【野球】西武・大石に先発の壁…１００球超えで球威が低下

　西武のドラフト１位・大石達也投手（２２）＝早大＝が８日、先発のカベにぶち当たった。
今キャンプ最多の１３４球を投げたが、１００球を目前に球威が落ち、見かねた渡辺監督
から「上体の力を抜いて下半身を意識して投げろ」とアドバイスを受けた。

　もともと大学時代は抑え。練習で１００球以上投げたのは昨年３月の早大ロサンゼルス
合宿時以来。今キャンプでは持久走を苦手にしている。受けた銀仁朗は「１００球近くに
なってだいぶ（球威が）違ってきた。大学で３回しか先発していないんじゃ仕方ないね」と
課題を口にした。

　１１日にはいよいよフリー打撃に登板予定。「今日は最初はバランスよく投げられたけど、
途中から下半身をうまく使えなかった」。球団方針の先発転向へ、大石がひとつひとつ
課題克服に挑む。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110209-00000015-dal-base

よゆうの２

なんで抑えでつかわねーの？

引退も視野に入ったな・・・orz

先発じゃなくてもいいじゃない

大石だもの

ハゲが先発で使うとか言い出すから

そんなのわかりきってたことだろ
抑えだからあの剛球と圧倒的な投球が出来ていた
それを知ってて先発に転向させたんだから長い目で見ろよ

＞練習で１００球以上投げたのは昨年３月の早大ロサンゼルス合宿時以来。

投げ込みですら100球以上投げてないのかｗ

沼者から石者へ
時代が今動いている

誰か、デーブ呼んで来い

新人を抑えにして精神的に壊れたらそのほうが怖いな

まずは中継ぎからだろう

小野寺「5回まで全力で投げろ、後は俺達が投げてやる」

中日の和田が遠回しに西武の練習はキツくないと言っていた
その練習にバテるスタミナの持ち主だもの。

抑えでぶち壊して年俸を上げない
西武お得意の作戦にぴったりの選手じゃないですか

>>12
抑えてやるとは言わないんですね？

>>13
野手と投手を同列に語っちゃうひとって・・・ｗ

100球以上投げると肩によくない。

>>13
涌井が黙々と走り込んでたのをちょっとは見習えと。

中継ぎ抑えが弱いところに抑えできそうな大型新人が入ってきたのに
なんで先発で使うんだ？

マウンドを降りるとき「達者でな」と捨て台詞を残す大石君であった

>>13
和田がいた頃とは状況が違うからｗ

先発要員は揃ってるしリリーフでいいんじゃないの？
大沼の穴も埋めなきゃならないし

いくら期待株とはいえ新人が余裕で練習して投げ込んでたらプロの立場ないだろう

しかし大石をいきなり先発転向させるのはアホだな
最初は慣れたセットアッパーにして何年かしてから転向させればいいのに

>>19
ハゲが一流＝先発という前時代的価値観なんだろ
つーかあいつも一応晩年とは言え近くでピッチャー鹿取見てたはずなんだけどな…

>>19
ハゲが馬鹿だから

達者w

涌井はプロ入ってから練習が楽で太ったらしいけど

大学時代から先発だったら斎藤以下だっただろ

先発するなら完投しないと勝てないぞ(・∀・)

練習の100球はプロの試合の30球にもみたないよ

1回、耐久試験してみたかったんだろ

最近だと横山とか三瀬とか河原(？)とかは、活躍したけれどクローザー転向１年で潰れたんだし、最初は先発でいいんじゃない？

動画みてきたけど
ハンカチよりﾏｼじゃんＷＷＷ
ハンカチより成績はのこせそう
７勝はできるんじゃねえかな

球児や浅尾を先発転向させようとするようなもん
適材適所を無視してる

>>1
これが、のちのトレンドになる「１００球ピッチャー開拓者」の大石である。

>>34
2人とも先発で試された後に後ろに回ったんだが

>>24
潮崎とは一緒にやってなかったっけ？＞ハゲ

抑えがダメダメで
即戦力のリリーフ取ったと思ったら
先発させようとする世界のナベＱ

メジャーに行けば松坂並みの活躍が出来るぞ

頭はいるんだから、後ろを何とかしろよハゲ

急に先発って言われても…

>>38
先発もダメダメだし　＞西武

>>35
昔、江川卓てのが鹿取ってのを活用してな

100球超えで中継ぎにスイッチすればいいんじゃないの。

>>42
え？

まあただ本人のためには
一回先発に挑戦させてみるのは悪くないかもよ。
その昔
与田・森田と２年連続で
ルーキーを抑えで酷使し壊した球団があるからね。

１回から３回までを担当する新しいスタイルの先発でいいじゃん。

だから、大石は俺達の仲間に入れとけよ禿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球ファンは達者が見たいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
大振りでそんなのいたな

