【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中の岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田嶋副会長★２

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1 ：デニウ損φ ★：
サッカーのドイツ１部リーグのシュツットガルトにＪ１清水から加わった日本代表ＦＷ岡崎慎司は１２日、
デビュー戦になるとみられたニュルンベルク戦のベンチ入りメンバーから外れた。
清水などの話で１３日、移籍をめぐって両クラブに意見の相違があり、国際移籍証明書が発行されていなかったことが原因と分かった。

日本協会の田嶋幸三副会長は同日、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が１５日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と明らかにした。
これで、岡崎はドイツでのリーグ登録が可能となり、試合に出場できる。その上で両クラブが話し合いを続けることになる。

清水の早川巌会長は１３日、鹿児島市内で記者会見し、文書で正式な契約交渉開始通知がなかったことに加え、
清水と岡崎との契約は１月３１日まで有効だったが、シュツットガルトが３１日を契約開始日として契約したと指摘。
ＦＩＦＡの規則に違反し、移籍は認められないと主張した。今月７日にＦＩＦＡに補償金支払い申立書を出しており、今後は返答を待つ。

シュツットガルトは１２日の試合後に清水を非難。
ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う」と反論した。

■ソース
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/13/kiji/K20110213000240440.html
■前スレ：2011/02/13(日) 22:06:47
【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中のの岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田島副会長
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297602407/
■関連スレ
【サッカー/ブンデス】シュツットガルト・岡崎慎司、移籍証明書が届かずまさかのベンチ外…最悪の場合移籍取り消しの可能性も★５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297584288/
【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297598773/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:52:46 ID:UsnogVi2O
すかさず２ゲット
芸スポ２ゲットなはなかなかない
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:53:31 ID:dXeIIIFC0
岡崎はかわいそうだけどJがなめられたら後々問題が増えるからな
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:54:11 ID:YiIPWeuF0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1345683.gif
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:55:39 ID:Fca4ufqp0
情報弱者のレスが連発されます
こうご期待！
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:55:43 ID:J/HWc40v0
>2
１０年前と比べると結構簡単になってるけどな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:56:11 ID:twHonF9L0
今回の事を機にしっかりとした条約を作って欲しい。
以前は価値があると思われた選手だけ海外へ行ったのに今ではマネーゲームにされそうだ
代表クラスの選手はみんな海外へ行ってしまう
その補償に見合う移籍金をもらえれば又補填できるだろうけどお金のないチームは
０円でエースを次々引っこ抜かれたらつぶれちゃうよ。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:57:05 ID:sVMePWVf0
清水を叩くには感情論しかないな
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:57:37 ID:yAOzgCry0
この板見てると日本人って本当自分のせいにするの好きだな
マゾか？

今回だって明らかに相手と代理人が悪いのに、勝手に日本がケチで意地汚いとか解釈して納得しようとしてるｗ
そんなんだから舐められるんだよ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:57:40 ID:zleH+qYn0
要するに試合に出られるようになるの？
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:58:37 ID:GsYekvK30
>>10
なる
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:59:02 ID:a+o3+ykb0
ボスマン判決後に他の国のクラブは色々と対応してたのに、日本のクラブだけ取り残されてたって話
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:59:55 ID:9Um+8mjo0
契約延長できなかった清水が悪い
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:00:23 ID:Skaiaee10
今回の清水の対応はあまりにも子供じみている、というのが個人的な見解。
まず、まだ前チームとの契約が残っている期間中に、次のチームの移籍会見を開く、というのは良くあること。
契約が切れたあとの所属先を発表するのは、別に問題はない。

今回、清水が問題にしているのは、前所属と１月31日まで契約がある選手が、
ブンデスリーガの移籍期限締め切りの１月31日18時までに移籍の申請をリーグにできるのか・・・ということ

ドイツ時間18時は、日本時間26時。すでに日付は２月１日。
仮に清水の契約書にドイツ時間だと明記されていたとしても、契約が残っているのは６時間のみ。ここが焦点

日本の国内市場では、紙の上で１月31日までの契約になっていても、
移籍したＪリーガーが新チームの合宿に１月から参加していることから、
形式的なものになっていると解釈できる。
当然、元清水の選手が他クラブで会見してもクレームをつけない。なぜ国外だとごねるのか。

法的な厳密性で言えば、議論の必要性があるが、わずか６時間、百歩譲って１日の問題なわけ。
これでゴネて数百万円を手にしたところで、イメージが傷ついてしまう方がはるかに被害が大きいと思う。
今回のクレームは裏目に出ている
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:00:24 ID:9WIZa7vD0
さすが世界を驚かす5人の移籍に選ばれただけの事はある
16 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 02:00:33 ID:iwMGYpu20
なんなんすかこれ？
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:01:58 ID:wV32q49g0
問題の根源はJリーグの待遇が悪くて0円でも出ていきたいってところなんだろうな
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:03:23 ID:o1ZzwsiCO
>>12

フロントが素人だったわけだ
多分、若いうちでの複数年で対応しようとするだろうが、簡単に代表クラスは出てこないだろうから複数年による赤字も出てくるぞ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:03:36 ID:WWyhDLA9O
この記事は実に痛快だｗｗｗｗ
さすが世界中から嫌われるサッカー後進国人だけあるなｗｗ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:04:05 ID:eG+HhP670
>>14
清水がFIFAに尋ねたら金取れって言ったのね
それを実行した、何が悪いんだ？
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:05:01 ID:5Lr0zA/v0
>>20
それを前スレで言ってる人が居たけど、ソースは何処なんだ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:06:41 ID:lqW8CUBv0
ツイッターで江藤・西部・木崎のジャーナリスト連中が岡崎の件で揉めてる
23 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 02:08:39 ID:iwMGYpu20
移籍金5000万と1000万どっち？あと清水側はFIFAから、移籍金貰えるとお墨付きもらってるって証言してるけど、田嶋が臨時移籍証明書をFIFAが発行すると言ってる。これは何？エラがない人教えて。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:09:03 ID:ddeVKXEw0
そもそも移籍金（違約金）は、複数年やシーズン期間中に
引き抜かれた場合にチーム的に影響がでるための損害賠償でしょ？

シーズンが残ってないのに、移籍金払えって清水は
ヤ◯ザみたいなことする糞チーム

そら、向こうの会長にクレージー呼ばわりされて当然だわ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:09:09 ID:Amp31V0t0
清水信者が一方的に「FIFAに聞いたら金もらえって言われたんですぅ～」と言ってるだけでFIFAからの正式発表は何もない
26 ：かめぬ ◆YAtyO0d8eE ：2011/02/14(月) 02:10:16 ID:YiIPWeuF0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1345683.gif

27 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 02:10:42 ID:iwMGYpu20
>>25 マヂ？なんか社長が言ってたとか言ってたぞ？
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:10:56 ID:LozU2zcW0
きよみずほうかいしろ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:11:18 ID:yAOzgCry0
>>24
お前見たいなのはドイツ人に脅されたらなんでも言うこと聞きそうだな
はい、すみませんってｗ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:11:48 ID:FgoFalfC0


代理人のやらかしを無理やり清水悪いに持ってく奴は悪意の塊


31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:11:59 ID:Gv/AoeGkO
臨時でなく
正式証明書が出ないのはなぜ？
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:12:48 ID:82i6d30j0
>>27
一応東スポで記事になってたよｗ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:12:54 ID:FgoFalfC0
＞１３　清水は最初から海外挑戦容認
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:12:55 ID:bK4BDKsOP
清水に非があるんだったらFIFAは清水に移籍証明書を発行しろと言うはずで
臨時で一時的な解決を図ろうとする必要がないんだが
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:13:27 ID:o1ZzwsiCO
>>24

1月31日までの本来の意味はそうだろうね
ただし、契約は契約だから揉めて裁定となると清水側に分がある
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:13:34 ID:Fca4ufqp0
>>31
契約は合意が前提
その合意が得られていない案件で正式なものは出せない

まあ日本流にいえば
地位を保全するための仮処分みたいなもの
別にシュツットガルトを擁護してるわけではない
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:13:54 ID:1MP+yDDkO
>>31
移籍が完了してないから
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:14:40 ID:yAOzgCry0
「日本と欧州が揉めたら全部日本のせい。日本は欧州の言うとおりにしとけ」

日本と特亜が揉めたときとは全然いうことが違う

これが芸スポの民度
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:15:20 ID:Amp31V0t0
この問題は完全に清水の失態によって引き起こされた人災である
清水は、岡崎、代理人、シュツット、および全世界のサッカーファンに対し即刻謝罪すべきである
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:15:47 ID:eG+HhP670
>>21
すまん
どっかで見たんだがわからん
32みたいだな
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:16:03 ID:iCzc0yuF0
ＦＩＦＡ「選手の地位および移籍に関する規則」抜粋
　第１８条　プロ選手とクラブ間の契約に関する特別条項
プロ選手と契約締結を図るクラブは、交渉開始以前にその選手の所属クラブに書面でその旨通知しなければならない。
プロ選手は、現所属クラブとの契約満了後か、６カ月以内に満了する場合に限り、別のクラブと契約することができる。
プロ選手が契約を結んでいる期間内に別の契約を結ぶ場合、違約金などについての条項が適用される。（2011/02/13-20:43）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011021300146
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:16:25 ID:ddeVKXEw0
＞あと清水側はFIFAから、移籍金貰えるとお墨付きもらってるって証言してるけど、
田嶋が臨時移籍証明書をFIFAが発行すると言ってる。これは何？

清水：契約期間が残ってのなら移籍金って発生しますよね？
　　　移籍金要求しても問題ないですよね？

FIFA:そうですね、しっかりもらって下さい。


こんな感じじゃねえの？！www
FIFAも岡崎が出場できなくて、こんな状況になって清水の常識の無さに、
びっくりしてると思うわ。


来期も戦力って考えてるのなら、契約更新が普通。
契約更新が無理そうなら、レンタルや早期に売り飛ばすのが普通。
両方できなくて、移籍金０で選手を手放す事になるのは、クラブの落ち度。
自分の落ち度なのに、セコい契約からいちゃもんつけてるのが、糞清水
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:16:46 ID:n/kRJuI4i
>>9
お前バカだなw

日本がケチで意地汚いとか解釈して無いよ

清水がケチで意地汚いとは解釈してるがw
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:16:46 ID:yAOzgCry0
ここの奴らは最初から複数年契約を結べば良かった言うが

いざJのクラブが複数年を拒否した選手を干すようなまねすると（海外じゃ常識）

Jは卑劣だ、卑怯だ、薄情だというに決まってる。馬鹿だからｗ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:16:52 ID:6VncWf5e0
で清水は小額でも移籍金もらえるわけ？
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:16:52 ID:a+o3+ykb0
っていうか契約期間が１/31までで欧州の移籍市場期限と重なってるのは偶然なのか？
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:17:37 ID:4LsCWyEk0
シュツットガルトは糞クラブ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:17:48 ID:CI2q0LhJ0
>>20
てか異議の申し立てとして現実的な手続きは、金請求するか、移籍の差し止め請求するか
しかないわけで、ハードルの低い方が前者ってだけでねーの？
49 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 02:17:56 ID:iwMGYpu20
清水はなんの話し合いも無しに移籍決まったとか云々言ってるな。シュツットガルトは会長が突然何も知らないと言い出したとか言ってる。なんなんすかこれ？ニラが嫌いな人教えて。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:18:21 ID:U2DOBhco0
清水は何がしたかったんだ？
岡崎への嫌がらせ？
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:19:27 ID:Fca4ufqp0
>>49
推測するに
間を取り持ってる代理人が
自分の都合のいいように解釈して話を進めてるものと思われる

じゃなかったらこんな話にはならんわな
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:19:40 ID:hY7u8dJm0
>>46
つ天皇杯（元日開催）
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:19:53 ID:NLsGgtli0
もう清水とは契約切れて清水の選手じゃない状態だから
通常の移籍証明書は効力ないんじゃない
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:20:19 ID:eG+HhP670
>>48
清水も出すことは前提だろ、無理して囲ってもいいことない
要求すべきはするってことじゃないの？
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:20:21 ID:U2DOBhco0
>>44
干すなんてねーよ。
移籍させるか、契約満了までいさせて気持ちよく送り出す。
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:20:38 ID:7KTgRjAB0
清水はもらえるものをもらいたいだけ
岡崎がもめてドイツに出られなくなったら受け入れる責任はとれるのか？
契約の調整確認くらいするのは仕事の常識
Jリーグやめちまえ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:21:17 ID:o1ZzwsiCO
>>44

欧州では言われる覚悟で干してるだろ
何でもＪのクラブだけ干しても非難されないべきなんだよ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:21:32 ID:U2DOBhco0
契約切れた選手の移籍で、清水は何を要求するってんだよｗ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:21:46 ID:FgoFalfC0
代理人が揉めない様に話まとめるのが仕事
書類用意できないまま勝手に相手側に入団させて二重契約の形にしてる

だから移籍金払わないと次の登録期限まで試合出れない　どっちにしても今はｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄの選手(出れないけど
でも一応試合に出せるように「臨時の」証明書はなんとかFIFAがしてくれそうと田嶋
支払い義務や代理人への処罰は今後。　まずは選手大事
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:22:50 ID:hY7u8dJm0
>>51
話を進めちゃえばクラブがなぁなぁで譲歩してくれると思い込んでた
代理人の勇み足だよな。代理人はこういうトラブル回避のためにも居るはずなのに
この失態では自分は無能ですと晒しているようなもの
しかもこの代理人は長友の移籍も危なくした馬鹿でしょ？もうね
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:23:07 ID:bK4BDKsOP
シュツットガルトが清水側のサインがある契約書出せば一発で証明できるのにそれすらないんだろ
二重契約なんだから代理人が問題だったってこった
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:23:53 ID:7BWE+Zc10
>>44
実際問題として、Jの経営基盤で主力にそれは難しいけどなｗ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:24:10 ID:NLV1DrQh0
結局、代理人以外みんな被害者なんじゃね
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:24:10 ID:8Sfb/8Q70
こんなもん現状は清水の言い分次第としかいえないだろ
清水の言い分が正しいなら100％清水が正しいよ
その辺考慮せずに清水を悪くしたい奴は
何か変な思想でも持ってるんじゃないの
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:24:54 ID:U2DOBhco0
>>60
普通にＦＩＦＡが証明書出してくれるんだから、なあなあじゃなくて正当な移籍でしょ。
契約ルール無視する清水に非があるのは明らか。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:25:22 ID:GbIJkaNJ0
岡崎もアホだなぁ
こういう時は少し余裕を持って１月３０日までの契約にしとけばよかったんだよ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:26:19 ID:FgoFalfC0
>>65　FIFAは移籍金発生を明言・受け取りの指示
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:26:27 ID:CI2q0LhJ0
>>54
いや「だってFIFAが金取れって言ったもん」とかいう子供じみた責任転嫁のことな
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:26:59 ID:p7Gmt0BQ0
>>67
ソースは？
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:27:02 ID:gnhLBvdk0
>>21
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0118&f=national_0118_056.shtml

これっぽい、記事の内容が事実かは知らないけどね
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:27:21 ID:ImxZcIKN0
これは聞く限り代理人の不手際としか思えんな

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:27:27 ID:NB3mXo9u0
>>69
社長がそう言ったw
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:28:02 ID:hY7u8dJm0
>>65
FIFAが出してくれるのは　「仮」　の証明書だよ

早期解決は無理な様子だから、選手の事を考えてとりあえず仮移籍させて
試合には出られるようにしましょう、でも話自体はまとまっていないから
両者で話し合ってねって事だ。最悪の場合は、話がこじれにこじれて
仮移籍も取り消し→清水に戻るか、移籍ウィンドウが閉じていない
リーグ（ロシアとか？）への移籍って事になるはず
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:28:28 ID:O+/dshh80
>>43
お前アホだなぁ…
話の本質は「ケチ」を理由にしてるとこなんだよ

ビジネスと仲間内の馴れ合いの区別がつかず、感情だけで批判してるのが頭悪いってことな
よーく考えてみろな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:28:32 ID:5VDN4fIY0
>>66
今回の件で今後は選手側もその辺も意識して契約するだろうね
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:28:49 ID:NB3mXo9u0
シュツットガルト側は約束があったって言ってるんだから社長が突然金が欲しいと言い出したんだろ？
大体なんで社長が交渉するんだよ
専門のSDとかJのクラブにはいないのかよ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:28:53 ID:8l8DFBC90
この社長だからこんな事態になったんだよ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:28:54 ID:iCzc0yuF0
ＦＩＦＡは、昨年１０月１日より全選手移籍についてＴＭＳと呼ばれるオンライン上の新システムを
使用することを義務付けている。同システムは、各クラブによる選手等のデータ共有化だけでなく、
交渉を行う２クラブが同じ情報を入力する形で手続きを行わない限り、ＩＴＣ（国際移籍証明書）が
発行されない仕組みとなっている。ＦＩＦＡは、この新システム導入により「移籍交渉の円滑化
および透明化」が一層進められるものと期待しているようだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110211-00000005-spnavi-socc
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:29:20 ID:e1YYCuN80
そもそも移籍金ゼロじゃなきゃ取ってもらえないような実力なのに移籍しようって考えが甘いよな
その程度の期待しかされてないわけだしあっさり干されて実力落として終わりじゃん

それを代表のレギュラーがやるんだから日本終わってるね
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:29:25 ID:FgoFalfC0
クラブ間の合意と、移籍に伴う必要書類を用意するという事してない代理人
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:29:44 ID:xygaSO6c0
海外クラブへ０円移籍させたほかの土下座クラブとは違うんです
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:30:07 ID:Fca4ufqp0
>>78
まあ登記なんかと一緒で
共同申請が原則なのは当たり前だね
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:30:18 ID:rdTB6frvO
>>42
FIFA「そうですね。しっかり貰ってください。」

清水「FIFAのお墨付きも出たし、僅かな移籍金でもクラブの運営面になるから助かるよ。さっそくシュツットガルトに連絡してみよう。

ベンツ「ワッツ？ジャパニーズクレイジー(笑)アトミックボム(笑)」
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:31:01 ID:NB3mXo9u0
>>81
その結果Jのクラブとドイツのクラブに軋轢を生じさせたのが清水の今回の行いか
とにかく岡崎が不利益を被ったのは確かなわけで、清水の意見に正当性が無ければ話にならない
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:31:17 ID:7BWE+Zc10
>>66,75
普通海外移籍を狙ってる選手は事前に海外移籍の場合、移籍金を求めないあるいは
相手が提示する金額に合わせるって特約つけて契約してる。

岡崎がアホだっただけ。
ま、清水も同じレベルだろうけどｗ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:32:12 ID:a+o3+ykb0
Jリーグの日程や会社の決算の都合で１/31までの契約にしてるんなら、それを盾に移籍金ふんだくろうとするクラブは最低だろ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:32:45 ID:vv3dO9aW0
>>73
シュツのいい分が正しいのなら、
｢仮」じゃなくて、清水側は正式なの出せよ、
てFIFAは言うことになるな。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:33:12 ID:hY7u8dJm0
>>80
長友のチェゼーナ→インテルの移籍でも国際移籍証明書が無くて慌てて
なんとかギリギリ間に合ったくらいなんだ。この件＋岡崎の件を見たらもうね・・・・
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:33:17 ID:U2DOBhco0
結果だしてた長谷川健太を解任したり選手移籍させまくったり、移籍で問題起こしたり。
今の清水のフロントはどうなってんだ。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:33:44 ID:lqW8CUBv0
@etotakashi
江藤高志
そう言われるとブラジル人は1月1日までというのが多いですね。
川崎の場合、ジュニーニョは2011年2月1日～2012年1月1日。
一方、田中裕介も山瀬功治も1月31日まで
RT @kenji_nishibe: ところで、何でJの契約は１月31日なんだったっけ。理由を忘れてしまった。
16分前
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:33:55 ID:FgoFalfC0
この代理人は俊輔の奴で、散々ゴタゴタ起こしてた　
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:33:58 ID:SQXgssbn0
清水叩いてるのは日本サッカーの未来がどうでもいい奴だけだろ。
サッカーも政治と同じで弱腰外交ばっかして舐められればいいって事かよ。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:34:49 ID:gnhLBvdk0
>>85
というか、岡崎自身に前から海外志向があった訳じゃなくて、
最近になって、海外で活躍する選手が多いから自分もって感じじゃないかな

それと、Ｊの新人は基本は３年契約らしいし、
岡崎の最初の３年の成績を見る限りは、
契約更新時に、海外移籍条項とか入れれる成績じゃないし、

岡崎がアホだったとも、言い切れない様に思える
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:35:44 ID:o1ZzwsiCO
>>92

今回の１日の件は争う根拠はあるが、
いわゆる契約切れによる０円移籍については何ら文句を言う根拠がない
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:35:45 ID:R2WtsddM0
長谷部や阿部は同じケースで移籍できてるのに
なぜ清水はふて腐れてるんだ
96 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 02:36:38 ID:iwMGYpu20
俺も東スポのソース見たわ。FIFAは移籍金は貰える云々言ってるけど、臨時移籍証明書発行するんだね。それとこれは別なの？
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:36:38 ID:O+/dshh80
選手：欧州移籍したくて単年契約
クラブ：単年の更新じゃクラブが安定しない、よって複数年希望

両者が妥協して1/31で冬の移籍に制限

大まかに言えばこういうこったな
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:36:58 ID:U2DOBhco0
Ｊクラブは一年契約して、使えなくなったら即解雇だからな。
それで契約満了後の移籍までさせないとか、どんだけご都合主義なんだよ。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:37:14 ID:Zgbgl/iB0
ドイツ人は自分のとこの武器商人が蒋介石とつるんででっち上げた
南京をネタに、いまだに日本人が残虐な民族とか抜かしますｗ

ナチってどこの国の政権だっけｗ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:37:23 ID:rdTB6frvO
>>95
岡崎の契約に海外移籍条項が盛り込まれて居ないからだろう。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:37:57 ID:FgoFalfC0
移籍は自由。　ブンデス側に登録期限があり移籍金払わないと次の登録期限まで試合に出れない
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:38:13 ID:o1ZzwsiCO
>>86

Ｊリーグの日程は１月１日まで
31日までは単に１日から31日までを労働契約期間とするのが普通だった日本の慣習によるもの
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:38:23 ID:gnhLBvdk0
>>95
阿部はだいぶ前から海外移籍を模索してたじゃん

クラブ側とちゃんと話してたかもポイントになるんじゃないかな

急に、みんな行ってるから俺も行きたい的なのじゃ、
クラブ側としても、来期のチーム構成とか困るだろ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:38:59 ID:eG+HhP670
>>68
でも、出す気でいたんじゃね

交渉につかない状態、これは清水の言い分な

清水も出す準備をしてだが具体的な話がこなかったんだろ
代理人は長友のことでいっぱいだったんじゃないかな
金銭面での詰めなんて到底できてないと思う、日本側に対してのね
ほったらかされてたってのが本当じゃないかな
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:39:03 ID:R2WtsddM0
>>100
この二人もなかったはず。細貝はわからんが、家長はその条項が確かあったからわかるけど
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:40:53 ID:gFb+WFQlP
>>102
天皇杯が元旦開催じゃなければこうなることも無かったのか
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:41:10 ID:yFPZ2cMv0
清水側に契約更新する気がほぼ0だったのがどうとられるかだな
FIFAの裁定まだあ？
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:41:12 ID:o1ZzwsiCO
>>98

１月31日までの契約はヨーロッパ移籍が頻繁に行われる前からの慣習だからクラブの計算ではない
Ｊの慣習が裏目に出たってところか
今後は１月１日までとなると思う
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:41:13 ID:3Won1yUK0
移籍報道のとき清水なんかいってた？全紙歓声って感じだったろ
下手すると１試合分の損害賠償求められるんじゃね
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:41:19 ID:hY7u8dJm0
>>105
細貝は誰か（元選手だか監督だか知らんが）が文句言ってなかったっけ？
クラブに恩恵を感じていたなら契約して移籍金を残していくべきだっただろ　的なこと
赤じゃないから詳しくないんだけどね
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:41:31 ID:a+o3+ykb0
>>102

だから、その慣習を盾にする行為が最低だと言っている
事実上契約満了してるんだから融通しろよと
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:41:43 ID:FgoFalfC0
>104　交渉に応じないのはｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄと連絡取れない代理人
FIFAに問い合わせFIFAルールに沿ってるのは清水　

なんの為の代理人だ
113 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 02:44:30 ID:iwMGYpu20
そもそもその東スポのソースにもこのような状況の場合は移籍金0のケースで移籍してる選手がいるって書いてるんだから、清水のやってることはお門違いなんじゃねーの？
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:45:11 ID:o1ZzwsiCO
>>111

まあ、サッカーでなければ裁判になるケースでどっちが必ず勝つとも言えないケースだろうな
契約自体は清水に有利だが、Ｊの期間自体が天皇杯を前提としたものだろうからな

ギリギリで清水の言い分に利があるから、解決金でカタがつくというのが俺の立場と予想
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:45:15 ID:FgoFalfC0


だから清水は海外移籍最初から容認　　
ただブンデスリーグへの移籍だと登録期限外になるから移籍金払わないと半年試合出れない
これがまだ登録期限空いてる国のリーグなら問題にならない

代理人がFIFAルール無視して無理やるからこうなってる
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:46:07 ID:r25hxId80
現時点で、どちらが正しいと断じられる材料は公になっていないんだろ？
契約の有無を争ってるってのは分かるが。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:46:10 ID:CI2q0LhJ0
佃煮さんは生きてるのか？
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:46:18 ID:8Sfb/8Q70
>>111
交渉してれば融通したかもねえ
清水の言い分が正しければ、席につかなかったシュツに
理屈、信用両面で落ち度があるからね。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:46:56 ID:eG+HhP670
>>113
いや、それは日本の他のクラブのことだろ
こういうことやってたら舐められる
お門違いはない
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:47:25 ID:9WwBA/KC0
こんなやらかしをした佃は今後代理人を続けられるのか？
２重契約なんてダメだろ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:48:05 ID:hY7u8dJm0
>>113
それはクラブが善意で譲歩しているだけ。クラブ側がへそを曲げたら善意による譲歩が
なくなっても仕方ないべ？クラブが怒るような交渉の進め方をした代理人が一番悪い。
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:48:30 ID:lqW8CUBv0
@skizaki
木崎伸也
外国人選手は非居住者扱いにするために、なるべく期間を短くしています。
日本人選手の方は不明ですが、推測するに、年俸を12で割って、
月賦で払いやすいからじゃないでしょうか。
@ 外国人選手は１月１日までとしている事が多いのに、
彼らが１月３１日までとなっているのは何か目的があるのでしょうか？
14分前
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:48:46 ID:7BWE+Zc10
>>111
何故、融通する事を強要されなきゃいけないの？
どんな状況下であれ契約が残っている以上は清水サイドの裁量権の範疇じゃん。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:48:55 ID:o1ZzwsiCO
>>113

１月31日までってのが天皇杯決勝までって意味と解釈しているクラブが多いってことだろうな
しかし筋だけで言うと清水に分がある
『うちはそういう前提で契約していない！欧州移籍のリスク管理も込めて１月31日までだ』と主張されたら契約内容的には清水に分がある
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:49:57 ID:jporJruwO
清水は死んだほうがいい
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:50:22 ID:NB3mXo9u0
佃が悪いのかどうかも分からんけどな
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:50:44 ID:zd2IiA7E0
とにかく誰が悪くても良くてもどうでもいいから
岡崎ははやく試合に出なくてはならない
そして活躍しないと厄介な問題を起こしただけの日本人という評価で終わってしまう
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:51:09 ID:yFPZ2cMv0
シュツットと岡崎の間で交わされた契約書の契約期間はいつからの起算になってるんだろうか
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:52:16 ID:iCzc0yuF0
>>113
0でも良いけど、岡崎の場合「時間ないし、相手側から話もない大丈夫？」って
アジア杯の段階で心配してただろ清水は？
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:52:19 ID:YXonymYn0
田嶋余計なことすんなよボケ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:53:10 ID:CMo4TnqI0
アジア杯無視して祐ちゃんｗとか整形朝鮮人の特集垂れ流してたミヤネ屋や
事実を捏造し卑怯な奇猿を擁護しやがったオヅラの番組あたりで
ここぞとばかりに岡崎の移籍問題しつこく流されて叩かれそうな予感…
逆に大ニュースのはずの目黒の殺人事件は犯人が在だったことがバレたので
フェードアウトさせると見たｗ時事の「アジアの国」って何ぞｗ
（yahooのトップとか、あからさますぎる…）

