【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★2

1 ：DJかがみんφ ★：2011/02/13(日) 21:06:13 ID:???0

岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について

　清水エスパルスに在籍しておりました岡崎慎司選手（2011年1月31日付にて契約満了）の
ドイツブンデスリーガのシュツットガルトへの移籍に関する経緯を下記の通りご説明申し上げます。

　去る1月30日にドイツブンデスリーガのシュツットガルトより、岡崎慎司選手と契約したとの
発表がされました。エスパルスは、岡崎慎司選手がドイツの名門クラブから高い評価を受けた
ことは非常に喜ばしいと考えておりますが、岡崎慎司選手の移籍の発表をシュツットガルトが
エスパルスとの合意なしに一方的に行ったものであるため、エスパルスとしては困惑いたしました。

　岡崎慎司選手に限らず全ての選手の移籍は、契約とFIFAの規則に従って行なわれる必要が
あります。シュツットガルトの岡崎慎司選手の移籍に関する対応については、2つの重要な点で
FIFA 規則の違反があると考えております。

　まず第一に、シュツットガルトは、FIFA の「選手の地位および移籍に関する規則」18-3項に従い、
岡崎慎司選手との契約交渉を開始するに先立ってエスパルスに事前に通知することを全く行わず
に岡崎慎司選手と契約交渉をしている点。

　第二に、エスパルスと岡崎慎司選手との契約が2011年1月31日まで効力があるにもかかわらず、
シュツットガルトは2011年1月31日を契約開始日として岡崎慎司選手と契約をしている。このような
契約を行う場合、FIFA の「選手の地位および移籍に関する規則」18-5項に従い、エスパルスと
岡崎慎司選手の契約を期間満了前に終了させるための違約金についてシュツットガルトと
エスパルスが合意しなければ、選手の移籍は認められないという点。

　エスパルスは、株主、ファン・サポーター、スポンサー、選手、スタッフなど多くの人々に支えられて
おり、FIFA規則に則らない今回の移籍手続きを認めることは、こういった皆さまに対する責任放棄で
あり、できないことであると考えております。

（>>2に続く）

ソース：清水エスパルス公式サイト　2011年2月13日
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110213-3092.html

★1：2011/02/13(日) 19:38:31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297593511/

2 ：DJかがみんφ ★：2011/02/13(日) 21:06:30 ID:???0

（>>1の続き）

　シュツットガルトおよび(財)日本サッカー協会には、すでにエスパルスの立場を明確に説明して
おり、今後はFIFA に対しても正しいルールの適用を求める機会を求めたいと考えております。

　エスパルスは、一刻も早く今回の移籍手続きに関する問題が解消され、岡崎慎司選手にドイツの
ピッチで活躍してもらいたいと考えております。そのために、全力で問題解決のための努力を
行なっております。

（終わり）

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:06:43 ID:hq9RNqGi0

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4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:07:06 ID:9vW1b2xq0

5なら旅行終了

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:07:09 ID:15L5nviI0

第一の件は言った言わないの水掛け論になるかもしれんが
第二の件で清水の方が完全に正しい
けどさー
なんで今頃になってゴタゴタすんだよ
2週間もあったのに何やってたのさ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:07:59 ID:QPXNvv5P0

通りすがりで詳しくないんだが
①最初から金払うつもりのないベンツは側が悪い
②そもそも移籍期限に契約期間を設定して金をせびる清水側が悪い

ルール的には①のベンツ側が悪いが、②の理由で印象を悪くしている清水
でＯＫ？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:04 ID:DUzL+cwx0

ひとけた？

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:06 ID:P8J9bG4LO

岡崎の代理人がやっちゃったな

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:07 ID:fg0XfDKf0

岡侍、浪人確定

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:12 ID:dq2OZKz20

日本協会の田嶋幸三副会長は同日、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が１５日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と明らかにした。
これで、岡崎はドイツでのリーグ登録が可能となり、試合に出場できる。その上で両クラブが話し合いを続けることになる。
　
清水の早川巌会長は１３日、鹿児島市内で記者会見し、文書で正式な契約交渉開始通知がなかったことに加え、
清水と岡崎との契約は１月３１日まで有効だったが、シュツットガルトが３１日を契約開始日として契約したと指摘。
ＦＩＦＡの規則に違反し、移籍は認められないと主張した。今月７日にＦＩＦＡに補償金支払い申立書を出しており、今後は返答を待つ。
　
シュツットガルトは１２日の試合後に清水を非難。ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。
明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う」と反論した。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:14 ID:yE2S/pS4O

既出だけど、Ｊクラブは年俸を月払いにしているから、どうしても契約満了日は月末になっちゃうんだよね。
元日に公式戦があるので、１月３１日で満了なのは仕方ないんだよね。

代理人はもう関わらないでくれ。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:16 ID:hVvi6iSv0

岡崎は「持ってない」な・・・　

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:19 ID:ApMSiEdQ0

清水が移籍証明書を発行してないのに、入団発表＆入団会見をするシュツットガルトは気は確かか？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:31 ID:siqRVjmh0

シュツットガルト側の言い分って出てますか？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:34 ID:h115OHDA0

>>5
嘘がバレるのを恐れた誰かがちゃんと仕事しなかったからかな？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:38 ID:FmjE29Yn0

鈴与って小さいな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:44 ID:i7lQTRNp0

代理人とシュツットガルトと岡崎が悪いんでしょ？

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:48 ID:MraukJ4KO

誰かまとめてくれ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:08:50 ID:YRdmNXD50

なんで今更なの
ちゃっちゃとやっとけよ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:09:11 ID:/d83li7j0

>>6
2はたぶん偶然だと思うよ
日本の選手のほとんどは1/31までの契約だし

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:09:25 ID:znux3Fqb0

>>6
清水に非は全くないっすよ。当たり前のことをしているだけだし。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:09:37 ID:9908z5n60

>>18

エスパルスは金が欲しい

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:09:45 ID:n1R5jlASO

>>5
シュトゥッツガルトも佃も清水に何も交渉しなかったからだろう

二重契約しといて何でここまで驕れるのが不思議

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:09:49 ID:o79qlFtK0

未来ある選手をJリーグのチームごときが潰すなよ！

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:09:57 ID:+zP54WUZ0

海外旅行でレストランのチップ支払いを揉めた程度なのに
ホワイトハウスに駆け込んで大統領に直訴してしまっただよ。

シュツットガルトおわた。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:10:01 ID:r8ULMM+80

清水が仕組んだ罠としか思えない

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:10:03 ID:rjBaNv7E0

>>10
間に入った代理人がやりたい放題したって考えちゃうから
佃煮も声明を発表しろ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:10:07 ID:RhxHA9p90

エスパルス落ち目だなぁ
来年はJ2を盛り上げような

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:10:19 ID:exgsv0HB0

>>5
事を解決するために動かなければいけないのはシュツットガルトでありロベルト佃

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:10:29 ID:iECWelZ10

清水はブロスケの件でこの事前通知無しの件で訴えられそうなんだよな。

それで知ったんじゃねぇの？ｗ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:10:29 ID:tmBw4KY30

国際証明書が発行されず岡崎移籍で意見相違
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110213-00000056-kyodo_sp-spo.html

日本協会の田嶋幸三副会長は同日、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が１５日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と明らかにした。
これで、岡崎はドイツでのリーグ登録が可能となり、試合に出場できる。その上で両クラブが話し合いを続けることになる。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:10:32 ID:I7Boop/P0

>>24
おい低学歴のカス
潰そうとしてるのはシュツットガルトだ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:10:40 ID:v5azeKXp0

選手の給与にも満たない５、０００万程度を払いたくないとか、
結局、その程度の評価しかないってことだな。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:11:01 ID:qIoEadXOO

証明書出すならさっさとやっとけよ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:11:07 ID:h115OHDA0

>>6
②に関してはＪリーグの選手登録期間の開始日が2/1なので選手との契約期間の開始日も2/1になってる。
で、個別に交渉して変更しない限りは1年契約なんで契約期間終了日が翌年の1/31になる。
清水に限らずＪのほとんどの日本人選手がそうなってるわけで清水が狙い撃ちしたわけじゃない。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:11:10 ID:bmJfcAkh0

清水＝糞朝鮮カルト球団
きんもーっ☆

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:11:12 ID:VSSFeRVY0

>>32
J豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:11:34 ID:Eh8wc2NSO

もう現地行っちゃってんのに。

岡崎は清水捨てたんか？
清水がゴネてるだけか？
シュツットが強奪したんか？

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:11:34 ID:o79qlFtK0

>>32
馬鹿だろ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:11:38 ID:VaEJIUiG0

清水もオーストラリアの選手を無理やり強奪してんじゃん

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:11:50 ID:5ElrjTyr0

>>12
アジアカップでは決定的なの決めれなかったしな

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:11:56 ID:uU2lsGRC0

>>18
代理人佃、二枚舌？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:11:57 ID:I7Boop/P0

>>37
ドイツの豚はさっさとソーセージにでも加工されてろよ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:12:02 ID:1anWGL8cO

代理人は誰だ？田邊か？
まさかクロートがこんなアホみたいなミスしないだろうし

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:12:08 ID:PozNq20Y0

代理人が糞なんじゃねえか！！！
誰が！清水を叩いた奴は！！！

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:12:12 ID:pF/3crmQ0

事実は一つ！
清水の罠に岡崎がはめられたってこと

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:12:13 ID:Xkbh2IhZP

清水側もこのままではサインしないから、ドイツに行っても試合には出れないってのを
岡崎自信にはっきり伝えるべきだったんじゃないか？

それを無視して岡崎が向こうに行ったんなら自業自得だけど
なんか清水のうちは悪くないですアピールにしか見えない

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:12:21 ID:znux3Fqb0

>>44
佃という人らしいです。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:12:24 ID:hVvi6iSv0

>>31
おお！

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:12:37 ID:VSSFeRVY0

>>21
糞清水ヲタきめええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:12:44 ID:iIWWqG8c0

１選手ごときがクラブの将来潰すなよ！！

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:12:44 ID:WUfUVNTs0

>>31
誰かが嘘ついてるんだろうけど、代理人の佃は確定として後誰だ？

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:12:53 ID:YJF2mP5m0

このせいで岡崎にかかる期待のハードルは格段に上がってしまった
代理人は変えるべきだなあｗ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:12:55 ID:4cqdHVWK0

あと0円移籍事情に詳しい奴に聞きたいんだが。
そもそもJリーグがその移籍方針を推奨しているって聞いたけど本当なん？
欧州とかに若い奴等をなるべく多く行かせる為にわざとそうやってハードルを低く設定しているとか。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:13:00 ID:Tw7J/Hm00

ザキオカは優勝カップのエンブレムが取れてた時点で嫌な予感がしたんだよな・・・

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:13:06 ID:9PJlmgAF0

代理人が糞なだけだろ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:13:08 ID:EVz5UHyY0

1/31の23:59:59の契約にして違約金
１秒分だけ払えばいんじゃね

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:13:09 ID:9HS6VFvt0

清水が事前にFIFAに確認して解答も得ているというのは効くと思う。
2重契約という事になれば本人はFIFAから4ヶ月位の出場停止処分食らうと思うが
FIFAの処分だからロシアもＪもプレーはアウト、無職決定では？

協会所属にして、その間も代表ではプレーOKとかなるんだろうかｗ
94年W杯のマラドーナとかそうだったよな

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:13:22 ID:v5azeKXp0

いまどき、中小企業でも銀行は５，０００万ぐらい貸してもらえるぜ。
ドイツだって、日本と国の規模は変わらない。

それが、伝統あるシュツットガルトだぜ？

信じられない。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:13:26 ID:qIoEadXOO

日本人なら金払ってなあなあですますけど
ドイツ的には慣例では払わなくて良い金をなんで払うんだ
的な感じでオッケー？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:13:39 ID:mA6DbOva0

>>47
そもそも話し合いがあったのか疑問

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:13:41 ID:pF/3crmQ0

残り一日の違約金を５０００万もボッタくろうとした清水に天罰を！！！！！！！

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:13:44 ID:bZxUKTqK0

岡崎をドイツに行かせろや！
youtubeでハイライトを観てホルホルしたいんや！
試合はみない。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:13:44 ID:7eWPUS6rO

あれ？エスパルスも
オーストラリアのチームに対して
同じような事してなかった？

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:13:49 ID:+0Esqx/eO

何でよりによって岡崎なんだよ、腹立つわ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:13:52 ID:1OOTE6vJ0

>>47
まずは代理人が伝えるべきだろ。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:02 ID:Rrjx1kgQ0

岡崎も決まってないのに記者会見すんなよ
5000万は佃が自腹切れや

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:06 ID:U1nqxnZP0

実はエスパルスの契約ってのは日本時間の１月３１日深夜０時までで
シュツットガルトの契約はその直後のドイツ時間１月３１日１６時から
って事だったりして。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:06 ID:YxBaUTizO

清水：え？聞いてないよ
シュツット：売り込んで来たの日本人だろ？？？

代理人←移籍金相当額をポケットに入れてすっとぼけ

岡崎←去年単年契約ごり押しして海外高飛びを計画しア杯でトントン拍子高笑い
だが自分でハンコ押した契約内容分かってなくて涙目

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:10 ID:3TsoFjW80

>>10
>シュツットガルトは１２日の試合後に清水を非難。ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。
>明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う」と反論した。

文書が出てくれば一発だが…一体誰が嘘ついてとぼけてるのか。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:20 ID:/d83li7j0

>>40
あっちも移籍金払った上に罰金濃厚らしいけどな
たぶん岡崎の件も移籍金払った上で罰金になるんじゃないかね

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:20 ID:9vW1b2xq0

試合して決めたらどうだろうか

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:21 ID:exgsv0HB0

>>47
岡崎は清水に失礼なことをしたという自覚はある
これをどう思う？
清水に失礼なことはしたが、どうしても夢を実現したかったってやっちゃってんだよ
要するに、代理人ぐるみで既成事実作り上げようとした糞

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:31 ID:XDgTs6KJO

岡崎もこれで清水フロント恨むだろうな…
今年は清水フロントに嫌気がさして主力の半分は逃亡したのがいい証拠
彼らはまだ移籍先に逃げれたからいいが
岡崎は下手したらサッカー人生めちゃくちゃになるぞ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:34 ID:evACkzHN0

シュトッツガルトは名門なのにどうしてこうなった

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:36 ID:+OL4F98F0

>>35
まあそれも元々は移籍を考えての話なんだけどね
Jリーグとしての考え方であって確かに清水のせいではないなｗ

ボビッチも焼きが回ったなｗ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:41 ID:P5UtzV9/0

岡崎にはかわいそうだけど、これはシュツットガルトが悪い。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:46 ID:siqRVjmh0

クラブ間の話し合いって代理人を通してなの？

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:14:56 ID:uU2lsGRC0

>>44
中村俊輔や、長友でおなじみ、佃です

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:15:24 ID:tO62QG590

>>60
慣例は云々はこのスレの人が言ってるだけだから。
向こうさんは慣例ではなくて代理人から問題無しと聞いていたんでは？

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:15:42 ID:VSSFeRVY0

>>43
J豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:15:49 ID:lYNRTpec0

>>40
シドニーに移籍金払って証明書もらってるみたい
シュツットガルトは移籍金渋って証明書もらえない
揉めてるのお金にしてもこれと同列問題とは言い切れないな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:15:49 ID:Tv9CmMwI0

シュツットガルトが岡崎を試合に出場させようと手続きを進めたら、すぐに今回の問題に気付くよね？
何で試合直前に騒ぎになるんだろ？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:15:50 ID:5ElrjTyr0

>>54
移籍ルールをFIFA基準に合わせただけ
つまり、契約切れ=0円移籍になっただけ
で、今回は清水との契約期間中に合意無しに契約したため、二重契約になってしまった

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:02 ID:fOSIo5RV0

意外とダーティなことをやってたんだな、岡崎。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:09 ID:tyIfjE9X0

>>54
やめとけ
2chで聞いた知識しかないようなやつばっかりだから
0円移籍に詳しいやつなんていない

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:14 ID:Eh8wc2NSO

これ、岡崎はかなり策士ってことか？

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:14 ID:nvv2mo8y0

>>74
馬鹿代理人の口車に乗った自己責任だろ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:16 ID:uU2lsGRC0

>>64
それは金を払って、移籍完了

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:23 ID:NeBklu3OP

岡崎騒動まとめ

■清水
岡崎との契約は1月31日まで有効
噂の出た数ヶ月前から協会とFIFAに確認を取り期限内の移籍金の発生と獲得を履行するよう指示される
（FIFAはFIFAルール遵守、協会は昨今の0円移籍、Jの空洞化を避けるため共に清水側支持）
功労者の移籍につきルール遵守を前提に移籍金を最低限の1000万に譲歩する予定だった模様

■シュツッツガルト
代理人の仲介により日本人選手は契約期限内でも0円移籍が可能という事でより高額な年俸を提示
数例ではあるが過去の前例もあり代理人に一任（日本人選手の海外志向とクラブ等の対応を見下されている感もあり）

■代理人
上記の事もあり、わずか1日ならゴリ押しも可能と一方的にヨーロッパ移籍市場の窓口が閉まる前に事を進める
岡崎には複数の競合相手（ドルトムントやスペイン2部クラブなど）があったがより実入りの多い高額な年俸の当該クラブに絞る
また長友の件もあった為、優先順位が変わり問題視していなかったと思われる

※今後の展開
本日付けで清水は公式に徹底抗戦を発表　FIFAや協会の支持もあり清水側の言い分が認められると思われる
岡崎は現状では残念ながら夏の市場再開まではフリーという事になるがＦＩＦＡが臨時の国際移籍証明書を出す可能性もあり注目される

またシュツッツガルトには2重契約によるFIFAからの制裁金、代理人にはシュツッツガルト、清水両クラブより損害賠償が提訴される可能性が大きい

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:28 ID:exgsv0HB0

>>54
欧州の慣例に続き、新たな妄想を根拠にした主張ですか？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:41 ID:/d83li7j0

>>57
時間割じゃないから変わらないよそれ
つかそこまでやるなら話し合いして減額してもらえよ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:41 ID:iIWWqG8c0

>>54

昨年？に０円移籍しやすいルールに変更された

問題は、今冬多発してる０円移籍はいずれもクラブ間での話し合いがまとまった上で行われているにも関わらず
今回はその話し合いが無かった点

例えば安田、槙野なんかはＪのクラブと話し合ってきちんと契約切った上で、海外へ０円移籍してる
ところが今回は、時間が無いためか、その契約打ち切りをすっとばしてシュツと契約したために二重契約期間が発生した

今までの慣例とは明らかに違う、慣例に甘えた怠惰

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:43 ID:Ro7Sy9dj0

結局岡崎があまりに礼儀知らずだから清水がぶち切れたんだろ。
勝手に契約結んで一方的に別れの挨拶して
「チームに感謝してます」とか喧嘩売ってんのかよｗ
今すぐ日本帰って土下座して来いよ、まずはそれからだ。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:45 ID:+OL4F98F0

>>40
解決してる話を何回も使うなよｗ　ほんと脳みそがないな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:48 ID:qIoEadXOO

清水も胡散臭いしドイツも胡散臭いし代理人とか香ばしいし
FIFAに出した文面公開しろ
双方の言い分公開しろ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:49 ID:tmBw4KY30

>>10
ボビッチとは、元ドイツ代表FWのボビッチかな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:50 ID:1anWGL8cO

代理人の不手際だな
慣習の違いというエクスキューズはあれど代理人はある程度責任とらなきゃ
この先の仕事に響かないか？

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:16:51 ID:ApMSiEdQ0

国際移籍証明書の重要性は、長友の件でインテルがあれほど焦ったことで十分に分かるほどだ

清水（日本サッカー協会）が国際移籍証明書をシュツットガルトに発行してないのが全て

１００００％シュツウトガルトが悪い

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:17:12 ID:lGTs+QHu0

そもそも1/31の時点で清水が移籍証明書出してないんだから
シュツットガルドとの契約が不成立扱いになるんじゃね？

長友とインテルの契約のときもFC東京からの書類がなくてご破算になりそうって
移籍期間切れ一時間前に大騒動になってた記憶があるんだけど

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:17:22 ID:10sAQkot0

今後は長期契約の新人が増えるだろうな新人からなら安いし
長期契約しないなら干すぞってクラブも増えるかも

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:17:30 ID:N/7Ud1X+0

>>87
岡崎はアホだろ。
下手すりゃ浪人

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:17:35 ID:GH35dhlZ0

佃って俊介、長友、岡崎、この三人の移籍、ことごとく問題起こしてるよね？
直近では、長友のインテル移籍で書類がなかった

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:17:55 ID:whfwg/y0O

岡崎はアジア杯オージー戦でも自己チューっぷりが垣間見えたからな。
前田にパス出しとけば高確率でゴールできる場面で、無理矢理自らシュートして相手ＤＦに当てる。
前田へのよく分からない投げやりなパスの後に、自分だけ上がって前田を困らせる。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:18:09 ID:j8UkXmBUO

代理人もクソだけど、それ以上に清水はクソだから叩かれるんだろ
ヤクザとカルト宗教まみれのエスパルスが何を言っても無駄

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:18:23 ID:+OL4F98F0

ちなみに田邉さんは最初からただにできるように契約に入れとけだってさｗ

代理人としては無能だから外様からは
お金が取れないって白状してるようなもんだな

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:18:26 ID:+0Esqx/eO

そういえば出国の時いくらか自腹で払ったんだよね

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:18:33 ID:uU2lsGRC0

>>90
>>31のソース先、田嶋によると、FIFAが臨時の移籍証明書を発行はするらしい
リミットはわからないけれど

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:18:36 ID:UA/r9vJG0

約束ってどんな約束があっても二重契約は明らかじゃないのか？
臨時の移籍証明が発行されたも、罰則ってあるの？

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:18:41 ID:Y/yWcriLO

シュツットガルト「どうせ臨時の国際証明書で何とでもなるし」
岡崎&代理人「まあ臨時の国際証明書があるからね」
清水側「正しい手続きに沿って1000万円お願いします」
FIFA「よく話し合ってね。はい、OKでーす」

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:18:43 ID:DZH62KxC0

＞われわれは全てを尽くした。明らかな約束があったのに（清水の）
＞会長が突然何も知らないと言う

に関して何か出て来ないと何とも。
誰かがちょっとずつ悪い訳じゃなくて、誰かが100％悪い話だと思われる。
清水の言い分を信じるなら100％清水が正しいが、物凄い不安があるｗ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:18:55 ID:0kHBl6ur0

岡崎もろくなコーディネーターを使ってないな

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:18:59 ID:P8J9bG4LO

>>87
策士なら試合出れないのは大失敗だろｗ
今回は代理人が一番悪かったような気がする

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:19:03 ID:ayoIpSuXO

このスレでも工作に必死なアンチ清水さんと、日本サッカー界など眼中にないサッカー通の海外厨さんの低レベルなレスがたくさん投下されます

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:19:07 ID:jr1p0bgm0

0円移籍と熱狂的なファンが付いてくるから日本人とってるだけで
金かかるならそこらへんのＪで無双してるブラジル人とかそれこそケネディみたいの取るんじゃ・・・

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:19:19 ID:Eh8wc2NSO

つまり、岡崎は腹黒ってことか？

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:19:26 ID:/TU9DtSfO

>>101
長期契約は金がかかるから難しい

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:19:29 ID:JvdIhYxuO

>>99
１００００％とか・・・。
レスが馬鹿っぽいぞ。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:19:48 ID:CCkxRQj80

代表には出させてくれよ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:19:50 ID:n1R5jlASO

>>83
待ってりゃ清水が折れて
必要な書類が来ると思ってたんだろ

交渉もする姿勢すら見せずにこれはあまりに舐めすぎ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:19:55 ID:Rrjx1kgQ0

>>87
策士どころが馬鹿丸出しだろ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:19:57 ID:siqRVjmh0

移籍証明書って試合に出るために必要とかじゃなかったけ？
移籍したけど書類が間に合わずで使えなかった選手が冬の移籍期間明けでもいた気がする。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:20:03 ID:8xeElR4pP

>>87
代理人の言いなりの馬鹿

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:20:12 ID:pF/3crmQ0

清水が最悪すぎるからシュツットには何の非もない

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:20:17 ID:1anWGL8cO

>>83
移籍証明書の発行には移籍元、移籍先の双方のクラブのサインが必要だし
間に代理人やFIFAも絡むんでやり取りに時間がかかる
たしか平山がヘラクレスから東京に移籍した時も
揉めて時間がかかった

