【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中のの岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田島副会長

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1 ：デニウ損φ ★：
サッカーのドイツ１部リーグのシュツットガルトにＪ１清水から加わった日本代表ＦＷ岡崎慎司は１２日、
デビュー戦になるとみられたニュルンベルク戦のベンチ入りメンバーから外れた。
清水などの話で１３日、移籍をめぐって両クラブに意見の相違があり、国際移籍証明書が発行されていなかったことが原因と分かった。

日本協会の田嶋幸三副会長は同日、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が１５日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と明らかにした。
これで、岡崎はドイツでのリーグ登録が可能となり、試合に出場できる。その上で両クラブが話し合いを続けることになる。

清水の早川巌会長は１３日、鹿児島市内で記者会見し、文書で正式な契約交渉開始通知がなかったことに加え、
清水と岡崎との契約は１月３１日まで有効だったが、シュツットガルトが３１日を契約開始日として契約したと指摘。
ＦＩＦＡの規則に違反し、移籍は認められないと主張した。今月７日にＦＩＦＡに補償金支払い申立書を出しており、今後は返答を待つ。

シュツットガルトは１２日の試合後に清水を非難。
ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う」と反論した。

■ソース
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/13/kiji/K20110213000240440.html
■関連スレ
【サッカー/ブンデス】シュツットガルト・岡崎慎司、移籍証明書が届かずまさかのベンチ外…最悪の場合移籍取り消しの可能性も★５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297584288/
【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297598773/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:07:14 ID:cZ1wZEx50
チョンパルスうぜえ
3 ：デニウ損φ ★：2011/02/13(日) 22:07:41 ID:???0
スレタイ訂正

×【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中のの岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田島副会長
↓
○【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中の岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田島副会長
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:08:26 ID:UJ0m8xX40
清水ｗ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:08:48 ID:XeAo75MP0
FIFAが間を取り持ってくれたか
よかった
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:08:57 ID:M/rxmXHE0
清水は日本人の敵…
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:09:09 ID:DZDopaov0
>>3
田島×
田嶋○
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:09:49 ID:WwgHtyT00
よかったよかった
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:05 ID:Zb3Yf3ZI0
立つ鳥跡を濁さずということわざがあってな
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:39 ID:SEFhjQMc0
清水の社長、ケチ臭そうな顔してるもんなー。
老害この上ない。
ttp://www.s-pulse.co.jp/img/news/20110121-2-3021-01.jpg
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:43 ID:NRlFamjHO
>>1
>ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う」と反論した。

これマジなら日本の恥晒しもいいとこだな。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:11:24 ID:YmVSQGtZ0
FIFAはシュツットガルトを支持してるってこと？
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:11:25 ID:Y+nJO+Rf0
FIFAからしたらお前らいい加減にしてくれよって感じだろうな
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:11:54 ID:Y1dLbX/00
よかったなー
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:11:58 ID:TPvxvEqK0
やっぱり清水が悪いんだよな、これ
契約が残っているといっても、実質的に前シーズンまでだししかも1日
契約期間の盲点をついたのは、岡崎ではなく清水のほう
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:05 ID:38rz2afMP
>>7
＞>>3
＞田島×
＞田嶋○

ありがとう、どこが訂正されたのか真剣に悩んでいたw
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:53 ID:aSKUZQTLO
一番悪いの代理人
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:02 ID:kBLy0xSU0
>>15
ＦＩＦＡに問い合わせた所、移籍金取ってって言われたから揉めてるの知ってる？
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:06 ID:uEzDp98+P
　規約通りの対応なら、シュツットガルトが悪いやろうね。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:51 ID:hq9RNqGi0
お問い合わせ｜スポーツコンサルティングジャパン
http://www.sportconsulting.jp/contact.php
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:08 ID:SaMM0unFO
>>1
代理人が糞すぎただけ、追放というか
日本サッカー界から閉め出せよ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:18 ID:DVo4Prhb0
ルールに従ってて叩かれるというのも妙な気分なんだろうな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:24 ID:l4Ew30Ku0
代理人が完全に悪いだろ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:27 ID:2jos7Tv+0
そもそもこんなおおごとにすることないよな
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:32 ID:/d83li7j0
>>12
裁定は別として選手が可愛そうだから臨時で出させてやるよ
ってやつ
クジャチョルの二重契約問題なんて明らかになんらかの裁定が下るはずなのにドイツで昨日試合にでてるだろ

決してシュツットガルトを支持しているわけじゃない
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:45 ID:qtuUbXGhO
両者の意見が本当なら、代理人に落ち度があったんだろうな
代理人のコメントまだー？
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:55 ID:buLM7np10
ところでお前ら何でシュトゥットガルトに対して上から目線なんだよ
このクラスのクラブで活躍できた日本人なんて過去にもいないのに
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:11 ID:JlqOUNrR0
ｐｇｒ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:21 ID:gJiNAoI9O
清水と千葉入れ替えで良いよ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:35 ID:A0IKCvXX0
日本の常識は世界の非常識ﾆﾀﾞ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:53 ID:vTHx8qL10
さすが田嶋さんや
ホワイトナイトやで！！！
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:54 ID:ABVeLgfx0
ＦＩＦＡが臨時の移籍証明書出すって時点で
この契約成立がＦＩＦＡの半ば認めるところだっつー話じゃんｗ
清水ｗｗｗｗ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:06 ID:PbkAP5ufO
清水の社長のヤバさは異常
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:07 ID:F+Ebg0+/0
ルール違反してるのは糞ドイツの降格確定クラブ
清水叩いてる奴はにわか海外厨だな
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:10 ID:2iuC1GBI0
あくまで田嶋が言ってるだけであってFIFA直々のコメントじゃない
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:19 ID:kBLy0xSU0
>>27
それと移籍制度と何か関係あんの？

別に清水を擁護する気はないけどね。
事前に移籍ルール詳細を整理していなかった点で落ち度があるし。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:31 ID:uAHDeWnV0
そうこうしてるうちにシュツットガルト降格！
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:32 ID:HtBIHs60O
>>3
どこが違うのかわからず
もしやトリックアートなのかと真剣に混乱した
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:17:19 ID:aclBG2tbO
伝説のストライカー宅春さんが動いたらしいで
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:17:20 ID:MbxULO+DO
もう宮市いるから岡崎いらないよｗ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:17:49 ID:JK7NeHLH0
>>1
欲しけりゃ金払えよ乞食野郎
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:17:50 ID:6B71EmQl0
汚水エスパルスと無能代理人とそれを選んだ岡崎が悪い
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:17:54 ID:uThcUSGtP
岡崎＝江川
清水＝阪神
シュツットガルト＝巨人
契約残り1日＝空白の1日

みたいな流れじゃないの？スレの空気だとｗ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:01 ID:gQIscvue0
>>27
香川は？
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:19:23 ID:82VcLMO9O
清水叩いてるのは契約がビジネスにおいて最も重要なものであると理解できないニート共。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:19:29 ID:8W3pAbVU0
シュツットガルト「これからも同じやり方でJリーグの選手を強奪します」
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:19:55 ID:WT/I2jWp0
>>10
吹いたw
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:07 ID:JlqOUNrR0
良かった良かった
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:22 ID:AyGyVGHi0
だいたい清水が糞なんだよ、1日だけの移籍金なんて微々たるもんだろ、
100万位か？それ程度で駄々こねるなよ。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:41 ID:P8J9bG4LO
>>43
それとは違うと思うぞｗ
寧ろ空白の1日(契約上フリー)があれば
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:24 ID:qCv5Lv9F0
福田健二と同じだな
相手が移籍証明書出さないから
FIFAが仮の証明書を出す
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:34 ID:MW6qmz1r0
岡崎がドイツやほかの国でプレーしてパッとしなかった場合に
戻ってくる場所がなくなったような…

ほかの選手は大体「外国で頑張って株を上げて、また戻ってきてね！」って感じだと思うんだが。。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:44 ID:JK7NeHLH0
>>25
クジャチョルの場合は済州とヴォルフスブルクの間では何の問題もないから出れる
選手登録上は何も問題がないから

岡崎の問題とは逆みたいなもん
形式OK→実質は？
形式NG→実質は？
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:55 ID:waqjSm6p0
清水のフロントってチョンなの？
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:57 ID:SesPgLdS0
たーしーまー
てめぇ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:22:10 ID:EoRh0E0S0
岡崎には活躍してほしいが
DF陣が昨日みたいなザル守備してるようじゃチームとしての結果は望めないよ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:22:34 ID:nphFxa2Y0
昨日の客席に私服でいる岡崎の姿は切なかったよ
早く解決してくれ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:00 ID:ApMSiEdQ0
>>32
おまえ、真正のバカだろ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:15 ID:FA8dC7W80
デビューは17日のELベンフィカ戦になるのね
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:29 ID:n2aE7vJs0
今度こそ代理人は三者の顔をたてるような調整をしてくれよ。
こういうのはもううんざりだよ。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:36 ID:G4mZS9Sj0
江川問題は道義的にはともかく書面上の契約的には
問題はないと思う。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:38 ID:eF///hOg0
普通だったら清水支持
ただ清水は他にも監督やら選手やらと揉めすぎだろう・・・

こういう場合、概してトラブルばっかり起こしているほうに問題があるんだよな
全部が全部というわけじゃないが
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:50 ID:DWXAo+QkO
清水の早川も汚い人間だからな
過去のエスパルスは海外へ気持ちよく送り出していたが、早川になってから長谷川健太派に嫌がらせして追い出してるからな
そもそも文書が届いてないから交渉してないと宣言しておいて、FIFAには移籍金が発生するか確認してるってのは矛盾してるだろ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:55 ID:rGlR3tAu0
>>45
馬鹿か？ｗ
相手も合意があったと主張してるのにどっちが正しいかお前に判断つくわけないだろｗｗ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:25:48 ID:mA6DbOva0
【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297598773/

これで決着か？
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:25:57 ID:5PKcnqlBO
来シーズンは両チーム共二部へというオチか
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:26:47 ID:buLM7np10
俺が何度も言っていただろ
日本人だからって何でも日本人が正しいって思うなって
シュトゥットガルトは日本のクラブなんかよりはるかに国際的な移籍交渉の経験があるんだよ
何でお前ら日本人が上から目線でくそクラブとか言ってるんだよ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:27:15 ID:cb4+6I6W0
>日本協会の田嶋幸三副会長は同日、
>国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が１５日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と明らかにした

なんか一時的な対応風に書かれてるけど、要は証明書を速攻で発行するってことでしょ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:27:56 ID:+Q95bFFH0
ロベルト佃「俺はｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄから1億以上の年俸を引き出したし､清水にも
ちゃんと連絡を入れたし(ｷﾘｯ）代理人としての仕事はちゃんとやりますた」
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:28:13 ID:cb4+6I6W0
なんか事務レベルでは合意できてたのに会長がトチ来るってかき回してるだけかもね
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:28:37 ID:JK7NeHLH0
江川ん時の空白の一日は明らかな協約上の不備だが、岡崎の場合は契約だからね
「契約の合理的な解釈」からすると、この1月31日っていう日付は欧州の移籍市場の期間を前提に
盛り込まれたものであって、当事者同士ではこれがその期間の間は清水が保有権を持つことを合意した
という意思が反映されたと解釈されるわけ
時差について考えて居なかった、書面上に明記してなかった、というのは通らないよ
代理人がそれを知ってわざと言わなかった、というのは通じないよ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:01 ID:yH5VR4/YO
なんで日本サッカー協会が出てくるんだよ
清水とシュツットガルトの問題だろ
シュツットガルトがさっさと金払えばいい話だ
勝手に移籍させんな
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:16 ID:3f1ktGoVP
移籍証明書を発行しつつ交渉？も続けるということなのかね
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:21 ID:X4byNfi20
面白くなってきました。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:27 ID:jQZd1Bax0
清水は１日分の移籍金って屁理屈いってないであっちの移籍市場の期限理解して
移籍金０で送り出してやれよ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:38 ID:dq2OZKz20
岡崎と代理人はいつコメントするんだ？
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:38 ID:csXMiC0o0
岡崎が二重契約で出場停止って可能性はあるの？
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:55 ID:XgVD888ZO
とにかく崎岡さんには迷惑かけるなよ
どうせブラジルW杯でもアジア杯同様に崎岡さんに助けられるんだからさ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:00 ID:MW6qmz1r0
>>27
1 ボルシア・ドルトムント　←香川
2 バイヤー・レヴァークーゼン
3 バイエルン・ミュンヘン
4 FSVマインツ
5 ハノーファー
6 SCフライブルク　←矢野
7 ハンブルガーSV
8 ホッフェンハイム
9 FCニュルンベルク
10 シャルケ04　←内田
11 アイントラハト・フランクフルト
12 FCザンクト・パウリ
13 VfLヴォルフスブルク　←長谷部
14 1.FCカイザースラウテルン
15 ヴェルダー・ブレーメン
16 1.FCケルン　←槙野
17 VfBシュツットガルト　←岡崎
18 ボルシア・メンヘングラードバッハ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:16 ID:Y9YnG/xx0
J1勢は協力してだな、清水をJ2に叩き落とせ
今の清水なら一度落ちたら戻ってこれまい
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:31 ID:whfwg/y0O
岡崎が自腹で最低3000万くらい払わない限り、岡崎はこのことをずっと言われ続ける。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:31:18 ID:EfC9jkMQ0
>>75
契約は契約だろ
移籍金を渡さなきゃいかんのはFIFAの返答を見てもそう
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:31:37 ID:cJkO39uX0
とりあえず良かったけどシュツットガルト逃げる気じゃねえの？ｗ
そして降格したり活躍できなかった場合戦犯扱いされるかもな・・・
岡崎ほんとこんな目にあって可哀想だ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:32:23 ID:jSE/LtC60
>>43
あの黒人が小林として清水に行くわけだな
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:32:26 ID:ODA1c5mI0
ふざけんな死ねお前ら、なんでたかが岡崎ごときクソ雑魚選手のせいで
Jチームが迷惑を被らねばならんのだ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:32:40 ID:JK7NeHLH0
>>72
JFAはFIFAの下部組織的機関だから
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:32:51 ID:hI2ca4ChO
フザケンなカス清水！！
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:32:53 ID:D2r6Lgdk0
「1月31日まで」っていうと国によっては1月31日は入らないって聞いたことあるけどどうなんだろ？
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:05 ID:HnKmwhuE0
なんで清水がルール違反を犯したわけでもないのに叩く人が居るのかね。
日本のクラブじゃなくて、ルール違反したドイツのクラブの肩を持つって、
要するに日本人じゃないんだろうな。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:31 ID:mA6DbOva0
>明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う

契約社会の欧州で、口約束とかあり得るの？
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:50 ID:ROQDH3lD0
これに懲りて代理人は変えるべき
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:34:08 ID:M/rxmXHE0
清水はうま味が何かあってやったのか。
日本人敵にまわしてバカみたいだな…
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:34:10 ID:yFi2zOXWi
何でもいいから早く試合に出て欲しい
けどどのポジションで使われるんだ？
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:34:22 ID:qyIuvcGJ0
まぁたった1日でも契約期間中は期間中だからな。
その1日に試合はないんだから融通利かせろよって話ではあるが。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:34:35 ID:buLM7np10
>>79
２０００年代の成績じゃシュトゥットガルト＞ドルトムントな
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:35:47 ID:HmZxvahS0
統一教会チョンパルスは二度目の倒産でもしてろや
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:36:39 ID:DOw1wh+JO
岡崎(57)-無職-がかわいそう
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:36:59 ID:uEzDp98+P
>>90
俺もそう思う。シュツットガルトが慣習うんぬんとか言っているし。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:37:00 ID:A8gxHio7P
岡崎もポスティングで移籍してればこんな事にならなかったのに
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:37:58 ID:Tv9CmMwI0
>>90
契約書出してって言われて終わりだよねえw
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:38:54 ID:EBjHbJT70
次節から出場できても降格濃厚になっちゃってるし、岡崎がエスケープゴッドにされるんじゃないか？

これでもうＪに後戻りもできなくなるし、かえって岡崎ピンチなんじゃ…
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:39:31 ID:NFRQL8FQO
健太や市川や伊東を首にし、藤本や偽本田など主力が出ていったチームじゃなかったら応援してたかもしれないが…


完全にキチガイ社長なんだな清水
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:39:38 ID:3f1ktGoVP
契約の終期を1月10日したらどうだろ。モメ事は随分と減るはず。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:39 ID:pNx9gBSv0
佃「あとはお三方で話しあってくださいね(^^ゞ」
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:45 ID:gTpYth7Z0
俺も最初清水の嫌がらせかと思ったが、
どうやら、代理人の不手際ポイな。
清水は移籍金が発生することをFIFAに
確認した後で権利の主張をしているようだし。
シュトゥットガルトはよく分からんが、
そーなると、少なくとも間に入った代理人がトラブルになる
ことを予見できなかった、もしくは予見したが
うまく調整できなかったことになる。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:46 ID:LMJgjG150
清水のメンタリティは半島人に似ているね

きもちわりい
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:51 ID:lGTs+QHu0
>>95　貧すれば鈍す、ですね
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:53 ID:FI/kPe8B0
ドイツに移籍してる日本人はトーマスクロートと契約してるのになんで岡崎はしていないんだ？
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:41:04 ID:Y0HB/L9B0
>>95
でも９０年代の成績じゃドルトムント＞シュツットガルトだぜ。
てかクラブ創設してからの総合的な成績みてもドルトムントとシュツットガルトはどっこいどっこい。
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:41:58 ID:E6O2GNIVO
将来有望な若手はもう絶対に清水には入団しないだろうな。

ま、元から入団したがる物好きはいないだろうけど。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:42:07 ID:xJXyFf1CO
Ｊを舐めてんな
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:42:07 ID:bL6xcJxFO
田嶋珍しく仕事したな
そのまま二川を量産してくれ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:42:38 ID:hI2ca4ChO
国内移籍はタダでいいが、岡崎の希望の欧州移籍だけはさせない１月３１日までの契約切れというカスな方法を取り、
選手の為を思って世界的に０円で移籍させている問題を、FIFAに貰って下さいと言われたから、１０００万よこせとかアホな事を言いだすクソ会長の嫌がらせを通す
エスパルスの気違いじみたクラブ行動には呆れ返る。
オーストラリアには違約金を払うような問題を起こし、自分の言い分とは違って清水は１月中に今季を始動しているくせに、
どうしようもねえな！
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:42:54 ID:ODA1c5mI0
岡崎はもう引退しとけや糞ボケが
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:43:19 ID:WpUYNvTd0
間に居たはずの代理人は何をしてたんだ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:43:32 ID:eD33RZVf0
なんだ、やはり清水がごねてたんか
ザキオカのお遍路が見れると思ったけどないようだな
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:43:33 ID:dmQqQ0mU0
これシュツットガルト勝ち目無しだな
FIFAに持ってかれて完全に負けだね
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:43:38 ID:buLM7np10
>>107
何いっているかわからないが、ドルトムントは今季好調なだけで
近年はドイツの中堅クラブのひとつにすぎない程度の成績
高原時代のHSVもそんな感じ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:44:26 ID:GBdULY5t0
>>15
1日とはいえ契約が残っていれば違約だ。
実質なんていっていたら何のビジネスもできないぜ。
清水が泣き寝入りすれば、今後もこのような損失が日本側に生じる。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:44:29 ID:X4byNfi20
しっかり主張しないと負けちゃうぞ。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:44:31 ID:OUkFrWPg0
FIFAもそんな簡単に書類出すの？
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:44:38 ID:h+DB73MUO
UEFAのチームランキングも5年間くらいの成績だし10年前とか20年前とかどうでもいい
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:44:51 ID:buLM7np10
>>109
大事なのは近年の成績だろう
今のケルンやボルシアMGが古豪でしかないのと同じ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:45:08 ID:v6t728/c0
たった一日ではなくて
元々清水はその年で契約切れても1月の欧州移籍期間までは確実に金を取れるように
わざと1月いっぱいまでなんていう契約にしてたんじゃないの?

清水：わざわざ冬の移籍期間に金取れる契約してるんだから金よこせ
ドイツ：もうオフシーズンで来期はどうせフリーなんだからせこいこと言わずに契約解除しろ
代理人、岡崎：欧州行きたいのにＪのシーズン終わったあとも移籍金発生するような契約した馬鹿
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:45:30 ID:cHWLhLU50
田島が清水・ＦＩＦＡと調整したってことかこれ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:45:55 ID:buLM7np10
>>122
チームランキングでもシュトゥットガルトはドイツ勢の４番手ですね
バイエルン、ブレーメン、HSVの次
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:46:03 ID:dAhSqgbFO
清水が筋を通しただけ。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:46:06 ID:dVpsLtmU0
1/1までの契約にすればよかったのにな。
なんで1/31までにするのだろうか？
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:46:15 ID:LlrVv3tw0
>>10
こ、これはwww
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:46:38 ID:JvdIhYxuO
長谷川健太の「もう教える事はない。これからは岡崎の一ファンとして見守りたい」って発言が、早川会長の逆鱗に触れたんだろうなｗｗｗ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:47:17 ID:3f1ktGoVP
海外に行きたいなら契約の終期は長くても1月10日までにすべきだな。
11日から31日なら自由に移籍できるし。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:47:23 ID:xqtgCoK10
ID:buLM7np10

芸スポはすごいのがいるな
海外厨ってやつなのか国籍が違うのかｗ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:48:07 ID:Hxn25uWn0
とりあえず岡崎はおとがめ無し、って事か。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:48:08 ID:qq4d4a+o0
>>51
福田って結局そうだったんだ
福田のほうはもっと長い間もちゃもちゃやってたもんなあ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:48:20 ID:ZzZRkJZmO
良かったじゃん。一見落着
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:48:22 ID:Y0HB/L9B0
>>123
90年代は十分近年。
00年代だってブンデスとってるからドルトムントはシュツットガルトと同ランク以上は間違いない。
腐ってもCL優勝クラブでG14加盟クラブだぞ。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:48:34 ID:/bJTQtnc0
>>1
FIFAは所詮欧州の組織
清水が何ほざいても無視される

臨時移籍証明書発行＝岡崎出場ｏｋ＝シュツットガルトの希望どうり

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:48:55 ID:CUeyDiEqO
>>128
岡崎が元々海外へ行く気がなかったとしか思えないよね。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:49:34 ID:+Q95bFFH0
おわた
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:49:40 ID:f74gpZ6J0
救世主田嶋現る。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:50:30 ID:buLM7np10
>>136
近年じゃないよ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:50:39 ID:PTHJevvMO
また電通とバーニングが裏から手を回したのかな
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:51:16 ID:q9z0BufI0
>>124
Jリーグは１月３１日まで契約ってのが普通らしいよ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:51:21 ID:/QSv8vpp0
>>142
２ちゃん脳ｗ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:51:27 ID:3f1ktGoVP
契約期間の重要性が分かる事例だね。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:51:38 ID:buLM7np10
川渕さんの一派はこういうときに物分りがよい
やっぱり国際感覚は大切だからな
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:51:40 ID:tF/w53BeO
社会人としては最低
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:51:46 ID:dPFaiuWs0
清水のニュースリリース
＞エスパルスは、一刻も早く今回の移籍手続きに関する問題が解消され、
　岡崎慎司選手にドイツのピッチで活躍してもらいたいと考えております。

ホントに岡崎の活躍を願ってる？？？
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:52:39 ID:Pwnk36pqO
>>101
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:53:31 ID:/br80kl40
>>148
金さえもらえれば
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:53:37 ID:N/7Ud1X+0
出場した上で話し合いを続けるって、清水が何言っても無駄になるだろうな。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:54:13 ID:iECWelZ10
要は移籍金の取り扱いで清水も移籍自体は同意してるんだから
この措置は妥当だろ。