とにかく円満解決して、一日も早く岡崎が試合に出られることを祈ってる！
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:53:25 ID:ddeVKXEw0
>>109
>>移籍報道のとき清水なんかいってた？全紙歓声って感じだったろ
下手すると１試合分の損害賠償求められるんじゃね

寧ろ、大筋合意みたいな文章だったね。
今回に関しては、清水に対して１試合分の損害賠償とってもいいと思う。
実質１月３１日の6時間で、シーズン中の大事な１試合出場できなかったんだからね。
FIFAは6時間分の移籍金をシュは、清水にシーズンオフ6時間分の移籍金を支払って、
清水は、シュのシーズン中の１試合分を損害賠償すればいいと思うわ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:53:26 ID:hY7u8dJm0
>>114
1）シュツ側が移籍金を満額払って解決
2）　　　　　　　　　　　　　一部払って解決
3）岡崎が移籍金を肩代わり
4）代理人が肩代わり
5）清水が全面譲歩
6）CAS（スポーツ仲裁裁判所）までもつれる展開
7）あっと驚くJFA介入で清水泣き寝入り

さあどれでしょう？
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:53:33 ID:gKDOIwvyO
選手には試合に集中させろよ バカ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:53:33 ID:eG+HhP670
>>126
いや、交渉で問題が起きたら交渉人の責任
プロなんだから、善意でやってる人じゃない
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:54:01 ID:o1ZzwsiCO
>>121

善意というか、もとより天皇杯を前提とした契約期間であって、欧州移籍を前提としてない契約期間だからじゃね？
打算的に１月31日までにしてたら、Ｊのクラブ側に倫理的な問題があると思う

だからと言って清水の言い分もギリギリある、契約は契約ってのが俺の立場
解決金で解決しろ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:56:57 ID:eG+HhP670
>>135
ま、言いすぎたかな
選手の代理人に過ぎんな、上手くいかんこともあるな
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:57:35 ID:Skaiaee10
仮に清水が悪くないとしても、今回のけんで清水＝悪という印象を大半の人が持ってしまったのは致命的だな
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 02:58:05 ID:a+o3+ykb0
>>124

そういうリスク管理もクラブとしてはありだけど、そんな事をするクラブに良い選手が集まるだろうか
余計な金がかかる事になってマイナスになりそうだが
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:00:28 ID:Amp31V0t0
岡崎が清水に残ってくれない事を逆恨みして嫌がらせしてるだけ
最低だよ清水は
141 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 03:00:55 ID:iwMGYpu20
ふーん。今までの他クラブのケースも無視で我がチームは移籍金を貰うってことか。別に今回の一件だけで舐められたりとか無いと思うんだけどねー。次回を機にキッチリして行けば良いんじゃね？
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:01:05 ID:8Sfb/8Q70
つうか欧州に移籍するときに移籍金を取るために
契約期間を1月31日にするのって悪いことなのか？
ただで選手を引き抜かれるほうがよっぽど異常だと感じるけどなあ？
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:01:25 ID:ddeVKXEw0
>>64
>>清水の言い分が正しいなら100％清水が正しいよ
その辺考慮せずに清水を悪くしたい奴は
何か変な思想でも持ってるんじゃないの


いや、清水のここ数年の移籍みてると、選手への待遇がおせじでも
良いとは言えない。寧ろ酷い。
そもそも、移籍金０で手放したくないのなら、契約更新すればいいんだよ。
契約もいろいろあるんだから、有望選手には、その選手の希望にも
見合いつつ自分たちの利益も得るような契約を結べば良い話。

それができなくて、契約切れた選手に対してごねてるのは、
清水が糞ってこと。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:01:59 ID:Ju5cmkyYP
>>142
クラブだって慈善事業じゃないんだから良いんじゃね
海外移籍したかったらそういった条項入れとけばよかっただけだし
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:02:28 ID:oQlOcOIW0
>>138
悪だと思うのは結果が出てからじゃないかな？ 清水の主張が通れば正しかったことになるんだし。通らなかったら、清水が悪いかと
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:03:06 ID:rdTB6frvO
>>138
清水＝悪だと認定してる人は、物事を表面的にしか見てない人だけだろ。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:03:10 ID:o1ZzwsiCO
>>139

その辺もあって普通は天皇杯後は契約残余期間があっても移籍金は取らないケースが多かったんだろうな
日本人はまとめて１月31日までにすることで、クラブ側も給与の支払いやら保険やらの手続きを簡素化するとかいう意図もあったかもしれない
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:03:29 ID:7BWE+Zc10
>>139
何で引き抜く海外のクラブに有利な条件の契約をJがして当たり前みたいな前提になってるの？
どんな契約であれ、本当に実力があって欲しい選手なら高い移籍金を払ってでも獲りに来る。
契約自体も契約交渉時に付帯事項で海外移籍に伴う条件をつければいいだけだろ。
Jの経営基盤では能力のある選手にはクラブ側も譲歩せざるをえないんだから。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:03:46 ID:wO8ptlFj0
>>138
大半はそんなこと思わないよ
社会人経験のない人間とかくらいだよ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:06:08 ID:ddeVKXEw0
>>142
＞つうか欧州に移籍するときに移籍金を取るために
＞契約期間を1月31日にするのって悪いことなのか？


移籍金取るためなら、契約更新して複数年契約でしょ。
そして長友みたくレンタル移籍させたり、すれば良い話。


契約更新もせず、移籍大筋で認めてて、１日でごねるなんて、
ヤクザの地上げ屋と一緒じゃん。
清水は恥を知れ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:06:15 ID:o1ZzwsiCO
>>142

本来の保有権とは『現戦力の保持のため』のものであって移籍金を得るためのものじゃない
１月１日にリーグが終わってるんだからその保有権の本来的な意図は天皇杯以降にはない
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:06:16 ID:aBt767x1O
>>124
1月中に新チームで始動しているのに、
んな訳ねえだろっ！
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:06:43 ID:Amp31V0t0
社会経験の無い馬鹿だけが見苦しいほどに清水を擁護しているんだがｗ
154 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 03:06:50 ID:iwMGYpu20
ホントに岡崎の清水との契約内容に一切海外移籍に関する契約事項が無かった訳？まーこれもクラブ間の交渉次第ではどうにでもなるんだろうけどね。シュツットガルト？代理人？も日本なら大丈夫だと思ってたら融通効かねークラブだったってことね。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:07:37 ID:VdYiWolc0
http://livedoor.2.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/9/c94b5f50.jpg

どうにかしてやれって。　なきそうじゃん
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:10:34 ID:a+o3+ykb0
>>148

嫌なら引き抜く側になればいいし、若手に複数年契約して育成リーグにして移籍金をとる道もある
実際ボスマン判決後はリーグが変化してるだろ、日本が取り残されてるだけで
それともまだ保護が必要なのか？Jリーグは
157 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 03:11:32 ID:iwMGYpu20
てか清水側がごね出したタイミングはいつの訳？ずっとごねてて昨日公になったってこと？
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:11:34 ID:o1ZzwsiCO
>>148

Ｊが不利で当たり前とかじゃなく、欧州もＪも対等だよ
ボスマン判決の精神自体は自由意思
で、今回の契約期間である１月３１日はもともとは天皇杯を含む月という意味でしかない
(欧州移籍前からそうなっていた)

契約上３１日までだから、清水の言い分にギリギリ分があるが、本来的にはさほど強い根拠じゃない
サッカー以外での一般の契約で普通に裁判になったとしたら、移籍金に該当するものは相当に減額されると思うよ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:12:52 ID:+X9SmUIv0
ベンツ擁護してるのなんて代表厨と代理人の知り合いの工作員だろ。
俺はどちらかというと海外厨だが、ベンツがマトモとは思えん。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:13:18 ID:+YSGBgEo0
>>138
いや実際清水が馬鹿だし悪いだろ
実質的な所属の内容が伴わないのに31日までを契約期間にするという
制度の盲点を突くようなやり方で移籍金を得ようとするチンピラまがいの商売
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:14:05 ID:rdTB6frvO
>>143
清水の選手の待遇は良いとは言えないのは同意。
ベテラン選手にも容赦ない0円提示とかしてるからね。
だがそれはマリノスなど他のクラブもそうであって、今回のような移籍後の問題とは本質が違うと思う。

それに日本のクラブは契約に関してはキッチリと細部まで煮詰めてやるだろう。
海外は結構アバウト。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:14:22 ID:o1ZzwsiCO
>>152

だから、契約上はギリギリ清水に分がある(＝ギリギリしかない)と言ってるんだが
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:14:42 ID:TX+1HKf6O
>>3
岡崎と契約更新も出来なかった清水が岡崎の将来を縛る権利は無かったと思うんだが
どうしても移籍金よこせと言うなら最初からドイツに行かせるなよ
セレッソあたりにタダでくれてやればよかったんだ
セレッソなら夏季にゼロ円移籍させただろうし
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:14:53 ID:O+/dshh80
>>150
>移籍金取るためなら、契約更新して複数年契約でしょ。
選手の側が受けたがらないんだよそれ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:15:27 ID:USfLpcGMO
詳しい契約内容なんて代理人しか分からないのに我が物顔で叩いている２ちゃんねるってなんなの？
166 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 03:16:00 ID:iwMGYpu20
移籍金なんて1000万になるかならないかなんだろ？そんな金が欲しいくらい清水は経営厳しいの？なんかこんな話ししたら、新人育成のために欲しいんだ！とか清水サポに言われたな。
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:16:03 ID:riHOXPCA0
>>161
なんかイメージとしては海外の方が契約関係はきっちりしてそうなかんじだったわ
契約書とかも海外はやたら分厚いイメージｗ
日本の方が細かいなんてなんか意外
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:16:04 ID:O+/dshh80
>>151
>本来の保有権とは『現戦力の保持のため』のものであって移籍金を得るためのものじゃない
そんなの一定の価値観持ってる人の勝手な妄想

契約自由の原則
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:16:33 ID:hY7u8dJm0
>>157
清水がいつゴネたよｗ
元々移籍は基本容認姿勢。ただアジア杯開催中から
「契約の詳しい話どうすんの？なんで連絡取れないの？」みたいなことは出ていた。
結局両者の歩み寄りが無いまま話がこじれて、そのこじれが目に見える形で出た（登録できない）のが
昨日ってだけ。
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:16:50 ID:aBt767x1O
>>165
清水擁護派はおもろいな
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:17:08 ID:o1ZzwsiCO
>>161

今回の１月31日までの契約はきっちり詰めてたとは思えないな
慣習以上の意味は『当初は』清水と岡崎の両者になかったと思う
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:18:12 ID:O+/dshh80
>>169
こじれたわけでもなく、元々シュツットガルトが31日に岡崎と契約するつもりだっただけでしょ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:18:35 ID:O/Qtt3zF0
日本人なんてただでしかｲﾗﾈ。

なんかドイツ人ってマジコン厨みたいだな。
無料なら欲しいが金払ってまで欲しくない。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:18:55 ID:yFPZ2cMv0
清水の申し立ての結果がこれからのスタンダードになるわけで関係者は戦々恐々だろう
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:19:36 ID:s7HkfDOK0
>>160
日本は給料月払いだからしょうがない
天皇杯決勝まで見越して契約するんだろｊｋ
それともみんな1月1日付けで契約なんていったら
年棒1億2千万の契約でも一月は３０万払えばイイって事になるぞ
月払いだと１０００万だぞ
バカじゃねぇの
クラブ側としたら一月は１日だけ契約できる方が節約になるしうれしいだろ
だが選手の給料守る為１月一杯までの契約してんじゃねぇか
それとも、欧州のように週払いにした方がいいのか？
Ｊリーガーに聞いてみろよ
１００人いたら９９人が月払いで月末までの契約選ぶよ
１日の為に１ヶ月契約してくれるんだぞ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:20:07 ID:o1ZzwsiCO
>>168

という風に清水は主張するんだろうな
Ｊの登録期間が背景にあるんだろうから、今後はこの問題とは別にＪＦＡが何らかの指針は出しそうだな
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:20:30 ID:7BWE+Zc10
>>150
>移籍金取るためなら、契約更新して複数年契約でしょ。

清水が契約更新したくても岡崎が断れば更新できないだろ。
岡崎が契約更新しないという態度なら清水だって、じゃ契約期間中は例え残日数が1日でも
移籍金貰えなきゃ移籍証明書発行しませんって態度になっても仕方が無いんじゃないの？

実際2/1になれば契約が切れてフリーで好きなクラブに移籍できるんだから。
1/31に登録しなきゃ半年試合に出れないのは岡崎も獲得先も判ってた事だろ？
何で清水だけが岡崎が移籍先の要望を全て飲まないといけないの？

>>156,158
例え残り1日でも契約は契約だろ。
保有権を持っていたクラブとの合意無しに、そのクラブの保有期間内に出場選手登録しようと
する事のどこに正義があるんだ？
時差で日本では2/1になっていたとかは、清水が子供じみた事言ってるというが同じレベルだろ？
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:21:09 ID:5ovImylDO
>>166清水より金も知名度もある天下の欧州クラブがなんで1000万かそこらの金払わないの？
極東の貧乏クラブにベンツがはした金くれてやりゃいいだけじゃん
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:21:34 ID:riHOXPCA0
っていうか岡崎以前に欧州にJから移籍した選手の中で
こういうことで揉めた選手はいなかったのか？
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:22:13 ID:8Sfb/8Q70
>>166
この問題の本質はシュツの対応にあると思うんだ。
だからぶっちゃけ金額云々はたいした問題じゃない、って言うか
清水が堂々と移籍金を要求する理由をつくったのはシュツの落ち度。
181 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 03:22:13 ID:iwMGYpu20
>>169 俺からしたらごねてるとしか思えないが、お前たちの言う契約ってやつか。つか連絡取れないなら、FIFAの連中に直訴すれば良かったんじゃねーの？移籍金取れますか？って聞いた段階でFIFAに取り入れば良かったんじゃねーの？
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:22:28 ID:XDn6VbTL0
この契約は無効だな
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:22:38 ID:O+/dshh80
>>176
指針が出るのは逆に良いことだろうが、選手側の選択肢は狭まるから
Jで実績積みつつ海外移籍を狙いたいというならね
今回みたいにはした金程度の移籍金で移籍するチャンスがなくなるよ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:23:08 ID:+YSGBgEo0
>>174
こんな主張がこの先認められるわけねえだろ
清水がはぶられるか「シーズン末までを契約期間とする」とかのせせこましい規約が新たに設けられるだけ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:24:35 ID:aBt767x1O
>>169
＞清水がいつゴネたよｗ ＞元々移籍は基本容認姿勢
ゴネてないなら、普通に０円で出すケースに１０００万もよこせとは言わないだろ。
移籍容認姿勢なら、出場できないようにするのも、おかしいだろうが
そもそも国内はタダで、欧州に移籍金を要求する状況でバカみたいに金をフッかける方が、所属していた選手の将来を潰すようなマネまでするなんて
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:24:52 ID:ddeVKXEw0
それにしても、何なのかね、清水は。。
ここ数年、岡崎以外にも、代表レベルが相次ぐ移籍。
結果出したのに、健太も解任。
オーストラリアとも、移籍でもめてる。

岡崎の代理人を批判してる人いるけど、こういう経緯見てると
交渉の席にまともに着かなかったのは、
代理人よりも清水側なんじゃないの？
と推測してしまうわ。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:25:07 ID:s7HkfDOK0
岡崎のせいで一月は１日だけの契約可になったら
ほぼ全部のクラブが月末じゃなく１日だけの契約選ぶだろ
２９日分経費浮くからな
Ｊ１だけで２０チーム×２５人×（平均年棒１２００万として）１００万×（１／３０）
＝１７億強かｗｗｗ
潰れるクラブめっきり減るなｗｗｗ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:25:16 ID:3Won1yUK0
ここまで揉めたら普通の契約なら破談だよ
Jは選手のこと一切考えてないな
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:25:43 ID:+YSGBgEo0
>>177
次シーズンの契約実体が無いのに31日まで契約期間を設けることで不当に選手を拘束しようという
姿勢にこそ全く正義が無い
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:25:47 ID:R2WtsddM0
>>179
いないんじゃないかなあ
中蛸も寿司ボンバーも同じケースだったけど揉めたとはいえないし

揉めた実例を探すにはかなり昔まで遡るのかな
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:26:08 ID:o1ZzwsiCO
>>177

だからギリギリ清水に分があるって言ってるだろ

あとこのケースは別にして契約にとらわれすぎ
実際に日本の民事裁判だと、契約しててそれを守らなくても違約金全額払うってのが当たり前じゃないし
落ち度があれば減額される
例えば今回のケースのように、１月31日までの契約だと移籍金が出ないと欧州移籍の期限に間に合わないという説明がないと、実際の民事裁判だと普通は相当減額される
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:26:55 ID:PSpclmn6O
んまー日本人なんか取ってくれるだけありがたいレベルだしなあ
金払ってまでｲﾗﾈとか言い出しそうだな
でもここで折れたら、日本人がタダ同然で海外に流れる前例になるかもな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:27:19 ID:O+/dshh80
>>189
視野が狭いね
選手にも利点があって、合意の上で契約してることは頭にないのかな
奴隷かなんかだと思ってるのかい？
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:27:30 ID:yFPZ2cMv0
Jリーグは月賦を基に年俸を算出しているのか
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:27:38 ID:14V6Mxqm0
長友はなんか金はいってなかったか
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:27:44 ID:snvBMT750
うっちー「鹿島に金が入らないなら移籍しません！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!」
シャルケ「おｋ、おｋ、じゃあ３～５億でどう？」
鹿島「いや、2億ぐらいでいいすっよ＾＾」
シャルケ「いや、もっと出すよ、遠慮すんなって」
鹿島「いや、もし通用しなかった場合、買い戻す為に安くていいっす＾＾」
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:27:55 ID:hY7u8dJm0
>>181
連絡が取れない＝獲得する意思が無いと普通は思うし、そもそも何も起こっていないのに
どうしてFIFAに言う必要があんだよｗ
実際1/30の、シュツによる岡崎入団発表は清水からしてみたら寝耳に水だったんでしょ。
だから清水は自分のところのHPでシュツにFIFA規則の違反があったと声明出しているわけで。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:28:25 ID:vArQ2SFB0
契約書見た訳じゃないから分からんなぁ。

シュッツの方の契約期間が1.31の16時からになってたら清水はアウトじゃん？

ドイツ　1.31　の16時　　日本　2.1の0時

ブンデス移籍期限　ドイツ時間 1.31の18時 / 日本時間 2.1の2時
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:29:23 ID:ddeVKXEw0
>>185
なるほど、岡崎がアホで１月３１日まで契約してただけで
清水は１０００万ぼったくろうとしてるのかwww
岡崎って確か年俸４０００万だったよね
契約更新もせず、シーズンオフのこの１日だけで１０００万か
清水ってそういうチームなんですね
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:29:33 ID:o1ZzwsiCO
>>183
選択肢が狭まる理由というか、その流れをもう少し詳しく教えて


>>190
だからこそ、今まで実体を伴わない１月31日契約が続いていたのかと
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:30:09 ID:aBt767x1O
>>177
＞清水が契約更新したくても岡崎が断れば更新できないだろ
＞岡崎が契約更新しないという態度なら清水だって、じゃ契約期間中は例え残日数が1日でも移籍金貰えなきゃ移籍証明書発行しませんって態度になっても仕方が無いんじゃないの？
「欧州移籍の為に、移籍金発生しないまで我慢して居続けたんだから、欧州に行くんだろ？
試合に出れんようにされたくなければ１０００万くらいは置いていけや、向こうによこせと言っとけボケカス！」な態度かｗ？
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:30:36 ID:Qc/LUUQdO
>>188
破談でいいだろう。全てはシュツットガルトの対応次第です。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:30:41 ID:+YSGBgEo0
>>193
奴隷扱いしているのは清水および清水擁護者だと自覚してないのかｗ
こんな馬鹿げた契約は選手を支配しようとするクラブにしか恩恵が無い
選手にも、その選手を使おうという他クラブにも不利益
204 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 03:30:55 ID:iwMGYpu20
>>178 まーそれは岡崎にそれほどの価値が無いということなんだが笑。ただ海外じゃ普通のケースだし、日本の他クラブもク譲歩してくれた前例があるから折れたくないんじゃね？
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:31:52 ID:vArQ2SFB0
清水は、岡崎が１月３１日付で契約満了となったことをはっきりさせており、
ドイツで活躍することを望んでいると記している。ただし、
「今後はＦＩＦＡに対しても正しいルールの適用を求める機会を求めたい」と、
今回の手続きに関する問題は正しく解決されなければならないとの姿勢を強く打ち出している。

現地情報によると、シュトゥットガルトがいくらかの移籍金を払うことで、
決着に向かう可能性があるという。

The Goal .com
http://p.tl/XE3F


どうなんだろうね？続報を待ちたい。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:32:12 ID:14V6Mxqm0
1000の価値も認められない岡崎
どうせ上手く成功したら高値で転売するんだろ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:32:47 ID:o1ZzwsiCO
>>194

いや、年俸制
ただ支払いは月割りとかにしてるケースは珍しくはないはず

クラブ側も月の途中でやめると色々と会計上、面倒だから月末まで籍を入れときたいって単純な理由だと思う
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:32:53 ID:PSpclmn6O
でも金欲しさにイチャモンつけるような人種じゃないけどな日本人
なんかやっぱり違反どうこうより不誠実な対応があったんじゃないかという感触だけどどうなんだろう
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:33:13 ID:3Won1yUK0
>>205
それで済めばいいね、ドイツ人って原理原則のイメージ強いけど
岡崎がんばれ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:34:14 ID:a+o3+ykb0
契約が1/31までになってる現状はJFAがどうにかするかもしれんな
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:34:57 ID:hY7u8dJm0
>>195
長友はレンタル移籍。2億円で完全移籍（買い取る）オプション付きの契約だった。
チェゼーナがそれを行使しインテルへ転売

と思いきや、チェゼーナとFC東京間での細かい話が決まっていなかっただか
完全移籍に同意したのが最近すぎただかで、形としては
チェゼーナが保有している長友の契約（レンタル＋買取オプション）を6億だかで
買い取る事になった。という展開だったと思う。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:35:40 ID:o1ZzwsiCO
>>193

本来は１月31日まではクラブ側の会計上のメリットでしかないんじゃないか？
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:35:51 ID:+YSGBgEo0
シュツットガルトは岡崎に1000万を使いたくないんじゃなくて
清水のアコギなマネに1000万払いたくないんだと思うがな
こんなん認められるべきじゃないだろ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:35:52 ID:NB3mXo9u0
本当に移籍金が欲しければ契約延長しとけばよかっただけの話
1/31なんて微妙な日が契約満了日になってるからもめるんだろ？
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:36:14 ID:R2WtsddM0
>>208
> なんかやっぱり違反どうこうより不誠実な対応があったんじゃないかという感触だけどどうなんだろう

俺もそう思うんだけど
岡崎がドイツにも向かってないアジアカップ最中の1月18日の記事ですでに
移籍金が～～って清水がいってるから
やっぱり大なり小なりお金は貰うつもり算段をつけてたとは思うよ
216 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 03:36:24 ID:iwMGYpu20
年俸4000万で一日の違約金が1000万相当か。実質１０００万もいかないんだろうが。ホントヤクザみてーだな。これを払わないシュツットガルトもおかしいし。何より代理人が糞ってレベルなんだけどね。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:36:27 ID:12I0ehBJ0
ＦＩＦＡにしてみれば、慣例崩して訴訟の種になるよりは、極東の小クラブに泣いてもらおう、って腹だろ
論点は堂々巡りなんだし、仲介のしようがない
これでエスパルスが、負け覚悟で訴えでもしたら面白いんだがｗ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:36:52 ID:+QZNyOSHO
少しでも海外移籍に興味ある新人は清水に入らなくなりそう
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:37:24 ID:fZc2Zp3XP
清水は一体いくらふっかけたんだよ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:38:07 ID:hY7u8dJm0
>>190
蛸は揉めなかったっけ？ただ最終的には鹿島がそんなはした金いらねーよ！って
突っぱねただけだったような。間違っていたらすまん
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:38:25 ID:o1ZzwsiCO
>>208

代理人がメインだろうが、あとは岡崎の態度にもあったんだろうな
多分、『移籍金』じゃなくて『話がなかった』←これがこじれた原因の大半
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:38:34 ID:vArQ2SFB0
Jの選手はこれで1/31までの契約を結ぶヤツはいなくなるな。

天皇杯終了までの契約にするだろう。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:38:57 ID:Amp31V0t0
この問題の本質は清水がゴネッぷりがみっともなくて皆が呆れてるってとこだろ
契約期間が一日だけ残ってるから違約金よこせなんて意地汚い話は欧州のスタンダードからしたらありえない事なんだよ
たしかに法律上は清水の言い分は通るが完全に脱法行為だしモラルに反してる
例えるなら中国人が中国で勝手に日本企業の商品名を商標登録してる様なセコさ

224 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 03:39:10 ID:iwMGYpu20
>>217 早川会長思い切るな。サッカー素人なのかな？空気読めないのかな？
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:39:50 ID:q+k3mIym0
これは間違いなく金の話
俺がもし清水エスパルスの関連商品の製造販売している会社ならエスパルスを訴えるレベル。
エスパルスと自社との契約では確実に1月31日まで名前の使用許可を取っているはず。
1月29日にアジアカップ終わって1月31日に岡崎の商品売ることが出来ないとかないわｗ
契約違反だったら損失分補填くらいはエスパルスは要求されるかもね
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:41:26 ID:8Sfb/8Q70
1日で1千万って言ってる人は状況理解してないぞ？
そもそも代理人かシュツが0円移籍を画策して
強気に出たんだが、計算違い〔時差？ナメてた？〕
をしてしまった。
そして現状は理屈ではシュツが完全に不利で
岡崎を諦めるか移籍金を払うか〔5000万？〕になりそう。
これは三者三様にセコい駆け引きしてるだけの話で
間違っても清水だけが責められるような話じゃないぞ？
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:41:31 ID:vv3dO9aW0
>>211
それも今回のと同じ代理人佃の不手際だよ。
東京→チェゼの完全移籍のための書類が不備だった為、
交渉当日にインテル、チェゼの間で急遽レンタルと言う形で合意したと
記憶している。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:41:36 ID:d57m1H88Q
欧州の慣例ってつまりボスマンルールの事なんだろうが
あれはEU圈のみに該当するもんだからなぁ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:41:50 ID:Hcbka7xEi
>>223
代理人からもシュツットガルトからも連絡が来てない状態でどうゴネろと？
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:41:54 ID:14V6Mxqm0
本田だって一番高い移籍金はらったロシアにしか行けなかったし
その点清水は1000万だけ要求とはなんと善良なるクラブ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:42:10 ID:o1ZzwsiCO
>>225

民事なら違約金一億で契約してたとしても数百万に減額されるぐらいの話だと思うよ
契約してても落ち度や錯誤があったら満額出ないケースがほとんどだし
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:43:15 ID:lsQ3Zp+80
>>223
臨時の移籍証明が出るっていうのなら
実質的に清水の言い分はFIFAに無視されたって事だよね。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:43:21 ID:+YSGBgEo0
>>223
全く同意だわ
そこらへん理解してない奴が多すぎるな
移籍金って何なの？ってことを1から考えれば清水のやってることがおかしいのはわかるだろ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:43:47 ID:fZc2Zp3XP
>>226
稼働してない1/31の契約で
残り１日の契約のために移籍金を取ろうとする清水のせこさが
主に責められてる
向こうの契約にいたるまでの交渉の過程には色々あったみたいだけど
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:43:48 ID:3YzJjDJb0
まー、0円移籍した日本人選手もほとんどがこのケースだけど融通は利かせて
もらってるね。ま、あくまで元所属クラブの善意によるもんだけど。

普通は代理人が間に入って、うまく取りなすもんだけど今回は下手打ったね。
引き抜かれまくりの清水はただでさえイライラしてるだろうに、そこを見抜けなかった。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:43:52 ID:iCzc0yuF0
>>212
席があれば怪我したら清水に残留できるんだぜ（アジア杯中）
現に岡崎は大会後に話が進んだわけだし＞無傷確認
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:44:40 ID:o1ZzwsiCO
>>232

無視というか、『預り』かと
あとは両クラブで決めてねって話かと
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:45:37 ID:ddeVKXEw0
＞清水が契約更新したくても岡崎が断れば更新できないだろ。
＞岡崎が契約更新しないという態度なら清水だって、じゃ契約期間中は例え残日数が1日でも
＞移籍金貰えなきゃ移籍証明書発行しませんって態度になっても仕方が無いんじゃないの？