西武はストッパーいないんだから先発じゃなくていいんじゃない

>>50
去年は一応シコースキーがいた
一人に頼り過ぎて秋に爆発しちまったけどな

渡辺に限らず一応その年の目玉だった
ドラ1の投手なんだし先発で育てない手はないだろ
150〜200イニング食える先発として育ってほしいに決まってる

そりゃ大学時代ずっと中継ぎ抑えやってた人先発させようとしても

ハンカチは一球目から・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

>>48
大沼いないし俺達解散だろ

>>43
江川が100球肩になったのは晩年

大石本人も先発やりてーとか言ってるんだから仕方ないんじゃね？

ただ何かと非難されてる早稲田応武監督の見る目はそれなりに正しかったのね
大石に先発はまだ無理って

早稲田3人の中では福井が真っ先に結果出しそうだな
壊れなければだが

>>27
松坂や成瀬もプロ入りしてから体型が変わったけど
プロの練習が楽なんじゃなくて横浜高校がハードすぎるんだろう

>>36
浅尾が先発入ったのは経験積むため。開幕投手もやってるしかなり愛でられてる
ってかリリーフ足りないのになんで先発・・

逆に、大学時代野手兼任で先発は3回しか経験無い奴が、いきなり先発ローテに入れる
ようじゃ不味いだろ西武投手陣
それはそうと、この落ち武者も19歳トリオとして出てきた時はクローザーだったよな

>>57
練習ですら１００球投げないとかいくらクローザーとして使ってたとは言え普通じゃないぞ
先発ができるとか以前の問題だと思う
応武は再三再四大石をショートにコンバートしようともしてたし、やっぱり評価できないよ

最初からリリーフとすると
そういう調整しかせずにキャンプに来そう
先発って言っとくのは正解
どうせ6月には7回を任せているだろう

先発じゃなくリリーフで使えって声があるが、アマみたいな短いシーズンでリリーフ専門じゃプロの長いシーズン絶対持たないだろ
体力付ける意味で、先発させるのはいいよ
体力付けばリリーフ転向はいつでも出来るし

大石の適性がどんくらいかは分からんが
逆に100球越えて球威落ちない先発はNPBでダル、涌井、金子、前田くらいしかいない

>55
小野寺いるじゃん
どーせ大石も菊池も俺達入りするんだろ？
球はえーし

>>65
それ試合中だろ
練習や投げ込みだったらベテランの石井一だって200球以上普通に投げちゃう

まぁ今のうちに先発させるつもりで育てておけば
体力がついて一年フルに中継ぎ抑えで使えるようになるしな
今の状態で中継ぎとかシーズン入ってすぐぶっ壊れるよ

前半良くても後半疲れて打たれて負け投手になるより、リリーフで調整した方がいいんじゃないか？
リードして交代しても俺達が待ってるんだし

中継ぎ抑えで使うにしても、大学と違ってほぼ毎日試合があるわけだから
スタミナを付けるに越したことはない

俺達の意味を誤解してる
ただ単に炎上する奴は、ただの炎上Ｐだよ
二軍やビハインドでは神ピッチングみせてくれないと

>>71
ただ炎上するだけじゃなく、残されたランナーをきっちりホームに返して味方が取った分をきっちり取られる
調整力が必要だしな。

>>59
食わず嫌い出た時に言ってたもんね
涌井「横浜高校の練習に比べたらプロの練習はたぶんチョロいと思ってた」
石橋「チョロかった？」
涌井「チョロかったっすねw」

