【相撲】白鵬の「ないとしか言えない」発言に放駒理事長、「言葉足らずだったのかもしれない」　協会関係者が真意確認に奔走

白鵬のあいまい発言について報道陣から「誤解を招くのでは？」と聞かれた放駒理事長（元大関・魁傑）は
「そんなふうに取れないこともないが、言葉足らずだったのかもしれない」と話した。

理事長自身が８日の会見で同じような質問を受けながら「ありません」と強い口調で即答したのと異なり、
誤解を呼ぶ可能性があっただけに、その後、協会関係者が真意を確認するため奔走した。

ソース：スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/02/10/kiji/K20110210000217360.html

関連スレ：
【相撲】沈黙破り白鵬記者会見「皆さんに心からおわびしたい」　八百長を見聞きした事や自身の関与については「ないとしか言えない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297222502/

あっても言えない

2001年2月9日、3のクセに『2げｔ』と書いたら『10年ROMってろ』と書かれて以来の書き込みです
お久しぶりです
涙がでそうです

長かったROMを経てやっと解禁された訳ですが
今なら言える
声を大にして言える


　　　2げｔ

あったんだからしょうがないだろ

本当はあったんでしょう？

もう真っ黒じゃねーか

時々忘れるんだが、白鵬はモンゴル人なんだよな・・・
モンゴル語で受け答えさせてみれ。そうすりゃ真意は分かる。

白鵬
グレー鵬
黒鵬

＞ないとしか言えない

間違いなく過去に一度はやってるなｗｗｗ
つーか力士ほとんどがやったことあるだろうな八百長
一度でもやったことある奴は除名
↓
ほとんどの力士が除名
↓
相撲終了＆解散

これでよくね？

「あるとしか言えない」の裏返しかよｗｗｗ
白鵬、日本のことをよく勉強してるなー

ないといったらうそになるだろ。
いずれそんな事はわかる事。
もう、相撲は八百長有りってことで開き直ればいいだろうが。
何が品格だよ。
八百長が無い事の方が信じがたいよ。

>>3
お前すでに他のスレで「あと10年ROMってろ」と言われただろ。
絶対どこにも書き込むな！！！！！

そのうち訂正させられるんだろうがそんなもん関係なくある

国会が始まると何故か決まって大きなスキャンダルが発表される不思議

朝青龍は白ないしグレー
白鵬は真っ黒

「(あると言いたくても）ないとしか言えない。」

白鵬が日本語の曖昧さを身に付けているのにはかなり感心したがやっぱりネイティブじゃないから誤解招く所までは想像出来なかったか

(信じられないかもしれないが)ないとしか言えないってことだろ
常識的に考えて。

「無いとしか言えない」→「有ると言ったら抹殺される」

四股名に色が入ってるのはやってない

こんな愚問を聞けと言われ凸した女性記者も大変だよなｗ

そんな問題になるような話か？
実際八百長はあったし、過去にも暴露されてきただろ
すごく「わかる」発言だと思うがなあ

＞協会関係者が真意を確認するため奔走した。

真意を確認するとか言ったって真相解明じゃなくて
はっきりと否定するように圧力かけるだけなのが見え見えなんだよｗ
これまでの協会の対応を見てりゃわかる

「『ないことの証明』は出来ないから、今の時点で出来ることは『ない』と言うことだけ」
のつもりだったんだろうか

無いと言っている連中は嘘つき。

正直な返答だと思ったが、駄目なのか

こういうニュアンスまで日本語で言えるってのがすごい

理事長は調査前に無かったと明言
横綱は含みを持たせる発言

バカは話をするなってことですね

>>17
日本人でもこれしか言えないと思う。

誰か千代の富士に聞いてみなよ。何て答えるかね。

結局4人だけ切って残りは取りこぼしなんだろう
何も改善はない
何年かに後に又、八百長相撲で騒がれる
日本らしい解決の仕方だ

口を封じに動いたかｗ

恩や情けが勝負に勝ることもあるからな
審判を買収したりドーピングしても勝ちたいという
スポーツよりもましかな

絶妙な表現だろ。
モンゴル人の発言にしちゃすごいよ。

白鳳が正直なだけ
間違っても「聞いた事がある」なんて言えないものね
そして、白鳳が外人であることに救われているのでしょう
・・・日本人の大卒力士でも利口？だから、外人でなくても大差ないとは思うのですｗ

もう大相撲は終わりだなｗ
今やってるのは延命処置でしかない

言えない　と言いつつ言ってしまってる現実　？！

この発言の何が問題なのか。もう揚げ足取りだろこれじゃ。

>>33
そうですね、正直でもの凄く含みのある絶妙な表現
日本人でもこう言える力士がどれだけいるのか判らないｗ

>>1
｢実際発覚し、八百長の存在は動かぬ事実。けど俺自身は無い。他は知らんから安易にコメントできない・・・｣としか言えない

てコトじゃね？
誠実だと思うぜ。

ちゃんと聞きたいんならモンゴル語で聞けよ

>>39
ま、そんなところだろうなw

周りでやってたのなんて誰もが周知の事実として捉えてたってことだろｗ

ありませんなんて言えるか！

日本語はニュアンスが難しいから母国語で聞いてあげろよ

>>39同意
「あなたはやったことがあるのか？」と云う質問だったら違った答だったろう。
むしろ、「今まで聞いたこともない」と言ってる理事長の方が苦しい。
立場があるのは分かるが。

