだがトラック付きの野球場が
あってもいいんじゃあないかと

流出が嫌なら契約延長すればいいだけ
契約延長を嫌がられるんなら、納得してもらえるだけの年俸アップを飲むしかない
それができない財政なら、流出は当然

途上国の優秀な人材が先進国で就職するのといっしょのこと
金がないのに、流出流出言ってるのは、選手を奴隷とでも思ってる奴だろ

>>437
Jリーグや協会側もなんも対応してないんだけどね
清水が一方的に振り回されてんのに

やっぱ清水がクズじゃんじゃねーかｗ

>>402
交渉自体は契約切れ半年前から本人と出来るし
本人が残る意思がないならどうしようもない
長期契約ができなかった清水が出来ることと言えば、
早く岡崎の代わりを探して、１日分の違約金をもらうことだけ



しかし、若手起用しまくってたケンタ切って、岡崎で揉めて、若手大量流出
来季から有望株は清水は回避決定だなｗ

>>432
＞エスパルスはそこに付け込んで1/31までの契約をタテに取って移籍金を得ようとした

これが国内移籍であったなら登録可能期間がもっと長いから１００％ただで流出してたのにな

>>431
清水と再契約は有り得んだろｗ
最悪のケースでも半年浪人すれば好きなチーム選べるし
試合に出れないだけで契約は2/1以降もできるのでどこかに囲いこまれて終了

交渉も合意もなく無断で二重契約結んばれたうえ
移籍証明書を発行しろとごねられたうえ
悪者にしたてあげられる

これで移籍証明書発行したら馬鹿だぞ清水

清水のすることは二重契約の追及と
岡崎は二月一日からは満了でフリーだという二つだけだ

ブタ箱に何度も入ってるキャロルですら
ちゃんとトランスファーリクエスト出して移籍したのに

FIFAに任せた以上もう
ルールにより選手の年俸 年俸 契約期間
加味された金額しか無理

清水
１日でも１千万取れるんや〜
いや、１億３千万取ったるで！！！！！！
ソレが法律や！！！
誰も口出しできんのや！！！！！！！！！！
↓
現実
↓
FIFA
違約金は２０万円程度、損害賠償５３４万円

ブンデスリーガ
自由労働機会の妨害に当たる

>>467
ユース年代の育成費用は別に支払われる。
香川や宮市がユース年代にいたチームは、これを数千万円受け取っている。
大人になったら大人の契約をしてくれや、と。

負けたのかよ、恥さらしめが

細貝、槙野はなんで0円移籍だったんだ？

>>451
契約が切れる半年前から他クラブと交渉できるってことについても勘違いしてる奴がいるからなあ・・・

金額の問題じゃなくてルールを守れてるか否かが問題だからなぁ

金額うんぬんで叩いてる奴は、「百均だから万引きしても問題なし」とか思ってそうで怖いなwww

>>452
たしかにガンバってその辺しっかりしてるよな

>>423
典型的な海外厨だなw
選手はただ所属させてるだけじゃ育たないんだよ
中田ヒデですら古巣の湘南への感謝は常に口にしてるし
才能あっても指導者と合わなかったりメンタルの問題が改善できずに大成せず終わる未完の大器がゴロゴロしてる中で、
代表クラスの選手に育てるのにクラブはどれだけ苦労してるのか知らんとは
そういった選手が0円で取られたら、育成なんかやってらんね、って話になる

まあ今回の清水は、契約が切れる以上どっかで手打ちにするしかしかないけどな

>>453
リーグ終了から１ヶ月以上経って試合も残っていない２日間に違約金請求とか
日本のクラブのマネージャーは幸せなヤツだと思われてるだろうなぁ

そんなことより清水から主力が大量移籍してるのが気になる
今小野と高原しかいないんじゃないか

こんなのがまかり通ったら日本人選手はフリー移籍できなくなるだろ
Jリーグに泥をかぶせるような行為をするな糞清水

>>437
長い目で見れば、今回は引いた方が清水のためになるという判断だろ？

>>482
緻密で従順で努力を怠らない日本人が欲しいんだろうが
そういう日本人は秩序を重んじる日本社会でしか育たんからな

>>480
元クラブの浦和広島が
残り数日〜1ヶ月の契約では移籍金はわずかしかないと判断し
契約を解除したから

>>393
代理人と音信不通ってのが本当なら清水はどうしようもないな
契約延長しようにも出来ないってことでしょ

５千万円ぐらい取れる腹づもりだったから
本人に注意も何もしないでいきなり提訴で嵌めたのにな
逆に払うようになったか
なんというメシウマ

>>468
現に高卒の若手２，３年で切ったり奴隷としか思ってない節はある

清水はアホだね、高原とか小野とか買い叩いたりしている割にはこういう所が下手だよ。（笑）

>>450
>>313に対して>>328で言ってるが岡崎に対してだけの話じゃないから
アマから取った選手に限った話はしていないよ

静岡の今後の有望な新人は周辺のクラブでおいしく頂きます

>>487
アホだなお前。
契約切れたらフリーで移籍できるだろバカか。

今回のは契約期間重複するから移籍金発生するって話だよ。
解らないなら書き込むなバカ。

今はJの実績を作るのが先じゃね？
たくさん移籍して結果を出してくれたらそのうちたくさん移籍金をとれるようになるよ
今は移籍金が無いからリスクが少ないからとってくれる

>>462
そもそも欧州での小クラブから大クラブへの移籍や選手の契約が
そんな理屈で行われているか、分かった上で書いてるんだろうな？ｗ

お問い合わせ｜スポーツコンサルティングジャパン
http://www.sportconsulting.jp/contact.php

違約金じゃなくて移籍金だろ
しかも日割り計算って意味わかんないんだけど
それに違約金が発生するなら同時に損害賠償できるとか矛盾あるわけないじゃん
報知は放置

ゴネて岡崎に迷惑かけた挙句、0円移籍の前例作って、金まで払わさせされる。

どんだけ無能なんだよw

>>485
リーグが終了してたって、1月31日までの分を含めた年俸もらってるでしょ、という単純なことも分からないお馬鹿はなんなのかね

日本人は金に汚いなｗ

清水擁護者よ、俺が言った通りだろ
いくらなんでも清水側の要求額が欧州の常識を大きく超える額だったんだよ
シュトゥットガルトはドイツの伝統ある名門クラブで、こんなトラブルを起こすようなクラブじゃない
やっぱり日本人が悪かったんじゃないか
言っただろ
日本人だからって何でも日本人が正しいと思うなって

>>490
相手から交渉も根回しもなかったのに？

清水はこれでもたぶん裁判かかえちゃうからなあ
こっちは訴えられる方だけどｗ

2011年02月01日
ブロスクの清水移籍に対してシドニーFCが公式見解

昨日清水エスパルスへの完全移籍が決定的になった豪代表FWブロスクについてシドニーFCが公式見解を
昨夕発表した。　以下は概訳。

「アレックス・ブロスク、シドニーを去る」 by Sydney FC

「本日（31日月曜）午後、第三者機関の仲裁人の裁定により、アレックス・ブロスクの清水への移籍が清水から
の移籍金振込みの時点で承認されることになった。

フランク・バーロウ副会長のコメント。
「仲裁人にはFIFA移籍規約第18条3項に対する清水エスパルスの抵触についての聴聞権限はなかったため、
これについては討議されなかった。したがってシドニーFCはこれよりFIFAに提訴するオプションについて検討していく。」

チョンパルスだから仕方ないな

合言葉





「海外に行きたければ、清水はヤメておけ！キリッ」

使えない永井を複数年で縛ってるのが清水

>>285
問題は岡崎、及びその代理人にあったのであって
ドイツ側には特に問題はないと思う。
むしろドイツ側も代理人に騙された感がある。

もちろん事実関係がつまびらかになっていない以上、
すべてが憶測に過ぎないわけだけど。

岡崎のような事情の場合欧州なら億の移籍金請求されて払わなければ
証明証発行してくれないのは当たり前だよ。

>>471
そりゃ二月一日からはフリーだから何しようと勝手だろう

だが、契約が残っているのに清水と交渉も合意もなく
二重契約しちゃまずいよね
当たり前のことだよ

だから清水のすることは二重契約の追及と二月一日からはフリーだとのべることだけだ

移籍証明書を発行しないことは当然

こういうのでマスコミはJの味方になることはないだろうな
野球、阪神なら選手ぼろ糞に叩くくせに

揉めてんのが鹿島とか名古屋みたいなクラブなら
ここまで叩かれなかったかもな
清水嫌われすぎ

>>497
あほすぎて話にならんよお馬鹿さんｗｗｗ

>>490
ありがとう
岡崎と何が違うんだ？

>>1
移籍金がクラブの言い値で決まることも知らずに

日割り計算で20万とか笑わせるな

馬鹿は黙ってろ

0円移籍をさせるなと意見は結構だよ
でもそれはちゃんと契約延長させてって話しだよ
契約期間ものこってないのに0円移籍させるなとかアホか

チョンが関わってるクラブだもんな汚いはずだ
他クラブ見習え

>>328
契約切れる選手の移籍にフリーもくそもねえだろ
切れる前に売るかまた契約させてそれでチームはどうしで交渉まとめればいい

>>489
きもいわアホだわこんなのが日本人なのってほしくないわ

チョンパルスは日本の恥だから祖国の姦酷に帰ってくれないかな

清水はいつJ2に降格するかな？
俺は来年と予想

なにこれ？ｗ
清水は２０万ぽっちの金でダダこねてるの？

清水市なんかなくなったのに

清水を擁護していた馬鹿はこの現実をどう思う？
Jリーグが世界的に恥をさらす結果になったわけだが
JFAは清水にペナルティを課すべき
欧州での信頼を取り戻すにはそれしかない

>>490
勝手に解除したわけじゃなくて
選手と代理人とクラブが話し合った合意の上だけどね

今回はそれがないので揉めてる
しかもフリーで移籍できるからと清水を無視して契約発表ｗ

>>517
信じてるし

>>519
本当その通りなのに
まるで常識が通じない
チョンみたいな奴らが多すぎる

まぁこれからよりいっそう
日本人に絡む連中の周りにチョンがついてないか調べるだろうね
ドイツはベルリン世界陸上のチョン通の取材姿勢に大クレームつけた過去もあるし

二重契約なら悪いのは岡崎側。登録期間に間に合わないからフライングしといてあとから発行しろなんて舐めすぎだろ

>>519
岡崎の場合は契約期間中だし
｢残りたった１日じゃん｣とか理由にも理屈にもならん

>>515
鹿島とか名古屋は海外移籍容認だから快く送り出しちゃうからな。
浦和なんかもそうだが名古屋とか海外移籍で釣ってる面もあるから。

クラブにとって大事なイメージを傷つけたよ
金に汚くて選手を平気で犠牲にするクラブ、清水

わずかな金に執着したがために
今後は広告スポンサー見つけるのも苦労しそうだな

>>499
Jが現在のルールを適用した理由はそれだから。
Jは金満度トップの数チームを除けば小クラブと同質の存在に変わったが、
それに対応していないというだけの話。