シュツットガルトが正しいってことにはならないぞ。

結果はこの後に出てくる。
小額の移籍金を払う結果に落ち着くくらいだと思うが。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:54:50 ID:Vdf5gXLTO
もっと早く発表しろよ清水ｗ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:55:10 ID:3f1ktGoVP
移籍証明書はFIFAから出すけど後は当事者同士で話し合ってね、って感じか。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:56:00 ID:CgYUtUQB0
まあ、現実に出場できないって事は清水側の言い分が正しいって事か。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:56:25 ID:pgp4j67cO
結局、清水が糞だっただけか
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:56:28 ID:8GFHD3zIi
清水はシュツットガルトと交渉してたと思うし、何にも聞いてないってのは嘘だろ
実際にFIFAに問い合わせてるくらいだから
これから清水と交渉する時は、いちいち内容証明で送らないと

マジでチョンクラブだわw
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:56:31 ID:HtBIHs60O
岡崎のことはともかく
十六茶のガッキーが可愛すぎてやばい
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:56:52 ID:I0Gj6nbz0
日本とドイツって時差8時間だったか
日本は1/31→2/1（契約満了で切れた）でもドイツでは、まだ移籍期間中で契約できる

清水は抑えるところを抑えてないから分が悪い
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:58:06 ID:JK7NeHLH0
プレーさせること自体でシュツットガルトの目的を叶えるのも事実だけどな
使えるか使えないかを見極められるしよ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:58:07 ID:XJqRLGkkP
海外板の清水サポが痛い
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:58:26 ID:KEqiZ6ha0
前クラブが移籍証明書を出さなかったらFIFAが出してくれるんか
つかフリー選手には移籍証明書無しにしてやれよ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:58:41 ID:18+v+VTm0
これが後のザキオカ判決か
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:58:58 ID:t2n7PuDWO
佃煮なんかを雇うからだな、ブンデスならクロートしかいないだろうに。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:59:12 ID:/SRp5e+v0
こんだけ揉めて清水はいくら貰うつもりなんだろ？
１日の違約金って相当安いだろ
「これっぽっちの額のために必死になってた清水って」みたいに思われかねないぞ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:00:22 ID:2bvkNSH50
過去の相場で言えば３千万ぐらいだろ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:00:35 ID:CTyzhyz20
このまま没落して消滅しそうだな清水
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:00:46 ID:csXMiC0o0
>>159
時差で移籍出来るなら今回もわざわざ30日に契約しないだろ
時差で移籍なんか過去に例がないよ2chの妄想が広がっただけ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:00:46 ID:ibF4gaUk0
ロベルト佃「大丈夫、清水は折れますよフヒヒ」
シュツット「ぬしも悪よのうフハハ」

清水「お代官(FIFA)様、私は断固戦います！！」
ロベ＆シュツ「「ええーっ、そんな・・・」」
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:01:06 ID:6lZCBaAE0
欧州クラブでの出場を妨害するようなクラブなんて若手は寄り付かないだろうな
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:01:07 ID:aC15zVQD0
>>165
契約って何か知ってるか？
保険に入ってて残り1日のところでそれの対象の怪我とかして保険会社にいったら残り1日だったんで無効ねって言われてみろ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:01:09 ID:u8dxcSXQ0
清水はＪＦＬでなつかしのイレブンでもやってりゃいい
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:01:11 ID:3f1ktGoVP
どうなんだろな。今後のために契約の始期と終期は1/10にすべきだと思うけど。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:01:12 ID:v0KXdfBwO
良かったなザキオカ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:01:20 ID:E+aXZjIG0
契約契約って言うのは分かるけど
FIFAが一日の残り契約日数で１年分相当の移籍金を払わすような裁定
を下すとは思えないですけどね
今後のためにも前例として残したくないでしょう、１日で１年分とかねｗｗ

まあ結果待つ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:01:32 ID:0kHBl6ur0
>>165
最初から１０００万円程度でいいから、契約を尊重しよう。
なんだが。
あんたこれまでの経緯、なにも知らないで書いている？
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:02:08 ID:SEFhjQMc0
清水の人間は大体セコイ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:02:09 ID:l1EYecZ+0
清水は何をグダグタ言ってんの？

岡崎の為を思えば、移籍には大賛成だろ。
それが、日本代表のレベルアップにも繋がる。
単にクラブチームの損得だけでゴネるなよな。


179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:02:16 ID:Te7fP9jZ0
>>159
うっかり30日に契約書にサインして入団会見して公式HPに30日入団と発表してしまいました。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:02:25 ID:tXF9nU4DP
本当に清水が悪いなら臨時ではなく正式に移籍証明だせと清水がFIFAに言われるはず
そうではない時点で悪いのがどっちかFIFAもわかってるだろ
だから”臨時”なわけだ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:02:25 ID:buLM7np10
>>176
ドイツメディアの報道じゃ50万ユーロのようだが？
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:02:39 ID:Tv9CmMwI0
まあ経緯はどうあれロベルト佃はトラブルの多い代理人ってことが広まるのはいい事だなw
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:02:42 ID:9c05GHtjO
>>133
白黒ついてない(仮)だから、FIFAの裁定次第で下手したらこうなる↓
最悪の事例
RCランスからチェルシーへの移籍に関して不正があったとしてランスはFIFAに提訴した
2009年9月、FIFAの調停機関（DRC）はカクタの4カ月の試合出場停止と78万ユーロの罰金の支払い、
チェルシーには1年間の新規選手獲得禁止と罰金の支払いを命じる決定を行った
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:02:58 ID:iJdp/aPw0
その場その場で調子の良いことを思いつきで言うのが田嶋
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:03:05 ID:3f1ktGoVP
お互いずうううううううううと対立してるワケにもいかんだろうから、
和解か調停か裁判かっていう感じになるのかな。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:03:05 ID:aC15zVQD0
>>178
清水は移籍に大賛成してるぞｗ
ドイツのピッチで輝いて欲しいってな
ただ、契約は契約なのでルールどおりにやりましょう、と
常識的にやれば何の問題もなかった
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:03:16 ID:SZ2xsABx0
清水の宣伝じゃないのｗこの騒ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:03:19 ID:RRemVh0S0
ID:Z3YZgGMg0頭悪すぎ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:03:33 ID:/SRp5e+v0
>>176
これまでの経緯とか詳しく知らないけど随分と喧嘩腰っすね
他のクラブと違って随分とゴネてんなと思っただけだ
そうカッカすんな
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:03:53 ID:tXF9nU4DP
>>178
脳みそないなお前
こんな移籍認めたらJはずっと舐められぱなしで0円でどんどん選手奪われる
そんなことになったら経営も圧迫されるし育成もできなくなる
日本にとってはマイナスでしかないぞ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:04:38 ID:M0srDtCq0
清水だからここまで叩かれてるって感じはする
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:04:46 ID:6lZCBaAE0
岡崎のブンデス行きの話なんてW杯後からずっと記事に出てたからな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:04:50 ID:k3EzMrH/0
えぇと・・田嶋幸三副会長ってと・・

あぁ、FIFA理事選挙で落選した人ですね？
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:04:55 ID:dq2OZKz20
来週には出れるのか
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:05:20 ID:H18DKbY9O
シュツットガルトが金を払えば良いだけだろ、馬鹿過ぎる。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:05:23 ID:twVAfvrL0
トーマス・クロートが代理人やってる選手
http://www.transfermarkt.co.uk/en/pro-profil-gmbh/details/berater_12.html

佃が代理人やってる選手
http://www.transfermarkt.co.uk/en/marko-bzenic/details/berater_1876.html
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:05:29 ID:q9z0BufI0
>>175
移籍金は日割りじゃないでしょ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:05:32 ID:3f1ktGoVP
今回の件で契約の終期が非常に大事だと分かったんじゃないかな。
海外志向の強い選手は1/1から長くても1/10にしておいた方がいいね。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:06:17 ID:l1EYecZ+0
唯一ついえることは清水が悪い
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:06:23 ID:e1XC7t8r0
あれ？さっきまで清水擁護してた奴らはどこいったのｗｗｗ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:06:29 ID:I0Gj6nbz0
>>168
日本からの移籍が、そうはなかったからでしょ。
日付変更線って太平洋にあるから日本は、はやく日付が変わる。

とりあえず日本時間で契約が切れたのは確かなんだ。
そして、どういう契約をしてたかだよ。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:06:38 ID:6lZCBaAE0
>>190
移籍金取りたいならちゃんと複数年契約しとけ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:07:03 ID:vUdR5Dcp0
普通に考えて契約ならばグリニッチ時間でもセントラルヨーロピアンタイムでもなく
現地時間のことなんだから、1月31日までの契約は世界中でニュージーランドや日本が
一番先に切れる、欧州が８時間遅くて、次がアメリカ。

日本の２月１日、欧州がまだ３１日の８時間だったらどうする？
岡崎は日本のチームとの契約だし８時間前に契約は切れている。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:07:12 ID:3ItYyH9g0
二重契約なんだから4ヶ月出停にしろ！
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:07:12 ID:k0fYABwR0
清水が正しい気がするけどさ。
臨時でも移籍証明出されたら清水にできる事なくね？
合意に至らなかったらFIFAが制裁してくれるの？
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:07:40 ID:QnSxHe3D0
くだらねえ
岡崎が一番かわいそうだ
ドイツでプレーさせたれよ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:07:42 ID:Pvq9Xu270
事前にシュツとか代理人からそういう話があって、FIFAに確認。
↓
FIFAからは移籍金が発生すると、説明を受ける。
↓
清水は払ってくれるのか？まあ、微々たる金額だし、いいかな？
とりあえず、代理人に先方の意向を確認しようと連絡を入れる。
↓
代理人、清水をガン無視。
↓
シュツ＆岡崎入団発表
↓
岡崎「クラブには失礼な事した」
↓
清水「正式な書類が無いから証明書発行できません。
こんなん認めたら、スポンサーやサポーター、その他球団まで迷惑かかるわ。」

この経緯で清水を責めるのは無理だろ
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:07:42 ID:Eh8wc2NSO
よくわからんのだが、結局一番腹黒い策士は誰なの？
シュツット？
清水？
代理人？
岡崎？
松井大輔？
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:08:07 ID:FQt13jur0
まっ清水サポは来期降格しないようせいぜい祈って下さい
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:08:35 ID:tXF9nU4DP
>>205
清水が悪いなら臨時ではなくFIFAから清水に証明書発行しろってくるはずだからな
それがない以上FIFAも清水の言い分は認めてる
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:08:43 ID:99hsXwuNO
>>178
代表の主力をただでかすめ取られるような真似されて嬉しいのか？
Ｊの発展なしには代表の強化もないんだぞ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:08:49 ID:TPvxvEqK0
>>119
1日でも残っていればというが
あくまでも昔のJリーグの規約の流れで、便宜上前シーズンの契約が1月末までというだけだからな
次シーズンの契約を保証するものでも無いし、本来なら次シーズンはフリートランスファー
昔のJリーグの規約とヨーロッパのウインドウ期間の盲点をついて、清水が移籍金を無理やり取ろうとしているとしか思えないね

まあ、これから契約を結ぶ選手はさすがに盲点をつかれないような契約をするだろうけど
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:09:10 ID:l1EYecZ+0
だから優勝逃すんだよ
この偽名門クラブ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:09:16 ID:buLM7np10
清水擁護派はもう引っ込みがつかなくなったね
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:09:31 ID:Hxn25uWn0
50万ユーロってのは12月頃に報道で出た話で直接関係は無さそう？
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:09:34 ID:+6pU26Gt0
シュツットガルトか岡崎払っちゃえば
払うから二度と関わるなって
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:09:35 ID:74MHn77AO
０円移籍とか馬鹿にすんな
見せしめにはいい機会だから話しまとまるまで飼い殺ししておけばいい
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:09:51 ID:+B2gSOUv0
なんで清水が1/31まで契約してたか考えろ。
岡崎をタダで出さないためだろ。

これはどう考えてもシュツットガルトが悪い。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:09:53 ID:RcRhmilH0
こんなのルール違反なんだから出すべきじゃないだろ
次のW杯が終わるまで干しときゃいいよ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:10:06 ID:sSsQjkVD0
事実は知らんが欧州の慣例があって
それに前例を作るのを恐れたFIFA?
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:10:22 ID:3f1ktGoVP
これは選手会も動いて契約の始期と終期を1/10にした方がいいんじゃないかな。
今後のために非常に重要な出来事だと思う。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:10:31 ID:jPejePPz0
>>212
契約を12月末までにするとかか？
天皇杯決勝出れないな
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:10:33 ID:h+DB73MUO
オランダなら年俸倍以上になるし今回ドイツ行って4倍くらいか
世代別代表クラスの実力あって上目指してる人は日本で複数年契約する意味ないな
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:10:40 ID:kBLy0xSU0
>>212
ご高説してる所申し訳ないが
FIFAに問い合わせた所、移籍金を取るようにといわれたってところが全てじゃね？

そこ認識してる？
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:10:48 ID:Y/yWcriLO
岡崎「0円で移籍したい。これから移籍する選手側が移籍しやすいように努める。早期解決でプレーに集中したい」
清水「移籍していいが、規則を守りたい。岡崎には価値がある。育てたクラブ側は移籍金を得る権利がある」
シュツ「今はチャンス。しばらくは日本人選手をタダ同然で雇いたいのだ。価値を認めたときはこちらが条件提示します」
FIFA「両者が納得する形での解決を目指しなさい。規則を破った人は罰金を払うこと」
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:11:10 ID:WtxEMCrl0
シュッツトガルトが移籍金払う必要があるけど
払わないと岡崎ずっと正式には登録されないのか？
というか岡崎どうなるの？
ずーーーっとシュッツが払わない場合、１年とかさ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:11:41 ID:tmBw4KY30
ちなみに契約期間が過ぎてなくても、移籍金発生しなかった例（両チーム合意により）

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:17:24 ID:VvIS0QkZ0
http://unkar.org/r/news/1210068995
フラミニの件
アーセナルとの契約期間中にフリーでの移籍が決定している。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3629312/
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:11:48 ID:buLM7np10
>>223
ドイツは手取りなんで、岡崎の場合は7倍強ぐらいにあがってる
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:12:13 ID:QnSxHe3D0
ゼロ円移籍も何も契約切れたら
どこと契約するかはサッカー選手自身が決めるもんだろ
そもそも移籍金ビジネスなんかせずにまっとうに儲けりゃいいんだよ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:12:22 ID:LWdNK5iM0
yusukeMimura ミムラユウスケ
岡崎選手については、昨日の試合後にボビッチＳＤが、
この件について明確な発言をするのは月曜以降だと話していました。
というわけで、明日以降を待たないといけないようですね。
3分前
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:12:47 ID:pGlgRMZI0
臨時の証明書なんだから当然期限が切ってあるだろ。
仮免でずっと車に乗れるか？
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:12:50 ID:V2wPEzKg0
田嶋さんは有能
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:12:51 ID:6lZCBaAE0
チームを立て直して結果を残したクラブOB監督を一方的にクビにし
昨シーズンの主力に次々と逃げられ、
新加入のオーストラリアとも契約でもめる


清水のフロントってやば過ぎるだろ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:13:18 ID:bV76Q/ew0
>>169
お代官様


池乃めだか？
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:13:28 ID:tXF9nU4DP
書面上は清水のほうが正しいのに
清水を悪いと言ってる奴に聞きたい
契約書の契約ってそんなに簡単にお前らは破れるのか？
破ったらどうなるかくらいわかるよな
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:13:30 ID:gHxGe1GM0
>>197
オプションで金額定めてなきゃ
違約金として取れる最大額は清水の損害と遺失利益分だけでしょ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:13:42 ID:QnSxHe3D0
もう二度と岡崎が清水に戻れなくする気かよ
海外でやらしたれよな・・・
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:14:05 ID:8u1lg1iM0
岡崎がかわいそうとか言ってる奴がいるが
岡崎自分で「清水に失礼なことした」って言ってたよな。
岡崎自身もある程度ごり押しと既成事実で行けると思ってたんじゃないの？

岡崎にはがんばって欲しいと思ってたけどもしそうなら自業自得。

つか、ただでさえ評判が悪く叩かれやすい清水がこういうことすりゃ
叩かれるのわかってるのにやってるってことは
清水自体全く後ろめたいところがないからじゃないのか？
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:14:16 ID:I0Gj6nbz0
>>208
日本時間で契約が切れる
↓
他国の日付が変わるまで契約を持ち越せるのか？
（清水と岡崎はどういう契約をしてたのか？、普通に考えると日本時間で契約満了）

↑
空白の時間帯
↓

まだ日付が変わらず移籍可能な地域があった

・仮に日本時間の契約を他国の時間まで契約を持ち越しとなると
日本時間では2/1も契約しているということになる
↓
おかしなことになる、盲点
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:14:19 ID:kwm8Ut4yO
さてどうなることやら
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:14:22 ID:WtxEMCrl0
清水にはもう戻れないでしょこれは
永遠にサヨナラだよ清水とは
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:14:58 ID:+OL4F98F0
>>212
それは盲点じゃなくて、理解してそうしてるってこと
もうJリーグ開幕初期からね
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:15:01 ID:mA6DbOva0
>>227
今回は合意してないから、その事例を出す意味ないだろ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:15:08 ID:QnSxHe3D0
>>238
違うと思うよ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:15:16 ID:xPmzPb7f0
なんでもっと快く送り出せないのかなあｗ　

しかもなんで２月のこの時期に・・・

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:15:25 ID:3f1ktGoVP
岡崎は別に清水に戻る必要は無いでしょ。実力があればどこからでもオファーは来る世界だ。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:15:27 ID:PqfilMc6O
>>235
契約を結ぶ立場にも履行する立場にもないわからん
ってことなんだろうよ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:15:29 ID:4CgV5+rq0
>>233
6年好きにやらせて結果がでないのに？
まだやらせろとか
お前、どこの学会員だよw
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:15:30 ID:nT9K7cQS0
田邉が悪い
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:15:40 ID:kpHHLTbM0
クラブ間合意はできてたけど清水の内部事情で
会長に話が伝わってなかっただけだな
これは完全に清水アウト～
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:15:47 ID:w6KSEIZy0
移籍期間
　所属あり：1/31まで（移籍証明書必要）
　所属なし（フリー）：2/1以降もOK

リーガ登録期間
　所属あり、フリーともに1/31まで
　2/1以降は登録できない（試合に出場できない）

ということで、シュツットガルトは1/31まで
契約する必要があった
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:15:52 ID:UeXnENhkO
例え数百万円でもクラブに遺して貰えれば二種登録の選手一人雇えたり残った他の選手達の役に立つトレーニング器材が導入できたりする訳でましてや清水は決して資金力豊かなクラブではないからね、貰えるモノは頂かないとクラブが潰れる 筋は通さないと後が続かないよ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:15:55 ID:3TsoFjW80
>>207
ただでさえ移籍金０円市場として荒らされてるのに
後出しジャンケンすら認めたら無茶苦茶になるよな。
そろそろJリーグも選手の質に見合った移籍金をしっかり取れる体制作るべきだと思う。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:15:57 ID:Pvq9Xu270
慣例とか云々は、関係ない。
っつーかそれは、欧州内クラブでのみ通用するルール。
しかも、事前にきちんとお互いのクラブが合意していなければならない。

50万ユーロが高いとか言ってるのも関係ない。
金額云々じゃなくて、正式な手順で清水に通知されていないのが、問題。
正式に連絡がないわけだから、移籍金の交渉する場すらない。
岡崎の功労を汲んで？などという事を許すと、その逆も然りとなってしまうため、ありえない。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:16:04 ID:l1EYecZ+0
その頃にはしみずＪ２行ってるって、
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:16:15 ID:MMyki51a0
FIFAが臨時の移籍証明書出すってことは
シュツットガルトに罰則を与えるのは間違いないと見ていい？
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:16:19 ID:GirN8RMn0
例えばバラックの場合、移籍金ゼロでバイエルンからチェルシーに移籍したが、
移籍自体の交渉はクラブ間で行っていた。
そもそも、所属クラブに一報する前にクラブ－選手で移籍交渉を行ったら、
そのことが既に重大なルール違反。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:16:23 ID:SEFhjQMc0
清水は来季、浦和以上に負けて喜ばれるクラブになったな。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:16:28 ID:sSsQjkVD0
韓国のやつもこれだったんだな
臨時の～
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:16:32 ID:Eh8wc2NSO
ここまでもめる移籍は初めてじゃないか。
誰が悪いんだよいったい。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:16:32 ID:nyXr8tVA0
シュツットガルトが一方的に悪い
交渉もせず残契約無視するとかありえない
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:16:47 ID:znux3Fqb0
>>250
合意してないから公式にリリース出したんだと思いますけど…。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:16:54 ID:lFrTGqhr0
なんか清水のいい分の方が正しそうだけど。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:17:22 ID:ZvEtB2ucO
>>238
お前が思ってる以上に清水（鈴与）のフロントは馬鹿というか傲慢だよ
それにああいう場面では選手だったら一応謝るもんだよ
納得いかなく不満があってもとりあえず謝っておけば 火種にならないし
移籍が決まればオサラはだから
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:17:25 ID:5nyRNwrz0
ヨーロッパ内のフリー移籍なんていくらでもあるが
このケースと何が違うんだろう
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:17:30 ID:GirN8RMn0
>>11
ボビッチに限らず、シュツットガルトの関係者が誰か、日本に来てたか？
清水の関係者が誰かドイツに行ってたか？
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:17:35 ID:+OL4F98F0
>>239
何を書こうが移籍証明を清水が発行しなきゃいけない時点で
何をどうしようがフリーではないですよｗ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:17:36 ID:3f1ktGoVP
最悪裁判っすかねぇ。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:17:56 ID:B097GQxQ0
夢の海外のためなら清水なんてポイ捨てなんでしょう。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:18:00 ID:WtxEMCrl0
代理人が悪い
代理人を雇った岡崎にも責任ある
岡崎って悪いけど賢そうには見えないから代理人に任せてたんじゃね
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:18:12 ID:rTViFwq2O
移籍金を出す出さないじゃなくて、額で揉めてるんだよ、決まってないから払っていない








嘘です
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:18:22 ID:kpHHLTbM0
>>262
現場　「岡崎行ってこい」
↓
会長　「ワシャ聞いとらん！白紙じゃ！金よこせ」
↓
岡崎('A`)　シュツットガルト('A`)　清水の現場('A`)
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:18:26 ID:Y/yWcriLO
代理人佃「交渉は得意ではない。互いの条件を見極めて妥当な線を探るのは難しいものだ。これまでは日本のクラブ側が気を使ってくれていたが流れが変わった。だがしかしこれからも日本人選手の売り込みは私達日本人がやる」
代理人クロート「シャルケのマガト監督とは西ドイツ代表で一緒にプレーしていた仲でブンデスのコネは豊富。高原を発掘し彼の助言で香川も当てた。ミュラーの代理人もしており彼の去就は大仕事となるだろう。」
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:19:03 ID:tXF9nU4DP
本当に無所属なら清水が証明書発行する必要はないわけで
それを清水に求める以上はとうぜん移籍金が発生する
清水側からすれば社長すら知らないうちに契約されてたんだから
なにを今更だよな
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:19:06 ID:cWLHwv6e0
清水はいくら欲しがってるんだよ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:19:33 ID:52wRzARX0
他のJリーグのクラブは、結構、よくやったと思ってるかもしれないよ。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:19:42 ID:iECWelZ10
>>227
それは普通に夏に契約切れるから移籍先がミランになっただけ。
別に契約解除してフリーで放出したわけじゃない。