むしろよく答えたなーと思って
質問した方ですら声がうわずってたし

モンゴルはロシア語だよね？

ないとしか言えないってそんなにおかしいか？
確実にないということを証明なんて出来ないんだから　ないとしか言えない　じゃん
何がいけないの

無いとしか言えないんだから仕方ない。

>>48
多分、そういう風に開き直ってしまうメンタリティが
いけないんだと思う

ええやないの、別に

まあ生粋の日本人じゃないんだから
あまり言葉尻をとるのもどうかとは思うが
でも噂ぐらいは聞いているのだろうけど

無いと断言する奴の方が信用できない

あったんだからしょうがないだろ

相撲協会は一度解散しろ。

断る

>>50
意味がわからん
この発言のどこに開き直りの要素があるのか説明してくれ

>>39
八百長を見聞きしたことや、自ら関与したことがあるかを問われて「ないとしか言えないじゃないですか」と答えた。

ってニュースにあるから
これは「ある」と「ない」の二択の質問になるんじゃないか？普通
他の人が八百長してたかを聞いてるわけじゃないんだし
この質問に対し「無いとしかいえない」って、やっぱりニュアンス的には微妙

横綱自身が八百長を見たり、聞いたりしたことは？
という質問なんだけどな

はっきりないと答えるべきだろう
そんな質問するなということを言いたかったんだろうけど

黒鵬っていいな

「自分はやっていないが、持ちかけられたことはある」ぐらい言ってりゃ
凄かっただろうが。

白鵬にはそうとしか言い様がないと思うんだけど。
現実に八百長があんだけ表に出ちまったんだし。
自分がやってないからって八百鳥は存在しないなんて白々しいこと今更言えないだろ。
馬鹿なこと聞くなってキレて馬鹿な記者を黙らせるのが一番いいと思うけど。
こんなの聞いても答えようがないんだし。

「ありません」→うそつき
「無いとしかいえない」→正直

というのが一般的な見方だと思う。
白鵬はこのごに及んでも正直なヤツ（ある意味誠実？）なんだなあと思う

あっても言えるわけがない
知ってても言えるわけがない

嘘つくよりはマシ
逆切れするよりはいい対応

八百長していたのに日本人力士は横綱まで辿り着かねーのかよ

「ないと言え！」

真っ黒黒介

今回も八百長自体に怒ってるんじゃなくて
あくまでもメールで証拠を残したことに怒ってるんだよなよ
もう税金使うなよ・・・

>>65
だよな。
八百するなら、せめて面白く魅せろと。

>>65
八百長なんてのは、幕下落ちを避けたい十両力士や、７−７で千秋楽を迎えた力士がやるモノだ。
本当に強いヤツが敢えてヤル理由は、ない。

>>57
別にこの発言自体のことを言ってるんじゃなく、
>>48みたいな開き直りがいけないって話

もう覆面力士とか作って、そっちの方向で再建したら
いいんじゃないか？

それしか言えんだろw
無いと断定発言してもいつひっくり返るネタが出てくるのか分からん状況で嘘つき扱いされちまうからな

おそらく本人にはメリットが全く無いので八百長はやってないんだろうけど、
他の力士がやってる事は知ってるって事なんだろね。

あんまり大勢に影響のない星を
やり取りしてたってことは
日本人の「もったいない」精神ではある

白鵬が無いと言い切ったら後で証拠を出して
白鵬が嘘付いてた！って書くつもりだったんだろ。週刊誌は

モンゴルの人なんだし日本語の微妙な言い回しが出来なかっただけでは
白鵬だからまだ無難なコメントに終始するだろうが
ドルジが健在だったらどんなコメントしたんだろｗ

あったのは事実なんだから
あったんですか？と聞かれても（自分の知る範囲では）無いとしか言えないだろう

長年八百長繰り返してきた理事達が、恥ずかしげもなく犯人捜しやってる事が一番反吐が出る
自分たちの身を犠牲にしても、現役力士や相撲界を守るのが仕事じゃねーのか

>>77
日本人でもこんな微妙な言い回しはなかなか思いつかねえよ

まず言葉の問題とか思ってる当たりが終わってるよ、大相撲。
事態の深刻さに全く気づいてないお花畑というか、
ごっつぁん脳だな

「私はやってないが、八百長があるのは知っている」って意味だろう

はくほうはかなり日本人的なやつでしょ
下手な日本人よりいいと思うよ

ない。しかし仮にあったとしてもないとしか言えないので
その質問に意味は無い。

白鵬だって関脇時代とかにやっていた可能性もあるんじゃないのか
横綱と違って星売る余裕あるんだし

過去には全く無いって誠意のかけらも無い発言よか、
よっぽど好意的に受け取られる発言なのに、問題発言扱い。
もう相撲協会は終わったね、自浄能力があるとは思えない。

なかったと思いますって言えばまだマシだったんじゃね？


ないとしか言えないだと
�@実はあったがそういったら相撲終わるからないとしか言いようがない
�Aオレはやってないが他のやつはよく知らないのでないとしかオレは言えない
のどっちにもとらえられて�@のように聞こえるからなｗ

バカ正直な奴だなｗ
｢ない！｣って断言すればいいだけなのに

白鵬もドルジもやってたんだろ
正直に言って膿を全部出せよ膿をよぅ

>>65
序盤で勝ち越して終盤で星を高く売る
これぞ相撲の真の必勝法

記憶にない　って言えばよかったのでは？

あるのかないのかどっちなんだ

こんな微妙な言い回しを外国語で出来るのはすごいと思う

ないと断言するよりは良心的な奴だよ。少なくとも2ｃｈじゃ嘘つき呼ばわりされるわ

てかみんな集まって考えに考えた末に「ないとしか言えない」という
コメントで行くという結論に達したんだと思うが
これが一番いいコメントだろ

モンゴルにはレアアースとか石炭とかあるんだぜ、いじめるなよ。

>>70
＞本当に強いヤツ
さんざんガイシュツだが、某国民栄誉賞力士の場合
Ｃ代のＦ士｢ガチでも勝てる自信はあるが、取りこぼしは避けたいから確実に・・・｣
相手力士｢どうせ勝てんし、ガチでやって怪我するくらいなら・・・｣