どうしても、これは推測になってしまうが、清水の契約の条件が低かったんだよ。
岡崎が海外に行きたいのなら、それに見合う契約も出来るはずなんだよ。
契約条項に海外レンタルを明記したりすれば良い訳だから。
選手の要望を踏まえてそれに見合った契約を提示できなかったんだよ、清水は。

W杯予選、アジア杯予選、南アのW杯。どれ見ても岡崎は
海外のスカウトに注目される選手でしょ。

すべてのタイミングで契約事項を更新してない清水は、
どう考えてもお粗末＆落ち度満点清水は自分の
無能っぷりを全力で世界にアピールしているとしか思えない。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:46:27 ID:NB3mXo9u0
>>235
引き抜かれまくりの上に契約解除しまくってるのは清水じゃないの？
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:46:39 ID:a+o3+ykb0
>>236
>>席があれば怪我したら清水に残留できるんだぜ

契約延長してないのに？
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:46:39 ID:5dUQEO7E0
ここで散々言われてる移籍金は
蜜に話し合いをしていれば解決できた問題と思うな。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:47:00 ID:lsQ3Zp+80
>>237
でも話し合う前に実質移籍成立って事でしょ。
話し合いがまとまらなくてもドイツの試合には出続けることになるんだから。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:47:33 ID:o1ZzwsiCO
>>236

１月31日までの契約で、在籍できるのは１月31日までだろ
アジアカップで岡崎が怪我をしても、清水が契約を延長する義務はないわけで
244 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 03:47:42 ID:iwMGYpu20
こうゆう場合はボスマンルールが適用されるのかな？日本の本来のルールに乗っとるのかな？そもそも清水側はボスマンルールを知ってた訳？
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:47:42 ID:mwAs3QRt0
こんな事でこじれるケースってそんなに無いよね？
どちらにとっても大した金額にはならないだろうから
額の問題でもないだろうし、勝手な対応に清水側が
腹を立てたんでは
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:47:50 ID:0+JlsOvj0

シュツっとガルト・・・・さっさと諦めてくんねえええかなあ、日本人は泣き寝入りするって聞いたけど、
　　　　　　　　　　　　しつこいやんけ。どないなっとるん、これ。ま、しばらく放置やｗ。

清水・・・・・・・・・・・・日本の常識は世界の常識！！商売は義理と人情や！
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:47:52 ID:7BWE+Zc10
>>189
31日まで契約がある事でメリットを受ける選手もいるし、契約は両者の合意がなきゃ
締結されないし、実際問題移籍に伴って移籍金を発生させない契約を結んでいる選手が
いる以上言い訳にならないのでは？

>>191
>だからギリギリ清水に分があるって言ってるだろ

それは理解してる、行数の関係で端折ってしまったのは俺の落ち度だスマン。
減額云々に関しては俺もそう思うよ、でも今回は交渉すらせずに一方的に移籍発表したって
清水側は主張してるから、清水が感情的になるのも理解は出来る。

>>201
移籍金云々もあるだろうが、清水側からしたら何の交渉も無く（時差の関係で契約が切れていたとしても）
現地時間の31日に出場選手登録されたら、カチンとくるだろ。
金の問題もあるが、感情論（メンツ）の問題も大きいと思うよ。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:48:01 ID:ow1FG8Jl0
>>20
やってることは悪くないよ。
でも清水はクソ。
それの何が問題なの？
逆に聞きたいわｗｗｗ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:48:13 ID:Hcbka7xEi
>>233
それはマジで言ってるのか？
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:48:25 ID:hY7u8dJm0
>>241
だから一番無能なのは代理人。ちゃんと連絡を密に取っていればこういう事態は発生しない

なのになんでそこを責める人が少ないのか不思議で仕方ない。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:48:46 ID:+YSGBgEo0
>>225
その商品を売るという例え話なら理屈は通じるが
選手の所属・移籍という話の場合清水が選手の所属契約・拘束によって得られたであろう
利益や損失って何だと思う？
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:50:54 ID:hY7u8dJm0
>>242
話し合いの期間中ずっと所属が宙ぶらりんになるのは
選手のためにならないから特例として認めているだけだぞ？
移籍成立を完全に認めているわけではない。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:50:55 ID:o1ZzwsiCO
>>242

合意に至らなかったらシュツや岡崎にペナルティや取り消しはあり得るだろ
あくまでも『臨時』なんだから
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:51:01 ID:fZc2Zp3XP
まぁ言っちゃなんだがシュツもゴリ押しすれば清水は呑むと思ったんだろう
それもそもそもは清水の契約に実質が伴わなかったからなわけで
お互いセコいことすんなって話しや
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:51:03 ID:Ju5cmkyYP
>>244
契約日が被ってる時点でボスマン関係ないだろ
256 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 03:51:54 ID:iwMGYpu20
ようは代理人とシュツットガルトの対応に腹立てて清水が今までの前例や海外のスタンダードを無視して違約金払えって言ってる訳か。ホント岡崎が可哀想すな～↓
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:52:10 ID:82i6d30j0
>>242
清水復帰はないけど合意できなかった場合
FIFAの裁定次第では今季の登録を認めないor出場停止はあり得る
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:52:35 ID:d57m1H88Q
清水は落ち度ないだろなんで叩かれるのか分からん
契約無視で交渉すら行わなかったベンツと代理人が悪いだろ。
ごねるも何もFIFAがベンツから移籍金は貰って下さいと言われてんのに
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:52:40 ID:3VOqeZcj0
誰かがからむと
曖昧がわからないから
手段が常に正義ごっこ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:52:56 ID:o1ZzwsiCO
>>250

何のコメントもないから非難のしようがない
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:53:07 ID:8Sfb/8Q70
>>250
前スレまではほとんどそういう意見だったよｗ
このスレになってから清水批判が増えた。
代理人を非難してた人たちが寝ただけだと思うけどｗ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:53:24 ID:BOq7Yjz/0
契約の問題なのに何言ってんだろーな
清水が気に入らないだけの奴は社会出て勉強したほうが良い
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:53:27 ID:+YSGBgEo0
>>247
そりゃ選手側にもいくらかのメリットはあるでしょうよ
でもそれによってクラブが移籍金から利益を得ようというのは間違い
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:53:40 ID:+QZNyOSHO
もう破談にして半年ジュビロあたりで腰掛け後に円満移籍になってしまえ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:53:55 ID:fZc2Zp3XP
シミサポがなんで開き直ってるのか分からないｗ
いやサポだからか。
お前らのフロントが最初に決めた契約期間だろ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:54:28 ID:bgFLVA7u0
そもそもシュツットガルトがさ、
当然調査の段階で岡崎の身分照会して契約期間も把握してたはずなのに、
なんで３０日にしちゃったわけ？
その原因がわからん。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:55:17 ID:5dUQEO7E0
>>256
アホかお前は。
一連の流れの記事を読んでからレスしろ。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:55:17 ID:3VOqeZcj0
どこぞのエリカ様も
作家ごっこ人気俳優も
移籍で揉めたよな
269 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 03:55:35 ID:iwMGYpu20
>>255 間違えたな。スマン。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:56:54 ID:+YSGBgEo0
>>254
ゴリ押しじゃないよ
シュツが清水の契約期間の言い分に対してそんなの通用しないよって無視して話すすめたんだよ
だって馬鹿げてるだろ？ｗ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:57:40 ID:14V6Mxqm0
もうドルトムント池よ
香川怪我してるし
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:57:45 ID:3VOqeZcj0
細かいことがわからなければ
正義を出汁にすればいい
細かいことがわからないことをごまかすには
あらかじめ仕込んでおいたのを
正義ごっこでばらせば皆感心して信頼してくれる
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:57:59 ID:d57m1H88Q
>>265
うん。だから1月31日午後23時59分59秒まで清水の選手だったんだよね
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:58:20 ID:PSpclmn6O
清水がアクション起こしたからシュツットガルト側、代理人側も何かしら反応するだろ
よく話し合えば解決するよ
シュツットガルトが日本人ごときにイチャモンつけられてもう岡崎とかｲﾗﾈになるのが一番いやなパターンだな
つか今回は代理人がどう考えても糞だよなあ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:58:32 ID:o1ZzwsiCO
>>266

代理人が二枚舌を使ったのかと
実際に今まではこのケースではクラブ側も契約切れと認識していて０円が基本だったから
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 03:58:45 ID:vv3dO9aW0
清水ネガキャンのパターン→銭ゲバ
と印象付けようと必死だな。
277 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 03:59:40 ID:iwMGYpu20
>>258 今までの他クラブの前例や海外じゃ移籍金0円が普通なのに？
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:00:00 ID:R2WtsddM0
清水側：移籍についてなにも聞いてないから認めない
シュツ側：清水が突然聞いてないとか言い出した
代理人：？

誰かが嘘ぶっこいているわけだが、個人的に話がこんがらがっている原因は
代理人６、シュツ２、清水２くらいだと思うわ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:00:14 ID:Hcbka7xEi
>>256
相手チームへの連絡なく移籍させる慣例はさすがにない
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:00:26 ID:vArQ2SFB0
>>266
30日？？

そんな話どこから出て来た？
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:00:32 ID:fZc2Zp3XP
>>273
いや、それが開き直りだろ？
契約期間終わったくせに移籍金だけはふんだくろうとするための。
移籍金取りたきゃその分だけ長期契約すりゃいいんだっての
これやって評判が悪くなるのは己自身じゃねｗ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:01:18 ID:3ojg+prb0
１日ぐらいでごちゃごちゃ言うな
こんなんだからＪリーグは舐められんだ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:01:42 ID:hY7u8dJm0
>>270
清水はこう主張しているんだけどそれも馬鹿げていると言うのか？

＞まず第一に、シュツットガルトは、FIFA の「選手の地位および移籍に関する規則」18-3項に従い、
＞岡崎慎司選手との契約交渉を開始するに先立ってエスパルスに事前に通知することを全く行わず
＞に岡崎慎司選手と契約交渉をしている点。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297610918/

シュツットガルトは連絡したと主張してるんだろうね。
食い違いがあるのは原因がどこかにあるわけで・・・どこだろうね。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:01:51 ID:d57m1H88Q
>>277
清水もシドニーFCと似たような事で揉めたけど2000万ちゃんと払ってるよ？
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:02:01 ID:+YSGBgEo0
>>275
この状況で清水が権利を主張しようとするのが理解できない
何考えてんだろ？
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:02:28 ID:o1ZzwsiCO
>>276

実際に『移籍金が主目的』でこじれてたらそう思う
例え契約が31日まであろうと

おそらく『代理人と岡崎から事前に話がなかった』『アジアカップ中に連絡が取れなかった』という信義則の問題からこじれている
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:03:19 ID:PSpclmn6O
代理人が犯人
被害者は岡崎
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:03:23 ID:a+o3+ykb0
清水の鈴与からの出向社長が無知さらして好き勝手やってるってオチの気がする
289 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 04:03:49 ID:iwMGYpu20
>>279 だからブチきれて清水は移籍金貰ってやる！ってなってるんでしょ？
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:03:52 ID:Iboe6+hO0
岡崎って本田の金魚の糞みたいなやつでしょ？
岡野二世みたいな。こんなポンコツどうだっていいわ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:04:46 ID:Hcbka7xEi
てかおまえらまさか0円移籍って文字通りビタ一文払わなくていいシステムだとか思ってたりしないよね？
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:05:10 ID:lqW8CUBv0
979 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 03:48:37 ID:hfDCiAEx0
関西ニッカン
http://imepita.jp/20110214/132100
http://imepita.jp/20110214/133080
http://imepita.jp/20110214/133960
http://imepita.jp/20110214/134350
http://imepita.jp/20110214/135270
http://imepita.jp/20110214/136180
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:05:14 ID:iCzc0yuF0
>>280
清水が1/30、ベンツが1/31の書類を提出しないと
選手登録できないんじゃね？
30日に記者会見やったのもその為でしょ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:05:38 ID:o1ZzwsiCO
>>285

代理人が話がなかった
岡崎が連絡を絶った

このあたりから清水は岡崎や岡崎の移籍に不信感しかないのかと
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:06:10 ID:Hcbka7xEi
>>289
文脈読めてないしそもそも理解する気もないみたいだからいいや
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:08:00 ID:+YSGBgEo0
>>283
俺の想像でしかないが
＞文書で正式な契約交渉開始通知がなかった

ここに相互の意見の食い違いがあると見るね
シュツ側は実質契約が切れてるんだから清水に対して義務を果たす責任はないと考えたが
一応マナーとして話を通すくらいのことをしたんだろ
でも清水側はあくまで制度を厳密に使って岡崎に対して権限を行使しようとしたと
297 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 04:08:16 ID:iwMGYpu20
>>284 あーEUだな。だからドイツじゃ払わないのがデフォ。オーストラリアは違うんじゃね？だからシュツットガルトとシドニーの件を同一に語っても駄目なんじゃないかと。
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:08:54 ID:ddeVKXEw0
>>283
清水は、岡崎と契約更新してないんですよね？？
契約更新してない選手は、Jリーグ内でも他クラブから
半年前から契約の交渉認められてますよね？？

シュと清水は、大筋合意みたいな記事が去年から腐るほど出てましたけど。。

岡崎の動向気になって、ずっと見守ってた俺としては、清水が糞に思えてならない。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:10:25 ID:avBHxePI0
ルール的には清水に分がありそうだな。
でも一日の為に移籍金を要求なんてしたら、
これ以降契約する選手達が、契約期限を中途半端にしようとしてめんどくさくなるのでは？
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:10:38 ID:68N4gwYh0
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　 君たちはいつもそうだね。
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　金目的だとか代理人が悪いとか責任を押しつけたがる
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　 　 わけがわからないよ。
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ', 　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:11:06 ID:Hcbka7xEi
>>297
＞だからドイツじゃ払わないのがデフォ。

さっきからずっと主張してるけどこれの根拠はどこにあるんだよ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:11:31 ID:PSpclmn6O
何がどうというより別れ話はきれいに済ませないとな
清水だってなんもないのにわざわざイチャモンふっかけるようなことしないと思うよ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:11:35 ID:/+YYz3cKO
清水泣き寝入りｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎死ね
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:12:17 ID:gOV4rfpe0
ほんとどっちが正しいのか訳わからん。
まぁ結局うやむやで終了なんだろうけど。
305 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 04:12:45 ID:iwMGYpu20
んで代理人は逃亡したのか？なんでこいつに依頼したんだ？色々前にもやってるみたいじゃん。なんか野球にもいたな。岡島があいつは辞めろって言った代理人。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:13:03 ID:5dUQEO7E0
>>296
俺もそう思う。
でなければ１月半ばに移籍金の問題でシュツットガルトと破談で国内移籍か？
なんて記事出るわけ無い。
既にシュツットガルトから岡崎を1/31の選手登録締め日までに欲しいとの話があり
それを受けて清水が移籍金欲しいという話まではできていたはず。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:14:40 ID:o1ZzwsiCO
>>304

どっちかだけが正しい(民事でいうところの100％勝利)なんて話じゃない
落ち度も錯誤も制度上の穴もいろいろと絡んでいる
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:16:36 ID:bgFLVA7u0
>>275
身分照会って正式なもんは基本リーグが窓口で、クラブの許可で照会みたいだから
代理人の２枚舌でごまかせる仕組みになってなさげ。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:17:37 ID:yFPZ2cMv0
>>306
その段階で清水からばっくれた佃はすげーなｗｗ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:18:26 ID:+QZNyOSHO
ニッカンを信じるなら清水のガンは会長か
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:18:41 ID:pIr3vN8f0
ほっといても清水なんか出てくだろうし数時間の
契約期間の問題でなんでこんなドヤ顔してんの？
まさか欧州行かなきゃ残留するとでも思ってんの？
清水は小野とタークのゴールデンエイジ（微笑）でオナってりゃいいんだよｗ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:19:08 ID:82i6d30j0
>>296
>>306
ただメールかFAX送るだけなんだからベンツ側が通知しない理由がない
代理人かクラブ内部の伝達ミスで清水の担当者まで正式な書類が届いてないんだと思う
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:19:27 ID:ddeVKXEw0
>>288
＞清水の鈴与からの出向社長が無知さらして好き勝手やってるってオチの気がする

これマジ同意。ニュースでちらりと見たけど、
こいつ分かってないって雰囲気全力で醸し出してた。

社員は、トップに忠実にならなければならないから、なおさら悲劇。
こういう騒動になってる時点で、清水はものすごいデメリット。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:21:33 ID:kdMKgVWu0
>>292
本当に田嶋って糞野郎だな
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:21:35 ID:/Nqh9RrxO
良かったのう(>_<)
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:23:08 ID:o1ZzwsiCO
>>308

正式な照会で清水の保有権が１月31日までってのはシュツも分かってただろう
それで移籍可能か、移籍金が本当にいるのかまでは照会では分からんだろ
契約交渉しないと

で、交渉の段階で代理人が二枚舌を使った
『日本では１月１日に大会があるからこういう契約になってます』
『今まではこのケースでは０円移籍してるから必ず大丈夫です』
とか言って

下手したら
『清水から内々に了解取れてます』
ぐらいは言ってたかもしれない
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:23:32 ID:vF6uz/KsP
せこいなあ。シュットが一億払えばいいんだよ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:24:19 ID:7BWE+Zc10
>>314
田嶋が糞で無能なのは昔からだから…
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:24:44 ID:8l8DFBC90
>>313
これ以外に考えられないよな
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:26:15 ID:+YSGBgEo0
>>312
選手として実働するシーズンが契約期間に含まれてる、契約金が当然発生するケースなら
そりゃルールにのっとって正式な通知する義務があるし送るでしょ
でも今回のようなケースの場合欧州では送ってるのか？そこらへんの慣習がわからない
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:27:59 ID:pIr3vN8f0
癌は佃煮と怪鳥でおｋ？
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:28:33 ID:3VOqeZcj0
>>313 相手が無能だったら自分は悪くないってわけじゃありませんよ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:29:06 ID:fZc2Zp3XP
>>316
まあそうだろうな
シュツも清水からの移籍証明書が来ないとか言ってったし

もともとラッキーで移籍金取れるかもしれないくらいの事例なんだから
はよ折れろよ清水、
こんなの粘ったってなんの日本のためにもならないよ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:30:06 ID:ZjKQba/aO
期間最後の一日(当然、実働なし)に1000万かよ
実質｢俺らに隠れて契約しやがったﾜﾋﾞ料1000万用意しろや｣
ってことかいな
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:30:54 ID:ddeVKXEw0
そもそもシュツからしたら、シーズンオフの１日に対して
何で移籍金が発生するんだよ？？？って感じじゃないのww

Jの他チームだったら、こんな文句は言えない訳でしょ？
明らかにイチャモン。こんなんヤクザがやることだよ。
清水は異常
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:31:04 ID:s7HkfDOK0
>>314
同意
ＦＩＦＡが清水についたら破談だろうな
そしてＦＩＦＡには搾取され続けてるアフリカ諸国がついてる
ダメなんじゃね？
327 ：sengoku39：2011/02/14(月) 04:31:14 ID:d+biZMpo0
日本の２月１日午前０時は、ドイツの１月３１日午後４時だよーん。
さらに、１月中に契約満了する選手には、満了日の一月前までに
契約更新の通知をクラブ側が出さないといけない。
そして通知をもらってから、岡崎が移籍を望めば移籍リストに掲載される。
移籍リストの選手は、所属クラブへの通知無しで、他のクラブが接触できる。

さらに問題視しているのは、正式な指定の書式の書面が出ていない
という手続きの問題。

実質はサンスポの１月１８日の記事で「清水が５０００万要求」と
書いてあったので、通知があった事も明らか。

清水の社長は、部下のミスを隠した報告を鵜呑みにして躍らされてる
だろうな。

ドイツから損害賠償だってありえるぞ。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:31:54 ID:+YSGBgEo0
>>323
つうか今回みたいなケースで移籍金取った事例なんて無いかあったとしても本当に稀だろ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:31:58 ID:r25hxId80
(´･ω･`)誰が悪いのか分からん。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:34:19 ID:huMrPRFCO
エスパルスに電話があるも、電話に出た社員が外人に焦って「イエ～ス、オッケーオッケー」とか言ってしまったんだろうな。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:34:51 ID:yepbOW9dO
ドイツ人の染みっ垂れのドケチ根性は異常だな
干されてるとか、出場機会が欲しいって話じゃないのに
20代前半のチームの主力がゼロ円で移籍するワケないだろ
1～2億でいいから出せや
332 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 04:35:44 ID:iwMGYpu20
正式な文書で通知しないと駄目な訳？電話とかでも無し？
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:35:51 ID:Amp31V0t0
まずどう考えてもFIFAが清水側を立てるような裁決を下すことはありえない
岡崎は日本のクラブに移籍する場合０円の選手なんだから欧州でも同じくフリーと考えられる
欧州と日本の制度の違いから一日だけ契約期間が被るようになってしまったけど、清水が移籍金をとるために一日だけ被るようにしていたという事ではなくて、これはあくまでも日欧の制度の違いからそういう状況が生まれてしまったという事
FIFAとしても二重契約というような事ではなく制度の違いから起きた問題という認識だろうからシュツット岡崎側に融通をきかすだろう
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:36:09 ID:Abdbn0NCP
要は代理人が無能ってことだろ。
清水はオールオッケー！とか言って契約進めちゃったんだろうなｗ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:37:34 ID:3VOqeZcj0
本当に知恵が働ききちんとした知識がある人だったら
例えばUCLAに通ったこともないのにUCLA通ったとかの類の嘘はつかんわな
知恵が働くんだったら普通にUCLA行っているだろうし。
相手がわからないことをいいことにカッコよさげなこと言う型だし。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:37:35 ID:avBHxePI0
>>327
確かにサンスポには推定5000万円以下とは書いてあったが、さすがにそんな大金請求してないだろ。
残り契約日数わずか数日の違約金だぞ。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:38:29 ID:8Sfb/8Q70
なんかこの時間妄想レスが酷いなｗ
ほっといてももうＦＩＦＡ預かりだし
結果が出るまでもう騒ぐのは止めた。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:38:40 ID:ZjKQba/aO
>>331
23だか24歳以上は契約期間終了で移籍金ゼロに
なるフィファのルールです
肖像権だのトレーニング費だのせびったとこが過去にあるけどねWW
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:39:10 ID:iCzc0yuF0
>>332
ttp://www.the-afc.com/jp/news/30582-new-online-transfer-system-ready
書類不備でシステムに引っ掛かってブロックされたんでしょ？
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:39:13 ID:4gd9xrkn0
>>327
それが本当ならシュツットは清水に「お前らに事前に教える義理なんてねｰよ」って主張すればよくね？
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:39:44 ID:Pm+gswXd0
(｀･ω･´)ｺｯｿﾘ ｼｬｷﾝ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:40:03 ID:o1ZzwsiCO
>>329

誰かだけが悪いってことはない

先走りとか錯誤とか不義理とか制度上の穴とかいろいろ絡んでる
まあ、悪いのは代理人だろう
代理人の仕事は二枚舌を使ってから話をまとめるみたいな面もあるから、悪意とは言わんが無能
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:40:20 ID:28HERMQ4P
FIFAなりスポーツ裁判所なりでも1日相応の違約金以上は認めないんでしょどうせ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:42:30 ID:yepbOW9dO
選手の契約期間が一旦切れようが、欧州同士か欧州南米間の移籍なら
クラブ同士で言い値でやり合うでしょ
もちろん、主力選手の場合ね
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:43:00 ID:o1ZzwsiCO
>>343

ＦＩＦＡに勧告する権利があるかは知らんが、感覚的には一千万円ぐらいだな
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:44:06 ID:ddeVKXEw0
>>336
５０００万円ってw
岡崎の清水での年俸って４０００万だよね？
たった一日でどんだけぼったくる気だ清水はww

移籍リストうんぬんなど、ここに出てくる情報みてると、
明らかにシュの方が被害者だな。

清水は時差ぼけならず、世界基準の選手移籍の常識がズレてる
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:44:30 ID:vzZ9q9Uj0
例え清水に歩があったとしても、そんな主張は、岡崎が最初に
ドイツへ行ったときに公表しろよ。
ファンは移籍決定の報道に喜んだ。
そして、ブンデス出場を期待した。
今さら、足を引っ張ってるとしか思えない。
ファン無視、プロのフロントして失格。
永久追放だ。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:44:57 ID:IA0+h6u50
欧州じゃ金取らないのが慣例とかいうけど法制化してるわけじゃないからな
大体地域毎にいろんな運営してるサッカー界だからFIFAも一々慣例だからとか言わないだろ
慣例だから許せよとかいうと必ず抜け道探してやりたい放題する奴がいるから法制化までしないんだろ
この代理人みたいにな。代理人が糞杉というか自分の儲け話で頭いっぱい。慣例でOKなら当事者同意が絶対条件だろ
示談成立って事じゃないのか。法は権利を守るものだけど細かな事例全て対応できるわけじゃないから慣例の意味がある
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:45:05 ID:yepbOW9dO
>>338
オファーがあったら隠さず言うけど、移籍金が発生するように
契約を結び直す習慣がJにも出来ればいいだけの話
どの国もそう

何も10億20億寄越せなんてJのクラブも当面は思ってないんだし
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:45:25 ID:+YSGBgEo0
清水がいったい何を求めているのか本音の部分がわからない
単に誠実さを要求してるのかそれとも本気で金銭的補償を得ようとしてるのか？
どうなんだと思う？
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:47:10 ID:nXTyK5/10
違約金的なものを要求してるんじゃないの？

誠意とか言ってんならヤ○ザと変わらんな
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:48:41 ID:lqW8CUBv0
342 名前： ◆gpVnIfy10E [sage] 投稿日：2011/02/14(月) 04:39:18 ID:pzaSZrocO
その他
岡崎移籍問題 ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄ側激怒｢ｳﾁが被害者｣ あすFIFAが裁定へ
ﾄﾞｲﾂ側がFIFAに裁定依頼 特例で移籍証明書発行の可能性高い
清水徹底抗戦｢2つの規則違反｣ ①正式書面なし②二重契約
これじゃ“儲け”なし!? 清水の違約金たった20万円
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:48:44 ID:ZjKQba/aO
>>349
知らんの？元々そうだったのが2003年あたりから満了はゼロになったこと
何でかというと、結局、高騰していくもんなんだよ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:48:47 ID:o1ZzwsiCO
>>350

現場やフロントは誠意とかそんな話だったが、それがこじれたとかかと
話を聞いた空気読めない会長がしゃしゃり出てきてさらにこんがらがった、ってパターンに見える
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:49:47 ID:yepbOW9dO
>>350
清水に限らず、Jのクラブは20代前半の主力が
ゼロ円でガンガン移籍されるのが辛いだけだよ
慈善事業じゃないんだからさ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:50:00 ID:Amp31V0t0
清水の世間知らずな馬鹿社長が岡崎に嫌がらせしてるだけだしょ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:50:32 ID:Ju5cmkyYP
>>352
契約解除してない以上2重契約だし
岡崎は4ヶ月出場停止くらうかもな
358 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 04:51:10 ID:iwMGYpu20
>>352 20万？何それ笑
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:51:27 ID:yFPZ2cMv0
20万わろた寝よ寝よ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:52:14 ID:fZc2Zp3XP
ゼロ円移籍で出てくっつっても岡崎の場合も契約満了なんだけどね
いきなり移籍金欲しいからゼロ円嫌だ、って言っても
それはJチームの都合だよ、国際的に見たらね
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:52:38 ID:+YSGBgEo0
>>355
ゼロ円で移籍すんのは当然だろ
それこそ慈善事業じゃないんだから移籍先が金払うわけない
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:53:07 ID:KoySOKLw0
もう税リーグなんて解散でいいだろ。
海外のクラブとアマ集団で十分だ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:53:26 ID:IA0+h6u50
>>350
清水としては目先の金以上に今後こんなやり方がまかり通ってしまうと
立場が弱い方がめちゃくちゃにされるから予防線も含めてるんじゃないか
他の選手はあっさり放出してるわけだし。岡崎移籍も絶対反対じゃなかった。
他のチームも注目してそうだし、FIFAも昔からアフリカ系の若い選手の使い捨て同然の青田刈りの実情は
問題にしてるから法があるなら法に従ってくれと思う。だから清水の言い分をとりあえず通したのだと思う。
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:53:30 ID:8l8DFBC90
やっぱ金入らないから清水が嫌がらせしたんじゃん
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:55:00 ID:Amp31V0t0
２０万かよｗｗｗｗｗ
これじゃたった２０万の為にゴネまくって選手一人の人生を狂わそうとした糞クラブってイメージが定着するなｗｗｗｗ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:55:40 ID:ddeVKXEw0
>>352
清水の移籍金２０万
シュの１試合出場できなかった損害賠償（１億２６００万円÷シーズン試合数）