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:20:18 ID:/d83li7j0

>>109
ある。
クジャチョルの二重契約も話し合いはこれからだけど試合には出てるだろ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:20:21 ID:yhJIU/CB0

シュツットガルトって言いにくいんだよ
さっさと清水に戻れよ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:20:42 ID:exgsv0HB0

>>93
一昨年変更になったのはローカルルールの移籍係数の撤廃だよ
海外移籍の場合は、契約が切れてれば以前から０
広山で揉めたのなんてもう何年前だよ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:20:44 ID:0iRfUnYZ0

なんのための代理人だよ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:20:55 ID:+OL4F98F0

>>100
それは多少遅れても契約が成立してれば大丈夫

インテルの件はチェゼーナに当日までに証明書が発行されていれば
そのままインテル移籍だったのに、佃がそれをやってなかった
事務処理の問題

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:21:00 ID:gHxGe1GM0

>>100
田辺によると締切りまでに必要な書類は国ごとで違う
とりあえず登録だけして書類は後からでもいい国もある

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:21:09 ID:uU2lsGRC0

>>103
あれも国際移籍証明書だったね
幸いレンタル扱いという力技で、なんとかなったけど
もしかして、佃、国際移籍証明書のこと、知らないんじゃないか？

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:21:12 ID:ayoIpSuXO

移籍証明書は清水が発行するのではありません

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:21:15 ID:Cj62mQpt0

岡崎は見るからに馬鹿だし、
契約上の細かいことは良く分からないから代理人に一任してたんだろうな
代理人糞だろこれ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:21:35 ID:tmBw4KY30

契約というのは、1日だけだからとか関係ない
契約というルールに乗っ取らなければすべてが破綻する
正しいのは清水
まあ、岡崎の移籍を容認してた清水が振ってわいた金儲けチャンスに
乗っかった感のある意地汚さは否めないけどｗ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:21:41 ID:UTdx1q6g0

>>98
いい加減ありもしない慣習を持ち出すのやめろよ
そうでもしないと岡崎を正当化できないんだろうけどさ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:21:44 ID:IPMQDuGU0

>シュツットガルトは１２日の試合後に清水を非難。ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。
>明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う」と反論した。

明らかな約束？
契約では言った言わないは水掛け論になるから、正式な文書を交わすのが基本中の基本だと思う。
佃に「約束した」とかだまされたのか。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:21:46 ID:KZaWyRYT0

岡崎のサッカー人生終了か
まあまだ若いんだし
ハローワークで地道に探したら職は見つかるから頑張れ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:21:47 ID:Z3YZgGMg0

シュツットガルトは岡崎に大金を使う用意はあるし実際に使っている←事実

清水は岡崎に大した給料も払わず契約は単年できれる←事実

どっちが汚い事やるか一目両全ですよね？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:21:52 ID:I7Boop/P0

>>134
岡崎を貶したいのか佃煮を貶したいのかどっちなんだよお前はｗ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:21:55 ID:5vI/R8Ga0

>>131
代理人ならその国ごとの違いとかも把握しとけって話じゃないの

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:22:09 ID:QPXNvv5P0

６ですが、詳しい解説ありがとう。

前スレで全日程終了している場合、慣例では移籍金は発生しないってレス
これはＪリーグ内での移籍に限って適用の話？それともクラブの方針次第？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:22:23 ID:YLgeZZuI0

これって代理人がもっと早くに両方のクラブに話をつけてたら
全然違ったよね。「欧州の慣例では・・・」「いや契約上、移籍金は・・・」
みたいな感じで双方で金額をすりあわせていったら5000万？とかじゃなく、
移籍金はもう少し抑えた額になり、両クラブも満足したかもしれない。
今まで公式には何にも話がなく、マスコミを通じてしか情報が得られていない
エスパルス側としては満額の移籍金を要求するしか手立てがないわな。

代理人が「既成事実をつくっちゃえばエスパルス側も勝手に折れるだろ」みたいな
エスパルスを無視して手抜きな交渉を進めたおかげで今回のエスパルスの発表に
なったんじゃないかな。代理人がシュツットガルト側には「エスパルスとはもう話をつけてあります」
と一方的に伝えているような節があるし。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:22:32 ID:d5ouTPsaO

他クラブも無料泥棒なんてさせない対策しないとな
清水が悪いとか言ってるのはニワカのアホ。代表戦しか見てない馬鹿

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:22:35 ID:fOSIo5RV0

岡崎がひきょうだ。客観的な意見として。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:22:36 ID:9HS6VFvt0

>>31
協会が働きかけたかなｗ
今回のケースってひょっとしてFIFAとしても初のケースなんかな。
大抵の国のクラブはたとえ小額でも金を取るのが当たり前だから。
これまでＪ側が選手の事を考えて譲歩してきた事に選手側が甘えすぎたんでは
だからシュツットガルトのようなずうずうしいチームが出てきた

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:22:47 ID:ednU27Ol0

>>106
さすが中田浩二で悶着起こした田邊さんの言うことは説得力があるなあ(棒

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:22:56 ID:Rrjx1kgQ0

移籍証明書さえ発行されればとりあえず試合には
出れるだろうが、今頃シュツットでは

「5000万払うんならいらなくね？」

という気持ちになってる可能性が高い

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:23:04 ID:2YNN3MVN0

文書として残らない約束など契約ごとでは何も意味を持たないんだが・・・
そんなことは強化部長やってるんなら分かってるはず
心証を操作するためのコメントとしか考えられない

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:23:15 ID:biXn0TwDO

>>116
だって家族ぐるみでマルチ…

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:23:15 ID:v5azeKXp0

５，０００万が大金だという認識はとりあえず、やめてくれないか？
中小企業でも銀行から借りられるよ。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:23:29 ID:7nC3/PUK0

ヤフコメ見てるとファンのためにとか言っておきながらこれまでの経緯知らんやつ多すぎやろｗ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:23:51 ID:j8UkXmBUO

清水側の発表と同時にカルト教関係者の工作員がたくさん沸いてきたな

あまりに露骨すぎて寒気がする

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:23:57 ID:pF/3crmQ0

今日はえらい清水擁護の工作員がわいてるなｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:23:59 ID:I7Boop/P0

>>142
そもそもそんな慣例存在しない。キチガイ君の妄想

つーか、ほんの2年前に類似ケースでチェルシーが制裁食らってるのよ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:04 ID:uU2lsGRC0

>>125
昨年の秋口からFIFAによるTMSというシステムを全クラブが導入した関係で
やり取りのスピードは格段に速くなった
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/portugal/headlines/20110211-00000005-spnavi-socc.html

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:06 ID:pGlgRMZI0

親会社の鈴与って国際物流の会社だから、渉外関係には強いだろ。
どう考えても法的には清水に分があるだろうな。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:10 ID:EiS9LIpO0

>>57
欧州の移籍可能な期限はあっち時間で31日の19時ってきいたぞ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:13 ID:Z3YZgGMg0

>>151
というか5千万ぐらい余裕で払える金額を岡崎に使っているわけだしな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:14 ID:/BMgxTsK0

>>111
当の岡崎が清水に失礼なことをしたって言ってるのに
馬鹿なの？岡崎ヲタなの？佃煮の工作員なの？

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:22 ID:iIWWqG8c0

とりあえず岡崎に罰則与えられる可能性は？

過去に二重契約で罰則受けた例見ると
岡崎が清水と契約更新→その上シュツットガルトとも契約
みたいな感じの時は罰則受けるの確実みたいだけど
（アルハッサン・ケイタの例）

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:22 ID:yc1ivoEsO

清水はなんで残り1日でせこせこと金貰おうとしてんだよカス

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:25 ID:3JccqnbS0

両者の言うことが食い違う
交渉は代理人が間に入ってやっている
と、いうことは？

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:26 ID:CgmKanPJ0

間をとってラモスが謝れよ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:30 ID:XeAo75MP0

ここで移籍金払っちゃったら佃の一人勝ちだな

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:39 ID:xCJa/LYy0

融通のきかないお役所みたいな対応だな
シュツットガルトが舐めてるのは分かるが
たった1日の契約期間をタテに選手を犠牲にするとは清水クソすぎるわ
規則より選手を大事にしろ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:39 ID:VaEJIUiG0

海外チャレンジしたい選手は清水に行かないほうがいいな

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:48 ID:6UgLk3Rz0

＞2011年1月31日まで効力があるにもかかわらず、
＞シュツットガルトは2011年1月31日を契約開始日として岡崎慎司選手と契約をしている。

こういう契約の場合、時差はどうなんのかな？
日本で2月1日0時0分で契約が切れた瞬間、向うはまだ1月31日だよな。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:50 ID:N/7Ud1X+0

>>151
金額じゃないだろ。サポやスポンサーが落としてくれる金を一円でも無駄にするのはクラブとしてはありえない

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:24:58 ID:CvUs9UqV0

正確に言えば清水の主張は正しい。
が、かなり契約日数の残りが少なくなっている状況
だったし、慣例的には移籍金は発生しなくても
おかしくはない・・・
この辺は両クラブで上手く話し合えば解決できる
はずだったのに、何故か先走りにシュツットガルトが
移籍会見を開いてしまった事で、完全にこじれた。
つーか・・・両クラブが悪いって言うよりも、交渉
した代理人のやりようが拙過ぎたのが子お子まで話が
こじれた原因って気がするが・・・

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:05 ID:jr1p0bgm0

別に得点王とってるわけでもない選手に5000万て高いと思う
0円じゃなけりゃブラジル人のがいいんじゃみたいな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:06 ID:lO0K/dp6O

これはやっぱテレ朝が悪い

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:10 ID:XeqitkPB0

こんな手抜きで手数料とるつもりだった代理人は悪どいなｗｗｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:10 ID:0kHBl6ur0

>>139
岡崎とシュツッガルトが汚いな

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:14 ID:tmBw4KY30

なんで清水が正しいと言ってる人はそんなにレスが攻撃的なんだよｗ
正しいんだからドンと構えてろよｗ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:18 ID:oH9hzhgZO

>>142
そもそもそんな慣習はない
契約期間である以上､次に行くｱﾃがあるなら契約解除の交渉をするのが当然

契約はそんなに甘くない

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:24 ID:1D03AqZL0

シュツットガルトに日本のスポンサー付けるための八百

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:26 ID:wrzq2mWTO

↓岡崎が本音を

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:27 ID:rVDTrMme0

契約期間が残ってるのにエスパルス側に話つけてないってのがなぁ
一日だけだから無視しても問題ないと思ったのか？
こんなのが代理人やってるってのにビックリだわ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:29 ID:zp3SfUsi0

確かに悪いのはラモスだな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:31 ID:GH35dhlZ0

佃代理人の素晴らしき実績

俊介：鞠移籍がほぼ決まるもドタキャン　鞠社長が責任取らされる
長友：インテル移籍で瓦斯からの書類がないことが土壇場で発覚　レンタル移籍に
岡崎：清水に事前に全く連絡せず　試合出れず

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:38 ID:rTh5I94B0

まあ来シーズンは二部で今シーズンもオワタかもしれんってことで
不義理の報いは受けることになるでしょ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:48 ID:GK/dToqB0

Ｊが草刈り場として扱われるのは構わんが、これはまずいだろ。
純粋にルールを守りましたが、契約がありませんでしたので0円ですならともかく、
(清水の言うことが本当なのであれば)ルールを守ってないことになる。

FIFAから制裁があってもおかしくない気がする。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:25:53 ID:nvv2mo8y0

>>128
それは違うよ
ローカルルールが違う国同士の移籍はあくまで両者の合意が必要
だから廣山のときも中蛸のときも揉めた
もし「海外で契約満期のときは無料」ということならああも揉めなかった

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:26:01 ID:0kHBl6ur0

>>180
うむ、異論はない

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:26:05 ID:VaEJIUiG0

>>157
ただの運送屋だろ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:26:09 ID:uU2lsGRC0

>>143
俺にもそう見えちゃう
しかも、同じ代理人が中村の時もゴタゴタをあちこちで引き起こしていただけに
なおさら、信用できない感じ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:26:21 ID:Z3YZgGMg0

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:26:25 ID:buLM7np10

清水はこれで海外志向の若手の獲得は絶望だろうな

ちなみに
UEFA Team Ranking 2011でシュトゥットガルト前後の著名クラブ
２６位フィオレンティーナ
２７位ビジャレアル
２９位ゼニト
３０位シュトゥットガルト
３２位シャルケ
３３位アヤックス
３４位ディナモ・キエフ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:26:25 ID:eWbX2nAiO

前スレ>>933
清水にいたから今の岡崎がなんだよ
知らんくせに適当に言ってるな

健太と杉本と出逢ったから伸びたんだよ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:26:37 ID:DWNLv/w3O

エスパルスの株主として物申す

大人の事情で岡崎を躓かせるようなことはするな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:26:38 ID:CUeyDiEqO

>>165
FIFAから必ずペナルティーくるから安心汁。
恐らく代理人資格停止。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:26:45 ID:RbkiI6d20

もう日本人絡みの移籍は全部
トマースクロートに任せた方が良いんじゃねｗマジで
全面的に信用できるの彼くらいだろ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:26:55 ID:8zSm1FH00

単発で清水叩いているのは明らかにシナチョン連中

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:27:00 ID:xpwgIJZj0

まぁでもこのままだと印象悪くなっていくのは清水側だな
有望な日本人選手を自分の思い通りにならないからといって
悪意を持って干しているように見られても仕方ない。
早めに長期契約結んで移籍金とっとけば良かったのに馬鹿だな

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:27:03 ID:RyOybe9W0

代理人はクロート？
なんだかんだいって、微妙な存在なのかね、、

今回ばかりは清水が被害者と言うか、これからにかかわるからちゃんとしないと。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:27:06 ID:6hZWogrH0

移籍金欲しかったらケチってないで長期契約結んでおけよって思うわ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:27:08 ID:qCv5Lv9FP

本当に1/31に契約の開始日なら清水の言い分は合ってるな
でもシュツ側は2/1からと主張してるよね
実際の契約書みてみないことにはわからないだろうなぁ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:27:17 ID:v5azeKXp0

>>169
それすら払いたくない、シュツットガルトなんて、岡崎をその程度にしか評価してないってことだ。
岡崎も惚れた弱みに付けこまれてるな。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:27:19 ID:U1nqxnZP0

>>158
じゃあ、日本時間ならすでに２月１日になってるから
清水の契約は切れてるんじゃね？

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:27:19 ID:QkZPj/oD0

清水がお役所仕事をやって恥かいたな

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:27:19 ID:mb8j7KV40

いやいやＴＢＳが悪い

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:27:30 ID:0XwtoPXQO

佃って以前からサカヲタには評判良くなかったけど、遂に尻尾出したか

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:27:40 ID:l/thKhdV0

>>184
国際ルールはボスマン以降変わってないよ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:27:41 ID:XeqitkPB0

ドラマ化決定　平均視聴率９％はいける

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:27:52 ID:Z3YZgGMg0

>>199
シュツットガルトは岡崎に大金を使う用意はあるし実際に使っている←事実

清水は岡崎に大した給料も払わず契約は単年できれる←事実

どっちが汚い事やるか一目両全ですよね？

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:03 ID:qmVM9ahE0

>>131
｢田邊さんによると～｣なんてｷﾘｯとして書いててよく恥ずかしくないな
代表厨か海外厨ならそんなもんか
田邊も大概もめ事起こしてるじゃねーか

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:14 ID:LmU0ESSiO

>>165
この失態からFIFA公認とりけされそうだけどな。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:13 ID:Xc2Sz5oDO

代理人が屑すぎる

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:17 ID:TPRjavIHO

>>181

＞佃代理人の素晴らしき実績
＞
＞俊介：鞠移籍がほぼ決まるもドタキャン　鞠社長が責任取らされる
＞長友：インテル移籍で瓦斯からの書類がないことが土壇場で発覚　レンタル移籍に
＞岡崎：清水に事前に全く連絡せず　試合出れず

こいつ弁護士なの？
ただの仲介業者？
酷すぎるだろ。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:21 ID:Y/yWcriLO

>>196
代理人はロベルト佃

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:27 ID:i/xhCCoA0

清水ってなんでこんな悲惨な事になってるんだろう・・・

Ｊ２に落ちた訳でもないのに草刈り場どころじゃないし

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:29 ID:rjBaNv7E0

>>189
そもそも海外志向の若手が清水に入ったことあるか？

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:33 ID:fajp8MjNO

清水は始めから移籍金０はないって言ってたし、途中破談のニュース出てたからおかしいと思ったわ。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:34 ID:EiS9LIpO0

>>68
シュツットガルトは30日に契約してるはず

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:44 ID:BJklrECD0

>>135
相手から交渉の連絡もないのに容認も糞もねーし

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:45 ID:0kHBl6ur0

>>206
うむ
シュツッガルトと岡崎が汚いことをやっているな。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:46 ID:nvv2mo8y0

>>204
FIFAルールに強制力はないのです
間接的な効力があるけれど

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:47 ID:Xkbh2IhZP

一方ガンバは安田を契約解除して、
オランダに移籍金０で早めに送り出した

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:48 ID:CenJeOQD0

ガキの使いかよ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:54 ID:Monb4vTuO

まぁ2部のないチョンのＫリーグも非公式リーグだけど
普通にＡＣＬ出てるからな
因縁付ける前にもう少し真面目に仕事してくれよ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:28:57 ID:7S3Ic0cu0

>>132
いや、あれはギリギリＦＡＸが間に合った
問題は送信した時が日本時間の朝4時だということｗ
期限日の昼(日本時間の２２時)から交渉というイタリアらしい話ｗ

てかあれどうやって発行したんだろうなｗ絶対事務所にいないだろう時間帯だしｗ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:29:07 ID:+OL4F98F0

>>181
だから鞠の社長は普通に無能だろ
給料は安い、速攻でキャンペーンのために試合に使おうとする
俊輔側にはそれを直前まで伝えない

そんでペリコの強化部長に近くのホテルに張り付かれてたら
2億円のリーガ移籍を取るだろｗ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:29:15 ID:BehCQOYs0

もうめんどくさいからシュツットガルトと清水は仲良く降格でよくね

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:29:26 ID:tmBw4KY30

もし、シュツットガルトが移籍金かかるならやっぱいいやと
岡崎取らなかったとしたら
清水とも1月31日で契約終了でしょ
そして結局、他のJチームに0円移籍してたということなるよね
そう考えると、清水のやり口がなんともなあ・・・
いや、違約金請求するのは正しいんだけどね

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:29:35 ID:mtVXfb5a0

>>127
ドニエプロペトロフスクに移籍するよりマシだろ。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:29:40 ID:mEhjCkBv0

岡崎が私費で移籍金払ってもあかんのん？1000万円なら払えんこともなさそうだが

>>181
なんでそんなにヒドイのに代理人頼んじゃうわけｗ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:29:44 ID:buLM7np10

そもそも残りの契約期間の問題が大きい
半年ならともかく１日のために50万ユーロだからな
シュトゥットガルトは岡崎の契約条件を見てもわかるとおり、
Jのクラブとは比較にならないほど金払いのよいクラブ
何故こじれたかを考える必要があるだろうね

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:29:49 ID:I7Boop/P0

>>212
タイトル獲る見込みでドンブリ勘定の予算組んで、結局タイトル取れなくて資金ブーストが尽きたから

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:29:53 ID:gHxGe1GM0

>>142
実害がない契約違反にいくら賠償金がとれるかってこと
裁判になったら恐らく大した額にならないからイメージ悪くするのを避けてタダで解除を認める

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:29:57 ID:h115OHDA0

>>142
そんな慣例は初めて聞きました。

Ｊチーム同士の場合はリーグの選手登録期限が3月ぐらいまであるので契約切れた後に別のＪクラブと契約開始すれば問題無いので違約金は発生しません。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:29:59 ID:hweLaAbx0

これは清水が悪いな
むしろ今までよくウチに尽くしてくれたと功労金を付けて快く送り出してやるのが筋だろ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:02 ID:DZH62KxC0

>>215
やったのはあくまで会見なので。
契約書に2/1から、と書いてあったんだといかんともしがたい。
1/30に試合に出してれば真っ黒だが。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:03 ID:LdgtbGNE0

>>168
この理由なのに清水がごねてるだけっぽいね

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:04 ID:fA++oUH50

日本とドイツで時差が8時間あるけどどうなる？

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:05 ID:5KCv2dwJ0

ザキオカとかお世辞にも頭は良さそうに見えないんだから
契約とかの面倒ごとは周囲の人間がきちんとしてあげなきゃ可哀相だわ
ああいう単細胞はただただサッカーに集中させてあげればいいんだよ
面倒ごとに巻き込むなよ代理人死ね

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:17 ID:agiBFldA0

>>181
これはひどい

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:21 ID:uU2lsGRC0

>>210
元マリノスの通訳だったかな

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:22 ID:J1D0NV7J0

半年前から交渉可能なんだが、許可は必要なのか？

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:26 ID:0kHBl6ur0

>>188
うむ
シュツッガルトと岡崎が汚いことをやっているな。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:28 ID:/d83li7j0

>>168
サインしたのは1月30日っぽいし二重契約の疑いは晴れないだろ

>>188
コピペは2発目でアウトだぞ
後一度規制されたら解けるまでの期間がかなり延びることになるのが確実視されてるのでやめといたほういい

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:39 ID:oH9hzhgZO

>>191
取り敢えず試合には出れるみたいよ?
その後どんなキッツいお仕置きがあるかは知らんし､自己責任だけどね

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:40 ID:eQ9dIl7gP

霊感壺の呪いだな

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:40 ID:fBB8uKrm0

世界の慣例っていってる気違いが多いけど
Jと同じ春秋制でやってるリーグ挙げてみろよ。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:45 ID:w6KSEIZy0

慣例で0円と言っても、ひとつたりとも例が出てこないのはなぜ？

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:50 ID:6hZWogrH0

この契約なくなったところで誰も得しないのにな
なにやってんだか

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:30:56 ID:1anWGL8cO

清水は確かに契約期間の残日数から考えて細かいことを言ってるのは確かだが
普通の会社のやり取りに置き換えて考えても規則に従ってきっちり詰めることは間違ってない
責任があるとすればしっかりコーディネート出来てなかった代理人と
約束した内容を書面化してなかったシュツ

この代理人が会社間の契約ごとに起用された弁護士だとすれば
抜かりありすぎだし
シュツは法務面でザル過ぎ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:31:01 ID:znux3Fqb0

>>239
必要です。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:31:22 ID:1OOTE6vJ0

>>224
そんなことしなくても来年降格

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:31:32 ID:v5azeKXp0

>>206
大金って、シュツットガルトは岡崎にいくら使ったの？
２億か？３億か？

そこに、５０００万加算されるぐらいたいしたことない。

個人にとっての大金と、法人にとっての大金は意味が全く違うよ。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:31:36 ID:8zSm1FH00

>>189
清水だけじゃなく、Jすべてが対象だぞ？
そもそも、春秋制のJリーグと秋春制の欧州では契約期間が違う。

良い選手の草刈場になりそうなJリーグにとっては、今回のこの件は非常に
いい教訓でもあるし、欧州クラブのいい様にさせないためにはこの件は必ず清水側の
主張が全面的に認められるべき事案なんだけど。

そんだけシュツットガルトおよび代理人のやり方が誠意を欠いていたってことなんだけどな

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:31:39 ID:+OL4F98F0

>>214
ちなみに1月２０日に破談かもしれないという話が新聞に出て
３０日に向こうが契約を発表するまで、日本の新聞でいっさいの情報が出なかったｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:31:40 ID:nvv2mo8y0

>>225
年俸に1億5千万も払ってるのに移籍金として1000万も払わないってことはないだろう

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:31:48 ID:pHaNSpDD0

どちらがクラブのやり方として正しいのだろう？

片や、シーズン前に小野を補強するなどして充実した選手層でリーグ前半首位ターン
して、後半失速したものの上位キープ
しかし、大半の選手が契約切れにより、ゼロ円移籍され、岡崎もゼロ円移籍でモメ
る現状となった清水。