>>97
それは登り詰めた人がやるヤオだべ？
登り詰めるためのヤオは、あまり考えられんと思うのだが・・・

白鳳の連勝はやっぱ片ヤオだったの？

マスコミの馬鹿記者の質問のしかたが悪い！

子供の使いでは通用しないような報道クオリティにしないと、

マスコミは国民から見放されるよ！

白鵬はなんか好き、努力しているのが分かるから

>>99
不祥事の直後だからかなり怪しいよね
実際にあれで一時建て直しできてたし

>>20
千代白鳳がやってるじゃねーかよ！w

>>86
>>87
あなたは見たり聞いたりしたことあるかって質問なんすよ

ないとしか言えないって、すごく上手な答え方だと思ったけどね
まあ物議をかもすのはわかるけどｗ

ほぼあると認めたような言い方だったな

有っても、会っても、遭っても、合っても、逢っても、在っても、遇っても、
み〜〜〜んな言えないと思うよ。

力士に無記名アンケートで問題点を出してもらい、現場の声を聞くべき。
それを元に、携帯電話所持禁止など現代の実情に合わせて、
規則を作り直すことが現実的で、重要と思う。

正直に話して批判されるなら何も言えないよ〜。

自分の関与はあったのか、と言う質問にあれじゃ、
そりゃー疑われるだろ。そこは嘘でも良いからがんばれよ。

ワイドショーで偉そうなこと言ってる相撲ジャーナリストは
八百長があること知っていたのに何故報道しなかったんだ
ジャーナリスト失格だろ

理事長はウミを出すより援護に必死

ヤオだけはガチ

>>110
確固たる証拠もないのにヤオヤオ言えるか？
怪しい、くらいじゃ何も言えない。

>>99
正直あれも調べるべきだよな
それに三役は携帯を強制的に預けろよな
見本を見せなきゃ

白鵬「あるけど、言えるわけ無いだろばか」

>>65
大関で、8勝7敗連発してた方が長く稼げるからな
横綱昇格なんてバカのする事。割りに合わないんだよ。

千代の富士＋白鵬＝千代白鵬

千代大海＋白鵬＝千代白鵬

どっちが正解？

>>113
うーん、ここまで出て来て「確たる証拠がない」と言うかｗｗ
ものすごいメンタリティだな。

お前は浮気挿入中に妻に現場押さえられても
「これは浮気じゃない」と言えそうだ

>>118
君が言ってるのは此度のヤオバレ以前のことなんじゃないのか？

ないこともないこともないこともない

誤解も何も協会の指示したとおり言っただけじゃんｗ

あるに決まってるだろ。ヤオがなければあんな連勝記録作れるわけがない。

ないんだから「ないとしか言えない」そのままじゃん
みんな深く考えすぎ。

>>113
迎合するんじゃなくて、確固たる証拠がなかったら証拠を探せばいいのに
それがジャーナリズムだと思うけどね

八百長は怪我防止にもなるよな。
本気でやると怪我率がアップするのは間違いないから。
オジェジェを稼ぐには八百長したほうがいい

>>119
いや実際「確たる証拠」が出て来てしまったしｗ
挿入現場くらいの証拠だろこれｗ

>>118
全然関係ないけど
他所の女と重なってるところを嫁に踏み込まれても
「まだ入れてない！浮気じゃない！」と言い張ると
あまりの異常な状況＋大胆な言い訳に嫁は信じてしまうことがあるとかｗ
言い訳するなら嘘でも大胆に言ったほうがいいようだなｗ

だから白鳳がこういう言い方をしたのは
八百長をいいようには思っておらず、むしろバレた方がいいと思ってるからじゃないかな

調子悪いのに勝ててた頃あったしｗ

>>124
でも実際「口約束」じゃ、探そうにも出てこないでしょ。
てかこういう類は「口約束」でやるものであって、メールでやりとりとかただの馬鹿。

最近の言い訳は、八百長じゃなくて人情相撲でした、無気力相撲でした。
人情相撲は美談として語られてきた。
みたいな言い訳してるコメンテーターはいたな。

>>125
サッカーもワールドカップやアジアカップ、オリンピックあたりの国公式戦は怪我率激増すんだよな

>>127
いや今回のはバッチリ挿入現場の写真流出くらいだろｗ
入ってる真っ最中ｗ

「無い」　「有りません」
そのままの意味

「無いとしか言えない」
・無いものの証拠を出せといわれても出せるはずがないので、無いものは無いとしか言いようがない
・実は有るが、ある事情でそれはいうわけにはいかない　よって、無いとしかいいようがない

日本語は奥が深いねぇ

>>130
発覚初期は、昔は親方が厳しく、こういう事は出来なかったとか言ってたなぁ

やっちまったなw

大関を二回も陥落した元大関・魁傑の放駒親方
その弟子で後にも先にも例の無い横綱なのに負け越した元・横綱大乃国のスイーツ親方。
この二人については事情を良く知る人達もガチだったという。
大乃国は国民栄誉賞の元大横綱の優勝記録をテレビで見て
あんな記録意味無いのに･･･と涙したと言われる。
その放駒がこういう事を言わなきゃいけないんだからなあ。
ある意味同情するが、本気で改革するとしたら
その資格があるのは彼らだけなんだから頑張って欲しい。

