【話題/相撲】経済学者・池田信夫「八百長は互いに困ったとき助けあう日本の美しい伝統。当事者にとってはwin-winゲーム」[02/03]

八百長は日本の伝統

相撲の八百長が問題になっているが、「相撲界の存亡の危機」などという相撲協会の
コメントに「何を今さら白々しい」と多くの人は思っているだろう。昔から週刊誌では
何度も報じられたが、調査もしないで「証拠不十分」で逃げてきた。今度は警察が
携帯のメールという証拠を握ったから、白を切れなくなっただけだ。

賭博罪になる野球賭博と違って、八百長は違法行為でもないし、当の関取が悪いとも
思っていない。八百長や談合は、当事者にとってはwin-winゲームだからである。
人間関係でも商売でも、こうした「貸し借り」でお互いに困ったとき、助けあうのが
日本の美しい伝統だ。（中略）

八百長にとって何よりも重要なのはばれないことであり、マスコミが協力する限り、
それは続けられる。日本は官民・マスコミの組んだ「八百長国家」なのである。

ソース：BLOGOS（池田信夫blog）　2011年02月02日23時11分
http://news.livedoor.com/article/detail/5315778/

暴力団の存在は無視ですか

その後に続くソフトバンクの悪口の枕だろアホ>>1

池田ってクズだね。

>>1
>>日本は官民・マスコミの組んだ「八百長国家」なのである。

なんで日本はって強調するのか。
どの国でも同じじゃないの。

ハア？相撲は前振りかよ
美しい伝統の八百長国家ってなんだよ

問題は八百長に賭けが絡んでること

ふざけんな！
力士たちはそれでいいかもしれないけど
実際に身銭を切って金を掛けてる大勢の国民はどうなるんだよ

というか、警察が何で公表したの？
捜査の過程で知る事になった個人情報じゃないの？
これは警察による違法な情報漏えいでしょう。

うぃんうぃん

その通り。八百長は悪いことばかりじゃない。
バレた間抜けは粛正させるべきだが、助け合いの八百長は今後も行っていくことに問題なし。
解る客だけ見に来ればいい。

皮肉を上手く利かせて国家批判に繋げたかったんだろうが大失敗してしまった感じ

>>8
金賭けちゃだめだろw

話しあい解散もな！

>>9
八百に暴力団が絡んでるからだろ・・・

しかしそのウィンウィン関係は観客への背信の上に立っていた
いわば詐欺行為を正当化、助長するような発言をするような人は
社会的に落とすべきではないか

＞八百長は違法行為でもないし

昨日の２ちゃん見て書いた記事だな
八百長は違法だよ

小沢大勝利

ガチンコだと思ってみてる人には詐欺だろ。

イケノブは○○ガ○の遊び道具なんだから大事に使おうね♪

八百長でも客が喜ぶならOKだろ？

伝統芸能として存続すりゃ良いだけのこと。

古来の相撲には殺し業もあるのだから、そういうのはひっそり伝えていけば良い。

後は各地の神社で、神事祭式の儀として執り行え。

スレタイ見てらしくないなと思ったが
皮肉だったのな

観客は当事者ではないと。

>>12
毎度のことです

>>1
ワロタｗ

八百長相撲と宣言すればまた、面白くなるかもな

取り組みをお金をとって不特定多数に見せる、ということが無いならその意見も受け入れられようが…。

パチ屋と警察はwin-winゲーム

どーしたいねん
なんでこいつがお茶らけるねん

ほんまでっかの池田清彦かと思ったら
朝生で森永とキチガイ同士で罵り合ってた池田信夫か
アホなんだな
たかじんのそこまで言って委員会の時はおとなしかったけど

>>1
まぁ正論だな
ただ、ばれた談合を叩いて何が悪いの？
きれいごとで取り繕うのも美しい日本の文化だよ

人と違う事を主張して話題になればいいや状態に陥ってる典型的な人。

興行なんだから八百長はあるだろうさ
問題なのは天皇杯がある取り組みの中で不正が行われたってことなんだよ

ウィンウィンｗｗｗ

>>8
たいほされる

そうやって馴れ合った結果
都合の悪い部分は弱い立場の人間に押し付けられる

さすがヤオエッチケー出身の池田さんですね。

犬作かとおもた

超展開過ぎる
まあ実際には中略のとこにいろいろ書いてあるんだろうけど
ソース読む気にならんｗ

言いたいことはわかるけど、
最後の相撲の八百長を
日本という国家に結びつけるのは、
そういう意味で言っているんじゃないとしても
モノを書く人として間違ってると思うよ、池田。