片や、借金返済のため、大した補強もせず、極薄選手層で結果的にＪ２降格したが、
主力と複数年契約結んでいたため、流失は最小限に抑えられ、長友の件でも結果的に
２億の移籍金を手にしたＦＣ東京。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:32:04 ID:pF/3crmQ0

たった一日契約が残ってるからってそれを盾に選手の人生滅茶苦茶にしていいのか！！！！
契約がたった一日残ってるぐらいでゴネるな糞清水！！！！！

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:32:11 ID:8xeElR4pP

>>232
それならまずクラブに話せよ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:32:21 ID:7ObNBDU/0

岡崎は可哀想だなあ。
折角今良いコンディションなんだから、早くケリ付けてくれ。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:32:22 ID:PTHJevvMO

長友と岡崎は同じ代理人か。
ロベルト佃はバーニングに使われている代理人だから、あとあと韓ヤクザに絡まれないといいけど。
清水もチョン系だから平気なのかな。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:32:25 ID:WUfUVNTs0

>>222
移籍市場閉まるまで、フロントの偉い人が事務所に詰めてたらしい
スレでは瓦斯フロント糞呼ばわりされてたのにｗｗ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:32:27 ID:kL5uoKQPP

岡崎一度エスパルス訪問してただろ？
その時直接言えば良かったのにな
何か大人気ないな

261 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/13(日) 21:32:29 ID:D0lFy8lh0

たぶん、その慣例は
例えばAからBに移籍する際に
Aのクラブとは1月31日で契約は切れるけど
Bのキャンプが1月20日くらいから始まるからBは契約自体は1月の中頃に行う
という場合にB「厳密に言えば移籍金かかるけど良いよね？」→A「まぁ、いいよ」

って話のことじゃないかと

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:32:34 ID:NTKGAdiY0

Jリーガーはカンパしてでも優秀な代理人育てといた方がいいんじゃねえか？

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:32:35 ID:fOSIo5RV0

岡崎は一生日本だけでプレーして欲しい。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:32:36 ID:K6XMQXBA0

良く解らんが、
岡崎はどうしてもそのシュツットガルトとかいう所に行きたいんなら、
自分の給料で移籍金払えばいいんじゃね？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:32:38 ID:ayoIpSuXO

>>153
↑
アンチ清水
海外厨
焼き豚

ど～れだ？

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:32:40 ID:uU2lsGRC0

>>222
あれFAXだったのｗｗｗ
あの時、俺も実況でどきどきしながらみてた口だけに、なんじゃこりゃだったのは覚えてる

つか、FAXなら、決裁権のある誰かが自宅からあわてておくった可能性もありそうだなあｗ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:32:59 ID:hkEUUpm4O

>>162
商売だから当たり前だろ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:33:00 ID:3HiWDKnR0

岡崎のイメージも悪くなるなｗ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:33:07 ID:o3nxe6Qf0

鈴与は黙ってろよ
旅客機買うために俺たち静岡県民の血税を無利子で借りときながら小牧に本社機能移した税金泥棒にとやかく言う資格はない

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:33:26 ID:9c05GHtjO

>>219
そりゃ安田や相手チームから正式に移籍します、って脚に連絡があったから

岡崎は連絡すらしていない
だから清水がFIFAに質問状だして回答待ちになってるんだが

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:33:26 ID:iIWWqG8c0

時差がどうとかいってるアホは長友の件知ってるの？

なんのために長友が日本時間1/31の24:00までに移籍しようとしたかわかってる？
時差利用なんて不可能、もしくは判例が無いグレーゾーンなんだよ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:33:30 ID:uU2lsGRC0

>>259
うわ、そりゃすごい　ちゃんと仕事してるなあｗ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:33:30 ID:znux3Fqb0

>>255
FIFAに同じこと言ってくればよいのでは…。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:33:32 ID:LIpaF5ZY0

岡崎が自腹で1億払えばすぐに終わりそうなのに
以外としぶちんなんだな

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:33:44 ID:BJklrECD0

>>166
お前は契約社会で生きて行くのは無理だから、今すぐこの世から消えたほうがいい

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:33:50 ID:+zP54WUZ0

＞まず第一に、
＞第二に、

これは清水がちょっと勘違いしてるな。慣例的にシュツットガルトは問題ないだろ。
FIFAが裁定すればシュツットガルトに分がある可能性は大。
マクドナルドのコーヒー婆さんじゃないんだから、
１日の契約を立てにゴネルことなどできん。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:33:51 ID:5vI/R8Ga0

>>233
２/１からの契約でどうやって選手登録するんだよｗ
契約していない人間を登録とか

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:34:09 ID:WUfUVNTs0

結局、1000万なのか、5500万(50万ユーロ)なのかもはっきりしないし
嘘つき探しゲームなのか、これ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:34:28 ID:qCv5Lv9FP

まあFIFAが裁定くだすだろうけど
清水の考えはFIFAに支持されている
ということは今の段階ではないのは確実だな
仮の移籍証明書発行されるみたいだから
この主張もあくまで清水側の言い分だからうのみにはできんよ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:34:34 ID:ZUxi6ioD0

で、誰が悪いの？結局

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:34:40 ID:DZH62KxC0

シュツットガルトがザルだったかどうか判断するのはさすがにアレじゃね。
もう少し待ってれば白黒つく話だし。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:34:45 ID:Z3YZgGMg0

岡崎の給料4千万から推定6倍以上のアップで手取り1億5千万円

そんな大金を支払うクラブが高々5千万の移籍金をケチる理由はまったく見当たらない

なぜなら岡崎への年俸から5千万を引いても岡崎は余裕で契約するからだ

なのに支払わないのは何故か？　ちょっと考えたらわかるよね？

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:34:59 ID:oPnDUfec0

>>247
クビとか退職が決まってる奴とかに仕事なかったら
ぐだぐだ規則とか言わないぞ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:02 ID:buLM7np10

日本人がいくら強がってもシュトゥットガルトがドイツの名門クラブなのは代わりがない
ドイツじゃバイエルン、HSV、シャルケに次ぐ規模のクラブ
ケルンやボルシアMGと違って近年の成績も申し分なく欧州カップ戦の常連クラブ
日本人の代表の主力が今後も世話になるクラブ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:15 ID:5ElrjTyr0

>>225
海外からオファーが無ければ、清水と延長していた可能性はあるよ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:16 ID:0kHBl6ur0

代理人が悪い

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:23 ID:hweLaAbx0

>>280
清水

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:24 ID:C0nSclmZ0

早く円満に解決するとええな

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:26 ID:gHxGe1GM0

>>280
代理人が悪いのは間違い無い

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:35 ID:+OL4F98F0

>>259
やはり佃の事務所の対応が糞だったんだな
何考えてんだか

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:41 ID:nvv2mo8y0

>>276
「慣例」なんてのは慣例が通じる国だけでやってろって話だな
その枠外の国にまで慣例を押し通そうとするなんて非常識もいいところ

こっちにはその慣例とやらが事実かどうか確かめることもできない

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:46 ID:qpcsg1Uw0

これで岡崎はニートか

そのまま代表に残れば　　　ニート日本代表選手!!

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:46 ID:N/7Ud1X+0

>>261
契約はきっちりしてるけど、両クラブ間で移籍が合意に達してる→出す選手囲ってても意味ないから練習とかに参加させてあげる
じゃないの

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:48 ID:/d83li7j0

>>166
契約は融通の利かないもの
聞かせたいなら交渉して書き換えればいい

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:50 ID:iIWWqG8c0

>>284

世話になるからこそなぁなぁじゃなくてキチンとしなきゃいけないんじゃないの？

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:35:51 ID:im2WpzW+0

>>175
お前みたいな阿呆が何度説明されても理解できないからイラつくんだと思う
本当に日本人なのかって思うもんな

297 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/13(日) 21:36:02 ID:D0lFy8lh0

>>261は>>142宛のレスでした…

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:36:05 ID:WtxEMCrl0

長友は完全移籍のはずだったのに代理人の書類不備でレンタルになったのが
残念だわ
長友も今のうちに代理人替えておいたほうがいいよ
岡崎でこういう事になる代理人なんだからこれから怖い

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:36:10 ID:oH9hzhgZO

>>276
ルールより尊重される慣例なんかない

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:36:11 ID:nZNJqQ+U0

ロベルト佃なんか早くクビにしてサカザキを呼ぶんだ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:36:11 ID:y+USvB120

>>255
はいはい、誰もレスしてくれないんだね。
じゃ俺がレスしてあげるよ。
おバカさん。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:36:23 ID:HOk1lgEY0

甲子園球児であらせられた清水エスパルス社長はとりあえず

・事前通知しなかったこと
・１日契約期間が重複したこと

この２点が仮に事実だとした場合、それぞれについて
一体いくら補償・賠償を求めるのか具体的な金額を明らかにしてもらいたいな

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:36:28 ID:0kHBl6ur0

>>280
代理人と岡崎

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:36:29 ID:kEG6cWoO0

１５日に臨時移籍証明書でるならELのベンフィカ戦でるのかな
岡崎が試合出れるようになるのなら後はクラブ同士で存分に話し合ってくれ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:36:46 ID:rGUD4AWi0

1月ごろ「岡崎が2/1まで待って浪人状態になってから移籍すれば無問題」
って言っていた人はどこへ行ったの？

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:37:05 ID:7S3Ic0cu0

>>259
そんなドラマが、すげえ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:37:16 ID:DZH62KxC0

>>277
今回のケースが当てはまるかどうかはともかく、
契約切れの選手と契約する分には移籍期限も何もないんだよ。
清水の主張もあくまで契約が切れていない選手と契約した、って主張。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:37:27 ID:ayoIpSuXO

>>206
↑
こういう馬鹿はどうにかならんのか？
明らかに印象でしかこの件を見てないの丸わかりだろ。
何が｢事実(ｷﾘｯ｣だ。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:37:32 ID:bmJfcAkh0

統一協会と絡んでいるだけで吐き気がする。
下痢便安倍とかと懇意だろｗ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:37:39 ID:6BZ3ikEpO

田辺じゃないのか

311 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:37:44 ID:n6K7EvtuP

>>276
１日契約被らせて契約金を受け渡しするなんてよくあること。
移籍交渉期間ぎりぎりまで契約期間引っ張ってあるのはそのため。
これは単にＪリーグがなめられてるだけ。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:37:53 ID:0kHBl6ur0

そもそも契約社会はキリスト教圏のヨーロッパのほうだ。
となるとシュツッガルトは代理人に騙されていた可能性が高い。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:38:00 ID:/d83li7j0

>>276
ありえない
契約期間内にタダで契約を破棄して移籍することが可能
っていうとんでもない前例作ることになるんだぜ？
世界中から違約金なんてものが消滅しちゃう
それはそれで健全なリーグになるかもしれないがｗｗｗ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:38:12 ID:CvUs9UqV0

これ、結局「代理人がクソでした」って事で
代理人がFIFA～ペナルティ喰らう事で両クラブ
は手打ちって感じになるかな・・・
一応シュツットガルトから清水に先走りの詫び
が文書で送られるとかで終了かな・・・

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:38:21 ID:rxYrYfs30

>>184
廣山のときに日本のルールを適用するのは無理よって話になって
中田コは期限切れて0で移籍していっただろ
蛸はそれに加えて鹿島を騙したような形になったから嫌悪感を持たれたんだけどな

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:38:24 ID:YmVSQGtZ0

清水は岡崎潰して何が楽しいんだ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:38:33 ID:HOk1lgEY0

で、一体いくら欲しいの？

今さら金が問題じゃないとか言っても誰も納得しないよ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:38:40 ID:uThcUSGtP

代理人が清水と交渉して契約解除すべきだったな
ファンボメルなんかあと半年で監督と喧嘩してたから
契約解除してミランに移籍した
岡崎もなんとかできんかったのかねぇ
清水が譲らなかったなら見送ったほうがよかった

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:38:47 ID:Z3YZgGMg0

シュトゥットガルトが金をけちっているって思っている馬鹿は

手取り1億5千の3年契約についてどう思ってるわけ？

清水は4千万ぐらいしか払ってなかったらしいじゃん

どちらが金を惜しむか考えるまでもないだろ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:38:52 ID:+OL4F98F0

>>305
朝スレを見てたときにはフリーフリー言ってる奴大量にいたぞｗ
いまごろ時差とか言ってる馬鹿もまだいるが

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:38:55 ID:DZH62KxC0

>>305
1を見ろと。清水も1/31日に移籍したから問題だ、と言ってる訳で。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:00 ID:0kHBl6ur0

>>276
契約というのはそういうものだ。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:01 ID:iIWWqG8c0

>>307

ドイツでそれが可能かは微妙なんだよね

あと契約切れ選手ならいつでも登録可能って場合でも、「移籍市場がクローズする時点でフリーな選手はおｋ」ってのが多いみたいだし

こればっかりはソース無いからなんとも言えない

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:04 ID:dyZmwJJv0

代理人逝ってよし
つか二度と代理人やるなと
業界でハブれ

他国の代理人ってどの程度の法知識の人間がやってんだろうか
サッカーに限らず、プロ選手の代理人って弁護士がやるべきじゃないのか
通訳上がりになんかやらせるからトラブルになってるんだし

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:05 ID:FYp4M/IB0

要するに清水は金が欲しいだけなんだろ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:05 ID:I7Boop/P0

>>314
シュツットガルトに詫びる気があるのならな

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:17 ID:oCkDgw/aO

昨日やってた日テレの番組で熱くドイツ移籍について語ってたのに

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:20 ID:Ojri3rq60

>>195
サッカーに興味ないお前の印象なんかどうでもよくね？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:25 ID:RcRhmilH0

岡崎に１億以上払うんだから、清水との交渉も問題なかっただろ
交渉していればね

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:26 ID:Monb4vTuO

つーか
日本サッカー協会は金の為に一般法人めざしてるけど
おかしいと思わない？
相撲の話題の裏でこっそりやろうとしてるけど
普通の日本人でサッカーが好きなら電通アディダス切って公益法人目指すべきだよな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:29 ID:+zP54WUZ0

>>291
いやサッカーはインターナショナルスポーツなんだから、
サッカー界としての慣例がある。金融の約定と一緒だな。
お互いに穴探して提訴しようと思えば、キリが無いしまた可能。
でもそりゃ、サッカーでは無い。弁護士の法的構想合戦だ。
仲介者が得するだけの。

だから慣例がある。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:32 ID:ourOM1jeO

>>276
だから、FIFAにお伺いをたてたら移籍金取るのが妥当と言われたんだよ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:33 ID:aUb9tbb/0

まともな代理人はいないのか？

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:33 ID:8zSm1FH00

>>255
オレも岡崎が欧州で活躍するのを期待しているよ。
アイツは、中山ゴンの後継者だし。

でもな、今回の件は「明らかに」シュツットガルトと代理人に非がある。
だから清水叩きするヤツは、反日シナチョンと同類だ。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:48 ID:LQDwzSow0

佃が暴走してシュツットとしか連絡を密にとってなかったんだろうな
一応清水とは契約1日残っててもなんとかなるだろ的な

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:39:49 ID:hweLaAbx0

契約契約で原理原則論にこだわるのは日本人にそぐわない
日本のクラブと選手はもっとウェットな関係でいい
人情相撲で一日くらい見て見ぬフリをしろ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:40:01 ID:3HiWDKnR0

どっちにしても4ヶ月ペナ付くんだろ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:40:04 ID:1anWGL8cO

岡崎からも代理人からもシュツとの契約締結時に根回ししてなかったのがイタいよな
一応満了直前とはいえ交渉時は清水の選手なんだから
代理人仕事出来ねーな

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:40:07 ID:xCJa/LYy0

商売と言うなら現金より大事なものがあるだろう
清水はこれで、選手の将来より小金を大事にするクラブってイメージが付いた

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:40:09 ID:h115OHDA0

>>307
それは移籍期限までに契約切れてる人の場合でしょ。
岡崎は移籍期限までに契約切れてる状態じゃなかったから当てはまらない。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:40:10 ID:CvUs9UqV0

>>276
慣例ってのは一方的なものでは無くて互いに確認
しあってこそ成り立つものだから、この際におい
ては、そこをすっ飛ばしたシュツットガルトに
問題が有った事は事実だろう。
その原因を作ったのは代理人臭いが・・・

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:40:18 ID:qCv5Lv9FP

>>305
シュツ側はそう主張してるよ
http://www.sanspo.com/soccer/news/110213/scb1102130505005-n2.htm
＞欧州リーグへの移籍期限となる今年１月３１日まで岡崎との契約を残していた清水側は、シュツットガルトに少額ながら移籍金を要求。
＞一方、シュツットガルト側は、サッカー界の慣例や２月１日からの契約であることを根拠に、移籍金が発生しない立場を崩さなかった。
1/31からっていうのは清水の言い分だからそれが正しいとも限らない
この辺はFIFAの裁定であきらかになるだろう

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:40:28 ID:1OOTE6vJ0

この件は最終的に
清水とシュットガルトは握手する結果になり、
代理人が罰受けることになると予想

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:40:30 ID:0kHBl6ur0

>>319
岡崎が悪いな

きみの選択肢に代理人がはいっていない以上、岡崎が悪い

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:40:38 ID:j8UkXmBUO

>>260
そうなんだよな
挨拶してるのを受け入れたんだからその時点ですべて終わりだよ
時間が経ってからゴチャゴチャ言うな

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:40:43 ID:5vI/R8Ga0

>>307
だから2/1に契約して窓があくまで練習だけするつもりなら問題はなかったんだろ
実際は試合に出すつもりだったんだから1/31までに契約したのは明らかじゃないの

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:40:44 ID:JfuWJFx00

まーた佃煮がやらかしたか

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:40:55 ID:K6XMQXBA0

>>325
そりゃ会社運営にゃ金かかるからなぁ。
清水は放漫経営で一度潰れてるしな。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:41:00 ID:EoRh0E0S0

>>307
だとしたらシュツットガルトは何で2月まで待たなかったのかね

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:41:05 ID:1s3mvz9t0

日本人はほんと契約書とか約款とか読まないよなぁ。
理解しろまで言わないけど、「問題じゃね？」くらいは思って欲しい。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:41:07 ID:tmBw4KY30

>>285
それは岡崎側の見解？それとも清水側？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:41:14 ID:hnceakgh0

黙って行かせてやれよ
清水には残る気がないんだからさ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:41:15 ID:XeqitkPB0

スポ新サイトで見た記憶なら１月上旬の時点で清水聞いてないよ～言ってるの知ったよ確か
ザキオカさんも知ってるはずだしその時点で代理人クビで交代すれば良かった
でもアジア杯で頭いっぱいか

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:41:31 ID:TPRjavIHO

契約期間が被らないように注意することくらい基本中の基本だろ？
岡崎側の代理人だけじゃなくシュツットガルト側にもプロがいるだろうに、何でこんなミス見落としたんだろ？

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:41:39 ID:5Icy5uyu0

要するに清水が悪い
糞クラブはさっさと潰れろ

でＯＫ？

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:03 ID:/bJTQtnc0

>>1
日本時間３１日まで清水が保有権
欧州時間では３０日途中から自由・・・微妙だね

ところで移籍金いくら要求してるんだ清水は？

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:14 ID:xCJa/LYy0

清水はヒステリー起こしたウザイ女みたい

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:18 ID:mtVXfb5a0

>>292
移籍が成立しなかったんだから清水残留でしょ。
清水も岡崎に条件提示していただろうし。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:19 ID:pF/3crmQ0

この件は一方的に清水が悪い
これでJリーグ自体が悪質リーグだと世界にアピールしてるようなもんだ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:28 ID:iIWWqG8c0

代理人が仕事放棄してる以上、ＦＩＦＡが仲裁しないとダメだね

ちゃんと書面とか調査してその上で
「清水がもらうべきだよ」って言うなら、シュツットガルトからぶんどって清水に渡さないと
クラブ間にまかせっきりだと平行線たどって長引くだけ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:32 ID:nl8ZgVnS0

>>198
2/1だったら移籍ウインドーがクローズしてるだろ
シュツットガルトアホやん

>>219
ガンバと安田の契約内容に拠るな
最近は、海外移籍の場合は0で出すっていう条件を契約に入れてる選手がいるから

>>223
ＧＵＡＰＯのバイト君、乙～

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:36 ID:LIpaF5ZY0

>>325
いいや違うな

金のことをクロウズアップしてる人が多いみたいだけど

一番はそこじゃない

しっかりとクラブ間の交渉で筋を通さなかった

つまり仁義を欠いた

これが大問題なわけだ

清水のおやびんなだけにな

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:36 ID:P8J9bG4LO

岡崎の代理人は長友の時も危なかったからなあ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:40 ID:CJkg+Vt10

2月になってから契約という形なら岡崎に出場空白期間が生まれることは清水も承知だったんだよな？
知らなかったなら、それはそれで大馬鹿なんだけど

岡崎が12日に出場する為には、1月中の違約金が発生するタイミングで最低間接的にでも清水は交渉の場に立つ義務があったんじゃないか？

岡崎の事を親身に考えてるなら、日時が過ぎてから色々と知りませんでしたじゃ軽薄ととられても仕方ないと思う
今回の件、清水の動きが無さすぎだったんじゃないかね
念を押すけど、この件はフリー移籍じゃ円満とならない件だろ？事実もつれてるし

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:46 ID:8ZRXtUr80

うわぁあああああ

清水最悪・・・・・・・・・・・

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:50 ID:0kHBl6ur0

>>346
２／１は契約できないんじゃないか？　移籍市場はまえの日にクローズしている。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:53 ID:/d83li7j0

>>330
法人法改正後の公益法人はちょっと条件が厳しい
代表関連の利権持ってる限り無理

>>331
FIFAに仲裁機関あるんだからそこでやればいい
キリがないなんてことはない。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:55 ID:pk5gTNaw0

将来的には清水の利益になる決断だったのか？
そこが経営的には一番大事だよな

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:56 ID:RbkiI6d20

契約の効力をいつからにしたかは大問題だな
あと契約の効力の発生時期の定義付け
ユニフォーム持ってボビッチと記念撮影しただけならまだ契約したとは言わないのかな

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:42:57 ID:I7Boop/P0

岡崎本人に責任を求める奴も頭おかしいだろ

直前までアジア杯やってて、終了後にドイツに直行するようなスケジュールで一体何をどうしろと？
そこをフォローするのが代理人の仕事だろうが

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:43:07 ID:oH9hzhgZO

>>336
ウェットにみても一言の断りもなく契約期間中に余所へ行く不義理を
大目に見ろと?