でも二重契約だったんだろ、最悪だな

ほらやっぱりこういう意見になるだろ
清水は逸失利益がないんだから移籍金を請求できない、
できても日割り程度ってことだ
移籍金は人身売買の値段じゃないんだ
契約途中で抜けられて困ることへの損害賠償なんだ
清水はウチが育ててやった選手って思いがあるんだろうが、
第一、岡崎の清水への恩返しは
ここ3〜4年のJでの活躍で十二分にやっただろ

>>521
レスする相手を間違えてないか

清水のブーメラン面白すぎんだがw
貴重なデビュー戦阻害した罰やで。
フジも無料放送で楽しみにしてた人も多かったのに。

>>517
広島は功労者を暖かく送り出した
一方清水は金銭を要求した

先発出場濃厚と報じた報知が何を言っても信用できんわ。
とりわけサッカーに関しては報知は放置。

>>518
馬鹿はお前だ　そういった奴隷待遇をなくさせるためにFIFAの17条>>391がある

守銭奴清水、これでクラブの信用も地に落ちたな

誰かが時差の計算を間違ったんだろ
ドイツと日本の時差は７時間
ドイツと朝鮮の時差は５時間

お前らもう代理人を叩くことしか出来ることないなw

ただ考えてもみろよ
ロベルト佃だって素人じゃないんだぜ？
むしろ代表選手と一番契約してるのか彼。
ある意味日本一の代理人。

そんな人が、今回報道されてるような不手際をするか？
やったとしても、何か理由があると考えるのが常識だと思うぜ。

その理由は、以下のことから推して知るべしだな。
清水から今年主力が何人脱走したか
慣習を守らず鹿島に本田の移籍金を一括で請求
ブロスケのゴタゴタ

>>501
移籍金なんて清水のバカが騒いでるだけで、始めから問題になってないよ

清水やっちゃったなぁ
金銭面がどうなるかはともかく、ファンとかブンデスからの印象は最悪になったね
一般人がこの話聞いたら清水が悪いってなるしｗ

こうゆう揉め事やってるとザックは岡崎代表呼ばなくなるよ。
ザックは契約事に関してはいい加減な事を嫌う人間らしいから。

清水とシュツットガルトと岡崎でちゃんと話をして合意した上で
移籍ならいいが契約期間重複で勝手に移籍して揉め事起こすのはダメだ。

>>533
なるんだよカス

シュツットガルトが違約金払えばいいなじゃないの？
普通違約金払うのが常識だろ？

シュツ「2月1日からうちで働くのに1月31日に登録だけさせてね」
清水「ふざくんな！ 契約残ってんだから50万（10万？）ユーロ払え！」

この時点で清水が893すぎるのだが、
シュツが黙って契約したことで話がややこしくなってしまった。

一日でも重複してると二重契約です。

>>495
ゼロ円移籍防止の話については何度も言われてるだろ。
選手とあらかじめ契約延長交渉をしておくのが筋。
そしてそのとき、市場価値に照らし合わせて選手を納得させられるだけの条件を提示できなかったのならゼロ円流出はしょうがない。

移籍金に対して疎すぎる
お人好しというかただの馬鹿

安値で買われて高値で売られる(笑)

延長オプションも付けず単年契約で、しかも書面上残り２日の
完全オフシーズンで１億以上取ろうと言うのがそもそも間違い。

もし違約金なり移籍金取りたかったのなら何故契約延長交渉を
しなかったのか。
移籍前提でクラブ側も対応してたのが経緯から分かるわけで。

要は岡崎と次の契約するにしても満足な金額提示出来なかった
でしょうに、今更何をゴネてるのか、と一般人は見てるよ。

>>483
稲本ん時にちょっとゴタったからな


結局、本人の意思が全てなんだよな
清水がごねたところで岡崎にその気がなけりゃ延長なんて不可能沙汰


しかし、清水は禿と地蔵しか残ってないが大丈夫か？
瓦斯以上に主力流出するって異常だろ

スポンサーのCMでユニフォーム着て出演してたら、その数日の違いは大きくないか？

>>533 >>550
移籍金が期間契約の債務不履行に対する補償であるという法的な位置づけが確定しているから、
1日のために全期間換算で吹っ掛けるのは不可能になってる。

移籍金０の奴を暖かく送り出すなんてやってるからＪリーグはダメなの

交渉も合意もなく無断で二重契約結ばれたうえ
後から移籍証明書を発行しろとごねられたうえ
悪者にしたてあげられる

これで移籍証明書発行したら馬鹿だぞ清水

清水のすることは二重契約の追及と
岡崎は二月一日からは満了でフリーだという二つだけだ

>>551
タダだから契約したんだし、びた一文払いたくないんじゃね

これで損するのは結局清水だよ
要は清水にいたら海外移籍できないよってことになったら
野心のある選手は清水になんか絶対行かなくなる

清水のアホっぷりが際立ってるけど、これシュツットガルトも結構強引というか汚い引き抜き方したんでないの？

>>1-999









「海外に行きたければ、清水はヤメておけ！キリッ」

清水叩いてるの社会人じゃないんじゃない？
契約ってわかってんのか？
慣例あるならどんな例があったのか具体的に挙げていえよ

>>538
何が｢ほらやっぱり｣なんだ？うん？

>>557
清水はフロントがごたついているのに加え
JALや鈴与があんな状況で明らかに経営規模縮小に走ってるな

まぁちゃんとスカパー見てたら解るけど
今のブンデスってどのチームのガタガタよ
去年までの勢いがどこへやら

でどうして欲しいんだよw
シュツットガルトに1億3000万払えって事か？
たぶん絶対に払わないと思うけどな
もしくは岡崎が処分されてシュツットガルトがマジギレで契約破棄とかだと嬉しいとか？
あんまりやめて欲しいなそういう最悪なのは

893クラブだな
そういうの防ぎたかったら長期契約結んどけよ、海外の弱小クラブなら若手選手と5年契約とか常識だぞ

566 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/02/14(月) 10:00:20 ID:yUNQV98tO [3/3]
清水叩いてるの社会人じゃないんじゃない？
契約ってわかってんのか？
慣例あるならどんな例があったのか具体的に挙げていえよ


アホの典型
この手のアホ減らないのはなんで？
不思議で仕方が無い

>>515
鹿島は中田コの０円移籍で叩かれたから教訓にして内田で移籍金とれた

>>552
清水側は話し合いによっては移籍金を安くする気もあったが、代理人連絡つかずで態度硬化か。
代理人がバカすぎて話がこじれたな。

助っ人外人にも舐めなれてんじゃん(笑)
複数年契約なのに、海外のクラブに移籍金や違約金もとれず移籍される
フッキとかもそーだろ!?
強かさが足りないんだよ

いずれ清水じゃなくともどこかのクラブがやらなきゃならなかったことだ

>>560
欧州じゃ60億置いていってユニ燃やされるんだからな

>>566
逆
清水養護してるのはサッカー(特に移籍関係)知らないヤツ

国内厨はナショナリズムが先行しすぎてめちゃくちゃなこと言っていたからな
国際的な移籍交渉じゃボスマン以降でもシュトゥットガルトの方がはるかに経験豊富なんだよ
それを俺様ルールで上から目線で誹謗中傷いやがって
現実を思い知ったなら、早く土下座して謝れよ

まぁ移籍証明とか言ってもそこらへん含めて清水からはもう手が離れてるよなｗ

後は清水が裁定下った後の行動が気になる。

ＦＩＦＡの裁定が1億払えだったら問題無いだろうが
20万払えだったら、どうするんだろうか？

とりあえず国内の裁判所に訴えでもするのが
筋だよな。

>>573
でもその中田も結局は鹿島に戻ってきて
それを受け入れてしまう鹿島フロントは何だかんだいって懐でかいと思うぞ

鈴与の気持ち悪いヘタクソな歌が頭の中を一日中回っているとこうなります。

>>550
ならないから

>>551
今回のケースは払わないな
契約延長できなかった時点で諦める
長いこと移籍市場見てきたけど1日残ってるからって放出側が騒ぐケースは初めて見た
つうか欧州間で移籍する限りタイムスケジュール同じだから今回みたいな事自体起きない

>>503
お花畑だな
試合がなくなった時点で契約は事実上終了と見なされるんだよ
ボランティアとかなんかイベントがあれば別だけど
だから契約の数日くらい無視しても誰も文句は言わない
清水がバカなだけ

20万ｗｗｗ

清水の社長移籍証明書出すなら試合前までに出しとけや

出さないなら徹底的に争えや
足引っ張りたいだけとしか思えん、話題になったから保身で証明書出しましたみたいな

中途半端

岡崎はこのまま行けば清水が移籍証明証出すことは無いから
日本戻るか来シーズンからのプレーになるのは仕方ない事。

ちゃんとプレーしたいなら清水と話しなきゃダメだ。

ボスマン裁定だって各国のルールが選手の権利を侵害してるって下された判決だからな。

分かるか？清水。

>>583
お前少しは法律ってのを考えろよ
何の為の法なのか

清水のフロントって総入れ替えでもしたの？
大量離脱も含めちょっとおかしいだろこれ

>>570
エスパルスが消滅すれば問題も消滅するなｗ

ＩＴＣさえ出しておけば契約違反と移籍金だけの問題になったのに
出さなかったので損害賠償請求が来るハメになったってわけね
移籍金は提訴しても大して取れんけど契約違反の罰金は取れるな
ただ損害賠償以上にとれるかはビミョウ

ここまで来たらＩＴＣ発行を断固拒否して係争での勝利に賭けるという手もあるけど
数カ月かかるから岡崎の今期は終了
さらに負けたら逆に数千万支払うはめになる

もともと間に合うように登録したかったら違約金を払ってクリーンにするのが普通だろ？
たった一日でも登録が間に合わなくなるから、莫大な違約金を払って獲得するんじゃないの？
長友とかだってそれで何十億チェゼーナにおとしたんでしょ

シュトゥットガルトはドイツの伝統ある名門だからな
清水のせいで日本のクラブの評判は欧州レベルで落ちたぞ
擁護していた糞国内厨は恥を知れ

>>580
そこからさらにゴネたら、さすがにイメージ最悪だろう
特に、岡崎にはアジアカップから期待してる人が増えてるだろうし

ヒデがペルージャに移籍した時も国際移籍証明書にベルマーレがサインしなかったよね
あれはペルージャが移籍金払うの滞ってたんだっけか

いつもはマスゴミって言ってるのに
こういうのは素直に信じるのなｗ関係者（笑）
確定してから清水なり会長なり叩けばいいのに

要は2/1以降は岡崎はフリーだったんでしょ。
で、残留交渉できてたの？

とりあえず、ありもしない慣例を振りかざす奴が一番ウザイ

>>590
人権を守り互いにイーブンな立場で合理的な契約を結ぶためのものですが。
選手は奴隷じゃないから。

>>574
ロベルト佃は茸さんのときも
ほぼ決まりかけてたマリノス相手に不誠意を理由に自分の取り分が多い
エスパニョールへ強引に移籍させたという話もあったからな

まあＪクラブ側に取っては信用に値する代理人とはいえないな

>>581
それ、懐が深いんでなくアホなだけな気が

やっぱ2重契約なんだな。清水が1月30日の契約解除を認めなければ、2日間の重複期間が発生するか、もしくは2月1日からの新規契約か、どちらかになるって事だな。
清水がそこまで岡崎を追い込むか分からないけど。