個人的には八百長公表すべきじゃなかったと思うけど。
どんなスポーツだってやろうと思えば出来る訳だし。
あとは見る人が相撲が好きならそれでいいわけだし。
ただ国技となっている以上格好悪いわな。

戦略的互恵関係ですね
わかります

>>39

「犬の方は脳梗塞で車椅子です」

初めから理事たちが「八百長の何が悪いの(´・ω・｀)？」と言ってれば問題なかった

今どきの大相撲の観客はヤオにも目が肥えているよ。

「なんだ、注射かぁ〜」
って熊さん八っさんみたいな爺さんたちが合いの手入れてるよ。

ソース読んだらソフバン批判
引用とスレタイミスリードだろ

学者って本当にバカ

相撲にスポーツの原則を持ち込む奴は浅薄な近代主義者

じゃあ池田の仕事も八百長の上に成り立ってんだな

あとから言うな

プロレスと同じく株式会社でやれば何の問題も無い。
公益法人で税制上の優遇を受けてる団体だから問題になる

ゲーム理論でいうところの協力関係に基づいたゲームという訳ですね。
協力には協力で答える
利益分配をしながらゲームを進めていくアレだと

観客だってある意味当事者なのにその想いを踏み躙ってる
言わば詐欺のようなもの
これでWinWinなんてことになるならもうどっかの空き地で勝手に相撲とってろよデブとしか言えない

地デジ化なんか既存の地上波TVの画質が良くなるだけで
チャンネル増えないんだもんなｗ
新規参入入れてオークション制とかできたのに。

こういう異質日本批判飽きたな
世界も八百長だろ

下に落ちるべき老害が不正な手段でいつまでも地位にしがみつく
実力をつけた若手に与えられる椅子が不当に少ない

老害同士で不正のしあいこして美しいですかそうですか

ウィンウィン ｗｗｗ
うちの会社でこれを言ったら誰も口を利いてくれなくなる

結局こいつが八百長について是非を下してないとこがミソだな。

これで金もらえるとかwうらやましいいいいいい

公益法人取り消し
NHKの大相撲中継を全て廃止
この二点実行したら八百長などすき放題していいよ

>人間関係でも商売でも、こうした「貸し借り」でお互いに困ったとき、助けあうのが
>日本の美しい伝統だ。
日本の伝統が八百長ずくめだから全否定しろという池田特有の貧相な理屈でしかない。
但し、相撲はそもそもスポーツマンシップとは無縁な世界だったから八百長の類いは
古くからあるんだってね。今みたいに「２０万返せ」とかの世界とはまた違うようだが。

>>54
BSデジタルへの参入予定があったけど、儲からなそうだからとやめただけだよ

やはり基地外

相撲の話は枕だろ

2.5GHz帯の美人投票では、「継続的に運営するために必要な財務的基礎がより充実している」という項目で、
A社（ウィルコム）だけが評価Aとなり、B社（NTTドコモ）を上回った。これはVHF帯をドコモに渡すのと
バーターで、最初からKDDIとウィルコムに免許を出すという結論の決まっている八百長だった。

その財務的基礎が充実しているはずのウィルコムは経営が破綻したが、ソフトバンクが出資して「支援」する
ことになった。常識的には、XGPなどというガラパゴス規格には何の未来もないが、ウィルコムが清算されて
免許が宙に浮くと、2.5GHz帯の美人投票は何だったのかという批判を浴びる。無謬性の神話が崩れるのを
恐れた電波部が「ウィルコムを助けてくれれば900MHz帯はソフトバンクに渡す」という取引をした、
というのが業界の見方だ。

ところがドコモが八百長でもらったはずのVHF帯で、クアルコムが「ガチンコ」で粘ったものだから、
電波部はパニックになり、何度もヒアリングを繰り返して外資を落とそうとした。これに対してオークションを
公約していた民主党が圧力をかけたが、電波部は土俵際で電監審の御用学者を使って八百長を守った。
その結果、ドコモは泥船のマルチメディア放送をやらざるをえなくなった。