それは寛大ではなく愚かだ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:43:12 ID:w6KSEIZy0

FIFAが厳正な裁定をすればいいんだが、
FIFAのことだから裏で何かが働く最低な裁定もありそうだ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:43:14 ID:PTHJevvMO

代理人ロベルト佃のクライアント
中村俊
阿部勇樹
長谷部
長友
岡崎
西川

佃のマネージメント事務所は、バーニング系事務所サムディの支配下。
サムディ社長が中村俊輔のために設立した事務所で、マスコミ対応はサムディがしている。

なおサムディは、
バーニング系事務所のなかでも、特に武闘派暴力団によって起こされた芸能事務所である。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:43:22 ID:Z3YZgGMg0

実際にお金を使っているほうがうそをつくのは意味が無い
シュツットガルト　岡崎に3年契約手取り年俸で1億5千万円

清水　岡崎に単年4千万？

どちらが嘘をつくか、どちらが金を欲しているか考えるまでも無いよね

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:43:27 ID:5vI/R8Ga0

>>366
契約はできるだろ。選手登録ができないだけで

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:43:39 ID:1OOTE6vJ0

>>362
最後うまいこといったなｗ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:43:47 ID:AeXQsst40

>>136
まったくだな
慣例化してんならルールにくまれるだろ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:43:49 ID:8zSm1FH00

>>339
シュツットと代理人が筋を通してたら、契約云々でごねることなかったんだろうが、
1日でも契約が残る清水を無視して勝手に交渉を進めたこと自体がそもそも間違い
なんだが。

たったこれっぽっちのことを怠ったために、FIFA制裁食らって今後の移籍の道も絶たれる
岡崎が一番気の毒なんだが。

清水としては残って欲しい選手だったから特に疎かにしてはならないことを
やってしまったのが、シュツットと代理人

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:43:50 ID:dyZmwJJv0

代理人がゴミなはずなんだが何で清水叩きがこんなにいるんだか
この代理人のバックに誰かいるのか？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:43:53 ID:DZH62KxC0

>>349
>>342
だから、シュツ側の主張としてはあくまで切れた選手と契約した、
払う謂れはない。もちろん清水はそうじゃないと主張してる。
シュツ側が2/1から契約していても清水が金を取れるって主張じゃない。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:43:57 ID:uU2lsGRC0

>>364
向こうから連絡がないとどうしようもないんじゃないか、それは

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:43:59 ID:znux3Fqb0

>>364
連絡しようとしても、代理人と全く連絡取れなかったらしいよ。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:44:00 ID:amDe20Mr0

>>354
ミスじゃなくてわざと知っててやったんだよ。
１日くらいなら元クラブが自主的に解約してくるのが慣例だから。
細貝も安田もそうやって移籍してるし。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:44:18 ID:1MLCGlThO

だいたい慣例なんてものが捏造

期限切れを前提に契約する際に、
次シーズンへの準備のために『契約解除時の違約金の免除に合意』することがよくあるだけ。

これはクラブも選手もメリットがあるからやるだけのこと。
契約切れまで飼い殺しも可能だが、１ヶ月やそこらの飼い殺し、しかも大半がシーズンオフなのに意味があるわけない

シュツットガルトにすれば、1/31からの契約（＝清水の契約を解除）にしなければ意味がないので、話が全然違う
今回は移籍の合意すら怪しいのに、移籍金の話だけを語ろうするからこんな捏造になる。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:44:25 ID:I7Boop/P0

>>368
清水だけじゃなくてJリーグ全体の利益に関わる問題だよ

ここで清水が折れたら、いよいよJは舐められる
Jリーガーはタダで獲り放題だとヨーロッパ中から思われるだろうな

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:44:30 ID:0kHBl6ur0

>>374
岡崎が悪いな

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:44:34 ID:rTh5I94B0

最終的に岡崎が二重契約のサインしたんだから岡崎の責任だろ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:44:34 ID:CCkxRQj80

これからどうなんの
ＦＩＦＡになんらかの裁定機関があるのか
それともどっかの裁判所行くのか

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:44:46 ID:tO62QG590

>>364
何で出ていかれるクラブがそこまで親身にならにゃあかんの
別に交渉をしぶったわけでもないだろ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:44:54 ID:/d83li7j0

>>349
何度もいわれてるが2/1に契約すると移籍窓が閉じちゃって冬の登録ができない
夏まで待つことになる
残留争いの切り札なのに残留争いで使えないという意味のないことになるからな

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:44:55 ID:rVDTrMme0

>>353
そういえば、スポーツ紙の情報だけで、クラブには何も話が来てないとかいう記事を
見たような気もするな
本当なら、所属クラブに通達しないで別クラブと交渉してるって時点で代理人アウトじゃないか？

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:44:57 ID:l/thKhdV0

正直キモイ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20110213/cEYvM2NybVEw.html

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:44:57 ID:RbkiI6d20

FIFAが最終的な裁定をするなら
欧州のチームに有利な判定出すに決まってる気がするが

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:45:01 ID:nvv2mo8y0

>>315
あれは鹿島が「選手のため」なんていう甘い考えで
移籍証明書を発行しちゃっただけ
ローカルルールが違うときには合意が必要

その後同じようなのが出なかっただろ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:45:06 ID:4WAErfZk0

>>10
これ臨時のが発行されるってことは
清水が判子押さないのがおかしいって事か

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:45:13 ID:nl8ZgVnS0

>>238
元マリノスの通訳で、中村が海外移籍するときに事務所立ち上げた

>>239
必要
Ｊ同士の場合も必要だから気を付けてねん

>>257
代理人とグルになってとりあえず既成事実作ってしまおうと汚いことした奴のどこが可哀想なの？

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:45:23 ID:C1xXdqql0

>>319
岡崎獲得時に発生するジャパンマネーで年俸支払いじゃないか？獲得できなきゃ金は工面できない
結局代理人が0円で獲得できて獲得後にはスポンサーも付いてきますよっていう触れ込みで
商談進めてたんだろ。だから0円で採れる話が違うじゃないかとシュットガルトが文句言ってるんだと思う。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:45:24 ID:bzDvtEO50

>>349
移籍期間が1月中だからだろうけど、サッカーの移籍って
フリーの選手って移籍期間に縛られないんじゃないの？
シュツットガルドが2月1日から契約期間にしたのも、
1月31日で岡崎と清水の契約が切れるから、フリー
なった瞬間で0円で獲得する気だったんだと思ったが。

もしそうなら、清水の主張は崩れる。シュツットガルドは
清水の岡崎を取るのではなく、フリーの岡崎を取るんだから。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:45:27 ID:buLM7np10

>>319
清水時代の岡崎はサラリー3500万だったようだ

はっきりいって日本側が強気になれる格のクラブじゃないよ
ちょっと前じゃ日本人がシュトゥットガルトに移籍とか考えられなかったからな
長友のインテル移籍で舞い上がってるだけの人達にはわからないだろうが
日本人が相手にしてもらっている側だからな

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:45:31 ID:ADz3gFZW0

要は1月31日からの契約ならシュツットガルトに非があり
2月1日からの契約なら清水に非があるということだな

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:45:37 ID:Xkbh2IhZP

ふと思ったんだが、今まで移籍金０で海外移籍した選手たちは揉めなかったのか？
細貝とか阿部ってどうなったんだ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:46:05 ID:tmBw4KY30

清水が代理人と連絡とれなかったとはいつ言った？
合意なしに勝手に進められたとは言ってるけど

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:46:12 ID:i/xhCCoA0

岡崎としてもこんだけゴネて揉め事起こしちゃったら数年後でも清水に戻ってくるのは難しいだろうな・・・

でもこの年俸じゃ名古屋か浦和ぐらいしか手出せないし厳しいね

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:46:12 ID:dyZmwJJv0

>>373
そういうことか
未だにぴっくるの類使いそうな連中だしな

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:46:14 ID:ayoIpSuXO

清水叩きたいんならもうちょっと頭使ったレスしろや。
清水叩いてる奴のレスはほとんどが最悪、とか潰れろ、とかそれだけしか書いてないじゃねーか。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:46:21 ID:+OL4F98F0

>>370
岡崎の責任はそこじゃない
もっと前からの契約条件をちゃんとしておかなかった
サインした以上、こんな状況になるとは思いませんでした
じゃ、実際すんでないしー

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:46:41 ID:nl8ZgVnS0

>>276
ありもしない慣例ガーを連呼するしかなくなってまいりますた
早く慣例出せよ､ﾁﾝﾁﾝ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:46:44 ID:v5azeKXp0

例えば、浦和レッズのオーナー会社の三菱自動車は、３，５００億ぐらい借金してんだぞ。
シュツットガルトの親会社がどこか知らんが、５，０００万程度調達できないなら、最初からたいした評価してないのよ。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:46:51 ID:CJkg+Vt10

>>381
連絡を取れなくとも取るしか無いだろう
岡崎本人でも、相手クラブでもいいだろう
段取りじゃなくて、何よりも優先すべき事があったはずだ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:46:55 ID:0kHBl6ur0

>>400
でも２月１日契約なら試合には次ぎのシーズンまで出場できん

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:47:05 ID:1anWGL8cO

>>362
その通り
ここで清水はケチだの、ガメツいだの言ってる奴は
仁義って視点を書いてる
普通に日本の会社で働いててもこういう仁義というか根回しは必要

邪魔くさいこともあるけど仕方がない

一番の落ち度があるのは代理人

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:47:15 ID:iIWWqG8c0

>>401

ちゃんと話し合った上で０円移籍＝契約切りに合意してもらった

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:47:27 ID:/d83li7j0

>>364
連絡とろうとしたけど代理人がつかまらないって記事もあった
清水が逃げてたわけじゃない。
積極的にコンタクトとらなきゃいけないのは代理人やシュツットガルト側なわけで
代理人捕まえようとしただけ清水はやさしいと思うよ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:47:28 ID:DZH62KxC0

>>400
まあそう言う話。で、清水は岡崎とシュツ間の契約が1/31だと主張してる。
そこの確認をちゃんとやってるんだよなぁ？ってのが非常に怖い。
円満に話を収めるのが仕事とすると代理人はどの観点から見ても失格だが。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:47:28 ID:pF/3crmQ0

結局清水の認識の甘さが今回の問題を生み出したんだろ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:47:39 ID:bzDvtEO50

>>410
フリーの選手でも？

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:47:40 ID:nvv2mo8y0

>>331
「慣例」なんてのはヨーロッパ内だけでやってね

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:47:42 ID:w6KSEIZy0

>>398
フリーの岡崎を取るなら
移籍証明書は必要ないから試合に出られるだろ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:47:50 ID:BZ4QkEGB0

>>409
何で「違約」される側がそこまで気を使わないといけないんだよ。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:48:10 ID:bZxUKTqK0

>>382
これってソースあるんですか？岡崎本人とはどうだったんだろ。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:48:10 ID:uU2lsGRC0

>>399
格がどうこう以前の問題、ルールをまもろうってだけの話だよ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:48:21 ID:0qpBwTM90

清水は完全にストーカー。
薄っ気味悪いクラブだな。
いますぐ潰れろ。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:48:22 ID:l/thKhdV0

>>416
1/31の時点でフリーな選手なら契約できるｗ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:48:40 ID:PGCvzdhs0

ホント清水って糞だな。他のクラブは移籍金が少なくても、発生しなくても
日本サッカー界全体の利益を考えて、今は日本人選手をどんどん欧州に送り込んで
認めてもらう時期だってことで移籍に前向きに対応してるのに、清水だけは
グダグダと岡崎の移籍に文句付けて、気持ち良く送り出すってことをしてない。
仮にこれを浦和がやったとしたら、浦和を不倶戴天の敵としてる２ちゃんでは
今頃１０スレくらい伸びて浦和バッシングが始まってるだろうに、あろうことか
清水擁護まで始まってる。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:48:41 ID:nl8ZgVnS0

>>307
契約するのは勝手だが、選手登録どうすんの？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:48:41 ID:BsM2Ekjt0

Ｊなんか興味ないからさっさと出せ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:48:52 ID:0kHBl6ur0

>>418
移籍市場が閉じているんで、夏まで試合に出場できない。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:48:55 ID:iIWWqG8c0

>>408

清水がはした金に必死になってるのと同じように
逆にシュツ側も「え？代理人との話と違うじゃん。金銭の面じゃなくて仁義としてどうなのよ？」ってなってる可能性もある

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:48:57 ID:ayoIpSuXO

>>368
というかJの利益にはなる。確実に。
相手の本気度も見えるようになる

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:05 ID:vZWZYK+MO

代理人はクビ
ライン作業しとけ(^ω^)

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:14 ID:PO8XolS0O

何故か野久保直樹のことを思い出した

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:23 ID:YJF2mP5m0

>>417
Ｋリーグのクラブが
欧州の慣例は世界のスタンダートとか主張して
Ｊクラブから同じように選手を取ったら、どうなんだろね

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:25 ID:mb8j7KV40

2月1日以降の契約なら清水に関係なく試合に出せばよかったじゃん

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:29 ID:7S3Ic0cu0

>>398
すげえ勘違いしてるけど清水はそんな主張してねえ
ＦＩＦＡルール違反を突っ込んでるだけ
「この期間は選手との交渉自体が駄目だろう」と

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:32 ID:v5azeKXp0

>>428
まあ、その可能性はあるね。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:34 ID:buLM7np10

>>408
シュトゥットガルトは昨季の収益で欧州でTOP20に入るクラブ
別に50万ユーロの金がないわけじゃない
岡崎と130万ユーロ×複数年の契約を結べるだけの資金力はある
問題はたかが１日の契約のために50万ユーロを払うことが妥当か否かだろう

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:35 ID:HH5P665o0

>>411
清水が岡崎に仁義がないから問題なんだよ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:36 ID:IxgwKvA20

岡崎カワイソス(´・ω・｀)

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:41 ID:aUb9tbb/0

＞結局清水の認識の甘さが今回の問題を生み出したんだろ

違う違う
代理人の

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:41 ID:5aRcl77a0

代理人は成功報酬で生活してんでしょ？
おいしい話を持っていってこそなんだから、
シュトゥットガルト側には問題無し、清水が悪いって言ってるでしょ、きっと。
岡崎にしてみたら、振り回されていい迷惑。一番損をくってる。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:48 ID:LQDwzSow0

シュツットがもちろん悪いけど清水も少し怠慢があったと思うから
間をとって移籍金＋迷惑料で3000万ぐらい清水が貰えばいいじゃない？
まぁFIFAまで行っちゃったからそれよりかかりそうだけど

一番悪いのは佃、テメーはダメだ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:49:49 ID:/d83li7j0

>>383
その二人はクラブと話し合っての解除だけどなー
話し合い無視して慣例も何もないわな

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:50:12 ID:nl8ZgVnS0

>>309
統一協会は吐き気がするが、アムウェーはＯＫってか
マルチは蹴飛ばすがパチ屋は神扱いのどこぞのクラブサポみたいだな

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:50:12 ID:CJkg+Vt10

>>419
立場や段取りじゃなくてさ、優先すべきは問題なく事を成就することなんだって
正しい、正しくないなんて問題じゃない

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:50:20 ID:wXEe0zzp0

プロの契約なんだから、金にシビアなのは当たり前。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:50:22 ID:Z3YZgGMg0

手取り1億5千間円の3年契約が本気じゃないとか

単年税込み3千5百が本気なんですか？

頭がおかしくなりそうです

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:50:23 ID:uThcUSGtP

http://mainichi.jp/enta/sports/news/20110214k0000m050025000c.html
日本協会の田嶋幸三副会長は同日、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が１５日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と明らかにした。これで、岡崎はドイツでのリーグ登録が可能となり、試合に出場できる。
その上で両クラブが話し合いを続けることになる。

とりあえず来週は出れそうだな

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:50:26 ID:XeqitkPB0

>>391
この代理人が何ジンか知らんけど日本もしくはJ舐めてる
中村の件、鞠からいきなりエスパニョールに変えたり身勝手
都合押し付けパターンやらかしてる。長友の件もちょっとあったらしいしね

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:50:50 ID:+OL4F98F0

>>436
それであと半年使えるか使えないかが決まるんだぜ？
ただの１日じゃないよ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:50:57 ID:pF/3crmQ0

清水擁護してる奴らってなんか気持ち悪いんだよな
カルト宗教の信者みたいな気持ち悪さ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:50:58 ID:lYNRTpec0

ID:bmJfcAkh0に頼みがあるんだけど
レアルマドリードの掲示板にクラブ統一教会が絡んで吐き気するんだよって書いてきてみて

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:51:05 ID:X06oHBI8O

これ岡崎と代理人がわるいんじゃないの

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:51:09 ID:oH9hzhgZO

>>433
それだとﾘｰｸﾞに登録できない
ﾘｰｸﾞに登録してない人間は使ってはならない

使ったらキッツいお仕置き

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:51:15 ID:bzDvtEO50

>>418
そこ、そこ。俺もそう思った。だから2月1日にしたんだと。
だって1月で契約が切れ、アジアカップで1月の大半を使う
岡崎を取るんだから1月に取る必要が無い。

2月にはフリーになるんだから。シュツットガルドが何で
移籍証明書なんて取ろうとしたのかが分からないのよ。

つーか清水が突っ込んでくる1月31日に契約した意味が
わからない。2月にはただなのに。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:51:18 ID:N/7Ud1X+0

>>398
だから2月に入ったらフリーでとれるけど登録できなくなるから後半戦でられないって話でそ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:51:18 ID:nl8ZgVnS0

ID:+zP54WUZ0
ありもしない｢慣例｣で全てを正当化できると思ってる基地外
何人なんだろ、コイツ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:51:25 ID:mbxxrPn70

これ長友のケースと何が違うんだ？

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:51:46 ID:uU2lsGRC0

>>440
というのか、岡崎もよりにもよってな代理人と契約しちゃったのが運のつきかも……

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:51:55 ID:mb8j7KV40

>>453
フリーだから登録できるでしょ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:51:57 ID:l/thKhdV0

こいつもそうだがなぜアンチ清水はここまでおかしいんだ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20110213/WjNZWmdHTWcw.html

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:51:58 ID:/d83li7j0

>>393
契約期間内にタダで契約破棄して移籍する権利を認めようって？
FIFAがそんなバカなことするわけない

>>395
選手のために善悪は別として臨時で発行することはよくある
韓国の二重契約だってまだ判定でてないけど昨日試合でてるし

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:52:00 ID:ADz3gFZW0

まあ冷静になろうぜ
これだけ主張が食い違ってるということは
どちらかが嘘付いてるってことだが
どっちが正しいかはまだ分からんのだから

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:52:17 ID:Y32RJNU80

清水が契約を盾にやりたい放題やってるのは誰もが知ってること。
世界の常識を無視し岡崎の人生を危機に晒してまで
小銭を要求してる守銭奴清水は日本の恥。
パルちゃんも情けなくて泣いてるよ。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:52:25 ID:8zSm1FH00

>>398
2月1日からの契約開始だと、冬の移籍市場が閉じた後の契約扱いになるから、
2011-2012シーズンからの契約扱いになる。つまり後半戦は出場登録できない。
他のレスでも書かれている様に、シュツットガルトは残留争いの切り札としての岡崎が必要なので、
契約は1月31日中に行わないと意味が無い。

ということはだ、高々1日だけど、1月31日までの契約となっている清水と2重契約になる。
プロ選手が2つ以上のクラブと2重契約するわけだ。それはFIFAが認めない。

明らかに代理人とシュツットガルトの怠慢だわ。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:52:28 ID:i8hNqIXS0

清水がルール上は正しいのだろうけど１日しか残っていない契約を盾に金をふっかけるってクソだな。

１年前に長期契約に変更するか１年前時点で移籍させて移籍金を取るかすべきだろ。
チームに貢献した選手を温かく送り出してあげるだけの度量がないだけだろうけど。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:52:36 ID:yficOfOW0

>>1
> エスパルスと岡崎慎司選手との契約が2011年1月31日まで効力があるにもかかわらず、
> シュツットガルトは2011年1月31日を契約開始日として岡崎慎司選手と契約をしている。

２月１日に契約すれば問題なかったてことか
１日とはいえこれは駄目だろうなあ

結局、少額の移籍金とやらをシュツットガルトが払うことになるんじゃないの

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:52:38 ID:5aRcl77a0

昔、トム・クルーズ主演で『エージェント(代理人)』って映画があったけど、
世界市場では、選手をモノとしか扱ってないのよ。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:52:43 ID:gHxGe1GM0

>>442
ベンツ側の主張見る限り清水との交渉は代理人に任せてたんじゃね？

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:52:45 ID:DZH62KxC0

>>435
そりゃあっちも担当者の面子があるからね。
少なくともシュツ側はフリー移籍だと聞いてた話なんだろうから、
フリーで取ったはずが前所属のチームが移籍金よこせと言ってます、
はした金なんで黙って金払ってください、と言われても払わんよ。
Jリーグがフリー移籍（と聞いてた）選手取った場合で考えればいい。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:52:56 ID:8ZRXtUr80

じゃあ仮に１／３１に契約が重なってたとして清水で何すんだよ？
シュツで会見しただけで金払えとかがめついんだよ清水は

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:52:58 ID:BZ4QkEGB0

代理人が最大の成功報酬を得るために
移籍金0に確実になるから、その分年俸に回してくれと持ちかけたんだろ。
ところが清水側の反応が予想外で、ベンツ側に嘘ついたままトンズラ。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:04 ID:qCv5Lv9FP

争点をまとめると
清水側の主張
・岡崎とシュツの契約は1/31から発生している
・1/31までは岡崎は清水の選手なので移籍金が発生する

シュツ側の主張
・契約は2/1からのものなので岡崎はフリーの選手
・フリーの選手と契約したので移籍金は発生しない

FIFAの対応と今後の展望
・15日にもFIFAは仮の移籍証明書発行
・岡崎はリーグ戦出場可能になる
・清水から補償金支払い申請書が出されており今後FIFAが審査すると思われる

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:14 ID:f5FBSwnPO

清水サポ的にはどうなの?

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:18 ID:buLM7np10

>>429
何めちゃくちゃなこと言ってるの
相手の本気度の問題じゃないよ
本気度なら130万ユーロ×複数年の契約を提示した時点で、
シュトゥットガルト側が岡崎獲得に本気だったのは間違いがない
今回の問題は相手の本気度どうこうじゃないでしょ
１日残ってる契約のために50万ユーロを払うことが妥当であるかの話
しかも欧州で実績のある選手をろくに輩出もできていないリーグの選手を相手にだ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:19 ID:6KAspcUZ0

清水が大目に見ろとか言ってるやつバカ？
クラブにとって選手はわが子じゃないんだよ・・・タレントだよ。
芸能事務所見ても現況海外クラブ見ても
移籍にどんだけ遺恨と権益からむか知ってるだろ。それが金額に現れて、欧州クラブの移籍金は高騰してんだよ。
欧州がなんでもスタンダードだから欧州並みに、ていうんなら
移籍金も相応じゃなきゃいかんだろーがボケ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:28 ID:iIWWqG8c0

とりあえず今朝からずっと堂々巡りだな

そろそろ慣例うんぬんとか、2/1から契約なら登録出来るかどうかとか
その辺のソース出てくれないともう話進まないわ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:33 ID:P8J9bG4LO

逆にギリギリの契約だからこそきっちり完了して欲しかったな
岡崎ももったいねー

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:41 ID:pGlgRMZI0

たかが一日っていってる奴はアホ。
事前の了承なしの欧州へのフリー移籍を防ぐための決め事
だったら重要な一日だろ。実際岡崎は試合に出ること出来ないわけだしな。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:40 ID:1OOTE6vJ0

大して金にならないし、面倒なことに巻き込まれて清水乙
ただ絶対に妥協するな
他のJクラブも他人事ではないと注目してるぜ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:42 ID:Z3YZgGMg0

真実は簡単です

お金を払うほうが真実を話しています

何故ならお金を払う行為は簡単にできる事ではないからです

詐欺師はお金を払いませんよね？

清水とシュツットガルトどちらがお金を使っているかを調べれば真実がわかります

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:42 ID:znux3Fqb0

>>465
1年前に移籍できるような状況なりオファーなりあったの？岡崎には。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:45 ID:3TsoFjW80

>>436
いや、問題はそれ以前に移籍についての話し合いすらされてないってことでは。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:46 ID:3JccqnbS0

>>462
双方の主張が食い違っている
双方は直接交渉ではなく
代理人が間に入っている

ということは？

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:47 ID:1anWGL8cO

>>444
いやいや、事の成就のために奔走すべきは代理人含む岡崎サイド、並びにシュツ

別に違約成立に対する協力義務が清水にあるわけじゃないんだし

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:55 ID:0kHBl6ur0

>>454
だから……、２／１には移籍市場がしまっているので、フリーで獲得できても
次のシーズンまで試合には出場できないルールなの。
それはもう決まっているの。
だから１／３１までに契約しなきゃいけないの。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:53:57 ID:1JTuLuMHO

とりあえず臨時の移籍証明書発行されるので次節デビューが決まった。
あとはクラブ間のお金の問題だけ。
良かった良かった。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:54:01 ID:/d83li7j0

>>398
日本もそうだけど移籍窓が閉まるその時点でフリーでなきゃ登録できない状態になってるはず
岡崎の場合1/31時点ではフリーじゃないので夏まで登録できない

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:54:11 ID:8xeElR4pP

>>454
2月1日に選手登録したら夏まで出られないからだろ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:54:22 ID:tmBw4KY30

清水擁護してる人に一言言いたいけど、

清水側には一切連絡がない、連絡しても繋がらない
何の交渉もないくすべてを勝手に、シュツットガルト岡崎代理人が進めていった

↑これはちょっと膨張させすぎだと思う
やりとりの過程の情報は一切ないのに、清水の主張してるニュアンスを膨らませすぎ
結果論として清水の最終サインなしに移籍をおこなった事は事実だが
完全蚊帳の外かどうかまでは今の時点ではわからないでしょ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:54:26 ID:MwvymM2y0

>>364
代理人とシュツットガルトがシカトしてるのに清水には義務があるとか頭沸いてんの？
少しは整理してから書き込んだほうがいいよ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:54:26 ID:71XUKs89O