一種の反発なんだろうな
あるのは確定なんだし

>>136
その二人はガチじゃないよｗ
興行主の一家だったウチが言ってるんだから間違いない。
相撲界の内幕は戦前からばれてる。

ただ、言わなかっただけ。
皇室の万世一系と一緒で「相撲には八百長はないことになっている」
というのが前提だった。
それが「そうじゃなかった」となったらもう終わりなんだよ

白鵬は千秋楽のチヨス相手に転んだことあるから
やった事あるよ

あの発言は、
「お前ら本当は前から知ってたくせに、何で被害者の代表みたいな顔をしてそんな事を聞くのか？」
という記者への思いが、ついあんな風に言わせてしまったのかもしれないな。

日本人だったら十中八九アウトだけど
白鳳はモンゴル人なんだよな
日本語巧すぎｗ

外国人力士に都合よくケツ拭かせようとするからボロ出すんだよヴァカ協会

というか、テレビによく出てくる杉山とかいう爺さんが非常に胡散臭い
昔から知ってたくせに、こいつが上目線で語る資格ねーだろｗ

結局こんなことになってるんだから
"無い"と断言までいかずとも"軽々しく言えない"とか周りを気遣い、濁すのが正解だったのかな

まず親方、理事の八百暴かなきゃ、下っ端いじめて膿って、本当の膿は今の理事の中にいるんじゃないか、インチキ国民栄誉賞とか

>>144
記者の質問は、白鵬の関与があったか、という話なので、濁すとアウト

なんで藤田憲子が関係者ヅラしてＴＶでてるんだ？

こいつも各界引っ掻き回した害虫だろ！

言葉で何を言おうがもう終わりだよｗ
細々延命するかもしれないが、大相撲はもう終わり

まあ本当にどういう流れでこうなってんだろねえ
警察だって昔から分かってたろうに

>>136
今回の八百長騒動で、矢面に立って謝罪してるのが放駒で、
巡業先に頭下げてるのが芝田山だというのが、なんとも気の毒

朝青龍と違い白鵬は嘘つけなそうなタイプだからいきなり核心つかれて素が出たんだろうな
八百長関与したかはわからんが八百長蔓延してるのは間違いなく知ってた顔してたわ

別に八百長自体はあってもいいんだよ。
そんなもん、相撲の誕生の時からあっただろう。
今回みたいな大へまを打ってしまうと、もうおしまいだ

(ないものは)ないとしか言えない

どうせ、むかーしからやってたんだろこんなもん

八百長なんて昔からわかってたことじゃん
世の中には必要悪ってもんが絶対的に存在するわけで、
何で今さらこんなに騒ぐのか不思議でたまらん

>>146
＞白鵬の関与があったか、
自分の知らんところで、相手が勝手に無気力相撲をとった、なんてことも無きにしも・・・

故蔵間達也は、北の湖にどうしても敵わなず、しまいには諦めて流したらしい。

力士等かねもらい過ぎ

これが馬鹿正直というやつか…
白鵬にこんな形容詞がつく日がくるとはね

>>155
「あった」とバレちゃダメなんだよ。
皇室の万世一系と一緒。

まぁヤオも相撲の伝統の一つくらいに思ってるけど
客観的に見ても「いつも連勝止まるのは同じ相手」ってのも不自然でしょ

白鳳が無いって言ったって魁皇の数字とか見れば余程のバカじゃなきゃ八百長があるのは分かるでしょ
いくら横綱だからって相撲界の尻ぬぐいをさせるために一目で分かる大嘘つかせるのはどうなのかと
そんな事より魁皇みたいな八百力士を摘発してキッチリ片を付ける方が大事でしょ
八百力士の保身のために横綱に傷を付けたらそれこそバカだよ

>>1みただけじゃ何がないのかサッパリわかんねーよ
氏ね糞記者

日本語がわからないから、八百長なんて知らないと
日本語で言い切っちゃったのもいたけど、
白鵬はそうは行かないから、大変だ。

八百長なんて100％ありません。
相撲協会では「無気力相撲」と定義していますからw

>>138>>159
＞皇室の万世一系
どさくさに紛れるな

>>165
どさくさって何のどさくさだ？

親方らの過去にも遡って調査すべき。

「あなたはプロレスラーにも、八百長があるのか聞くんですか？」

尊敬する千代大海や敬意を払うカイオウのカドバン7勝7敗の千秋楽で圧倒して倒す朝青龍は一応シロなんだろうか？

>>168
プロレスに八百長はない。やる意味がないｗ

もう報道は昔の事は
つっこみませ〜〜〜〜ん
に舵きったみたいだな

安馬（はるまふじ）のときだよね？

安馬（はるまふじ）のときだよね？

安馬（はるまふじ）のときだよね？

安馬（はるまふじ）のときだよね？

安馬（はるまふじ）のときだよね？

安馬（はるまふじ）のときだよね？

安馬（はるまふじ）のときだよね？

安馬（はるまふじ）のときだよね？

安馬（はるまふじ）のときだよね？

安馬（はるまふじ）のときだよね？

安馬（はるまふじ）のときだよね？

安馬（はるまふじ）のときだよね？

安馬（はるまふじ）のときだよね？

日本で一番腐ってるマスコミ、テレビに言われるなんて相撲がかわいそう。

千代の富士の連勝記録を大乃国が止めた時の背景やエピソードをはじめて知った。
あの相撲にそんな事情があったとはなぁ。大乃国△

>>174
２ちゃん情報をなんでも信じちゃう人っているんだなあｗ

>>175
2ちゃん情報じゃないぞ。
ググって引っ張り出したけどw

ないからないとしか言えない、と言いたかったんだと思うよ。
私はそう受取った。

・八百長を見たり聞いたりしたことはありますか？
と言う質問を何回もされて、何回も答えて、また質問されて最後に呆れ気味に
「（無い物は無いんだから、何回質問されても）無いということしか言えないでしょう」
と発言した。