そして「光の道」にあれだけ大騒ぎした孫正義氏は、周波数オークションには反対して電波法の改正を骨抜きにした。
これで総務省に大きな恩を売ったわけだ。これで900MHz帯が予定通り美人投票でソフトバンクに
割り当てられたら、孫氏は日本の国技である八百長を見事にマスターした、と電波部にほめられるだろう。

これは相撲よりはるかにスケールの大きな、1兆円以上の国費をだまし取る八百長だが、相撲の八百長をトップで
報じる新聞もテレビも、電波の八百長はまったく報じない。八百長にとって何よりも重要なのはばれないことであり、
マスコミが協力する限り、それは続けられる。日本は官民・マスコミの組んだ「八百長国家」なのである。

>>1
君は何をいっているんだ

池田先生の風刺は時にとんちんかんも隠し味とするので注意が必要
映画「ソーシャル・ネットワーク」評でホリエモンを担ぎ出したときはうんこもれそうだったぜ

サッカーは世界のいくつかのリーグで八百長が発覚しても人気が落ちなかったけど、あれは特別だからな。
相撲はこのまま消滅してしまうかも

高いカネ払って真剣勝負を期待して観に行ってるお客のことはスルーかよ？
慈善活動や無償でやってるならともかく、
経済学者なのに頭おかしいんじゃねぇの？

日本人特有の文化として”持ちつもたれず”というものはあるが、八百長とはまったく異質のもの
です。これは、助けあいという意味合いです
又「興行だから・・・」とか言う人もいますが興行とはお金（入場料）を取って演劇・スポーツを
見せるものという定義です。
サッカーとかプロテニスとかプロゴルフで八百長やってますか？まぁボクシングは別ですけどね

この話の肝は中略されてる電波利権の話な

国技（笑）

品格（笑）

池田信夫(笑)

>>63
官僚は過ちを犯さないかｗ

ウンコと池田は出ても、、、

>>1
同意する部分はあるとしても
ヤクザが関係しているのはマズい。
すべてが腐ってしまう。
例の法則発動ともいえる。

なんか、全然わかってないな。
オヤジから聴いた話じゃ、北の湖が横綱昇進を決めた対輪島戦は輪島がワザと
負けたというのが常識だったそうだぞ。
本当に勝てなくなったのはその後のことだと。

親方が竹刀でぶっ叩いて稽古して、眠れなくなるほど食わせる世界は異質だっつーの。
だからカネ払って見に行くんじゃないのｗ

相撲には八百長がある事を
「ヤバい経済学」って本でアメリカの経済学者が実証したんだよね

>>69
ほんとだ。
略されてるとこが肝じゃねーか

>>63
そこが略されたんだ

どんな擁護だよ
経済学者だからwin-winの関係だなんていえるんだな

２ちゃんのスレ立ても、大手マスコミと変わらんｗ

金を払って、真剣勝負を期待している人には、たまりません(>_<

池田信夫は、八百長野郎なのである。

何の援護射撃にもなってねえｗｗｗ

バレなきゃwin-winだけど
バレたらlost-lostじゃねーのか？

バレても暖かく見守ってくれるかどうかは世相によるんじゃねーの？

>>76
ハーバードの大学院でも研究対象になったんじゃなかったっけ？
角番の時の8勝目の確率とか・・

八百長って日本の法律に違反してる行為じゃないよね
つまり犯罪とは関係ないことなんだから八百長の証拠を警察が握ったからってそれが公表されるのっておかしくないか？
たとえ警察が八百長の証拠を握ってても犯罪と関係ないんだから秘匿すべきだろ

>>63
これを略して騒ぎ立てる芸スポ。

池田信夫の八百長学者ぶりにも、目に余るものがあるんだな。

千秋楽の朝潮vs北天祐は芸術といってもいい

相撲って、見世物から始まったんだろ？
歌舞伎とかもそうだ

だからダメだとは言わないし、八百長やりたきゃやればいいが、
なら本来の見世物、よく言えば伝統芸能としてやっていけばいい
少なくとも、スポーツとして公共放送であるＮＨＫが年がら年中放映するのはどうなのかな
相撲は面白い、けど戦後、極端な商業主義に走った、ＴＶと巧く癒着して
それが失敗だったと思う、すべて失敗とは言わないが、裏に８９３がいるのは当然だし