違約金は日割りじゃないって拘ってる人は算定の根拠をどんなふうに考えてるんだろ？

岡崎が1日分の契約を破棄することによる清水の損害ってのはどんなもんなんだろうね。
あくまで違約金は選手の契約の破棄に関するものでしかない。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:19:43 ID:Huc8IkZC0
>>275
要求は4億
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:19:49 ID:l1EYecZ+0
散々ゴール決め手やったろうが
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:19:53 ID:uubqWp4g0
芸スポ「清水は日本の恥」
サッカー板「清水のほうが正しい。向こうが移籍金ケチって焦っただけ。代理人出てこいよ」
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:19:53 ID:ODA1c5mI0
ドイツに行っても実力的に矢野貴章と同じことになるのが目に見えてるんだから、
移籍しようがしまいがどうでもいいが、
今後他のJチームに迷惑がかからないようにして欲しい
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:20:05 ID:rTViFwq2O
>>49
はあ？言ってる意味わからないんすけど
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:20:31 ID:QnSxHe3D0
>>265
だよな
どっちにしろ契約切れるんだから次どこ行くかは
岡崎が決めるんだし
どうしても「カネだけ」が欲しいんならもっと早く売っとくべきなんだよな
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:20:35 ID:3f1ktGoVP
>274
いや、代理人とシュッツットガルトが清水にはキチンと内容を伝えた、と言う事もあるぞ。
つまり清水側が嘘を言ってる可能性もある。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:20:36 ID:8u1lg1iM0
>>264
火種に思い切りなってるじゃねーかｗ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:20:36 ID:3ItYyH9g0
移籍証明書出すなよ!絶対！！
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:20:51 ID:I0Gj6nbz0
>>267
それならプレー出来ないでしょ
FIFAが、とりあえずドイツでプレーしていいよと証明書を出すことになったんですよ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:20:59 ID:TPvxvEqK0
>>218
いや、ただ単に昔のＪリーグの規約の流れだよ
前シーズンの契約が1月末までというのは
次シーズンの契約を保証するものでも無いし、本来ならフリートランスファーのところを
見事な盲点をつく感じになっている
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:21:34 ID:fsJ8Cn/lO
ＦＩＦＡはアジアの人種差別でもそうだしアジアを軽視しすぎだろ！
黒人の人種差別には厳しく、アジアの人種差別は無視してるに等しい
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:21:46 ID:TKFuMZUz0
ID:TPvxvEqK0は壊れたレコードみたいだなｗｗｗ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:21:55 ID:Eh8wc2NSO
わからん。さっぱりわからん。
2ちゃんでもここまで流れは五分じゃないか。
なんなんだよこれは。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:22:02 ID:dmQqQ0mU0
>>284
清水の会長の記者会見の内容が書かれた有料サイトだと
契約内容すら知らされなかったらしい
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:22:05 ID:B/MuE9sBO
仮にも代表クラスの選手なんだから一千万くらい払ってやればいいのに
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:22:17 ID:WtxEMCrl0
清水に通達したかどうかって証明できるの？
内容証明つきの文書でも送ってなかったら証明できないと思うんだけど
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:22:28 ID:j8UkXmBUO
>>190
ナメられるも何も、Ｊは単年契約ばかりなのがナメられる原因だれ
そして、こうすれば面倒な交渉しなくても無料で選手捕れますよとやったのが今回のシュツ
シュツが２/１契約と発表したのは日本時間でということ（移籍条項で時差については曖昧なまま運用されているからＯＫ）

何も調べずに移籍期限前日まで契約してれば金取れるだろと浅はかな考えをした清水がバカ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:22:43 ID:DZy/96V20
まあ言い分としては清水は正しいし振り上げたコブシは下ろせないし、
FIFAは上手く取り持ってくれたんじゃない？
あとはクラブ間でドウゾ、みたいな。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:22:57 ID:HtBIHs60O
あんなんで移籍金獲れるわけないんだ
感覚が数年前のJの国内移籍のまま
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:23:06 ID:CyX64Psi0
清水より国外に行きたかった岡崎
なんか日本人ブームだし取りあえず取っとくかのシュツツ
もっと高値で売れる先が見つかってゴネてる清水

って感じですか？
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:23:07 ID:f41awYcgO
契約切れ６ヶ月以内なら自由に契約できる。
ただし、契約期間が「１日重複していた」のが問題


ちなみに2月1日になってたら自由契約扱いだから、シュツットガルトにフリーで加入出来たんだよな
自由契約の選手に移籍期間は関係ないから。

つまり「少し先走って発表してしまった」ことだけが過失なら、罰則受けるほどの事かね
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:23:46 ID:F2Emhs6zO
やっぱり二重契約になってたんだ。
違約金払えば済むんだからさっさとすればいい。

こんなのに泣き寝入りしてたらＪリーグがさらに舐められてしまう。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:23:58 ID:+OL4F98F0
>>284
ほー悪魔の証明だな
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:23:59 ID:UAWOj/vy0
一番良かった結果じゃないか？
これで選手も好き勝手に移籍しないようになるだろ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:24:33 ID:iNlrwPU10
この件は代理人が悪いと思うが、主力が一斉に出ていった清水のフロントにもなんかあるんだろ
今回の大量移籍はおかしいよ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:24:42 ID:Y/yWcriLO
芸スポA「清水が悪い」
芸スポB「代理人が悪い」
国内サッカー板「帰ってこい」
海外サッカー板「すぐ出れるの？よかったよかった」
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:24:50 ID:8GFHD3zIi
>>238
いやいや悪評を気にしないチョンだからだよw
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:24:52 ID:dOklIzol0
類似のケースって少ないのかな？
だからシュツットガルトが当然の如く
このケースはフリーだろうと解釈した？
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:24:54 ID:3me/hdI00
いままでやってきた選手をたった一日の契約かぶりでウン千万せしめようってのか

たいしたもんだ。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:24:55 ID:CTyzhyz20
今現在清水に在籍してる奴等が1番の負け組み
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:02 ID:RcRhmilH0
今回の件で岡崎のことが嫌いになった、もうファンやめるわ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:03 ID:znux3Fqb0
>>294
文書で残ってるかどうかじゃないかなと…。推測だけれど。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:03 ID:iECWelZ10
契約期間はともかく事前通知に関してはどうなんだろうな。
契約期間の残存の確認と交渉の通知は当たり前のように
しているはずなんだが、清水が堂々と全く無いと言い切ってるのが
不思議

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:03 ID:gJMEG8ex0
だから、2月1日に契約したら、今期のリーグ戦には出場出来ないから。それで1月中の契約にこだわったんだから。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:04 ID:/EHmvYBG0
>>272
マジでこんな感じだと思うんだよなあ
まあ現場っていうか責任者だろうけど
シュツットガルトも年俸１億５千万出すのにちょっとした金をケチるわけないと思うし
こんなこじれる意味がわからん
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:05 ID:8u1lg1iM0
清水とシュツットガルトのコメントは水掛け論になってるけど
これ、佃が話せばどっちが本当の事言ってるのかわかるはずなんだよな。
今佃の行方はわかってるのか？
まあ佃が事実を正直に話せば全部佃が悪いってことになりそうだがｗ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:10 ID:cb4+6I6W0
>>190
ちゃんと複数年契約結べば奪われないよ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:21 ID:zAV9lq3L0
清水脱出成功ですね
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:24 ID:/yLxyDK0O
これで二重契約を認めたらどうなるの？
シュツットと岡崎に罰？
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:25 ID:o+2+syso0
>>284
そういう水掛け論を予防するために移籍証明書の制度があるんじゃないの？
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:27 ID:QnSxHe3D0
>>302
好き勝手になんか元々移籍してねえだろ
誰だよ好き勝手に移籍してるってｗ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:30 ID:gV1uZW2k0
臨時の証明書って有効期限とかあるのかな。
特に不便なことなければシュツの実質勝利だな。
こうなってくるとJでは契約満了半年前に契約更新渋った選手は干す
対抗策に出るかもね。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:25:58 ID:Pvq9Xu270
>>284
釣りだとは思うけど、
きちんと伝えたって、言ったって、
清水が書面を受け取ってない、って言ってんだから意味が無いんだよ。
授受に関して嘘はつけないだろ＿
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:26:06 ID:WtxEMCrl0
清水側が聞いてないっていうのも、シュッツ側が話はついてたというのも
合意文書が無いと証明できないことだよね
口だけなら聞いてないとか聞いてたとかなんとでも言える
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:26:10 ID:0kHBl6ur0
>>314
佃はでてこられないだろう
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:26:22 ID:Lxx9mQKN0
実際どっちが悪いかは置いといてなんでこんな時期まで問題放置されてたの？
裏でどういう行動してたか分からんけどもう少し手際よければ岡崎昨日の試合出れたんじゃね
問題解決が後手後手に回ってるとこが清水に対する印象を悪くしてる感じやな
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:26:40 ID:qxJCF8sv0
>>299
2月1日に契約すると夏まで試合に出れない。
どうしても即戦力で岡崎を使いたかったなら移籍金を支払うのが筋だな。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:26:52 ID:3f1ktGoVP
代理人とシュツットガルトは清水とはキチンと交渉しました。
でも清水は知りませんでした。

どっちが正しいのか？
清水が嘘をついてる？
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:26:53 ID:hVvi6iSv0
江川みたいになっちゃったな
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:27:07 ID:0kHBl6ur0
ここにも２／１厨がいるのか……
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:27:30 ID:iECWelZ10
なんか変なドイツ語のＦＡＸ来たけど良くわかんねぇから
捨てたって可能性ないかなｗ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:27:35 ID:QnSxHe3D0
>>315
複数年結んで最後の一年あたりにどこか売れば
何も問題起きないのにな
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:27:44 ID:3TsoFjW80
>>295
仮にシュツットガルトがその皮算用をしたとしてだ、それが破綻したから国際移籍証明書が必要になったんだろ。
馬鹿なのはシュツットガルトということになる。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:27:48 ID:BZ4QkEGB0
ありそうなパターン


清水 --- × --- 代理人 ------> シュツ
　　　　　 無視　　　　　　　 口約束
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:27:50 ID:jPejePPz0
>>310
普通に考えて、契約に関する連絡を電話一本や口頭で済ますことなんて有り得ないだろ。
一般社会でだって、最低メールだし、会議で決めたことなら議事録が残るじゃん
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:27:57 ID:WtxEMCrl0
口約束はだめだ
全ては文書だよ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:28:06 ID:kpHHLTbM0
清水　竹内
http://www.s-pulse.co.jp/img/news/20110121-2-3021-06.jpg

こいつが諸悪の根源の可能性
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:28:18 ID:QnSxHe3D0
>>326
どっちにしろ代理人は悪いな
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:28:23 ID:GirN8RMn0
>>250
経営幹部が合意してない合意って何？
普通、法人間の合意（＝契約・協約）とは取締役会の決議などを意味するよ。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:28:38 ID:iNlrwPU10
しかし1億円越えの年俸出すのにシュッツが数千万の移籍金でゴネるのもおかしいよな？
なんか裏がありそうな気がする
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:28:48 ID:TPvxvEqK0
>>277
清水は別に次シーズンの契約保証があるわけでもないし
ほとんど損害なんかあるわけないよね
あくまでも、紙の上で1日という契約期間が残っているだけ
これで、移籍金をガメろうってんだから、本当無茶苦茶だよ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:28:58 ID:TjIdVIAX0
濃厚なアレか
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:29:02 ID:6lZCBaAE0
移籍金とりたいなら契約切れる前にちゃんと延長しとけ
延長を選手が拒否したなら切れる前にさっさと売れ

こんなもん常識だろ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:29:03 ID:tXF9nU4DP
>>326
社長が知らないと言っているのに交渉もなにもない
ちゃんとした交渉の席があればここまでこじれなかっただろう
ここまで長引いたのは向こうがろくに清水と連絡取らずギリギリを見計らって
無理やり移籍させたからだよ　清水側とちゃんと合意できてれば31でも30でも文句は言わなかっただろう
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:29:04 ID:znux3Fqb0
>>333-334
ですよね。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:29:29 ID:f41awYcgO
>>325
＞ 2月1日に契約すると夏まで試合に出れない。
そうなの？SPLだと2月から自由契約のジェファーズをマザウェルが獲得したりしてるけど。
先走りのおまいらの勘違いだったりしないのかな
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:29:50 ID:Pvq9Xu270
>>337
同意。たぶん社会に出てないやつは分からないんだと思うよ。
新卒とかと一緒。

シュツと代理人は分かってるから焦ってるんだろうけど。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:29:54 ID:kpHHLTbM0
清水社長---×---清水交渉担当---○---代理人---○---シュツットガルト

こういうことだろ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:29:59 ID:T69ogZyIP
>>326
代理人とシュツットガルトは清水とはキチンと交渉しました。
清水の現場サイドも把握してました


でも清水の会長は知りませんでした。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:01 ID:MMyki51a0
>>320
たぶんFIFAはシュツに罰則を与えることを前提に
証明書を出すんじゃないのかな？
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:03 ID:tXF9nU4DP
>>339
お前契約書ってわかってる
社会なめんのもいい加減にしろよ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:06 ID:I0Gj6nbz0
>>291
日本は2/1でドイツは1/31という時間帯があった。

岡崎の契約は1/31までだった（日本国内）
ドイツは1/31まで移籍期間（ドイツ国内）なので日本でフリーになった岡崎と契約

問題は岡崎の契約は日本時間の1/31なのか
ドイツでの1/31（日本はすでに2/1）なのかということ

ドイツの1/31まで清水と岡崎の契約が有効だとすると
日本での2/1も契約していることになってしまう
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:12 ID:GirN8RMn0
>>265
クラブの所属選手に対して、所属期間中に、クラブに連絡を入れずに交渉をしていた点
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:26 ID:Y194I8YR0
シュツットガルトて韓国みたいだなｗ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:27 ID:yzXFP4410
契約終了日1/31じゃなくて1/30なら
移籍金でもめることは無かったってこと？
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:30 ID:3f1ktGoVP
>342
いや、その主張自体が嘘の可能性もあるのでは？
つまり代理人とシュツさんはキチンと清水に話はしたと。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:30 ID:n2aE7vJs0
>>326
代理人が両者に伝えないといけないことを伝えてないな
悪いのは代理人だ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:33 ID:Hxn25uWn0
>>324
清水はFIFAにお伺い立てたり色々やってたろｗ
ダンマリだったのは向こうと岡崎。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:34 ID:Vh+S7U3z0
ここまで議論してきて移籍金と違約金の区別がついてないやつはなんなんだ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:45 ID:gV1uZW2k0
>>341
常識っても移籍金発生するならオファーないぞｗ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:45 ID:0kHBl6ur0
>>189
１日の違約金って相当安いだろ

こんなバカなこと書くなんてどうかしてる
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:30:47 ID:gHxGe1GM0
>>338
移籍金が数千万円もする根拠が恐らくない
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:31:19 ID:gJMEG8ex0
内田は1億5000万、長友は2億円の移籍金が発生してるから。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:31:26 ID:4CgV5+rq0
契約書面はFIFAに双方同じ物を提出
FIFAが証明書出さない＞清水に渡っていないって事だろ？
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:31:31 ID:tXF9nU4DP
>>354
それが事実ならFIFAは清水の肩をもたんだろ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:31:36 ID:KHHMeOTS0
清水市って「ちびまる子」の住んでる市だよ、ちびまる子の父親見たいなのが
ビジネスしてるんだから相当いい加減なチームスタッフが所属してるんだね。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:31:43 ID:5aRcl77a0
>>324
清水の有料サイトで、エスパルス会長の記者会見で、
今年１月からの流れが説明されている。
向こうからの交渉や連絡が一切無い。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:31:46 ID:T69ogZyIP
>>359
1日の違約金なんか普通に考えてもせいぜいあって100万円行かないんじゃね？
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:31:46 ID:TjIdVIAX0
ク・ジャチョルですらちゃんと試合に出てるというのに
なにやってんだか…
恥ずかしいな
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:31:46 ID:0kHBl6ur0
>>353
ありえない前提でものを訊ねられても
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:31:51 ID:JsgaidniP
夕方に「悪いのは代理人」って書き込んだらからまれたお・・・
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:31:58 ID:cb4+6I6W0
これが鹿島とかだったらここまで叩かれてないだろうなｗ
結局、清水に関わるすべてのことが胡散臭いから、清水が悪いような方向でみんな納得してしまうんよね
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:32:08 ID:ryJVGOUi0
>>329
普通の会社ならあり得そうだけどｗ
本当に送ったのなら、代理人かシュツのどちらかが文書送った証拠残してそうじゃない？
期限迫ってたわけだし、普通の社会人なら重要書類の送付日は確実に確認してると思うが。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:32:10 ID:L6hfo6T80
恐らく、岡崎の所属事務所が移籍金を肩代わりして終了。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:32:26 ID:o+2+syso0
>>330
岡崎「海外移籍もしたいから単年契約にしといて下さい」
代理人「おっけーおっけー君は世界に羽ばたくべき」

清水「タダで出てかれるのはいやだお」
代理人「1/31満了にしとけば移籍金取れますよ」
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:32:29 ID:0kHBl6ur0
>>366
バイトじゃないんだよ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:32:35 ID:+OL4F98F0
>>350
本気でこんな馬鹿な事をまだ書くやつがいるんだなｗ
フリーならこんな問題になってないってのｗｗｗ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:32:39 ID:q9z0BufI0
>>341
取りたいもなにも１月３１日までの契約だっては分かってるだろ
欧州移籍市場は１月３１日に閉まる
移籍金が生じるのは当たり前だろ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:32:43 ID:3ItYyH9g0
もうシュツットガルトには日本人行きませんように！
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:32:45 ID:2633Cpff0
契約１日分くらい自分で払え
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:32:59 ID:yzXFP4410
>>368
いや今後似たケースがあれば参考になるでしょ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:33:01 ID:3f1ktGoVP
>363
いや、だから臨時の移籍証明書を出して白黒つけるんでしょ。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:33:09 ID:oH9hzhgZO
>>344
確か移籍期間内に余所のチームに所属してた選手は
フリーになっても日付越えたらアウトだった気がする
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:33:15 ID:GirN8RMn0
>>311
今回、シュツットガルトと清水が交渉しているような形跡は全くなかったな
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:33:19 ID:jPejePPz0
>>329
有り得そうだwww
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:33:47 ID:gJMEG8ex0
鹿島の中田浩二の時も今回とほぼ同様の移籍の仕方だった。
違うのは、1月末になって、鹿島は中田の移籍を容認したこと。
あの時も時差がどうこうとかいう話が出たが、結局それって本当かどうかよく分かってない。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:34:05 ID:iNlrwPU10
契約一日分っていくら位なんだろ？
シュッツが払わないって事は清水があり得ない値段要求した可能性もあるのかね？
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:34:09 ID:WtxEMCrl0
こんなややこしい時期の移籍はどだい無理だったんじゃないか
事前に合意できてたならともかく
清水は出す気は無かっただろうし無理だったんだよ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:34:33 ID:Pvq9Xu270
清水の内部伝達ができてないと言ってるやつ、
チームのトップが書面で承認しなければ、交渉すら始めてはいけないんだ。
これがFIFAが定めたルール。

シュツは「話した」としか言ってない。わかるか？分かってやってるんだよ、向こうは。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:34:46 ID:rVDTrMme0
>>354
仮にシュツと代理人が話してて清水が嘘ついてたとしても、清水の印象がより一層悪くなるだけで
現状だと話は変わんないでしょ
契約破棄に関して文書交わしてる様子もなさそうだし
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:34:48 ID:T69ogZyIP
>>380
FIFAのこの手の裁定って普通に半年くらいかかるから
臨時の移籍証明書さえ出してくれりゃあ岡崎サイドは文句ナッシングだろーなー
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:35:05 ID:Rigik4/g0
プンスカデース
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:35:12 ID:1VRwQBmS0
とりあえず田嶋は黙ってろ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:35:13 ID:+OL4F98F0
>>367
あれは一応移籍証明出てるからな

それよりヤングボーイズの契約書にサインしちゃったのがヤバい
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:35:20 ID:8u1lg1iM0
今回のもめごとでひとつ収穫があったとすれば
佃が信頼できないクズで代理人としては使い物にならないと
関係者に周知された事くらいか？
問題起こしまくりで選手生命に悪影響与えるような代理人に
まともな奴はもう頼まないだろうし。
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:35:36 ID:Xkbh2IhZP
清水のシナリオ通りだろ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:35:42 ID:4CgV5+rq0
>>383
鈴与はポルシェの正規代理店だったりもする
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:35:48 ID:gJMEG8ex0
まあ、Jリーグの関係者、Jリーグサポは清水の味方だよ。0円移籍の問題は自分達にも起きうるというか、起きてる問題だから。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:35:53 ID:kpHHLTbM0
普通に考えて代理人が何も伝えないなんてありえないだろ？
清水も代理人も岡崎本人も海外移籍希望を知ってたんだし
なんらかのアクションはあったと見るのが妥当な線

代理人側は清水が合意に至ったっていう認識で話を進めている
シュツットガルトも岡崎も同様　なぜ清水だけ認めてないことになってるんだ？
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:36:02 ID:BZ4QkEGB0
>>389
半年後に半年出場停止食らっても？？
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:36:08 ID:3f1ktGoVP
明日ちょっと選手会の窓口に今後のために契約の終期を変えるように電話してくるわ。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:36:29 ID:OGkXD7HVO
>>386
三河弁ワロタ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:36:32 ID:j0wAZ4eN0
FIFAの返答が見ものだな
ここで移籍金額の裁定も下るのかね
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:36:41 ID:tXF9nU4DP
清水が切れてるは会長の言い分だと金とかより
なんの連絡もなく移籍会見まで行ってたことだからな
向こうがちゃんと交渉の席に応じて話しあってればそれで終わった話だと思う
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:37:00 ID:gJMEG8ex0
まず本当に臨時の移籍証明書が出るのか怪しい。田島の言う事が当てになるわけ内。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:37:03 ID:RcRhmilH0
そんな大騒ぎするほど大した選手でもないんだから、どっちでもいいんじゃねーの？別に
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:37:16 ID:T69ogZyIP
>>398
喰らわないでしょ、ふつーにそのまんま
最悪でもFIFAがシュツットガルトに移籍金払えや！言っておしまい
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:37:17 ID:TPvxvEqK0
>>386
出す気無かったも何も、もうフリートランスファーだよ
シュツットガルトと契約が暗礁に乗り上げても、清水の選手ではない
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:37:24 ID:+OL4F98F0
>>388
言った言わないのために文書や裁判があるんだもんな
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:37:42 ID:buLM7np10
清水擁護派も一気に退散したようだな
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:37:52 ID:gV1uZW2k0
舐めてもらっちゃ困るってのは清水→シュツットどころかドイツに伝わったな
これだけで十分じゃないかなｗ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:38:00 ID:3f1ktGoVP
>397
俺もそう思う。なんでクラブ間の合意が無いことが前提になってるのか分からん。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:38:21 ID:yqQwt+IH0
1日分の常識的な移籍金を支払うということで落ち着きそうな気がする
2億÷365≒55万とかそんなもんで