>>170
だけど長いこと相撲ファンやボクシングファンからは
「プロレスなんてあんな八百長見てなにが面白いの？」って
さんざんボロクソに言われつづけてきたよなあ。。。

>>176
グーグル検索して引っ張ったら、信じちゃう？
危ないなあｗ

>>175
自分の都合の悪いことは全部2ちゃんのせいにする病の人は
幸せそうでいいな
ずーっとホルホル大勝利してろ

言いたいことも言えない。こんな世の中じゃ

白鳳の歯切れの悪さがすべてを物語っている。

>>99
野球賭博とかから立て直すためってことでありうるな
キセノンはマジガチってことだな
かっこよすぎだろｗ

場所中止なんて事にまでなってるのに危機感ゼロなのがなあ
今までの不祥事が起きた時にいかに甘い処置しかしてこなかったかが現れてる

ってかよく難しくてあいまいな日本語しってるなあ。

>>181
２ちゃんじゃなくて、グーグル検索らしいぞｗ

そもそもモンゴル人なんだから仕方ないだろｗ

言われてみれば日本語って外人から見れば犯罪的なくらい曖昧だよな。

>>184
千代の富士の八百長記録会は抜かせるが、外人が双葉山の記録を抜くのは許さんってことでしょ。
それも含めて八百屋だよ。

>>159
俺には、いたずらにマスコミが煽ってるようにしか見えんのだが・・・
それに、その「あった」を証明するネタのリークも含めて不可解

>>190
なるほどたしかにｗｗｗｗｗ
おまいらの洞察力すごすぎだわ

>>191
マスコミ云々以前の問題て「あった」と証明されちゃったのがダメだろ。
証明されちゃった後に「リークが不可解」というのも後の祭りすぎｗ

ありますん

>>132
わかってないなぁ
「体の奥が痒いっていうから棒で突付いただけ」
「精子は出してない！」
何でもいいから言い訳しないと乗り込んだ嫁の立場がないだろう

>>186
だな。バカでは横綱になれないんだろうなあと思ったよ。
俺が白鵬なら武蔵丸のマネして日本語わからないふりするわｗ

一人横綱であの連勝記録って意味あるん？

>>196
巨人大鵬卵焼きとか、おまえいつの人だよwwって思った。
時々忘れる。白鵬がモンゴル人だってことを。

>>197
あるだろw
ま、ドルジがいたら、あの記録は生まれなかったろうけど。

>>8
＞白鵬
＞グレー鵬
＞黒鵬

灰鵬だろ。

「ナイトしか言えない」

白鵬、普通に日本語のTVゲームとかやってたもんな。

おい思えら、浮気がバレた時に使ってみるといいみたいだぜ。

「ないとしか言えない...」

そして続けざまに自問自答するんだ。

「誤解を招くのかな？」

「そんなふうに取れないこともないが、言葉足らずだったのかもしれない」

これで万事OK。

八百長こみで客で賭けようぜ、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが結構金あるから、景気回復キタこれ！
相撲存続で一石二鳥

>>203
逆上確定

小卒レベルの教養しかない人を代表にして喋らすなって。
昔はそれでも遊興といえば人付き合いが主で、いい歳になれば人格も整ったが、
今はテレビゲームとかやってるんだからさ。

>>170
知らないってのは幸せだな

>>207
何を？

>>193
じゃあ聞くけど、なんでおまえは騒いでんの？（もしくは盛り上がってんの？）
不可解なことに後の祭りもクソもねえだろうｗ

プロレスは、ヤオというより、シナリオ通りの演技だろ。

>>143
若の鵬のコメントにキレたりしてみっともないよな、大麻やってた若の鵬が悪いのは分かるけど。
少なくとも会友とか相撲レポーターって肩書きのやつは利害関係者だから、内部の意向しか言わないかと。

>>208
プロレス ブック
でググれ

うんこ

相撲はガチもあるもの
プロレスみたいな全部演技と一緒にしないでもらいたい

>>212
もしかして、ブックって八百長のことだと信じてたとかｗ？

いちいちプロレスの話したがる奴消えてくれない？

>>209
不可解なことって何だ？？
これだけ確たる証拠が出てきて、まだ不可解と言い張る？

プロレスは演劇
相撲は伝統芸能

>>209
はっ？
もうおまえはいらん
議論にならん

>>212
ブックと八百長は全然別物だろｗ

>>215
純粋だな
俺もあの頃に戻れるなら戻りたいよ

>>221
これが純粋なら、世の中君以外は全員純粋だな。

ブックが八百長だと信じてるのは今日日君くらいだｗ
小学生でもわかってるｗｗ

>>209じゃなくて>>217ね

馬場が、開始5秒でKOされて試合終了。
そんなプロレスの試合は、誰も見たくない。

白鵬って嘘付けないタイプだよね
自分さえ嘘つきゃバレないもんでもないだけに
内心ビクビクしてるのがバレバレ

「カネで星を売り買いしたこと」はなかったとしても
「負け越しそうな相手に温情で負けてやった」ことはあったんじゃないだろうか？
逆に、それさえ一度もしたことない超ガチンコ力士っているの？