バカボンが鉢巻取ってメガネかけた感じだよね？

見せ物が神事になって見せ物に戻った？

大鵬とかいう連続優勝記録持ってる力士もカネを持ってただけだったんだろうなぁ

>>63

それこそ報じるべき事だよなｗｗｗｗｗｗ

マスゴミは本当にゴミ屑だなｗｗｗｗｗゴミ

この問題の本質は国民から聴取料をなかば強制的に聴取しているＮＨＫが
いんちき相撲を放映してわれわれ国民を長年にわたり欺いていたことにある
わたしは言う「ＮＨＫを解体せよ」と。

八百長はバレなきゃ八百長じゃないんだよ
だから八百長は駄目なんだ
当たり前のことだろ 何がウィンウィンだバカか

こういうやつが談合を擁護するんだろうな。

>>1
＞孫氏は日本の国技である八百長を見事にマスターした、と電波部にほめられるだろう。
本文はこれだろう。（中略）し杉。
>>63

カイジで一番素晴らしい人間なのは船井なんですね、分かります。

今名前が挙がっている力士はみんな知らないだろ

>>１
そうだよな
相撲が全部ガチだったら
魁皇なんかとっくに大関転落してるよな

問題を余計に混乱させてるな。
7-7の力士の最終日の星を賭けの対象にはせんでしょう

>>63
話の枕をスポーツニュースとしてスレ立てさせてしまう池田マジックｗ

>>63
なるほど。ようやく意味がわかった

で、NHKは今度どうすんだ？

NHKも国民を騙してきた犯罪者だろ
謝罪の一言もないな

ウィンウィンｗ

こんな人物に公共事業の談合の批判などできるわけなんてない、ということがよくわかった。

さすが、八百長政権のお抱え経済学者だな
いうことが、自己弁護にしかきこえん

ブログのアクセス揚げたくて必死なのかなｗ　いつも時事ネタ入れてるよな。アイドル学者ってよぼう

>>108
皮肉を読み取れよｗ

だったらスポーツニュースで取り上げのもやめろよw相撲はプロレスと一緒って認めたようなもんじゃねえかw

相撲の場合
あっけなく終わることもしばしばなんで
八百長見てても分かりにくいから問題ない
下手なヤツは何人かいたけどさ

>>1
（中略）に大事なことが書かれてるのにｗｗｗｗｗ

勉強になるな>>1
なんという恐ろしい国家だ

電波帯なんて、ゼニが転がってる所でぶん取り合戦やってるようなもんだろ？
そんな所で厳正な秩序が保てるものか。
ゴールドラッシュの逸話を思い起こせばわかる。

本当は各社のトップが一晩徹夜で、
「ゴラァ〜！」　「ざけんじゃねぇ！」　「テメエ、何様だと思ってやがるんだぁ、ん〜？」
とかやって、総務省の香具師が審判やれば良いのだが、そうもいかないとすれば
こういう不恰好で済ますしかないべ。

大相撲はちょっと違う。
「八百長の悪用はまかりならん！ｷﾘｯ」　と真顔で意見する神経が必要。

プロレスがガチだと思う人がいますか？
って言って切れろ相撲協会ｗｗｗ

Win-Winの影には必ず、Lose-Loseの犠牲の上に成り立っていること。
そして八百長と暴力団主催の相撲賭博がリンクしている点で認めるわけには行かない。

皮肉だとわからない馬鹿は書き込むなｗ

>>27
朝青竜が乱入して復帰とかやればいいんだよ！

>>119 ホントに驚くほど真に受けてるバカが多いよな

一番重要な客のWinが無い

またバイブスレか

ドルジがマイクパフォーマンス

マジなのか皮肉なのか

>>121
皮肉オンリーとも思えんがな。

>>119
そうだよな？俺も皮肉にしかみえないｗ

てか、お前らちゃんと原文よめ！そしたら100パー皮肉だとわかる。
たとえば、
「昔から週刊誌では何度も報じられたが、調査もしないで「証拠不十分」で逃げてきた。
　今度は警察が携帯のメールという証拠を握ったから、白を切れなくなっただけだ。」
「人間関係でも商売でも、こうした「貸し借り」でお互いに困ったとき、助けあうのが日本の美しい伝統だ。
　電波利権をめぐる総務省と通信業者の八百長も、構図は同じである。
　損するのは、談合の輪の外にいる納税者だ。」
って記述あんだぞ？ｗ
全く、脊髄反射でレスするなよ。バカばっかだなｗ
そもそも、発言の趣旨は、大相撲へ対するものですらないしなｗ