だいたい試合が無いんだから清水に逸失利益も無いしな
国内ならフリーで出て行かれるんだし、違約金請求自体が岡崎の海外移籍の邪魔してるだけなんだよな
シュツットガルト側も不手際っぽいのでややこしくなってるけど
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:38:29 ID:Y0HB/L9B0
>>381
ロイ・キーンは移籍期間内はマンUだったが移籍期間外に契約解除になってセルティックと契約した。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:38:48 ID:6u50wJFjO
>>292超訳
エスパルス『名門の癖に、何の連絡もなしに30日付けに発表かよ。岡崎が泣くから12日の試合日には間に合わせてーし、取り敢えず返事よこせや』
シュツ『うっせー。お前等に説明する事なんざ何もねーよ。』
エスパルス『あ!?日本舐めてんのか！ケジメが周りにつかねぇ。その喧嘩買った！シュツはぶっさらう！岡崎は臨時証明書がFIFAから出っからプレーしとけや。』
臨時証明書は１年間の期限付きだけど、まー１年ありゃ調停で何とかなるっしょ。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:38:49 ID:bZxUKTqK0
>>350
時差を利用した契約は無理らしいぞ
ソースは２ｃｈ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:38:51 ID:o+2+syso0
>>397
だから合意したのしないのの水掛け論で揉めるのを防ぐために
移籍証明書の制度があるんじゃないの？
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:39:02 ID:VkYOUOLM0
後は忘れたころに結果が出るだけだな
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:39:13 ID:tXF9nU4DP
>>411
なんで意味わからない割算してるんだ？
違約金は日割り計算でもなんでもないんだが
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:39:21 ID:gJMEG8ex0
同時期に鹿島に移籍した本田択は去年の契約更新で移籍金を設定してる。この時点で清水を去る意志、そして移籍の際、清水に金を残す意志があったと思われる。
岡崎の場合、去年の契約延長を拒否した時点で、この冬の0円移籍を狙ってたという事だ。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:39:25 ID:x5l2PaS90
http://www.youtube.com/watch?v=HGuDQYCqC3A
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:39:34 ID:znux3Fqb0
>>397
その穴を埋めるのが文書じゃないかと…。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:39:41 ID:3TsoFjW80
>>397
１月半ば頃に移籍金の問題で話が暗礁に乗り上げているという記事があった。
その後、いきなりシュツットガルトから岡崎移籍の報道＆清水からまだ合意できてないの報道。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:39:44 ID:pGlgRMZI0
一日の移籍金っていってる奴は馬鹿すぎるだろ。
フリーでの欧州移籍をさせないための規定だから高額
でもなんら問題なし。
今年0円移籍が多発してるのはJのローカルルールが変わったから。
国内他クラブにただで移籍されるのなら本人の希望通り海外に出してや
りましょうって感じだろ。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:40:03 ID:Pvq9Xu270
>>397
全部お前の妄想。
無いと主張している清水に対して、通知した事をまったく証明できないシュツと代理人が間違っている。
これが契約。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:40:03 ID:0kHBl6ur0
一日分とか言っている奴の気がしれない。
なんなんだ、このバイト感覚は
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:40:16 ID:WtxEMCrl0
半年前から移籍の報道はあったけど、全く清水に知らせずに
移籍話が進んで契約してたってのもあるのかないのか、
代理人がそこまで清水を無視してやるなんてことがあるのかね。
代理人が今後仕事を失うかもしれないほどのことだ。やるかねそんな無視を。
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:40:24 ID:/e0di4Qf0
金が欲しくなったｗ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:40:29 ID:ttAdK8JZ0
31日まで清水の選手であったことが岡崎の不幸
試合はすべて消化してるのにな
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:40:32 ID:bDOLrUk/0
>>373
Jの選手の契約が1/31までなのは大昔からデフォだよ、間抜け
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:40:39 ID:iECWelZ10
事前交渉の通知って半年前に来てる可能性あるから
そっからの流れが知りたいな。

詳細なやり取りは正直良く判らないしな。
半年前にシュツットガルトが事前交渉の通知を送ってて
後は佃からフリー移籍だから選手側との交渉だけでＯＫ
みたいな話を受けてた可能性もあるよな。

そうなると、シュツットガルト側から清水にアクセスする理由も
無いわけで。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:40:51 ID:0kHBl6ur0
>>379
いや、だからありえないんだよ、そういう契約は。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:41:04 ID:oH9hzhgZO
>>405
最悪はｼｭﾄｯﾄｶﾞﾙﾄのﾒﾙｶｰﾄ締め出し

それぐらいやっちゃいけない事をやらかした
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:41:08 ID:3f1ktGoVP
>423
逆に言えば通知したことを証明できれば清水の落ち度になるぞ。
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:41:28 ID:Vh209OXC0
ドイツのウインドウ閉じてるけど
どうなるかねえ

1/31に遡及するのかねえ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:41:38 ID:T69ogZyIP
>>431
それはないｗ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:41:38 ID:UeXnENhkO
>>413
この通りならシュツットガルト日本舐めすぎ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:41:41 ID:d2MYz8X00
>>350
シュツットは岡崎と1月30日時点で契約して入団会見しちゃってるのが公式に載ってるらしい
時差なんか関係ないよ。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:41:52 ID:vUdR5Dcp0
１日ではないな、何時間。契約が欧州の１月３１日の午後４時以降に
交わされていたらどうする？日本はすでに２月１日。
日本のクラブの契約は切れている。

４時以降でないとしてもその日は夜に他の用事だあるから昼に契約を交わしたとする。
それでも何時間だ。
その何時間の為に、選手のその後の半年の選手生活を盾にとってゴネルのか。
ローザンヌの国際スポーツ仲裁裁判所に持って行っても清水に分は無いとおもう。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:41:53 ID:iECWelZ10
>>387
ＦＩＦＡの規約読んだけど、契約の残存期間が残り半年になったら
あくまで書面で通知することってなってるだけで
了承を得ることとは読めなかったんだが。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:42:02 ID:BzfWyyCp0
憶測の２ちゃんねる
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:42:02 ID:Hxn25uWn0
>>410
合意してんなら書面かなんかに残ってるからそもそも問題にならんのでは・・・ｗ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:42:09 ID:iNlrwPU10
移籍金の額って正式には発表されないの？
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:42:11 ID:zzHKUGil0
>>384
容認したっていうか、マルセイユは｢移籍金払うから｣って移籍を急いだが、
鹿島は契約が切れてからあとは勝手にすればーって態度に出た
そもそも中田と代理人が鹿島を騙すような真似をして移籍を進めたからな
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:43:01 ID:o+2+syso0
>>427
不幸ってか狙い通りだろ
前年契約の時点で岡崎が代理人に裏切られてる
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:43:06 ID:yqQwt+IH0
>>417
第三者であるFIFAが間に入るなら何かの基準で算定するだろ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:43:17 ID:YqE/MhjD0
>>397
だったらなぜ岡崎が｢清水に失礼なことをした｣って言ったんだ？
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:43:25 ID:bZxUKTqK0
>>350
見つけてきたぞ

×　元クラブと交渉せずに1/31に時差を利用して契約
　　→国際ルールの同日契約の禁止により不可。制裁あり

本当かどうかはお前が調べてくれ！
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:43:25 ID:RcRhmilH0
岡崎的にも、もうアレコレ揉めてるみたいだけど、めんどくせーからドイツ行っちゃうよ、
みたいなところがあったんじゃねーの？
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:43:28 ID:gV1uZW2k0
ドラマ化して欲しい
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:43:29 ID:b2VZr1F/0
>>1
>清水の早川巌会長は

要はコイツが消えれば全て丸く収まるわけだ？ｗ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:43:33 ID:mlQm/qQh0
>>424
単純計算で日割という話でないのは確かだが
契約解除の違約金な以上、残り期間が短ければ額が安くなるのは当然
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:43:45 ID:rVDTrMme0
>>432
一方的な通知のみで合意なしでは落ち度にならんだろ
印象とかは変わるだろうが
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:44:09 ID:gJMEG8ex0
中田浩二が移籍した際も1月31日までの契約期間を巡って散々議論が出た。
結局、鹿島が根負けする形で、少額の移籍金の受け取りも拒否して、中田は移籍した。
453 ：虫けら松井ヒデキに流された醜い嘘１：2011/02/13(日) 23:44:12 ID:rxT7pL0z0
虫けら松井ヒデキは今すぐ首吊って死ね！！気持悪いんだよ！！！！

私はイギリスに5年住み、これまでに国内海外のサッカークラブを応援
してきて、キャプテンという役割をしてきて、知ってる人は知ってる存
在です。ジャニーズと電通から攻撃を受け、醜い嘘を流されてきて、そ
れと戦っています。今は、タレントSを頑張って応援しています。
長友が先ほどイタリアのインテルに移籍しましたが、背番号が55となり、
2ちゃんねるで、長友が松井(以下虫けら)に憧れているというデマが流れ
ました。そのデマが、私が、松井に憧れているという嘘になり、松井サイ
ドが私を獲得するために、醜い嘘を流してきて、私は虫けら松井にまったく
興味もないどころか、全然かっこよくもない顔、魅力のかけらもない性格
で私の好みではまったくないのに、松井サイドが私を獲得するために、ジャ
ニーズ以上に醜い嘘を流してきました。ジャニーズが過去に2009年1月と、
2009年夏に、二度に渡り、auを買収し、ジャニーズのタレントが私の携帯に
連絡したという嘘を流し、ジャニーズはauを買収して、連絡が一切ないのに、
auを買収し、偽データを作らせ工作して、私の応援してる海外サッカークラ
ブに嘘を流し、私は叩かれました。二度目に起きた時、私は頭に来て、auを
解約し、以降、携帯は持ってません。今回、虫けら松井は、ジャニーズのよ
うに、auを買収し、私に一度も連絡したことないのに、連絡したかのような
工作を行い、タレントSのところに嘘を流しました。それだけでなく、虫け
ら松井は、私が2007年5月からずっとお世話になってる最寄りの警察にも圧力
をかけ、警察を買収し、警察は真実を知っていて、私が生きてきて虫けら松
井に一度も会ったことなく、話したこともまったくなく、連絡ひとつないこ
とを警察は知っていながら、松井の流す嘘に加担し、松井サイドから巨額の
金をもらい、警察は嘘に加担しています。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:44:15 ID:Pvq9Xu270
>>432
書き方が悪かった、正しくは「通知したことすら、まったく証明できない」。
通知したって清水が承認しなきゃだめなんだよ。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:44:18 ID:kpHHLTbM0
現場じゃ仮合意して、後で文書をまとめるとかあるんじゃないの？
仮合意の時点で移籍発表して清水のボスが気が変わったとかあるよな
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:44:22 ID:8AkePnmB0
岡崎の年棒って、清水では4000万円→シュツットガルトでは１億４５００万円で3.5倍も格差あるだろ
つまりさ、WCで日本選手の知名度が上がって、更にアジアカップも制覇。これにより、
Jの年棒が安すぎて世界基準に見合わなくなったってのも背景にあるよな。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:44:29 ID:widUV/St0
>>446
>国際ルールの同日契約の禁止
規約の文言もないし、ここの意味がよくわからん
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:44:30 ID:0iXx5F0T0
つーか揉めるような金額なの？
面子の問題？
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:44:42 ID:j8UkXmBUO
>>436
あれは合意会見で契約はしてない
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:44:52 ID:3f1ktGoVP
契約の終期が一番の問題であることは明らか。選手会はこの件について必ず動かないと。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:45:08 ID:YqE/MhjD0
>>425
とりあえずロベルト佃って代理人がどんな人物か調べてこい
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:45:09 ID:TKFuMZUz0
>>437みたいな無知がかっこつけてるのを見ると可哀相になります
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:45:18 ID:Vv3RGj+DO
代理人はこんないい加減な仕事しても報酬もらえんの？
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:45:19 ID:tXF9nU4DP
>>449
このおっさん鈴与グループ副社長だからな
しかも社長家系の鈴木一族以外で初めて副社長まで上りつめたという
かなりやり手らしい
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:45:21 ID:kpHHLTbM0
>>445
岡崎に聞けよｗ
0円移籍になったけどすまんねっていう気持ちからじゃないの。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:45:24 ID:T69ogZyIP
>>446
てか顰蹙買う、いわゆる紳士協定みたいなもん

罰則もなけりゃ制裁もないよ
467 ：虫けら松井ヒデキに流された醜い嘘２：2011/02/13(日) 23:45:28 ID:rxT7pL0z0
これは2/2以降、いきなり起こったことですが、私は、松井のような顔
はまったく好みではなく、全然かっこよくもないし、性格も魅力のか
けらもなく、虫けらはまったく私の好みではありません。生きてきて
一度も会ったことありませんし、話したこともまったくなく、連絡ひ
とつありません。松井サイドは、何とかして嘘を真実にするために、
auを買収して、auに偽データ作らせていかにも私に連絡したかのよう
に嘘流したり、警察買収して、警察に嘘つかせていかにも私と会った
かのように嘘に加担させたりしていて、ジャニーズの嘘よりずっと醜い
です。はっきり言いますが、誇り高い私が、虫けら松井に会うことな
ど、地球が滅びてもないので!!!!!!!!!!!!!!!　虫けら松井は今すぐ
死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
不愉快なんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
虫けら松井は、私に生きてきて一度も会ったことなく、話したこともま
ったくなく、連絡ひとつないのに、auを買収して連絡したかのような
嘘を流したり、私と会ってセックスしたかのような嘘を流したり、今
回のは嘘だけど過去に会ったことがあるかのような嘘を流したり、醜
い嘘を流す最低の嘘吐き基地外やろうです。私はこの真実を広めるた
めに毎日ヤフーに書き込みます。
私が生きてきて一度も虫けら松井に会ったことないこと、話したこと
もまったくないこと、連絡ひとつないこと、虫けらが認めずに嘘つき
つづけるなら、ヤフー掲示板、私のブログに毎日さらすだけでなく、
弁護士に相談して、松井、au、警察、電通、嘘に関わった人すべて訴
えます。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:46:31 ID:gJMEG8ex0
いずれにせよもう2月に入ってるわけで、移籍金どうこうって問題じゃなくなってる。
1月に遡って移籍が完了した事にするか、2月に移籍して、半年まって次のシーズンからプレーするか。
どっちかだな。
469 ：虫けら松井ヒデキに流された醜い嘘３：2011/02/13(日) 23:46:44 ID:rxT7pL0z0
虫けら松井は、何とかして嘘を真実にしようとして、あれこれ嘘流してきます。
まるで、私が、仲介役通して3年前から虫けらに会ってたかのような、嘘を流して
きて、頭にきてます!!!!!!!!!　こんな虫けら屑になんて、生きてきて一度も会った
ことねーーーーーーーーーーーよ!!!!!!!!!!!!!!　何兆円もらったって、死ぬまで
一度も会うことねーーーーよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!　嘘流して満足かよ???????
虫けら松井は、ジャニーズのタレントを100000000000000000倍醜くした、
嘘吐き基地外やろう。
私は、掲示板で毎日、虫けら松井を攻撃します。
この嘘吐き基地外、虫けら松井の醜いのは、自分が嘘流してるの知ってて、
私に生きてきて一度も会ったことなく、話したこともまったくなく、連絡
ひとつとったことないのを虫けらもバックもみんな知ってて、私が掲示板で
攻撃したことに対する復讐として、何とかして嘘を真実にするために、醜い
嘘に嘘を重ねて流してくる、人間の屑基地外ということ。私は、この真実を
日本全国に広めるために毎日掲示板に書き込みます。この虫けら松井は、私に
生きてきて一度も会ったことなく、話したことも全くなく、連絡一つ取った
ことないのに、自分の汚いちっぽけなプライドのために、私がめためたに攻撃
したら、嘘に嘘を重ねてきて復讐して、まるで仲介役がいて3年前から会ってた
かのような嘘を流す屑。このまま嘘をつき続けるなら、私は弁護士に相談して、虫けら、
au、警察、電通、嘘に関わった人すべて訴えるので、その仲介役とノート、裁判に
提出してください(笑)　私が裁判に勝ちますので。私はジャニーズとも戦いましたが
はっきり言って、この虫けら松井は、ジャニーズの100000000000000000000倍も
醜い嘘吐き基地外やろう。さっさと首吊って死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:46:56 ID:y8PTRS2X0
>>458
今後のこと考えてだろ。この先、キッチリ移籍金もらう慣習つけとかないと
Ｊがダメになる。Ｊがあっての代表、海外移籍だからからな。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:46:55 ID:oH9hzhgZO
>>458
ルールの遵守の問題
二重契約や交渉開始の通達義務という違反行為の可能性がある
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:46:56 ID:8u1lg1iM0
それにしても今までもゴタゴタを起こしまくりの印象が強い佃に
代理人を頼む選手が多いのはなぜなんだ？人材がいないのか？
それとも頼みたくなるような魅力や特典が佃にはあるのだろうか？ｗ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:47:17 ID:WU6Fc7/UO
>>436
契約締結日と契約開始日時は別に異なっててもいいだろ
契約開始日と前の契約終了日が同じなのはまた別の話だけど
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:47:36 ID:j8UkXmBUO
>>423
清水の言い分を証明してみせてくれよｗｗ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:47:38 ID:3f1ktGoVP
>468
臨時で移籍証明書が発行されればドイツでプレーはできる。
後は最悪裁判だろうね。
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:47:50 ID:QnSxHe3D0
>>470
だからギリギリじゃなくて1年前に売るか
契約延長しとけって
あほか
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:47:53 ID:fsJ8Cn/lO
>>335
蝿が泊まってるな
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:48:02 ID:YqE/MhjD0
>>459
間抜けが公式に1/30からうちの選手とか書かなきゃいいのにね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:48:04 ID:+OL4F98F0
>>452
3000万くらいだったよな？
田邉はクラブのことなんか何も考えてないみたいだから
鹿島がそんな状態になったのもなんかわかるｗ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:48:07 ID:p4I1w1ZkP
佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ先生が人気声優、田村ゆかりさんの発言に激怒「視覚障害者を蔑視するな！」　[02/13]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1297608149/
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:48:09 ID:ODA1c5mI0
岡崎＝大黒
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:48:14 ID:tXF9nU4DP
>>472
詐欺師は人を信用させるのがうまい
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:48:19 ID:8AkePnmB0
>>472
移籍金ちょろまかすから、年棒２倍に上乗せしまっせ商法みたいなｗ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:48:27 ID:0Vyebub10
岡崎は日本サッカー界から永久追放した方がいい気がする
清水側にだってプライドっていうのもがあるでしょう
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:48:33 ID:gV1uZW2k0
これで活躍できなかったら清水の呪いやら色々言われそうだな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:48:35 ID:0kHBl6ur0
>>472
言葉の問題なんだろうね。
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:48:36 ID:j0wAZ4eN0
この流れは、、FIFAが違約金を日割り計算する流れｗ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:48:41 ID:/8d9GAte0
文書による通知をしていないことが獲得選手との契約の効力にまで影響するかってことだけど、影響しないんだろうな
単なる行為規範だろ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:48:54 ID:6u50wJFjO
>>458記者会見読む限りは金額じゃなく面子、てか仁義の問題だったみたい。代理人は本当、何してたんだろうね。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:49:00 ID:Y/yWcriLO
>>472
あるよ。
テレビや雑誌や2ch見てたらなんとなく分かると思う。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:49:01 ID:T69ogZyIP
>>472
競争相手の田辺さんが佃に輪をかけたクズ代理人だからじゃね？ｗ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:49:06 ID:ibF4gaUk0
清水と言えば伝説の侠客・次郎長のお膝元
仁義・道理の通らない話には一切妥協しない
かっこいいじゃあるめえか
シュツットガルトと岡崎の代理人は清水を舐めすぎたな
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:49:09 ID:avSEQ3BHO
>>454
制度を見た感じ、許可が必要ではなく通達で大丈夫だろ

承認いらないんじゃないの？
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:49:20 ID:iNlrwPU10
高額移籍金付ける契約したらこの海外バブルが終わりそう
今は移籍金が安い、もしくはないから海外からオファーが沢山あるわけで
移籍金付けるとスカウトは他の国に目を向けると思うな
難しい問題だ
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:49:30 ID:RcRhmilH0
http://2ch-watch.info/wp-content/uploads/4c2ea379-0510-42f7-9ec0-76aecaac1a10.jpg
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:49:34 ID:f2uAQIfCO
今度は青田買いの狩場になりそう
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:49:46 ID:Pvq9Xu270
>>474
お前、、、、もらって無いものをどうやって証明するんだ？
宅急便で荷物受け取ったらサインするだろ？
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:49:50 ID:YqE/MhjD0
>>465
うわー、恥ずかしい逃げ
結局現実見るの嫌なだけじゃん、お前

>>472
なんだかんだで海外に移籍させてくれるからじゃね
田邊も同様
ただし、契約解除する選手も出てきてるよな、特に田邊
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:49:59 ID:w/FdwzLs0
ドイツの降格制度知ってる人教えてください
降下するのは何チームですか？
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:50:10 ID:Vh+S7U3z0
時差を利用した契約書の隙をつく方法なんて認められてないんだよ。
じゃあロシアはどうなるんだｗ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:50:22 ID:8AkePnmB0
>>482
お前清水擁護に必死だな、関係者か？ｗ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:50:28 ID:g+7ooNWy0
>>482
真理
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:50:45 ID:e1XC7t8r0
清水を擁護してた奴が完全に代理人たたきにシフトしててうけるｗ
ここまできても清水を攻めないんだなｗ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:51:08 ID:bZxUKTqK0
ブンデスで華麗に得点を決める謎の覆面選手ザキオカの姿が！
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:51:12 ID:T9mDKPqm0
>>238
今回のことに関しての当事者としての謝罪だろ
選手本人が契約に関わってたわけじゃない

そのための代理人だよ、それを謝っちゃった、日本人らしいね
海外（外国人）との交渉でこれをやったらダメ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:51:20 ID:kpHHLTbM0
>>498
何が現実なんだよｗ　俺が何を証明するんだ？バカすぎるだろ　頭冷やせ
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:51:30 ID:znux3Fqb0
>>499
下3つじゃなかったかと。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:51:37 ID:rVDTrMme0
>>452
中蛸のときは、クラブだまして入団テスト受けに行ったり、契約延長を合意しといて
無効だと言い出したり（尤も文書交わしてないしこれは中蛸側の主張の方が正しいが）
とか契約期間以前の問題が多かったからなぁ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:51:47 ID:YqE/MhjD0
>>503
お前代理人は清水側とか思ってんの？
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:51:50 ID:T69ogZyIP
>>498
松田直樹の交渉ひどすぎたけどなｗ
12/31まで決めなきゃ第一候補ポシャるのに
「カタールからオファーが来るかもしれないから、もちっと待たない？」
とか言っちゃうし
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:51:49 ID:mlQm/qQh0
先月半ばの東スポしか報じてなかった頃に
東スポの記事なんて嘘だ、清水がそんなゴネ方するわけない
とかほざいてた連中はとりあえず東スポに謝っとけよ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:51:53 ID:gJMEG8ex0
鹿島は中田浩二の失敗から学んで、以後は有望な新人は長期契約を結ぶようになった。内田とか柴崎とか。
内田は、鹿島に育ててもらったから0円移籍ならしたくないという意志もあって、鹿島と長期契約した。
シャルケへの移籍は契約途中だったから、1億5000万の違約金が発生した。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:51:53 ID:76ETccwg0
内田も香川もトラブル無かったのに
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:52:00 ID:WU6Fc7/UO
>>472
他に海外との交渉経験がある奴がほとんどいないからな
今回の件はシュツットガルト含めヨーロッパにあまり事例がなかったんでこじれたんじゃ？
1月31日で契約が切れて、時差があるパターンは結構稀なんじゃないかと。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:52:03 ID:uiWh2UMbi
つうか1/31終わってんのに岡崎拘束してる清水ってなんなん。
金の話しは裏方でやりゃいいじゃん。マジ死ねよ。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:52:13 ID:E+aXZjIG0
岡崎は歴史に名を残したな
こんなんあるけど、これ読むと移籍金ゼロでOKのような気がするんだが
http://www.j-pfa.or.jp/activity/transfer
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:52:21 ID:bE0yObdi0
清水擁護厨ぷぎゃーｗｗ　ｍ9っ｀Д´)
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:52:21 ID:AVwzmpNJ0
日本発の第二ボスマン判決の勃発だ。
オマエラわくわくしてんなww
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:52:23 ID:Vv3RGj+DO
>>496
もう海外のクラブがジュニア世代を連れてってテスト受けさせたりしてるみたいだね
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:52:36 ID:BZ4QkEGB0
真相は代理人がシュツを相手に詐欺を働いたに近いんじゃないか？
移籍金が0円になると謳って年俸を吊り上げるも、実際には何の根拠も無かった。
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:52:38 ID:8AkePnmB0
これからは１月30日までの契約にする選手が激増する予感ｗ　364日契約が流行るなｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:52:39 ID:QnSxHe3D0
>>417
だろうな
クラブ間どうしならどんぶり勘定で
移籍金も決められるんだろうからわけの分からん金額とかも
出てくるんだろうけど
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:52:55 ID:w/FdwzLs0
>>507
ありがとうございます
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:53:05 ID:j8UkXmBUO
>>387
勝手にFIFAのルール作るなｗｗ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:53:16 ID:YqE/MhjD0
>>505
選手が契約に関わってないとかアホか
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:53:17 ID:yqQwt+IH0
>>470
残り1日で違約金ふっかける慣習とかいらねーｗ
というか今後は1月15日とかまでの契約が主流になるだろうな。