清水が全部わるいんだよ
わるくなくても罪をかぶるべきなんだよ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:54:26 ID:tF/w53BeO

>>465
なら無法地帯だな

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:54:29 ID:nvv2mo8y0

>>465
長期契約は岡崎から拒否されていた
なので、去年or夏の時点で移籍させるべきだった

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:54:30 ID:WIEsuZ050

シュツットガルトが一千万払えば全然問題なかったんだろ？
どんだけケチってんだよ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:54:56 ID:8AkePnmB0

こういう結論でOK？
清水は法的には正しかったが、１企業としては昨日のシュツットガルト戦を生中継したCSフジへの迷惑や
多くのサッカーファンをがっかりさせたことにより、パブリシティ効果として大失敗したと

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:55:03 ID:xCJa/LYy0

自己満足の仁義を通す為なら選手を犠牲にしていいのか？

抗議は当然すべきだが、岡崎の為に折れてやれよ
このままだと次のシーズンまで出れない可能性もあるんだろ
岡崎は清水に充分貢献したんじゃないの？
まだ何千万か岡崎で稼げないと不足？

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:55:07 ID:0kHBl6ur0

>>491
そういうストレートな考えは好きだよ。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:55:09 ID:UBgA2WDCO

だとしても対応が遅すぎるだろ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:55:14 ID:ayoIpSuXO

>>424
今みたいに海外に行ける人材が豊富な時代がいつまでも続く保証はない。
若くして海外への進出が叶わなかった選手達が力を磨くのは国内リーグであることは世界的に見ても最も望ましい形。
その国内リーグが潤わないような事態をどう受け入れろって？
これは日本サッカー界全体の問題。
ここで清水が折れたら欧州中にこの前例が知れ渡ることになる。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:55:15 ID:RbkiI6d20

３１日まで契約があったってことは、今季の冬の移籍で
岡崎がフリーで移籍するのは事実上不可能だったってことだよね？
欧州の冬の移籍期限が３１日だから。
違約金＝移籍金払えば勿論可能だけど

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:55:17 ID:YUMlRtrJO

代理人叩かないで清水叩いてる奴はほんとなんなんだ?
セリエの一部のクラブの会長なら契約を延長しない選手を練習にも参加させず飼い殺しにしてることあるしまじで佃は筋は通すべきだった。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:55:20 ID:5vI/R8Ga0

>>459
出来ないよ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:55:27 ID:LOywYbt70

つか、発表前に清水と契約解除の交渉しとけばよかっただけの話だよな？

なんで清水が悪いって話になってるのかわからん

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:55:28 ID:KN6A2IHv0

>>370
岡崎本人が清水に失礼なことをしたって言ってるんだよ
そこを意識的にスルーするのをやめろよ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:55:28 ID:8zSm1FH00

>>466
その1日が岡崎を使わず8ヶ月放置する期間となるか即戦力として使えるかの瀬戸際なんだよなｗ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:55:36 ID:+OL4F98F0

>>469
Jは使える選手になら払うと思うぞ
ブラジル人のレンタル話でよく誰に金を払うかで揉めるしｗ

どいつもこいつも知らなかったで済むと思ってるのが馬鹿らしい

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:56:04 ID:/d83li7j0

>>402
1月中だったきがするが詳しくは覚えてないわ

>>418
フリーでも確か必要じゃなかったっけ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:56:07 ID:nyXr8tVA0

清水は正しいだろ
ちゃんと交渉しない方が悪いに決まってる

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:56:12 ID:k4JzyV0K0

岡崎と清水の契約が切れてても前所属の清水のサインは必要

2月に入ってからフリー扱いで岡崎とシュツが契約しても
夏までは試合に出れない

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:56:12 ID:7S3Ic0cu0

>>457
これ「移籍金が～」て荒らし(代理人本人？ｗ)がいるからアレだけど本筋は
・事前に「交渉始めます」と言う書面通告が無い
・そのうえでチームと移籍問題点を交渉する機会が無い
というＦＩＦＡルールに違反してる
清水側にはむこうから連絡が無い

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:56:18 ID:I7Boop/P0

>>501
多分、代理人って何をする人なのか、根本的にわかってないんだと思う

基礎的な知識を持ってない奴に、何言っても無駄だわな

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:56:44 ID:YJF2mP5m0

これで明日にでもザキオカさんが前十字靭帯切ってしまった場合は
どういうことが起こりそうなんだ？

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:56:58 ID:0kHBl6ur0

>>370
代理人というのは岡崎の代理
代理人に責任があるということは、岡崎に責任がある

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:57:02 ID:YVY3A3F40

サッカーもカスみたいな代理人がいるんだなあ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:57:07 ID:1OOTE6vJ0

>>495
もう１つ加えといて。
こういう結果を招いたのは、仁義をしらない岡崎本人にも問題があった

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:57:12 ID:8ZRXtUr80

> シュツ側の主張
> ・契約は2/1からのものなので岡崎はフリーの選手
> ・フリーの選手と契約したので移籍金は発生しない

これ何度も主張してるじゃん
糞清水のせいで選手が１試合棒に振ってイメージダウンして不幸だわ・・・・・・・・・・

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:57:12 ID:uU2lsGRC0

>>486
いや、あくまで臨時だからね
FIFAがどういう裁定を下すかはわからない
最悪、岡崎の出場停止もありうるよ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:57:14 ID:PVcXHJVMO

お前ら０円移籍は批判するくせに
今回は清水を批判するのか？

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:57:17 ID:yficOfOW0

>>1
まあこれに関しては清水エスパルスは妥協すべきではないな

外国のクラブと岡崎の代理人、これは舐めすぎだろ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:57:24 ID:bzDvtEO50

>>455
そうなの？もしそうなら、岡崎に限らず、フリーの選手って
結局夏まで待たないと契約しても試合に出られず、ずっと
練習だけしてるの？

登録のことがあるなら、2月契約が駄目なのはわかったよ。
ありがとう。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:57:47 ID:jhqAq57X0

岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について

　シュツットガルトに在籍しておりました岡崎シュツットガルト選手（2011年1月31日付にて契約満了）の
ドイツブンデスリーガのシュツットガルトへの移籍に関するシュツットガルトを下記の通りご説明申し上げシュツットガルト。

　去る1月30日にシュツットガルトブンデスリーガのシュツットガルトより、シュツットガルトと契約したとの
発表がされました。シュツットガルトは、岡崎慎司選手がシュツットガルトの名門クラブから高い評価を受けた
ことは非常にシュツットガルトと考えておりますが、シュツットガルトの移籍の発表をシュツットガルトが
シュツットガルトとの合意なしに一方的にシュツットガルトったものであるため、
シュツットガルトとしてはシュツットガルトいたしシュツットガルト。

　岡崎慎司選手に限らず全てのシュツットガルトの移籍は、契約とシュツットガルトの規則に従って行なわれる必要が
シュツットガルト。シュツットガルトのシュツットガルト選手のシュツットガルトに関するシュツットガルトについては、
2つの重要なシュツットガルトでシュツットガルト規則の違反があると考えてシュツットガルト。

　まず第一に、シュツットガルトは、シュツットガルトの「シュツットガルトの地位および移籍に関する規則」
18-3項に従い、シュツットガルト選手との契約交渉を開始するに先立ってシュツットガルトに事前に通知することを
全く行わずにシュツットガルトと契約交渉をしているシュツットガルト。

　第二に、シュツットガルトと岡崎慎司選手との契約が2011年1月31日まで効力があるにもかかわらず、
シュツットガルトは2011年1月31日をシュツットガルト開始日として岡崎慎司選手とシュツットガルトをしている。

　エスパルシュツットガルトは、シュツットガルト主、シュツットガルト、シュツットガルトー、シュツットガルト、シュツットガルトッフなど
多くのシュツットガルトに支えられており、今回のシュツットガルトを認めることは、
こういったシュツットガルトさまに対する責任シュツットガルトであり、
できないことであると考えてシュツットガルト。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:57:57 ID:p1VhuMO+0

どうかしてるぜっ！

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:58:09 ID:8zSm1FH00

>>503
単にそれだけのことだなｗ
事前にネゴせずに交渉を進めた連中が一番悪いんだわ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:58:13 ID:0kHBl6ur0

>>516
きみは理解するつもりないだろ。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:58:13 ID:2J8xNcY+0

どっか海外サイトに今回のこととりあげてないかな

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:58:24 ID:oH9hzhgZO

>>496
甘い
それは長い目で見たらJのためにならない

どっちみち草刈り場になるならいつかは起こった問題だ
岡崎1人で済むなら安い

ここで清水が折れたらこの先Jは一体幾らの損をするのか見当もつかないよ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:58:31 ID:G+Znisum0

1/31まで契約のある選手が1/31に締切のリーグに移籍する場合

OK　元クラブと交渉して移籍金を払う代わりに移籍を許可してもらう
OK　元クラブと交渉して移籍金の権利を放棄してもらう

OK　元クラブと交渉しないか決裂して期限ぎれを待ってフリーになり、2/1以降に登録
　　→ただし選手登録は1/31に所属している選手でないとできないので半年浪人

×　元クラブと交渉せずに1/31に時差を利用して契約
　　→国際ルールの同日契約の禁止により不可。制裁あり

×　元クラブと交渉せずに1/31以前に無断契約、事後承諾させる
　　これが岡崎のケース

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:58:38 ID:OkpJFCib0

Jのクラブなら移籍できるのか。
破談になってもどうせJの他のチームにゼロ円移籍だろ？

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:58:46 ID:tF/w53BeO

岡崎サイドの強行突破が悪い
代理人が最低すぎる

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:58:46 ID:mb8j7KV40

>>521
つまんないから

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:58:57 ID:mbxxrPn70

>>510
清水に話ないんじゃやべえな
代理人が勝手に話すすめちゃった感じなんだね

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:58:58 ID:vYUO2CVmO

清水で海外移籍した日本人は初めてなのか？

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:59:01 ID:iIWWqG8c0

双方の意見が食い違ってる時点で、代理人の罪が大きい事は明らか
意見まとめるのが代理人なんだから

その点はもう議論する余地も無いでしょ

今の問題はシュツットガルトと清水、どっちの対応がＦＩＦＡに認められるか

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:59:04 ID:KN6A2IHv0

>>409
｢移籍交渉しますよ｣の連絡すら受けてないクラブのほうが連絡とらないのはおかしいとか、お前は気でも狂ってるのか

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:59:07 ID:+OL4F98F0

>>516
とりあえず記事くらい読もうな・・・・
読む気もないんだろうけど

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:59:11 ID:j8UkXmBUO

みんな勘違いしてるのが清水側になんの連絡もなかったなんてことを鵜呑みにしてること
クラブには連絡あったし了承もしてる
ただ上に報告が行かなかった
それで後になって知った会長がヘソ曲げて駄々っ子になってる

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:59:12 ID:Z3YZgGMg0

>>526
折れるも何も関係ない

単に長期契約を結ばなかった清水が悪い

それだけだ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:59:16 ID:iD7UmeUR0

>>499
だからこそ移籍させるべきなんじゃないの？

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:59:21 ID:nvv2mo8y0

>>495
全然OKじゃないｗ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:59:30 ID:sH5hvL570

ドゥンガとぶっふばるとってドイツ時代のチームメートだったのか
いま初めて知ったよ
二人とも16年前から知っていたのにwww

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:59:30 ID:dEgQ3AWO0

清水シュツット岡崎みんなすっきりせんな
代理人がクズすぎんだろ
ドイツはクロートに任せといたらええ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:59:49 ID:+OL4F98F0

>>517
クジャの件といい、何試合くらい出れるんだろ？？

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 21:59:52 ID:Yb/CBmeV0

どっちが悪いとかどうでも良いけど現実的に岡崎はこの後どうなるの？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:00:02 ID:5JUeDej50

浦和、ガンバは移籍問題で揉める事がクラブの為にならない事をしってんだろ
ドラフトがあるわけじゃないから、最後は選手がクラブを選ぶ事になる

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:00:19 ID:buLM7np10

国際的な移籍話の経験はシュトゥットガルト＞＞＞＞＞清水ってのはわかってるよね？
シュトゥットガルトは欧州のビッククラブから南米のクラブまで相手に移籍交渉の経験は豊富なわけで

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:00:38 ID:KN6A2IHv0

>>420
岡崎は清水に連絡もせずに向こうで移籍会見したことを｢失礼なことをした｣って言ってるよ
完全に自覚あり

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:00:38 ID:ayoIpSuXO

>>538
だからさ…。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:00:43 ID:RbkiI6d20

そういえばドゥンガってジュビロの前はシュツットガルトにいたんだね

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:01:00 ID:U9cXaPyx0

>>484
このトラブルが起こった後の話じゃないよ
そうなる前にもう少し立ち回れなかったのか？というｊ話
後学の為にもね

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:01:02 ID:C1xXdqql0

清水が1/31の契約にしたのは岡崎欲しいチームはそれなりに移籍金を払ってね
という考えなんだからたかが1日って言ってる人間はなんなんだ？
もともと移籍金0円じゃ無理だってわかっている選手なんだから欲しければ移籍金払えばいい
結局代理人は慣例とか名門チームとか海外への夢とかいってごり押しすることしか考えてないだろ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:01:16 ID:IPMQDuGU0

ここまで醜態晒して代理人はどういう収拾するのかなあ。
代理人としては頭が足りないから、謝罪なし清水ヒール説主張でＦＩＦＡから処分されて終わりかな。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:01:27 ID:Z3YZgGMg0

シュツットガルト　お金を払っている　

清水　お金を全然払わない

どちらが嘘をつく可能性がありますか？

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:01:46 ID:JNbdNNsH0

企業として揉め事は利益にならないだろ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:01:52 ID:r+Yg7/wV0

清水との契約って日本時間の1月31日の終了とともに満了するんだろ？
その後、数時間はドイツは1月31日じゃんか。
清水との契約が満了した後、シュツットガルトがドイツ時間1月31日付で契約することは可能なんじゃないのか？

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:02:00 ID:4y6FMWTd0

>>462
間に立っている代理人が悪いって事じゃないの

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:02:01 ID:/HZt1C1c0

「おい、日本の女はタダでやらせてくれるらしいぜ。顔はイマイチだが、誘えばほいほい付いてくるぞ」

ブンデスのＪリーグに対するイメージなんてこんなもん。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:02:03 ID:3HiWDKnR0

どうせ清水の一方的な負けになったら、岡崎叩きするんだろｗ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:02:05 ID:vZWZYK+MO

この代理人問題だらけ
クビクビクビクビ

ライン作業しとけ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:02:05 ID:nvv2mo8y0

>>496
「選手のため」は長期的に見て選手全体のためじゃなくなるよ
Jリーグの力が殺がれるんだから

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:02:09 ID:J2xAlnlc0

清水はつぶれろ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:02:27 ID:I7Boop/P0

>>543
わかりやすく言うと、FIFAが暫定処置で取り合えずは試合に出れるようにしてくれそう

ただし、その後のFIFAの判断で岡崎に一定期間の試合出場停止のペナルティが
科せられる恐れはある

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:02:39 ID:dEgQ3AWO0

まぁもうこの代理人と契約するやつはいないだろうな

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:02:48 ID:gLFXIBpV0

今さら感がすげえ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:02:49 ID:Xkbh2IhZP

>>518
俺は0円移籍良いと思うよ
それを避けるためにクラブ側は好条件提示するから選手の待遇は良くなる
選手を出したら移籍金でクラブは潤う
好条件提示されない選手でも0円で自分の実力にあったクラブへ移籍しやすくなる

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:02:51 ID:BZ4QkEGB0

>>552

つ　代理人 : お金を稼いでいる

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:01 ID:buLM7np10

何でも日本の側が正しいと思いたがる人は病気だよ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:03 ID:j8UkXmBUO

>>411
その仁義がカケラもないのが清水だよ
だから選手が嫌気さしてんだろ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:11 ID:1OOTE6vJ0

>>545
おまえは自分より経験豊富なやつには
自分が正しくてもヘコヘコするのか？ｗ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:11 ID:QHv0rh1i0

FC自宅決定臭いな

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:12 ID:KN6A2IHv0

>>470
1/31までのお給料もらっておいて何言ってはりますのん

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:14 ID:8zSm1FH00

>>538
え？Jリーグ潰したいの？
日本代表の将来をないがしろにしたいの？

テメエは反日チョン＆ミンス支持者だな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:17 ID:SdViA7RR0

シュトゥットガルト地方あたりの人間はマジメなのが多いんよ。
ボビッチにしてもハンジー・ミュラーにしてもクリンスマンにしても
真面目というか誠実。だから選手にしても実力があっても華美なのや派手なのは取らない。
逆にドゥンガみたいな一途なタイプは大好き。
その点で岡崎にも目をつけたんだろ、実力と性格を測って。
ボビッチみたいなのは今時この時代においても自分やチームの名誉とか拘るしうるさいから
嘘はつかないとおもうよ。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:18 ID:tmBw4KY30

清水が代理人に連絡してもまったく取れなかった、清水に一切連絡がなかった
これ社長か誰かが言ったの？

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:29 ID:RbkiI6d20

この話題って１月中旬からあったよね
もっと早くどうにかならなかったのかな・・・

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:38 ID:1anWGL8cO

代理人の怠慢とシュツの法務的な詰めの甘さが引き起こした問題
清水も１日くらいでセコいこと言うなという意見も分かるが
移籍元のクラブがそういうセコいことを言わないよう取りなすのが代理人の責務
さらにその代理人の交渉内容に基づいて移籍元クラブと
水掛け論にならんよう文書化なりして確認しておくのがシュツの責務

慣例云々があるとしても
シュツとしては日本のクラブから選手を獲得するのは初めてだったはず
認識をすり合わせておくべきだった

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:40 ID:8xeElR4pP

>>528
今度はシュツットガルトとの2重契約になるぞ
どんだけペナくらいたいんだよ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:51 ID:Z3YZgGMg0

>>565
まあ代理人が一番糞の可能性は高いけどな
そのつぎは清水

シュツットガルトが嘘をつく必要性皆無だろ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:03:55 ID:iIWWqG8c0

もうザキヤマが謝って清水のマスコットになればいいよ

そうすりゃ双方とも利益望めるし

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:04:01 ID:YVY3A3F40

アジア杯の栄光からの絶望が半端ないなｗ
ドラフト目前でホモＡＶ出てたのがばれたみたいな

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:04:06 ID:/d83li7j0

>>554
たぶん今回の件だと移籍証明書が間に合わない
予め話し合って日本時間2/1なってから契約でいいですかね？で了解もらって準備してればいけたかも
でも同日契約でアウトなんだっけ？

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:04:13 ID:p7IbphEu0

とりあえず臨時の移籍証明書なるものが出るなら
あとは両クラブとＦＩＦＡでゆっくりやってくれ
結局は移籍金で筋を通すかどうかだろう

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:04:17 ID:nVCPtkcgO

▼シュツットガルト
Jリーグなめてる
▼清水
こうなること、わかっていたのにシカトしてザキオカにいやがらせ
▼代理人
無能なやくたたず
★ザキオカ
アボーン
…人に例えると清水とは付き合いたくないタイプ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:04:26 ID:+OL4F98F0

>>549
岡崎側はフリーで移籍するの一点張りだったんだから
そうじゃなかったらどうするか決めるのは岡崎だな
清水は待ってて移籍証明を出すべきかはベンツが言わなきゃ
清水も知らんよｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:04:29 ID:dq2OZKz20

しかし清水は何で今頃発表したんだ？
水面下で交渉してたのか？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:04:44 ID:PC0ey52N0

>>374
シュツットガルトと岡崎サイドに決まってるだろ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:04:47 ID:zAV9lq3L0

１日分の違約金って１０万くらい

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:04:59 ID:JlqOUNrR0

だからどうした
早く移籍証明書を送れよ
違反とかどうでもいいだろｗ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:05:13 ID:ee+jcVOAO

>>564
リーグがボロボロになったらクラブも選手も…

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:05:15 ID:K86kt7x40

>>571
高校大学から即海外にいったほうが
選手も育てたクラブも儲かるから
もう若い世代はＪを通過すらしなくなるよ。
だからこういう問題はもうおきなくなるはず。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:05:18 ID:xCJa/LYy0

>>582

実にわかりやすいｗｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:05:31 ID:0kHBl6ur0

>>584
まえから移籍金のことは発表してるよ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:05:35 ID:Z3YZgGMg0

>>582
なめてたら岡崎に3年契約で手取り1億5千もださねーだろ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:01 ID:3YbZKQzp0

>>556
でも日本の女が自分から抱かれたがってるんだから問題ないだろう

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:07 ID:pF/3crmQ0

誰が見ても清水が悪いのは明らか
それなのに必死で清水擁護してる連中って？？
やっぱ統一教会の信者だろキメェ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:09 ID:8zSm1FH00

まあ、逝ってしまえばシュツットガルトは降格して然るべきクラブだってこったｗｗｗ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:13 ID:YJF2mP5m0

まあもうＦＩＦＡが判断すんならほっとけよｗ
清水はＦＩＦＡの判断に白黒どっちだとしても従う気がするわ、お上には逆らわない
ドイツの方がたぶん従わないでゴネるだろう、経験豊富なんでしょうし

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:14 ID:LmU0ESSiO

悪徳代理人やっちまったなぁ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:16 ID:5vI/R8Ga0

>>584
ネットで騒ぎになったから火の粉を払ったんじゃないの

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:23 ID:RcRhmilH0

W杯ベスト１６の代表選手が０円移籍の対象になるなんてJリーグやばくない？

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:23 ID:DZH62KxC0

>>584
＞清水は今月上旬、シュツットガルト側に問題点をただしたが、
＞納得する回答は得られていないという。

「金払え？」「あ？」ってのが続いて今日に至ったと思われる。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:33 ID:/d83li7j0

>>584
昨日かな。
シュツットガルトのメンバーに岡崎がいない！なんでだ？→契約が成立してないらしい？
って話がでてきてそこから一気に大騒ぎになったからかと

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:33 ID:nvv2mo8y0

>>586
移籍できなきゃ半年出れなくなるんだから180×10万で1800万か
まあ、妥当かな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:38 ID:gLFXIBpV0

こりゃやっぱいーらねってなるな

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:41 ID:rTh5I94B0

ナチスドイツは日本と同盟しときながら中国に兵器売って儲けてたからな
信用できん連中だよ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:42 ID:5B+rx/4m0

香川、本田、宮市が活躍して日本人選手が価値が上がったからな。
これまでは試供品みたいにタダで出してたが、これからは金を取らないと。

今オフで大量に移籍したし、これからのＪのことを考えるとタイミング的にも
清水はGJだよ。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:47 ID:qCv5Lv9FP

しかし1/31までは清水の選手　2/1からはシュツの選手
普通に考えればそれで違和感はないけどなｗ
最終的にFIFAが裁定くだすだろうけどこういう時参考にするのは過去のケースだろうね
数日で移籍金とるとか聞いたことないから清水側には厳しい裁定がきそうな気がするわ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:54 ID:7iP9J2xfO

落としどころは、
日本時間は２／１。
ドイツ時間は１／３１。
で、ＦＩＦＡの臨時発行だな。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:06:58 ID:dyZmwJJv0

>>585
代理人がゴミ、で終わる話だよ
マスコミはこいつを徹底的に吊るせ

シュツットガルトと清水の話が噛み合わないのは間にいる奴が原因
それがわかってんのに何でどっちのチームが悪いって話になるんだか

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:07:07 ID:mbxxrPn70

ＦＩＦＡは、昨年１０月１日より全選手移籍についてＴＭＳと呼ばれる
オンライン上の新システムを使用することを義務付けている。
同システムは、各クラブによる選手等のデータ共有化だけでなく、
交渉を行う２クラブが同じ情報を入力する形で手続きを行わない限り、
ＩＴＣ（国際移籍証明書）が発行されない仕組みとなっている。
ＦＩＦＡは、この新システム導入により「移籍交渉の円滑化および透明化」
が一層進められるものと期待しているようだ。

　ＦＩＦＡのマーク・ゴッダードＧＭ（ゼネラルマネジャー）も、
冬の移籍市場を通じて新システムの絶大な効果が確認されたことを指摘している。

「このシステムの導入は、多国間の選手移籍において大きな変革をもたらした。
交渉を行う２クラブが移籍にかかわる全条件で合意に達するや否や、
ＴＭＳが稼動するため、移籍手続きに要する時間はわずか２０分から４０分で済むようになった」