双方がこれを支払いすれば、ハッピーと思われ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:55:42 ID:ZjKQba/aO
>>362
焼きぶたはクソして寝ろ
俺ももう寝るから。３時間後に仕事だし。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:56:24 ID:B9Kn4txs0
test
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:56:28 ID:o1ZzwsiCO
>>355

０円でもクラブは損はしないのがまだ分からないの？

移籍金を取るにはモノになるか分からない、若い時からで長期間契約しないといけない
年間何人も入団するけど、そんな選手に５年とか契約して首を切らないとどうなる？
そんなリスクをして取れる移籍金はせいぜい一億や二億

クラブは慈善事業じゃないだから長期間契約なんてする義務はない
いらなくなったら首を切る
上手く育っても契約切れで移籍金０でも、そっちの方がクラブには得

Ｊのクラブでまともに長期間契約して移籍金ビジネスできるクラブなんて鹿島ぐらい
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:56:33 ID:yepbOW9dO
>>353
契約が切れるまでに、自分のクラブの選手と契約を結び直せばいいだけ
オマエ知ったかの真性の馬鹿だろ？
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:56:48 ID:IsTLqrTk0
基本的に、主力の選手は自クラブで引退まで使うようにして
移籍の時は必ず移籍金を払うシステムにすればいいのにな
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:59:07 ID:k8gtx2lm0
まあ、じっくりやりゃいいよ
契約は大事だからな
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:59:29 ID:+YSGBgEo0
>>371
そんなリスキーなことできる経営体力のあるクラブなんて世界中でもほとんど無いだろ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:59:56 ID:B9Kn4txs0
選手の価値を金額で示してから
所属クラブから移籍するのが当たり前じゃないのかな？
そうじゃなきゃ主力選手をガンガン引き抜かれて
移籍金も入らないなんてクラブ存続の危機じゃない？
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 04:59:58 ID:VObM+flDO
イタリアには、壺は売れないぞ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:00:30 ID:IsTLqrTk0
クラブに損はないとか言うけど
育ててきた選手が、やっと使い物になって代表にも選ばれて
さぁ、これから本腰入れて頑張ってくださいと思ったら
海外からオファーがきて１銭も残さないでてったとか
これはクラブからしたら厳しいだろ、実際
下手したらクラブ降格までありえるんだし
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:00:41 ID:r6Zbud5z0
>>1
> 文書で正式な契約交渉開始通知がなかった
> 清水と岡崎との契約は１月３１日まで有効だったが、
> シュツットガルトが３１日を契約開始日として契約したと指摘。

これが正しいなら清水の勝ち
シュツットガルト側が報道のいう少額の移籍金払わざるを得ないだろう

どうも代理人と相手クラブがＪクラブ舐めすぎにしか見えんな
まだゼロ円移籍にもなってないじゃん
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:00:42 ID:o1ZzwsiCO
>>371

自分が『主力』と判断したら海外志望の選手は長期契約しない

『まだ主力じゃない若者を長く契約して早く主力にして早く売る』
移籍金が欲しいならこれしかない
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:01:53 ID:Re8lyHuW0
>>350
この移籍がポシャったら、清水に得は何にも無いからな
もう契約切れてるし
社長の対内的なメンツの問題じゃないの
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:05:50 ID:avBHxePI0
>>369
移籍金がもらえて当然と思う方がおかしいんだよね。あれは契約を途中放棄した違約金にすぎないわけで。
ゼロ円移籍でも、選手が年俸分働けば倫理的にも金銭的にも問題ないはず。
ただ、移籍ばっかで毎年選手が入れ替わってたらチーム編成苦労するだろうな。

>>376
「育てる」過程の選手は、その時点で割に合う安めの年俸で雇えばよい。
出場する価値すらない選手は、長期契約提示すれば乗るんじゃない？
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:06:27 ID:yepbOW9dO
長期契約しないと移籍金が取れないとか阿呆かよｗｗｗ
移籍する時に移籍金が発生するような条件を契約に入れればいいだけの話

海外志向が強い日本人選手はそれを嫌がるからクラブも渋々飲んでるんだろうよ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:06:34 ID:o1ZzwsiCO
>>376

そこだけを見るとな

その代わりに使えない選手は契約を更新しないで首を切れる
18とか19の選手を毎年みんな５年契約してたら、移籍金で得られる一億や二億なんて額を簡単に越えるだろ

売れる選手なんて１つのクラブで５年に１人くらいなのに、まったくペイできん
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:07:52 ID:EtfD4mEKO
だいたい国際移籍に欧州の慣行なんて言い出す方がおかしい
オラが村の常識はオラが村でしか通じません
FIFAが定めた規則に則った移籍交渉を粛々とすればこんなトラブルはおきない
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:09:03 ID:o1ZzwsiCO
>>381

海外志向の選手はそういう契約なら飲まないんだから、そうしても何の解決にもならんだろが
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:11:08 ID:ddeVKXEw0
>>376
＞クラブに損はないとか言うけど
＞育ててきた選手が、やっと使い物になって代表にも選ばれて
＞さぁ、これから本腰入れて頑張ってくださいと思ったら
＞海外からオファーがきて１銭も残さないでてったとか
＞これはクラブからしたら厳しいだろ、実際
＞下手したらクラブ降格までありえるんだし

そう思うんなら、主力選手と契約更新すればいいんだよ。
岡崎なんて契約更新するタイミングなんて腐るほどあったんだし。
それをせず、日本代表、W杯出場の選手を年俸４０００万円で
拘束しつづけたのは、明らかに清水の怠慢だろ。

南アW杯なんてそれこそ、世界中が注目しててそこで岡崎は得点決めてるんだから、
世界のスカウトが注目するに決まってる。それを契約更新せずにほおっておく
清水自体がボケてるんだよ。
清水は岡崎は注目されないとでも思ってたのかね？？？

清水にとってチャンスはいくらでもあったんだよ。
それを逃したのが清水でしょ？
今回の件で無能を全力でされけ出してるのが清水。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:11:30 ID:6hMlsSCp0
まず選手の尊重理解だろ！
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:13:27 ID:Re8lyHuW0
これが清水側が岡崎にシュツットガルトと同程度で契約延長のオファーを提示していたなら
まだ理解できるけどな
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:14:13 ID:Fca4ufqp0
まあ整理すると

①原則、清水はシュツットガルトから移籍金をとれる
②取れても二束三文

ってことなんだろ？

で現実に起こってることは
この①の原則論を盾に
移籍証明書が発行されずに岡崎は出場できず
シュツットガルトはニュルンベルクに1-4で惨敗
で、順位的にはほぼ降格圏のブービー

なので今のところ勝者は「清水」だな
シュツットガルトに効果的なダメージ与えてる
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:16:16 ID:Re8lyHuW0
>>388
それも、清水側の言い分がすべて正しかったらだけどな
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:16:17 ID:o1ZzwsiCO
>>388

清水の目的がシュツにダメージを与えることならな
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:17:32 ID:4gd9xrkn0
岡崎がニュルンベルク戦に出てたとして、ドロー以上の結果になったとも思えんがなｗ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:17:42 ID:Fca4ufqp0
法的な机上の空論より
現実的な利益は異なる

清水の方が賢い
逆にシュツットガルトは二束三文の金を払ってれば
こんなことにならなかったわけだから
お馬鹿としかいいようがない
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:20:34 ID:o1ZzwsiCO
>>392

実態はシュツも岡崎も代理人も清水もババ引いてると思うけど？
清水が痛手なしに見えるか？
直接的にはまだないけど、イメージその他で結構な痛手だと思うけどな
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:23:23 ID:fX9bgIOf0
>>393
ふざけた海外移籍しようとすると揉める鹿嶋には、有望な新人が5年契約で入団するけどな
この件で清水にイメージダウンなんてないよ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:24:27 ID:Fca4ufqp0
>>393
なんか千日手みたいな下らん議論してるなーと思ったから
観点変えて意見してだけで
俺のレスに深い意味は全くない
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:24:38 ID:8l8DFBC90
有望な若手はもう二度と清水に入団する事がないだろう
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:25:50 ID:Re8lyHuW0
あとFIFAの裁定は、まだこれからだからな
東スポソースの不確実情報があるだけで、なんら確実な情報は無い
これで、シュツットガルト側に何の問題も無しとなったら
清水には決定的な、イメージ面でのダメージとなる
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:28:31 ID:k37KpxI2O
新強化部長の腹を首に汁
どんだけ日本のサッカー界に迷惑をかけるんだこの男
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:28:39 ID:o1ZzwsiCO
>>394

有望な奴は清水じゃなく鹿島に行くって例だろ？
一例だけでは何とも言えないが

清水のイメージはもう落ちるとこまで行ってるから、今回のぐらいでは、いまさらあんまり関係ないって話？
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:30:04 ID:Sj9nbvVe0
ナカタコその他の件だろ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:30:50 ID:ntBdqdhE0
ガンバは基本どうぞどうぞ、だし
鹿島にいたっては移籍払って取り返す前科まであるからな
何を言ってるかわからないがｒｙ

育成リーグにもなれない日本は、いったい何リーグなんだろうか
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:31:04 ID:Amp31V0t0
この件での清水のイメージダウンは計り知れないほど絶大だろ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:32:17 ID:szSq01Cs0
契約守ってるだけでイメージ悪くなるなんて事無いよ
選手に非合法的な強制したわけでなく代理人との交渉での契約だし
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:34:14 ID:Amp31V0t0
契約守ってるんじゃなくてゴネてるだけだからダメだろ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:38:42 ID:s8R3LIq90
FIFAは案外早く手を打ってきたな
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:38:57 ID:82i6d30j0
>>403
本来なら数十万でいい違約金をボッタクるためにゴネてると思われるんだよ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:39:13 ID:SUC3lwh20
清水は自分たちがアレックスブロスクで非礼なごとするのにな
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:39:32 ID:ddeVKXEw0
>>403
契約更新もせず、契約期間が＠１日の選手に対してゴネてる。
こんなチーム糞呼ばわりで当然。

どう見たら、イメージ悪くなる事無いなんて言えるの？？？
選手の身になれよ。
こんな直前、契約切れる前に処理しとけって。
最低だよ、清水
オレがもしサッカー選手だったら、
こんなチームに行きたくないし、確実に警戒するわ。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:39:43 ID:ntBdqdhE0
長期契約で縛ったりしないけど、
海外挑戦したいなら移籍金を払うクラブみつけてきてネっていう、
岡崎と清水の関係だって充分「慣例」だと思うけどな
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:40:05 ID:RWYzniG80
清水は確かにイメージ下がるかもしれんが今回のは
どう考えても岡崎とセリエのチームの方がイメージ落とすと思うよこれだと
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:41:18 ID:ntBdqdhE0
>>410
どうみても三方一両損の大岡裁きだよ
これからシュツットガルドが声かけてきたら
選手はみんな警戒するだろ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:42:32 ID:ddeVKXEw0
岡崎をはじめとして選手でさえこんな酷い待遇だと、
エスパで働いてる社員やスタッフも悲惨な待遇だとつい想像してしまうわ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:42:52 ID:szSq01Cs0
FIFA規則に照らし合わせた正当な主張でしょう
覆すならシュツットガルト、岡崎、岡崎代理人が何らかの物を提示すれば
規則に則るということは選手の保護に繋がるということ
脆弱なルールの抜け道を姑息に利用しようとしてたのはどちらなの？
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:43:00 ID:5RFMLPxu0
　
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:43:27 ID:Skaiaee10
　契約満了まで１カ月を切ると違約金が発生しないのが世界のサッカー界の慣習で、
ＦＩＦＡが特例で移籍証明書の発行を認める可能性は高い。
その場合、最短で１７日の欧州リーグ・ベンフィカ戦（アウェー）で欧州デビューが可能になる。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:43:42 ID:5eGVhnc70
岡崎問題、両クラブ主張譲らずＦＩＦＡ裁定へ
http://www.sanspo.com/soccer/news/110214/scb1102140505003-n2.htm
>　契約満了まで１カ月を切ると違約金が発生しないのが世界のサッカー界の慣習で、ＦＩＦＡが特例で移籍証明書の発行を
>認める可能性は高い。その場合、最短で１７日の欧州リーグ・ベンフィカ戦（アウェー）で欧州デビューが可能になる。

>　ただ、清水側の主張通り事前通知なしの契約交渉とＦＩＦＡが認めた場合、明確な規定違反のため、移籍自体が消滅する
>可能性も。スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）への提訴などに発展すれば、長期間公式戦に出られなくなることもありうる。

仮に複数年契約してても、海外オファーの際は移籍認める契約しかできてないだろうしな、Jのチーム。
違約金払ってでも欲しいという選手でない限り、ロハでの海外移籍しか当面ないだろうな。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:44:40 ID:+YSGBgEo0
>>412
俺もそう思うよ
権力振りかざして強引なことやってるんじゃないかと
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:45:15 ID:4gd9xrkn0
>>408
なんで清水が契約をわざわざ事前に切らなきゃならんの？
契約満了で困るのは岡崎とシュツットなんだから、このどちらかがお願いするべきじゃない？
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:45:25 ID:yFPZ2cMv0
マジで裁定で違約金20万とか出たらどうすんだろ
Jリーグ全体の損失だと思うんだがそれでも清水は主張が認められてよかったとでも言うのかね
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:45:33 ID:ddeVKXEw0
>>411
いや、ここ数年のエスパレスの選手や監督の動向見てると
酷いのは、エスパレス

実際、岡崎以外の日本人選手は、出場できないなんて悲惨なことにはなってない。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:45:56 ID:o1ZzwsiCO
>>403

サラ金だって相当イメージ悪かった
契約とイメージは違うよ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:47:27 ID:dvS6EqQQ0
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/aerovista/article/5

先日報道されたオーストラリア代表FWアレックス・ブロスク（27＝シドニーFC）の清水への移籍騒動に関して、複数の地元紙がシドニーFCが清水エスパルスをFIFAに提訴する方向で検討中と報じている。

ブロスクの現在の契約は今年の3月31日に切れ、その中には40万ドル（約3300万円）以上のオファーが
提示された場合は、クラブは選手の移籍を許可する、という移籍条項が含まれている。

話をややこしくしているのは、ブロスクが既にシドニーFCと新しい契約（今年4月1日から2013/14年シーズン
終了時まで）を結んでおり、こちらの新契約には上記の移籍条項は含まれていない。



同時に２チームから提訴されてもイメージ落ちないと思ってる？
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:47:31 ID:+YSGBgEo0
>>418
それが過剰な権利の主張だろ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:48:20 ID:RWYzniG80
サラ金は契約自体が無法だからだろｗ
今回の場合はいい悪いは別としても無法ではない、実際にＦＩＦAは
違約金取るように指示してるらしいし
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:52:34 ID:o1ZzwsiCO
>>424

違う違う
サラ金も合意してたら合法(だった)
今でも過払いの訴訟を起こして勝たないと取り戻せない

イメージ(という公序)が裁判で判例作っただけ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:54:40 ID:ddeVKXEw0
>>413
＞脆弱なルールの抜け道を姑息に利用しようとしてたのはどちらなの？

明らかに清水エスパレス
契約切れ１ヶ月前の選手は自由契約という慣習から見ても明白。

契約更新もせず、シーズンオフの１日分契約が残ってるから１０００万よこせ。
明らかに暴利＆ヤクザだよ。
清水自体契約更新してない時点で２月１日以降
岡崎が違うクラブチームに行く事自体明らか。

基本弱者となる、選手保護の観点からも、清水はあこぎ過ぎる。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:54:58 ID:4gd9xrkn0
>>423
なぜに過剰さ。契約内容は岡崎も合意の上で交わされているものなのに。
契約に変更を求める側が何も言わずに、求められる側が空気呼んで解約なんて
そんなおかしな話があるんかいな。

清水が解除を突っぱねたってんなら話は別だが。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:55:12 ID:0yNpzuJD0
両クラブにメリットがあり、スムーズにことが運ぶ選択肢はあったんだよ


岡崎自身が１ヶ月あるいは数日分の違約金を清水に払う



これを提示しなかったであろう代理人が一番悪い
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:57:39 ID:szSq01Cs0
>>426
ちょっと上の人が書いてるのだけど、ＦＩＦＡ側に事前に確認取ってる記事があったんだよ
それが事実なら慣習に基づいては通用しないでしょ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:59:45 ID:zX6ftdQlO
契約通りなら清水は悪くないだろ
悪いの代理人と岡崎の頭だよ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 05:59:48 ID:Re8lyHuW0
>>419
正直、20万取れたらいいほうだと思うぞ
個人的な予想では、>>416の上段の通り何の問題もなしになる可能性の方が高いと見る

あと契約自体はもう切れてるんだから
清水もＪリーグも、イメージ面以外の損失は無い
もし認められなかったら、岡崎が損をするってだけ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:00:01 ID:jNaPmeZj0
清水は別件でシドニーＦCとも揉めてるんだって？
オージーの選手獲得した際に。

この件でどちらが勝つのかは裁定次第だろうが、
こうもトラブルが続くと、清水のフロントにも問題があるんじゃないか。
トップはかなりのワンマンだって有名らしいし。
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:00:49 ID:8l8DFBC90
「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」とかマジで考えてた清水が
思惑外れてゴネてるだけ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:01:46 ID:ddeVKXEw0
>>429
＞ちょっと上の人が書いてるのだけど、
＞ＦＩＦＡ側に事前に確認取ってる記事があったんだよ

その記事読んだけど、確認の詳細が記載されてないでしょ。
慣習以外にも、判例もある。
さらに記事に関して言えば、去年の年末に清水とシュは岡崎移籍に大筋合意
みたいなの沢山出てたよ。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:02:09 ID:+YSGBgEo0
>>427
どんな場合にクラブの権利や立場が保護されるべきだと思ってる？
清水がたった一日を盾に騒ぎ立てるのが正当か？
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:02:12 ID:ntBdqdhE0
俺MMRだけど
慣習を破ったのは岡崎の可能性もあるだろう
契約残り一ヶ月切ったら、移籍金取らないのが慣習なんだってな
つまり、契約残り一ヶ月切ったら再契約するのも、また慣習だろう
この不自然さは、岡崎とシュツットガルドは裏で繋がっていた可能性は無いのか
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:03:02 ID:Re8lyHuW0
>>429
それ、何の確実性も無い情報だからな
FIFAの裁定はあくまでこれから
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:04:32 ID:82i6d30j0
>>429
要求した違約金がケタ違いだったんだろ
いくつかの記事見る限り
数十万円のところを数千万円取ろうとしたようだ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:06:07 ID:ddeVKXEw0
>>430

そもそも清水は契約更新してないんだろ？？
基本契約期限切れ１ヶ月前から自由契約になるのが通例。

逆に聞くけど、清水は契約更新もせず、
２月１日から岡崎をどうするつもりだったのさ？？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:06:29 ID:OqWHQ2N7O

清水通さず影で長期的にコソコソ交渉してきた分際が

一日一日法外法外とごねる姿は見ていて見苦しいとしか言いようがない
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:07:47 ID:avBHxePI0
そもそも、契約切れ一か月前なら自由契約が通例ってのは本当なのか？
今までも清水側が契約金取ろうとしてるって話はあったが、その通例の話は出なかったぞ。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:08:11 ID:o1ZzwsiCO
>>433

主力選手が清水から逃げてる
新外国人との契約もトラブってる

このあたりが清水を頑なにさせてる遠因かも
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:08:20 ID:aIUUD/4R0
今後は日本のサッカー協会がもう少し策を考えるべきだな
優秀な選手がただ同然で、どんどん流失しかねない。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:08:49 ID:zEup8ccxO
選手…2部3部でもいいから一刻も早く日本脱出して欧州に行きたい！国はどこでもいい！
素人…はした金で揉めるなよ恥ずかしい…。岡崎がかわいそう！銭ゲバ清水氏ねや
国内厨…おいっ！日本人なめんなっ！とっとと金払え！
代表厨…Jクラブは選手の意志を尊重しろ！欧州にどんどん輸出するのが日本代表の為なんや！

チョソ…日本人は劣等民族なんだから欧州様に楯突くなﾆﾀﾞ！
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:09:53 ID:OQ/Mo3xf0
>>439
契約更新してないのは清水というより岡崎側なんでは？
清水は勿論オファー出したし残ってもらいたかったと思うよ。
で、契約満了なんで。って０円移籍を視野に突っぱねたわけでしょ。
それで１ヶ月は慣習でしょー？ってのは虫良すぎないか？
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:09:55 ID:o1ZzwsiCO
>>443

クラブが若手と長期契約して短期間に選手をモノにして移籍させればいいだけだろ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:11:04 ID:XKey/QCmO
>>435
でもそのたった1日をたった1日(笑)として無視して良いなら契約社会の現代が崩壊するだろ
もちろん清水にそれを笑顔で頑張って来いと送り出せる度量があるのが一番だけどさ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:11:26 ID:0yNpzuJD0
>>443
おととしあたりの契約システム変更の際に数カ月間か半年新規に契約（狙いは複数年契約）更新の期間作ったんだよ
Jクラブはほとんど使ってなかったみたいだけど
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:12:08 ID:4gd9xrkn0
>>435
一日でも一秒でも関係ないでしょうに。
交わされた契約を破棄したいならあらかじめそう連絡をいれましょうよって話。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:13:33 ID:szSq01Cs0
日本もルール変更してたね
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:14:15 ID:swurCT4b0
清水からしたらアジア杯のリスクも負っている訳だし
今月中の移籍なら少しくれ、ってのも分かるけどな。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:15:31 ID:jNaPmeZj0
>>443
去年からだっけ？ＪもFIFAが定めた移籍ルールに切り替わったの。
まぁ、Ｊだけ特別扱いで・・・ってのもよく考えるとおかしい話ではあったんだが、
なにぶん切替が急すぎたのか、各クラブが欧州基準の移籍ルールに対応しかねてるんじゃないの。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:15:41 ID:ntBdqdhE0
宇佐見も、いずれタダみたいな金で出て行くんだろうな
５億円くらいは貰って良いと思うんだけどさ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:15:54 ID:OqWHQ2N7O
こういう０円移籍狙いの選手は発覚したら
契約切れまで徹底的に干して使い物にならなくするか
契約期間中に中東にでも高く売れ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:16:40 ID:SUC3lwh20
>>443
欧州のクラブからしたら
移籍金かかるなら、いらない

そんなもんだよ
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:17:55 ID:0AGic6WwO
>>445
だったら元日までの契約にしとけって話
元々岡崎は極端に海外志向の強い選手ではなかったから、細部のことをしっかり認識していなかった
更に代理人と共にグレーゾーンとなる契約・会見をゴリ押しした
最も悪いのは代理人だし、シュツットガルトもかなり悪質だが、岡崎に全く責任がない訳ではない
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:18:23 ID:ERBHv/8h0
清水って世界的な移籍慣例を無視してゴネるって
鎖国系やき豚クラブだと思っていいの？
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:18:37 ID:iZpP2d8r0
そもそも0円移籍って
選手会側の提案によるものなんだよね？

でクラブ側はそれに対抗して
首切る自由があると

でも横浜Mの松田事件の時
松田は散々恨み節をしてた
Jってのは筋の悪い悪徳代理人とかの影響力が強いのか？
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:19:06 ID:ddeVKXEw0
>>445
＞契約更新してないのは清水というより岡崎側なんでは？
＞清水は勿論オファー出したし残ってもらいたかったと思うよ。


その考えが根本的に間違ってる。
契約更新の提示額、もしくは契約オプションが
満足いかなかったから、更新しないんでしょ。
清水が本当に岡崎が必要なら、岡崎が残るだけの条件を提示すればいいんだよ。
提示できなかったから、岡崎が更新しなかっただけでしょ。
極端な話、海外挑戦したいと言っても、年俸１０億とか提示したら、絶対残留するしね。
シュとは、年俸１億２６００万円らしいが、エスパレスが１億５０００万以上を提示してるとは正直想像できない。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:19:09 ID:Re8lyHuW0
>>443
Jリーグの競技レベル、選手個々のレベルは上がっているけど
クラブ運営・リーグ運営がそのレベルについていけていないのが問題
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:19:50 ID:7BWE+Zc10
>>443
協会は寧ろ海外移籍を奨励してる。
今回の件でも清水はアジア杯後に一旦帰国して事情説明しろ的な事を言ってたのに
本人はおろか代理人すら清水を無視。
カタールからドイツまでのチケットは協会が清水の頭越しに用意して送り出してる。
ある意味越権行為。
これも清水側の態度を硬化させてる要因のひとつなんじゃないか？

案外、素直に帰国してたら美談仕立てにして素直に無償で出してたんじゃないかって気も
しなくはない。
清水は直接交渉もなけりゃ経緯説明すらなく、ないがしろにされてメンツ潰されたって
思ってるだろう。

>>453
宇佐美は複数年契約してるし、相応額で違約金設定もしてると思う。
実際、獲得に動いてるクラブ側も相応の金を払うのは惜しまないって言ってるみたいだし。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:19:57 ID:5eGVhnc70
岡崎の移籍白紙！？清水“二重契約”ＦＩＦＡに提訴
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
>　わずか１日とはいえ二重契約の状態となったことを受け、清水側は対抗手段として国際移籍証明書へのサインを凍結。
>早川会長は「岡崎にはドイツで活躍してもらいたい」とした上で「岡崎のために対応をスピーディーにした」と７日付でＦＩＦＡ
>に「補償金支払い申立書」を送付。早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:21:26 ID:yA4hdrC70
>>12
だって、日本人選手が「安いから」という理由で欧州クラブに物色され
次々と移籍金0円で持って行かれるなんて状況が起きたのは最近のことだし
これまでの日本サッカーからいって予想だにしなかったことだからな
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:21:40 ID:0AGic6WwO
>>455
そしてそういった選手の多くは、槙野や矢野のような運命に・・・ってことか
逆に億単位の移籍金を払わせた選手はやっぱり失敗率が低めなんだよね
中田、内田、長友、小野…そしてお前らが嫌いな俊さんも普通に試合には出ていた
別に選手の勝手と言えば勝手なんだけどさ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:21:47 ID:XKey/QCmO
>>460
その辺は野球と同じだよね
まぁ経営者の年代の人達が時代に合わせて変化し続けるなんて難しい事なんだろうが
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:23:09 ID:0AGic6WwO
>>458
リーグが全体的に優しすぎるから、糞代理人にいいように荒らされてる感じかな
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:23:09 ID:0yNpzuJD0
>>453
ガンバは複数年してるでしょ
でもユースが機能してるのとブラジル人を油に輸出することでチャラに出来るのかもしれないけど
安田も違約金なしの打ち切りでしょ？
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:24:03 ID:ntBdqdhE0
>>461
ミスターガンバになると思われた安田が簡単に移籍したけど
いくら移籍金もらえたんだっけ
この球団だけは相変わらずだと思うわ
宇佐美だけは違うのかな
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:24:06 ID:+YSGBgEo0
>>447>>449
だからね、そこまで厳密にやってクラブが選手に対して権利を主張するのが果たして正当なのか？という話なんだよ
だからこそ契約切れ目前の選手がフリー扱いになるのが慣習化してるんだろ？
日本はとかく組織が個人を従属化させすぎだし個人の側もそれに飼い馴らされすぎてるんだよ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:24:14 ID:yA4hdrC70
>>19
ID:WWyhDLA9O
清水って韓国のクラブじゃないよ?
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:25:07 ID:yA4hdrC70
>>21
清水フロントの談話としてニュースになってた
芸スポにもその記事でスレ立ってたよ

>>22
詳しく
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:25:12 ID:0AGic6WwO
>>459
内田の年俸は2億1000万、マルシオの年俸は2億5000万らしいぜｗ
日本のスポーツ新聞によると

どうしても信じたいなら止めることはできないが、これらは複数年契約の総額だったということが後で判明してる
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:28:55 ID:OqWHQ2N7O
>>464
０円移籍選手なんざ
活躍しそうなら高く転売できるようになるまで
肥え太らせる豚