一応モンゴル人なんだし日本語の微妙なところは難しかろう
白鵬には常々そんなところがある。誤解を受けやすいというか

ただヤオがあったかどうかは別の話。

どうも昨日の放駒の「現役時代、見たことも聞いたこと無い」とあわせると
ウミを出すより徹底的に隠蔽する方向で腹をくくったみたいだな。

朝のテレ朝ワイドショーの二宮のコメント良かった。
昼の杉山「過去を蒸し返しても不毛だ。前へ進まない」だってよ。
この膿の塊ジャーナリスト！

白鵬さん、まだ若いのに日本の相撲の為に頑張ってくれてる．日本人としては、今回の騒動については申し訳ない気持ちになる．

相撲界について、弟子いじめの事件は酷いとしか言い様がない．
でも、賭博と八百長については、こっち側（視聴者、観客、日本人）も薄々に知ってたんだから同じ穴のムジナという気持ち．

現役の若い力士さん達が、これからも元気いっぱい相撲を続けられるいい解決策はないもんかなぁ．

>>230
まぁ、無理だね

もうなんというのか
誤字脱字変換ミスにまで突っ込むレベルの難癖だなｗ

言葉足らずではない
完璧な日本語だよｗｗｗ
こいつわかってないのか…

相撲界で良心的な発言をしたのは白鵬だけ

モンゴル語で真意確認しろよ

>>229
板井さんの本とか元胴元裏社会族のヤバい本とか持ち出してたけど、そろそろ身の危険感じてるのでは？＞＞二宮
この世界を身奇麗にするには、相撲賭博絡みで警察が動くしかない気がしてきた
でなきゃ今俎上の4人切って終了ってパターンだろうな、協会理事連中も2人位を除いて全員ヤオ経験者だし

あの潔いのが売りな吐く方なのに・・・ないって言い切ってないわかりやすいわ

横綱の勝率が異様に高すぎる気はする

白鵬が中国人なら「ないアル」で済んだ話なんだが

>>236
理事長と貴乃花？
理事長含まないんだったら、あと一人は誰？？

白鵬とキセノンの一番が八百長だったら、むしろそのブックは賞賛に値するな。

>>239
それ、特に悪さしてないのにケンシロウに惨殺された人が言ってたな。

お前らモンゴル人の日本語だぞ。

白鵬は根は正直者でいい奴なんだな。
八百長と相撲はイコールなんだよ。

テレビとかに出てるＯＢどももみんな口裏合わせたように知らぬぞんぜぬ

そんであれを治せこれを治せと口だけは達者だよな
まず、過去を正さなきゃ本当の解決とかありえんのに

八百長やり放題なのに日本人横綱がいないのは
なんでだろう

キセノンだけ八百長を断った
キセノンは角界の救世主

弟子（遺体）の八百長を告発した大鳴門親方の死にっぷりがあまりにあれで・・・・

二度目の取組み
親方｢…一応、話はしておいたが…｣
白鵬｢大丈夫ですかね？｣
親方｢前にやられてるからなぁ、なんとも…｣
白鵬｢記録作れって協会からも指示出てんじゃないんすか？｣
親方｢そういうのを聞かないんだよ、アイツ｣
白鵬｢うは〜、なんか緊張してきましたよ！最近ガチなんてやってないじゃないすか｣
親方｢まあ仕方がない、取敢えずアイツには話だけはしておいた｣
白鵬｢…う〜ん｣

当日、いつも以上に白鵬がキョドりまくり、星をうしなったのは記憶に新しい
土俵下に落ちた白鵬が苦笑いしたのも賢明な皆様ならお分かり頂ける事と推察致します

こんなん誰だって「(あるけど)ないとしか言えない」って理解するだろうよ？

黒鵬じゃねえかよ。

「（無いものは無いんだから）無いということしか言えないじゃないですか。」
が白鵬の言いたかった事だろ。

>>250
むしろ正直で白だと思う

角番大関に対して温情で力抜いた事があるって意味でしょ。
無気力相撲と八百長相撲の境目が微妙だから、
正直な白鵬は歯切れが悪かったんでしょ。

ナイト歯科医江内

外国人力士の日本語習得力は異常ｗ
それに関しては相撲界は素晴らしいと思う

ナイトしか言えないんだよ

何か協会ってメールで発覚した14人以外は白だって言う前提で動いてるな

瞳の動きを見てたから発言には興味ないわ

>>253
無気力相撲（温情相撲）と八百長って分けて考えるべきだよね
それをゴッチャにしてるから話がややこしくなる

無気力相撲（温情相撲）って若貴の同部屋優勝決定戦のこと？貴が明らかに力抜いてた気がした

八百長なんて無いと思っているからこそ
記者達が俺に質問しても「八百長なんて無い」と答えるに決まってるじゃん


白鵬の脳内ではそう考えていたが
それを上手く日本語に表現出来なかっただけ
日本語って難しいね

>>260
それだけじゃなくて、「カネや星の貸し借りには関係ないが、相手に配慮して全力出さない相撲」ってこと。
「ここで勝ったら相手が負け越しちゃう、大関から落ちちゃう」とか
「ここは相手に花を持たせてやりたい」みたいな一番だと
全力で取らないケースがあるでしょ。
それも良くないことだけど、保身のために星を売り買いしてるのとは次元の違う話だと思う。

日本人以上に日本語を上手く使ってるなｗｗｗ

相撲界は「日本語会話学校」開いたほうがいいんじゃないか
アグネスなんか何十年喋ってあのレベルだからな
（計算だろうけど）

例えば、「あなたは童貞ですか？」とたずねられて、
「（恥ずかしくて童貞ですとは言えないから）童貞ではないとしか言えない」と
おまえらが答えるようなもんだろ

http://uploader.sa-kon.net/img93248.jpg

>>15
典型的な２ｃｈ脳だな

>>260
十数年前の貴乃花と貴ノ浪の取り組みのことだね。
あれは貴乃花があっさり負けたね。たしか、膝に土を付ける感じで負けた記憶がある。
当時は「貴乃花が膝から崩れる負け方するはずないだろｗｗ」と思った。
ああいう相撲なら許せる。