要するにこれ使ってないってことなんじゃないの？

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:07:26 ID:rVDTrMme0

>>584
移籍証明書の関係で岡崎が試合に出られないとかいう記事が出て、
クラブに苦情でも殺到したんじゃないの？
それで、経緯の説明を行ったとかそんな流れでないの？
憶測だけど

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:07:28 ID:uU2lsGRC0

>>577
代理人がシュツに適当なこと言ってた可能性があると思うよ
で、清水には連絡とらずさせずで
こうなると代理人がすべて悪いでしょ
逆にシュツはシュツで清水に確認をしようとしないのも悪いよな
単純な話だよ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:07:30 ID:aBJ9QzdcP

結局、世界に出て行ける選手が妬ましいんだろｗ
しずおか（笑）とかでゴチャゴチャ因縁つけてニヤニヤしてるクズ共はｗ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:07:40 ID:tF/w53BeO

>>589
そんなに海外に簡単に行けるワケない
世界甘く見すぎだろ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:07:45 ID:buLM7np10

>>595
今季もELで決勝トーナメント進出しているわけだが

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:07:45 ID:hMgHyJCF0

特売売り込みでセールで認知度を上げようとしてんのに
脚をひっぱる清水だな

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:08:00 ID:nvv2mo8y0

>>589
お声がかかるのは宮市クラスだけだよ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:08:02 ID:Tv9CmMwI0

臨時の移籍証明書と正式な移籍証明書ってどう違うんだろ？
臨時って事は期間限定でその間は試合に出られるって事なのか？

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:08:03 ID:0kHBl6ur0

>>609
そういう問題じゃない。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:08:14 ID:OkpJFCib0

ドイツ人が嫌気をさして契約解除になったら、
Jリーグの他チームにゼロ円移籍だろ？

ゼロ円移籍問題とはあんまり関係ないじゃん。
清水が金ほしいだけって素直に言えばいいのに。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:08:27 ID:tmBw4KY30

今回の清水の行動は日本のサッカーのためとか言ってるのは人は大きな間違い
Jリーグクラブの経営陣のためにはなるが、選手のためでは決してない
欧州がJリーグから日本人とるのに移籍金が必要になるって認識になれば
海外移籍は減るだろうね、現実的に
よっぽどの選手じゃないと海外いけなくなるよ
まあJリーグサポの人このスレに多いみたいだから、そっちの方がうれしいかもしれないけど

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:08:34 ID:KN6A2IHv0

>>559
選手の為に移籍しやすくしろ！という選手会は言うのに
切られるとブーブー文句言う自分勝手な選手やサポが浮かぶ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:08:56 ID:zAgNTLn00

岡崎は清水との前の交渉の時から0円海外狙ってたなら
なんで1/31までの契約したんだ？　それでしか折り合わなかったのか
数日分の移籍金なんて求めてこないという甘い考えがあったんジャマイカ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:09:06 ID:WtxEMCrl0

これからは高校大学から直接海外移籍が主流になっていくのかなあ
ややこしいよ
この代理人なんなんだよ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:09:06 ID:Z3YZgGMg0

>>620
あのなシュツットガルトは移籍金ぐらい払えるのよ

そこを勘違いするな

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:09:06 ID:+OL4F98F0

>>609
フリー移籍のつもりなんだから使ってないでしょうなｗ
現実は違うけどｗｗｗ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:09:07 ID:q9z0BufI0

>>606
欧州の移籍市場は１月３１日に閉まるのに、２月１日からじゃダメだろｗｗｗ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:09:11 ID:/d83li7j0

>>606
金額はともかく違約金は取れるだろう
じゃないと契約期間中にタダで契約破棄して移籍してってもおっけー
というとんでもない前例を作るだけだからな

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:09:13 ID:Pvq9Xu270

代理人のミスを清水がなぜカバーしなくちゃならないんだ？
相談には乗るよ、って言ってるのに、自分から連絡絶って。

サントスとか戸田とかのケースみたって、清水が特別金にうるさいチームって訳でもないだろ。

サッカー界のルールに則らなかったのは代理人。
代理人を選んだのは岡崎。

清水はスポンサー筋が弱いんだから、親会社の強権発動なんか無いんだよ。
無茶振りすぎるは、清水をたたいてるやつらは。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:09:23 ID:IL35Z2KxO

岡ちゃんサッカーしかしてないから難しいことわからない

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:09:37 ID:PC0ey52N0

これがアルゼンチンやブラジル代表クラスが岡崎と同じ状況だったら、シュツットガルトは移籍元
の言い分を鵜呑みにして移籍金を払っていたよ
「日本人よ。おまえら雇ってやるぜ」程度の感覚だろドイツ人にしてみれば

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:09:50 ID:uU2lsGRC0

>>606
たかが数日に見えても、シュツにとっては半年の実稼働ができるできないになるわけで
そう単純じゃないよ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:09:58 ID:KN6A2IHv0

>>584
岡崎が試合に出なかったことでマスゴミがいろいろ騒いだからだろ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:06 ID:k4JzyV0K0

>>577
代理人にそそのかされたのがシュツで
被害受けそうになったのが清水、ですね。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:13 ID:Z3YZgGMg0

>>630
妄想はもう結構だ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:18 ID:buLM7np10

>>613
宮市がオランダで通用しているし、
少なくともトップクラスのアマ選手は欧州中堅リーグじゃ通用する可能性は高い
そして待遇面じゃ欧州＞Jだからね

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:19 ID:oH9hzhgZO

>>617
良くも悪くもとりあえずのその場しのぎ
このままうやむやか厳しいペナルティかはFIFA次第

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:19 ID:ayoIpSuXO

>>589
自レスだけど>>499

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:23 ID:RP+6X+PK0

違約金を岡崎自身が払うって選択肢もあったのに
なぜこんなにほうぼう迷惑かけるような選択肢を選んだのか
代理人あるいは本人がアホすぎたんだな

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:24 ID:nvv2mo8y0

>>619
その場合、Jリーグの中に有力選手が留まるわけだから、
Jリーグとしては全然アリだな

何か？

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:27 ID:8xeElR4pP

>>606
半年出さないならそれでいいんじゃね

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:29 ID:WwgHtyT00

【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中のの岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田島副会長
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297602407/

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:38 ID:1OOTE6vJ0

岡崎は自分の馬鹿さ加減に打ちひしがれているところなんだろうな

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:48 ID:G4mZS9Sj0

シュツットも
「俺たちはサッカー大国の伝統クラブなんだから、
移籍させてやるだけでもありがたく思え」
風の傲慢さも見えるんだよな。

慣習だとか持ち出す所なんかまさにそう。
交渉というのはお互いの利益のぶつかり合いだから
１月３１日に価値があるのはシュツットのほうなんだから
清水に足下を見られる立場なのが明白なのがシュツット。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:10:59 ID:pp9EkF9s0

ルールに従ってるから清水に落ち度は何も無いな
欧州のどのチームも一日でも契約期間残ってれば移籍金獲るってわからないんだよな
おこさまは

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:11:00 ID:8ZRXtUr80

だから仮に１／３１に契約が重なってたとして清水で何すんだよ？
練習かよ

岡崎を金で引き止められなかったくせに今ごろ揉めやがって金にがめついんだよ糞清水

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:11:04 ID:PkRN/XmG0

まぁ結果がどうなろうとシュツットガルトは何千万も出す事はないだろうな

懐具合とかじゃなく数日単位の残り契約に移籍金払う習慣がないからね

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:11:36 ID:LOywYbt70

>>622
ほとんどは移籍金なしだろ
槇野や安田なんかは元クラブが契約解除してるってどっかでみた

単純に清水とそういった交渉してなかったんじゃね？

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:11:40 ID:vQG3lLmhO

どうでもいいよーん

by旧清水市民

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:11:40 ID:gHxGe1GM0

>>631
違約金として取れるのは契約破棄による清水の損害分だけ
半年分取ろうとしてるなら清水のボッタクリ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:11:45 ID:/d83li7j0

>>609
クラブ間で合意してないからなー
そもそも話し合いがあったかも怪しい

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:11:47 ID:yficOfOW0

>>582
まあそんなとこなんだろうが
ここまで来たらシュツットガルトが少額の移籍金払うしかないだろう

いつものゼロ円移籍の話じゃないからなあ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:11:51 ID:rTh5I94B0

岡崎も日本人をなめてなんら敬意を払わない糞チームに行くことないだろ
降格するんだし。考え直すべき

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:03 ID:bZxUKTqK0

>>614
え！あんなに弱いのに？びっくりした。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:05 ID:ayoIpSuXO

>>620
よっぽどの選手じゃなけりゃ海外では成功しません。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:06 ID:i8hNqIXS0

実質的に契約満了してるんだから０円移籍でいいだろ。
いらなかったらすぐクビにするくせに。

移籍先がＪだったら０円で海外だったら金かかるって関税でもかけてんのか？

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:10 ID:UUg0CJzQO

>>522
不覚にもｗ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:19 ID:+OL4F98F0

>>638
それすらも知らないんだろうな
こんなに時間がかかっちゃうなら欧州の選手なら自腹で出して終わりだ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:22 ID:3BaZAMhnP

>>620
その程度なら減っていいじゃん

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:36 ID:wG44Jfme0

こういうのは選手に影響ないところでやってやれよ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:46 ID:tmBw4KY30

>>624
同じ移籍金かかるならJリーグより、欧州リーグの選手獲得を優先する
そういう意味で言ったんだよ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:49 ID:HKSfNpOB0

さすがナチ公はやることが汚いな

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:57 ID:1OOTE6vJ0

契約が破断しても、シュットガルトも清水もたいして痛くないんじゃね
岡崎＋代理人は知らんがｗ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:12:59 ID:RbkiI6d20

岡崎が何も知らないのはしょうがないだろ
そのために代理人がいるんだから

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:00 ID:Tv9CmMwI0

>>636
なるほど㌧クス

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:03 ID:6u50wJFjO

>>589何人が下地抜きで直接海外に渡れるか考えろよ…。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:07 ID:Z3YZgGMg0

シュツットガルトは岡崎の移籍金として1億ぐらいは余裕で払えた

根拠は岡崎に提示した3年契約年間1億5千万しかも手取り

岡崎の今期年俸は4千万に満たないから、3年1億円でも岡崎は余裕で契約した

つまり1億5千万ぐらいは簡単に用意できるわけ

まったく嘘をつくメリットがない

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:15 ID:tF/w53BeO

>>635
直接海外に行ける奴が年間50～100人以上でないと日本サッカーが機能しなくなるのか
すごいファンタジーな考えだな

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:18 ID:MeBFT4HX0

佃うちの主力抱えてるわぁ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:20 ID:5B+rx/4m0

前も契約期限切れの選手が移籍するときに
海外のクラブの方が早くほしくてちょっとでも契約残ってるなら
移籍金払いますよってなったのは誰のときだっけ？内田？

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:39 ID:LmU0ESSiO

>>608
ロベルトの出自を調べてみろよ。マスゴミがこいつの敵になるわけないだろ。逆に煽って選手の夢を潰すなってキャンペーンはるかもw

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:46 ID:Fm7KHHlNO

>>1
>エスパルスは、一刻も早く今回の移籍手続きに関する問題が解消され、岡崎慎司選手にドイツの
ピッチで活躍してもらいたいと考えております。そのために、全力で問題解決のための努力を
行なっております。

訳すと、うちは今他の選手とも契約する金が無いんだから早く金くれよ、そうしたら合意するから。

って事か。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:50 ID:Pvq9Xu270

>>589

正しくはこう
▼シュツットガルト
Jリーグなめてる
▼清水
こうなること、わかっていたから
何度も代理人に確認の連絡をいれていたが、
繋がらなかったため、球団としての責任から、証明書は発行できない。
▼代理人
無能なやくたたず
★ザキオカ
アボーン
★>>589
理解力が足りないか、捏造してるのかどちらにせよ、弱い。

…人に例えると>>589とは付き合えないタイプ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:13:58 ID:v4S8hbPD0

陰険だなあ、エスパルス

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:09 ID:19KebI0s0

>>642
｢清水には失礼だったけど、どうしても夢を実現させたかった｣とかヘラヘラト悪びれずに言っちゃうマルチくんがなんだって？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:14 ID:rc77X4U10

最初っからｊに入らずに家族と一緒にドイツにいけばよかったんだよ
ドイツは移民にやさしいんだろ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:20 ID:/Ez4enbq0

安いから韓国家電を使ってみた
そんなに悪くなかったから世界で客が増え日本企業が苦戦中。
どんどん使って貰わないと行けない時期に足を引っ張る清水

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:22 ID:ee+jcVOAO

>>620
最初は「日本のサッカーのため」ていう話なのに２行目から「選手のため」という話にすり変わってるのは何故？
海外厨もＪサポも「よっぽどの選手」だけに海外移籍することを望んでいると思うのだが。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:30 ID:6KAspcUZ0

まあザキオカも
こいつだけは安くないよ、という感じになれば損しないんじゃない

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:14:54 ID:/hLP+4M5O

>>666
お前、移籍金って何で払うかわかってないだろｗ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:01 ID:3YbZKQzp0

>>631
お前、家の鍵無くして合鍵作ってもらう時に
「この鍵無かったら家入れないんだから、代金は家一件分ね」って言われたらどうするんだよ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:03 ID:WtxEMCrl0

他の選手はスイスイと海外移籍できてるのに
代理人が悪いだろ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:06 ID:3JccqnbS0

>>666
だったら清水に違約金はらって
すっきりと移籍成立させればよかったのにね

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:06 ID:dyZmwJJv0

>>620
海外でプレーしなくても世界で通用する選手を育てる土壌は日本は出来てきてるんじゃねーの？
実際使えるからくれって話で選手が移籍してるわけで

ほいほい送り出してたら野球の二の舞だよ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:11 ID:UowfAb0dP

>>556
リトバルスキー

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:14 ID:WwgHtyT00

＞シュツットガルトは１２日の試合後に清水を非難。
＞ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。明らかな約束があったのに（清水の）会長が
＞突然何も知らないと言う」と反論した。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:16 ID:L1OqPlS+0

>>645
岡崎は1/31までの年俸をもらってる、以上

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:29 ID:fA++oUH50

世界的に見てJの年棒はかなり安いんだからJが草刈り場になるのはしょうがないだろ。
それが嫌だったらそれなりの年棒払って契約で縛ればいいんだよ。
岡崎は清水では4000万円ぐらいだったんだろ？
代表のレギュラークラスでこれは安すぎるだろ。
Jクラブが欧州クラブに足元みられてるんじゃなくてJの選手がJクラブに足元見られてるんだよ。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:33 ID:gHxGe1GM0

>>669
中田浩二→鹿島が端金いらないと拒否ってフリー移籍
大黒→1月頭からすぐ使いたいから1ヶ月分の違約金(1000万程度)を払った

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:44 ID:nuAD/vkP0

シュツが甘くみてたのでなければ、ちょっとしたボタンの掛け違いだろうな
そうならば代理人の能力不足が一番の原因
岡崎と両クラブには同情するが、代理人を選んだのが岡崎自信なら自業自得でもある

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:46 ID:dq2OZKz20

香川の代理人のクロートはドイツしかコネがないの？

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:15:58 ID:uU2lsGRC0

>>649
というのかあの金額だって、事前にルールに従いチーム間で交渉したら
清水側は譲歩した可能性は高いと思うよ
テーブルにもついてないんだから、シュツはどんなもんかと思うかな

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:11 ID:8ZRXtUr80

シュツとは２／１契約だから何も問題ないのに
後から金よこせとか清水は日本のクラブとして恥だわ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:14 ID:siqRVjmh0

現状岡崎の所属ってシュツットガルトになっているってことでいいの？

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:34 ID:/d83li7j0

>>655
Jの登録期間はまだあるから2/1までまってフリーになったあとで契約して登録できる
結果としてゼロでもいいって話

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:34 ID:mnB+SeSW0

結論でるのに何年くらいかかるんだろうか・・・
まあ時間の問題じゃないか・・・

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:42 ID:tmBw4KY30

>>677
ごめん、俺が伝えるの下手くそだから
日本のサッカーのためという大きな意味合いで言うのは間違いで
厳密には、クラブ経営としてしっかりした前例を作れるけど
現実海外に引っ張られる選手は減るだろうて言いたかっただけ
減ると言ってもレンタルとかはあるだろうけど

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:46 ID:K6XMQXBA0

岡崎は自腹で移籍金払えば話解決するんでないの？
それが何でできんの？

これで皆丸くおさまるじゃねーか。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:48 ID:RkPSF/wt0

>>663
なんで何も知らないことにすんの？
少なくとも清水に無断で移籍会見したことは自覚あるよ、岡崎

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:49 ID:74MHn77AO

ＣＳＣＡとかセルティックみたくきちんと追跡調査をしてるチームだったら良かったのにね
ただ香川バブルに乗りたいチームに行っても…な

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:51 ID:15L5nviI0

このスレ読むと海外厨のお子様っぷりがよく解る
大人の社会ってものを全く理解しとらんな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:56 ID:mbxxrPn70

>>687
今はしらないけど高原でも1億はもらってたよね
4000万じゃ安いね

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:16:58 ID:hqBODquU0

まあどうせ来年にはJ2にいるチームだしな
金は必要だろ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:17:22 ID:+OL4F98F0

>>685
その約束がいつでどんな内容か教えてくれないとねえ
1月20日時点で日本の新聞じゃ、破談か？と書かかれてたのにｗ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:17:24 ID:VvIS0QkZ0

http://unkar.org/r/news/1210068995
フラミニの件
アーセナルとの契約期間中にフリーでの移籍が決定している。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3629312/

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:17:31 ID:ryJVGOUi0

>>411
そうだよなあ
両クラブが話し合ってれば何とでも出来た問題。
事前に話がなかったから両クラブとも意固地になってるだけに思える。
実際どうか知らんけど。

代理人がまめな人なら起きなかった問題だろうね。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:17:48 ID:VkYOUOLM0

つかさー
コンビニで買い物して、レジ持ってって
レジ前のチロルチョコが10円だったからついでに買おうとして
ほとんど0円だからいいだろこのぐらいタダでよこせよって言っても通じねぇだろ
なんで10円払わないの？死ぬの？ってなるだろ
店員はチロルチョコをタダであげなかった事によってコンビニの評判悪くなるな、とか頭悪いだろソレ

このぐらい変な話だよコレは

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:17:51 ID:rVDTrMme0

>>669
中蛸か？
マルセイユが一応数千万払うって言ったけど拒否ってたな
あれは移籍金以前にだまし討ちで入団テスト受けに行ったりとかもあったから
額だけの問題じゃなかったんだろう

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:03 ID:bmF8Gxr30

佃って俊輔のときも問題起こしてたよね？
開幕戦でいかにもなセルティックユニフォーム着てたのに笑った

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:05 ID:YUMlRtrJO

>>614
もうリーグで降格寸前だがな…マイスターシャーレどころか中堅すら新興のホッフェンハイムや下位常連マインツが元気で厳しい有り様

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:07 ID:uU2lsGRC0

>>680
…わかってないなあ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:17 ID:nvv2mo8y0

>>687
10年前までは、世界的に見て日本の選手は異常に高い給料を貰っているから移籍できないとか
言われてたのに、結構変わったなぁ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:25 ID:qCv5Lv9FP

勘違いしてる人いるけど
1/31に岡崎とシュツ側の契約の効力が発生してるとしてるのはあくまで清水の主張だからな
シュツ側は2/1からの契約してると主張してる
あくまで平行線なんだよ

1日だから移籍金とれるかとれないかってことは次にでてくる問題
論点はあくまでシュツ側と岡崎の契約発生日がいつからって所にある
もっと具体的に言えば岡崎とシュツの契約書に書いてある契約開始日が1/31になってるか2/1になってるかだよ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:25 ID:1OOTE6vJ0

>>680
「いらねーよ。窓割って入るから」でいいんじゃね？ｗ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:27 ID:oH9hzhgZO

>>693
契約自体は成立してるからね
ただ今のままじゃ試合には出れない(なんか簡易の手形みたいなのを発行するらしいけど)

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:28 ID:8ZRXtUr80

もう来年から　清水エスパルス　改め　清水ボッタクルス　にしろ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:28 ID:yJaoLk8N0

現在までのまとめと今後の流れ

清水と岡崎の契約は1月31日までだった
↓
シュツットガルトと岡崎が1月30日に契約会見
↓
清水「まだうちと契約残ってるのに突然契約するのはおかしい。しかもシュツットガルトは岡崎と契約交渉するのを事前通知してない。」★このスレ
↓
（これを認めると、シュツットガルトはFIFAから制裁金＆チェルシーみたいに選手獲得禁止令が出る可能性あり）
↓
シュツットガルト「事前通知はした。違約金についても清水と約束していた」　　←おそらく必ずこう言う
↓
（代理人含めて言った言わないの大騒動になると岡崎が困るので、シュツットガルトから依頼をうけた日本協会が手を打つ）
↓
JFA「とりあえず移籍証明書を発行しましょう」　　←おそらくこう言うだろう
↓
契約書送付の手違いとかなんとかということになり、シュツットガルトから清水に違約金が払われ、清水も問題視しないことにする方針

こうなるだろう

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:31 ID:v3VAhhN90

>>639
岡崎自身は海外移籍がメインだったからあまり嬉しくない結果
でしょＪ残留は。結局海外行ってもこれじゃ散々な結果だけど。
もう海外移籍志望の選手には1月末契約なんて双方が譲りあって
やらなきゃいいのに。1年前にそれを申しでてるかどうかは微妙
だけど。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:36 ID:buLM7np10

>>678
清水とモメごとがおきなくても、
長谷部の渡独時の３倍近いサラリーで契約できているわけだが
バレンシア時代のアイマールクラスのサラリーだぜ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:47 ID:RkPSF/wt0

>>692
2/1契約なら、清水とは関係ない部分で問題大ありだと何度言われれば理解できるんだろ、このお馬鹿さんは

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:18:52 ID:tF/w53BeO

>>700
海外厨って学生に多いのかね
高校生くらいの考え方だよね

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:19:02 ID:RbkiI6d20

>>704
どうでもいいけど
フラミニに年俸９億も払うわけないよね
４年総額かな

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:19:03 ID:pp9EkF9s0

>>697
Ｊリーグからもっと０円移籍させる前例を作りたいから

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:19:13 ID:6KAspcUZ0

わ～移籍トラブルだ～

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:19:20 ID:CvUs9UqV0

代理人がクソだったと言うのが事実だと思うんだが、
FIFAからのペナルティを代理人が喰う事態になれば、
当然選手にも何らかのペナルティが課されてもおか
しくはない立場なんだよな。
確かに岡崎自身が知らぬ存ぜぬ全部任せてたで済む
はなしでもないだろう。
さて、どうなる事やら・・・

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:19:36 ID:DZH62KxC0

>>703
これが思いっきり約束じゃねえか、
って話になるとこっちが謝る羽目になるので何ともｗ
そこの経緯を細かく聞いてもらわんとなぁ。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:19:39 ID:5N5AF1VGO

清水なんて早く降格しちまえよこの糞クラブが！

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:09 ID:/d83li7j0

>>704
だから何？
フリーになったあとで契約して登録すれば清水も文句言えなかったと思うよ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:10 ID:u8dxcSXQ0

契約延長できない時点で清水が負け。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:11 ID:7R8WfPkH0

>>166
お前無職だろ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:16 ID:SaMM0unFO

海外行っても使えない選手は試合に出れないし、帰ってくるだけ
移籍すりゃ良いってもんじゃない、実力ある奴は
内田みたいに相手も金払って取るだろう。
ただでも良いのでみたいなプライドのない事するな。
海外厨って西洋人が最も嫌う犬みたいな奴らだな（笑）

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:17 ID:A473hKIFP

まあ清水にも理はあるんだろうが、こんなことやってると士気さがるだけじゃね。J2に落ちるぞ。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:22 ID:nvv2mo8y0