活躍しないんなら日本人に有料で送り返せばいい
日本人は金払うからな

そんな存在
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:31:01 ID:XKey/QCmO
>>469
両チーム選手誰もが移籍合意してるのに、ファックスの不備で移籍期限を3分過ぎてしまったら移籍不成立になる世界で何を言ってるんだ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:31:33 ID:+YSGBgEo0
>>472
金額の多寡は要旨じゃないよ
年俸が安いにしたって岡崎はヨーロッパでプレーすることに価値を見出してるわけだから
清水はそれを思いとどまらせるだけの条件・魅力を提示する必要があるという話
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:32:06 ID:0AGic6WwO
>>473
って言っても本当に高額移籍金で返品された選手は少ないよな
大久保くらいか？
大久保はゼロ円流出選手ではなかったが…
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:33:41 ID:iZpP2d8r0
>>469
だったらシュツットガルトが「融通」きかせて
ある程度のお金を払えばいいのに
お金持ってるんだし一気に問題解決する
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:34:10 ID:Re8lyHuW0
また、何の罪も無い契約満了移籍選手叩きか
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:34:14 ID:0AGic6WwO
>>475
とりあえず、嘘を何度も書き込むのはやめろよ
って言いたかっただけ
お前は今までにその年俸ネタを何度も書き込んだんだろうし、これからも自分の都合に合わせて書き込んでいくつもりなんだろうけど…
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:34:26 ID:+YSGBgEo0
>>474
それ何の反証にもなってないよ
個人の権利に関わりないし期限は厳密に設けないと意味が無いだろ
3分が良くて5分はダメなんて話になるか？
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:35:21 ID:SUC3lwh20
>>477
清水の会長は一億払えと言い出してるよ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:35:57 ID:0AGic6WwO
本当に2ｃｈにはエセサッカー通が多いよな
最近増加傾向にあるし
それも声がでかい奴が多い
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:35:59 ID:+YSGBgEo0
>>479
お前なんか勘違いしてんな
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:36:04 ID:OqWHQ2N7O
>>476 活躍するか活躍しないかなんて大概一年目でわかる
活躍しなさそうなら徹底的に干して、いじめて帰りたい気持ちにさせて
一年分の年棒以上か損失が出ないくらいで送り返せば良い

当たり前のことだよ
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:37:41 ID:0AGic6WwO
>>483
間違ってる部分を訂正して下さいね♪
年俸ネタと言えば、エジミウソン3億とか長谷部4.5億なんてのもあったかな
注意書きは特になかったような…
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:38:02 ID:iZpP2d8r0
矛盾だらけのレスしてる人いるけど
何なのこの人ｗ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:38:03 ID:5eGVhnc70
主な日本人選手の海外移籍金
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110202/scr11020214130006-n3.htm
内田篤人　　鹿島→シャルケ　　約１．５億円
中田英寿　　平塚（現湘南）→ペルージャ　　約４．５億円
高原直泰　　磐田→ハンブルガーＳＶ　　約２．５億円

億単位の移籍金というと、後は長友ぐらいかな。レンタル移籍、買い取りオプションで。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:38:40 ID:Re8lyHuW0
>>477
>>462みたらわかるだろ
本来なら、次シーズンフリーなのに、法外な金額を要求してるから揉めてるんでしょ
1日分相当の違約金程度なら、多分払ってるんじゃないの
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:39:25 ID:yA4hdrC70
移籍金っていうのは、あくまで清水というクラブに払う金だからなあ

シュツットガルトは岡崎には清水時代の数倍の年俸を払う、しかも複数年契約なわけで
岡崎のことは評価してるんだよ

もしシュツットガルトが、われわれの岡崎への誠意と評価は、契約内容を見てもらえば明らかだ
と主張したら、俺は納得するなあ

いや、移籍金ゼロじゃなかったらこんなに日本人選手が欧州クラブに行けるわけがない、
って言ってる人がいるから、それは違う、ということね
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:39:49 ID:+YSGBgEo0
>>485
俺は年俸ネタなんて書いたことない
お前が瑣末な事柄にとらわれて大意を理解してないからそれを指摘しただけだ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:39:56 ID:0AGic6WwO
>>487
中村と小野も5億くらい置いてってるわ
大久保（→ヴォルフスブルグ）も2億くらい発生してたはず
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:42:21 ID:0AGic6WwO
>>489
だから数倍の年俸なんてのは大嘘だって言ってるだろうが
大体欧州にとにかく来たいって言ってる奴に何で突然数倍の年俸を払わないといけないんだよｗ
中東じゃないんだから

しかもシュツットガルトってケチなクラブじゃん
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:43:41 ID:0AGic6WwO
>>490
間違いの指摘は出来ないのね
ま、とりあえず岡崎や内田の年俸ネタを書き込むのはやめろよ♪
そうすればとりあえず解決だ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:43:43 ID:0yNpzuJD0
報知によるとFIFAの仲裁で清水は日割り違約金２０万もらえるらしいぞ
シュツッツガルドも清水に日割り賠償金５３０万請求できると
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:44:12 ID:iZpP2d8r0
ケッチットルガナが金出せば問題解決
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:44:52 ID:Re8lyHuW0
>>492
お前の情報も、なんら確実性無いからな
証明も出来ないだろうし
実際の契約書類を見ない限りは
双方、ただ単に自分の思い込みだな
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:45:10 ID:4gd9xrkn0
>>469
清水の主張が本当って前提なら正当な主張であるとしか答えようがないよ。

ちなみにその慣習とやらが本当にあったとして、フリー扱いの選手が自由に移籍先をみつけるのと、
残りの契約をどうするかは別問題でしょ。
移籍先を見つけたら所属元との契約は自動的に破棄されますなんて慣例があるわけない。
一ヶ月を切ってたら移籍金を発生させないようにしましょうって慣例ならありうるかもしれんけどさ。

何度も言うようだけど、それが嫌ならどうしたいのか伝えましょうねって言ってんのさ。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:46:11 ID:XKey/QCmO
>>480
契約期限切れの選手がフリー扱いになるのは慣習だよ
だからその時のマーケットをスルーして期限が切れるの待って次のマーケットでフリー移籍獲得しようとか出てくるんだしね
そして今回はその期限が切れる前に獲得しました、だからお金発生するよね？
ってだけの話しでしょ、清水の言い分は
他のフリー移籍と根本が違うと思うけど
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:46:35 ID:yA4hdrC70
>>481
>清水の会長は一億払えと言い出してるよ
ウソはやめろよ
それにあのクラブに会長っているのか? 社長ならいるけど
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:47:21 ID:8l8DFBC90
>>499
言ってるだろ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:47:26 ID:+YSGBgEo0
>>493
なんだキチガイか
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:47:54 ID:yFPZ2cMv0
>>493
岡崎の年俸130万ユーロの3年半契約って嘘なの？
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:48:51 ID:jNaPmeZj0
>>495
仲裁内容の噂に出てるような数十万とか百万程度なら出してたんだろうな。。
500万～1千万でもありだったかも。
ただ、要求額が1億じゃベンツは絶対払う気ないだろうなｗ

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:49:15 ID:0AGic6WwO
>>496
まあそうだ
しかし、今までに挙げた5つの例は後で選手名鑑等で訂正されてるからな
一般人が完全に正しい情報を知ることは出来ないが、どちらが「マシな」情報であるかは明らか
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:49:56 ID:82i6d30j0
>>499
会長＝前社長
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:49:59 ID:avBHxePI0
>>499
>>462参照
ルールにのっとれば100万ユーロが妥当、と言ってるけど、実際いくら請求する気なのかは不明だね。
一日のための違約金を一億円なんて言い出したらキチガイじみてると思うけど。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:50:22 ID:0AGic6WwO
>>499
田邊はツィッターで嘘を吠えまくるからな
そういう筋の人間が2ｃｈで遊んでるのかもしれない
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:51:37 ID:iZpP2d8r0
>>503
ベソツはほんとセコイでんなｗ

まあでもケチットルガナはどうせ二部降格でしょ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:52:13 ID:94BjyCGK0
>>462
100万ユーロ払えとか基地外だな。
勝手に契約した方もアホ過ぎるけど。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:52:37 ID:NB3mXo9u0
>>494
ワロタw
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:52:41 ID:+YSGBgEo0
>>497
＞一ヶ月を切ってたら移籍金を発生させないようにしましょうって慣例

まさにそれだろ
契約が自動的に破棄されるなんてことがあるわけない
清水が慣例通りにしないで契約を盾にゴネてる
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:52:50 ID:Re8lyHuW0
>>504
だったら、そのソースを持ってこないと
ただ単に妄想になっちゃうよ

>>507
と思ったら、マジキチだったか
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:53:37 ID:0AGic6WwO
>>502
100.0％嘘だと断言できることは出来ないが、これまでの移籍の例。
これまで移籍した選手と岡崎の各クラブでの各選手の位置付け等を考えると、嘘である可能性が極めて高い。
3年半の総額で税抜き130万ユーロというのが一番現実的な線
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:53:56 ID:ntBdqdhE0
>>494
面白いから、もうそれでいいよ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:54:16 ID:SUC3lwh20
>>499
ウソはやめろよ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:55:01 ID:yA4hdrC70
>>492　ID:0AGic6WwO

ID:0AGic6WwO＝ウソつき気違い

>だから数倍の年俸なんてのは大嘘だって言ってるだろうが
>大体欧州にとにかく来たいって言ってる奴に何で突然数倍の年俸を払わないといけないんだよｗ
>中東じゃないんだから
>しかもシュツットガルトってケチなクラブじゃん

年俸１３０万ユーロ（１億４５００万円）３年半
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20110212/soc1102121536001-n1.htm
清水での年俸は３６００万円
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:55:38 ID:iZpP2d8r0
てかお前らニートはいいな
毎日が夏休みでｗ

俺は会社行く準備があるから離脱する
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:55:48 ID:0tfYaMIg0
清水はフロントが糞ってのがバレてるから
何言っても説得力ない
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:55:52 ID:yA4hdrC70
>>500
どこで?
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:55:53 ID:J7aNk8r20
｢海外の慣例｣はどうやらサンケイの脳内だけで存在してることは明らかだな
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:56:33 ID:0AGic6WwO
>>512
ソースってか選手名鑑や2ｃｈの過去ログに出てるんだが
自分で買うなりググるなりしろよ

気に入らないヤツは全部マジ基地だよな
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:56:51 ID:BQ17b/8S0
糞フロント同士に糞代理人が絡んでややこしくなったんだろ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:56:59 ID:Re8lyHuW0
>>519
岡崎の移籍白紙！？清水“二重契約”ＦＩＦＡに提訴
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
>　わずか１日とはいえ二重契約の状態となったことを受け、清水側は対抗手段として国際移籍証明書へのサインを凍結。
>早川会長は「岡崎にはドイツで活躍してもらいたい」とした上で「岡崎のために対応をスピーディーにした」と７日付でＦＩＦＡ
>に「補償金支払い申立書」を送付。早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:57:01 ID:yA4hdrC70
>>506
ありがとう。他の人も

さすがにこれは清水の会長が気違いすぎるわ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:57:07 ID:5eGVhnc70
>>494
これかあｗ

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm
>ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、岡崎が記者会見を行った
>１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。一方のシュツットガルトは、ＦＩ
>ＦＡを通じて清水にＩＴＣ発行の遅延による損害賠償を請求できるといい、１３日時点で今季年俸１３０万ユーロ
>（約１億５０００万円）の１３日分の約５３４万円に上る。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:57:21 ID:RgxJXOoQ0
もうこんな問題がこれ以降も発生するなら海外志望の有力な選手は
絶対1月末契約なんてしないほうがいいな。天皇杯との絡みで正月まで
は契約するんだろうけど。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:58:25 ID:8l8DFBC90
>>525
もうこれで決着でいいなｗ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:58:33 ID:0AGic6WwO
>>516
だから速報ではマルシオ2億5000万とか長谷部4億5000万とか内田2億1000万とか出てますよ？
全部信じますか？
信じるのは個人の自由だけどねｗ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:58:35 ID:4gd9xrkn0
>>511
お手数かけてすまんが、おまえさんの知ってる慣例ってのを詳細に教えてくれ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:58:53 ID:RgxJXOoQ0
>>494
これでまとまったら清水は涙目じゃん。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 06:59:20 ID:94BjyCGK0
>>525
これで決着したら清水ワロス
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:00:04 ID:Amp31V0t0
おっ清水マイナス五百万ゲットかｗｗｗｗオメｗｗｗ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:01:55 ID:SOH4aCsW0
>>525
ゴネた結果-514万かｗ
面白いからこれでいいだろ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:02:15 ID:jNaPmeZj0
>>506
まぁ、この種の移籍金の付け方に決まりがあるわけじゃないので、
会長がそうといえばそうなんだろう。。
ちょっと常識外れてるなぁ・・・とは思うが。

ふっかけるにしても年俸ぐらいの額だろうに。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:02:53 ID:+jc/h0870
ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:03:27 ID:9MIV4OAsO
これで罰金支払ったら担当者クビだなw
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:03:54 ID:4dCuMBC40
>>525
こんなんなったら、しみじみ国際的に笑いもんやんw
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:04:42 ID:QZE5a7vR0
以前、ナンバーＷＥＢの原稿で、日本のＧＭは移籍金を取るためにもっと欧州から知識を吸収すべき、ということを書いたが、
今回の清水の対応はあまりにも子供じみている、というのが個人的な見解。
about 6 hours ago from web
http://twitter.com/skizaki/status/36822016577380352

＞清水の対応はあまりにも子供じみている
＞清水の対応はあまりにも子供じみている
＞清水の対応はあまりにも子供じみている
＞清水の対応はあまりにも子供じみている
＞清水の対応はあまりにも子供じみている
＞清水の対応はあまりにも子供じみている
＞清水の対応はあまりにも子供じみている
＞清水の対応はあまりにも子供じみている
＞清水の対応はあまりにも子供じみている
＞清水の対応はあまりにも子供じみている
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:06:37 ID:O+/dshh80
>>525
これ書いたやつアホ
損害賠償の帰責性とかまるで理解してないんだろうな
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:07:17 ID:pIiZWFIFP
清水は世界に恥を晒してマイナス500万ゲット
これは笑えるなぁｗ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:07:41 ID:gZc08mcW0
>>538
木崎ｗｗｗ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:07:58 ID:R+EDjeus0
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:08:30 ID:jNaPmeZj0
なんか報知は岡崎側よりな気もするので、
実際どうFIFAが裁定するかは分からんなぁ。

ただ、最終的に岡崎がドイツでプレーできないような事態にはならんと思うけどね。
そうなると選手の人権問題も関わってしまい、ややこしくなってくるし。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:08:32 ID:G/uNUl/WO
やっぱり清水だな。糞だ。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:09:51 ID:4SMpYOMnO
清水擁護派出てこいやw
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:10:19 ID:7xyTexv50

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm

何これ？（笑）
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:10:51 ID:OqWHQ2N7O

もう清水は移籍を認めない選択肢もありだな

岡崎は二重契約を結んだ上、契約満了で二月一日でフリーになった
清水としてはそれを一言いえば良い
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:11:22 ID:UbnEzMhUP
やったね清水ｗ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:12:16 ID:R+EDjeus0
岡崎は神戸で半年プレーしろ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:12:25 ID:94BjyCGK0
>>547
会長の面子は守れるかもしれないが、何の実利も無いぞｗ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:12:37 ID:pIiZWFIFP
ていうか2日の契約期間で100万ユーロってマジキチレベルだぞ
こんなのシュツが応じるわけねーｗ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:12:45 ID:lXqXL5W60
>>539
知らんけど、こういうケースで損害賠償請求が可能って確認したか
シュツットガルトがそう言ったのを記事に載せただけか
なんじゃないの

＞一方のシュツットガルトは、ＦＩ
＞ＦＡを通じて清水にＩＴＣ発行の遅延による損害賠償を請求できるといい、
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:13:14 ID:zuPiZDnN0
>>507
田邊さんはありもしないオファーをあったと言って選手の価値を上げようとするのが得意技だしねえ
Ｋさんに鹿島からオファーがあったとかいう噂を流して、大分ローカル放送のニュースで謝罪させたのは秀逸だった
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:13:22 ID:RgxJXOoQ0
欧州の白人相手に揉めたって勝てるわけないのに。ＦＩＦＡがアジアの
クラブに肩入れして欧州のクラブに厳しい裁定なんて下す訳がない。
清水は原理原則に拘って大損こくなこりゃ。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:13:26 ID:swurCT4b0
>535
その記事をたどると
「岡崎には海外移籍の場合、１００万ユーロ（約１億円）の違約金が設定されており」
と書いてある。
清水⇔岡崎の契約書に明記されてたら、シュツ⇔岡崎の契約が１月中なら違約金発生するわな。
シュツ＆岡崎の代理人が清水に根回ししておけば、何も問題なかったはず・・。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:14:14 ID:8tb8QaTg0
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm

ゴネようとしたら、ブーメラン（笑）

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:14:18 ID:OqWHQ2N7O
>>550
もともと合意のない向こうとの契約だったわけで、
本来的にはそれが当たり前なんだよね
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:14:46 ID:avBHxePI0
>>534
へんな例えかもしれないが
サッカー界の裁定じゃなくて、清水が国内の裁判所で岡崎を訴えたとすると、
一体どんな理屈を付ければ100万ユーロも取れるんだか。想像がつかん。
一日のために年俸を超える違約金なんて無理があるかと思うよ。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:15:02 ID:986T4OcV0
>>550
違約金１００万ユーロなんて面子以外の何物でもないなw
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:15:08 ID:iq1a7TOM0
>>543
代理人とグルになってマルチ商法の詐欺まがいなことしてたとしたら、人権も糞もないだろ
人権(笑)だってよ
都合のいい権利ばかり主張すんな、カス
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:15:11 ID:P6Yexuq40
>>554
清水は先にFIFAに移籍金とれというかとれという確認をしていることも知らんのかｗ
さあすが情弱ニート
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:15:30 ID:Amp31V0t0
マスメディアは全部シュツット側につくだろ
考えてもみろマスコミの偉いさんが乗ってる車は何だ？ベンツだろ！
シュツットの顔に泥を塗るという事は自分らの乗ってる車に泥を塗られるのと同じ事だから清水に対して相当怒ってるよ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:16:35 ID:HEDFeW0Y0
>>525
これで決定したら、移籍金なんか「踏み倒した者勝ち」になってしまう。
強引に二重契約をして、引き抜いた選手には高額年俸を設定し
日割りで高額な損害賠償を請求。これ、普通に「当たり屋」の手口だろ。


564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:17:08 ID:P6Yexuq40
普段はマスゴミといって叩くのに、佃煮デブのリークにひっかかって
報知ｗなんていう協会御用新聞を真に受けるバカｗ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:17:53 ID:Ctm3j+0C0
FIFAルール

ITCの請求があってから7日以内に
a)ITCを発行する　または
b)所属クラブと選手間で契約期限が満了していないこと。
　または、早期契約解除の合意がなされていないこと。
　上記理由によりITCが発行できないことを伝える。


シュツットが清水に発行遅延の損害賠償を請求できるとしたら
早期契約解除に清水が合意してた場合じゃないのか？
　
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:18:07 ID:ccp1xBxa0
JAL対ベンツ

取引対象：浪速のマルチ商人
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:19:07 ID:lXqXL5W60
>>563
契約満了の時期の選手でしょ
そんな誇大妄想は的外れだよ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:19:12 ID:Re8lyHuW0
>>563
正直、向こうもシーズンオフの1日だけの契約で
法外な移籍金を取ろうなんて、「当たり屋」の手口だろとか思ってるんじゃないの

こういうのは、一方のみの言い分を鵜呑みにするのは危険
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:19:32 ID:RgxJXOoQ0
>>561
移籍金20万とれそうじゃん。向こうからもホントに損害賠償がくるかも
しれんけど。上のほうで損害賠償の帰責性を争って勝てるのかどうか
しらんけどベンツも只黙ってはいないだろ。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:19:44 ID:R+EDjeus0
人権で清水が訴えられたら勝ち目なし
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:20:09 ID:P6Yexuq40
さあ来ましたよう、代理人の大衆バカ新聞へのリークでクラブ側を悪者に仕立て
あげるというお家芸がｗ　そしてまんまと載せられるニート情弱代表厨ｗ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:20:31 ID:ccp1xBxa0
>>565
もし損害賠償請求されたら
清水潰れるんじゃね？

岡崎ショックで清水倒産
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:20:49 ID:pIiZWFIFP
清水は素直にＩＴＣ発行しておけばよかったんだよ
発行した上で抗議という形にすればよかった
そうすれば清水の言い分が通って正しいのは清水という認識を世間は持ったかもしれない
たとえ金が20万しか入らなくても
でもＩＴＣ発行の発行をしなかったのは>>525によると明らかなルール違反ということだな
これをやってしまった以上清水が非難受けるのは間違いない
木崎の言うとおり移籍に対する基本的な知識が清水になかったのだろう
正直世界に恥をさらした結果になってしまった
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:21:51 ID:P6Yexuq40
まあ百万歩ゆずって清水が悪いとして損害金支払わなければならなくなったら
岡崎はサムライｗなんだから切腹物だよなあｗ
日本に帰って来れないよなｗ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:22:24 ID:Re8lyHuW0
>>565
清水との契約自体は1月31日で切れてるからな
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:22:26 ID:OqWHQ2N7O

移籍金をとっての正式な移籍になるわけではないのなら

岡崎は二重契約を結んだうえ、清水とは契約満了で現在フリー

それだけのことだ
後は岡崎が自由にすれば良い
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:22:31 ID:YXonymYn0
お互いが合意してないのに何で岡崎はガルトに移籍できたの？
雲行きが怪しくなってきたな
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:23:19 ID:ccp1xBxa0
>>574
岡崎さんはマルチに存在するから
岡崎Aが腹切っても
岡崎Bは生き残る

岡崎さんは不滅不死
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:23:21 ID:ddeVKXEw0
>>525
俺も－５１４万がいいww
清水の会長とか、やってる事、主張してることえげつないし、
これで解決でいいんじゃない♪
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:23:24 ID:8tb8QaTg0
多分シュツットガルトはそんな損害賠償請求せんよ‥

大人だもの
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:24:09 ID:z8vOGm4GO
で、ルール上はどちらが正しいのよ？
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:24:30 ID:Ctm3j+0C0
>>575
そこから先が知りたいんだけど
2月1日になったら岡崎の管理はJFAに移るんじゃないの？

シュツットがJFAにITC発行求めれば2月1日に取得できたと思うんだけど・・・
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:25:14 ID:m2B/7Q8h0
17条使えば移籍最終年の年俸がＭＡＸなうえに
そこから残存期間で割り引くんだよな。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:25:19 ID:tMwlsPoIO
これから海外目指してる選手はキレイに行って欲しいな

こういう行き方じゃ、気持ち良く応援できない
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:25:42 ID:R+EDjeus0
20万勝ち取ったが534万円失う清水w
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:26:05 ID:P6Yexuq40
まずFIFAルールを確認しておこう
事前に岡崎への移籍交渉を清水に伝えてたか→便通は伝えてない、これでアウト
これがすべて。便通は移籍交渉を清水側に伝えてないのだから清水側からすれば
そのあとの手続きも仮に不備があろうとなかろうと始まっていないのだから議論
の対象にすらならない。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:26:31 ID:lXqXL5W60
>>565
早期契約解除っていうか
清水との契約は1/31で終わってるからなぁ
2月時点で妨害行動する正当性は清水には無いね
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:26:40 ID:FJXLNG8vO
ルール上では清水が正しい
だけど、慣例として一月末で契約切れる場合は
契約解除してから送り出すのが普通
って認識でよろしいか？
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:27:01 ID:zOKi9rP5O
よくわからないけどまたラモスが悪いんだろ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:27:55 ID:Ctm3j+0C0
>>573
FIFAルールだと
The former association shall not issue an ITC if a contractual dispute has
arisen between the former club and the proffessional.

契約上の問題があるのならITCは発行するなとFIFA様が言っております
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:28:08 ID:Sj9nbvVe0

ＦＩＦＡが救いの手　岡崎１７日デビュー…期限付き移籍証明書発行へ

　移籍手続きの問題で１２日のドイツ・デビューがお預けとなったシュツットガルトの日本代表ＦＷ岡崎慎司（２４）が、
１７日の欧州リーグ・ベンフィカ（ポルトガル）戦で再出発することが１３日、分かった。
契約満了にもかかわらず移籍金を要求した古巣の清水に対し、シュツットガルトは国際移籍証明書（ＩＴＣ）の即時発行を求め国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提訴。
１５日に臨時のＩＴＣが発行される見通しとなった。

　岡崎は昨季限りで契約満了となった清水からシュツットガルトに移籍した。だが、出場登録に必要なＩＴＣ発行を清水が拒否。
１２日のリーグ戦・ニュルンベルク戦で出場資格を一時失ったが、すぐに朗報が届いた。

　１３日にＵ―２２代表の中東遠征から帰国した日本協会の田嶋幸三副会長（５３）が「ＦＩＦＡは１５日に結論を出すと言ってきた」と明言。
複数の関係者によると、１年間の期限付き臨時ＩＴＣが発行されることが決定的で、ＩＴＣさえあれば清水の意向に関係なくプレーが可能になる。
岡崎の欧州リーグの選手登録は済んでおり、順調にいけば１７日のベンフィカ戦出場に支障はない。

　今回の一件は国際問題に発展した。清水側は１月３０日の岡崎の移籍会見が合意なしに行われたなどとして、ＦＩＦＡ規約違反と主張。
昨季限りで契約期間は満了したが、移籍金を要求した。シュツットガルト側はこれを拒否。
リンデンマイヤー広報は「清水の（早川）会長は岡崎をプレーをさせたくなかったようだ」と語った。

　ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。

　「登録に問題がなければ、岡崎を試合で必ず使っていた。練習ではアジア杯の好調を維持していた」。
開始１時間前まで登録書類を待ったラバティア監督は、１―４の大敗との二重苦を嘆いた。
１７位に低迷する名門の１部残留へ。救世主に期待される岡崎が、係争の雑音を封じて１７日、運命のピッチを踏み締める。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:28:17 ID:P6Yexuq40
>>588
だからさ、ベンツは伝えてないのよ、移籍交渉の開始をね
伝えられてないんだから契約解除しようがないでしょ？
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:29:03 ID:LPBf/CNpO
後足悪すぎ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:29:06 ID:Sj9nbvVe0

これじゃ“もうけ”なし！？清水の違約金たった２０万円か

　移籍手続きの問題で１２日のドイツ・デビューがお預けとなったシュツットガルトの日本代表ＦＷ岡崎慎司（２４）が、
１７日の欧州リーグ・ベンフィカ（ポルトガル）戦で再出発することが１３日、分かった。
契約満了にもかかわらず移籍金を要求した古巣の清水に対し、シュツットガルトは国際移籍証明書（ＩＴＣ）の即時発行を求め国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提訴。
１５日に臨時のＩＴＣが発行される見通しとなった。

　岡崎騒動で清水側が手にできる“実利”は、大きくなさそうだ。

　ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、
岡崎が記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
一方のシュツットガルトは、ＦＩＦＡを通じて清水にＩＴＣ発行の遅延による損害賠償を請求できるといい、
１３日時点で今季年俸１３０万ユーロ（約１億５０００万円）の１３日分の約５３４万円に上る。

　広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。
Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:29:12 ID:fXbwMBAk0
シュツットガルト「０円で日本人手に入れたぜｗｗｗ　
もし使えなかっても日本チームから移籍金を取れば丸儲けｗｗｗ」
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:31:16 ID:tMwlsPoIO
移籍交渉が合意してないのに、移籍証明書を出せと言い、
証明書が遅れた分の損害を請求するのか？

無茶苦茶だな
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:31:41 ID:ccp1xBxa0
まあこんな問題より
ベンツも清水も来季は確実に2部ｗ

岡崎さんって持ってるよね
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:32:05 ID:8Xtt7DmqO
今後はシュツットガルトだけはJリーグから出入り禁止にしたら
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:32:32 ID:P6Yexuq40
長友→大切に使ってくださいね２億円。ありがとう僕を育ててくれたクラブ

ザキおか→おれはこんなクソクラブなんか早く出たいんだよｗ　Jなんて恥ずかしい経歴なくしたいんだよｗ
　　　　　オラオラさっさと契約解除しろよ？しねえなら損害賠償払いな？あ、倒産しちまえよｗ

さすが日本代表のFW。人格者ですなあ(笑)
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:33:06 ID:R+EDjeus0
ヨーロッパのクラブは清水だけ敬遠するだけ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:33:30 ID:ccp1xBxa0
岡崎さん
これで活躍しないで
ベンツが2部に降格したら
どないなことになるんやろｗ

まあでもマルチな移籍で
来季はセリエとかでプレーしてる可能性もあるな
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:33:54 ID:Amp31V0t0
清水倒産のカウントダウン始まったなｗｗｗｗあっ再倒産かｗｗｗｗｗ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:34:01 ID:OqWHQ2N7O