内斗鹿 癒えない

>>268
あれは貴の抗議の意味もあったと思う

白鵬「ナイトしか言えない。」
女性記者「夜なら話していただけますか？」

>>263
＞日本人以上に日本語を上手く使ってるな

同感。「ないとしか言えない」
これ、有るとも無いとも言ってないんだよな。
どっちに転んでも言い逃れが出来るようになってる。

>>265
わかりやすい！

日本では嘘が一番いけない
白鵬は良くわかってる
小沢が国会に出ないのも
偽証罪が適用されるから
後から日本に来た白鵬でさえ感付いてる風なのに
相撲協会のトップが知らんわけ無いと思う

>>268
若との兄弟対決の時もそうだな。
かなり長い取り組みの後、自分から尻餅付く格好で負けた。
あれは「ヤオを強要されました。皆さんお察しください」との
貴のメッセージだよな(´・ω・｀)。

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110206/mrt11020621300019-n1.htm
一回だけらしいが。

もう、相撲＝八百長なんて常識ジャン

最近では、買い王、千代大会、
７勝７敗の力士が、先場所全員（幕の内）千秋楽で勝ってる時点で誰が見ても

日本の国技は八百長

奔走ｗ

本当にウミを出し切る気、ないでしょｗｗｗｗ

>>279
本当に出し切ったら潰れちゃうからｗ
まあ、遅かれ早かれ潰れるだろうけど、
今潰れちゃいやなんだろうなｗ

限りなく黒に近いグレー

つぶせばいいよ俺何も困らん。困るのは黒い世界とも知らずいまだに夢を見て入門してくる子供たち。

>>282
別に子供はこまらんだろｗ

>>240
出羽の海親方（元関脇鷲羽山）

>>282

新弟子たちがかわいそう。イメージダウンで力士になりたい弟子も減り相撲の世界も廃れていくのか…。

首都圏なら昨日もTVで相撲部屋に入る中高生くらいの子供の特集でやってたジャン
普通この状況なら部屋側が入門拒否するくらいしないと子供の将来がなくなるだろ
何の保障もないのに・・・

日本人じゃないし、そんな揚げ足とるなよｗ
白鳳なんてそんなしらんだろ。

逆にほとんど全員同じ穴の狢だから意思統一は簡単だろうな
そんな考えの最中の白鵬の曖昧発言にビックリ、と

これは女性記者にアホな質問する事を命じた上司が糞。

わーたーしーはーやってないー

膿を出すどころか全身の肉が腐ってるんだから全摘出手術しないとな

「あるとしか言えない」だろWWW

若ノ鵬は解雇の際、野郎の名前出してたろ？
一転、否定したのは、協会に「否定したら退職金出すからって言われた。何で信じなかったの？」だってよ！

もういいって！

みんな知ってるよ

お前らまだ自分たちの立場がわかってないようだな。
もう潰れろよ。

白鵬って俺より日本語上手いな
言葉のチョイスが絶妙w

相撲と新婚さんいらっしゃい！はリハーサルこってりの茶番で見てられない。

>>255
確かにｗｗ
日本語学校にしてみたらあんがい客はいるかもしれんなｗ

白鵬は将来帰化するでしょう
嫁さん日本人だし
ドルジとは違う

さすがにあるとはいえんだろ察してやれ

カド番大関だった千代大海の負け越しを
無気力で阻止したバルトはどうなの？

言葉狩りじゃなくて、白鵬が八百長してないなんて誰も思ってないだけだから

ナイト鹿家ない

>>15
朝青龍→朝黒龍
朝赤龍→朝黒龍

白鵬は ホントに強いから 面白くさせる為に 負けてやれとか 負けて貰えませんか と頼まれる立場だから 責めては気の毒だよ。日本人が 勝たなきゃ面白くないっていう 客の感覚も 問題なんだから。

質問するほうがバカだろ

外国人相手に、日本語の本当に細かいニュアンスまで問題にするとかありえないだろ。

knightしか言えない、だろ

言葉のままだろ。

オードリーの漫才の
「お前彼女いるのかよ」
「はっはっ、いるといえばウソになるな」
「じゃいないんじゃねぇかよ」
を思い出した

やっぱ容姿が醜いと叩かれるな

キセノンだけは買収できなかったと。

「ないとしか言えない」って「（あるけど）あるなんて言えない」と同じ意味に聞こえるなｗｗｗ

何十年も前から騒いで裁判沙汰にまでなっていたのに
物的証拠が無いからってだけで言い抜けてきたんだろ。
今メールという物証が挙がって事の実在が証明された
わけだ。これで「以前裁判になった分は本当に無実、
今回メールが残っていた件はあくまで今回突然変異
で起こったことです」って弁明を信じられる脳ミソ
の持ち主ってある意味すげえよ。
アゲられた分は氷山の一角で、何十年も前から広く
恒常的に行なわれてきたって考えるほうがずっと
自然だわな。
大体調査に対して「ケータイ機種変した」だの
「ケータイ壊しちゃった」だのって言い訳なんなんだよｗ
ガキでも恥じるよ