そもそも2週間もほっとかれて清水が悪いも何も無いだろ
移籍を止めてたのもFIFAだし

>>572
おれはアホでいいから議論しようぜ
お前は清水が悪いと思うの？

フリー移籍は確かに問題だが
岡崎の飛躍を邪魔しないような対応をとって欲しかった・・・
移籍金100万ユーロとれるなら争う価値もあるかもしれんが難しそうだし

Jの関係者日本のサッカー関係者も経験してはじめて知る事もある
よかったじゃん

>>571
893なのはロベルト佃と岡崎だよ

これから選手の皆さんは31日までの契約じゃなくて24日までとか余裕を持った契約にしましょう

>>575
フッキ？確かヴェルディに６億払ってくれたぞ

そもそも日本の民法でも
公序良俗に反する契約はダメ、
信義にもとる契約はダメ、権利の濫用はダメ
って大前提があるのに、
みんなそこを無視した論法が多すぎる

似たような契約解除前に無断交渉したケース
ttp://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-11345720090904
ttp://www.afpbb.com/article/sports/soccer/uk/2637398/4530673

今後代表クラスの人は移籍市場の締め日に契約満了日を持ってくることは100%なくなったな。
その方が選手にとっていいしな。清水みたいな乞食除いてな。
そういう意味で岡侍の憤死は無駄になることはない。

>>584
ブラジルなんかパスがあるから
労働契約が切れてようが移籍金は取りますよ

長いこと見てたんだ、へー

>>601
その通り

>>606
悪いというより、損だな
それも大損

１日でもかぶってたら二重契約だよ。２月１日に契約してたら問題なかったのにそれじゃ登録間に合わないから代理人が勝手こいたんだろ

>>594
長友は買い取っとかないと転売できないし夏の移籍シーズン待つとチェゼーナ降格で買い取りオプションが消滅するから
この時期に急いでたわけで話が全然違う。

まあ常識的に考えりゃ、国際移籍証明書が発効されないのは代理人の不手際だから、
クラブが被害請求するのはロベルト佃に対してだろうね。
清水は関係者ではあるけど、契約交渉からは除外されてたんだし。

まあ、移籍証明書のトラブルはよくあるよね。
Jのクラブが外国人選手を迎えて移籍証明書が届かないことがあるんだけど、
そんな時は今回とは逆に、移籍証明書を出す側じゃなく、
受け取る側のJクラブがネットで叩かれちゃうんだよね。これは不思議だw

しっかしなんで岡崎だけなんだ
安田、細貝も同じじゃなかったっけ？
代理人の差？

清水じゃなく汚水だ

よーしこうなったら鹿でも鯱でも構わんから清水から興津を引っこ抜け
それで清水は終わる

>>581
蛸もケジメつけるために田邊とは手を切って戻ったけどな

>>602
あの時のマリノスの対応は実際クソだったろｗ
決まりかけてたところから、条件追加して、さらに値切ろうとしたんじゃなかったっけ？

実は佃が一人で汚名を被ることによってこのゴタゴタを片付けようとしている

代理人は何をしていたんだ？

契約しちゃえば何とかなるさ、くらいの気持ちだったのか？

違約だからエスパルスと岡崎の問題で
シュツットは岡崎に、お前に発生する違約金は払わないって言ってるようなもんだから、エスパルスと岡崎の間で発生した違約金は岡崎が払う事になるの
岡崎もシュツットの違約金は払わないけどチームに加入してって事に納得してサインをしてる
他人任せの甘ちゃん岡崎自信がわるい
でも裁判まで持っていって｢清水に何の損害があったのですか？｣って言えば逃れられるかもしれないね

問題なのはお金じゃなくて2重契約のほうだろ

>>605
ちげーよｗ清水がITCの発行しなかったからFIFAが許可できなかっただけで
FIFAが清水のとった行動を支持してるわけではない

俺のザキオカを苛めんといて

>>621
清水側がスポンサーの危機もあってgdgdなのがかなり影響してる

本当にちゃんと話しないまま結ばれた二重契約なら
筋を通さず移籍進めて、ごり押ししようとした事になる
これで清水が怒らないなら確かに大人かもしれんけど
怒っても不思議ではないよ

四の五の抜かさずとっとと解散しろこの糞クラブ

>>594
ナガティーモは契約期間がだいぶ残ってるシーズン中で逸失利益がちゃんとある
オフシーズンの１日で１億取ろうとか、ヤクザじゃないんだからｗ

ちゅうか、大体のクラブはもう対応してんだよな。
海外移籍を希望していて今年契約切れの選手は
もう居ないものと計算していて対応しているだろ。
広島でも浦和でも。

まだ移籍はしないと思われる山田あたりの有望株には
延長オファー出してのませてたりするし、大体のクラブは
今のシステムに合わせてきてるだろ。

北京五輪年代の連中が丁度過渡期で契約切れのタイミングを
つくりやすかっただけで、これから、やたらにゼロ円移籍が増えるとも
思えない。

まぁ問題は・・・

清水が何も言わずに認めとけば出場出来てたんでしょ？
やっぱり清水が悪いね
このゴタゴタが影響して岡崎が失敗したらどう責任取るんだろう
岡崎だけじゃなく、日本の足を引っ張ってる事になるのにｗ

法律が人間の権利を侵害する事は出来ない。
そういう法律があれば、その法律が間違っていると言う事だ。
それが世の中ってモンなんだよ。

清水は移籍証明書を発行はせずに
二重契約の追及と二月一日からはフリーだと
言えばよいだけ

後は岡崎が勝手にしろ

>>585
お花畑はお前だよ
腹痛い

>>589
この件でボスマン出すのは頭悪すぎるから、ﾔﾒﾚ

>>599
1/31に契約したら二重契約だよって話に、2/1以降は岡崎はフリーだよって何の関係もないよね

>>482
百均とエスパルス比べるのは、百均に対して失礼だろ

>>638
チョン乙

まあ数日の差で数億ぶんどろうって考えがセコいな
差額で損失ざまあｗ

>>637
お前みたいな考えがいる限り日本サッカーは良くならないわ

清水擁護者よ
お前ら、もう完全に負けてんだよ
これ以上恥さらすなよ

>>625
未契約なのにグッズ作ったり契約直後に深夜にポスター撮影させようとしたりなw

>>639
証明書が出るのが濃厚だって記事になってるけど？

槙野、細貝なんかは問題なく移籍できて
岡崎は駄目ってかわいそう

オレの言う事に同意しない奴は頭が悪いんや〜

>>615
パスとか何年前の話だよｗ

>>71
「たった一日」で物事が全て水の泡になることもある。君も社会に出たらわかるよ。

馬鹿な清水(笑)
政治もサッカーも
まともな交渉が出来ない国だわ
上手くいかないと、すぐ国民感情に訴えるボンクラどもが

契約期間中は保有権のある清水に正式な通知をしてから交渉する必要がある。
でも清水によれば必要な書面は全く来なかった。
にもかかわらずシュツットガルトは1/30に岡崎との契約を発表して、
移籍証明書の発行手続きをするよう言ってきた。
2/1からの契約なら岡崎は全くのフリーのはずなので、清水からの移籍証明書自体いらないはず。
つまりシュツットガルトも清水の契約期間内に契約した事を認識してる。
で、清水はあらましをFIFAに確認すると、違約金を取れと言われたので、シュツットガルトに請求。
しかし拒否られたので事実関係をFIFAに預けた。

これで清水が賠償金取られたら、これ程理不尽な事無いだろ。

>>614
夏の移籍見越した契約してる選手とか、
海外移籍の場合は0円オプションつけてる選手とかいるの知らないの？
お前や報知は知らなさそうだよなあ

>>651
お前がはやくでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

移籍金最初から取ろうとして1月31日の契約をクラブはしたんだろうな
おそらく岡崎にはフリーで移籍できるよ、みたいな甘言をして

>>644
だってJリーグなんてどうでもいいし
大多数の日本国民がそうだよ？
興味あるのは日本代表とか、海外の強豪チームと絡んでる日本人選手なんだからｗｗ

>>543
だから清水の言い値通り100万ユーロ払うか
シュツットガルトの言い分が通って０になるかだよ

わざわざ日割りで計算して20万とか言ってる奴が馬鹿だっての

清水は、今年大量放出した人材の中に、明らかにフロントの不手際が引き金になったのが何人かいるのを
何とも思って無いのかな
岡崎の件も、たとえ問題が代理人にあったにせよ、
キチンと先の展開を考えて話を詰められなかった清水側に責任が無いわけが無い
こんな事やってたら、万が一今年残留できても、年末にまた逃げられるぞ

これで分かったのは、やはり時差による契約満了（日本）→新規契約（ヨーロッパ）ってなかったんだな。
Jのクラブが1月31日まで契約してる場合、1月30日までに契約解除をした上で、1月31日までに次のクラブと新規契約しなければ行けない。
契約解除しなければ、2月1日に契約満了になって、それ以降に新規契約する事になる。
そうすると、移籍市場が閉じてるから、今期中の試合出場は出来ない。

とにかく岡崎は今季のブンデス、ELの登録に間に合っていないから、出場できない。
これはシュツットガルトが下手を打った。
損害賠償されるなら清水ではなくて、代理人もしくは本人になるな。

>>640
日割り計算はボスマンでの移籍金の法的地位の確認から来てるのは確か。

あ〜あ、これでブラックリストに岡崎と清水は乗ったなぁ。ｗｗｗ
もう、ドイツは日本人を採らないかもしれんな。ｗｗｗｗ
清水はどう責任とってくれるんだよ？あ゛あ゛？
銭ゲバ野郎がっ！！

>>646
日本人をスポンサー目的でとるクラブ以上に
商売目的の契約という臭いをさせすぎたよなｗ

でもあのスペイン移籍がなければ決勝トーナメント進出はなかったから
それだけは佃に感謝しとるわｗ

ドライな移籍をする選手にクラブもそれ相応のやり方か
いつもなら選手に気を使うところを

こういうゴタゴタ面白いね
自分の贔屓チームにはやってほしくないけど

どっちが悪いとかじゃなくて、エスパルスは気持ちよく送り出してやれよ

たった１日２日の為にごねるとか嫌がらせやん
筋が通っているというやつがいるが、これでゴネて一体誰が得するんだ

>>637
いや、何も言わずに認めてたら、多分この先ずっとJのクラブは足元見られ続けると思うよ
そもそも、0円移籍に関しては結構前からあったのに、実際こうして対応がクソ鈍い清水みたいなクラブもいまだにあるわけで
契約っていうものに関して、日本の交渉力の弱さは異常
スポーツ違うけど、団野村見ててもわかるじゃん
日本は代理人も無能揃いなんだよ

>>613
それ、今年の2月に「元所属クラブ(リール)との契約に問題があった」として
移籍禁止処分は撤回。違約金も無しで決着してるんだけど。
情弱は恥をかくからやめときなよ。