もともと清水側とは何の交渉、合意がないにもかかわらず
ドイツクラブ側が清水と契約中の岡崎と二重契約を結んだ案件

清水としては、本来岡崎の二重契約と、二月一日からはフリーであることをのべれば良い

それだけの話だ

勝手な二重契約に目をつむって移籍金での正式な移籍ということにしようとしたらバッシングじゃな
清水は二重契約と、現在は満了によるフリーであることのみをいえば良い
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:34:39 ID:/II4MbF50
ベンフィカ戦があるのか
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:34:47 ID:ccp1xBxa0
×二重契約

●マルチ契約
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:35:01 ID:pIiZWFIFP
>>590
>>565
自分で書いてるじゃない
2/1になった時点でもう岡崎と清水の契約は満了している
これは確定してる事実
てことは2/1以降請求があったら清水はITCを発行する義務があったんだよ
契約に問題があった場合ITCをだすなっていうのはあくまで
「契約期間内で」契約に問題があった場合だな
清水側に落ち度があるとみて間違いなさそうだ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:35:25 ID:4gd9xrkn0
放置のFIFA関係者ってのの言ってることが理解できん。
違約金100万ユーロって設定してるんでしょ？んで契約期間内に別のクラブと契約した。
清水との契約に違反したんだから請求は100万ユーロでFAだと思うんだけど。

慣例とやらで請求しないよってのがあると言ってる人もいるがFIFAの言ってるのは
国際ルールに則ったものなんだよねぇ…
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:36:08 ID:fSFXibor0
１月３１日まで清水との契約を残す岡崎とシュツットガルトが、その１月３１日を契約開始日とする契約を交わしたこと。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html

ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm

広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。
Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm

skizaki 木崎伸也
以前、ナンバーＷＥＢの原稿で、日本のＧＭは移籍金を取るためにもっと欧州から知識を吸収すべき、ということを書いたが、
今回の清水の対応はあまりにも子供じみている、というのが個人的な見解。
5時間前



↓　↓　↓　↓　↓　苦情はこちらへ　↓　↓　↓　↓　↓　↓

しみじみ清水エスパルス889
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297608900/l50

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　　↑　↑　↑　
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:36:32 ID:m2B/7Q8h0
通知をしていないってのがかなり怪しいよな。

ＦＡＸ1枚の話だからなぁ。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:37:17 ID:P6Yexuq40
人格度
クラブ愛を唱う長友＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悪いことしたけど俺のためにさっさと折れろよのザキおか

孝行度
２億を残す長友＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水に損害賠償請求するザキおか

クラブ
現世界チャンピオンインテル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス２部落ち濃厚の便通ｗ


611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:38:10 ID:Ctm3j+0C0
>>606
ITCを発行するのは日本協会

2月1日以降の日付のITCに関して清水は一切関係ないでしょ
だから、損害賠償も請求されるわけがない
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:38:36 ID:GRr7hT1N0
保有権持ってる清水とちゃんと話をつけられなかったシュなんとかが悪いな
こういうのを強奪と言うのだろうか
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:38:37 ID:8Xtt7DmqO
１億は当然だろ違約金
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:38:41 ID:NG4R55Op0
>>606
2/1の契約じゃダメだからもめてんだってばよ。
シュツがよこせっつってんのは、1/31付の移籍証明。
でないと、今シーズン試合に使えない。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:38:46 ID:ccp1xBxa0
岡崎さんの持ってる具合

JAL経営破綻
清水2部降格内定
ベンツ2部降格内定
ベンツ今年度中にリコール発生予定
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:39:00 ID:/II4MbF50
>>608
苦情の誘導先が２ちゃんｗ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:39:05 ID:vn6Qf5TtO
俊輔のときは鞠と日産に凄い舐めたことしたしこの代理人と契約する選手はなんなんだろうな…
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:40:06 ID:ccp1xBxa0
>>617
すげーなこの代理人
日産・ルノー、JAL、ベンツに喧嘩売ってんのかよｗ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:40:27 ID:lXqXL5W60
>>611
協会はもっと関係ないだろ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:40:46 ID:HEDFeW0Y0
>>606
1月31日までならば、契約は成立していない。
2月1日以降であれば、移籍証明書は必要ない。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:41:02 ID:m2B/7Q8h0
100万ユーロってのが本当なら、本当に子供じみてるな。
そこが出発点なら全く話し合いにならないだろ。

基準は24歳以上28歳未満の岡崎の移籍金をＦＩＦＡに裁定させたら
実際20万になるだろ。17条が相場形成の基準になるし。

12月の時点で1月に出すから100万とかそんなレベルでの交渉じゃなかった
んだろうな。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:41:17 ID:P6Yexuq40
>>608
ちょ、ソースが放置と反日(爆笑)
どれも田邊御用達リーク新聞じゃないですかｗ
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:42:42 ID:tMwlsPoIO
岡崎は急ぎすぎたかもな

契約して、海外移籍条項を入れて、
半年後の移籍を目指した方が利口だったかも
ぶっちゃけ、この件で誰も得してないじゃん
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:43:07 ID:pIiZWFIFP
>>611
＞　岡崎は昨季限りで契約満了となった清水からシュツットガルトに移籍した。
＞だが、出場登録に必要なＩＴＣ発行を清水が拒否。
＞１２日のリーグ戦・ニュルンベルク戦で出場資格を一時失ったが、すぐに朗報が届いた。

清水が拒否って書いてあるな　日本協会を通じてだすものだとしても
日本協会に清水が出す書類を清水が拒否したということだろう
つまりどのみち清水が拒否したということだ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:43:16 ID:U/yI8HA90
>>622
おーい馬鹿どもまだ擁護してんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当馬鹿っすね
普通の知能があれば清水擁護なんてとてもできないのにねｗｗｗ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:44:07 ID:Ctm3j+0C0
清水はまだ契約期間中で早期契約解除に合意してないんだから
FIFAルール通りITCを発行する必要無い

2月1日には岡崎は清水と関係なく日本協会にITC発行求めればいい
シュツは2月1日付のITCで満足しとけ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:44:44 ID:P6Yexuq40
>>624
だから何？英語読めねえならNOVAでも通えよ？ｗ
The former association shall not issue an ITC if a contractual dispute has
arisen between the former club and the proffessional.
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:44:54 ID:UzYvuVbY0
まあ少しの違約金と面子を岡崎の移籍より優先させたのは確か
何を優先させるべきかわからんけど
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:44:58 ID:ccp1xBxa0
岡崎さんの代理人って
ロベルト佃煮だろ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:44:59 ID:GRr7hT1N0
どうせ１月で契約切れるしまともに交渉しなくていーや、みたいな舐めたこと考えてたんじゃねーのかな
ホントに欲しいなら金だして買えって話
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:45:05 ID:m2B/7Q8h0
個人的に移籍延長に応じない場合は干すことに賛成だけど
清水のこのフロントの体質が変わらないなら、このクラブは
パンデフのような問題を起こしてしまうと思う。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:46:06 ID:U/yI8HA90
昨日1日でも違約金は1年と何も変わらないって馬鹿もいたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当すごい
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:46:42 ID:Ctm3j+0C0
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/66/98/97/regulationsstatusandtransfer_en_1210.pdf

ここの42ページから読むべし
2. Issue of an ITC for a professional

清水はこれに則ってITC発行拒否してるのになんで訴えられないとだめなんだよ
FIFAルールが糞なのか？
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:46:48 ID:OqWHQ2N7O

もう清水は移籍金なんそいらんから岡崎とはかかわるな
彼はドイツクラブと二重契約を結び、その状態のまま二月一日からフリーになった選手
それだけの話だ

なぜ千万程度の端金で二重契約に目をつむってバッシング受けながら
正式な移籍ということにしてやる必要がある
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:46:51 ID:Amp31V0t0
要するにこの問題の本質は清水がゴネてるというだけの事でしかないんだよ
それ以上でもそれ以下でもなく清水がゴネているというだけ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:47:37 ID:pIiZWFIFP
>>626
清水庇いたい気持ちはわかるけど諦めたら？
清水に問題があったから請求されると言う話が出てるんだよ
少なくてもお前のニワカ知識よりは信用できる
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:47:48 ID:R+EDjeus0
もう好きでもないのに嫌がらせで離婚届のハンコ押さない鬼嫁状態が清水
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:47:56 ID:U/yI8HA90
>>635
その通り
単なるやくざなのに
本当清水オタは頭が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:48:31 ID:UhTSEIdnO
あ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:48:52 ID:U/yI8HA90
昨日さんざん清水擁護してた馬鹿でてきてーーーーーーーーーーーー
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:49:04 ID:ccp1xBxa0
でも岡崎さんの得意な
マルチ計算式で計算すると違約金は100万ユーロになるぞ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:49:12 ID:gZc08mcW0
報知を全面的に信じるとか
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:49:41 ID:Sj9nbvVe0
>>628
メンツはむしろズタボロだろ。
これで20万取った清水を「日本のメンツを守った！」なんて言う奴がいるなら、
木崎じゃないけどそいつはあまりにも子供じみてる。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:50:16 ID:pKCUnKMNi
岡崎判決出たら岡崎は終了かね？
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:50:25 ID:Ctm3j+0C0
>>636
英語読めないのね

FIFA公式ルールぐらい読んだほうがいいと思うよ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:50:34 ID:ccp1xBxa0
>>644
終了するのはベンツと清水
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:50:42 ID:D0EpX/f1O
>>635
>>638
頭悪い人はしゃべんないでね
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:51:19 ID:U/yI8HA90
>>608
これよくよめよ
実質的に契約終了してるなら選手の利益のために行動するのが社会として
普通なのに妨害する清水にそれを擁護するカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:51:27 ID:P6Yexuq40
ゴネ崎擁護厨のソースが日駒東千レベルの記者が書いているスポーツ新聞ｗｗｗ
笑い死にさせんなよｗ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:51:52 ID:ccp1xBxa0
岡崎さんはマルチ移籍を繰り返して
来季はプレミアに移籍してるから安泰
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:52:26 ID:UzYvuVbY0
>>643
鹿島みたいに次に生かせばいいと思うけどね
功労者の飛躍阻害してまでやることかって
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:52:36 ID:U/yI8HA90
>>649
学歴だけ高いけど頭回らない人なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:52:38 ID:Amp31V0t0
情報が出てくるたびに清水擁護してる奴らがどんどん減っていくのが笑えるｗｗｗｗ
もうこれ以上の清水擁護はさすがに無理があるというのは馬鹿にでもわかるわなｗｗ
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:52:42 ID:P6Yexuq40
おいID:pIiZWFIFP
The former association shall not issue an ITC if a contractual dispute has
arisen between the former club and the proffessional.
早く和訳しろよ？採点してやるからよｗ
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:54:50 ID:Zz9ZIk4r0
＞自由労働機会の妨害

日本国内ではこれが普通なのが問題（笑）


656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:55:27 ID:vn6Qf5TtO
普通は仁義ない代理人叩くだろうに。
インテルスレもカピタン氏ねとか基地外発生で荒れ果ててるし代表厨は害しかないな…
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:55:36 ID:U/yI8HA90
>>655
だって契約がー契約がーばっかだもん
日本人って頭回ってねー奴多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:55:40 ID:GRr7hT1N0
交渉をまとめられなかったシュなんとかが悪いのは確か
嫌がらせする清水もみっともない
FIFA「マジしょーがねーなこいつら・・・」
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:55:51 ID:Sj9nbvVe0
>>653
さすがに↓にはしみじみサポも困惑して静かになってるのではw


早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:56:23 ID:P6Yexuq40
大体ゴネ崎自信が自分が悪いことしてると認めているｗ
公の会見でｗ　アウト！詰んでるのｗ
でなぜか代理人は表に出てこないでスポーツ新聞だけがなぜか清水を悪者扱い
ところが当のFIFAに先に確認して行動しているのが清水
さ～て一体誰が悪いんでしょうねえ？ｗ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:56:27 ID:HEDFeW0Y0

FIFAに提訴するよりも、普通に民事訴訟で争ったほうがいいんじゃないかな。
清水側としては。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:57:03 ID:MFHary8I0
>>12
FC東京はうまくやってるよ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:57:06 ID:R+EDjeus0
普通海外に移籍した選手はオフに古巣のチームでよく練習するけど
岡崎は絶対清水には行かないだろうな
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 07:59:14 ID:pIiZWFIFP
もうこの一連の報道で事実関係は大体明らかになってきたな

・シュツ側と岡崎の契約は1/30から　よって清水は1/30以降の2日間分の移籍金要求はできる　
　しかし岡崎の年俸を日割りしたものでその額は数十万
・2/1で岡崎と清水の契約は満了　よって2/1以降清水ITC発行の要求があった場合ITCを発行する義務があった
　清水がITCの発行を拒否したのはルール違反　このことにより損害請求される恐れがある
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:00:24 ID:wma7ZJVv0
>>664
違約金は？
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:00:37 ID:dvS6EqQQ0
これからの展開

臨時証明書出る（FIFAが事実上OK出した事になる）
↓
清水がFIFAに出した提訴が却下される
↓
清水がシュトゥットガルドに提訴される
↓
清水がシドニーＦＣに提訴される
↓
結果が出る
↓
スポンサーがこれらを口実に逃げる
↓
あぼーん
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:00:41 ID:az75yKsU0
とりあえず代理人は黙っていないで説明しろ。
お前がやった仕事がトラブルに発生しているのだからな。
仕事終わってねーぞw
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:00:46 ID:tMwlsPoIO
岡崎がクラブと良い関係保って、キレイに移籍すれば良かっただけ

それが出来てなかったから、こうなってると思うけどなぁ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:00:53 ID:pIiZWFIFP
>>665
違約金＝移籍金　同じ意味だよ
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:00:57 ID:diA8LFNi0
>>659
その金額は契約書に書かれてる金額だろ
そもそも清水とシュツは一度も金額交渉してないんだから
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:01:04 ID:E/ssMclH0
余計なことするな
神戸が岡崎獲得するチャンスがなくなるだろ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:01:15 ID:MFHary8I0
>>665
移籍金＝違約金
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:01:25 ID:B5yOAsI1O
糞清水のせいでいきなりベンフィカ戦かよ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:01:38 ID:MW8gldo90
>>659
会長がゴネたのは１００万ユーロ貰えると思ってるから
数十万円だったらさすがにゴネなかったよな？
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:03:08 ID:4gd9xrkn0
ではこれの扱いはどうなるの？慣例とやらの影響で消滅？
放置（）で申し訳ないけど。

>岡崎には海外移籍の場合、１００万ユーロ（約１億円）の違約金が設定されており
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00241.htm?from=related
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:03:13 ID:iClSssntO
で、電通はいくらFIFAへわたしたんだ？
バーニングと電通の共謀か
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:04:56 ID:P6Yexuq40
おいID:pIiZWFIFP
なんで移籍金が請求できるとじぶんでいっておいてそれがなんで岡崎の年棒を日割り
したものなんだよ？ｗ　移籍金＝年棒/残存契約日数ｗ
斬新な考えだなあｗ　
英語も読めない自分で書いていることもわからないｗｗ
今からでも夜間学校でも行けよｗ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:04:57 ID:HEDFeW0Y0
>>664
移籍自体が成立していないのだから、
ドイツ側が損害賠償できるとは考えられない。

ドイツ側の損害賠償が可能となるには、
少なくとも移籍が成立していなくてはならない。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:06:23 ID:swurCT4b0
>664
一連のスレみてたら、フリー（2/1）の選手のＩＴＣとやらはＪＦＡとかが出すのでは？
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:06:46 ID:GRr7hT1N0
最後は清水が何十万か何百万か知らんが受け取って手打ちかねぇ
選手の欧州病が収まるまで今後もこういうの出てくるんだろうなぁ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:06:48 ID:WrRICH6tO
細貝、牧野はなんでタダだったんだ？
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:06:51 ID:fSFXibor0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
１月３１日まで清水との契約を残す岡崎とシュツットガルトが、その１月３１日を契約開始日とする契約を交わしたこと。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm
ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm
広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。
Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242580.html
「約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う。岡崎本人？非常に失望している。６年間プレーしたクラブに不当な扱いをされたのだから」

skizaki 木崎伸也
以前、ナンバーＷＥＢの原稿で、日本のＧＭは移籍金を取るためにもっと欧州から知識を吸収すべき、ということを書いたが、
今回の清水の対応はあまりにも子供じみている、というのが個人的な見解。
5時間前


↓　↓　↓　↓　↓　苦情はこちらへ　↓　↓　↓　↓　↓　↓

しみじみ清水エスパルス889
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297608900/l50

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　　↑　↑　↑　
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:07:14 ID:m2B/7Q8h0
>>675
慣例じゃなくて17条ルールが今の時代の相場
契約が2年半以上残っていれば、その100万ユーロは取れるけど
2年を切った時点で契約最終年の年俸相当前後が違約金の相場になる。

今回の契約の残存期間は多く見ても2日分だから20万ってのが
下るであろう相場


ってのはたぶん誰かが清水側に説明してると思うんだよな。流石に。
後はメンツの問題だと思う。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:07:18 ID:P6Yexuq40
一体いつから他クラブの所有選手を年棒肩代わりしてやれば自分の選手にする
ことができるようになったんだ？？？
おいID:pIiZWFIFP 答えろよｗ　サッカー界めちゃくちゃになるぞｗ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:09:44 ID:tMwlsPoIO
つまり、クリロナを強奪するのに必要なのは、
クリロナの契約年数分の年俸(日割)なんですね？

まぁ、岡崎は清水が合意しないなら国内移籍か浪人で、
半年待つしかなかったんじゃないかな
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:10:04 ID:m2B/7Q8h0
>>684
4年くらい前にウェブスターって選手がやらかした当たり。

2年くらい前から選手を干し過ぎると契約ノーカンだよってのも
最近のトレンド
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:10:08 ID:UYfkcd9D0
>>678
そう、放置のあの記事が異常なのはその点なんだよ
あれは代理人側かそっちに近い人からのリークか？って思っちゃうくらい頭の悪い記事

清水の主張が通れば、契約がそもそも成立していないからシュツットガルトは
賠償請求できる立場にない。あるとすれば代理人のロベルト佃に、かな？。
逆にシュツットガルトが賠償請求できる立場であれば、清水の主張は全面否定されたことになり
移籍金も入らない。


放置は巨人の報道だけやってりゃいいんだよ・・・
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:10:18 ID:Re8lyHuW0
というか、17条知らない人も多いんじゃね
違約金で、設定されている満額を払うことなんて無いよ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:10:45 ID:pIiZWFIFP
>>682
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm
ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。

これが一番やべーな　この行動がおこったら清水はフルボッコにされるぞ
世間は岡崎側の味方だからな　イメージダウンはさけらない
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:10:54 ID:xmOeMMuv0
さすがに通常20万のところを1億吹っかければ、トラブルも起こるだろうよｗ
非常識な清水が悪いわ。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:10:56 ID:vv3dO9aW0
>>657
＞日本人って頭回ってねー奴多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほお・・・
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:11:19 ID:xIieBM+L0
>「約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う。岡崎本人？非常に失望している。
>６年間プレーしたクラブに不当な扱いをされたのだから」

この「約束」って、口約束のことだよね。
もし正式な文書があったらそれを提示しているはず。
代理人が未だに逃げているのが気になる。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:11:39 ID:UYfkcd9D0
>>685
2月以降も移籍ウィンドウが空いているリーグへの移籍が残っていたんじゃなかったっけな
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:11:44 ID:m2B/7Q8h0
>>685
クリロナなんかは契約期間が残り3年の時点で交渉締結のリミットになる。
だからほぼ毎年契約の見直ししてるでしょ。メッシとかも。

もうちょっと年言ったら別ね。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:11:50 ID:5occ81VSO
年俸の日割りが違約金ってどういう考え方に則ってるの？
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:11:59 ID:pKCUnKMNi
細貝Blogに岡崎出てたけど慰められたんだろな
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:13:11 ID:7E3FHL7z0
>>564
協会御用新聞じゃなくて、佃御用新聞だよ
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:13:15 ID:RppvGtjP0
>>680
病気なら収まる事もあるだろうが、選手が上のステージを目指すのはごく当たり前のことだからなw
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:13:28 ID:diA8LFNi0
>>692
昨日の清水会長の記者会見では
クラブ間の直接のコンタクトは一度もなかったって言ってるから
代理人が両方にいい顔したんじゃない？
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:13:40 ID:0tFYZMx60
まず代理人出てきて語れよｗ
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:14:11 ID:U/yI8HA90
>>695
実質的に契約は終了してるからだろ
少しは頭まわせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:14:29 ID:R+EDjeus0
20万の壷を買ったら1億請求されたってこと？
こりゃ誰でも怒るわ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:14:39 ID:weCdOwkD0
金が欲しいのか、メンツを守りたいのか
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:15:02 ID:GRr7hT1N0
揉めたら、実質的に相手保有になってる期間に支払った給料分を保障してもらうのは当然の考えだな
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:15:15 ID:m2B/7Q8h0
>>695
選手の年俸相当分がクラブが受ける実質的な損害だろ
っていう見方。

300万しか払ってないのに罰金1000万とかおかしいだろって話。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:15:34 ID:pIiZWFIFP
そもそも残り数日で金をとるという行動自体がイメージ悪すぎる
それでも清水に瑕疵がまったく無ければ面子もたっただろうが
岡崎の出場機会を妨害したという事実がでてしまうと
世間は清水の味方はしないと思うよ　そうとう叩かれる
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:15:45 ID:NB3mXo9u0
>>698
本当はJのトップチームが選手の最終目標にならなきゃいけないのに、Jにそうなる意思があるのかも分からん
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:15:46 ID:aFxs1oI00
連絡がなかったら、移籍ないんだろうなってアホみたいなフロントじゃあねぇ

普通、これだけ大量に選手出て行って、少しでも出さないようにするなら
清水側から連絡取るけどな
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:16:15 ID:4gd9xrkn0
>>683
ありがとう。すっきりした。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:16:18 ID:Ctm3j+0C0
>>702
1月31日だと1億
2月1日なら20万
の壺だったんだよ

シュツが1月31日に買ったのに2月1日の値段にしろってゴネてるの
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:17:08 ID:P6Yexuq40
ID:pIiZWFIFP
ID:pIiZWFIFP
ID:pIiZWFIFP
ID:pIiZWFIFP
ID:pIiZWFIFP
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:17:13 ID:R+EDjeus0
何で清水は来年の岡崎との契約結んでないの？
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:17:40 ID:GRr7hT1N0
どっちの言い分が正しいか分からんが、購入元が納得してないのに強引に持ってっちゃう方がやっぱ悪い気がするなぁ
ゴタゴタするくらいなら諦めろ、それで損する訳じゃないんだから
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:17:41 ID:82i6d30j0
>>683
17条は契約の開始日から3年たった場合
2年を切った時点でFIFAの裁定額になるのは5年契約の場合
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:18:32 ID:lwA2h0mpO
世界的にマイナーな野球じゃ絶対に起きない問題だねｗｗ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:18:44 ID:vh1Jjzlx0
岡崎は二重契約で処罰される危険性は無いの？
1/30、31は2チームと契約した状態。
移籍は認められました。
でも二重契約で処分ですとなったら馬鹿みたい。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:19:42 ID:m2B/7Q8h0
>>714
あくまで17条は基本的に行使されてないよ。
だけど、相場形成の基準にはなっている。

それによる相場がおそらく20万だろうってだけ。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:19:56 ID:WzjOmO8k0
FIFA17条
「２８歳未満で契約した選手の場合は契約から三年、２８歳以上であれば二年経過した時点で、
選手が一方的にその契約を解除できる」
選手が契約延長・契約更改を拒み続ければ、契約期間内であっても所属クラブチームの同意なしに移籍できる

移籍金はＦＩＦＡの定めた算出方法で出される。
残り契約年数や選手の年齢、それと年俸。
これらを加味して算出される
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:19:58 ID:NB3mXo9u0
>>716
どっちにしても1/30は関係ないでしょ
清水サイドから契約開始日が1/31になってて被ってる、って言ってるんだから
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:19:58 ID:DKSPXV/90
シュツッガルド ： 傲慢
岡崎 ： まぬけ
代理人 ： 無能
清水 ： 強情
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:21:30 ID:iOvik+MoO
清水が悪質すぎるよ 清水に何ら実損は無い、31日が移籍期限最終日ということで契約したんでしょ それで金払えって日本人として恥ずかしいわ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:21:35 ID:tMwlsPoIO
>>716
そうなら、岡崎はペナルティを受け入れるしかないだろ

俺も海外で活躍する日本選手は見たいけど、
こういう行き方じゃ、しょうがないだろ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:21:51 ID:HEDFeW0Y0
>>689
2月1日以降の拘束力は清水にはない。要するに1月31日までの話。
どうもそれまでに契約は成立していなかったようだから
清水側に移籍証明書を発行する義務はない。

ドイツ側の主張は、言ってみれば子供の論理。感情論。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:22:11 ID:U/yI8HA90
>>720
シュツッガルド、岡崎に非はないよ
代理人は多少無能だけど、清水がこんなヤクザクラブとは誰もおもわねーからｗｗｗ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:22:15 ID:IkbyO9GGO
>>712
その方がクラブに得だったから。
いつでもクビ切れるし、他のJチームに移籍する場合は金が貰えた。
複数年にするメリットが球団側にはなかったんだよ…ルールが変わるまでは
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:22:20 ID:Amp31V0t0
こりゃ世間が清水を許さないだろ
これから当分の間テレビじゃ清水バッシング一色だろ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:23:52 ID:RgxJXOoQ0
>>715
野茂や伊良部は揉めただろ。共に団野村というある意味
有名なお騒がせ代理人だったけど。最近だと岩クマかな。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:24:30 ID:8Xtt7DmqO
しかしJリーグはタダ強奪対策を出来るかぎりしていかないとならないな
シュツットガルトはJリーグから出入り禁止にしたら良い
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:24:32 ID:FxMbdFEH0
ブンデス1試合無駄にした
岡崎にとっては損失
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:24:41 ID:xmOeMMuv0
そもそもITC請求があってから７日以内に回答する義務があるんだろ。
なんで今頃。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:24:42 ID:huMrPRFCO
大桃と離婚する１日前に麻木と入籍。
大桃が麻木に慰謝料請求したら「１日くらいいいだろ。関係は破綻していたんだから。この銭ゲバめ！」と。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:24:51 ID:5occ81VSO
>>705
違約金って、契約時に
今回なら「岡崎側から勝手に契約を破棄するなら清水にこれだけ払えばよい」
って金額だと思うが違うのか？

それが契約があと10ヶ月だろうが1日だろうが関係ない
実際に払う額はドイツと清水の交渉によるが
しかもそうなれば残りが短くなれば違約金も減るだろうけど

なんで年俸を日割りするって発想になるのかわからない
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:25:20 ID:m2B/7Q8h0
まぁ個人的には20万くらいだと思うけど
実際、裁定下るまで判んないんだよなＦＩＦＡの裁定ってｗ

だから清水側の主張通り1億の違約金を払えって来る可能性も
5パーセントくらいはあると思う。適当だけどｗ

別に清水が悪いって話じゃなくて、あくまで金取れそうなんだから
その可能性に賭けるのは悪い話では無いと思う。ちょっとナイーブだと
思うけど。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:25:33 ID:vv3dO9aW0
ID:U/yI8HA90
ID:Amp31V0t0
こいつら随分前から見かけるな。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:26:04 ID:8Xtt7DmqO
どうせ２部に落ちるんだからよ。この泥棒クラブ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:26:16 ID:U/yI8HA90
>>732
関係あるにきまってんだろ

仕事が残っている期間と仕事が終わってる期間が一緒とか

本当に大丈夫か？
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:26:41 ID:jMofDycZ0
合意どころか交渉すらなかったとか、1億要求とか、ドイツもこいつも真っ黒すぎるｗ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:28:45 ID:twHonF9L0
さすがオヅラＪリーグを衰退させようと思ってるだろ
貧乏チームはエース育てても０円でドンドンとられちゃうよ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:28:55 ID:FeYm7Gdv0
２０万入ったら焼き肉バーティすべき
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:28:56 ID:m2B/7Q8h0
>>732
実質的なシーズンは終了している以上
岡崎は貰える報酬分働いてるよね。

考え方によってはそこで契約終了とみなされるかもよ。


741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:29:15 ID:pIiZWFIFP
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm
細貝も槙野も1/31まで契約だったけど
クラブ側は移籍金の要求なんかしなかった
のこり数日だし少額の移籍金とっても仕方ないから今後の関係も考えて快く送り出したわけだ
それに引換清水は何やってんだか　移籍金1億要求したあげく出場妨害って
ありえないだろう
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:30:22 ID:EwPKRc1U0
1年後…
シュツットガルトはドイツ2部
清水はJ2
岡崎は浦和
神戸は断られていた