>>42
いやいやいやいや
リリーフ出すまでは勝ってるんすようちは
リリーフ出すまでは

必ずこうなると思ってたわ
澤村の方が余裕で上だな

最強の中継ぎでいいじゃん
それが今のトレンド

涌井の凄さがわかるな

達者誕生プラグてあった

大野＞澤村＞＞＞＞＞＞早稲田トリオ
大石＞福井＞＞＞ハンカチ

>>73
松坂も涌井も高校時代は頬が痩けてたのに
プロ入ったら顔真ん丸になったもんな

涌井は入団会見の時真ん丸い顔だったぞｗ

プロはある程度脂肪が無いとシーズン持たないんじゃないのか
イチローは例外って事で、一つ

即戦力の大卒が何ぬるいこと言ってるんだ。
松坂なんか高校出たばっかのころから
ガンガン投げてたじゃないか。

禿Qが先発で使いたいって言ってたな
さすがですのう

>>82
ガラパゴス的な発想だな

>>83
ハマコーは違うってやっぱり
大輔もワクもスタミナの次元が違う

岩瀬なんか20球で球威が落ちるってのに・・・

>>87
このパワプロ脳が

と思ったが岩瀬は落ちるな確かに

>>82
松井はシーズン終了間近にガリガリになる。
イチローは高カロリー食(米、肉、ユンケル)を毎日摂取してるから、体重は落ちにくい。

まぁプロで130試合近く出る以上、脂肪は必要だな。
格闘技でも脂肪がないと持久力が無くてバテるし。

>>82
投手と野手じゃ違う
投手は下半身ががっちりしてないとふらつくから太らせる選手が多い

>>89
野手で太る必要はない
投手はある程度肉がないとだめ

ダルビッシュが去年西武の若手集めて自主トレした時は
プロテイン飲ませて1日4食ぐらい食わせてとにかく太らせる事をやった
ダルビッシュも100キロあるしな

>>86
確かに、横浜高出の選手は鍛えられ方が違うか。
とにかくスタミナとか頑丈さとかは飛びぬけてるな。

>>92
多村…

>>78
最近の西武は俺達にすらなれない投手ばかりでして・・・

　　　　　_、_
　　　（　,_ﾉ` ）　　　
　（⌒`::::　　 ⌒ヽ 　中継ぎで炎上＝俺達ではない
　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 　ビハインドと二軍ではナイスピッチ
　　 ヽー―'^ー-'　　　これを忘れるな
　　　 〉　YB13　│

一軍で炎上しなきゃ俺達とは呼べないんだよな
二軍で好投一軍で炎上なら先発だったとしても俺達なんだけど

>>93
ＧＴさんも腰痛だし、野手はダメなのかな？
雄輔もケガしたし

先発転向は本人希望なのか？
俺達しかいないんだし中継ぎ・抑えとして期待した方がいいんじゃ
仲間入りされる可能性もあるけどさw

とりあえず五回１００球メドでがんばればいいと思うの

藤田みたいに入団から生涯中継ぎならぬクローザーで使え

当然そうなる
先発が欲しかったんなら大野を取るべきだった

福井「１００球も投げれねえ・・・・」

もう涌井が出て行く確定だからいるうちに育てたいんだろな

>>67
そういえば成瀬のおとといだか
２００球オーバー投げてすずしい顔してたなｗ

おそるべしハマコーＯＢ

>>103
昔は、エースでもシーズン中に200球以上投げた。
おわたｗおわたｗ
言われたが、そのとおり再起不能に・・・

野茂が近鉄時代、16与四球で完投勝ちとかやらかしたそうだが、
そんときの球数どれくらいだったんだろうな

>>105
191球

>>105
189球

早っ！

>>106-107
どっちなんだい！

>>3
シコースキーがいるし

猛虎魂を感じる。球児の後釜にほしい

>>105
試合終了時土井監督が最敬礼で出迎えた佐藤義則の39歳218球完投勝利ていうのも有名

>>96
愛甲さんはフルイニング連続出場のパリーグ記録もってるけど
ただ高校時代はエースで3番とかなんだよなあやっぱ投手限定か？ｗ

>>112
まじかよ

愛甲って
行方不明になって遺体で発見されたんだよな

>>7
たしかに
祐ちゃんも1回だけ本気で投げろと言われたら155キロぐらい余裕で出せるし

長い目で見てやれよ。
今年は6回で合格と思って、寛容に接するべき。

>>92
約一名頑丈ではなさそうなOBがいるね

おれにくりそつ

大沼亡き後の中継ぎ抑えで使うだろ・・・　JK

ナベQってやっぱ投手育成に関しては期待できないんかね

>>118
多村さんは野球ではフェンス直撃しようと何しようと平気なくらい頑丈

野球以外では・・・・・・

まさか二年後、大石が俺達の仲間になっていたとは！とか。

>>121
これはナベちゃんの責任なのか？

>>124
大石に関してはまだアレだけど二軍コーチ時代からろくに育ててなくね？

抑えとして取ったんじゃないのか

菊池が今年使えれば中継ぎじゃねえの？

>>58
http://azuki100.blog65.fc2.com/blog-entry-4681.html
　　　　　　　　　↓
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20110203-OHT1T00316.htm