移籍金は長期契約しといて取るようにしないと。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:53:33 ID:gV1uZW2k0
せっかく育って年齢もまだまだできる選手タダで失って
代わりに来たの高原さんだからね。囲い込みしっかりしてないと
クラブ経営大変ですな。自分が社長でも１年前なら岡崎さんに
海外からオファーくるなんて思わんかったかもｗ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:53:42 ID:+OL4F98F0
>>508
ほんとひでーなｗ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:53:50 ID:QnSxHe3D0
>>521
くだらねえ
確実に移籍金もらえる1年前に売っとけば
恥じることなく移籍金もとれるのにな
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:53:57 ID:EBjHbJT70
蛸の移籍で鹿島がはした金を受け取らなかったのは、一応計算があったらしいぞ
そこで金取っちゃうと、当時のローカルルールの３０ヶ月ルールも破棄することになっちゃうっていう
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:53:59 ID:T69ogZyIP
>>519
そーいえば宮市が中学だか小学生だかにいた街のサッカーチームに
3千万だか振り込まれたんだっけか？ｗ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:54:28 ID:YqE/MhjD0
>>510
｢実はカタールから１億のオファーがきたけど、松田は松本山雅を選んだ、金じゃねえんだよ(ｷﾘｯ｣
という田邊さんのいつものパターン
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:54:46 ID:TPvxvEqK0
正直、たった1日のしかもシーズンオフの契約で違約金を取ろうってケースは史上初だろう
これで移籍が無くなっても、フリートランスファーだから、清水には何の得もないし
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:54:52 ID:T9mDKPqm0
>>525
代理人に意向を示して、あとは任せる
選手は移籍したいって伝える、条件も含めてね
クラブ間のやり取りに選手は関係ない
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:54:56 ID:gJMEG8ex0
俺も一番考えられるのはこの代理人が相当いい加減な奴だったって事だと思う。
常識的に考えてたった1000万の移籍金をけちるとは思えない。
何かしら別の事情があったんだろうと思う。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:55:03 ID:unxHDDTu0
ザキオカ判決
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:55:11 ID:/EHmvYBG0
現実に既に契約は切れてるわけだろ？無所属なら移籍期間関係なく登録できるのでは？
じゃあ問題は契約切れの前に契約結んだっていう疑いのみか？
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:55:24 ID:tyIfjE9XO
清水叩いている奴の論調って、どっかで聞いたことあるなぁと思ったら…






カルデロン一家を擁護してた連中と一緒じゃん!!
つまり…もうわかるよな？ｗ
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:55:25 ID:o+2+syso0
>>488
移籍証明書が無いとリーグ（FIFA？）の選手登録ルールに反してるから
公式戦起用不可で超高給用務員みたいな身分になるんじゃね？
＞契約の効力にまで影響するかってことだけど、影響しないんだろうな
超高給用務員を雇うかどうかは当然クラブの勝手
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:55:42 ID:rVDTrMme0
>>526
これからどんどん長期契約は増えるでしょ
国内でもフリー移籍できるようになってるし
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:55:48 ID:vZiD2sTO0
やべっち岡崎特集に小野高原かよｗｗｗ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:55:50 ID:Ry0GvxuV0
>>526
1/31が重要な日だから1/31になってるわけで……
1/30満了希望するならその価値分の年俸下がるだけだぞ。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:56:00 ID:T69ogZyIP
>>532
そーいえば中澤のボルシアMGへの移籍話ポシャった時も代理人は田邊はんだったっけなー・・・
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:56:25 ID:kpHHLTbM0
佃煮がやらたバッシングされてるけど
俊輔のアレはマリノスが完全に悪いわけだろ
社長も謝罪してたし。　あとはどんな逸話があるのよ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:56:35 ID:i8hNqIXS0
>>484

清水のプライドで岡崎追放ってｗ
事実上契約満了してるのに１日契約違反ﾆﾀﾞ、謝罪と賠償ﾆﾀﾞってどこの国だよ。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:56:44 ID:8GFHD3zIi
>>396
自分の意見が全体の総意とか言ってるバカは死ね
Jサポだが清水みたいなゴネる糞クラブの味方なわけ無いだろ
今季の契約無いのに何ゴネてんだバカクラブとしか思わん
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:56:54 ID:ViD77z4b0
>>516
頭悪ぅ
それのどこに｢契約期間中に二重契約しても移籍金は支払う必要はない｣って書いてあるんだよ
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:57:11 ID:+OL4F98F0
>>529
売れるんならなｗ
実際のところ今のは香川ブームだろ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:57:14 ID:T69ogZyIP
>>540
長友さんはブレイク前に長期契約結んどけばもっと金貰えたんじゃね？
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:57:25 ID:tXF9nU4DP
>>540
逆に言うと長期契約応じない選手は海外みたいに干されるという自体も起こるかもな
1年後に0円で消える可能性のある選手なんか誰も育てたくは無いからな
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:57:27 ID:iECWelZ10
今期にしても内田や長友はちゃんと契約交わしてるし
これまでフリーで言ってる連中も前もって段取りしてるよな。

岡崎だけこじれるのはやっぱり色々あんだろうなｗ

経営の体力どうこうとか言う人も居るけど
最近の若手は複数年結んでる選手が多いし
後、2年もすりゃこんな話もタマにしか無くなるだろ。

楽しめるのは今だけだなｗ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:57:33 ID:gHxGe1GM0
シュツットガルト側が事前通知しない理由がないし
かなり前に通知はしてたのを今の担当者が把握してないだろ
残りの清水との交渉は岡崎側に任せてたんだろ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:57:43 ID:Hxn25uWn0
>>520
今ごろシュツ―代理人間で「お前が払えよ」の応酬だったりしてｗ

>>496
それはもうなりつつあるｗ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:57:47 ID:0kHBl6ur0
>>516
Ｊリーグ内移籍ならそうだね。
２／１にほかのクラブに移籍すればいい。
だけどヨーロッパには移籍市場というのがあり、
それが１／３１に閉まり、それ以降の契約では
今シーズンの試合には出場できないルールになっている。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:57:50 ID:9jmWRa49P
昔カズという選手がおって自費で留学した位だから
タダでもいいくらい
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:58:07 ID:nD1igS4T0
清水の嫌がらせか。最悪チームだよ清水は。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:58:10 ID:HtYtuZ/E0
Jが舐められてるってより清水が舐められてる
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:58:11 ID:WU6Fc7/UO
そもそも複数年契約してないくせに移籍金がとかルールがとか言うなよ
岡崎だって来年更新していただけるのか不安もありながらやってただろうし
単年だったらマリノスみたいにジャンジャンクビ切る事もできるしね。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:58:29 ID:gV1uZW2k0
>>543
あれは中澤がマリノス選んだ。テレビで番組やってたよなそれｗ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:58:35 ID:YUMlRtrJO
>>540
代表クラスは複数年当たり前になればいいね。
選手も安心だしクラブ側も契約期間中の違約金を移籍のとき貰えるし。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:58:48 ID:T69ogZyIP
>>550
干しても
「1年でも半年でもいいんで我が愛媛FCへ！！年俸こっちで半分持ちます！！」
って言ってレンタル移籍でしょ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:59:01 ID:pGlgRMZI0
去年までは契約切れても国内移籍なら移籍金が発生したからな。
それが一年前倒しで国際ルールと同じになったわけで長期契約
してなかったクラブを責めるのは後だしじゃんけんと同じ。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:59:06 ID:rVDTrMme0
>>543
クラブに迷惑かかるなら移籍しないって中澤が宣言してたのに、無視して移籍話進めてたときかな？
あのとき、クラブ側が田邊すっとばして本人と話したらあっさり残留決まったっけ
代理人って何なんだろうな
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:59:34 ID:+hWj349Z0
まあなんだかんだ言って、蛸は鹿に出戻った時には田邊と契約解除してけじめは付けたけどな

>>533
シーズンオフとか関係ないし
シーズンオフだろうが何だろうが、岡崎は１月３１日までの金は清水から受け取ってるっていうのは理解できる？
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:59:33 ID:c1to4h750
清水往生際悪いのうｗｗｗｗｗ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:59:34 ID:mb8j7KV40
事前通知せずに交渉開始なんてそんな初歩的なミスをするわけがない
清水が通知を認識していないか、故意に無視しているかのどちらかだろう
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:59:44 ID:ibF4gaUk0
「ゴトビは清水」(origin by HTT)

ゴトビはすごいよ なんでも使うよ ホラホラ
iPad デジカメ PowerPoint これこれ
IT革命とイラン革命の
夢のコラボレーション☆
(ヌルヌル ピカピカ)

ゴトビはすごいよ いないと困るよ
むしろゴトビが清水だよ
イラン人ならやっぱりドネルケバブ＆ゴトビ

でも私 イラン人じゃないんです
(Do not hear, men!)
1・2・3・4・GHO・T・BI!
1・2・3・4・GHO・T・BI!
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:59:54 ID:TPvxvEqK0
もう清水の選手ではないから、清水側のクラブとか社長の面目だけのためでしかないよ
ここでもめて、移籍が無くなったても、全く同じフリーで出て行かれるんだから
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 23:59:59 ID:Wex9V6rsO
>>519
セレッソの杉本（U-18）が去年、高校卒業を待たずに昇格したのもそれらしい
怪しい人が周囲に数名現れたから、慌ててプロ契約したって
そこそこ年代別代表で名前知られる選手が、これから狙われていくわ
宮市の活躍も刺激になりそうだしなあ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:00:00 ID:gJMEG8ex0
何言ってるんだよ。契約延長を拒否する選手は試合で使わない。グラウンドで練習もさせない。
それが世界基準のやり方。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:00:06 ID:lwyK/alo0
１日分だとおいくら？
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:00:12 ID:Nw85d7JF0
そもそも1/31日まで契約したの誰だよ。
判子押したのはどこのどいつだよ！
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:00:14 ID:kOoHska/Q
関連スレざっと見たけど、岡崎擁護派が完膚なきまでに負けまくってるようにしか見えない。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:01:15 ID:+hWj349Z0
>>534
代理人は選手の代理
選手が関係なんていうのはあり得ない
ちなみに岡崎は、清水に失礼なことをしたが、どうしても移籍したかったと言ってる
岡崎は悪くないにもっていこうとするのはちょっと苦しいわな
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:01:37 ID:tXF9nU4DP
＞正直、たった1日のしかもシーズンオフの契約で違約金を取ろうってケースは史上初だろう
大黒　宮本は同じく1月31日までの契約でヨーロッパに移籍したとき
1000万と4000万という移籍金をもらって移籍しているわけだがｗ
少しは調べてから書けよ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:02:26 ID:WU6Fc7/UO
>>562
お前アホか？
そのルールが出来たら普通ならすぐクラブ側から契約延長するだろ
1月にいきなりルールが出来たとかならともかく
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:02:49 ID:tXF9nU4DP
>>534
その代理人と契約してるのは選手本人なわけだがｗ
アホなのか
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:02:53 ID:sSDn99Km0
岡崎の代理人出てこいやー
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:02:55 ID:VI6bSBvn0
>>573
清水が嫌いだから叩いてるのが大半だからねｗ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:02:57 ID:hCEbPMuv0
昨日シュトゥットガルト惨敗しちゃったしもう手遅れの予感
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:02:59 ID:vQuzkIKeO
ちなみに岡崎の違約金設定は『海外に行く場合は、Ｊの他クラブへの移籍の三分の一（以下）』だそーな。
個人的にはこっちの方が腹立つんだけどｗ。確かに海外なら直接の敵にはならないけどさぁ…。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:02:59 ID:us3HBxd10
なんにせよ身の回り以外に世界というものがあるのを
意識するのはいいことではあるまいか。

サッカーの広さを感じる
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:03:45 ID:pGlgRMZI0
>>576
一年前倒しって読めませんか？
あと契約延長も本人の承諾が必要でしょ、勝手に延長できますか？
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:04:07 ID:iECWelZ10
この冬だって細貝、槙野、安田、さらにカレンあたりも
たぶん1月31日までの契約だったけど、フリー移籍

岡崎の躓きはどこなんだろう
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:04:34 ID:jMofDycZ0
>>581
そういう話なら「海外ならタダ」って契約してるチームもなかったかｗ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:04:37 ID:znux3Fqb0
槙野と安田は合意の下に契約解除してもらったんじゃなかったっけ。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:04:58 ID:4NVFz3LQ0
>>551
複数年結んでても、海外行くときは０円容認なんて条件つけてるのもいるけどな
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:05:02 ID:bxpS8+Fg0
>>585
セレ（ry
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:05:03 ID:gHxGe1GM0
>>575
それは1月中の試合にも使いたかったから
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:05:20 ID:vn6Qf5TtO
この佃って代理人はもう信用失っただろ。
長友のレンタル移籍もインテルとチェザーナのフロントが頑張っただけでこのアホ何もしてなかったりして。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:05:46 ID:xygaSO6c0
お金じゃないんです
（シュツットガルトからの）誠意が伝わらなかった
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:05:55 ID:j+/38J8P0
>>584
本当わからんね、何が異なるんだろう
他選手はすんなりいって何故岡崎だけ？って
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:06:04 ID:YnEZPs/wP
>>586
解除してるチームは選手　代理人　移籍先のチームがちゃんと交渉を行ったうえで
やってるからな
今回みたいに社長すら知らないでけいやく解除するチームがあったら教えて欲しい
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:06:12 ID:80sX4NWN0
>>590
まず間違いなくそうだろうよ
終了3分前に落とし所見つける辺り流石だと思ったわ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:06:29 ID:94BjyCGK0
>>584
馬鹿社長と無能代理人
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:06:34 ID:EHx+2VWJ0
岡崎も決して賢そうには見えないけど
自分の契約満了日ぐらいは頭に入ってるよな？
いくら代理人任せとはいえ、それちょっとまずいんじゃ・・とか思わなかったのか？
それとも佃に「俺に全部任せとけばおｋ悪いようにしないから～」っての
真に受けたんか？
代理人任せとはいえ何かあったら自分も責任取る羽目になるのに。馬鹿だ。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:06:37 ID:q9H1i2aI0
>>593
さすがにそれはないよねえ…。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:06:54 ID:kiR8IieF0
お金も誠意だと思うぞ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:06:59 ID:Fnk5TwM2O
ルールを守らない選手には引退を薦めるべきだと思う
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:07:03 ID:hGolF7qY0
海外クラブとの移籍話がくれば、選手の気持ちも移籍か残留かでころころ揺れ動いて昨日と全然違うこと言い出すとか普通だろ
代理人はどっちに転んでもいいように交渉しなけりゃならないから難しいとこもあると思うよ
だから安易に詐欺師呼ばわりするのはどうかな？
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:07:19 ID:DY9Sd9sv0
>>592

チームが清・・・
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:07:22 ID:vQuzkIKeO
>>585有ったなｗ。直接の敵にならなくても、何だかんだでお金は大事だと思うんだけどねぇ。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:07:31 ID:4NVFz3LQ0
>>576
クラブ側が複数年提示しても選手側が断るパターンもあるのよ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:07:32 ID:IkbyO9GGO
>>583
そりゃ契約延長しないのは選手側の勝手だろ。
選手側は単年で来年どうなるかも分からない不利な条件でやってきたわけで。
延長に応じなかったら干されるとか次のクラブが見つからないリスクはあるわけだし。
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:07:34 ID:YnEZPs/wP
>>589
別に岡崎も1月の時点で移籍させれば使えますよ
論点ずれてないか　どっちも契約残ってる時点での移籍なのは変わらないから
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:08:17 ID:ps7g1JL00
>>584
単純なことじゃないか？
「筋を通す。」これに尽きるんだよな。

こういうちょっとした気づきの機会を与えてくれた、岡崎問題に感謝。

明日からもがんばりましょう。みなさん。ﾉｼ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:08:23 ID:o6oRbgBl0
清水を批判してるバカってどうしようもないな
FIFAも払うべきケースだって言っているのにさ
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:08:43 ID:o1ZzwsiCO
>>587

それで契約したのならクラブも同意済みってことだろ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:08:45 ID:8l8DFBC90
この社長になってから全てがおかしいのが清水
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:08:57 ID:Re8lyHuW0
>>575
ニワカだなあ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:09:01 ID:UVtmFHQG0
>>592
代理人の差じゃないかな その中のブンデス組はクロート氏だな
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:09:37 ID:Iz0eIN65O
>>513
二人ともクロートさん絡みだからね。
あと香川はドル、シャルケ、VVVの中から吟味した。
VVVのオファーが最速だったけど、何か信用できないから契約しなかったって。
内田もちゃんとそれなりの違約金払ってもらってる。
オファーに飛びつくのは危険だよね…
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:09:56 ID:aPR+vxsV0
岡崎の移籍発表は突然すぎたけど
こういうことだったのね

普通なら移籍候補リストに入ったかもって段階で
マスコミが狂喜乱舞するのに
岡崎の場合は突然すぎたもんなあ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:09:59 ID:Mjmae48T0
清水擁護派は振り上げたこぶしのおろしどころがない感じかな？
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:10:19 ID:Re8lyHuW0
>>584
ただ単に、クラブ側がたった1日の契約期間で違約金を取ろうとは思わなかっただけだよ
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:10:32 ID:wF+M6LPL0
不義理野郎岡崎なんかもう代表にイラネ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:10:49 ID:gm+oUFQn0
>>584
みんながみんな1/31が契約最終日ってわけじゃないからね。
12/31とかにしてる人も多い。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:11:11 ID:XBUD3ovS0
岡崎、心労でハゲそうだな
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:11:15 ID:EHx+2VWJ0
>>590
長友のレンタル移籍も事実はインテルとチェザーナの仕事ぶりが光ったわけだが
佃は自分がうまくまとめたと自分の実績として認識してそうｗ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:11:17 ID:GJN8zO3FO
少し離れた話。
テレビで海外のプレーを見ることも大事だが、
日本サッカーの発展には子供達が少しでもレベルの高いプレーや憧れの選手達に直に触れる機会を与えなければならない。
国内リーグの発達が正にそれに当たる。
今回の件では日本側にはプラスよりもマイナスの面の方が大きい。
だから清水側は絶対に折れてはいけない。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:11:21 ID:K1XmQRMEO
ロベルト佃はどんなコメントするんだろう？
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:11:35 ID:O9susUoe0
選手を高く売るって優秀な経営陣揃ってても難しそう
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:11:41 ID:0wyauwSN0
>>604
長期契約結ぶときってまだ実力が海とも山ともわからないからできるんだろ。
代表クラスになって長期契約結ぶなんてできるわけないわ。
新制度への移行期間が最低でも5年は必要だった、Jの貧乏クラブを守るためには。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:11:43 ID:e4EvCmN00
>>584
親会社がJAL

株主と揉めた感じかと。
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:11:46 ID:s+MA1+PA0
1日だろうが1年だろうが2重契約は許されないし、清水が同意してないのに移籍発表するってどうかしてる。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:12:14 ID:YnEZPs/wP
>>610
なにも説明できないあおりしか出来ないのな
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:12:16 ID:2FST9TgA0
どっちにしろこんな遺恨残した選手は大成してない
終わりだな岡崎
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:12:26 ID:mNiBndfH0
>>615
違約金取るためにこういう契約期間にしてるんだけど
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:12:33 ID:82i6d30j0
>>605
アジアカップで1月中は使えない
基本的に違約金は残り期間で取れる額が違うから1日と1ヶ月じゃ桁が違うんだよ
他のクラブは端金しか取れないことわかってるからタダで出してる
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:13:21 ID:IkbyO9GGO
>>612
ドルとかシャルケから見るとVVVはちょっと遠回りだからね
本田は2部に落ちたからこそあの評価だったわけで、ずっと1部ならあそこまで評価は高くならなかったかも
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:13:21 ID:nouAHVZ/0
移籍したいなら岡崎本人がエスパルスに移籍金支払うべき
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:13:32 ID:rg4q3TzS0
シュツが清水に文書で通知したんなら何らかの形でその証拠は残してると思うし
証明も容易だと思うんだけど、何故か出てきませんよね
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:13:54 ID:eG+HhP670
>>574
移籍したいって言って、あとは代理人に任せたんだろ
当然、待遇などの詰め合わせはするだろ、
しかし移籍金とかの問題は代理人とクラブ間でやるもの、選手の責任じゃないよ

>>ちなみに岡崎は、清水に失礼なことをしたが、どうしても移籍したかったと言ってる
こういうことを言ってるから誤解される
移籍したいのはわかってること
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:14:13 ID:4NVFz3LQ0
>>608
複数年って言ってもそういうパターンも今は多いよって話だろ
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:14:17 ID:YnEZPs/wP
>>629
>他のクラブは端金しか取れないことわかってるからタダで出してる
それはちゃんと交渉の席が持たれた場合だな　社長にすら知らないのに
契約解除しろなんて不可能なわけだが
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:14:22 ID:gZc08mcW0
>>584
契約日数に関して所属クラブとの合意があるかないかが違うな
細貝は知らないが、槙野・安田はチームと契約期間中の0円移籍に関して合意してなかったっけ
カレンは契約期間が1月までなかったんじゃない？
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:14:37 ID:A32opx1y0
>>627
頭が悪いってことを証明してしまったわけだからなー

そこそこの頭がないとサッカーでも一流になれなそうだね
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:15:07 ID:VTtbzVF40
>>596
清水に挨拶にきたくらいだから岡崎自身は代理人から
清水との交渉はまとまったと聞かされてたんじゃねえかな
シュツットも清水との合意が合ったみたいなこと言ってるみたいだし
代理人が勘違い、又は嘘の報告で周囲を混乱させたように思える
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:15:09 ID:/c2dZgGI0
野球なら簡単に国籍変えたり名前変えたりできるのにのぉ。
難しいの、玉蹴りは。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:15:18 ID:o1ZzwsiCO
>>625

という意図があったかどうかは不明
単に日本の慣習『天皇杯決勝を含む月の月末まで』だったかも知れない
それでも契約にはかわりはないが
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:15:47 ID:UzHhhaYYO
協会きっちり仕事しろよ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:15:55 ID:4NVFz3LQ0
>>633
誤解じゃないよ
お前が頭悪すぎるか現実を認めたくないだけだ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:16:02 ID:DY9Sd9sv0
>>628