そんな事になっていそうだ。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:30:46 ID:82i6d30j0
>>732
契約破棄で清水が受ける損害≒残り日数分の岡崎の労働価値
だから年俸の日割りが基準になる
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:32:03 ID:xmOeMMuv0
別に移籍金要求するなとは言わないが、タイミングが遅すぎなんだよ。
2/1から何日あったと思ってるんだ。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:33:32 ID:huMrPRFCO
>>741
細貝らの時には「残り少ないし、移籍金０円にしてもらえない？」「いいよ！」という、お互いのやりとりができた。
でも、ザキオカの件ではできなかったってことになるよね、エスパルスの言い分を信じるなら。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:34:09 ID:5occ81VSO
>>743
契約書に書いてあるであろう、違約金の考え方は>>732であってる？
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:34:36 ID:XPx2sAYFO
☆まとめ

清水「契約一日残ってるから1億くれ」

シュ「一日で移籍金て世界中で発生したことないぞ」

シュ「まぁ払ってもいいけど日割りで20万くらいだろ…」

清水「うっせえ、払わねえと岡崎のサッカー人生潰すから」


日本選手が活躍してJリーグの価値があがってきた。
Jリーグで活躍するだけでクラブに多額の移籍金が入るようになる寸前なのに。
清水はJリーグの価値を世界的に下げ、他のクラブの正当な移籍金さえも妨害しようとしてる最悪のクラブ
擁護してるのは清水スポの社員とやき豚
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:36:41 ID:UYfkcd9D0
>>747
まとめとして不正解。顔を味噌汁で洗って出直して来い
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:38:44 ID:hu4SZnJqO
>>747
＞清水「うっせえ、払わねえと岡崎のサッカー人生潰すから」


↑これほんと？清水ひどすぎるな。みんなに教えてあげなきゃ！
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:38:54 ID:82i6d30j0
>>746
そうだけど法外な金額設定だと各国の法律で無効になる
だから100万ユーロ満額はまず取れないと思う
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:39:01 ID:gI4wSRl/P
日本にはＦＩＦＡの理事いないし
清水が悪いで終了だろうな
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:40:19 ID:U/yI8HA90
ヤクザ清水の要求

岡崎工務店と1年でビルを建てる契約を結びました　

岡崎工務店は11ヶ月と28日でビルを完成させて他の仕事に移ろうとしました

するとヤクザ清水さんは、1年が契約だから残り2日は留まり続けろ、駄目なら違約金として満額払え！！！
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:40:40 ID:swurCT4b0
清水も期限ギリギリまで交渉して移籍金入ったらラッキーくらいだっただろうけど・・
・・どうしてこうなった＼(^o^)／
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:41:04 ID:yaJmoCx60
うむ、やはりヤキ豚が混じってるな
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:42:12 ID:4gd9xrkn0
ところで清水が一番悪いって考えてる人は、シュツットと岡崎(+代理人)が契約期間の調整を
行おうとしなかったことをどう考えてるの？
清水が御用聞きに行かなかったのが悪い？暗黙の了解で契約を破棄しろ？清水の妄想？
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:42:58 ID:IG5nsw/5O
給料がこんだけ違うならいい選手はJにいたがらないわな

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:43:33 ID:JAnQZP6J0
１日２日の契約残で百万ユーロ。

メッシでも無理。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:45:16 ID:PC2dBe4L0
代理人が不十分な仕事しかしないからこうなった。
違う人ならこうはなっていなかったかもな。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:45:48 ID:pIiZWFIFP
>>757
年俸365億の選手がいたとして
1日分の給料が1億だからなぁ　メッシでも無理だなｗ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:47:18 ID:NzDU7KIM0
>>753
シュツットガルト側が黙って契約しちゃったせいで、メンツの問題になっちゃったよなｗ
勝ったところで20万円

こんなの報道されたイメージダウンのが遥かに大きいｗ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:47:26 ID:gI4wSRl/P
清水には風呂券でもくれてやれ
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:47:32 ID:m2B/7Q8h0
これで清水の要求が通って1億払えって話になったら
シュツットガルトは払うのかな？
たぶん、どっかに上訴するよな。

後、日本の国内法だとどうなるんだろう？

今回の契約期間と報酬と損害をどう見ていくのか興味あるから
もうちょっと拗れた方が確定した数字出てくるんだろうけどな。

岡崎がそれじゃかわいそうだけど。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:47:58 ID:N5AOJASN0
>>743
例えばスペインだと違約金の価格が設定されてて日割りじゃないよね。
Jとスペインは何が違うの？
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:47:59 ID:5occ81VSO
>>750
よかった。
清水だって1億とれると思ってないのは明らか。
わずかでも違約金発生するのは明らかなんだから、清水と交渉しなかった代理人とドイツに非がある。
交渉で合意で0円移籍ならいいが、無断でやってるのを放っておくのはよくない。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:48:00 ID:pIiZWFIFP
>>755
残り数日で100万ユーロ払えとかわけわからん要求するクラブと
どうやって交渉しろというのか　代理人の苦労が目に見えるようだわｗ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:48:57 ID:RgxJXOoQ0
面子を重んじて実を失った感じだなあ。今後海外を目指す
有望な若手はクラブの契約に疑心暗鬼になりかねないし、
円満に送り出してれば岡崎をＯＢとしてイベントも組めたろうに
それも無理そうだし。選手の勧誘にも少なからず影響でるだろ。
無論ベンツと岡崎側の代理人にも問題はあるけど。普通の社会
でもあるよね。有能な人を引き抜かれそうになって揉めて、素直に
送り出すより余計損することになった会社って。
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:49:16 ID:5Lr0zA/v0
1月31日までの契約ってのが異例だからな
ロシアとかブラジルとか春秋制の国でも契約は5月締めだったり、
米国でも12月末締め。
1月31日っていう移籍期間ギリギリで切れる契約なんて日本にしか無い。
シュツットガルトもFIFAも、この点に戸惑ってるんじゃないか。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:49:42 ID:82i6d30j0
>>762
数日の労働契約の違約金に1億なんて吹っかけたら
公序良俗違反になるんじゃない？
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:50:31 ID:UYfkcd9D0
>>765
こんなところで自分を擁護していないで仕事しろよ佃煮
お前が無能だから岡崎にも清水にもシュツットガルトにも迷惑がかかってるだろうが
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:52:36 ID:RppvGtjP0
一方の宮市は入団2戦目にして初ゴールと順風満帆のスタート。
こりゃ今後は欧州志望の強い若手がJ すっとばすパターンが増えるね。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:52:38 ID:NzDU7KIM0
>>765
つっても、黙って契約するのはダメだな

ただ、交渉したあげくに清水が折れずに移籍ポシャってたら、
岡崎可哀想・清水氏ねで統一見解が出来て清水終わってた。

岡崎も夏まで移籍出来なかったので、結果的には良かったのかもｗｗｗ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:53:11 ID:m2B/7Q8h0
>>763
大きい金額が動く場合は契約期間が4年くらい残ってる。

こないだアグエロが契約更改して期間を延ばしたけど違約金を
下げた。
これはこの夏の移籍に向けた布石。
それと同じようなことが100万ユーロくらいまでなら良く起きてる。


それとは別に50万ユーロくらいで動く中堅選手がいるけど、ここらへんが
大体残り契約期間1年～2年くらいの選手。
その違約金の相場をつくってるのが、17条ルールの年俸基準のルール。

昔はこの50万ユーロくらいの選手でも2000万ユーロとかの違約金がついていて
移籍が纏まらないことが多かった。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:54:23 ID:RV0JtARc0
>>756
３年前と４年前の岡崎の成績知ってる？
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:55:09 ID:4gd9xrkn0
>>765
いやいやいや
交渉できないならシュツットは岡崎を諦めるのが筋でしょう。
二重契約を容認する理由にはならないよ。

それに清水側は代理人と連絡取れなかったって言ってるよ。
あくまで清水の言い分を信用するなら、だけどね。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:55:59 ID:jHl06g2V0

岡崎騒動で清水側が手にできる“実利”は、大きくなさそうだ。
ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、岡崎が
記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
一方のシュツットガルトは、ＦＩＦＡを通じて清水にＩＴＣ発行の遅延による損害賠償を請求できると
いい、１３日時点で今季年俸１３０万ユーロ（約１億５０００万円）の１３日分の約５３４万円に上る。

ソース　http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm


清水さんいい加減にして、自分ルールで喧嘩ふっかけて大損とかｗｗｗ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:56:24 ID:Re8lyHuW0
>>763
スペインでも設定された違約金が満額払われる事は無い
契約残り年数とか、17条のケースに該当する場合は
その算出方法を勘案して違約金が決まる
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:56:31 ID:a8YAmEthO
JFAよ、こんな怪しい奴が会長やっていいのか？まるっきり手口がソレだろうが。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:57:08 ID:gI4wSRl/P
>>775
アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:57:59 ID:NB3mXo9u0
つまり17条を行使されたら終わりだから、それに沿った違約金を設定するのが普通ってことか
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 08:58:03 ID:5MxuzWFP0
舐められてるんだろ
Jリーグがさ
しょせんアジアだよ
だから、ないがしろにした。
そんだけの話。
どちらが悪と言うなら、シュツットガルトでしょうな
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 09:00:03 ID:U/yI8HA90
>>780
いい加減外人コンプきもいよ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 09:00:14 ID:xmOeMMuv0
一応シュツットガルトも約束したって言ってる以上、交渉自体はあったと思うんだが。
あとは代理人がどういう対応をしたのか。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 09:03:13 ID:PC2dBe4L0
代理人の説明が欲しい。
請け負った仕事は完遂していないし騒動になっている。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 09:05:59 ID:Id3eMEDh0
実際に違約金の額を決めるときは、その選手の能力、年齢、年俸、残り契約期間、買取側の財力、
いろんな要素を踏まえて妥当な金額をクラブ間で見つける。

ドメサカで、移籍に慣れてないクラブのサポが選手引き抜かれそうになると、
「違約金はこちらの自由に設定できる！青天井だから○億取れ！まとまらなかったら干せばいい！」
とか言う光景を見る事があるが、実際にそんなめちゃくちゃな交渉は行われない。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 09:14:26 ID:XPx2sAYFO
【注意！】清水猿が変装して紛れこんでます

・他サポになりきる
「移籍金０はJリーグが舐められてる証拠。代表してがんばれ」

←移籍の状況が全く違うのに論点かえるな
　契約残り一日で移籍金なんて世界中で発生したことねえよ
　お前らやってることで正当な移籍金さえとりにくくなんだよ
Jの癌だからいますぐ潰れろ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 10:37:01 ID:4RgyEk8yI
１４が全て言ってるだろ
今回の清水の対応はあまりにも子供じみている、というのが個人的な見解。
まず、まだ前チームとの契約が残っている期間中に、次のチームの移籍会見を開く、というのは良くあること。
契約が切れたあとの所属先を発表するのは、別に問題はない。

今回、清水が問題にしているのは、前所属と１月31日まで契約がある選手が、
ブンデスリーガの移籍期限締め切りの１月31日18時までに移籍の申請をリーグにできるのか・・・ということ

ドイツ時間18時は、日本時間26時。すでに日付は２月１日。
仮に清水の契約書にドイツ時間だと明記されていたとしても、契約が残っているのは６時間のみ。ここが焦点

日本の国内市場では、紙の上で１月31日までの契約になっていても、
移籍したＪリーガーが新チームの合宿に１月から参加していることから、
形式的なものになっていると解釈できる。
当然、元清水の選手が他クラブで会見してもクレームをつけない。なぜ国外だとごねるのか。

法的な厳密性で言えば、議論の必要性があるが、わずか６時間、百歩譲って１日の問題なわけ。
これでゴネて数百万円を手にしたところで、イメージが傷ついてしまう方がはるかに被害が大きいと思う。
今回のクレームは裏目に出ている
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 10:41:29 ID:/CE5PaUU0
>>786
シュッツとガルトが正式に契約解除を申し込まないのが全て
清水はFIFAルールに則って厳正に対処している

岡崎は17条利用して清水との契約破棄すればよかったのに
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 10:56:33 ID:8lyKvVuS0
清水にしてみりゃこの際子供じみた嫌がらせでも揉めてみることに価値があると思うけどね。
どうせ0円だろ？って態度で無作法に毟られたらたまらんだろってところが本音だろ。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 10:59:36 ID:NcJN92Z9O
岡崎の自業自得
同情の余地もない
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:02:14 ID:pIiZWFIFP
こういう裁定の時の判断材料になるのは商慣行と実質判断
商慣行では移籍金はとらないし　実質判断でも清水と岡崎の契約は終了してる
清水に勝ち目はないなｗ　
2日分の給料はらわなくていいよという意味で20万帰ってくるだけｗ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:02:50 ID:hdfSG1Go0
岡崎を登録期間に間に合わせたいなら、清水に移籍金を払うしかない。
それがどんなに高額でもな。
ＣＳＫＡだってそうやって本田を縛ってる。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:03:40 ID:1otfnNw9O
どちらにせよ清水が移籍金得ることはないな
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:04:39 ID:1otfnNw9O
>>791
状況が全然違うだろｗ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:05:11 ID:0wyauwSN0
>>775
移籍交渉に関して通告がなかったら移籍証明書を
発行する義務はないからな
なんか前提から間違ってるわ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:06:27 ID:hdfSG1Go0
岡崎の為にもシュツは移籍金払ってやれよ
このまま半年飼い殺す気か？
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:07:24 ID:fu4TSXJ60
さすが川渕さん一派の田嶋さんだよ
国際派で欧州の感覚をよくわかっている
こういう人達が日本サッカー界の評判をギリギリのことろで守っているんだよ
お前らもあんまり叩くなよ
悪い人達じゃないんだからさ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:09:03 ID:R+EDjeus0
>>795
清水は岡崎を人質に金儲けですか
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:09:59 ID:g+MWtDFJ0
ＦＩＦＡが救いの手　岡崎１７日デビュー…期限付き移籍証明書発行へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm


契約満了にもかかわらず移籍金を要求した古巣の清水に対し、シュツットガルトは国際移籍証明書（ＩＴＣ）の
即時発行を求め国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提訴。１５日に臨時のＩＴＣが発行される見通しとなった。

　岡崎は昨季限りで契約満了となった清水からシュツットガルトに移籍した。だが、出場登録に必要なＩＴＣ発行を
清水が拒否。１２日のリーグ戦・ニュルンベルク戦で出場資格を一時失った


　今回の一件は国際問題に発展した。清水側は１月３０日の岡崎の移籍会見が合意なしに行われたなどとして、
ＦＩＦＡ規約違反と主張。昨季限りで契約期間は満了したが、移籍金を要求した。シュツットガルト側はこれを拒否。
リンデンマイヤー広報は「清水の（早川）会長は岡崎をプレーをさせたくなかったようだ」と語った。

　ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、リーグとして
弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。


岡崎は出場できそうだけど　清水の立場が悪くなる一方じゃないか
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:10:58 ID:zX18ZdI/0
ｵｶｼﾞｬｰｷｰ、ﾊｯﾄｩﾘｯ
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:15:42 ID:xeC29wuJ0
ID:R+EDjeus0
ID:pIiZWFIFP
ID:U/yI8HA90
ID:NB3mXo9u0
ID:Re8lyHuW0

直近で
赤い奴を5つ拾ったけど
粘着質のニートは平日も元気でいいな
いい加減働けよｗ
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:15:57 ID:fu4TSXJ60
シュトゥットガルトって欧州でも屈指の規模を誇るクラブだからな
A・マドリードやバレンシア、フィオレンティーナ、アヤックス、ポルトとかよりもデカいクラブ
おまけにブンデスリーガまで敵にまわして
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:19:11 ID:2uAvzEFS0
清水はFIFAに提訴してるのに
FIFAが臨時の移籍証明書なんか発行するわけないな
これはマスコミと田嶋の願望を記事にしてるだけくさい
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:21:05 ID:S2q1hb5o0
シュトゥットガルト汚いなｗ　岡崎の印象も悪くなったわ
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:28:36 ID:pa6TO8OE0
この臨時の証明書に有効期限ってあるの？
さすがにこれをずっと使い続けられるわけでは無いでしょ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:32:59 ID:1HWAWwjpO
ドイツ(ただで岡崎くれ)

清水(どーぞ)

岡崎、代理人、ドイツ(わ～い)

挨拶がない
勝手に入団会見

清水(なんかむかつくから金よこさないと認めない)
試合出られない


ドイツ(損害賠償しろ)


清水って酷い(>_<)
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:33:52 ID:c3VYR1kE0
まあそのうちこんな問題が出るとは思ったけどな
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:38:28 ID:HgJen+oo0
判断能力が有れば
代理人が悪いと判断するな普通ｗ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:40:42 ID:fSFXibor0
■ 清水エスパルスサポの声 (避難所から抜粋)■

あいつらの権威主義には心の底から反吐が出る。
「日本人選手の安売り」問題の論調の勢いが増してきたら、そっち側の権威に鞍替えする姿目に浮かぶよ。

アホなのはシュツットと佃なのは間違いないけど、
岡崎にも少なからず非があるのは残念だ

エスパルス叩いてるのは契約がビジネスにおいて最も重要なものであると理解できない幼稚園児だろう

本当に向こうは不毛な言い争いしてるよな･･･。
ニート相手なんだから無視すりゃいいんだよ。

あいつらは騒げれば何でもいいんだろ

こっちには非がまったくないのだから最後まで徹底的に戦ってくれ
移籍金１億円を勝ち取ろう


↓　↓　↓　↓　苦情はこちらへ（サポは避難所で高見の見物中）↓　↓　↓　↓　

しみじみ清水エスパルス　避難所18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/wc/1295525527/

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:44:41 ID:HgJen+oo0
落とし所は悪さ、しまくった
代理人になるんじゃないかな？
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:46:47 ID:0bB6o2Fg0
清水の次郎長だろ
ドイツで泣かすな
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:46:50 ID:49uKEyUuO
オフの主力流出から推察するに鈴与の社長はよっぽどヤバいのだろう

今回も自分ルール振り回してるだけじゃね？
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 11:57:21 ID:9WwBA/KC0
清水へ、シュツットガルトは交渉をするという通告をした証明書はあるのか？
清水は何も聞いてないと言ってるんだけど。文書での通達が無かったと。
無ければシュツットがアウトなんじゃないの？
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 12:04:54 ID:3YzJjDJb0
法学部卒の俺からすれば、清水に法的な分はあるね。
1/31時点での岡崎の二重契約は明らかだし。
清水がごねれば、岡崎の無所属状態も普通にあり得る。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 12:07:15 ID:HjLmTRnK0
>>155
顔がでかいからや
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 12:19:30 ID:/CE5PaUU0
>>804
選手のためとして発行するよ。
その後裁定を下す
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 12:22:42 ID:R+EDjeus0
清水の最後っ屁
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 12:30:36 ID:9WwBA/KC0
シュツットは０円で話し合いも無しに岡崎を強奪しようとし、
代理人もそれをOKしたからこんなことになったでOK？
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 12:50:52 ID:yA4hdrC70
>>808
>エスパルス叩いてるのは契約がビジネスにおいて最も重要なものであると理解できない幼稚園児だろう
>こっちには非がまったくないのだから最後まで徹底的に戦ってくれ

これは理解できる。が、

>移籍金１億円を勝ち取ろう

これはさすがに気違い
10万円が適正価格だと思うよ。残り契約1日だからね
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 12:52:23 ID:xmOeMMuv0
つーか、今まで3500万しか払ってないのにいきなり1億せしめようなんて、
どんな人身売買だよｗ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 12:54:31 ID:EUq4D4Ar0
岡崎はサッカーの歴史に名を残すチャンスだなボスマンみたいに
もっともめる様ガンバレ！
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 13:21:57 ID:NzDU7KIM0
>>820
まさかの岡崎判決だな
前所属クラブ契約期間内でも登録だけならOK
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 13:24:40 ID:MPc15S4R0
さすが、平日のニートタイムだけあって
契約よりも感情論優先のお子様ルールがまかり通ってるなwww
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 13:49:49 ID:JFfZ56zj0
オカザムライ大変なことになったな
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 13:54:24 ID:xeC29wuJ0
この問題って
凄い簡単な話で
合意もないのに契約書を勝手にまいちゃったてことでしょ？
しかも二重契約で

結構、悪質な事案だろこれ
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:03:41 ID:Zgbgl/iB0
もうバーデンヴュルテンベルク州には観光に行ってやらね。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:17:19 ID:jvHRS1EA0
skizaki 木崎伸也
清水の早川会長が経営者としていかに優れているかは、
久米Ｇの取材から聞いていますし、この一件で
実績のすべてが否定されるわけではありませんが、
今回はたくさんの選手をゼロ円移籍で失った失敗を、
この一件で挽回しようとしているように見えます。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:20:47 ID:1OArNspq0
>>825
過去にいったことあるのか？
シュツットガルトは街中のあちこちのビルの屋上でスリーポインテッドスターがくるくる回ってて
面白い街じゃなかったかな？
ICEで乗ったままhbfを通過するだけでもそれなりに楽しめる街だよ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:25:45 ID:5Lr0zA/v0
こういう移籍一つしただけで、岡崎がこれからどんな活躍しても
この出来事を根に持って延々を叩いていく奴がいるんだろうな。それが日本の怖いところ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:28:13 ID:6NRqCWrP0
とりあえず代理人が糞っていうことでおｋ？
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:30:22 ID:RQPTS93cO
代理人やシュツットガルト側が甘かったな。
他のＪのチームと同じように清水側が契約解除に簡単に応じてくれると思い込んだんだろ。
他のチームなら選手本人がヨーロッパでのプレーを希望していたら移籍期間に合うようにしてくれただろうけど
清水は残りたった１日で契約満了しようと解除しようと大差が無くても
わずかでも違約金が取れそうなら狙いにいく。
選手の気持ちなんか関係ない。
やっぱり世の中一番大切なのは金ですよね、清水のフロントさん。
(o⌒∇⌒o)
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:37:11 ID:NzDU7KIM0
>>829
うむ、これは間違いなさそう
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:40:14 ID:IpzPkSND0
清水はなんでFIFAに尋ねたの？？
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:49:05 ID:4kIeH3gY0
>>830
他チームでも、契約期間中に話し合いもなくいきなり海外で移籍会見なんかしたら
揉めるに決まってるだろ。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:50:06 ID:2Bk5rdFt0
998 名無しさん＠恐縮です sage New! 2011/02/14(月) 14:47:58 ID:kiR8IieF0
>>993
あれでも田邊はクラブを無視はしてないしなー
今回は悪質


>>998
いやいやいや騙しうちみたいなことしといてよく言うわ、田邊さん
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:50:32 ID:FlYMJA8n0
たとえ契約が残っていようと、日本相手には無理を通せば通るというのが世界の常識だからな
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:50:46 ID:gzJQV0gl0
>>834
かなり一生懸命騙そうとしてたから無視はしてないなｗ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:51:11 ID:OqWHQ2N7O

清水は移籍証明書を絶対に出すな
ただ二重契約の追求と、二月一日からは岡崎がフリーであるということを言えば良い

あとはFIFAでも日本サッカー協会でも、勝手にルール無視の特例措置でも出していろ

交渉も合意もない二重契約と後からの移籍証明書要求のごね得狙いに
少なくとも清水はかかわるな
勝手な二重契約を結ばれたまま契約満了しただけの話だ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:51:28 ID:pnuP5NOc0
清水が悪いんでしょ？
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:51:54 ID:Owicve8t0
清水は筋通せって言ってるだけやろ。代理人が見切り発車したのが問題。
840 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 14:52:08 ID:iwMGYpu20
そもそも清水と岡崎に契約延長はないのに清水側が移籍認めないのは1億払わないからと、代理人、シュツットガルトの対応が糞ってことでOK？
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:52:27 ID:V45qnI9X0
>>833
>シュツットガルトは１２日の試合後に清水を非難。
>ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う」と反論した。

シュツットガルト側は合意があったと言ってるんだぞ。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:52:53 ID:Uzf0puYT0
清水なにしてんだよって最初は思ったけど
これ日本のクラブが思いっきり舐められてるって事だな
ここはしっかり対応しておかないと第2第3の被害者が出る
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:53:34 ID:wm/YfDch0
>>818
10万なら移籍は許可しないので２／１からどうぞとなるだけ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:53:48 ID:9V7bKcla0
功労者である岡崎に
酷な仕打ちをしてるのは確か
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:53:50 ID:kiR8IieF0
>>834
こっちでかｗ　びっくりしたｗ

でも無視はしてないし、一応交渉したじゃん
それより酷いってだけだ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:53:51 ID:wV32q49g0
ググってて見つけたけど、西部って代理人も交渉中に電話に出ないってやったそうだ
こういうのは代理人では常識なのか？
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:53:57 ID:gYGpnBLH0
同じ戦犯国家ながらも、真摯に反省して世界の信頼を得られてるドイツと、未だに反省もせず世界中から馬鹿にされてる日本

どっちが正しいかは明らかだ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:54:06 ID:e+pZ8WAn0
>>841
だから合意があったなら
その証拠書類を出せば問題ないだろ
でも出てこない何故だろうか？
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:54:33 ID:F8D75Z7f0
>>841
そもそも何で試合当日まで移籍証明書が届いてないのに気付かないんだよという謎
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:54:55 ID:HEDFeW0Y0
>>841
＞シュツットガルト側は合意があったと言ってるんだぞ。

合意を証明する文書を見せれば、すぐにでも解決する問題だと思う。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:55:28 ID:4kIeH3gY0
>>841
もし本当なら証拠を出せばいい。書面で。
それで全て解決する。
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:55:36 ID:8iFuHH6s0
>>841
明らかな約束があったと主張するのなら、その約束の証拠を出せばいいだけ
簡単な話だよ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:56:20 ID:kiR8IieF0
>>849
その時点で嘘付いてると思っちゃうよなー
適当すぎ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:56:52 ID:mvb3vkXa0
合意するのは岡崎とであって
清水と合意する必要などない。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:57:06 ID:X8HDMoWXO
これほど意見が割れるのも珍しいな
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:57:18 ID:e+pZ8WAn0
>>854
2月1日以降ならなｗ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:57:38 ID:4MntfXJ30
シュツットガルトは１２日の試合後に清水を非難。
ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う」と反論した。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:57:41 ID:8iFuHH6s0
>>845
帰ってきたらサインするからマルセイユに練習に行かせて！

うん、いいよ

やっぱり練習に参加したら行きたくなったから、移籍させて！優先交渉権は年内いっぱいだよね！

えっ？

・・・確かに無視はしてないな、佃煮と変わらないくらい糞だけど
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:57:55 ID:qINo/hbVO
こういう契約はWIN-WINの関係になるのが普通なのに
全員がLOSE-LOSEになってて笑えない

こりゃ清水もシュツットも岡崎も代理人も、他から相手にされなくなるわなｗ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:57:55 ID:gpTR8LBQP
2/1ならご自由にどうぞ
1/31なら払うもん払ってもらいます
ってのは嫌がらせ以外の何物でもないね
清水に非はないが器が小さすぎる
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:58:45 ID:+HtEYRKfO
口約束だったのか？
サインはどうした
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:59:16 ID:5Lr0zA/v0
嘘かどうかは明日になればわかるんだろう
それを今の時点で嘘だ本当だと言っているのは不毛じゃないか
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:59:17 ID:8iFuHH6s0
>>860
非がないのに嫌がらせっていう主張が嫌がらせ
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:59:34 ID:OqWHQ2N7O
>>854
二月一日からの契約なら好きにすれば良いさ

何せ彼は契約満了によりフリーなわけだからね
二重契約の追及はするがね
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 14:59:54 ID:eMr+uIC40
この手の話は両者の主張をキチンと聞かないと正確なところはわからないからね。
それが今のところ出てきているのは清水のカネよこせ話ばかり。

どうも清水の早川会長って非常に危うい気がする。部下の責任逃れ話を真に受けて暴走しててないか？
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:00:19 ID:j1Qet/KN0
ザキオカさん、清水に尽くしたじゃないですか
１日ぐらい大目に見て快く送り出してくださいよ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:00:55 ID:gzJQV0gl0
>>837
>>843
>>856
>>860

シュツットガルトは2/1からの契約だって言ってますよ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:00:54 ID:E305ueKL0
>>850
初期の段階で、清水－シッツットガルト間の交渉があったとは考えにくい。
ロベルト佃煮がとりなしてシュツットガルトの高額報酬引き出したんだろ。
シュツットガルトにしてみれば、ロベルト佃煮の行ってることが違うじゃないか、
といった感じだろ。