白鵬の、大関あたりの頃はかなり微妙にみえる

「過去にはなかった」という発言がいちばん白々しい
現役力士の首をいくつか切れば収束できると思ってるのか

外人力士が八百長についてどう考えてるのか、ホンネを知りたい
必要悪的なものと思ってるのか、
自分たちには関係ないことと思って無視してたのか

白鵬は頭いいなぁ

ｶﾜｲｿｽ。日本語ペラペラなのが悪い方にとられちゃったね。
「やってねーよ。あってもあるって言うわけねーじゃん」
っていう意味合いだろうに

>>313
恥じない奴だけが生き残れる。
俺が同じ立場でも恥は封印するだろうな。

朝昇龍との優勝決定戦で吊り合いしたのは八百長だろ

>>318
万一、過去の八百長がバレても「嘘つき」と言われないように、
「どっちとでも取れる」ニュアンスで言ってるよな。

（俺もやってたけど、横綱の立場としては）「ないとしか言えない」なのか、
（失礼な事聞くな！ 実際に無いんだから）「ないとしか言えない」なのか、

どっちでも解釈できるぞ！

（ぶっちゃけ自分もやってるけど、僕横綱なんで）ないとしか言えないじゃないですか

「（ぶっちゃけ八百長が相撲界にあることは知ってたが立場上）ないとしか言えないじゃないですか！」
かもしれん。理事なんかは過去遡ったらどうせやめるから開き直れるが、白鵬はばれた後の処置も考える必要がある

こいつ、本を出してるくらいだから、記者会見なんかの時も絶対シナリオがあるはず。
シナリオライターが書いた以外の発言をしなければならなくなった時に、アラが出るんだろ。
実際、記者を恫喝したそうだし。
金親のテープの件もあるから「ない」とは言えないわな。

いずれインタビューを受けることは100％わかっていたはず。
だから事前にコメントを熟慮して作成したはず。それがこれ。
我々に対するメッセージが込められているんだよなあ。

もうヤオなんてしないなんていわないよ絶対

星を貰ったことはないと思うけど、あげたことはあるだろうな

終わりのほうは朝青竜にはわざと負けてたよな。
郷土の大先輩だし、できるうちは優勝させてあげたかったんだな。
朝青竜いなくなったら、気使う相手いなくなって大連勝始まった。

白鵬が徳川埋蔵金発掘好きだとは思わなかったわ
ファンになった

何も言えねぇ…

（あるけど立場的に）無いとしか言えない

だよな

ガチンコ力士だった魁傑が、八百長やりまくった連中のモミ消しに追われてるのは気の毒だ。

きせの里はガチンコか

>>323
いや、本人がやってたかどうかはともかくその解釈は正解でしょ。

外国から来て 才能と努力を 開花させてる者を責める気にならない。程々、加減をわきまえた力士。この問題は ひとつは 世襲を含めた程々を 越えるような演出と客の意識。それと スポーツという 近代人間社会の システムの崩壊の序。

これに比べたら亀田とかどうなんの？

国技と僕ソング比べてる時点でお前の脳みそが残念だよ

離れゴマさんはガチンコ力士だったんだよね？

白鵬の方が日本語を知ってる

言葉の解釈めぐって中卒集団で議論しても、なにも解決しないと思うが

>>340
まあ言っちゃえばその通りだよな。
ってか、内々に各力士に「インタブとかでこう聞かれたら
こう答えなさい」みたいなの知らせておいたりとかしないのかね？
まあどっちみち中卒にはそんな想定問答集みたいなのも作れない
かも知れんけど。

ないとしか言えない発言について大卒のエリートがテレビで討論してたけどなｗ

白鵬は許した

中卒とか大卒の話してんじゃねーんだよ高卒が

あの・・・あたし短大卒なんですけど小学校もろくに通えなかった人とは気が合わないみたい。

存在を知らないわけないから合ってるよね言い方

http://www.youtube.com/watch?v=VZuHSR1QO7o

あらためて考えてみると、これって絶妙な言い回しだよな

「ありました」→言えるわけない
「ありません」→ウソついたことになる
「ないとしか言えない」→あるんだけど、立場上ないと言うしかない

自分の立場を守りながら、断定もせず、ウソもついてないという見事な回答

何度も何度も同じ質問されて、最後に「無いとしか言えない」と答えたら
その部分だけ放送されたらしいよ

あるけど立場上無いとしか言いようがないって意味だよ

さっさとはいちまえば楽に

放駒理事長（元大関・魁傑）は膿を出しきってから辞任してね

ないです。と言えなかった。

>>1
最近の日本人って我ながら、ホントにキモいわ。特に日本のマスゴミ。相手の立場になってみろよ。

白鵬みたいなモンゴル人が、日本語の細かい語感まで分からないのは当然じゃん？
それこそ、マスコミも日本人なんだから、日本人が得意だった筈の“察しと思い遣り”で、
「白鵬はモンゴル出身だし、細かい語感が分からないんだな。許してやろう。」で終わりにすべき。

白鵬は正直者だな
八百長が蔓延してるのを知ってるのではっきり言えなかった

「あるとは言えない」じゃないからまだましだろ。

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　　　　　　　　＼　　 ！　/ 　／　　　　 く
　　　　　　　　　　＼ 　 　 ／　　　　　　　）　　　星だっ・・・！
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　　　　　　　　　　 ヽ.＿＿__ﾉ、　　　　　　　）　　 20万以上
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外国人にこの手の日本的犯罪の説明求めるのは、国際問題に繋がるだけだよな。

テレビで動画見たけど、ニュアンス的には、
八百あるの知ってるけど立場上言えないよ、
って感じだったから誤解与える云々じゃなくてそのまんまだよ。


ってか、これ以上完璧な答え方ないだろ。
前にはなかったなんて強弁し続けても、誰も信用しない。

糸井「あるとしか言えない」

千代の富士のコメントまだかよ

徳川埋蔵金思い出したわ

>>361
チヨスはマスコミから守られてるよね
やはり相撲界唯一の国民栄誉賞はでかいな

ないと断言できるのは協会だから、個人としては知っているかぎりないとしか言えない、と理解したが

無理矢理ないと言わせるのはいいが、隠し切れない事実が出てきたらどうすんのよw