>>712
ブンデスリーガへのフリー移籍で2/1以降に契約した選手を見つければいいだけだから、
それがあるとしたら証明するのは簡単だろ

ないのを見つけるのは難しいけど

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:34 ID:j8UkXmBUO

>>584
清水としては移籍ＯＫなんだよ
ただ上がアホになっててさ・・・

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:42 ID:8ZRXtUr80

うわぁああ

日本の恥・・・・・・・・

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:54 ID:Z3YZgGMg0

>>704
これよく読めよ

清水擁護のカスさんよ>>727

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:20:59 ID:mbxxrPn70

>>705
シュ「1円でも払ったら負け」
清水「1円でももらわなきゃ負け」
みたいになるとややこしいね

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:08 ID:6u50wJFjO

>>675スレ違いだが、同じＷ杯優勝選手でもギドは英雄・リティは白眼視されてるし、移民に優しいってわけでもないよ。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:09 ID:CUeyDiEqO

>>716
清水側が糞代理人を潰したいなら、違う展開がありそうだけどね。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:12 ID:u8dxcSXQ0

清水はＪＦＬにふさわしい

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:25 ID:rGlR3tAu0

>>703
日本のマスゴミソースにする馬鹿ｗｗ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:28 ID:15L5nviI0

>>720
そらまあ社会人になったら海外サッカーなんか観る暇ないわな
そんな暇があるのはお子ちゃまかニートくらいだろ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:33 ID:DZH62KxC0

>>719
本当に問題大有りなら何でシュツが2/1契約だって主張してるかも考えろｗ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:39 ID:pp9EkF9s0

>>712
ＦＩＦＡから移籍証明書ないんだろ。どうみても1/31なんだろ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:42 ID:rVDTrMme0

>>712
シュツットガルトが選手登録しようとしたことを考えると、1/31以前に契約したんじゃないの？
登録期間内はフリーじゃないから、期間過ぎてフリー移籍はできないっぽいし

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:54 ID:ciJNW/CyO

>>594

誰が見ても、てのは筋道たてて説明できないことを言ってるようなもんだからやめた方がいい。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:21:56 ID:buLM7np10

>>709
１季だけの結果で何を言ってるんだか
近年安定して欧州カップ戦に出ているクラブに

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:22:14 ID:rGlR3tAu0

>>700
一方の意見を鵜呑みにする方がガキだよ
大人は事実を見極めてから決断を下すもんだ
お前もガキｗ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:22:39 ID:LmU0ESSiO

>>692
マーケット閉じてるだろバカ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:22:56 ID:Xkbh2IhZP

契約一日間だけのために数千万だせってのも何かヤクザみたいだな

岡崎が「じゃあ別のＪのクラブに0円で半年間行ってから、ドイツに行きますよ」
みたいな交渉したら普通のクラブなら、渋々でも0円でドイツ行きを認めそうだけど
清水は認めなかったってことだよな

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:19 ID:LIpaF5ZY0

>>411
清水のおやびんいいたかっただけです(>_<)

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:25 ID:ee+jcVOAO

>>696
で、リーグ運営はどうなる？
岡崎自体、Ｊリーグが無かったら、もしくは規模が今より小さかったら、絶対に大成できなかったんだが。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:27 ID:siqRVjmh0

移籍って成立したよ～って協会に報告すれば完了？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:28 ID:fA++oUH50

>>711
10年前の年棒は結構妥当じゃないかな？
J創設当初の年棒は世界的に見ても異常だった。特にヴェルディ。
通貨EURO導入前だけど当時は1億もらってる選手は世界的に見てもあまりいなかったな。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:31 ID:yJaoLk8N0

>>738
清水は岡崎に早く試合で活躍してもらってると思ってるんだから、
日本人的な玉虫色決着は望むところ

ただし、今後その代理人とは清水側から交渉しに行くことはなくなるだろうけど

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:37 ID:1JTuLuMHO

>>735
そりゃいらないクラブといるクラブが合意すれば0円だろ。
世界中であることだ。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:47 ID:pp9EkF9s0

>>749
欧州のクラブは全部ヤクザだな
どのチームも移籍金は絶対獲る

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:49 ID:RkPSF/wt0

>>742

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:50 ID:PlCH7uLT0

佃に恨みあるJリーグのフロント多そうだから、
内心清水よくやったと思ってる幹部連中多いだろ。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:23:59 ID:LEslhyz00

妥当な移籍金払えば済むだけの話

それをケチってるシュツットガルトが悪い

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:05 ID:pDSTfcAf0

結局、岡崎の代理人もシュツットガルトも
ごり押しでいけば、清水が折れると思ってたのかｗ

もし移籍が取り消しになったらどうなんの？

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:06 ID:mbxxrPn70

2月1日からの契約だと岡崎試合出れないんじゃないの？
まあどっちでもいいけど

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:12 ID:rdqGz0/t0

これじゃ岡崎も涙目
http://qooqoo.tv/bin/zookom.bat?inputtext=%89%AA%8D%E8%90T%8Ei

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:12 ID:ourOM1jeO

>>716
いい読みだ
恐らくその辺で手打ちになるだろうね

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:15 ID:Xkbh2IhZP

>>756
いやいや0円移籍とかいくらでもある

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:16 ID:LOywYbt70

>>735
これって、夏の話だから契約期間満了後も移籍期間だったってだけじゃないのか？
今回は移籍期間と清水の契約期間が被ってたから問題になってるんじゃないの？

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:17 ID:/d83li7j0

>>735
あぁ上みたら先に契約してるのか
アーセナルが納得してるならそれでいいんじゃない

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:25 ID:WqxX/RtIO

要するに移籍金払ってまで欲しいと思わせるほどの選手じゃなかったんだよ
残念ながら

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:26 ID:oH9hzhgZO

>>749
原因が金だと思ってる時点でこの問題が解ってないな?

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:35 ID:DZH62KxC0

つーかだな、シュツはJリーグ相手の契約や交渉に対しては素人以下だが、
ドイツの選手登録に関しちゃこのスレ全員合わせたより詳しいんだぞ。

知らなかったんだバカだなぁ、と推定できる奴は先に自分の正気を疑え。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:49 ID:irx9iq2w0

こういう状況で、岡崎ってよく移籍会見できたね・・・
アジアカップの決勝試合後も、本田と長友と３人で朝まで罵倒合戦をやってたっていうし
やっぱちょっとアレなのかね・・・周りのことももっとよく考えた方がいい

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:50 ID:RkPSF/wt0

>>749
そもそもそういう交渉を岡崎と代理人がしてないって話だろうに
きちんと筋通して交渉してねーんだよ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:54 ID:qCv5Lv9FP

>>743
FIFAは実態を把握してないと思う
だからこそ仮の移籍証明書を発行するわけで
現時点で清水の主張がFIFAに認められているってことはない
それなら仮の証明書など発行するはずないからな
FIFAの判断がわかるのはこれからだよ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:55 ID:3U9dgzs60

ドイツまで行って練習参加して、それからこんな問題に発展するのかよ
随分と適当な世界だな

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:25:10 ID:CvUs9UqV0

>>749
>岡崎が「じゃあ別のＪのクラブに0円で半年間行ってから、
>ドイツに行きますよ」みたいな交渉したら
　、で、実際こう言う交渉はしたのか？
交渉そのものがあやふやになってるから問題になってるん
だろ、これ。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:25:11 ID:2CjVyV8h0

>>762
岡崎慎司（おかざきしんじ、1986年4月16日 - ）は、兵庫県出身で、Jリーグディビジョン1（J1）・清水エスパルスに所属したサッカー選手。現在は無所属。ポジションはフォワード。

現在は無所属ｗｗｗ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:25:17 ID:xocuzByrO

>>21
岡崎が契約更新する意思が無い以上、出すなら出やすくしてやるのが親心だ
ドイツに行けなかったら、結局は別のＪチームにタダで取られるだけだからな
実際にセレッソに行くという噂すらあった
それを、ほんの数日しかない契約期間を盾に数千万とか要求したんだろ？
そりゃこじれるわな、相手はただでさえ降格間近で出費を抑えたい時期だし

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:25:21 ID:1JTuLuMHO

>>742
2/1じゃ試合出れないって何回言えばわかるの？頭の病気なの？ねえねえ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:25:28 ID:3TsoFjW80

>>746
だからそれはお互いの合意があってこそだろ。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:24:46 ID:MBzS/GfA0

清水をたたいている人に聞きたいんだけど、
じゃあ法的に無茶されたけど「岡崎のため」
と泣き寝入りすればよかったのかな？
別に1000マン移籍金はいったって、ネガキャン
との損得からいっても清水には損。でも訴える
ってのはスジを通すかどうかの問題。
こういうところで泣き寝入りして舐められるのは
日本のよくあるパターン。だから俺は清水支持。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:25:43 ID:znux3Fqb0

フラミニの件は元所属クラブの合意なしで実現したのは確か？

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:25:43 ID:bh2QDixF0

／　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　ドッカン／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　━━━━━'）, )＝　　　∠　　おらっ！出てこい、佃!!
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　　　）〉　〉　　∧＿∧　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　＿
　　　　　/　⌒￣／　　（｀∀´　）　　　　　　　　　|　 "'''"'|　　　　|￣　　|
　　　　|　　　|￣　　　/ 　　＼　　　　　　　　|　　　　|　　　　|　　　|
. 　　　　| 　　| 　　　　 | | 　　/＼ヽ　　　　　　　| 　　　|　　　　| 　　　|
　　　　 |　　| 　　へ//|　　|　　| |　　　　　　 | 　　　|　　　　| 　　　|
　　　　（　　 |'ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |　　　　　　　| 　　.ﾛ|＿∧　|　　　|
　　　　 | .lヽ＼／　　＼＿　/　（　）　　　　　 |　　　　|´_ゝ`）| 　　　|
　　　　　| .| 　〉 .〉　　　　 |　|　　　　　　　　　　　〉　　　| 　つ |　　　 |
　　　　　/ /　/ /　　　　　|　|　　　　　　　　　　　 | 　　　|　Ｙ　 |　　　 |
　　　　/ /　/ /　　　　　|　|　　　　　　　　　　　 | 　　　|_＿）　 |　　　 |
　　　 / /　 / /　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　└──┴──┴--￣
　　　（＿つ（＿つ　　　⊂ ＿）

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:25:49 ID:8aD5ogEI0

ドイツ時間の1/31だろ
最後の8時間くらいは日本は既に2/1
シュツットガルトは時間指定してやれよ22時以降効力を発するとかさ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:25:54 ID:ZyfUpIvZ0

>>775
やった、岡崎がニートになった
俺の世界ランキングがひとつ上がった

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:26:01 ID:ryJVGOUi0

>>706
それ賞味期限にたとえたほうがいいのではｗｗｗ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:26:13 ID:pGlgRMZI0

>>769
詳しかったら昨日の試合に岡崎は出場してるぞｗ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:26:18 ID:8ZRXtUr80

どう考えてもシュツは選手の移籍に関しては経験豊富
清水が欧州サッカーの慣例の隙を突いてぼったくろうとしてるとしか思えない

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:26:21 ID:DVo4Prhb0

>>749
それ以前にそういう話が岡崎、代理人側と清水側で行われてたかすらわからない

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:26:23 ID:6hZWogrH0

清水に１ユーロ払ってやれよ
そうすれば納得するんだろｗ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:26:27 ID:oH9hzhgZO

>>764
海外のﾌﾘｰﾄﾗﾝｽﾌｧｰとJの0円を同列に語るな
もう説明するのがしんどいわ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:27:20 ID:15L5nviI0

>>747
お前>>740こんなレスしといてそんな事言うわけ？
2ｃｈ脳もいいとこだな

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:27:20 ID:OaOtbpY6O

岡崎の年俸から払えばいいんちゃう？
一千万ぐらいでしょ？
清水に少なからず世話なったんだから身削れや

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:27:22 ID:u8dxcSXQ0

でも３０日に会見開いた時点で？ではあったな。現地31日契約で日本は1日
だからみたいなやりかたするもんだと思ってたが。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:27:34 ID:gHxGe1GM0

>>780
残り6ヶ月前からは通知だけで許可は不要

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:27:35 ID:Xkbh2IhZP

>>774
他の0円で海外行った選手はしただろうな
まあしてなかったとしたら、代理人と岡崎がまぬけとしかいえない

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:27:45 ID:pp9EkF9s0

どうみても岡崎はＦＩＦＡから罰則受けるだろうな
ルール違反は欧州はほんと厳しいからな
ダンピングだっけ？めちゃめちゃきびしーし

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:27:50 ID:qK7Fb2TN0

岡崎死んだのか、これ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:27:59 ID:DZH62KxC0

>>785
だからあくまで移籍証明が出てないから出てない訳で、
それはJリーグとの交渉でしくってるだけだろうに。
シュツが2/1からの契約です、って主張してるのに、
2/1契約じゃ半年プレーできないって何度言えば分かるのとか喚くバカはｗ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:28:01 ID:YUMlRtrJO

>>746
いやもう上位望めないだろ。
マリオゴメスの後釜今もいないしケディラの穴も埋まりませんでした。岡崎には失礼だが最近売却だけでまともな補強してない。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:28:04 ID:WtxEMCrl0

この代理人はもう仕事できないんじゃないの
こんな例ってあるのか？

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:28:09 ID:tmBw4KY30

>>780
アーセナルは合意してるでしょ
まあ、論点は移籍金が発生したかしてないかの違いだと思うけど

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:28:16 ID:8xeElR4pP

0円で取りたければ2月1日契約しろって事だ
ただシュツットガルトは半年使えない選手を欲しがるかはわからんが

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:28:21 ID:8ZRXtUr80

糞清水のせいで岡崎終わったわ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:28:32 ID:74MHn77AO

やたら伸びるスレだな

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:28:35 ID:Xkbh2IhZP

>>789
じゃあ黙ってろ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:28:48 ID:IPMQDuGU0

>>791
クソ代理人に止められてるんじゃないかな。
悪い前例になるとか言われて。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:09 ID:tO62QG590

>>769　>>742
そもそもシュツットガルトが２/１の契約を主張してるわけないのだが…
どこのソース読んだんだ？
向こうの主張は数日だから慣習で０円。（代理人の話では）それで向こうもよしとしたはず、でしょ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:25 ID:kRIpxSbj0

統一協会グループがまた何かしでかしたのか

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:28 ID:qpmbh/uVO

>>735
それは双方で合意があったから、移籍証明書依頼書を申請して発行してもらえたんだろ
今回のは合意がないから依頼書が受理されてない
当然発行もされてない
なのに、勝手に契約結んでるんだよ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:40 ID:+OL4F98F0

払わなくていいとか言ってる奴がなんも調べないで書いてるからもういいよ
妄想はたくさんだ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:47 ID:/d83li7j0

>>797
2月以降に契約と登録ができるならなんでそうしなかったんだろうね？
わざわざ問題のある1月中に入団発表とかやって隙見せてるし

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:55 ID:RkPSF/wt0

>>797
しくってる時点で駄目じゃん

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:29:57 ID:1MLCGlThO

前からの経緯を考えると、岡崎サイドはゼロ円移籍する気まんまん
→1/31付で契約しないと夏まで試合に出れない
→でも清水との契約は1/31まで残ってる。

ここまでは多分把握していたはず

んで
『この１日の問題を解決するために清水と交渉しよう』とすべきところ
『どーせ一日くらいなんとかなる。清水はそのうち泣き寝入りするさ』
とした。

これが問題の根本
この主語が岡崎サイドかシュツットガルトか（または両方）で結果が変わる。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:11 ID:tmBw4KY30

>>704
これがシュツットガルトがいう慣習て事でいいのかな？
ベンゲルは法的に問題ないと言ってるようだが

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:15 ID:1anWGL8cO

一番の問題は金だと思ってる奴は見当はずれもいいこと

清水がキレてるポイントは
①契約期間中にも関わらず選手が勝手に契約。
しかも、契約期間のうち一日が自クラブとの期間と被る（※清水側の主張）

②①について代理人が移籍先のクラブからワビの連絡なりあるかと待っていたが完全シカト

①でイラついてたところ、②でブチギレって感じだろ

最早面子の問題になってそうだから話がややこしい

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:20 ID:mC9aud370

もう統一教会クラブが解散すれば解決じゃん
JALも潰れたんだし、フリューゲルスみたいにジュビロに吸収して終了しろよ

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:22 ID:8zSm1FH00

>>622
2/1～1/31 というのが単年の基本単位なんだろ。
去年の段階で今回の移籍のことなんてわかるはずないし。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:23 ID:Xkbh2IhZP

俺みたいな素人が考えそうな交渉術を
プロの代理人や岡崎がしないだろうか

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:29 ID:G4mZS9Sj0

うん、７１６が極めて現実的な解決策だと俺も思うわ。
そして岡崎の代理人があほだということ、
が周知の事実として記憶に残るわけだ。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:35 ID:3BaZAMhnP

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　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:38 ID:K6XMQXBA0

岡崎が自腹切れば済む話。

清水も金が目的じゃないんだろうなぁ。
前例作りたくないから、金を盾にしてるが、
金払われたらそれ以上突っ込めないだろうし。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:46 ID:RkPSF/wt0

>>806
脳内慣例はもうお腹いっぱいでーす

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:58 ID:pGlgRMZI0

>>797
じゃあ清水を訴えたらFIFAにでもｗ
後ろめたいからできそうもないけどなｗ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:30:59 ID:cb4+6I6W0

>>808
あした発行されるよ
【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中のの岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田島副会長
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297602407/

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:31:07 ID:vEYusiXX0

理屈で考えれば清水は間違ってはいないし正しいが、
岡崎が宙ぶらりんになってる現状、今後もチーム内やクラブで
こういう目で見られていく弊害を背負った以上は
清水の印象はどうしても心情的に最悪な物になるわ。
ルールに則って正しければ何の問題もないって訳じゃない。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:31:09 ID:uU2lsGRC0

>>792
そうなんだよ
この代理人佃は長友の代理人もしているから、降ってわいた長友のインテル移籍に
慌ててシュトの件の契約をすすめたんじゃ・・・という説がでてきてた

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:31:11 ID:oH9hzhgZO

そりゃ
すみません､31日からでした｡ﾃﾍｯ
なんて言ったらFIFAからのキツい制裁は免れないからな

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:31:16 ID:A/phmvT5O

好きと言っていいでしょうっ！

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:31:20 ID:v5azeKXp0

１月３１日まで契約が残っていることは、岡崎について調べ始めた段階でわかること。
それを故意または過失で確認を怠っておいて、１日ぐらい良いだろという主張は、社会では許されない。
清水の主張が正しいのなら、悪いのは岡崎とシュツットガルト側。

日本の法律は元々ドイツから輸入した。それなのに、契約を守れない国だったなんて、情けないね。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:31:25 ID:DZH62KxC0

>>806
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110213-00000002-sanspo-socc

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:31:28 ID:qK7Fb2TN0

代理人が自殺するしかないな

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:31:37 ID:ucdFbojNP

両チーム共にこのままではイメージダウンしかねない
そこで今回の事が更にこじれる前に両チームのトップが会見して業務提携などを発表
両チームファンも岡崎もほっと胸をなで下ろす

なんて妄想はハリウッドっぽいかな

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:31:49 ID:Wex9V6rsO

ベンツもケチ臭いが、岡崎にはそこそこの評価出してるんだよね
だったら岡崎が1000万払えばいいじゃんって思ったけど、そうしないのは
岡崎も「ベンツでいいのか？」みたいな気持ちがあるのかな

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:32:00 ID:PQ/VCcw80

これだけ大騒ぎなってるのにテレビでまったく報道されないのは
代理人のバックにバー(ryがついてるからでおｋ？

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:32:01 ID:ee+jcVOAO

>>815
壺ントス？レアル壺リード？どっち？

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:32:28 ID:8ZRXtUr80

要するに清水は金が欲しいんだよ
選手のことなんて全く考えてない

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:32:33 ID:qCv5Lv9FP

>>806
>>342

837 ：冒険の書【Lv=2,xxxP】：2011/02/13(日) 22:32:39 ID:QHuxs8hK0

要は代理人が馬鹿だって事だろ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:32:57 ID:OaOtbpY6O

>805
現状は悪い例にはならんの？
逆に移籍先のファンの心掴めていいパフォになる気がするけどな
身を削ってまで来てくれた！って

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:06 ID:1OOTE6vJ0

>>824
確かに清水を悪く思う奴はいるだろうな
ただ簡単に「最悪」って使い過ぎだな

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:08 ID:+OL4F98F0

>>824
岡崎自身の不手際なんだから自分のケツは自分でふくしかない状態なんだよ、今は

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:13 ID:CvUs9UqV0

普通ならうまくまとまる話がバカを一人挟んだら
丸々破たんしちゃいましたって感じだからな・・・
どんな理由が有るにせよ、1日でも契約残ってたら、
そこを無視して勝手に契約結べるわけないだろうに・・・

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:25 ID:/d83li7j0

>>824
今後はどこもこうなっていくと思うよ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:28 ID:uU2lsGRC0

>>823
それ臨時な

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:31 ID:2CjVyV8h0

>>832
元々評価してくれてなかった清水で頑張って結果残して今の地位にいるわけで
岡崎自身清水のフロントに1銭も出したくなかろうよ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:33 ID:PkRN/XmG0

>>809
サッカー界の慣例として数日単位での移籍金は支払わないものとなっている。

今回清水はそのグレーゾーンに踏み込んだって認識なんだけど慣習の存在がないって事なのかな？

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:33 ID:qpmbh/uVO

>>808
今まで発行されてなかったってことになるだろ
ないものにはサインしようがない
清水からの移籍証明書が送られてきてないってのは当然の話

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:37 ID:WtxEMCrl0

岡崎が移籍金出せばよくね？
払えないほどのキツイ金額なのかなあ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:38 ID:LEslhyz00

岡崎もシュツットガルトも代理人も舐めてかかって
日本のチームだから最後は泣き寝入りすると思ったんだろ

０円移籍したいなら契約期間内に移籍するなよｗｗｗｗｗ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:43 ID:VUaJYVtm0

>>832
ベンツに不満とか言えるほどの選手ではないはずだが岡崎はまだ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:33:44 ID:X4byNfi20

移籍金を払いたくない程度の選手って扱いだろ、
あちらは？

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:34:28 ID:3YbZKQzp0

>>824
概ね同意
そうならないために清水やシュツ、代理人がもっと動いてやるべきだったんだろうけどね

852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:34:32 ID:RkPSF/wt0

>>824
いい加減頭悪いよ、佃工作員

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:34:32 ID:DZH62KxC0

現状経緯が分からないんで清水を叩く気もないんだが、

＞ドイツ通信によると、シュツットガルトは
＞「清水も岡崎と契約を結んだと主張している」と説明している。

ってのが非常にイヤな予感がするんだけど。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:34:51 ID:u8dxcSXQ0

ま、岡崎はプロならこの代理人切るだろ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:34:52 ID:Op4aISiW0

あの、契約の話してるとこ申し訳ないんだけど
移籍証明書が届けば無条件で岡崎レギュラーな待遇なの？
海外の監督の社交辞令や日本メディアの誘導尋問的なコメント
だけでは信じられないんだけど。
結局毎試合ベンチ外じゃあ、今と変わらないのでね。
贔屓目なしにどうなの、シュツットガルトの戦力って？

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:34:52 ID:j8UkXmBUO

もう一度だけ書く
清水には連絡もあったし交渉も移籍も容認してた
。清水内の連絡不備で結果的に蚊帳の外に置かれた会長が駄々をこねてるだけ
だから清水側が悪い

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:35:00 ID:fcP9YpSz0

>>833
多分、大騒ぎじゃないからかな？
よくあるわけじゃないけど、ここまで騒ぐことでもないんじゃないってレベル。

というかこんな風に話題に上げる様な事するなという感じでもあるね。
でも権利がある以上清水には強気で行ってもらいたいし
岡崎は現状通り代理人に任せておけばいいと思う。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:35:02 ID:8AkePnmB0

ID真っ赤にしてまで清水擁護したり、清水叩きしてる奴はどちらも関係者って事でFA？

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:35:04 ID:5Iq9Ed1pP

選手側にとっては移籍金ってうざいだけなんだよな
エジルだってドイツのクラブに移籍金を下げろって言ってたもんな

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:35:24 ID:6KAspcUZ0

永友もツクダなのかー

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:35:32 ID:/d83li7j0

>>845
その慣習だって話し合った結果少しだし違約金なしということで合意しましょう
だろ？
話し合いしなかった今回の件とは全く違う

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:35:32 ID:ywEK/4R2O

これは清水の言い分が正しいな、折れちゃだめだ。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:35:35 ID:SdViA7RR0