なわけないだろ。
海外移籍だけ制約付けるって鎖国でもするつもりかよ。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:16:25 ID:UVtmFHQG0
ザキオカ選手はカタールから直でドイツ行ったからアジア杯やってる裏で
清水・代理人・シュツでてっきり解決してると思ったんだけどなぁ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:17:01 ID:sx/T63r90
長友年棒FC東京2500万円→インテル２億円、岡崎清水4000万円→シュツット１億4500万円
香川セレッソ2000万円→ドル9000万円、内田鹿島2700万円→シャルケ２億1500万円
ちょっとバブルっぽい感じもするけど今後も選手の流出は続くよな
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:17:05 ID:4NVFz3LQ0
>>638
あれだけ鹿島に不義理をしたときの中田コですらへらへらとクラブハウスにやってきてたのに
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:17:10 ID:IkbyO9GGO
>>623
普通は重要な選手なら複数年契約するんじゃないか？
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:17:36 ID:82i6d30j0
>>635
シュツットガルト側は話が付いてると思ってたみたいだから多分代理人が悪い
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:17:41 ID:Wbd5JQmE0
まあ今回は清水側、シュツットガルト側、岡崎側の全員何かしら悪いのだろうな
でFIFAはこのまま選手を浪人させるのもかわいそうだから
とりあえず証明書を発行してから両クラブで金銭の話し合いをさせるつもりかな
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:17:59 ID:YnEZPs/wP
>>647
岡崎は海外志向が強いから仕方ない　本田にもだいぶ影響されてる
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:18:07 ID:eG+HhP670
>>642
>>誤解じゃないよ
>>お前が頭悪すぎるか現実を認めたくないだけだ

この文書になんの説得力があるんだおバカさん
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:18:28 ID:u5UdO+Wn0
今回の件で清水がしつこくしてお金が取れると
日本のためになるとホントに思ってるヤツがいるのか？ｗ

契約切れで０円移籍になってるのはフロントが契約下手だからだぞ？
０円移籍なんて世界中で起こってることなんだ
おかねとらないと日本がなめられる？あほらしいｗ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:18:50 ID:rg4q3TzS0
>>647
選手のほうが拒否すると聞いた
もちろん海外志向の強い奴がそうする
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:19:08 ID:J/HWc40v0
>646
鹿島は懐深すぎ　蛸と一緒に稲本まで寮に居候してたって話しだし
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:19:17 ID:mNiBndfH0
>>643
海外移籍希望してる選手なら当たり前だろ
金が取れる可能性があるようにするには
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:19:35 ID:uL3z4T1v0
>>1
どうでもいい坂豚がシコシコオナニー記事立てんな（笑）
おまえ記者剥奪な
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:19:39 ID:Mjmae48T0
ベルギーの川島ですら５０万ユーロ貰ってるからな
資金力じゃ欧州中堅＞Jだからな
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:19:43 ID:gZc08mcW0
>>647
複数年蹴っても（国内移籍なら）移籍金出るって状態だったから、甘えてた部分もあっただろうね
これから、変わっていくと思うよ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:19:45 ID:kiR8IieF0
証明書を発行したら、向こうが話し合いに応じなくなる気がするけど
その辺どういうペナルティを付けるんだろ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:20:14 ID:e4EvCmN00
>>636
槙野と安田は契約解除。
細貝は契約切れ。
カレンは戦力外のテスト入団。
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:20:16 ID:n/kRJuI4i
>>581
なら今回は他のJクラブに移籍なら0円だから
0円の3分の1で0円だな
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:20:18 ID:IkbyO9GGO
>>645
そんなにもらってるなら岡崎が払っても良いよな
筋違いなのは分かるけど、それで試合に出れるなら本人もそうしたいぐらいの勢いだろ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:20:23 ID:IJWplge8O
日本もまだ捨てたもんじゃないな
良かった良かった
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:21:48 ID:VdkFykoE0
Jクラブの経営手腕ってどうなってんのさ
鹿島、ガンバ、名古屋辺りは高そう、なんとなく
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:21:51 ID:bRzM/C79O
>>654
そこまでしなくてもいいけど、
鹿島のそういう所は他チームのフロントも見習っていただきたい
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:22:26 ID:Mjmae48T0
http://saru3.ula.cc/1297566786591828/?guid=ON
猿サルアンケートでも清水が一番悪いという結論が出た
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:22:46 ID:A32opx1y0
>>662
代理人がなんでそうしなかったのか不思議
金さえ清水に振りこんでやればよかったんでしょ

年俸の数％が代理人の手数料で手取りが減るから嫌だったのかな？
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:23:08 ID:5dUQEO7E0
>>653
チームはいい選手と複数年契約したい
いい選手は売り時模索したいから複数年契約したくない

こうなってはJリーグとしては負のスパイラルだな。
複数年契約してても、海外チームが移籍金を払ってでも欲しがる選手になってもらいたいものだが。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:23:12 ID:QUWda72sO
アホ代理人が清水に連絡しないで勝手にシュツと交渉して｢岡崎はシュツに０円移籍するけどいいよね？答えは聞いてないけど｣って言ってるだけだろ
代理人がクソすぎる
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:23:19 ID:o1ZzwsiCO
>>647

それが、本当にクラブのためになるとは限らない
海外移籍できる奴なんてクラブでは数年に１人
それで貰えるのは一億か二億

有望な選手を数年契約して、そいつがものにならなくてもクビにできない
何人かを数年も無駄に抱えたら一億や二億なんてすぐに飛ぶ
長期契約はクラブにもデメリットがあったから避けてこられた面もあるわけで
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:23:22 ID:s+MA1+PA0
代表レギュラークラス、チームの主力が0円で移籍なんてあり得ないよ。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:23:27 ID:d7eCpv7fO
逆に考えるんだ
年間20000万の選手を3000万でこき使ってたんだ
移籍17000万貰ったのと同じじゃないか
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:23:33 ID:94BjyCGK0
>>661
その発想はなかったわｗｗｗ

でも今回は1月中だからなｗ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:24:05 ID:kiR8IieF0
>>666
別に清水は負けてないけどｗ
なんか勘違いしてるだろ？
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:24:53 ID:Mjmae48T0
Jの場合は給料水準が低いからな
細貝ですら日本残ってれば4000万程度の契約がせいぜい
藤本が金満名古屋で4500万、ホンタクは貸しまで3000万
夢がナッシングな金額
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:25:51 ID:Djc/aMFv0
岡崎が禿たらシュツットガルトのせいだ！！
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:27:09 ID:fQL1cnFM0
それほど大した選手でもないのに
変な注目浴びながらの幸先悪いスタートか
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:27:45 ID:yFPZ2cMv0
>>649
話し合ってまとまるとも思えんけどなあ
FIFAが裁定するしかない、後のザキオカ裁定である
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:27:49 ID:VTtbzVF40
長友の2億、内田の1億5000万はJリーグ的には満足行く額なの？
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:28:08 ID:yZ5uqTpB0
>>196
菊地って田邊からトーマスクロードに代理人変わってるのか？？？
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:28:21 ID:o1ZzwsiCO
>>668

何で負のスパイラルなんだよ
例えば18の時点で気付かずに、21から複数年とかクラブが甘い考えなのはおかしいだろ
クラブが柴崎みたいに18から、ちゃんと見抜いてリスクを負って５年契約すればいいんだよ
なるべく多くの選手を短期間でモノにして契約が残ってるうちに売る
これが移籍金ビジネスをするためのクラブ側の義務
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:28:36 ID:aBt767x1O
>>671
清水が出さないから悪いんだろ！
だから「この機会を逃したくないない」とか岡崎が言うんだろ？
それを欧州移籍縛りするような１月３１日で契約切れにして、普通は出すところを１０００万よこせとかフっかけるから問題なんだよ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:28:44 ID:/u+bhrqt0
岡崎は1/31まで契約しててアホだし強引過ぎる

清水は１日しか引っ掛かってないのに嫌がらせとかカス過ぎる

シュツットガルトは１日待てばよかったのに勇み足、アホ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:29:04 ID:waBxvW3d0
>>670
移籍は海外だけじゃないよ
清水から今年たくさんの選手が逃げ出したけど
長期契約結んでおけば
流出は最小限に抑えられたか本田拓也のように移籍金おいての移籍になっただろうね
主力は基本は2年契約以上にしておくのが吉だと思う
いくら怪我のリスクあっても
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:29:11 ID:YnEZPs/wP
>>682
1月31日までの契約はJでは常識です
686 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 00:29:41 ID:iwMGYpu20
移籍期間、半年以内なら移籍金払わなくても良い取り決めなのにねー。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:29:55 ID:XiDPgR+nO
清水のほうにも落ち度があるにしても、主力が軒並み
抜けちまってんだから移籍金くらい欲しいよな…
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:30:06 ID:mNiBndfH0
>>682
クラブ経営はボランティアじゃねーんだよ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:30:17 ID:e4EvCmN00
>>668
Jの選手は数億円で買えるから、これからもドンドン来ると思うよ。
バイエルンは本気で宇佐美を買いに来てるし。
彼がブラジル人なら15億だろうが、日本人だから2億円位で買える。

今回は残り1日で移籍金を支払うのは慣例に無いから揉めた。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:30:18 ID:GCBr31iC0
>>683
1日待ったら金ドブだから
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:30:31 ID:/c2dZgGI0
臨時の移籍ということになると、
今後の岡崎の活躍にすごーく左右されるな、金銭の動きは。

シュツットガルトの試合は次いつなんや？
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:30:40 ID:q9H1i2aI0
>>682
ほとんどの選手が1/31まで契約だけど…。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:30:48 ID:3dkApwZ/0
>>679
Jで活躍しても評価は上がらんだろ
欧州の中堅で活躍してやっと評価が上がるんだからそれは致し方ない
Jから直接高値で買ってもらいたいんだったらJのステータスをうんと上げないといけない
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:31:33 ID:31/PBCF/0
1/31まで契約って規則による縛りでもあるの？
1/30に契約することは出来ないの？
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:31:33 ID:/7pEsBsn0
スレ見てると
情弱で論理性の欠如してる感情論者は
ほぼ岡崎に肩入れしてるね
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:31:48 ID:5dUQEO7E0
>>681
それがどれだけ難しいことかわかってんの？
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:32:56 ID:waBxvW3d0
>>679
そのふたりDFだしそんなもんじゃないかな？
中田中村小野だと5億近くの移籍金発生してたよ
やっぱり前の選手か後ろの選手かで移籍金は2倍くらい違う
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:33:10 ID:eG+HhP670
>>シュツットガルトは１日待てばよかったのに勇み足、アホ
1日待ってたら出場できない

これらの問題を解決するのが代理人、解決できなかっただけ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:33:11 ID:XleDMJix0
岡崎はあっちのサポーターになんかいわれてなきゃいいがなあ。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:33:16 ID:K1XmQRMEO
>>687
そうなの？初耳だわ
慣習とかじゃなくて？
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:33:46 ID:/u+bhrqt0
シュツットガルトは2/1に契約すれば出場できるしギリギリ間に合ったのにな
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:34:06 ID:Mjmae48T0
選手も駄目なら即首切られるのがJの世界
海外移籍するような選手はクラブと力関係が逆転しているだけだろう
お互い様だ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:34:18 ID:o1ZzwsiCO
>>684

主力になると分かった時点で選手側も強く出れるわけで、複数年を断ったりしてるのが現状だろ
18の時は単年で21になって主力になったら複数年なんてクラブ側にだけ都合がいい考えはできんだろ
複数年にしたけりゃもっと年俸よこせとか海外移籍の時は０にしろ！オレを必要としてるのはここだけじゃない！って言うわ(ソフトな表現だろうが)
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:35:01 ID:VTtbzVF40
>>693
ということは現状のJでは長友2億で妥当なラインということなのかな
チェゼーナの転売成功ぶりを見てしまったので何か釈然としないけど仕方ないか
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:35:06 ID:eG+HhP670
>>701
できないだろ
出来てたらみんなそうする
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:35:29 ID:QH52y1zB0
シュツットガルトから勝ち点剥奪しろよ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:35:33 ID:/u+bhrqt0
しかし清水も自分の首絞めてるな
若い選手なんて海外志望多いからこんなみみっちい嫌がらせしてたら
有望選手入んなくなるぞ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:35:57 ID:s+MA1+PA0
いや、移籍金5億とか10億に設定してるんならともかく、たった1000万だから。1000万も出せないっていうのが理解出来ない。
というか、清水は去年、岡崎が契約延長を拒否した時点で試合から干すべきだったんだよな。練習の参加も認めない。
今後同様の事は他のJのクラブにも起きるだろうけど、そういう態度で臨むべき。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:35:58 ID:jmHKGkQo0
>>695
それくらいしか清水を叩いて岡崎サイドを擁護出来ないからではなかろうか
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:36:09 ID:82i6d30j0
>>694
JFAのカレンダーが2/1～1/31になってるからそれに合わせてるだけ
一部選手は変えてる
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:36:25 ID:lsy0W+BU0
>>701
UEFAの登録期間が1/30まで
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:36:44 ID:YnEZPs/wP
>>707
嫌がらせじゃなく向こうが違反を犯したことにキレてる
同じことがおきないように今のうちに戦っておかな
713 ：700：2011/02/14(月) 00:37:22 ID:K1XmQRMEO
>>687…×
>>686…○
なんにせよシュツットガルトと代理人が誠意を欠いた対応してたようだが…
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:37:34 ID:o1ZzwsiCO
>>696

難しいけど、その成功者(クラブ)だけが多額の移籍金を得れるんだろ


リスクはクラブは負いません
使えなければ今年でクビ
使える選手は複数年します
なんてのがおかしい

クラブ側も選ばれている
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:38:03 ID:Mjmae48T0
>>708
ドイツの報道じゃ50万ユーロらしいし、本当に10万ユーロの請求かすら定かではない
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:38:25 ID:inlItOST0

清水を叩いてる奴は何故か代理人の不手際については何も触れない

どんなヤツが書いてるか大体想像つくわな
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:38:27 ID:91YriX+t0
この人ダウン症？
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:38:35 ID:iVjLwcAZ0
>>664
鹿島がダントツ。サポーターが滅茶苦茶多いわけでもない、
スポンサーが滅茶苦茶金を出してくれる訳でもないのにJ３連覇とか
サカつくでセーブ・ロードを繰り返してできるレベル。
名古屋はサポは少なくても、トヨタマネーで本来ならもっと早く優勝しなきゃ
ならなかった。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:38:47 ID:94BjyCGK0
>>695
清水が移籍金要求すること自体が論理的ではないんだけどな

ドイツ移籍が流れても、結局フリーで国内他クラブに出て行かれる
海外挑戦の夢を邪魔するクラブというイメージが付く
1日分の移籍金という端金に大してデメリットがが大きすぎる

相手が筋を通してないとかメンツの問題になってしまってるんだろうな
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:38:58 ID:sx/T63r90
長友を転売して、インテルから移籍金８億円プラスイタリア代表DFまで手に入れたチェゼーナの
したたかさと比較すると、移籍したデビュー戦の日に「あのー移籍金貰って無いんですけど」って
言い出した清水のアホっぷりが際立つよな。こっちの方がよっぽどJクラブ舐められると思うがｗ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:39:02 ID:PSpclmn6O
ちょっとしたミスというかすれ違いだと思うから早く解決してほしいな
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:39:12 ID:9WwBA/KC0
よく、契約延長に応じなかったら半年とか凄いときは２年干すとか
海外では聞くけど、そんだけ試合に出られなかったら選手生命が終わるから
その選手は延長に応じるってこと？
それをJもやっていくことになるんだね
コワーｗ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:39:20 ID:OdKQpbWV0
海外移籍の時はJクラブにちゃんと移籍金はいる制度つくらないとだめだな
海外から毎回無料で買われて高い値段であいつらに売られて大損こいてどうする
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:39:32 ID:/7pEsBsn0
>>709
まあ俺も岡崎を見たいけど
盲目に清水を叩くのはどうもね

そもそも法の抜け穴的グレーゾーンを狙っている
ブンデスの各クラブと代理人の傲慢さに端緒があるわけで
岡崎やJの各クラブは被害者側だと思うんだが
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:39:36 ID:o1ZzwsiCO
>>704

日本のクラブはヨーロッパでの知名度がないからな
クラブワールドカップでＣＬチャンピオンをフルボッコにするぐらいしないと
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:39:50 ID:kiR8IieF0
>>704
自前で宣伝して売る能力がJには無いからしょうがない
無いのに何億で売れるとか夢みたいなことを言っても誰も買わない

ドイツのもクロートが自分の信用でなんとか値段を付けてる状態だろ
ほとんどが無料移籍なんだから
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:39:55 ID:e4EvCmN00
>>704
Jがその程度しか評価されていないんだよ。

中田の後が出て来たのも数年振りだし、まだ評価は低い。
が、本田が欧州CLで初めて日本人もヤレると証明し
香川が衝撃的な活躍をし、長友がリーグ上位の選手である事を証明したので
今後に続く選手達によっては、移籍金ビジネスでも多額の利益を出せる。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:40:14 ID:GsYekvK30
>>707
よくそういう意見を目にするけど契約を守って筋を通すチームの方が
信頼されるのでは。嫌われるのは仕事の出来ない代理人だと思う。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:40:19 ID:5ovImylDO
相手が日本人だからどれだけ馬鹿にした対応しても良いとナメているシュトゥットガルト
相手が白人ならすぐに腰砕けになって折れるだろうと思って
既成事実作って押し切ろうとした佃と岡崎
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:40:19 ID:mNiBndfH0
>>708
そんなことしたら誰も清水いかなくなるわｗ
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:40:25 ID:/u+bhrqt0
>>719
俺もそう思うわ
ゴネてもスズメの涙ほどの違約金しか入らないし岡崎も残ることはないのにな
完全に嫌がらせ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:40:33 ID:gm+oUFQn0
>>711
1/30に契約した理由は多分それだろうな。
シュツットガルトはELに残ってるからなんとしても岡崎を1/30に契約したい。
それ以降でも国内リーグならつかえるがELだと使えないからあせって1/30に契約って感じで
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:40:55 ID:R2WtsddM0
稲本は時差を利用して移籍金０で移籍したとか言う話しなかったっけ？
今回の移籍だけやたらと問題として取り上げられてるのがよくわからん
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:41:16 ID:Mjmae48T0
サッカー熱は完全にドイツ・オランダ＞日本でしょ
向こう行けば街の英雄だからね
金銭面やレベル以外の面でもやりがいがあるよ
フランスですら日本よりも全然サッカー熱すごくてやりがいあるって松井がいっていた
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:41:19 ID:s+MA1+PA0
岡崎はデビューしてないし。デビュー出来ない事が急に分かって焦ってるのが、シュツットガルトだから。清水は一体何が起きてるのやら？状態。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:41:44 ID:yFPZ2cMv0
移籍商売したいなら海外のクラブ買ったほうが早い
そしてそれに失敗したのがインデックス
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:41:47 ID:Yb3YNS9iO
>>381
え？そんな規定あんの？聞いたことないけど
ちなみに米国やオーストラリアに数ヶ月在籍して、またフリーになって移籍期間外に欧州に戻ってくる選手も普通にいるよ
ジェファーズ自身もオーストラリアにいたりしたし
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:42:04 ID:o1ZzwsiCO
>>723

多くの選手を単年契約してモノにならなければクビにしているので、移籍金０でも損ではない
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:42:07 ID:PSpclmn6O
そりゃ日本人がレベルの高いリーグで活躍するのは喜ばしいことだけど、
契約問題はちゃんと手続き踏まないと
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:42:19 ID:VTtbzVF40
>>708
複数年契約拒否した選手を干すというのはサッカー界ではよくあることなの？
単年契約しか実現しない運びになったら契約しなければいいだけではないの？なぜ契約結んだ上で干すの？
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:42:41 ID:aBt767x1O
今後、FIFAはクラブが０円で出さない場合
５００万上限で移籍させる契約にしないとな
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:42:50 ID:/u+bhrqt0
>>711
ああそうなのか
2/1が期限と思ってたわ
それならシュツットガルトも岡崎に１億出すぐらいならスズメの涙ほどの違約金払えば良かったのにな
それでも清水のゴネはないけど
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:43:01 ID:/7pEsBsn0
>>701
> シュツットガルトは2/1に契約すれば出場できるしギリギリ間に合ったのにな

ほんと情弱だなぁ・・・

こーいう奴って
サッカーに全く興味ねーんだろうな

ただ清水を叩いて喜んでるだけ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:43:01 ID:9hvfVG880
どうしても試合に出したいなら1000万払って30日に契約すれば済んだ問題だろ
それをケチってただで取ろうとしたってことはそれだけの選手としか見られてないって事だ
他の日本人は移籍するときシュツットだけは避けて欲しいね
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:43:04 ID:kiR8IieF0
>>728
なんかドライな関係を作るのが当然とか
ものすごい勘違いをしてるぞ田邉とか佃とかは
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:43:04 ID:Mjmae48T0
>>723
無茶な制度を作ればＪを飛ばした移籍が増えるだけ
お隣の韓国を見なさいな
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:43:20 ID:z7md37XH0
清水以外だったら揉めなかっただろうな
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:43:38 ID:d7eCpv7fO
ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄは2月入ってから堂々と契約して清水に月1000万でレンタル出せばよかったな
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:43:44 ID:3dkApwZ/0
>>704
たとえば松坂大輔のポスティングで西武は5000万ドルを手にしたよね？
それはメジャーでエース格の活躍ができる可能性が高いっていう印象を与えられたからだと思うよ（もちろん当時のバブルはあったけど）

アジアカップで高いパフォーマンスを見せて直接ビッグクラブにお買い上げ頂ける自信があれば
瓦斯が契約延長してキープしてれば良かったかもね
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:43:50 ID:q9H1i2aI0
>>740
契約してれば移籍金取れるからでは。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:43:50 ID:5dUQEO7E0
>>708
契約延長しない選手を干すってのは嫌らしいと思う人も多いだろうが
見方を変えれば、今後契約し続ける他の選手に経験を積ませることができるわけだしな。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:43:58 ID:2LLHTK1EO
メンツとかよりなにより、清水との交渉完了せずにいきなり契約してしまっていたわけで明らかに二重契約なわけで
ドイツと岡崎にペナルティが科せられる可能性もある
合意前に契約とか狂ってる
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:44:32 ID:qlU4AQjE0
シュットガルトと代理人はちゃんと清水と合意の文書を交わしていないのでは
そうじゃないと清水がFIFAなんかに質問したりしないと思う
逆に合意の文書があるならシュッとガルトか代理人がすでにFIFAに文書を提出していて
FIFAは清水に指導しているはず

サッカー業界のことは知らないが会社間でのお金に関わる約束事はかならず文書のやりとりをする
そうじゃないと後で契約内容で問題になった場合に言った言わなかったの問題に発生するから
今の状態だと清水に非があるようには見えなくて、代理人とかの仕事に問題があるように見える
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:44:57 ID:Re8lyHuW0
>>723
そんな奴隷制度認められるわけ無いだろ
契約が終わったら、フリーで出て行けるのは当然の権利
Jリーグのファンはリーグとチームに飼いならされて、異常に選手に厳しすぎだな
例えば、家長なんて契約上何の問題も無く出て行ったのに、基地外みたいに叩かれていたし
クラブとJリーグの事しか考えていない輩が多い
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:45:15 ID:/c2dZgGI0
そのうち日本人のキャプテンとかでてくるんとちゃうか？
ドゥンガってシュツットガルトのキャプテンだったらしいじゃないの。

香川とかあと５年も活躍すればそうなるやろ、得点王１、２回。
CLかELで活躍すりゃさ。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:45:15 ID:/u+bhrqt0
>>752
期限ギリギリに駆け込み、見切り発車って良くあるんじゃね
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:45:16 ID:o1ZzwsiCO
>>740