ロベルト佃煮と清水の間にどんなやり取りがあったかだな。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:01:28 ID:j+/38J8P0
そういえば、本物の悪質二重契約をやった「ク」さんはどうなったんだ？
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:01:49 ID:6qJznKki0
>>867
>>851
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:01:53 ID:hGP62rjq0
>>867
だったら揉める原因は何もないんだけど、なんで揉めるの？
少しはおかしいなって思おうよ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:01:57 ID:I1p9k0r+0
>>863
天皇杯も終わって清水での活動も終了して、契約解除で送り出してもいい状態である
岡崎から1日使って金銭要求だから嫌がらせだろ
いや、もちろん非はないよｗルールはルールだしねｗ
清水は正当だよ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:02:17 ID:gpTR8LBQP
>>859
これだけ誰一人勝者がいない移籍も過去に例がないよなｗ
勝者どころか全員大敗レベルｗ

>>863
普通に嫌がらせ以外の何物でもないだろｗ
清水にすりゃ契約解除日が1/31であろうが契約満了の2/1でもなんの変化もない
うちと契約更改しないとこうなりますよという見せしめにしか思えない
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:02:43 ID:NzDU7KIM0
>>865
フリー流出続出

会長ブチ切れ
会長「何とかならんのか！」
部下「岡崎なら移籍金取れるかも知れません」
↓
FIFAに問い合わせ

こんな流れだと思う
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:03:09 ID:hGP62rjq0
>>872
｢天皇杯が終わったんだから、フリーも同然(ｷﾘｯ｣って主張する君みたいな馬鹿は一体何なんだ・・・
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:03:22 ID:OqWHQ2N7O
>>867
ならば清水は移籍証明書を発行する必要は全くないわけで
変な要求しないでほしいもんだよね
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:03:23 ID:oLwTUZOIO
それで、ざこばはこの件に関してなんて言ってるの？
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:03:30 ID:CdUIBmR20
>>869
クも一応臨時で許可してもらって、狼に合流してたけど前回の試合途中から出てるかな
結果は微妙だったっぽいけど。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:03:52 ID:gzJQV0gl0
>>870
だからFIFAに書面で出して臨時ITC貰おうとしてんだろ？
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:04:14 ID:e+pZ8WAn0
>>879
それは田嶋の妄想だっつーの
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:04:27 ID:J86PuRBv0
＞清水にすりゃ契約解除日が1/31であろうが契約満了の2/1でもなんの変化もない

なんで契約｢解除日｣とか言ってるのか知らないが
1/31なら普通に二重契約だ、ヴォケ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:04:35 ID:3Sn0rpKwO
選手側に立ってみれば、今までの清水への貢献からすると
岡崎への清水の嫌がらせ以外の何者でもないな

所謂キン●マちいせえとクラブが世間から鼻で笑われるレベル
世間一般からは支持されないな

岡崎が可哀想だ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:04:49 ID:hdfSG1Go0
移籍金をもらえるように契約日を設定するのは当たり前
でないとライバルチームにどんどん横どりされる
そうやって選手をプロテクトする
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:04:56 ID:gpTR8LBQP
>>874
フリー移籍も多いけど清水自ら首切ってる選手もいっぱいいるな
マジ来期の清水どうなるんだ？選手生活晩年のふさふさ２人に頼るのか？
885 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 15:05:07 ID:eo7ed6g2i
>>865 俺もそう思う。この会長はホント怪し過ぎる笑
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:05:27 ID:HEDFeW0Y0
>>865
これまでの経緯がどうであれ、一応清水は公式見解を発表している。
他方、シュツットガルトはマスコミを使って感情論をぶちまけているだけなのでは？
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:05:36 ID:I1p9k0r+0
>>875
馬鹿とだけ言い返せば楽だよね
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:05:36 ID:gzJQV0gl0
>>876
契約切れた選手でも30ヶ月は前所属クラブが移籍証明書の発行に関係してくんだよ
その際は速やかに発行することってFIFAの規約にもある
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:06:21 ID:HcJosH3C0
>>849
流石に気づいてないとかは無いｗ
水面下でやり合ってたけど結局移籍証明が来なかったんだと

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110214-736805.html
＞シュツットガルトは岡崎の出場のため１２日の試合開始１時間半前まで手を尽くしたが、
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:06:36 ID:M/NxkYMX0
>>887
馬鹿は馬鹿でしかないからなあ
あと、契約解除してほしかったら話し合わなきゃだめでちゅよ
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:06:42 ID:5Lr0zA/v0
清水の主張を全て信じたら、清水に非が無いと思うのは当然。非がある部分は隠すだろうし
相手側の主張も、自分は全面的に悪くないという内容にするだろうしね
892 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 15:06:58 ID:eo7ed6g2i
>>880 なら早川会長のFIFA確認済みの件も早川会長の妄想になるんじゃね？
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:07:23 ID:zX18ZdI/0
向こうじゃ、「カネよこせ」の部分だけ強調されて報道されそうだな

シュツットと佃がきちんと交渉の席についていたら、清水は結果として０円移籍を容認するつもりだったのかも興味がある
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:08:12 ID:e+pZ8WAn0
>>891
信じるも何もシュツットガルトが書面を公にすればいいだけのこと
清水の契約は1月31日まで残ってたというのは事実なのだから
何も問題ないなら2月1日付の移籍証明書でやればいいだけ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:08:17 ID:hdfSG1Go0
つかＦＩＦＡが代わりに出せるようなもんが必要なのか？
ならはじめからFIFAがだせよ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:08:17 ID:M/NxkYMX0
>>889
＞「この件については、送り出す側（清水）が非常に悪質な態度に出た。ＦＩＦＡの対応も遅い。明らかにウチは正しい」

感情論の見本だな
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:08:35 ID:TdPJSEQg0
>>867
2/1からの契約じゃ移籍市場が閉じていて登録できないわけですが・・・・
仮に時差を利用して「日本だと2/1だけどこっちはまだ1/31だもんねー」をやろうとしたとしても
その1日前に30日に会見を開いている時点で清水との契約がまだ残っている段階で
交渉して契約に同意していたのがバレバレ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:08:48 ID:7/yyUtjk0
エスパルスはブーメランで死ね
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:08:51 ID:yxt3xnxP0
お問い合わせ｜スポーツコンサルティングジャパン
http://www.sportconsulting.jp/contact.php
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:09:12 ID:gpTR8LBQP
>>881
頭大丈夫ですか？
日本語読めますか？
二重契約になるから1/31迄に契約解除してやれよって話だろ
功労者が得体の知れないクラブではなく名の通った名門に旅立つんだから暖かく送り出してやれよ
送り出すどころか新天地での選手生活半年棒にふらすとかｗ
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:09:24 ID:Jy/7kHNz0
清水派の主張　例え一日でも契約は契約、違約金発生するなら当然貰う

シュツ派の主張　契約中でも一日くらい大目に見るのが暗黙のルール、
契約中でも世界中で例がないから、契約中でも他のＪクラブが同条件でＯＫしたから同じ事しろ


これはシュツ派の方が言い分苦しいわ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:09:35 ID:qINo/hbVO
>>883
そもそも1月31日なんていう曖昧な移籍期限を設定した奴、飲んだ奴がアホ
移籍金取るなら取るで夏まで、契約しないならしないで元旦付けで解除するべきだったな
セコさが招いたアホな事例
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:09:38 ID:OqWHQ2N7O
>>888
契約が切れた後の二月一日付け以降で過去に清水に所属していた証明がほしいのなら
FIFAから求められればそりゃ出すだろう
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:09:45 ID:4wWP2gWFO
15日家長　早朝5時～
16日ウッチー ＣＬ早朝4時45分～
17日長友　午前2時30分～　岡崎 ＥＬ午前3時～
19日長谷部 矢野 槙野　23時30分～
20日長友 早朝4時45分～　宮市 20時30分～　吉田 カレン 安田 22時30分～
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:10:17 ID:kiR8IieF0
>>889
金払えよ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:10:34 ID:sVMePWVf0
シュツットガルトに誠意が無さ過ぎだろ。
シュツットガルトが筋を通したのに清水がゴネたのなら、感情的に清水を叩くのもわかるけど。
シュツットガルトもどうして誠意が無いのかは、シュツットガルトの体質なのか、
あるいは代理人の説明不足のせいなのかはわからないけど。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:10:39 ID:N8MwRwDDO
契約問題で感情論とか
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:10:44 ID:e+pZ8WAn0
>>888
だから2月1日付けならいくらでも出すといってるだろバカチン
1月中の証明書は出ないの
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:11:00 ID:M/NxkYMX0
>>900
契約解除してほしかったらお願いに行けよ
勝手にドイツに飛んで記者会見してる暇があるなら

という当たり前のことが理解できないのはなんで？
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:11:21 ID:9WwBA/KC0
移籍金を払ってれば、契約解除したんじゃないの清水は。
タダでもってこうとするから怒ったんでしょ。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:11:32 ID:X8HDMoWXO
清水は選手を契約満期分、試合に使いきった後
契約残り1日2日で公式試合も何もない…
つまり手放しても何にも困らないにもかかわらず
旬の選手の半年間の選手生命を盾にして
1億円払えと言っている

どこに正義があるのか？
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:11:35 ID:e+pZ8WAn0
>>909
ザキオカも阿呆だな
制裁受けても同情の余地無し
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:11:46 ID:/CE5PaUU0
>>888

Article 4 Termination of activity
1. Professionals who end their careers upon expiry of their contracts
and amateurs who terminate their activity shall remain registered at
the association of their last club for a period of 30 months.

クラブの所属のある協会に30箇月間登録され続けるのであって
所属していたクラブとは関係ないな
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:11:56 ID:gpTR8LBQP
>>902
まあそこがポイントだな
今後海外志向がある選手は1/31みたいなアホな契約期間には間違いなくしなくなるな
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:12:00 ID:I1p9k0r+0
清水、岡崎（代理人）、シュツットガルトの3者のここまで経緯、やり取りが
情報としてはっきりわかってないから内容によってはどうにでも転ぶよね
本当に清水は、ここまで完全に蚊帳の外だったのか？
契約だ、1日残ってるだ、ルールだ言って移籍金要求するのはいいけど
それまでの過程を出して、お互いの言い分を聞かないとここで何言っても答えはわからないな
明日、FIFAが処置結論出すなら、すぐに収拾つくかもしれないけど
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:12:05 ID:ThqkXnEy0
つか清水擁護者は岡崎の
飛躍妨げてることにはどう思ってんの？
今まで応援してきた選手でしょ
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:12:13 ID:e+pZ8WAn0
>>911
契約内容が全て
そんなお涙頂戴は関係ありません
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:12:15 ID:E305ueKL0
>>899
http://www.sportconsulting.jp/company.html
ここに行けば、ロベルト佃煮に会えるw
清水サポはシュツットガルトに逆恨みしてないで、
ここに集結して抗議しまくるべきw
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:12:15 ID:gzJQV0gl0
>>903
だから2/12になっても移籍証明出さんとか言ってる時点で清水がｵﾜｯﾄﾙ
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:12:39 ID:0KeOUdfH0
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:47:21 ID:7yEPBt880
セスクがバルサと強引に契約してしまえば、残りの契約年数分の年俸払えば移籍できるという話になるよね
今言われてる60億よりはるかに安く移籍できるじゃないか。
ＦＩＦＡ関係者の発言という記事の信憑性を疑う
921 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 15:12:59 ID:eo7ed6g2i
>>893 確かに気になるね。お前などう思う？
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:13:02 ID:e+pZ8WAn0
>>916
佃煮と契約したザキオカの自業自得
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:13:12 ID:M/NxkYMX0
>>914
うん、だから海外志向の選手は契約するときにいろいろ条件盛り込んでるよ、君が知らないだけでさ
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:13:39 ID:CI2q0LhJ0
>>877
何をしたん言うて、佃煮を煮詰めすぎてバーニングや！
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:13:40 ID:TdPJSEQg0
▽１０年１２月２０日　岡崎の代理人から清水側に、電話でシュツットガルトからオファーが届いたと連絡が入る。
　清水は１１年１月３１日まで契約が残っていることから「億単位の移籍金が発生する」との可能性を示唆。以後、代理人とは「音信不通の状態」（早川会長）に。
▽１月３０日　アジア杯決勝翌日、岡崎はカタールからドイツへ。メディカルチェックを受けた後、日本時間３１日未明にシュツットガルトと正式契約を交わし、本拠地で会見。
▽１月３１日　清水・竹内社長がシュツットガルトのフライング気味の行為に不快感。「事実確認する」と発言。
▽２月１日　岡崎が帰国。
▽２月４日　岡崎が再渡独。
▽２月５日　清水が送っていたシュツットガルトへの質問状の回答が届く。早川会長は「冷酷な対応だった」。
▽２月６日　岡崎がシュツットガルトの練習に初合流。
▽２月７日　清水がＦＩＦＡへ「補償金支払いに対する申立書」を申請。
▽２月１２日　岡崎はデビュー戦となるはずだったニュルンベルク戦をスタンドで観戦。


清水スレによりゃ時系列は↑の通りだぞ。仮にこれが　本　当　だとしたらどう考えても代理人が悪い
交渉できる期間は1ヶ月以上あったはずだ。清水の会長の発言が嘘ならシュツットガルトの言い分が正しくなる
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:13:51 ID:0KeOUdfH0

▽１０年１２月２０日　岡崎の代理人から清水側に、電話でシュツットガルトからオファーが届いたと連絡が入る。
　清水は１１年１月３１日まで契約が残っていることから「億単位の移籍金が発生する」との可能性を示唆。以後、代理人とは「音信不通の状態」（早川会長）に。
▽１月３０日　アジア杯決勝翌日、岡崎はカタールからドイツへ。メディカルチェックを受けた後、日本時間３１日未明にシュツットガルトと正式契約を交わし、本拠地で会見。
▽１月３１日　清水・竹内社長がシュツットガルトのフライング気味の行為に不快感。「事実確認する」と発言。
▽２月１日　岡崎が帰国。
▽２月４日　岡崎が再渡独。
▽２月５日　清水が送っていたシュツットガルトへの質問状の回答が届く。早川会長は「冷酷な対応だった」。
▽２月６日　岡崎がシュツットガルトの練習に初合流。
▽２月７日　清水がＦＩＦＡへ「補償金支払いに対する申立書」を申請。
▽２月１２日　岡崎はデビュー戦となるはずだったニュルンベルク戦をスタンドで観戦。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:14:12 ID:e+pZ8WAn0
>>919
阿呆かお前は
シュツットガルトが要求してるのは1月中の移籍証明書だ
そんなもん発行できるわけねーだろ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:14:20 ID:gzJQV0gl0
>>908
移籍証明書に1月中とか2月以降なんてないだろ
発行された日がすべてじゃん
だから選手登録が出来たのに、出場登録ができないなんて事態になってる
選手登録できてなければ、もっと早くにシュツットガルトが動いてるはずだから、選手登録は出来ているのだろう
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:14:21 ID:M/NxkYMX0
>>915
何度も出てる話だけど、シュツットガルトが正規の交渉してるなら、書面提出すりゃ済む話だよね
そしたら清水はグウの音も出ないわな
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:14:32 ID:wmr8oToV0
まあほんまもんの二重疑惑のクでも試合出てるんだから
岡崎も次の試合からはとりあえず出れるようになるかと
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:14:52 ID:iClSssntO
>>899
スポーツコンサルティングジャパンはバーニング系サムディの下請けスポーツ専門事務所なので
お問い合わせのときはくれぐれもサムディ893社長の逆鱗に触れないようにご注意ください。
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:15:00 ID:NzDU7KIM0
>>917
契約的にはその通りだよね

これから入るかも知れない選手がどう思うかは知らないけど
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:15:01 ID:hdfSG1Go0
セスクなんかは違約金が別契約されてる
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:15:05 ID:zy0am6DZO
>>916
エスパ擁護岡崎バッシングは、自分のチームに移籍金残さず海外に行った選手が居たチームのサポだろ？

ガンバとかガンバとかガンバとか
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:15:39 ID:gzJQV0gl0
>>913
クラブの所属のある協会は所属クラブの要請でしか発行できないんだよ
勝手に協会がやって怒られたじゃん廣山の時に
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:15:44 ID:OqWHQ2N7O
>>919
君はちっとこの話の流れが見えていないみたいだね
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:16:01 ID:I1p9k0r+0
ID:M/NxkYMX0　この人は何を一人でイラついてるのｗ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:16:11 ID:j+/38J8P0
まあ普通に考えて代理人が悪いんだろうな
ちゃんとした国際弁護士をアドバイザーに付けるのが常識
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:16:13 ID:0KeOUdfH0
これに尽きるなｗ

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02 /14(月) 13:48:03 ID:ZXL++cnY0
>>661
清水の主張→「選手欲しけりゃ正規の手続きくらい踏めアホ」
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:16:13 ID:TdPJSEQg0
>>923
田邊。さん。は今は契約に条項を細かく入れているって言ってたな。
中蛸の件で痛いほど学んだんだと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:16:16 ID:e+pZ8WAn0
>>932
0円で送り出してくれるチームがいいなら
最初から選ぶでしょ永井みたいにな
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:16:52 ID:kiR8IieF0
▽２月１日　岡崎が帰国。
▽２月４日　岡崎が再渡独。

このあたりでなんとかできたはずだな、岡崎は
あとの祭りだが
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:16:59 ID:0KeOUdfH0
>>933
岡崎も違約金が国内移籍なら3億、海外なら1億と設定されてたわけだが
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:17:41 ID:sVMePWVf0
>>911
シュツットガルトがちゃんと筋を通して話をしていれば、感情論的には同情できるけど、
シュツットガルトが完全に舐めた対応をしていたのなら、感情論としても清水を叩く気にはならないな。
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:18:14 ID:nsU8MPSX0
正直代理人にむかついてる。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:18:15 ID:M/NxkYMX0
>>943
それがもし契約書に明記されてたら、シュツットガルトと岡崎は死ぬな
清水の脳内算盤なら話は別だけど
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:18:18 ID:qINo/hbVO
>>932
仮に俺が選手なら清水には入らない
例え海外指向なくて国内移籍でも揉める危険性があるから
清水しかオファーがなければ入るけど


普通は↑になるよねｗ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:18:36 ID:0KeOUdfH0
>>942
一応2月2日にクラブに出向いて挨拶はした
そんとき言った言葉がこれ
「（会見が）先になってしまって失礼だったことは
間違いない。ただ、夢を逃がしたくないという気持ちだったし、ギリギリの状況だった。エスパルス
には本当に感謝している」
二重契約のことはわかってなかったのか？
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:18:48 ID:gpTR8LBQP
>>909
絶対に契約解除に応じないって最初から一貫して清水は言ってたよね
もうね、完全に嫌がらせだよ
自分に益はなくても出て行く選手は完全に苛め抜くという

岡崎は代理人に任せてるし交渉自体が完了したと思ってドイツいったんでしょ
アジアカップ戦ってて移籍のほうにかまける時間もなかったしな
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:18:50 ID:F/ObzZ9l0








事実関係がはっきりしてないのに、自分の結論（清水が悪い or シュツットガルドが悪い）のどちかに









有利な脳内前提を創りだしてそれで煽っているやつらのスレはここですか？ｗｗ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:18:56 ID:hdfSG1Go0
>>943
だからシュツは払うべきと
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:18:58 ID:e+pZ8WAn0
移籍金払いたくないなら
2月1日に契約して2月1日以降の移籍証明書をもらえばよかっただけ
でもシュツットガルトはそれをやってないんだろ
だったら金払えって話になるわなｗ
953 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 15:19:19 ID:eo7ed6g2i
>>943 それは違うんじゃね？なら契約日数の1日、2日って話しにはならないでしょ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:19:21 ID:wm/YfDch0
合意したといってる人がいて、合意してないと言ってる人がいたら
証拠提示出来るのは合意したほうなわけで、合意したほうが証拠提示しない限りそちらの信憑性が低いのは当たり前
現時点では清水のほうが正しい
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:19:25 ID:E305ueKL0
>>942
岡崎若いから仕方ないとは言え、代理人丸投げ体質じ駄目なんだよな。
そのレベルの選手に到達したと選手は自覚すべきなんだよ。
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:19:38 ID:VEoCntKy0
まあ、岡崎は代理人に丸投げしてたんだと思うけどな
選手が代理人と契約するのは、そういう雑事は全部引き受けてくれるからな訳で
悪いのは代理人
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:19:41 ID:9WwBA/KC0
岡崎は性格いい事とアホな事で有名
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:19:59 ID:0KeOUdfH0
>>946
早川会長が会見で明らかにしてる
海外挑戦の場合は1/3にしたと
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:20:34 ID:kiR8IieF0
>>948
クラブ側は状況について話さなかったのか・・・
岡崎じゃ理解できないと思ったのかｗ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:20:42 ID:2VfJNxziP
憧れのブンデスに移籍出来てありがたいと思えアジアの猿みたいな感情はドイツ人にあるの？無いの？
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:20:42 ID:e+pZ8WAn0
>>949
そりゃそうだろシュツットガルトは
0円で契約解除しろの一点張りだったんだから
そこでせめて1千万程度でも払うと交渉してればよかったものを
最初から清水側起こらせたシュツットガルトと佃煮が悪い
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:20:55 ID:/CE5PaUU0
>>935
それって規定がないんじゃない？
どこにも所属していない選手の場合はどこが発行するんだ？
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:21:15 ID:gpTR8LBQP
>>911
正義なんてないよ
ウチから出て行く選手はこうなるという見せしめ
嫌がらせできればそれでおｋ
そりゃ選手大量離脱するわｗ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:21:20 ID:5Lr0zA/v0
>>920
それはボスマン判決より10年以上後に出来たウェブスターのルールだけど
確かにそうなる話なんだけど、実際はどのクラブも代理人も余り使っていない。危ないルールだからね
ボスマンルールでの移籍は一般的になってるけど
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:21:24 ID:TdPJSEQg0
>>947
そんなのは代理人が契約時にしっかりと条項を入れりゃ済む話
今回の件が直接清水拒否の流れにはならないよ？

ロベルト佃が代理人としての信頼を失っただけのこと
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:21:30 ID:1otfnNw9O
>>952
１月中に選手登録しないと試合に出れないよ
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:21:41 ID:N8MwRwDDO
移籍金は払いたくありません
でも１月中に移籍証明書は発行してもらいます
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:21:49 ID:0KeOUdfH0
>>953
だから日割り計算の話はＦＩＦＡ関係者だかなんだか知らんが
清水と岡崎間の契約内容を知らない奴が勝手に言ってるんだろ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:22:21 ID:gzJQV0gl0
清水「1/30に会見したってことは1/30からの契約に違いない！！」
シュツットガルト「2/1からの契約ですが？」
清水「詳しい事実関係は知らんが、きっと1/30に違いない！移籍証明書は出さん」

いまこんな状態
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:22:28 ID:e+pZ8WAn0
>>963
だから6年間結果が出なかった長谷川体制を終了させたから
そりゃ選手も大量離脱するだろ
入れ替えだ入れ替え
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:22:45 ID:oLwTUZOIO
>>942
一応、クラブに顔はだしている。ただ、もう裁定はFIFAに委ねてるからと…。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:23:01 ID:565qLDjf0
>>627
まだあるのか？
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:23:34 ID:5Lr0zA/v0
>>933
平気で嘘をつくなよ。ひどい奴だな
違約金が設定されてるのはスペインくらいだ。
セスクは、ただアーセナルに満足してるから残ってるだけ。ウェブスター使ってまで移籍したくないだけだ。
代理人は元アーセナル副会長の息子さんだしな。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:23:34 ID:6NRqCWrP0
岡崎は1月31日が契約満了日で、2月1日からはフリー
で、ドイツの移籍市場が閉じるのが1月31日だからシュツットガルドが欲しいのが1月31日より前の日付の移籍証明書
1月31日以前では岡崎は清水所属選手扱いなので、移籍には清水・シュツ双方の正式な合意が必要。
そして移籍会見は何故か30日に行われた。

シュツ側が「明らかな約束ある」って言ってるのに対し、清水側は「合意してない」って言っている。
また書面がまだ公に出てないって理解でいいよね？
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:23:40 ID:4eV/L/Zg0
>>948
岡崎は佃煮と同罪ってだけの話
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:23:55 ID:mvb3vkXa0
これは清水がしたたかですね。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:23:57 ID:tphVX/5Z0
【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円★２
これの継続スレある？
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:23:57 ID:DN/Q0NpQ0
なんでシュツットガルトはあと一日待たなかったの？
強力な対抗馬がいた訳じゃないんでしょう？
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:24:11 ID:CI2q0LhJ0
最初はただ早く岡崎試合に出せよとだけ思ってたが

佃煮
バイエルンと提携しブンデスに色気見せてる読売の援護射撃
田嶋

この辺の登場で今のところどっちサイドに理があるのか判断保留なオレ
まあ金銭面は裁定に従って機械的に事後解決すりゃいいんで
試合には早く出してもらいたいな
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:24:12 ID:kiR8IieF0
と思ったらクラブは本人に文句言ってたのねｗ
岡崎は理解できなかったとみたｗ

駄目だこりゃｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000023-spn-socc
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:24:16 ID:iClSssntO
代理人ロベルト佃

はじめは、中村俊輔のスターシステムに乗せたいバーニングと草加により雇われた代理人

佃が社長を務めるスポーツコンサルティングジャパンも、バー系サムディ社長がマスコミ窓口となり
893の脅しでサッカー界に勢力を伸ばしてきた。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:24:25 ID:VEoCntKy0
>>969
本当に2/1付けの契約なら、2/1付けの契約書の写しをFAXで清水の事務所に送れば
問題は解決してるよ
清水のゴネようがないから
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:25:46 ID:YSMT9no60
>>957
岡崎は家族でアムウェイにはまってることで有名
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:25:50 ID:qINo/hbVO
>>965
もちろん代理人は糞
ただ、清水も選手からみりゃ糞だよ
代理人にだって清水は拒否するように伝えるようになる
だって、チームの顔がこの扱いだからね
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:26:03 ID:0KeOUdfH0
>>969
正しくはこう

シュツ「契約は2/1からだから移籍金はビタ一文払わんが、選手登録期限に間に合わせるため1/31付けの移籍証明書をよこせ！」
清水　「おまえ何言ってんの？」
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:26:16 ID:5Lr0zA/v0
>>980
クラブも本人にきちんと説明しなかったんだろ
真剣に取り合ってやればよかったのに。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:26:20 ID:e+pZ8WAn0
>>969
だから2月1日の契約だったら
誰も揉めないだろ馬鹿かね君は
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:26:44 ID:dbDJ8rbI0
>>968
だってマスゴミの言うFIFA関係者なんて記者自身がそうなりきってるロールプレイだから仕方ないじゃん
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:27:19 ID:zD3eWenV0
>>958
契約書にきちんと盛り込んであるのなら、サインした岡崎の自業自得
そして、佃煮が必死にチャラにしようとしたのも分かる
要するに代理人と岡崎が馬鹿
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:27:22 ID:6EHMMl6k0
>>376　毎年年俸で払ってるでしょ？それ込みなんだよ。移籍金が取りたければ契約で選手の価値守れよ。岡崎3000万とか安すぎるでしょ？15000万なんだよ欧州がつけた値段は。
ちなみに遠藤は一億近くもらってるはす
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:28:07 ID:DN/Q0NpQ0
９７４の説明でようやく分かった。
こりゃ、清水の勝ちかな。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:28:16 ID:iClSssntO
天下のバーニング傘下ロベルト佃も、メルセデスには頭が上がらなかったか

adidasでないから電通のコネクションも効かないし。
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:28:35 ID:klKtPkJaP
ふむぅｗ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:28:43 ID:gzJQV0gl0
>>985
選手登録は出来てるだろ
選手登録が出来てなかったら、今頃ITC来たって試合になんか出られないじゃんｗ
1/31付けの移籍証明書が今頃来たってもう選手登録期限は過ぎてんだよ？
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:28:53 ID:gpTR8LBQP
>>990
ドイツなら15000は手取りで30000じゃね？
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:29:50 ID:kiR8IieF0
>>986
いや僕よくわかんないんでｗ
とか言われて説明あきらめたんじゃね？
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:29:51 ID:8jrvW4iR0
ブンデスリーガが期限の特例認めたら終わっちゃう話なんだよなあ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:29:53 ID:vcLgqkjV0
地味ズに制裁金でｗ
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:29:59 ID:3BSbiNr+0
>>4
なんなんだよコレｗｗ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 15:30:00 ID:zD3eWenV0
>>981
佃煮は元はマリノスの通訳で、中村の海外移籍に合わせて事務所作ったんだよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。