今回も違約金数百万レベルで終わるだろう。

>>566
逆に契約期間がシーズン終了してるが慣例上の契約が数日残ってたために
今回みたいな事が起きたケースを教えてくれ

>>613
全然似たケースじゃないぞ
カクタはまだ契約期間があった
岡崎は実質契約期間はなかった

>>615
それはパスに対して金銭が発生してるだけだろ

契約だからといって常識や慣習、選手の権利を無視してやりたい放題やれば
信用を落とすだけでなく、直接のしっぺ返しが来ると分かってるから
どこのクラブも清水のような下衆な真似はやらないんだぜ。勉強になったぬ。

責任を背負う人間がいなきゃどうにもならない

>>630
どうどうめぐりだけど、発行しなかった理由をわかってる？

クラブ側と交渉せずにフリー移籍するって岡崎側が途中で交渉を切ったんだよ
で2週間ドイツのクラブがなんもしなかった理由もかわってる？ｗ

>>617
損得じゃなくて正しさはどうなの？

清水サイドがやっていることは、退職届をだした従業員の
退職届を受理しながら、有給休暇の消化も認めず退職日
の５時にまだ仕事が残ってるから帰っちゃダメと言っている
いや〜な上司みたいなもんだろ。

もし１００万ユーロ払わないといけないってわかってたら岡崎取らないよな？ｗｗ
１００万ユーロならいい若手取れると思う

臨時ＩＴＣが出るということは遡っての移籍成立の意思はあるということだから
あとは移籍金問題だけになるんだけど
それならさっさと出しておけばよかったんだよなー

俊さんとマリの時はどっちもどっち

あぁリールじゃなくてランスだったか

清水アホじゃん

>>674
それだ

>>657
Jリーグが無くなりゃ社会人サッカーに戻るんだよ。お前みたいなニワカは
しね。

まあ移籍金０のやつを暖かく送り出すなんてボランティアやってたら
つぶれるね

>>656
Ｊのほとんどの選手の契約は1/31までです
別に海外移籍絡みとかじゃないです

清水は岡崎選手と契約延長できなかったから
ならどこでもプレーできなくしてやると嫌がらせしてるの？

>>674
清水側は、その退職届は受理してない　って言い張ってるけど、実際はどうなんだろうね

>>647
臨時でFIFAから出るらしいね
清水から出るという話は聞かないな

交渉も合意もない二重契約者にごねられて
後から移籍証明書を発行したら社会人とは言い難いがね

本人に一言いえばすむ程度の話を
わざわざマスコミに流してＦＩＦＡに提訴
悪意しか感じられないな

>>658
ならないだろ

清水の言い分（金額）は通らないし
0円にもならない

多分清水は、20万ばかしもらって、将来に渡る優秀選手獲得という資産を失う

この場合、清水の契約がアナウンス無しで侵害されてるわけだが

今回の契約が２重契約で、清水が移籍金を請求できるのは多分みんな分かってるよ
問題はその権利をアホみたに行使するかどうかだろ
結果的にたった２０万の金の為に
選手を犠牲にする頭の悪さと腐った性根を馬鹿にされてたたかれてるんだよ

>>582
い〜つかきっと、見〜れ〜るよね〜ってやつかｗ

ら抜き言葉が物凄く不快なんで覚えてるわｗ

こういうことすると、FIFA １７条行使とかされそうだが
１７条ってどんなんだっけ

正直、代理人の田邊が自分のヘマを覆い隠すために
適当なフカシこいてる気がする。

Jなんて元々舐められてるのは明らかじゃん
それが嫌なら、他のチームも力をあわせてもっと有利になるように交渉でもなんでもしてみれば？ｗ

>>683
ドイツのリーグの選手登録期日が1月31日ってだけだろ。

>>681
契約が残ってないからボランティアではなく常識

なんでわからねーの

>>676
でもITCをすんなり出してしまうと
恐らく話題にも上らず佃やシュツットガルトに押し切られて終わりじゃないかな

清水は悪い意味で欧州サッカーの歴史に名を残したぞ

>>666
気持ちよく送り出せるような態度取れよ、佃と岡崎は

>>682
じゃあ全てのJの選手はフリー移籍できないってこと？それっておかしくね？

代理人が舐めて無視してたからチョンパルスがへそを曲げたんだろうな

岡崎も自分で認めるほどこんなこすい移籍するんだから
代理人とサッカー協会の口車に乗らなくても清水がきらいだったのか

>>685
出た時点でFIFAが岡崎側の正当性を認めた事になるんじゃね？　明らかに契約がおかしいと判断したら
FIFAが発行しないでしょ。

根本的な事を言っておくと、法律の運用てのは、
人権の保護とか、モラルの維持が最優先だからな。
法の網の目をかいくぐれば人権も無視できるんや！モラルも破壊できるんや！
そんな事は有り得ないんだよ。

いや、清水が1月30日の契約解除を認めなければ、岡崎は1月中は清水に所属してる事になる。
おそらく、清水が1月30日の契約解除の意志を示せば、日付を遡っての契約をFIFAが認めるって事だと思う。
だから、清水が契約解除しなければ、岡崎は終わり。

>>620
確か仙台のナジソンだったっけ、仙台側は早く移籍証明書貰って登録直後試合に出したかったけど
前のチームが延長オファー蹴られたのもあってか契約期間が終わるまではうちの選手なんだから
それまでは移籍証明書出さないって嫌がらせされたんだよなあ。
移籍証明書を巡るゴタゴタは本当によくあるよな。

>>673
悪ではないし清水の主張は正当である
但し今回のような主張をするクラブは殆どないし清水の評判を落としただけ

>>669
慣例上の契約じゃなくて、書類上の契約だろ、アホか

>>701
主力大流出があったからな
内で選手がげんなりするような事情があったんだろ

昨日清水は世界にアホ曝したって書いたけど、何だよコレｗ
シュツットに損害賠償要求された上にブンデスリーガにまで訴訟起こされそうじゃんｗ 清水可哀相過ぎる

>>691
長期契約時にFIFAのペナルティ飲めば一方的に契約解除できる項目

>>665
まあ清水が下手打ってくれたからウチにはお役立ちｗ
奴らの犠牲は無駄にしないよ
ゴネクラブが出てくれたことで、海外クラブにも飴鞭使いやすくなる
向こうもゴネられて選手をしばらく塩漬けにするはめになるよりは
はした金を出して手を打っておけって方向になるからなｗ

>>669
契約期間には無断で選手本人や代理人と交渉自体が出来ない
断る事は出来ないけど書面で通知しなければならない
逆に書面があれば交渉期間の証拠にもなる

>>696
だよなー
なんでFIFAから臨時で発行されるのかも謎だし
出しちゃったらシュツットガルトはなんも損なし

いまんとこ流れは五分だな

なんで冬の移籍でいい加減な状態の岡崎をデビューさせようとしたのか？

簡単じゃん
話題作りで一儲けしたい某代理店が噛んでるんだよ

20万円移籍ｗｗｗ
最初から「恵んで下さい」って土下座すれば、恵んでくれたのにｗｗｗｗｗｗ

>>669
慣例上の契約ってなんだよ
実質契約期間はなかったとか、シーズンオフとか、お前ちょっと言ってることがおかしすぎる

本当の問題は二重契約した岡崎へFIFAが出場停止処分を出すかどうか。
4ヶ月の出場停止食らったら今シーズン終了。

>>696
いや臨時ＩＴＣをだすならさっさとやればよかったんじゃねって

>>703
契約馬鹿はこれを100回よめ

>>699
クラブ側と選手側の契約内容次第
岡崎に関しては海外移籍に関しては1億の移籍金オプションをつけたから
それを実行しようとしただけ。（これが欧州の相手クラブに通じるかは無しは別だが）
逆に言えば残っていてもフリーで出せる契約内容なら揉めない訳だ

>>673
正しさ？
契約が清水が主張してる通りなら、法的に清水は正しい
そのかわり、選手の扱いに関する評判は奴隷扱いだと見なされて
今後、若い有望選手は入ってこない
プラス、サッカークラブ界で「ああ、例のシミズか」となる

>>658
ＦＩＦＡの裁定はアメリカのＭＬＢの調停よりも日本の野球の調停に近いよ。

>>699
おかしくないです、自分でサインするから
実際には1月1日付けや6月30日付けで契約してる選手はいるから

>>674
いや、年休消化しながら、転職先の会社でもう働いて、そっちからも給料もらってる状態だろ

jのショウライガーとかクサカリガーとか言ってるやつ何なの？頭沸いてるの？
選手の移籍なんて需要供給で成り立ってんだから、価値が上がれば移籍金も上がるんだよ。
今はそこまでの価値がないだけの話で、選手引き抜きの話とは別次元の問題。
引き抜きは防護策もあるんだから商習慣含めて事前に対応できてない清水の問題。
それより岡崎の労働制限した方が問題になりつつある。まさにブーメラン。

他の海外フリー移籍組は
所属クラブと良好な関係にあったから
問題なく移籍できたんだな

>>719
事務処理的にこれが限界じゃないかな
ＦＩＦＡも選手保護的のために発行するんだろうけど
実際損したのは1試合だけだし。

>>706
そりゃどうかなぁ
一流選手になればなるほど、こういうことは増えると思うよ。違約金ってそのためにあるんだしさ
問題なのは、岡崎レベルの選手でこういうことをやるのが、ちょっぴり恥ずかしいってだけで
清水側が岡崎を出したくない、という好意的な見方もできなくはない
そもそも、今までお世話になった選手なんだから〜っていうのは日本的な考え方であって、欧州に義理人情なんてほとんどないわけで
まぁ、清水みみっちいなとは思うけど

いーぞー清水もっとやれー
こういうケースは舐められたら舐め返せばいいだけだからな
しかも糞ブンデスなんかにいいようにやられちゃＪリーグが危ぶまれる
糞ブンデスはもうＪの選手にオファー出すなよ^^
バイエルン以外Ｊのチームよりレベル低いんだからしゃしゃるなって^^

>>660
時差なんて関係あるわけないだろｗ
書類に日付が書いてあるだけなんだから、その書類がドイツにいきゃ1/31は1/31だろ

シュツットガルトが移籍金を素直に払えばよかったんだろが
ただほど高いもんはないっていうだろ
安く買い叩こうとするからこうなる
適正な金額を払うってのが日独双方の利益になるだろ

>>692
田邊じゃなくて、マリノスの通訳上がりのロベルト佃様です

1/31に公式戦があるならわかるけど、
1/1に天皇杯決勝が終わって日本はシーズンオフ。

そこで選手の契約期間が1/31だからってごねても何の意味もない。
1/31まで試合が無くても、広告塔として馬車馬のように働かせるつもりだったのか？
チョンパルスは。