ないとは言わないがクラブ側にメリットはない
契約延長の意思がない時点でＪの他のクラブに売れば少しでも移籍金は得られるわけで
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:45:26 ID:VTtbzVF40
>>750
つまり干してる1年間の間に移籍させて違約金ゲットという作戦なのかな？
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:45:53 ID:Zgbgl/iB0
清水市･･･鈴与・はごろも缶詰
Stuttgart･･･ベンツ・ポルシェ・ボッシュ

ドイツ一の金満都市が移籍金をケチるかｗ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:46:03 ID:3dkApwZ/0
>>754
＞そんな奴隷制度

プロ野球
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:46:04 ID:9WwBA/KC0
レンタルにすればよかったのかな
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:46:13 ID:DNbIgwSgP
シュツットガルトは口約束してたもんって言い分しかないんだろうな
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:46:18 ID:m2B4wisgO
ごめんね
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:46:20 ID:RBrUlerP0
てか岡崎ってクラブにあいさつもしないで行っちゃったの？
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:46:28 ID:EHx+2VWJ0
で、シュツットガルト的には清水に金払っても岡崎欲しいわけ？
それとも清水に払うくらいならイラネって感じなのか
とりあえずそこをはっきりして欲しい。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:46:54 ID:Mjmae48T0
>>744
ドイツの報道だと５０万ユーロ
１０万ユーロの請求って情報自体が定かなものじゃないよ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:47:05 ID:s+MA1+PA0
南米とかのリーグからヨーロッパに移籍する場合、当たり前のように移籍金が発生するから。
南米のクラブは移籍金が発生するのを前提にしてクラブ経営してるから。
金を持ってるヨーロッパのクラブ、人材を持ってる南米のクラブ。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:47:13 ID:GsYekvK30
>>747
それはないな。あまりにも代理人が不誠実。これを許したらJ全体が
バカにされる。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:47:20 ID:scevSk4x0
清水批判している人って、今回の件の相手がKリーグクラブでも清水批判する？
状況がまったく同じだと仮定してな。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:47:27 ID:PSpclmn6O
日本人なんか取ってくれるだけでありがたいレベルだから多少強引なことしても問題ないと思ったんだろうな
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:47:50 ID:o1ZzwsiCO
>>758

普通はそうする
最悪、レンタルして回収する
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:48:15 ID:waBxvW3d0
>>740
欧州は30すぎたベテランとか世代交代とかそういうよほどの理由がないかぎり
基本は2年契約以上がデフォルトなんだよ
で、残り1年を切る前に契約を打診するんだけど、
その延長を拒否する選手はもうチームにいないものと考えるので
干されて構想外になる
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:48:34 ID:RBrUlerP0
シュツットガルトは舐め過ぎじゃないか
こんなクラブ入ったってろくな扱い受けないだろ
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:48:40 ID:/7pEsBsn0
まあそもそも
ドイツ人ってのは
概念法学的で物事を考える傾向あるし
こういう問題も起こるんだろうな

意思の合致を尊重する
英米の方が契約に関しては信用できる
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:49:13 ID:G5fBda3e0
清水側の言い分は

・海外移籍の場合はいくらと、契約の段階で決まっている
・そもそも正式なオファーは貰ってない
・シュツットの入団会見後、問い合わせたが数日間返事なし
・やっときた返事は「岡崎は既にうちの選手、違約金は払えない」という物
・１２日の試合に間に合う様、手続きを促したが無視られた

という物らしい
シュツット側と代理人の言い分も聞いてみたいな
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:49:15 ID:eG+HhP670
>>720
日本人は情が入っちゃうから仕方ない
このスレにもいるだろ、岡崎の将来のためとか契約なんてどうでもいいとか
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:49:15 ID:hS6Zu8b6P
一日、一日言ってるやつってほんとアホだよな
頭悪すぎる
なんで1/31まで契約したか考えろよ
当然欧州移籍を視野に入れた契約だろが
わざと例え一日でも契約違反に引っかかるように契約してんだよ
この契約の意図は、移籍するのなら違約金払ってもらおうねってこと
それを十分理解して岡崎も契約した

なのに今更ただにしろってのは筋違い、たった一日とか言ってる馬鹿は死ね、日本のレベルが下がるからｗ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:49:55 ID:7BWE+Zc10
たった1日とはいえ契約が残っていたのは事実。
欧州の慣例云々というが、それにJが従うか否かはJ側の裁量の範囲では？
で、清水はFIFAにこういうケースで移籍に伴う違約金を獲れるかの確認をして
FIFAは違約金を獲れると回答したんだろ？

時差云々という話もあるが、時差で日本が2/1になっていても両クラブ間での合意が
無いのにドイツ時間の1/31付で選手登録したら普通に2重契約になるんじゃないの？

>>707
多分、関係無いんじゃないか？
契約内容なんて個別に結ぶものだし、事前に海外移籍に付帯条件を契約に入れておけば
なんら問題無いんだから。
実際、それでガンバは家長を0円で出したんだから。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:50:01 ID:GsYekvK30
>>773
その通り。日本人を舐めているしこんなチームで岡崎は大切に
扱ってもらえるのか疑問。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:50:01 ID:C0VhSU4+O
どちらにしろ、こんな糞チームで岡崎が活きるわけない
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:50:36 ID:/7pEsBsn0
>>769
無理でしょ
普遍的に物事を考えることができない人達だから

彼らは
常に感情論で物事を判断するのみ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:50:38 ID:o1ZzwsiCO
>>769

韓国はクラブが少なくプロを続けるには、クラブ側の長期契約を飲まないとプロを続けれない
それがＫの発展につながってるか？
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:50:51 ID:gm+oUFQn0
>>771
それの一番いい例がダーヴィッツだな。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:50:53 ID:9V9DW+RAi
なにこのFIFAの大岡裁きはw
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:51:11 ID:EHx+2VWJ0
しかしドイツのほうが日本より契約って言うものに対して
厳格なイメージ持ってたんだけどな。
清水の要求してる金額が妥当かどうかは置いといて
このやり方は相手が日本のチームだからとしか思えん。
他の国のチームでも同じ事やったり言ったりしたのだろうか？
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:51:42 ID:3dkApwZ/0
>>777
＞なんで1/31まで契約したか考えろよ
＞当然欧州移籍を視野に入れた契約だろが
＞わざと例え一日でも契約違反に引っかかるように契約してんだよ

違うと思う
1月末までの契約はただのJリーグの慣例
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:51:56 ID:Mjmae48T0
>>778
関係はあるだろうね
こういうゴネってのが一番選手にとって怖いわけだし
今オフの主力の大脱走とセットで印象はかなり悪くなっただろう
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:52:05 ID:Yb3YNS9iO
今後は1月31日までの契約なんてものは無くなるんだよな？
欧州移籍も意識したい選手にとっては不利なことこの上ない
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:52:23 ID:e9P+6HH+O
おいこらｗ
これで岡崎が無職になったら清水は責任取れんのか？
ああ？
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:52:24 ID:kiR8IieF0
>>775
佃は長友でてんてこ舞い
シュトゥットガルトはフリーなんだよな？佃？
でデフォかと
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:52:28 ID:sx/T63r90
しかし、デビュー戦当日になって移籍金貰ってませんとかモノ笑いのタネとしか思えん
まさか個の問題が長引くほど困るのはシュツットと岡崎だと考えての高等戦術のつもりか清水？
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:52:43 ID:e4EvCmN00
>>777
当時の岡崎は二部にレンタルかの瀬戸際だったので、そんなことを考える余裕は無いぞ。
Jの基本が1月1日に天皇杯があるので、1月末日までの契約が多い。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:53:17 ID:0TmIgY2u0
日本相手なんだから大丈夫だろｗ

てな感じだったんだろうな・・・
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:53:49 ID:Mjmae48T0
>>779
全然日本人を舐めてないよ
フランクフルト時代の稲本の２倍以上の年俸だもの
イングランド・トルコで実績あって、CLでゴール決めた選手よりも
岡崎は高いサラリーをシュトゥットガルトから貰うわけだ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:54:10 ID:GsYekvK30
>>789
清水でプレーすればいい。他の国内チームでも引く手数多
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:54:19 ID:Djc/aMFv0
森本さん、ＰＡ内で鬼キープするも決定気外す
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:54:30 ID:ghQGYRvm0
>>1
なんでクラブ同士の話し合いに協会が頭突っ込むんだよ
まじで余計なお世話だろうが
裁定はFIFAが出すんだから黙って見てればいいのに
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:54:58 ID:9WwBA/KC0
岡崎せっかく頑張って上達してたのになあ
こんなややこしい時にややこしい区切りの契約で移籍だから良くなかったんだ
移籍金も払わないようなクラブ行かなくていいよ
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:55:13 ID:kiR8IieF0
>>788
だから31日にしてんだろｗ
クラブはクラブの事情でやってんだよ
選手が強気に出れるならそうすればいい
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:55:16 ID:8l8DFBC90
社長が悪い以外の理由がない
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:55:50 ID:PSpclmn6O
岡崎が浮かれて清水への筋を通さず事を進めちゃった結果だな
一言なんかあれば違反してても違ったかもしれない
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:56:14 ID:o1ZzwsiCO
>>797

ＪＦＡは頭突っ込んでないかと
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:56:46 ID:/u+bhrqt0
>>792
そういうことか
最近だもんな岡崎が爆発し出したの

岡崎も年齢的に余裕がないし焦るのも分かるわ
清水が貧乏なのは分かるが大人気ないというか大量移籍と今回の件でイメージは地に落ちたな
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:57:30 ID:iCzc0yuF0
周囲から「身近に日本人がいると言葉習得に時間がかかる」と
勧められたこともあり、３カ月間は家族と離れ、チームに溶け込むことを優先する。

入団前から放出要員じゃん

ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110205-733200.html
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:57:34 ID:aX+31mTJO

てか清水も複数年で契約してないから悪いだろ
どのチームも上手い選手には他チームに簡単に盗られないよう数年後の活躍が補償される訳じゃないが複数年契約する。

そうゆう対策もせずごちゃごちゃ吐かすな。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:57:35 ID:4NVFz3LQ0
>>651
悪いのはすべて代理人で選手は被害者とかほざくお前みたいな阿呆には何を言っても無駄だってことだな
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:57:44 ID:/7pEsBsn0
まあたぶん
仮処分みたいな形で移籍証明書が発行されるんでしょ

あとは当事者同士で
きちんと合意してねまたは争ってね
という感じで

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:57:52 ID:9hvfVG880
>>789
社会のルールを破った大人気ののりぴーを逮捕して警察は責任とれるのか？

って聞いてるようなもんだよなそれｗ
どこの基地外だよｗ
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:57:55 ID:9WwBA/KC0
アジアカップの決勝前は歩けないほどだったんだぜ
代理人がしっかりやってくれないとダメじゃん
どう見ても岡崎は賢くないんだから
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:58:05 ID:q9H1i2aI0
>>788
それは選手とクラブの交渉次第でしょう。
どちらもビジネス。
「移籍したい→なら移籍金置いてって」というのは間違いじゃないよ。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:58:55 ID:inlItOST0
>>789

責任を取るのはどう考えても代理人の方

文句はロベルト佃に言え
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:58:56 ID:EHx+2VWJ0
つーか、今回の件でクラブ・代理人・選手ともすべてがイメージダウン
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:59:15 ID:9GFW5OFs0
岡崎が31日契約っての気づかなかったのが悪い
ビジネスとはいえ清水は最初から嵌める気まんまんだったな
運が悪かったと思って自分で移籍金出しなさい
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:59:27 ID:JnwcnIlS0
>>652
お前は基本のキが分かってないじゃないか
清水との契約期間中の移籍には違約金がかかるぞっていう話なのに何0円、0円言ってるんだ
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 00:59:54 ID:eG+HhP670
>>806
代理人はなんのためにいるんだ？
プロだろ。契約はプロにまかせるんだよ
問題があれば代理人の責任、当たり前のことだろおバカ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:00:04 ID:sx/T63r90
法的にはどうみても清水の勝ちだろうよ。だけど世界にアホっぷりを宣伝しちゃったマイナス
の方が企業としてはとてつもなく大きな損失だろうな。国内的にもな。JFAはそんな清水を庇って
岡崎の将来も考えて必死にフォローしてるんだから感謝しろよ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:00:16 ID:IPRulebG0
他の移籍組は清水じゃなくてよかったな
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:01:04 ID:mNiBndfH0
>>813
そういう細かい部分を詰めるのが代理人の仕事なんだけどなｗ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:01:31 ID:X8HDMoWXO
これって法の支配と法治主義の話か？
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:01:56 ID:Mjmae48T0
川渕さんみたいな国際派のサッカー人が影響力持っていたのは幸いだったよ
この問題が取り合えず一旦は落ち着くのも川渕さん一派のおかげだろ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:02:01 ID:JnwcnIlS0
>>682
悪いが、そんな普通は存在しない
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:02:30 ID:mNiBndfH0
>>816
どこがアホなのか？
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:02:33 ID:uppp4dh60
どうせ間を取り持った代理人が両方に良いことしか言わなかったんだろ
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:02:37 ID:0KeOUdfH0
>>775
清水なんも悪くないじゃんｗ
シュツットと岡崎の代理人ひでーなオイ
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:02:49 ID:Zgbgl/iB0
南ドイツは日本が大嫌いだからな。
ＳＺなんて変態新聞英語版並みのインチキ記事載せるし。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:02:57 ID:yFPZ2cMv0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html
正式文書届かなかったのか？
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:03:32 ID:o1ZzwsiCO
>>810

1月31日という慣習は減るだろう
ヨーロッパ移籍なんてのが稀な時代からの慣習だし

31日までの合理的な理由なんて、天皇杯の決勝が元日にあることと、日本の労働契約の慣習が月末締めなことぐらいだろうし
あと鹿島の柴崎のように18から複数年とか、もっとシビアに20でまだ本人が海外に行けると判断してないギリギリで複数年とかクラブ側もプロとしての対応が増えると思う
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:03:44 ID:06vQnLZ8O
>>769
Kリーグに行く選手なんJで用済みな選手だからなぁ

まぁ清水の言い分はわかる、けど移籍金の取り方が汚い
Jのクラブに移籍なら結局0円で移籍出来る契約にしといて何言ってんのって感じ、要は岡崎はもし海外オファー無ければ移籍しないで再契約してくれるでしょって舐めた考え
選手に甘えてる
こんなんじゃ何時までたってもJの移籍市場か活性化しない
移籍金が欲しいなら延長、選手が延長飲めないならさっさと放出か干せば良いだけだったんだよ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:03:49 ID:JnwcnIlS0
>>707
ホント、ヤキブタは同じことしか言わないな
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:03:54 ID:w5Sfp7FUO
清水は悪くはないが欧州と日本の契約期間を逆手にとったケチ臭い商法だな
欧州間ならこういうケースは基本的には起こり得ないからなあ
ただでさえイメージ悪い清水が更に嫌われたのは間違いないね
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:04:05 ID:gZc08mcW0
ちゃんと清水と契約解除で合意しとけばよかったのに
他の選手は合意して0円移籍してるだろ
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:04:16 ID:Yb3YNS9iO
>>824

＞ >>775
＞ 清水なんも悪くないじゃんｗ
＞ シュツットと岡崎の代理人ひでーなオイ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:04:20 ID:sx/T63r90
>>822
お前みたいなアホには説明しても分からんだろうｗ　ヒントあげるよ→チェゼーナ
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:04:34 ID:aU0+Flh/O
フィーハー！
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:04:36 ID:d7eCpv7fO
清水→ドイツが今後無くなるのはしょうがないとして日本→ドイツがなくなったら困っちゃうなぁ
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:04:39 ID:JnwcnIlS0
>>686
はい？
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:04:54 ID:GsYekvK30
>>817
他の移籍選手のチームサポはみな憤っているよ。ゼロ円移籍はサポにとっては
チームに対する裏切りだからね。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:05:11 ID:ZKGVFyrj0
シュツットガルト、、岡崎はさっさと払って手を切った方がいい
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:05:22 ID:PSpclmn6O
代理人って大事だね！
840 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 01:05:24 ID:iwMGYpu20
15日以降から試合には出られる？
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:05:30 ID:SJ6ScGFz0
１．岡崎がフリーになってからの契約なら移籍金はかからないけど、今期の試合には出られない
２．今期の試合に出るためには清水の同意が必要

１と２が正しいなら、「岡崎を今期の試合に出す権利」が清水とシュツットガルトの交渉の対象になるんじゃないの？
相手の事情を読んで条件を出すのは交渉事の基本だし、仮に清水が５０００万要求しても構わないと思うぞ
もちろん相手がその条件を呑むかどうかは別問題だけどね
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:05:41 ID:Pja1Rh4+0
>>713
>>686が○とか頭大丈夫？
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:05:44 ID:Yb3YNS9iO
>>824
清水の言い分なんだから、自分たちの良いように喋ってるに決まってるだろう
相手の言い分も聞かずに納得したい気持ちも分かるが、それは間違ってる
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:06:06 ID:82i6d30j0
清水に数十万円程度の違約金払うのが一番妥当な決着かな
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:06:24 ID:Zgbgl/iB0
ドイツ人は自分に落ち度があっても自分からEntschuldigungとは絶対に言わない。
Scheiße!と罵って必ず責任転嫁する民族。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:06:32 ID:waBxvW3d0
>>828
移籍ルールは海外基準に合わせたんだから
契約も海外基準にするべきだね…
延長か…延長飲まないなら放出か干すか…
そうすることによって、若くて有望な選手の0円移籍はなくなるとおもう
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:06:47 ID:jrOY9izK0
>>724
一緒に抜け穴を探ってた岡崎を被害者側に入れんなよ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:06:52 ID:sVMePWVf0
シュツットガルトが舐めてたんだろうけど、一千万ぐらい渡しとけよ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:07:14 ID:e4EvCmN00
>>824
欧州だと契約が半年の場合は移籍金も取らないでフリーで次のチームを探す事を認めている。
日本も欧州と同じルールにしたんだから、これは批准しないといけないが
今回が始めてのケースだったから、余計に揉めちゃったし
FIFAが余計な意見を出しちゃったのもね。
さっさと解決してもらいたい。
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:07:18 ID:RdkySJ7w0
仮に事故ったのが保険契約満了の一日前だとして保険屋から
「もう契約満了のたった一日前だから保険は使えません」て言われてるのと一緒だろ？
どう考えてもふざけんなってなるわな。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:07:28 ID:kiR8IieF0
>>835
今季何人ドイツに移籍したか知らないのか？ｗ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:07:45 ID:q9H1i2aI0
>>827
まぁ今回の事態で、複数年なりで対応するクラブは増えるだろうね。
俺がサポやってるとこも不本意ながらレギュラーのゼロ円移籍(国内)があって、
「今後は海外も見据えてしっかり対応しなきゃならない」、
とフロントがはっきり宣言してたよ。
獲れる移籍金は獲りに行く、ってのはクラブとして当然だしね。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:07:55 ID:gZc08mcW0
>>842
>>713の○×は>>700でアンカー先のレス番間違ったってことだろ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:08:12 ID:EHx+2VWJ0
まあ育ててくれたクラブに金残して綺麗に移籍してる奴だっているんだし
今回のだって清水は岡崎が移籍すること自体は止めてない（むしろ応援？）んだから
普通に筋を通してれば問題なく移籍できたケースなのに
何でこんな揉め事になってるんだかｗ
契約ってものをを甘く見すぎた結果だな。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:08:17 ID:mNiBndfH0
>>833
チェゼーナはうまくやっったなと思うけどそれが清水と何の関係が？
普通に違約金払えって言ってるだけだろ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:08:27 ID:/7pEsBsn0
>>828
>Jのクラブに移籍なら結局0円で移籍出来る

こーいうのを「立場の互換性」と言って
J同士であれば
清水にも利益があるのだから
何も問題はない。

しかしブンデスとJに置き換えた場合
この立場の互換性がないわけだから
当然、清水は移籍金を要求する。

なんでこんなことも分からんのよ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:09:12 ID:cI9Y0zNM0
代理人、シュツ→Ｊなんざゴリ押し泣き寝入りでおｋ
清水→すんなり移籍させるのがムカつくから嫌がらせ
岡崎→頭悪すぎて、何が起こってるのか理解不能
日本協会→岡崎干されたらマズい、どうにか試合出させるべ

てな感じ？
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:09:14 ID:jrOY9izK0
>>745
自分たちに都合のいいことはドライにやろうとするくせに
自分たちに都合の悪いことはウェットを求めるんだよな
Jサポや選手にも結構いるんだけどさ、そういう連中
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:09:20 ID:eG+HhP670
>>847
選手はプレーのことでいっぱい、クラブ間の駆引きとか考えてる余裕はないよ
任せて、状況聞いて、お願いしますって言うしかない
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:09:29 ID:kiR8IieF0
>>843
言い分というよりは両者間の契約も文書も存在しない

なぜなら「フリー移籍だから関係ねー」で話を進めてきたから
だから今頃、証明書とか言ってるｗ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:09:36 ID:w5Sfp7FUO
>>837
それは複数年や選手が納得する額ださないクラブが１００％悪いだろ
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:09:36 ID:6XpfHEVY0
もう清水に入団する選手いなくなるね。
清水から１度他のＪリーグクラブに移って、１年後に移籍した方がいい。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:10:31 ID:/u+bhrqt0
いろいろあっても形だけでも円満に取り繕うもんだけどな
どちらにしろ岡崎は清水に残らなかったんだから
主力大量リストラ・移籍も含めて清水は情がないアスペなクラブだわ
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:10:43 ID:OD7kqLfl0
>>843
清水は最初から間違ってない、FIFAのお墨付き。おかしいのは代理人やあっち側の奴等。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:11:09 ID:jrOY9izK0
>>757
Jの他クラブも馬鹿じゃないので、数カ月したらタダになる選手を金払ってまで獲ろうとはしないよ
タダで獲れたはずの中村俊輔を移籍金出してとったマリノスじゃあるまいし・・・って、あれも佃絡みか
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:11:22 ID:o1ZzwsiCO
>>846

放出された先からヨーロッパに行く時は０円で行くから、18とか20とかまだモノになる時から複数年契約するリスクをクラブが負わない限りは０円が主流のままだよ
今後、クラブがリスクを負って移籍金ビジネスをするのかは不明
それでやってけるのはフロントがしっかりしている鹿島ぐらい
セレッソも監督が変われば厳しそうだ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:11:50 ID:jMofDycZ0
>>860
そんなもんあったらシュツットガルト側が出して「糞清水ｗｗｗｗｗ」で終わる話だもんなぁ。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:12:12 ID:5dUQEO7E0
>>849
契約年数についてJは欧州基準ではない。
複数年契約してる選手のほうが希。
この点は海外と同じようにするのは一朝一夕ではないと思う。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:12:20 ID:gZc08mcW0
>>849
どうせフリーになるから前倒しで次のチーム探すのは認めてるけど、さすがに契約期間が被っちゃダメでしょ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:13:16 ID:YTHWQHVn0
どこも引き取り手がなかった微妙高卒選手を育てたのに
871 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 01:13:19 ID:iwMGYpu20
>>864 じゃあなんで臨時の移籍証明書発行したの？
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:13:33 ID:yFPZ2cMv0
>>856
岡崎が他のJのチームに移籍することで得られる清水の利益って何でしょうか？
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:13:34 ID:Zgbgl/iB0
欧米からお声がかかっただけで舞い上がる田舎者ばかりだなｗ
そんなに白んぼが神々しいかよ。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:14:39 ID:e4EvCmN00
>>856
意味が分からん。