ヤキ豚が混じってるのか

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:35:45 ID:WqxX/RtIO

>>824
泣き寝入りしてさらにＪが舐められたほうがいいってか

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:35:51 ID:+OL4F98F0

>>845
スレを1から順に読めば？　もうお前みたいに面倒くさいのはもうどうでもいい

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:35:55 ID:74MHn77AO

早い段階で岡崎のシュツットガルト移籍は既定路線と思っていたけどな
エスパルスも何で今更？情報が全く伝わらなかった訳でも岡崎自身が行きたがっているのも分かっていた筈なんだが

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:36:14 ID:+wh0dQaA0

こうやって選手生命を終わらせるのかよ・・・

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:36:23 ID:WtxEMCrl0

今からでも岡崎が佃切ってクロートに頼むわけにはいかないのか

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:36:26 ID:jAAGbl3I0

あれだけコケにされたのに、移籍金まで出して中村獲ったマリノスが悪いって結論でよくね？

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:36:44 ID:1OOTE6vJ0

>>859
選手側だけじゃねえよ
移籍先にとってはもっとうぜえよｗ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:36:59 ID:X7JLJi+xO

>>856
だからソースはー？

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:37:13 ID:qHJRmcsP0

選手が怪我して倒れてるからボール外に出したのに審判の指示じゃないから返す必要ないってそのまま攻め込むのが清水っていう話だな
で、しかも怪我して倒れてる選手がそれが理由で半年間出場できない大怪我レベルになった。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:37:17 ID:1JTuLuMHO

>>845
そんな慣例ないし。
移籍市場が閉まるまで契約残して
元クラブが戦力外以外でフリー移籍の「慣例」といえるほどのケースがあるなら示してみろよ、嘘付きが！

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:37:22 ID:znux3Fqb0

>>866
代理人とシュツットガルト側が筋を通していれば解決してた問題のような気が…。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:37:25 ID:CvUs9UqV0

>>845
慣習ってのはどうもあるようだが、それを盾に
契約期間の残っている相手をまるっと無視して
OKって訳ないだろ。
当然両クラブで話し合いをして上手く纏めるん
だよ。
その前線に立つのが代理人のはずなんだが・・・

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:37:28 ID:DnE1Bvpf0

>>853
経緯も分からないくせに、お前の意味のない嫌な予感を主張して何の説得力があるの？
せめて>>1の経緯ぐらいは把握しとけよ、カス

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:37:39 ID:/d83li7j0

>>858
関係者ならこんなところじゃなくて当事者と喧嘩してると思うわ

>>856
だったら移籍証明書届くんじゃね？
会長が発行するわけじゃないだろうし

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:37:43 ID:HS0r6Woz0

まぁ他に情報がないからだとは思うが
サンスポソースを素直に信じられる人が多いのが驚きだｗ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:37:53 ID:6KAspcUZ0

清水だって「幸福の王子」じゃないんだから自分の所有権主張したっていいだろ・・・
ていうかしなきゃいけん。
日本がみんな「幸福の王子」だったらさ、おまえらも　死ぬぞ。マジ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:38:02 ID:yJaoLk8N0

>>823
だいたいあってるな>>716

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:38:04 ID:l1EYecZ+0

お世話になった選手の足引っ張ってどうすんだよ、馬鹿清水
この恥知らずが

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:38:49 ID:8u6HRuGI0

清水側の主張が100％正しいという前提だけど…
清水は悪くない。強いて言えば対応が遅い。
シュッツトガルトはフロントの能力を疑う。
移籍金を支払う気がないのはケチってるというより自分たちの正当性を主張するために見える。
圧倒的に分は悪いが。
岡崎は天皇杯からアジア杯と休み無しでサッカー漬け。
さっきからしきりに岡崎disってる奴がいるけど、そこまで責められないだろ。
自分で選んだ代理人のミス、契約書にサインしたのも自分だから、全く悪くないとは言えないかもしれないけど…

だが代理人、おめーはダメだ。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:38:49 ID:3ItYyH9g0

岡崎は可哀相だがこれは清水側は一切妥協すべきではない！
シュツットガルト側が謝罪するまで・・・

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:38:50 ID:DZH62KxC0

>>876
1の経緯は清水の主張で、シュツが反駁しててどっちが正しいか分からない、
って状態で清水擁護とか叩きとかあんまりやらん方がいいんじゃね、
って話なんだが少しくらいは理解できないかなクズ？

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:38:51 ID:1JTuLuMHO

>>856
空気のように嘘をつく

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:39:02 ID:AVTWc/IK0

>>857
岡崎は悪くないの糞へ

岡崎が清水に失礼なことをしたという自覚があることはなんでスルーなの？ねえねえ
社会の迷惑だから氏ねば？お前みたいな馬鹿は

887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:39:02 ID:1OOTE6vJ0

お世話になったチームの足引っ張ってどうすんだよ、馬鹿岡崎
この恥知らずがｗ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:39:04 ID:3YbZKQzp0

>>868
クロートからしたらやっかいな問題押し付けられるだけじゃねぇかww

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:39:13 ID:vi+6Z9vKO

子供生まれたり優勝したりで身辺ごちゃごちゃしてる時期に移籍しなくても・・
もうちょっと落ち着いてからでも良かったのでは

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:39:16 ID:PkRN/XmG0

>>861
なるほど何が何でも移籍金を獲ろうってスタンスでもない訳か
うちに移籍しますよ問題ないですね。と一言あればこじれる事もなかったのね

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:39:26 ID:8AkePnmB0

>>877
関係者じゃないなら何でお前はそんなに必死なの？ｗ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:39:31 ID:widUV/St0

>>777
横レスだが
2/1契約じゃ登録できないなら、何でシュツが2/1契約開始、と主張してることになってるのか謎じゃないか？

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:39:49 ID:J5B/qKghO

これは代理人の大失態だろ？

894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:39:50 ID:6KAspcUZ0

>>881
お世話になったクラブの足引っ張ってどうすんだよ、馬鹿岡崎
この恥知らずが

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:02 ID:1VRwQBmS0

>>866
一体何を言ってるんだ、お前

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:04 ID:8u1lg1iM0

清水叩いてる人間は契約という物がどういう物なのか理解できない奴？
ごり押しや既成事実作れば何でもアリとか思うタイプ？
こりゃモンスターペアレンツだのクレーマーが増えてるはずだわ

清水だけの問題じゃなくＪクラブにも関わってくることなのに
Ｊリーグが衰退すればいいと思ってるしか考えられない。
本当に日本人なんだろうか？

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:06 ID:G4mZS9Sj0

シュツットは、
移籍ウインドウが閉じる前の１月３０日に登録
でも、契約は清水との契約が切れる１月３１日をまって
２月１日からを主張するのかな。

でもこんな理屈は通用しないだろ。
実質的に、１月３０日で清水の契約は、無視されてるわけだから
やっぱり清水への契約違約金は必要だな。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:12 ID:qUUOl0WK0

ごちゃごちゃしててよくわからん
サッカーに例えてくれ

899 ：あすか：2011/02/13(日) 22:40:17 ID:ascgi0tP0

http://i.nicovideo.jp/watch/sm13559628
どうぞ！

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:20 ID:o+2+syso0

たった1日とか言ってんのは正気なのか？
清水が1/31満了にしたのは欧州の移籍期間中に契約するなら
移籍金とるとこを考慮した上でのことだろ

そもそも海外移籍したい岡崎を代理人が裏切って
海外移籍が不利になる1/31満了の契約を結んだのが
事の発端なんじゃないの？

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:35 ID:tmBw4KY30

ちょっと再確認なんだけど、シュツットガルトの主張は
「２月1日からシュツットガルトの選手ですよ」という契約を、1月31日に行ったという事でOK？
合わせて、2月1日から内の選手としてブンデスリーガに参戦しますよという選手登録も1月31日に行った
でOKかな？

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:42 ID:buLM7np10

>>889
移籍話はタイミングがすべて
それと岡崎はもう若くはない
落ち着いていたら年齢面で欧州に移籍が難しくなる

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:40:49 ID:pp9EkF9s0

>>881
当初ほんとにダメだった岡崎をＦＷに使い続けた清水の恩忘れるなよ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:41:03 ID:u8dxcSXQ0

Ｊリーグの選手は契約期間の日時考え直した方がいいかも。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:41:03 ID:8eAvq39j0

マスケラーノって２億くらい自分で払わなかった？

906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:41:26 ID:1VRwQBmS0

>>875
ありもしない慣習、慣例を盾にするしか岡崎のやったことを正当化できないでＯＫって結論でよさそうだな
お前みたいなクズは二度と書きこむな

907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:41:32 ID:1JTuLuMHO

>>866
清水だって移籍させるつもりだったのに
代理人もシュツットガルトも交渉に応じない。
んで、当然移籍証明書が届かず出場不可。
悪いのはどちらか明らかじゃん。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:41:35 ID:PkRN/XmG0

>>873
いやこれが嘘なら俺が付いてる訳じゃないんだ
単にヤフーの岡崎トピでhttp://daihyou.jp/post-31.htmlがあってそこで見たから、そうなのかなとね
それでその認識が間違ってるのか確認したんだよ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:41:49 ID:WqxX/RtIO

エスパルスとの契約を夏までにしときゃよかったんだよ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:41:50 ID:dAhSqgbFO

完全にエスパルスに理がある。1月31日までは、岡崎と清水は契約してる。そして岡崎は31日までにドイツチームと契約しないと向こうで試合に出られない。それを見込んで清水は31日まで契約している。移籍金払うしかない。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:41:52 ID:6KAspcUZ0

アホみたいに海外海外
今行かなきゃ一生行けないただでも身売りする
そんなブームも海外で腐る△や代表落ちする彼や彼
そんな人たちが終わらせてくれるよ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:42:10 ID:6UgLk3Rz0

>>903
人材がいなかっただけじゃないのか？

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:42:48 ID:1VRwQBmS0

>>884
お前の嫌な予感なんてどうでもいいって話だろ、カス
少なくとも岡崎は清水に失礼なことをしてるっていう自覚はあるんだよ、ゴミ

914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:43:12 ID:1JTuLuMHO

>>872
ロスタイムに逆転ゴールくらったが、数分だからなしっていいはるのと同じ。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:43:21 ID:bV76Q/ew0

さすが契約を重んじる社会は
日本とは違う

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:43:27 ID:+OL4F98F0

>>884
移籍証明を清水が握ってる時点で
ベンツが移籍金ｔタダだろ？って主張が通らないのは
普通分かると思うけどねー

そもそもベンツはフリーで取ったつもりなのに
急に約束とか言い出したのは何よ？

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:44:07 ID:u8dxcSXQ0

>>896
それなら何でクラブにこいつの契約延長しろって前もってプレッシャーかけないの？

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:44:13 ID:cb4+6I6W0

そもそも清水がFIFAに問い合わせたってのがうさんくさい。
清水の中にFIFAに問い合わせる能力がある人がいるのかなぁ？

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:44:13 ID:WSz1qOATO

八百長移籍？

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:44:16 ID:WqxX/RtIO

しかしエスパルス絡みは揉めるねえ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:44:37 ID:8AkePnmB0

でも、ここで清水擁護してる連中も何か胡散臭い連中多い気がするｗ　日本人かとかｗｗ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:44:43 ID:yJaoLk8N0

アジアカップの時から清水は連絡取りたがってたのに、全く連絡つかなかったんだもんな
そりゃ怒るわ

だが、メンツも大事だが岡崎には早く試合出させてあげてほしいな

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:45:03 ID:bV76Q/ew0

もう日本にもどって来い
岡崎慎司

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:45:18 ID:1VRwQBmS0

>>917
清水が契約延長を希望しても岡崎側が拒否すればそれまで

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:45:27 ID:Vh209OXC0

でも、移籍証明書送ったところで、
ドイツではもう登録うちきってるんだろ？

どうするんだよおい

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:45:31 ID:FDcuohs60

これは岡崎が悪いだろ。
ガキの使いじゃないんだから
一日や二日ぐらいおまけしてくれっていう話じゃない。
エスパルスとちゃんと話合えばよかったのに。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:46:04 ID:pp9EkF9s0

一日でも契約残ってたら清水は中東に売ってもよかったんだよね

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:47:03 ID:1JTuLuMHO

>>892
知るか。2/1なら清水は関係ないし、夏まで出れないから急いで移籍証明書発行する必要もない。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:47:03 ID:6Str8IOjO

これは契約における考えがチームそれぞれでバラバラなのも混乱の原因だよな。これがガンバ・名古屋・浦和・鹿島なら下手にトラブルのも嫌だし勝手にしろよって感じで違約金なしで移籍できたりするし、清水なんかはそうじゃない。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:47:21 ID:v5azeKXp0

契約期間なんて、身元照会すりゃあ、すぐわかることじゃないのかい？
それ確認してから契約するのは当たり前のことだと思うけど。

てか、当然確認してると思うよ。

その上で、多少被るけど良いかなぁ～って、
代理人とシュツットガルトがやっちゃったんだろうってのが妥当な推測かな。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:47:22 ID:tmBw4KY30

>>924
じゃ清水は契約切れでの移籍されるのは覚悟してたわけだな
海外に限らずとも

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:47:33 ID:8AkePnmB0

中東に売ってもよかったんだよね　って言ってる奴とかｗｗ

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:47:35 ID:1VRwQBmS0

>>929
んなこたぁない

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:47:52 ID:N4U17UsM0

１/31が週末だったら、移籍期間が月曜日まで延びたりすることがあるみたいだな
今年がそれだったらもめることもなかったのに、岡崎も持ってないなあ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:47:52 ID:Z3YZgGMg0

>>928
この思考停止

流石アホは違う

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:48:07 ID:9006Uyli0

冬のマーケットでフリー移籍することはよくあることなの？（ヨーロッパ内の話ね）
その場合はどうしてるのかが知りたいな

937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:48:17 ID:6KAspcUZ0

ここでちゃんとしとかないと日本は被災地のレジ無視スーパーになるからな。
ルールはルールでちゃんとしとけ。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:48:27 ID:1JTuLuMHO

>>901
それじゃ試合に出れないって何度言わせるんだカス

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:49:22 ID:1VRwQBmS0

>>931
文句は言えないよな
別に清水に限った話じゃないよ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:49:41 ID:WqxX/RtIO

これを機に０円なんてものが無くなりますように…

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:49:43 ID:pdeIJetQ0

これはシュトゥットガルトは残留よりせこいお金を優先したとおもわれるんじゃないのかね？

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:49:48 ID:tmBw4KY30

>>938
1月31日に契約してんのになんで試合でれないんだよ
ちょっとレスみてるか？
カスだけいうなら小学生でもできるよ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:49:49 ID:8MpRUDAc0

この代理人は問題有り過ぎるな
ちゃんとした専門家ならこんな初歩的なミスしないだろ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:50:08 ID:E9NJBdvD0

清水のオフサイドトラップが炸裂したか

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:50:09 ID:CvUs9UqV0

まぁ、どちらにせよ結果的に二重契約だからな・・・
清水はこれから先似たようなケースが出ない様に下手な
前例作る訳にもいかないから引けないだろう。
シュツットも代理人がどう言う交渉の仕方をしたのか
分からんが、払わんですむなら払いたくないだろうし、
選手自身が移籍金を捻出する事は、後進の為にもやっちゃ
拙いし、クラブとしてもそれをやられると困る。
なんか、本当に代理人が「一日くらいどうとでもなる」
なんて軽いノリでやらかしちゃったんじゃなかろうか・・・

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:50:12 ID:widUV/St0

>>938
現にソースはサンスポｗだが、シュツ側がそういう主張してるわけだろ？
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/110213/scb1102130505005-n2.htm

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:50:38 ID:HS0r6Woz0

おまえら仲良くしろよ～
批判合戦なんてや～め～ろ～よ～

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:50:38 ID:mvcMEHBD0

これは清水頑張れと言いたい。

非難されるのも移籍金も入らないのも覚悟で、今更こうした
姿勢を取らざるるを得ないのは、シュツットガルト側に相当な非があったと見ゆる。
これで清水を非難するのは阿呆と思う。
正直こんなんなら岡崎も考え直した方が良いと思う。ひとまず夏まででも。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:50:47 ID:VUaJYVtm0

知ったかぶり同士が議論してる感じやね

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:50:50 ID:1MLCGlThO

>>925
恐らく推測だか

1/31に登録申請済み
移籍証明書の提出をもって、登録の効力を申請日に遡及

だと思うよ。
こういうケースじゃなくて、事務面で書類到着の日数を考慮する場合もあるだろうし。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:50:52 ID:9vW1b2xq0

のせられてちゃっかり出ようとしたばっかりに
(´・ω・`)

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:51:24 ID:znux3Fqb0

>>942
選手登録を1/31にしたら2重登録になるのでは…。
清水との契約が1/31までだし。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:51:30 ID:8MpRUDAc0

>>945
協会にも引くなって言われてるだろう

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:51:48 ID:3TsoFjW80

>>946
サンスポの記事がおかしいってことだろ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:51:50 ID:1JTuLuMHO

>>908
間違ってると教えてるんだが？登録期間関係ないなら世界中、日本だって去年から期限切れ0円移籍してるじゃん。
岡崎と同じ慣例があるなら示せっての。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:51:51 ID:gHxGe1GM0

>>936
1月で契約切れる選手が少ない
フリーで出てくのは戦力外での合意解除がほとんど

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:51:54 ID:6hZWogrH0

他の選手はこんな話なかったのになんで岡崎だけ揉めるんだよ！

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:52:02 ID:pp9EkF9s0

岡崎半年くらい試合出場停止かな
まぁこのままじゃ同じ事が起きそうだから
人身御供になってくれ

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:52:12 ID:6KAspcUZ0

>>935
おめーは岡崎をドイツでやらせたいってところで思考停止してるじゃんかよ
それまでの経緯に問題があったって話なのをぶっとばしてんじゃねえよ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:52:34 ID:HS0r6Woz0

>>946
サンスポソースとか恥ずかしいからや～め～ろ～よ～

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:52:35 ID:pDSTfcAf0

>>918がこのスレで一番頭の悪いレスだと思う

962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:52:36 ID:1VRwQBmS0

>>946
ていうか、岡崎側のＦＩＦＡへの提訴を煽ってたり、どう考えても立ち位置が変
さすが夕刊フジと兄弟

963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:52:45 ID:widUV/St0

>>954
結局信頼できるシュツ側主張のソースがないから、何言っても訳分からないってことね

964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:52:48 ID:Q09RMxEI0

清水擁護＝食口

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:53:01 ID:jPejePPz0

シュツ擁護の奴。
状況が全く同じとして、相手がKリーグのクラブでも清水批判するのか？

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:53:17 ID:znux3Fqb0

>>957
シュツットガルトと代理人が清水に充分話通さなかったからかと…。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:53:23 ID:o+2+syso0

>>942
欧州のリーグには移籍期間の制限があって2月以降に獲得（入団？）した選手は
夏まで試合に出場させることは出来ないんじゃないの？
おれも細かくは知らんけど

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:53:29 ID:tmBw4KY30

>>952
登録手続きをした日があくまで31日であって
登録する書類には2月1日からと明記したのかなと
>>1でシュツットガルトは2月1日からと主張してる所を見ると
その辺詳しくないから、教えてほしい

969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:53:34 ID:WUfUVNTs0

>>949
結局判らない事が多すぎるからね、現状の情報だと清水が正義だけど
シュツットの側から、違う話出てきてるし
それこそ佃じゃない限り全容掴めないでしょ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:53:51 ID:1VRwQBmS0

>>957
佃さんや田邊さんはよく揉めるでしょ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:53:58 ID:u8dxcSXQ0

清水はそもそも岡崎と契約延長できなかったんだろ？オファーしたのに失敗したわけだろ？
魅力もないしいたくもないクラブなんだろな。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:54:41 ID:1JTuLuMHO

>>925
そもそも、FIFAが暫定を発行するから次節出場だよ。
岡崎の出場と金は別に議論なんだわ。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:55:00 ID:1VRwQBmS0

>>969
で、岡崎が清水に失礼なことしたけど、どうしても海外に移籍したかったんだおーって言ったことはどう受け取ってんのさ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:55:19 ID:mnB+SeSW0

1/30の会見は「岡崎が入団したよ」って会見じゃなくて
「岡崎がこれから入団するよ」って会見でしかなく
契約は2/1に行われたとかって可能性はないの？

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:55:31 ID:j8UkXmBUO

>>877
会長が駄々こねてるのにそれを無視して書類出せるわけないだろ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:56:07 ID:3f1ktGoVP

お～

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:56:19 ID:rVDTrMme0

>>949
そりゃ2chだから
別にサッカーの契約に関する有識者の集まりでもないし、聞きかじりの知識での議論になっちゃうでしょ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:56:24 ID:8AkePnmB0

でも世間的には清水にはマイナスだよな。１日の契約を楯に日本代表選手の将来を棒に振る可能性が
あることも平気でやるんだって見方されるもんな。だから協会はそんな最悪な事態にならないように、
間に入ってFIFAに移籍証明書出させるように動いたんだろうし

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:56:27 ID:Z3YZgGMg0

>>974
あるだろ
大体相手がそう主張していると報じてるマスコミがあるし

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:56:27 ID:pp9EkF9s0

これを認めたら契約期間中の選手を勝手に首に切ることができるんだろｗｗｗｗ

981 ：あ：2011/02/13(日) 22:56:31 ID:Vh+S7U3z0

>942

だからそれじゃ二重契約だろ、っていってんだろ。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:56:53 ID:6Str8IOjO

>>957
それは選手が0円で移籍できるように上手く契約するか、所属元のチームが数日ならって移籍金0でだしてあげてるからじゃないかな。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:57:00 ID:9006Uyli0

>>956
レスどうも
こういうケースは意外とレアなのかもしれないですね
だからぐちゃぐちゃになってるのかな

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:57:12 ID:3TsoFjW80

>>963
ドイツ側の記事として「清水が来期も岡崎と契約していると主張している」
なんてのもあったからな。
もうちょっと待てばいろいろ明らかになるだろうよ。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:57:43 ID:tmBw4KY30

>>967
そうそう2月以降だと選手登録できないという事らしい
それを踏まえて、登録しないといけない日付が1月31日までという決まりであって
登録書には翌日の2月1日と書いてもいいのではないかと思って聞いてみた

もちろんおかしなことを言ってるのはわかってる
1年後の登録を1年前にやるなんて話はないからね
ただ、シュツットガルトの言ってる2月1日が気になって

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:57:44 ID:3f1ktGoVP

契約の終期を1/1～1/10までにしておけばおｋ。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:57:48 ID:WtxEMCrl0

１月３１日まで清水と契約してたんだから清水が契約解除に応じたり
シュツットガルトが移籍金を払ってたりしないともともと冬には移籍できない
ケースだったんだろ
なのに代理人は交渉をしなかった？？
意味がわからん
完全にしなかったのか？？そんなことがありえるだろうか
そうなら代理人はおかしすぎる

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:57:49 ID:6lZCBaAE0

岡崎の年棒の365分の１

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:57:57 ID:O4QBLDqi0

川淵が日本は草刈り場になってもいい
とか宣言してたよね

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:58:09 ID:2JBKoLbNO

①清水が悪い
②シュツットガルトが悪い
③どちらも悪い
④今野は悪ふざけが過ぎる

どれなの？

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:58:49 ID:l1EYecZ+0

清水は何をグダグタ言ってんの？

岡崎の為を思えば、移籍には大賛成だろ。
それが、日本代表のレベルアップにも繋がる。
単にクラブチームの損得だけでゴネるなよな。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:59:04 ID:t7C/Zkgf0

代理人が悪いｗ
それだけｗ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:59:05 ID:widUV/St0

>>990
多分④

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:59:14 ID:1VRwQBmS0

>>990
代理人と岡崎がカス

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:59:16 ID:gfoFhK/s0

>>990
④

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:59:19 ID:3f1ktGoVP

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:59:28 ID:yYIa1mAiO

一方ザキオカさんは今宵も人妻ＡＶに走るのであった

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:59:41 ID:OaOtbpY6O

岡崎が悪いってことでいいのかな？
半年間グラウンドの隅で練習してろ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:59:47 ID:G+Znisum0

>>990
⑤とりあえずラモスが悪い

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/13(日) 22:59:49 ID:Eh8wc2NSO

さっさと次スレたてろや

たてろや！

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