たとえ、シュツットガルトとの契約がダメになっても、
岡崎はチョンパルスとの契約延長は絶対にしないんだし、
何の意味があるんだよ。

>>699
今回のことがこれだけ話題になったから、今後はこういう契約は無くなるんだろう
選手にとっては損なだけだからな。フリーの状態で移籍が出来ないってのは。

選手の国外移籍好ましく思わないって野球と似てるね

>>726
まぁみんなゼロ円で出て行かれたなら分かるけど、内田や長友みたいにしっかり億単位の金貰ってる
チームがある以上清水が阿呆だとしか言いようが無いな。

別に慣例に楯突きたいとかじゃなくクラブ間交渉スルーされて怒ってるだけだろ
ちゃんと話し合えよ、裁判沙汰とか誰が得すんだよ

>>699
お前は一体何言ってんの？

欧州のリーグは1月〜1月31日まで移籍期間として認められててその間
移籍した選手はそのシーズンの試合に出場できる。

Ｊリーグ側はオフの選手の流出を阻止するのに1月31日まで契約を結んでて
欧州のチームがそのシーズンに選手を試合出したいから欲しいとオファー
あれば移籍金払ってねってスタンス。

それを無視して岡崎はドイツに渡りシュツットガルトは金払わないと
開き直ってる

悪いのはどっちだ？

何か、国際感覚のない奴が国内厨には多いなんだな
Jリーグが世界的に後進性を晒す事になった一件だぞ
ドイツの日本人選手がどれだけ肩身をせまくしているが

>>740
悪いのはお前らの頭の悪さ

借家の契約期限が明後日で終わるから引っ越し準備してたら、
「どうも〜、次の借り主で〜っす！」
って言って、どうせ出て行くんだろ？好きにやるぜと深夜に爆音でギターかき鳴らし始めたような？
お別れの挨拶に来た友人に、俺の部屋に何か用事？と言い放つような？

【注意！】清水猿が変装して紛れこんでます

・他サポになりきる
「移籍金０はJリーグが舐められてる証拠。代表してがんばれ」

←移籍の状況が全く違うのに論点かえるな
　契約残り一日で移籍金なんて世界中で発生したことねえよ
　お前らやってることで正当な移籍金さえとりにくくなんだよ
Jの癌だからいますぐ潰れろ反日クラブ

ここにもID:yUNQV98tOみたいなバカが湧いているのか（笑）
清水のゴネをまともに解釈しているとは・・・・（笑）

>>684
１/３１で岡崎の契約が切れることがわかっているんだから
清水が契約延長の要請をしていないなら、退職届を受理して
いることになるんじゃあないの。

契約延長していなければ岡崎は、２/１から無職なんだから。

1日残っているから1億要求ってのは
選手を物扱いしているから出てくる発想
一般企業に置き換えると、
1億払わなければ転職させないって言ってるようなもの
芸能事務所や風俗事務所など人材ビジネスはこういう風土があるが
サッカーにおいてはボスマン判決で
選手を物扱いはできないと確定している

「シュツットガルトから“契約は残り2日だから移籍金支払わなくていい”といわれた。
それはごもっともだけどオレの考えは違った。
そんなに甘くない。
請求できると思ったから前から行こうと。
他のスタッフに話したら全員、それでいくとなった」と早川会長


フロントは移籍金が少しでも多く欲しい。岡崎はドイツで思い切りやりたい…。
すれ違いと溝を残して、清水を去る。

>>735
海外志向の強い選手はそういう特約つけたり、1/10までとか6月までとかで契約してるよな

>>702
FIFAがこの件に対して正当性を認めたという話は聞いたことがないな
FIFAが岡崎に正当性があると認めたに違いないとか意味不明な予測はいらんよ

あるのは清水に交渉も合意もなく二重契約状態を作り、
あとから移籍証明書を発行しろと主張している事実のみで

清水の対応は二重契約の追及と二月一日からは岡崎がフリーであるということを
述べるのみだ

17条により28歳未満契約選手なら三年経過し契約延長拒めば契約期間内でも同意なしに移籍できる

果たしてザキオカは海外挑戦が終わったときに清水に帰るかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田邊に協力を依頼した岡崎が悪い
今回の件で次から田邊に仕事が入らなくなっても田邊が悪い
自分のやるべき事はしっかりやり信頼した仲間がミスしても自分でなんとかしてでも勝負には勝ちに行かないといけないというサッカー選手において大事な事を岡崎は俺らに教えたかったんだと思うよ

岡崎△

>>740
それを知らないわけがなかった、契約後にアクション起こした清水

清水ってそれなりに結果出していた長谷川追い出したり、
選手にも大量に逃げられるし、フロントが腐っているんだろうな。

>>734
いやがらせに決まってんだろ
で清水がファビョってる原因は代理人だろ
長友で忙しかったのか音信不通だったって話だ

エース強奪されて20万かよ。短期バイトしか雇えないぜ
ひどい話だ。Jリーグは会議開いてタダ強奪対策しないとなならないな

慣例がわからん厨二病が多すぎる
最後の一日で何か清水の活動があれば契約違反になるけど、ない場合はお互いに口にしないのが大人の世界

>>722
まあ経営的には清水が正しくないって事だな

結局さぁ清水とシュツットガルトでちゃんと話し合わなかったからでしょ
他の日本人選手はフリーで移籍してる訳だし
しかも勝手に入団会見をしちゃったから清水側が怒った形

>>753

岡崎はJに残ってた方がよかったと思う。
大黒、臭がするんだよな

そもそも違約金の感覚が違うんだよな。

争うことになった場合、一般的な損害賠償っていうのは
実質的な被害と認められる逸失利益だろ。

契約残っていたから清水の言い値で違約金が成立するって人は
どんな考えなんだろ？

>>721
契約書に１億のオプションが謳ってあって、それに岡崎側がサインしてるならそれで終了な話だよな
海外移籍０円オプションで契約してるクラブが、移籍金取らずに送り出すのと一緒で

>>746
トランスファーリクエストはクラブが受理しない限り成立しないよ
クラブは当然移籍金が入って来る事が解ってから受理するのさ

１月３１日まで清水との契約を残す岡崎とシュツットガルトが、その１月３１日を契約開始日とする契約を交わしたこと。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html

なんか凄くなってきた

Jクラブすべての問題にしようとしてる人がいるけど
欧米人は、「清水の件＝日本人すべて」なんて考えないよ
日本人と朝鮮人くらいだよ、何でも国単位で捉えるの

ただし、Jリーグは若いリーグだから今回のことでクラブの経営陣はちゃんと勉強すべきかもしれないけど

>>764
お前は一体なにいってんの？

清水のHPに経緯がのってるけど
なんか右手で岡崎の海外挑戦を喜びながら左手でそれをつぶしてる変な文章だな

強奪っていうか、いずれにせよ
もう岡崎は清水の選手じゃないし

「FIFA関係者によると〜」
誰だよ

20万ゲットー！
↓
世界で恥かいて、選手からのイメージ最悪、さらに500万取られる

>>722
わかったリアルと予言で対立してるわけだ
擁護はリアリストなんだ
ところで社会人なのか？

いや、時差によるトリック的な契約が可能かどうかって、中田浩二の頃から言われてた。
今回も日本時間の1月31日23時59分に清水と契約終了して、ヨーロッパ時間の1月31日中にシュツットガルトと契約すればうんぬんというのは、話題になってた。

>>750
じゃあなんでFIFAが移籍を認める証明書を出すの？って話になるよ。自分達が設定したルールを逸脱する
証明書を自ら出すかね普通。

まぁ本当に出てくればの話だけど。

一日でも契約期間が残ってれば、別のもっと有料なチームに買ってもらうってこともできる。
そういう意味で一日であろうとものすごく価値のあること。
だからそれを買うために移籍金をはらうのだろ

>>746
それが明白なのに1日の差を盾に嫌がらせじみた事をしてるのはみっともないよな

自分の面子の為なら他人の犠牲を全く気にしない
選手を自分の奴隷扱い
わずかな目先の金に執着して大きな物を失う

まさにチョンパルスだな

>>767
その通り、残念ながらチョンも日本人も言うほど差が無いのがこのスレの
清水擁護派をみても読みとめる
悲しい事だ

シュ「ベンツ買えよゴラァ！」

>>712
フォーカスは無断交渉の部分ね
契約期間の部分だと思った
これは失礼した

>>717
慣例上Ｊは契約期間が1/31までになっている
もう自分のクラブと来期の契約結んでない選手が2/1から移籍するけど便宜上書面だけは1/31に移籍了承してね
この状況で1日契約あるからとかごねることなんて選手に対する嫌がらせでしかない
もしあればその例を一つでもいいから教えてくれ
まあこういうみみっちいクラブだから大量に選手に出て行かれるんだろうがな

>>775
当事者同士が移籍を成立させる意思があるなら。それは確認してるはずだ
清水があくまで突っぱねたら出ない

清水はとりあえず20万貰う代わりに534万払ってください

今回の契約関係の事は話し合う余地はあるだろうけど、今、この重要な時にこんな事で岡崎の足を引っ張る事になってるってのは自覚するべき
利益追求だとか、舐められたくないのか知らないが、マジで日本のためになってない

１億以上の評価をつけたチームと、３６００万の評価だったチーム。
契約更新するとしても、１億とか払えないんだからさ・・

今回は上手く恩を売っておけば良かったんじゃないの？
欧州の契約の事等の勉強もかねてさ・・

>>746
2/1から岡崎がフリーなことに文句言ってる奴はどこにもいないわけだが

>>775
なんていうか、信号無視して横断した歩行者をいちいち通報してきた奴が居て
「あー確かにそれはいけないですねー」と言いつつ内心くだらない事でもめてんじゃねぇよボケと思っている警察に近い＞FIFA

>>767
他クラブの経営陣、ファンだって考え方違うかもしれないしな
J代表なんて立場はとって欲しくないな

清水産のお茶はもう買わない

岡崎の代理人は　ロ　ベ　ル　ト　佃

↑
これテストに出るから良く覚えておくようにw

藤本：名古屋移籍
岡崎：シュツットガルトとトラブル中
本田拓：鹿島が移籍金払って獲得
兵働：柏移籍
原：浦和移籍
ヨンセン：本人の意向で帰国
伊東：戦力外、甲府が拾う
市川：戦力外、甲府が拾う
青山：戦力外、鞠が拾う
西部：戦力外、湘南が拾う
永畑：北九州移籍

清水の流出リスト
攻撃面のスタメン全員居なくなるって凄いよな。

むしろ日本が先に2/1（契約切れ）になるから
それを待ってる欧州のクラブがあるならそっちの方がえげつないよね
ま、ビジネスとしては当然やるだろうけど

>>766
おいおいｗ
１００万ユーロって
国内厨ってこれでもまだ清水擁護すんの？

>>786
つまり無職になってから就職活動しろって話だろ

実に感情優先で実利を伴わない話だな

清水あほだ

>>753
田邊じゃねーって言ってんのに

>>784
契約もまともに出来ない選手は日本の為になる訳が無い。
ザックが一番嫌うやり方で移籍したからな岡崎は。

>>774
入団会見を1月30日にしてるからその言い訳が出来ない
あとは清水側からそこまでの許可が出たという設定が無ければならない
なければ話が当事者以外にいく

>>740
清水がやってるのは実質、登録期間を利用した証明書の売買だから
これをFIFAが以前の保有権と同じような自由労働の障害と判断したら、清水は勝てない
問題はどっちも悪い場合だよ