J間での移籍でのメリットは何？
昔の30カ月ルールも年齢の移籍関数も撤廃してるんだよ？
どこにもメリット無いよ。

海外だから移籍金を取ろうとしてるの
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:14:51 ID:bK4BDKsOP
裁判とかになっても清水に負ける要素が全くないのに叩かれる不思議
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:14:57 ID:GsYekvK30
>>862>>863
どうしても清水を悪者にしたいみたいだが今回は岡崎側に非がある。
清水は筋を通すべき。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:15:15 ID:n/kRJuI4i
代理人が一番やっちゃったのは間違いない
清水は今季の契約無いのにゴネる糞クラブ、ただ全く理が無い訳でも無い
シュツットガルトは強引にやったか、代理人の言う事を真に受けよく確認しなかったか
1000万をケチる意味がない、岡崎の年俸300万くらい下げれば良いだけだから
シュツットガルトがタダだと思ってたのは間違いないと思う

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:15:18 ID:jrOY9izK0
>>778
そもそも｢欧州の慣例｣なんてものが存在しないから
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:15:29 ID:uumsTeuJO
岡崎もダーティーな選手だな
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:15:41 ID:o1ZzwsiCO
>>865

本当かどうかは分からんが岡崎に関してはセレッソと神戸から半年オファーがあったと報じられた
俺が神戸のフロントならありだと思った
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:15:47 ID:OD7kqLfl0
>>871
元々対応がおかしいから、ゴタゴタして臨時とかになってるんだよ。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:15:49 ID:w5Sfp7FUO
>>869
シーズン終了後の移籍だから焦って契約期間内に移籍する必要性がないからな
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:15:52 ID:gZc08mcW0
>>871
逆に何で臨時のものしか出さないの？って話になるぞ
884 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 01:16:24 ID:iwMGYpu20
>>868 阿部ちゃんイングランド移籍した時は契約年数半年残ってたよ。でも浦和は欧州のルールに従って移籍金取らなかった。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:16:30 ID:sx/T63r90
>>855
やっぱりアホには分からんかったなｗ　チェゼーナは移籍期限の31日に会長以下総出で
インテルとギリギリの駆け引きで交渉してミランからもっといい条件でオファー来てるとか、
他にも30チームあるよとか言ってだな好条件を勝ち取ったんだよ。企業が利潤を追求するのに
当たり前の努力をしてるの。清水は何もしないで今頃移籍金下さいよ、そうじゃなきゃ試合出しませんよ
1000万円でもいいですとか言ってるんだから企業的にはアホの極みだろうが。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:16:32 ID:MPc15S4R0
スポーツ選手の移籍金を、普通普通って自分の感覚で語る奴って、普段どんな生活送ってんの？
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:16:44 ID:twHonF9L0
ガルトに岡崎が必要に思われてないんだろ
降格争いしていてホントに戦力として必要な選手なら１日でも早く欲しいから移籍金位払うよ
だいたい１２日も過ぎて書類も揃ってないのにほったらかすなんて考えられん
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:16:55 ID:ryuvV6tC0
>>857
代理人→欧州ローカルルールでは移籍金発生しないハズだし、清水が何か言ってるけどゴリ押すか
シュツ→代理人は問題ないと言ったと聞いている。
清水→あれ？ 何で勝手に契約してんの？ おまけに違約金もくれないの？ FIFAたすけてー；；
岡崎→本田長友に負けたくないもん＞＜
日本協会→岡崎干されたらマズい、どうにか試合出させるよう計らわないと…

こんな感じに思える
実際全てが明らかになることはないと思うけど
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:17:14 ID:kiR8IieF0
>>871
まだ発行してない
どうしてこれが可能なのか、よくわからん
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:17:15 ID:jrOY9izK0
>>788
別になくならないし、海外移籍希望の選手は6月末で切れる契約にしたり
海外からオファーが来た場合は0で移籍できるようなオプションつけたりしてるよ
え、まさかご存じない？
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:17:22 ID:Sa2fbma80
>>827

合理的な理由は、
Jリーグの選手の登録年度が2月1日から1月31日まで、だからだな。
その期限いっぱい契約する、ということ。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:17:32 ID:km9O3Q160
てか、原因の一つには国内のクソ日程があるのでは？
１．ＦＩＦＡの冬の移籍期限　１／３１まで。
２．日本の公式戦最終日１／１天皇杯決勝→なので、契約が１月末まで。

それとも海外移籍狙ってる選手は１月１日までとかの契約にするのが主流なのか？？
詳しい人教えて。

まあ、貢献度からしてこの程度でこれだけダダこねる清水もどうかと思うが。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:18:11 ID:eJ7gwaqm0
>>1
チョンパルス潰れろage
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:18:17 ID:Yb3YNS9iO
慣例か知らんが1月31日までという契約期間が悪いんだよな
「フリーで移籍したかったら国内のみ。欧州にフリーで行くには半年浪人が必要」
なんておかしい。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:18:19 ID:G5tgxvNO0
>>791
お前はアホか
移籍証明書発行の手続きしてないほうが悪いだろ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:18:21 ID:3F53Wvak0
清水エスパルス　くそやな
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:18:22 ID:Zgbgl/iB0
>>885
清水の言い分では、VfBが居留守使って連絡つかなかったとあるぞｗ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:18:23 ID:u7DMvxk0O
>>871
移籍で揉めるケースがたまにあるから、仮免みたいに出してるだけ
罰則は決まれば後から来るだけ
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:18:49 ID:7BWE+Zc10
>>874
自分たちが、そういう選手を獲得するケースもあるからお互い様って事だろ。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:19:02 ID:GsYekvK30
>>880
東スポだな。オファーでなくて移籍先に急浮上という記事はあったが
ガセだろうな。その後続報もないし。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:19:04 ID:EHx+2VWJ0
まあ最終的には暫定的な措置でとりあえず岡崎が出られるようにはして
その裏でクラブ同士での話し合いになるんだろうけど
岡崎変に注目浴びちゃったから自業自得とはいえこれから大変そうだなｗ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:19:18 ID:l57StZNn0
>>797
田嶋さんは、自分の子飼の菊地に甘い裁定をして海外逃亡を黙認した糞
903 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 01:20:10 ID:iwMGYpu20
>>898 罰則次第では出場停止もある訳？
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:20:19 ID:QyjxUCpk0
悪名高い清水さん
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:20:28 ID:iCzc0yuF0
代理人「2/1からフリー￥0だよ、契約勝手に進めないでね」
シュツ「31日、ギリギリで登録しちゃえ、￥0円ラッキー儲け！」
FIFA「登録書類（清水の）出しな」
シュツ「え？なにそれ、フリーだよね。そんな書類貰ってねーし」
清水「何にも聞いてねーし・・・」

こんな感じじゃね？
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:20:33 ID:gZc08mcW0
>>885
色々と条件が違いすぎるものを一緒くたにして語るって段階でなんだかなぁ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:20:38 ID:l57StZNn0
ID:eG+HhP670
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:20:51 ID:OD7kqLfl0
>>897
居留守w　やりそうだなあいつら。
今回の件最初から知ってれば、シュツットガルトがいかにカスか分かるだろう。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:21:05 ID:vjaTYaaJ0
で
結局どっちが悪いんだよ？
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:21:09 ID:sx/T63r90
まあ清水関係者が何と言い訳しようが、世界にアホ企業と言うレッテルは貼られたよ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:21:55 ID:o1ZzwsiCO
>>891

それも日本内での慣習みたいなものだな
それ自体が『天皇杯決勝を含む月の月末まで』って意味だろうし
もし、それが欧州移籍を見越した移籍金ビジネスのためだとしたらＪリーグ(ＪＦＡ)にも責任があるわ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:22:00 ID:uumsTeuJO
>>892 主流も主流だろ。今回は契約が残っていた岡崎が余りに欧州かぶれすぎたのが問題。冷静に夏移籍なら問題も起こらなかった
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:22:47 ID:kiR8IieF0
うーん、変なんだよなー
IDはクラブの承認なしには発行できないはずなのに
なんで田嶋はできるって言っちゃったんだろう？ｗ
越権行為だ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:23:30 ID:gm+oUFQn0
>>909
シュツットガルト、清水、代理人、岡崎本人の全員に落ち度があるからなんともいえんな。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:23:32 ID:2FST9TgA0
糞スレ認定するわ
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:23:39 ID:gFb+WFQlP
>>909
両クラブ、代理人、岡崎全部悪い
サポやスポンサーに迷惑かけてる
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:24:40 ID:J7aNk8r20
>>849
契約が切れる半年前から他クラブとの移籍交渉が出来ることと
契約期間内の移籍に移籍金(違約金)がかかることはまったく別の話だぞ
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:24:49 ID:w5Sfp7FUO
>>903
余裕である
そもそもクラブ間で移籍が成立してない
当然期限内に登録が完了してない
恐らく今シーズン出れないと思うよ
今回の移籍問題よりこれで試合出れるほうが問題
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:25:27 ID:twHonF9L0
>>892
海外狙ってる選手は香川や家長のように海外へ移籍する時は移籍金がかからないと一筆入れてるよ
長友のようにお世話になったチームに移籍金を置いていくのはあたりまえと思ってる選手もいる
契約期間が違うけど同じドイツでもボルクスは大久保に４億の価値があると思って移籍金払ったし
その移籍金のおかげでＷ杯にあわせて神戸に帰ってこれた。
０円移籍した選手達は試合に干されても莫大な移籍金払ってもらってＪに帰ってくることもできないな
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:25:36 ID:EHx+2VWJ0
ある意味三方一両損
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:26:53 ID:u7DMvxk0O
>>903
あるよ
チェルシーですら罰則くらった
佃煮だと免許剥奪かな？
まあ最悪のケースの仮定
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:27:27 ID:LkXpHme90
岡崎出れるようにしてください
こんな問題で岡崎ほどの選手が出れないのは惜しすぎる
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:27:34 ID:J7aNk8r20
>>909
ロベルト佃(岡崎含む)
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:28:37 ID:mNiBndfH0
>>885
長友の時と全く状況が違うのに例に出してもしょうがないだろ
1000万とかいう不確定な情報鵜呑みにしてるし
清水は移籍発表直後からシュツットガルト側に問い合わせてるわ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:29:26 ID:J/HWc40v0
>919
それを聞くと０円移籍ってかなりリスキーだな　特に今回大量に発生した当たれば儲けで取られたやつらは
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:29:29 ID:o1ZzwsiCO
>>919

０円だろうが２億で出ていこうが、投資に見合う回収ができなければＪ復帰の道筋を立てる必要なんてない
０で出てったからなんてウェットな理由でやるのがバカ
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:30:00 ID:w5Sfp7FUO
>>922
超異例の措置がない限り無理だよ
もう登録期限すぎてる
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:30:38 ID:fSFXibor0
清水は移籍金として手に入る何千万がないと倒産するんだろｗ
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:31:06 ID:aX+31mTJO

まあ、清水はたかだか1000万の為にそれ以上の物を失ったな。
将来有望な若手は来ないだろうし現在いる選手の士気も下がるだろ。
交渉で外資とやり合おうなんて無理。
この交渉勝っても失った物の方がでかいわ。
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:31:53 ID:twHonF9L0
家長なんか２０億の移籍金設定されて３年半契約だから海外で骨をうめるつもりだろうな
絶対成功して欲しい
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:31:54 ID:2FST9TgA0
このまま岡崎が中蛸と同じ末路になるのを生暖かく見守ろう
ここまで成り上がったのがまず奇跡なんだから
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:32:09 ID:w5Sfp7FUO
>>925
欧州に３年いれたらＪの生涯賃金くらい稼げるから問題なし
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:32:40 ID:fX9bgIOf0
>>922
岡崎の代理人がヘタこいたんだから岡崎がペナルティを受けて当然だろ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:32:46 ID:EH8o5ozK0
これがもし韓国人選手の場合だったら
おまえらボロクソに選手の事を叩いてるだろ？

だからこの場合
一番悪いのは

岡崎
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:32:54 ID:94BjyCGK0
岡崎とシュツットガルト側が勝手に1月30日で登録とかアホなことしちゃって、
清水は助かったんじゃないか

シュツットガルトが粘り強く移籍金0にするよう交渉して、清水が折れずに
移籍断念とかなってたら、イメージダウンによって長期的には相当マイナスに
なってたでしょ。
契約上は問題なくても。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:33:13 ID:o1ZzwsiCO
>>925

そりゃあ、自己責任だろ
家長なんかは幽閉確定みたいなもん
嫌なら本田が目指してるように莫大な移籍金を越える価値を自分で身に付けるしかない

ただし、それは０円で出てったからではない
一億だろうが二億だろうが移籍金残しててもＪ側のクラブは買い戻す筋などない
買い戻す自由はあるけど
そこは単なるビジネス
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:35:07 ID:J/HWc40v0
槙野とか広島が金出して回収しそう…
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:35:20 ID:dcYYgoX90
なぜ主力が次々去るのか理由がよく分かった
清水は最低のクラブだわ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:35:39 ID:UHjaPDVH0
>>937
…それは…
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:35:42 ID:VpUVq7CS0
まあ今回の当事者全員悪いのは間違いなさそうだが
一方、このまま岡崎が干されるのもまずいし悩ましい所
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:36:00 ID:w5Sfp7FUO
今回の問題の根底にあるのってＪが選手を使い捨て要因として単年契約しか結ばないのが根底にある
早い話が複数年結べ
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:36:16 ID:vwrgY/IE0
こんなゴタゴタ引き起こすフロントなら主力選手も逃げてくわな
しかしどこ行っても清水サポはフロント叩くどころかフロント側に回って
岡崎本人まで叩いてることが不思議でならない
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:36:32 ID:o1ZzwsiCO
>>934

韓国の場合は長期契約しやすいので移籍金を手にしやすい
選手希望者に対してクラブの数が少ないからクラブ側に有利
ただし、観客数などを考慮してもそれがＫの発展につながってはいない
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:37:05 ID:twHonF9L0
>>932
ドイツは半分税金に持ってかれるからホテル暮らししてる時は生活が苦しいって書いてたよ
まぁ彼は２部だから年俸も低いのかもしれないが
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:37:06 ID:82i6d30j0
>>936
全く通用しなくて他に買い手もいなかたっら
給料分だけでも節約するために日本に叩き売るよ
高原が韓国に流されたのと同じ
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:37:14 ID:OD7kqLfl0
>>805
複数年契約すればなんて幻想だからw　単純ゲーム脳
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:37:25 ID:5dUQEO7E0
まぁとにかく続報待ちだな
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:37:47 ID:sx/T63r90
FIFA選出た田嶋が言ってるんだから今週木曜日のUELベンフィカ戦から出られるようになるって事だろ
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:38:36 ID:w5Sfp7FUO
>>942
清水サポのヒステリックな選手叩きすごいよな
文句は大量放出したフロントに言えよ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:38:45 ID:o1ZzwsiCO
>>937

戦力としての力や入場者やユニフォームの売りも考慮して、ビジネス上もありと判断したらそうすればいい
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:38:53 ID:hosXhVFF0
>>944
ドイツで生活苦しいって贅沢しすぎだろｗ
東京で暮らすより全然安く暮らせるよ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:39:10 ID:/EtZieup0
>941
海外を狙っている選手の場合移籍金が高くうならないようあえて単年契約してる場合も多い。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:39:28 ID:UHjaPDVH0
>>942
岡崎本人を叩いてるのはしみサポではないでしょ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:40:19 ID:2FST9TgA0
それにしても中蛸の騒動見て同じ事起こすって相当阿呆だろ
思い出したくもない糞な騒動だったから忘れたいのはわかるけど
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:40:43 ID:o1ZzwsiCO
>>945

買わなきゃいい
買う＝損ではないとフロントがビジネス上の判断をした
ってことだから
買ったからってＪが損したわけではない
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:40:45 ID:w5Sfp7FUO
>>944
二部の例出されても・・・
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:40:51 ID:vv3dO9aW0
なんか岡崎に同情してか？
両クラブに非があるとかいうのがあるけど、違うっしょ、
清水はシュツと連絡取りたくてもガン無視されてたみたいだし。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:41:00 ID:1HWAWwjpO
そんなミソのついた選手は使わない
せいぜい時間稼ぎに最後の三分出られればいい
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:41:30 ID:J/HWc40v0
>950
ビジネスならともかく、生え抜きだし色々人情で甘っちょろいことしそうなんだよなぁ…
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:41:41 ID:WWyhDLA9O
クジャチョルは契約に問題ありとされながらすぐさま試合で活躍したというのに
やはり日本人は欧州でも嫌われているのだろうｗｗｗｗｗｗ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:41:48 ID:aX+31mTJO
>>946
複数年契約はどのチームもやってんだろ
無知ニワカ脳
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:42:10 ID:yAOzgCry0
芸スポは馬鹿ばっかだ

Jなんかどうでもいいからさっさと岡崎をドイツで試合に出させろ

どうせこんな考えで清水叩いてんだろ

それとも欧州のやってることが全部正しいとか思ってる海外厨か
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:42:20 ID:ddeVKXEw0
清水マジ糞だわ
ここ数年の移籍見ててもマジ酷い
静岡から出てってくれ、マジ恥ずかしいわ
この糞チームは降格すればいいと思う
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:42:47 ID:5ygPcd0+0
>>941
海外挑戦を認めてるから単年にしているのが分からんのか？
その恩義を仇で返したから怒ってんだよ？

岡崎は初めての移籍とはいえ、佃煮にまかせっきりだったのが大失敗だな
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:43:18 ID:Zgbgl/iB0
清水ガンガレ。超ガンガレ。
奮発してシーチキンファンシー買ってやる。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:43:28 ID:sx/T63r90
>>960
在日はここまで糞弱くなった韓国代表の事でも心配しとけ。欧州じゃイカサマ韓国人の方が嫌われてるし
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:43:29 ID:UNLcMgtuO
要するにブ(笑)
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:43:49 ID:o1ZzwsiCO
>>946

できないのなら、契約切れによる０円移籍も甘んじて受け入れないといけない
それはフロントや育成の能力の問題だし


>>959
そりゃあ、フロントの自己責任だろ
サポーターは本来はそういう対応をしようとするフロントを叩くべきだろ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:44:10 ID:twHonF9L0
>>958
年俸１億５千万も払って３分なんてもったいないよ。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:44:10 ID:mgc6oNnJO
>>963
意味がわからん
おまえ恥ずかしいから日本から出てけよ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:45:23 ID:sx/T63r90
恥ずかしいのは世界にアホ晒した清水なｗ
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:45:31 ID:eG+HhP670
>>907
なに？


やっと書けそうｗ
なんでだ？
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:45:46 ID:1cnSugyFO
skizaki: 日本の国内市場では、紙の上で１月31日までの契約になっていても、移籍したＪリーガーが新チームの合宿に１月から参加していることから、形式的なものになっていると解釈できる。
当然、元清水の選手が他クラブで会見してもクレームをつけない。なぜ国外だとごねるのか。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:46:16 ID:w5Sfp7FUO
>>964
恩ってなんだよｗ
まさに恩着せがましい
選手の評価は年俸だ
そのレベルの選手を満足させる契約提示しないから複数年結んでもらえないだけ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:46:27 ID:UIeLccjL0
Ｊサポならどこも他人事では無いはず
便乗して叩いてる人は意味わからんね
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:47:23 ID:iCzc0yuF0
>>965
あんたそれ、ライバル企業のツナ缶ｗ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:47:55 ID:yAOzgCry0
お前ら普段かっこつけたこといって

結局白人どもと揉めるのが怖いから妥協しろって言ってるな
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:48:09 ID:iayJEhCW0
日本人には契約という概念がいまだによく理解できてないからなｗ
NHKの視聴契約とか契約ですらないしｗ
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:48:16 ID:o1ZzwsiCO
>>964

恩義なんてないだろ
あるのは合意だ

代表クラスで海外に行きたい若手なら
『え？俺、単年契約しかしないっすよ？嫌なら他のＪに行くし！複数年なら海外移籍の時は０円にしてね！』
ってのを両者納得の上で契約してるだけ

例えば香川とかこんな感じ(言葉遣いとかは別にして)
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:48:19 ID:5ygPcd0+0
>>973
国内外関係なく、
選手の契約期間内のクラブを契約期間後の移籍先のクラブがガン無視だから
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:48:35 ID:7BWE+Zc10
>>973
国内移籍の場合は自分たちが選手を獲得する事もあって、お互い様って事だろ。
海外、とりわけドイツなんて獲られる事はあっても獲得する事なんて現状ほぼゼロなんだから。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:48:46 ID:yFPZ2cMv0
槙野広島に戻ってきたら嬉しいけどｗ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:48:50 ID:yAOzgCry0
>>975
こいつらがJなんか見てるはずがないだろ
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:49:00 ID:Zgbgl/iB0
>>956
ドイツ物価高杉。
０．５㍑ミネラル水が２．４５ユーロだもんな。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:49:13 ID:5Lr0zA/v0
選手側、両クラブ側、3つともに過ちがあったんだろうな
どれか一方だけが被害者ってのはありえない。

しかし今季の清水は踏んだり蹴ったりだな。どうしてこうなった
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:49:22 ID:Fca4ufqp0
おかざきさんがコロンだ！
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:49:25 ID:7h6YGqtd0
恩義とかｗクソワロタ
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:49:42 ID:XjNA/MZG0
金くれなかったら恩を感じないとか親殺しでもしそうなのがいるな
日本人じゃないだろ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:50:05 ID:vwrgY/IE0
>>975
いやさすがにこれは他人事だ
一日契約残ってるから金ヨコセなんてバカなこと言ってゴタゴタを引き起こして
選手が試合に出られない状況を作るアホフロントは他にないぞｗ
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:50:07 ID:gFb+WFQlP
>>973
結局海外意識してるのは清水サポってことだなｗ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:50:10 ID:u7DMvxk0O
まあここでいくら憶測しても、清水がFIFAに移籍に関する申立書送付しちゃったから、FIFAの裁定待ちになるんだよね
佃煮が黙りなのは、相当シュツから突き上げくらってるんだろうな
こいつの仕事のいい加減さがそもそもの発端だし
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:50:12 ID:dcYYgoX90
岡崎クラスに複数年契約できないって時点で話にならん
資本力を含めて、もう引き止める力がないんだよ
自分の力不足を忘れて岡崎の足を引っ張るなクソクラブが
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:50:15 ID:UIeLccjL0
アンチは次スレが立つとすぐにやってくるよ
面白いから見ててごらんｗ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:50:47 ID:sx/T63r90
長友年棒FC東京2500万円→インテル２億円、岡崎清水4000万円→シュツット１億4500万円
香川セレッソ2000万円→ドル9000万円、内田鹿島2700万円→シャルケ２億1500万円
Jの年棒が世界基準に合わなくなってるのも確かだよな
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:50:54 ID:FfO3o5MD0
地下鉄初乗り4ポンド＜ロンドン
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:51:11 ID:o1ZzwsiCO
>>975

フロントがプロになるべき
俺はセレサポだけど香川の０円(育成費は別)は納得
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:51:25 ID:yAOzgCry0
>>989
クラブはクラブのために経営するんだから当たり前だ
選手のために慈善事業やってんじゃないんだぞ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:51:37 ID:iayJEhCW0
岡崎がブレイクする前に複数年契約を提示しなかった清水が往生際の悪さを露呈しているだけ。
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:51:39 ID:glwDNV1u0
>>975
だよな。正直どこももっと危機感持ったほうがいいわ。
しかし代理人クソすぎだろ、誰も幸せになってないぞ。
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 01:51:40 ID:ecI0ZJ/X0
>>994
内田は違うっての
情弱め
1001 ：１００１：
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