('A`)

>>128
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20110206-00000014-dal-base?d=0&team=6&date=&pg=1&p=

こっちだった。

普通に抑えでいいだろ
西武は大久保といいバカコーチばっかり

>>125
涌者を涌井にした実績があるといえばあるし、ないといえばない
人によっては「松坂を育てた実績のある荒木大輔」になるし
監督だけに育てる責任があるならば投手コーチはいらない

そりゃそうだ。当面は5回めどにしておけばいいじゃない。
先発にする時点で今年はそこそこどまりだろ。
涌井あたりがいなくなった時のこと考えてんだろうけど。

なんで先発にこだわるの？本人がならまだわからないでもないが監督が・・・
ばっかじゃないの？

これで抑えかなぁ？シコ様セットアップで。

プロで長く活躍してもらうために、まずはプロのスタミナつけなきゃ使い物にならんだろう。
先発として鍛え上げた結果、やはり100球しか投げられないなら中継ぎ転向だろう。
200勝投手にするつもりでトコトン鍛えるのは当然。

渡辺は投手見る目全くない
普通はヲタが何言おうと現場はちゃんと選手を把握してるものだが
西武の投手起用に関しては、2ちゃんでヲタがぐだぐだ言ってる方が正しい場合が多い
去年も大事な場面で工藤使い続けたり、
疲労しきった涌井やシコ使い続けてダメにしたり

大卒で即クローザーって誰かいた？

>>137
開幕からではないし翌年からセットアップになったが木塚

>>137
永川

押さえでいいと思うけどな。
スタミナトレは継続でそのうち先発やれるようになったらいいのにｗ

あのしょぼい中継ぎ陣でリリーフ専門の大石獲得はまさにピンズド補強だったのに先発転向させるとか何考えてるんだと思ったが…
やっぱりな

大石抑えでいいじゃん
故障もちのシコースキーは使い物にならないだろ
小野寺は廃棄処分で

先発は本人の希望なのか？斎藤に対抗したいのかしらんが
本人が先発やりたいって言うならとことんやらせて自分の限界を見せてやった方がいい
100球でへばってたらパ・リーグじゃ通用しない

「ドラ１を中継ぎ抑えにするなんてとんでもない！」
という渡辺久信の古臭い思考から、先発転向になったんだろ
大石のスタミナではプロでも抑えやっていけるか疑問だってのもあるかもしれんが
ソフトバンクの摂津の先発転向も、右の先発不足だけが理由じゃないみたいだし

ただ大石も、お前に先発は無理と言い続け一時は野手転向までさせようとした
応武前早大監督に目にものみせてやるって気持ちがあるっぽいね

>>144
摂津は壊れる前にってのが一番かと
リリーフは3年やったらどっか痛める

ハンカチより遥かに実力があるのになぜハンカチばっか持ち上げて大石にはダメ出しなのだ？
野球は詳しいわけではないが、ハンカチって高校時代が全盛期じゃないの？

>>146
高校３年夏の決勝はすでにやばかった感じも…

リリーフは言葉は悪いが使い捨てと言えなくもない役割だからな…
そもそも大学でほぼリリーフ専門やってた投手がこれほど高い評価されるのは
過去に例がないだろう。

>>146
野球に詳しいわけでもないのに大石の方がハンカチよりはるかに実力があるとわかるのか…

>>141
アマみたいな短いシーズンでリリーフ専門だった奴が、プロでリリーフなんてしたら確実にぶっ壊れるよ

岩瀬は凄いな

>>115
死んだっけ？

先発で使うなら大石なんて取るなよ

抑えならいつでもできる。

馬原も浅尾も最初は先発だったな

まあまだ若いから焦らずやればいいよ
斎藤より活躍しそう

どう見ても先発なんて無理そうなあの広島の永川でさえ大学時代は先発だ。

>>94
なんか変にカッコイイ…ｗｗ

大石は学生時代からスタミナに難ありだったからな

>>155
「長者」こと長田秀一郎も最初は先発
北九州でホークスの和田と投げ合って
あと一歩のところで負けたんじゃなかったかな

肩は消耗品です　１試合１００球投げたらどんな状態でも降板します

涌井、岸、帆足、石井一、平野、西口、許さん、野上
まともなのは4人だけど後ろ4人で後カバーできるだろ
中継ぎにしたら石者になりそうだけどさ・・・ｗ