乞食クラブざまぁとしか言えないｗ

清水擁護軍よ、今は耐えるんだ
FIFAがガルトと岡崎に正義の鉄鎚を下すのはもうすぐ

>>773
社会人だよ、個人事業主です

「リアルと予言」って、どういうこと？

>>775
とりあえず話し合いなさあということかもしれないでしょ？
仮に臨時でFIFAから一時的な移籍証明書が出ることがとばしでないとして
勝手に都合の良い解釈をするべきではないし、
清水が移籍証明書を発行しなければならない理由にはならないからね？
わかるかい？

>>785
恩を売るとかないだろ、相手がそんなん思うわけない

>>791
こう見ると壮観だな
どこの降格クラブだと言いたくなるわｗ

本田拓が鹿島移籍する際も本人承諾、鹿島違約金払うって言ってるのになぜか契約遅れてたよね
鹿島が違約金渋ったって言われてたけど今となっては清水側がなんか難癖つけたんだろうなって思うわ

>>766
最初10万ユーロで
向こうの報道で50万ユーロになって
現在は100万ユーロかｗ
清水すげーなｗ

ドイツで通用しなくてもＪリーグクラブは岡崎なんかと契約しちゃ
いけないよ。

槇野や安田なんかもサンフレやガンバと１月３１日までの契約結んでて、かつ新クラブとはそれ以前の日付で契約してるんでしょ？
サンフレとガンバはそれに伴って新クラブとの契約前に解除したのかな？それともそのままにした上で移籍証明書にはサインしたのかな？

>>767
防御策はあるんだよ。ただ相応の金と選手抱えるリスクもある。
そのリスクを負わないであと一日あるから一億よこせと基地害アピールしてるのが清水。
それがネックで岡崎が無職になっても知りませんつう外道オプション付き。

日本はやきう選手が数億貰ってるけど、欧州等々ではサッカー選手の方が価値あるんだろ？

日本はやきうでいいじゃんｗ野球に価値を認めてるんだろ？野球でもうければいいじゃんｗｗｗできるならｗｗｗ

サッカーの選手移籍はビジネス

それを理解してない奴が1日ぐらいでとか言ってる。
契約期間が残ってれば移籍金は発生する　これは覆らないよ。

損害賠償どうこうの前に、岡崎の登録はもう間に合っていない。
これから半年、シュツットガルトが保有できても試合に出せない。
それを治癒できるのは清水にきちんと移籍金をだすことだけ。

>>808
呼び戻す時にどんくらい金かかるんだろ

>>803
その意見もただの憶測ですなぁ。

0円で海外に引き抜かれる現状を
Jファンが憂慮する気持ちはわかるが
ブンデスの選手も契約切れたら
他に0円で持ってかれるのは同じ

そりゃ興津も潰れるわ

>>775
めんどいから記事のリンク探さないけど、昨日田嶋が出すって言ったんだよ
なんで田嶋にそんな権利があるのかも謎だけど

こっちだと裁定は17日と書いてるし、それなら15日に出しちゃったら意味ないしｗ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html

>>809
答え

契約の内情は「当事者たちにしかわからない」

漏れ聞こえる情報で筋道たてようとしても無理だよ

>>791
これでは一億は輝いてみえるだろうなｗ

＞もう自分のクラブと来期の契約結んでない選手が2/1から移籍するけど便宜上書面だけは1/31に移籍了承してね

意味不明
ていうか、なんか壮大な勘違いしてないか、コイツ

>>812
そうだね、違約金20万もらって賠償金500万払えば完璧だね

いい口は汚いが>>810が物凄く適切な表現だ

>>790
証明書は移籍契約が結ばれた場合に必要になるわけでしょ。
今回はそもそも2チーム間で移籍契約が合意に至っていたのかが不明。

>>816
契約切れる数日前なら平気な顔して移籍金要求してくるだろドイツのチーム。
ドイツのチームがやって良くて日本のチームがやったら日本人が叩く
おかしい話だよねぇ。

>>784
重要な時期にきちんと話し合わないで、既成事実さえ作ってしまえばどうにかなると思ったのは佃と岡崎だろ？

>>818
田嶋が「岡崎かわいそう…」とか勝手に思ってＦＩＦAに働きかけた可能性大。

ようは清水はメンコを潰されたって感じてるんだろ

残り一日とかじゃないんだよ。
欧州市場がクローズする１月３１日まで契約したってことは、

「2010‐2011シーズンの冬に移籍させて同シーズンに起用したい場合は、原則的に移籍金いただきます」

というアナウンスだろ。
個別具体的な契約は岡崎次第だけど。

>>825
とっとと実例だせよＷ

>>805
瓦斯のほうなんてJ2行くのに現役日本代表クラスが残留してるし、担当者が不休で対応してビッグクラブに選手を送り出してる
降格で失うブランドイメージを最小限に抑える企業努力は大したもんだわ

>>809
ガンバの安田は1月5日付でガンバと契約解除→1月8日付でフィテッセと契約という流れだったはず。
ガンバの公式にもちゃんとその辺は書いてあるからそちらを参照されたし。

>>794
それこそ自分の感情を乗せすぎだろｗ
次のクラブを早めに決めて半年待つ選手だっていっぱいいるよ

クラブ間でこの移籍に合意してたかどうかって
どの文書で証明されるの？
移籍証明書？
それを出さないと清水が言ってるのは、合意してないからでしょ？
シュッツが一方的に、清水に無断で契約したってこと？

>>815
FIFAが臨時で一時的な移籍証明書を出すとして
それを都合よく解釈するべきではないということだが、
理解できないならしょうがないね

つーかビジネスとしても清水にメリットあるの？
100万ユーロもらえるなんて現実的じゃないだろ

>>810
そうなんだよね
それこそが、スポーツクラブの経営手腕

>>794
就職活動は無職になる前からできるよ
ただし、就職活動するにもルールはあるし、ましてや二重契約は問題外だよってだけの話

ID:N7YW+C/f0 [21/21]
おぉ・・・・もう・・・・

>>825
だから早く実例教えて下さいよ

>>740
清水サイドが岡崎を１/３１の１日だけ契約日が残ってるから
移籍金（違約金）を払いなさい。その額は、１００万ユーロです。
契約期間の残が１年でも１日でも契約は契約です。

この１００万ユーロが適正な金額かどうかってことだね？

或いは、清水は岡崎に契約延長を要請しているのに返事をせずに
移籍先と契約交渉したので、その不貞に大して１００万ユーロなのか？

どうなの？

保有権はシュツットガルトにあるが半年試合出せないってなったらレンタルするわな
業腹だったらJのライバルチームに優先で売り込んだりなｗ

>>831
湘南も落ちたら補強せっせとしてるなー。
千葉もついに本腰入れてきたし。
京都はいつになく全然だが

岡崎は水戸ちゃんで半年プレーして移籍しちゃえｗ

>>812
しかし、事実上しってただろう、どうみてもｗ
一億だの移籍とりけしだの、清水は失ったものしかないんじゃないの？

>>791
岡崎云々置いといて今年の清水やばいだろ
今年の選手一覧見てみたが選手層薄すぎてマジで笑えない
小野高原がバテる夏以降一気に失速すると思う

岡崎だって不義理はしたくなかっただろうけど機会は逃したらいつ巡ってくるか分からんしな
アジア杯後は家族との時間も数日だけ、すぐ単身ドイツ行きの気概をちゃんと認めてやればいいのに

マスコミの皆さんも”ＦＩＦＡ関係者”に話を聞くくらいなら、岡崎の代理人のコメント取ってきなよw
どう考えてもロベルト佃さんが一連の騒動のキーマンだろうが

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm
ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。

田嶋さんもそりゃ驚くだろ
まさか１日の権利のために100万ユーロ要求するクラブが日本から出てくるとは
しかも相手はドイツの名門シュトゥットガルトだぞｗ
しばらくはドイツ行く度に日本のサッカー関係者が冷やかされることになる

196 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 08:07:19 ID:kjO2FMZL0
オヅラ清水批判ｗ

197 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 08:07:24 ID:DwYYBX4b0
またクソヅラが知ったかしてるのか

198 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 08:07:52 ID:hzfaF3Et0
ヅラ調子乗ってんな

199 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/02/14(月) 08:07:58 ID:gpJ6PufOO
普段Jの話なんかしねえんだから貢献度どうこう言うなや

200 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 08:08:28 ID:5bH7m3Ml0
代表所属とかそういう斬新なアイデアを出してくれよオヅラ

204 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 08:09:11 ID:vgI2c8Q+0
チェナーゼのくせに

205 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 08:09:15 ID:wfj1QFDy0
おズラが清水批判
清水が正しいってお墨付きが出たぞｗ

207 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 08:10:10 ID:sAw04YWV0
清水への貢献度を考えたらゼロ移籍はあたりまえだと＜オズラ

215 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 08:14:29 ID:sAw04YWV0
この問題を論ずるに当たって「貢献度」なんて単語を見かけるとものすごく新鮮に感じるw
ライオンズヲタの考えることは想像の斜め上を行く。

217 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 08:15:03 ID:c3xOB5BBO
田邊、木崎、オヅラさん
あとは汚杉、キムコ辺りで万全の体制になるなｗ

損害賠償を成立させるには移籍が成立してなきゃだけど
その移籍を成立させる為に清水に移籍金を払う必要がある
どのみち清水に金を落としてやらなきゃ登録できんよ

清水と契約を切らずにベンツと話し合いをした岡崎も
筋通らないんではないの
普通に安田のようにやれば良かっただけ
31より前にフリーになっておけば良かっただけだろ

>>807
そりゃ、こんな揉め方すればねｗ
揉めなきゃ10万で終了だったのにねー

>>845
小林大吾はどうした

違約金の発生はちゃんと請求すべきだけど、もうちょっとうまくやれよ。
それこそマスコミ味方につけてアピールするくらいのしたたかさが欲しい。

結局、失った時間は金では買えない。清水もシュツットガルトも岡崎も、みんな損したな。

単純によく話し合わなかったからだって
それで向こうが勝手に入団会見開いたから清水側が怒ってんの
で、移籍は認めるからその代わりに金は払えよってこと

>>809
海外移籍の場合のオプションつけてる選手もいるからね、広島とガンバのスレで聞いてみれば？

１月５までの契約とかこれから増えてくるんだろうか

>>1
>広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と
>同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上
>終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。

>>799
それはないね。
最悪の場合、清水は2/1付の移籍証明書を発行して、岡崎との契約を満了できるから。
2/1付の証明書を見て、シュツッツガルトがどうするかは、向こうの問題。

>>848
田嶋の発言は、ブンデス自体と事を構えたらヤバいとみて清水を切り捨てにかかったとも考えられるな。

>>802
擁護は現実をみて正しいから正しい
その正しさが吉とでるか凶とでるかわかるはずがない派
現実っても仄聞にすぎないけど
確定的に大損というのは予言

統一教会におせふをしたいんだねエスパルス

契約した後に、連絡取ろうとしたけど取れなかったって最初言ってなかったっけ？清水
ソースみたら、シュツットから冷酷な対応がきたとか言ってるんだけど
矛盾してね？

>>834

そういうこと
勝手に二重契約状態にして
あとから移籍証明書発行しろとごねている

1000万払わないなんて無いだろ
20万らしいけど

目先の手抜かりに執着せず以後の経営に活かして移籍金を伴う形で内田を送り出した鹿島。
清水と違って立派だったな

>>859
バカマスコミが勝手に作ったきれいごと文章を鵜呑みにすんなよ

>>850
あのハゲ、本当に知ったかだなあ。
なんでそこまで、エエ格好したがるんやろね。

>>794
辞める前に就職活動しても問題無い。ただ普通と違うのは、就活先から報告が必要と言うだけ。
でもそれは清水が勝手に言ってるんじゃ無く、FIFAで決められたルール。

情報が足りなすぎて判断付かんというのが正直なところだな
明日のFIFA最低まで待つか

清水は移籍証明証出さずに１月31日で契約満了って事にすりゃいいだけだな。

電話で移籍の話はあったけど書類が来ない→じゃあ岡崎と再契約交渉しようか　って話にはならんかったのだろうか

シュトゥットガルトやブンデスリーガ側の具体的なアクションが起こったら、
清水はしばらく国内メディアからも袋叩きにあいそうな事例なんだが

>>862
現実はまだどうなるか判らないのですけどｗ

そんな事も理解できてないのね

>>834
FIFAは一応すべて書面に出すルールになってる
(リーグによってはメールでもＯＫ)
今回は未だに何も無い状況
清水側はそもそも交渉自体無いてことになってる
当然お金の話もまだやって無いが…なぜか変なスレの流れｗ

>>827
だとしたら田嶋が決めることじゃないよなｗ
協会から証明を発行するんだけど、そんな権利はない

>>612

世の中ってのは、権力が強いものが勝つんだよ。
おまえは世間を知らないだけ（笑）

アメリカの裁判だって、金持っている奴なんか何しても絶対に負けないからな（笑）
2022年のカタールはまともに投票して決まったと思っているのか？（笑）

これでシュツットガルトが清水が違約金請求取り下げればこちらも損害賠償請求しないと
申し出れば輪をかけてかっこ悪い

マスコミに叩かれまくった統一信者さんらしいレスが散見されるスレになりました

>>831
それに引換え鹿島と揉めた上に岡崎も潰しに来る清水のイメージは地に落ちたな
今後清水には有望な若手はまず入団しないだろ
今年も脱北するがごとく大量の離脱者が出てるし
早ければ今年、遅くとも二、三年以内にJ2降格だな

>>834
　▼「選手の地位および移籍に関する規則」第１８条３項　
プロ選手と契約を結ぶクラブは交渉前に、所属クラブに書面でその旨を通告しなければならない。
プロ選手は所属クラブとの契約が終了しているか、６カ月以内に満了する場合に限り、他のクラブと契約を結ぶことができる。
この規定に違反した場合、適切な制裁措置が科される。

この規定みりゃわかるが書面で通知してれば別にクラブ間の合意なんかいらんよ
清水は書面で通知されてないとか言ってるけど実際あいさつにまでいってるのに書面の通知がなかったとか考えにくい
大方清水は破って捨てたんだろう

静岡って気持ちの悪いヤツばっかりだな。東海地震で住民丸ごと海の底へ消えてね。

清水がマジキチすぎて岡崎と佃煮が逃亡した可能性もあるな。
本来なら長年世話になったクラブに挨拶のひとつしたくなるのが日本人。
それすら出来なくなるようなマジキチぶりだったんだろう。

>>850
愛国者って「日本の起業家」が正しいっていうことなんだな。

>>846
清水に無断でドイツに飛んで入団発表した気概を認めてやれってか
佃さんってば言うことが恐ろしい・・・

>>862
ああ、そういう意味ね
ただ、どう転んでも有望若手選手獲得の面で確実に損してるでしょ
「商い」の視点からすると、「予言」じゃなくて予測が甘いでしょ

昨日は大多数の清水擁護
今日は大多数の清水叩き

いかにおまえらがマスゴミに良いように扱われてるかがよくわかるなww

>>879
ヤクザか

>>861
移籍証明書はもともと協会が発行するものだろ
ただ勝手には出来ないからFIFAから要請があったから発行するってだけ
要請があったら速やかに発行しろってルールだからな

なんでこんな大事な事が試合当日に表沙汰になるんだよ。
当事者でない、ただのサッカーファンの俺としては、不満はこれに尽きるよ。

清水は悪くないしシュツットガルトもまぁ悪くない
両クラブの間に入って交渉してた奴がトラブルの根源

経営危機の時に延命なんてさせずにさっさと潰しておけばこんな事には・・・

おそらく清水が移籍解除しなければ、2重契約は最悪だから、シュットガルトは2月1日からの契約にせざるを得なく、岡崎は今期中の試合出場は不可能になる。

サラリーマンの転職で考えれば清水擁護厨もわかるだろ
会社に籍を置きながら転職先決めて誰が文句を言うんだよ
そして業務終了したあとの休日もしくは有休消化期間に新しい会社で働き始めるなんてよくあることでなんか問題になったことなんてないだろ

これでわからなかったら
お手上げだ

日本企業が従業員を所有物扱いしている背景が
透けて見える好例だな

まあ岡崎が試合に出れさえすればどうでもいいや

これが裁判になった時に、実質的な活動が終わっているのに、
たった２日間の契約期間が残っているだけで、移籍金を満額要求し、
それが受け入れられなければ移籍証明書を出さない事が、
選手の権利を侵害している事になるかならないかが争点になる訳だが。
「道徳に従って行動できれば法律は必要ない」
これがドイツの倫理学の基礎だよ。
選手の権利を侵害する様な倫理にそぐわない主張が
国際社会でまかり通ると思ったら大きな間違いだわ。

>>863
そういうこと言ってると、アムウェーって言っちゃうぞっ

ロクに交渉せずいきなり入団発表なんかしたくせに損害賠償なんか出来るのか？
合意に至らなきゃ好きにするっていうんじゃルールなんか無駄じゃん。

ドイツは清水七夕祭りでビールとソーセージ無料配布しろ！

清水はドイツに桜エビのかき揚げ贈れ。

これで一件落着

>>896
しかもとうの従業員がそれを正しいとか擁護しちゃうｗｗｗｗｗｗｗ

本当根っからの奴隷民族だぜ

欧州の移籍期間中のアジアカップで拘束されてなかったらもっと早く解決してたかもしれないのに

清水がなければ岡崎は日本代表にすらなれん

でもフジ側がオヅラさんの清水叩きにOK出したってことは、
日本のマスコミは岡崎・シュトゥットガルト・ブンデスリーガ側にたつって意思表示だろう
２ちゃんで擁護者がいくら擁護しても天下のテレビメディアやワイドショーの底力で
一両日中に清水の悪評はお茶の間に伝わるということだぞ

>>898
岡崎はドイツ人じゃないし

>>881
ほんと、どうしてこうなった状態

>>766
どう言う計算をしたら100万ユーロになるんだ？ｗ

交渉も合意もなく無断で二重契約結ばれたうえ
後から移籍証明書を発行しろとごねられたうえ
悪者にしたてあげられる

これで移籍証明書発行したら馬鹿だぞ清水

清水のすることは二重契約の追及と
岡崎は二月一日からは満了でフリーだという二つだけだ

>>864
連絡が取れたのは2月じゃね

>>905
だから、岡崎の突然のブンデス移籍そのものが
フジの仕込みだっての
今ブンデスをCSで流してる曲がどこか解ってんのかよ

なんで清水はスタメン一掃したの？

>>876
なんなんだろね、わざとミスリーディングさせる方向にもって行ってる人たちがいる・・・

ガルト側から清水に、移籍金0で獲得できるよね？って連絡が来て、
清水は、1月31日まで契約が残ってるんで、その期間内に獲得するなら移籍金もらいますよ、
って返答したら、それっきり。
で、いきなり入団会見。そりゃ清水も怒るって。

選手含めて登場人物はみな大人、それぞれに熱意と思惑がある。
選手の将来が〜としか言えないコメンテーターの間抜けっぷりに呆れる。

>>794
退社日と入社日が同日になるぞ

論点はこの２つでしょ？
Jリーグの為とか言ってるけど、0円で引き抜かれてる問題とは関係ないような・・・代理人と両クラブの怠慢ってだけじゃないかな
・シュツットガルトが岡崎と交渉することを通知する文書を清水に提出したかどうか。
あるいは口頭での通知の有効性の有無。
・書面上１日残っていた岡崎と清水の契約の有効性の有無。

清水の言い値で獲得するよりも安上がりになりそうだな
シュツットガルトと岡崎の代理人はこれを狙ってたんだろうか

>>909
もし二重契約が明らかになった場合、ＦＩＦＡから岡崎にどんなペナルティが加えられるの？

長友が移籍するときに期限の数分前に成立ってなったけど、その時間ってどこを基準にしてるの？全世界統一なのかな？
日本時間で２月１日０時で契約切れた時に欧州はまだ１月３１日の夕方くらいだけど、その時に契約してはだめなのかな

日本時間の2月1日になった時点でシュと契約した、という形は取れないの？
その時間には独の移籍市場は閉まってたのかな。現地では1月31日の16時くらい

清水wとか言ってるやつはリアル馬鹿だろw

岡崎って代表で結果を出してきてるような選手だろ。
だから清水は出したくなかったんじゃないの？主力なんだから。
それを勝手にシュッツが無断で持って行って遺跡証明書出せと後で言われたら
そら道義的にダメとなる。代理人が話し合いを充分持って合意に
至らせてなかったのが原因では。
清水が連絡しても代理人は音信普通で捕まらなかったらしいじゃない。
代理人がダメだ。シュッツはわざと強奪したのかもしれない。

ところで、実質的な活動は終わってるのにとか意味不明なこといってる奴は一体何なの？

>>919
日本の1/31は欧米でも1/31でしょうよ

これで一億とかの移籍金とれるようになったら契約満了による海外へのフリー移籍自体なくなりそうだな
半年無所属になるしかない

もしくは１月半ばまでの契約を予め結んでおくか

>>903
別にロベルト佃は拘束されてないし

でも日本のクラブがブンデスリーガまでもが問題視する行動をとったってことは、
日本の名誉を重んじるはずの国内厨さんことネトウヨさんなら普通は清水批判になるはずなんだけどな
何で今回は逆なんだろう
清水の次郎長魂？

>>898
ドイツの場合は良く分からないが、これが日本、恐らくアメリカでもそうだと思うが
契約を一方的に破棄した場合は、それ相応の賠償額を払わされるのが通例だと思う。

>>913
それも嘘だろ

海外移籍の際は移籍金一億ちょいに設定してたのか

清水に契約交渉する通告がなかったのなら
移籍証明書を発行する義理はないわな。
そのまま契約満了。岡崎は2月1日から晴れてフリーで
シュツットガルトへ。ただし登録期限が切れてるから
試合出場は半年できないのが自然な流れ。

>>917
えー、マジか？ｗ
しかも風評的には、清水の一人負けという

>>905
オヅラさんの知ったかはいつものことでしょ
土田ともども鼻で笑われるレベル

>>898
ドイツに限らず、法は厳密に適用すると悪法に化けるというのは法律の基本概念だよね

>>865
明らかに事前にシミヅはわかっていたし、しかも事実選手として
は活動してないわけでね
これは資産ではなく自由労働の問題だから
シミヅにとっては株券と同じらしいがｗ

>>860
普通にあり得るよ。移籍トラブルではFIFA主導で臨時証明書だす場合が多いし
その場合は清水の意向はまったく関係ない
その場合、清水がトラブルメーカーというイメージを背負って終わるだけ

>>875
あなた自分で清水は法的に正しいっていったじゃん
それを「現実」といったの
頼むぜ・・・

佃が報知を使ってクラブ側へのネガティブキャンペーンをするのも
二度目だからな
本当に存在するかわからない「関係者」発言を盛り込んで

もう騙されるなよ

岡崎は二重契約で出場停止になって移籍は無効。
無所属でチーム探しになるかもね。

>>919
イタリアが決めた移籍時間。
別に1日の終わりでもない。

岡崎は清水と契約するときに将来海外行きたいから移籍金なしで移籍さしてくれって話してたのか？
まあ岡崎は馬鹿だからそんなことやってないだろうな。

>>911
清水叩いたからってFIFAの裁定が変わるわけじゃないのにねｗ
ほんと糞だわ

よく解んないけど、
岡崎にプレーはして欲しいがドイツに舐められたくは無いな
はした金でも、取れる分は取ってくれ
他のJクラブはどう思ってんだろね

他の板に有ったけど、これで正解でしょ 以下コピペ

今回の清水の対応はあまりにも子供じみている、というのが個人的な見解。
まず、まだ前チームとの契約が残っている期間中に、次のチームの移籍会見を開く、というのは良くあること。
契約が切れたあとの所属先を発表するのは、別に問題はない。

今回、清水が問題にしているのは、前所属と１月31日まで契約がある選手が、
ブンデスリーガの移籍期限締め切りの１月31日18時までに移籍の申請をリーグにできるのか・・・ということ

ドイツ時間18時は、日本時間26時。すでに日付は２月１日。
仮に清水の契約書にドイツ時間だと明記されていたとしても、契約が残っているのは６時間のみ。ここが焦点

日本の国内市場では、紙の上で１月31日までの契約になっていても、
移籍したＪリーガーが新チームの合宿に１月から参加していることから、
形式的なものになっていると解釈できる。
当然、元清水の選手が他クラブで会見してもクレームをつけない。なぜ国外だとごねるのか。

法的な厳密性で言えば、議論の必要性があるが、わずか６時間、百歩譲って１日の問題なわけ。
これでゴネて数百万円を手にしたところで、イメージが傷ついてしまう方がはるかに被害が大きいと思う。
今回のクレームは裏目に出ている


個人的に追加したいのは、ドイツのクラブ側も選手登録を
ドイツ時間17時以降とかにしてると思うよ。
その辺はしっかりやってると思う。

>>918
過去の例だと四ヶ月間の出場停止とかあったらしいなぁ
避けて二月一日からの契約にするならドイツならば出場は来シーズンから
ということになるんだろうね。ルール上。

清水の方が欧州の常識じゃ明らかにおかしいと思うがな

例えばＡクラブの選手が今季で契約が切れるのに来季の夏のマーケットが閉まるまで
Ａクラブの契約に縛られるって事だろ？

欧州ならこんな契約は無効という裁定だろうし、ＦＩＦＡでもそう判断されると思う

まあ争うなら法廷で争えばいいのに清水が2/1以降拘束理由がない
岡崎の出場機会奪ったのは問題だよな。これは明らかな清水の及び腰、過失だよ。

だけど１７条によると、岡崎の年齢と経歴では選手側が向こうのクラブと
交渉して決定していい事になってる。
なんなんだややこしい。この場合どれが正しいんだろ。

>>936
トラブルメーカーという印象は与えないよ
弱者が強者に喰われたという印象しか残らない

つまり、その程度の話なのよ

>>192
これは…

>>912
逆だよ
選手の方が清水を見限った

>>941
それどころか、海外移籍するときは100万ユーロの移籍金ね、って契約してたら笑えるな

20万円ってWWW俺の年収かよWWW

>>917
これだったら凄いけど罰則くるリスクもあるからなぁｗ

>>913
そもそも移籍金の問題じゃないからなあ
合ってはいけない日に入団会見してるのがブンデス史上一番の大問題ｗ

何故か考えても無い「移籍金」ばかり全面にでる工作員
たぶん佃本人もいるんだろうけどｗ

>>913
実際のオファーの話が12月なんだから
1日とか言って煽ってる馬鹿はよーわからんなｗ

半年前から移籍交渉できるのと契約できるのを勘違いしてるのも出てくるしｗ

>>947
日本のクラブなら登録できるよ。別に労働機会を奪ったわけではない。
出場登録期限が1/31までのドイツ側の問題。

>>852
ルールに則ってれば契約期間中でも本人と交渉はＯＫですが
でなきゃ、契約切れたらいきなり無職になるだろ

＞例えばＡクラブの選手が今季で契約が切れるのに来季の夏のマーケットが閉まるまで
＞Ａクラブの契約に縛られるって事だろ？

違いますよ

>>887
ごめんあなたと間違えて上でバカにレスしちゃった
すいません

オカザキ判決とかやめてよね、もう
世界のサッカーの移籍問題の歴史に日本のクラブが名を残すかもしれないなんて

>>923
バイトで８時閉店なのに、客いないからって７時半に閉店して帰っても平気な人達。

>>953
(;´д⊂)

そもそも2重契約で問題あるの？

清水はオフなんだから清水の契約での内容も満たしてるし
ドイツにいたんだから向こうの条件もクリア

２つの契約両方できてるってことは岡崎が優秀だね。
でOKじゃん。

実質的な活動が終わってる、という判断がそもそも妥当なんかい今回は？

>>910
清水の公式リリース読んだ限りじゃ、ずーっと連絡取れてないと思ってた
結局この記事でもソースが信頼できないんだよな
FIFAの裁定が、この記事の通りならば道理は清水にないし
清水の発言を全て信じるなら、FIFAが間違ってる事になる

「移籍金を年俸で換算して日割り」

こんな慣習ないだろ
年俸と移籍金はリンクするものじゃない

どう考えても代理人の不手際なのに清水が叩かれる不思議。
代理人がマスコミを使って操作しているな。

なるほど〜ゴミカスクラブはこういう運営してるんだな〜

チョンパルスと言われる所以だな（笑）

>>912
親会社があの状況だと金だせねぇだろ？
高そうなのは出すしかない

>>944
時差は関係ないって何べん言えば分かるんだ、ってか本当馬鹿か？
だったら日付変更線から遠ければ遠いほど、有利になるじゃん。

これからは１月半ばでフリーになるように契約しようぜ選手は
起こるべくして起こった問題だな

契約上は清水側の主張はごもっともな理屈だが
そんなセコイ銭ゲバ移籍金などは世界じゃ認めませんよ
節度をわきまえない要求は通りませんよ、と

ま、清水が糞で正しかったわけだ

>>959
どこが？
清水はもう試合出場の機会がない（実質契約切れ）の選手の移籍金を主張してんだぜ？

>>958
いや、話し合いをして
ちゃん31日までに契約解除して31日に新契約結べってこと

>>882
それを書き出してもムダだと思うよ。
FIFAは契約満了前の交渉は認めているが、2重契約までは認めてないから。

＞そもそも2重契約で問題あるの？

究極の馬鹿が登場しました

実質な活動が終わっているというのは大事なことだよ
移籍金の金額の根拠として慰謝料だと主張できないってこと
確かに選手に投機マネーが集まり
それを利用してビジネスを行うことはよくあるが、建前としては、
期間中に活動ができなくなることへの慰謝料として貰っているわけだ
今回の清水は人身売買クラブだと言われても仕方ない

>>945
かなり重いなあ。
田嶋はこれを恐れて清水側に折れろと言ったが、佃とシュッツに怒ってる清水が拒否ってことか。

>>943
損して得を取ってるんじゃね他のチームは
欧州相手にＪに殿様商売を出来るだけのブランド力無いしな

裁判になった時は過去の商慣行が判断の材料になる
おそらく清水に勝ち目はない　
移籍金をとれるという判断ではなく2日分の給料をはらわなくていいという意味での20万ゲットになる

>>936
え、例えば誰のケース？

清水クソ過ぎｗｗｗ

これってぶっちゃけほんの小さなタイムラグなんだよなー…。
うーん…そもそもなんで１月３１日までなんだろうな。

>>948
17条は3年より長期の契約期間が必要だったはず。5年契約とか。
恐らく今回の岡崎の事例はそれに当てはまらないと思う。

>>957
この移籍が承認され得るなら出場機会阻害じゃね？あと数日たたないとわからないけどね。
ブンデスが動いてる以上。たぶんペナルティ払うことになるでしょ。

フジが岡崎側についたってことは、もう清水の完敗だろう
ブンデスリーガまでも清水のやり方を問題視しているって報道もあるようだし、
清水っていったいどう落としどころをみつけるんだよ

証明書の遅延なんかシュツットガルトが勝手に契約発表したのが原因だろ？

>>971
時差は関係あるだろ、何言ってるんだ？
お前が素人じゃね？

>>967
だよね、いったい誰が言い出したんだ？
じゃあ、プレミアのキャロルやトーレスの移籍金って、いったいどういう計算で
日割りしていったんだ？

なにこれｗ清水あほすぎるｗｗ

>>982
最近では福田とか

清水の主張に法的根拠が無い上に、選手の権利も侵害している。

これがＦＩＦＡとブンデスが下した結論だ。

分かったかバカども。

>>979
清水もなぜか悪者にされてるからね
実際かわいそうだよ

>>919
FIFAがあるのがスイスだっけ？
そこ基準じゃね

>>974
今季で契約が切れる選手に来季の夏のマーケットまでの保有権なんて主張してないから
例えがおかしすぎ
今季の契約期間中に二重契約するのはおかしいよって言ってるだけ
試合出場機会がないから実質契約切れなんてお前の勝手な理屈はどうでもいい

>>987
フジが万能なら22年w杯は日本開催になってるよ
無能だって太鼓持ちにはなれるわな

わずか一日未満のためにごねるエスパルス。
それで選手の移籍が霧散してもかまわない、と。

エスパルスの選手はクラブに一層不信感持つんじゃないのか。
恩義とか情とかがまったくないドライな契約書面でしかクラブと繋がろうとしなくなりそう。
こうまで頑なにドライに契約書面に拘る以上選手からそう見られても仕方がない。
それこそが最大の損失だろ

>>966
シュツットガルト程のクラブが事前通告をしてないとか考え難いんだよねえ
通告してないなら何故早い段階から岡崎の移籍先にシュツットガルトが本命として浮かんでたかって話もあるしなあ
両クラブとも自分の都合のいい主張しかしないからややこしくなる
ただ事前通告については確実にどちらかのクラブが嘘をついてる
これが最終的には今回のケースの最大の焦点になりそう

>>966
その一点だけで清水が全て間違ってるはおかしくね？ｗ

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