とりあえずリンク先の全文を読んでから書き込んだ方がいいのは確かだ

ろくに研究せず論文も全く書いてない池田を経済学者扱いするなと何度言ったら
地道に研究に取り組んでる多くの経済学者にとって迷惑だ

シナチョン拝金主義かよ。
ヒトがいない。
んなら、別に経済学と言わずに
数学と言えばいいじゃん。
win‐winつくるだけなら、数学が何万倍も上手。

どうでもいいが、全文掲げないのは、池田が民主擁護してるからかｗ？

池田の言うとおりでもいいんだが、公益法人は取り消しにしてほしいな。
国技館没収だ

談合こそ、日本の美しい伝統。

テレビ朝目　池田信夫の学べるニュース


今週は相撲界の八百長問題について解説していただきたいと思います。

池田「こんなのはね、ちっともたいした問題じゃないんだよ。
　　　 八百長は日本の文化！当事者にとってはウィンウィンできわめて美しい」
森永「でも、池田さん・・・」
池田「黙れ！今俺が喋ってるだろうが！」

大相撲死亡のお知らせ　取組も賭博対象か


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296719623/

>>127
池田は自分も国民も談合の輪の中にいることに気付いていないのだとしたら池沼だなｗ

通信の秘密のレベルがだいぶ下がってきたな。
公益性が高いと公表されるわけ？日本大丈夫なの？

【相撲】「力士はカネでどうにでもなる」暴力団関係者の「常識」（朝日新聞）

「相撲で八百長が行われているのは私らの世界では常識だ」。大相撲の取組を賭けの対象にする
賭博にかかわっているという複数の暴力団関係者は、そう証言する。接近を試みた力士に普段から
酒食でもてなして関係をつくり、仕掛けたい一番の前に不正を依頼する、というやり方だ。
今回明らかになった疑惑の構図や動機はまだ明らかではないが、暴力団関係者らは「力士はカネで
どうにでもなるというのも私らの常識」と言う。

多くの場合、客からの注文取りは取組一番ごとに行い、締め切りは取組の直前までとしている。
力士が四股を踏んでいるときに携帯電話で「どっちにする？」と聞く。賭けの対象は、番付最下位の
序ノ口から最高位の横綱まですべての力士の取組だ。

賭け金は、１万円の客もいれば１０万円張る客もいる。賭博を仕切る胴元は勝った客、負けた客の
双方から賭け金の１割を取る。精算は末端の組員に担わせる。負けた客のところには回収に出向き、
勝った客は組員のアパートなどに呼んで支払う。１日の取組で約３００万円が動くが、胴元が損を
することはない。精算役の組員には「逮捕されても胴元の名や組織のことは絶対に明かすな」と
言い含めているという。

のめり込んだ末に数百万円負ける客もいる。「何とかならないか」と胴元側に泣きついてくる。
ここから八百長の仕掛けが始まる。暴力団関係者が、日頃から手なずけている力士に、
客を居酒屋などで引き合わせる。客が力士に「あすは勝ってくれよ」「必ず負けろよ」と頼む。
聞き入れてくれたら数十万円出す、と約束する。「簡単に応じる力士は少なくない」と
暴力団関係者は話す。

一方で、別の暴力団関係者は「現役の力士からは『賭博と関係なく八百長を行うこともある』と
聞いた」という。負け越しの危機に直面した力士が、地位陥落を免れるため対戦相手に負けるよう頼む。
そんなことが珍しくない、と懇意の力士は明かしたという。

http://www.asahi.com/national/update/0203/TKY201102030259.html

あほかよ
前提として客はより強い力士に金を出してる
そして八百長は上がってくる強い力士の出世を妨げる

ちゃんと当事者ってついてるのに暴力団がどうとか言うなよｗ

あほか。それなら八百長があると明らかにするべきだな。
それで、面白いと思う人にはそれで良いし。
駄目だと思う人は見なくなれば良い。

詐欺じゃねーか

警察権限で消されたメールを復元したんだから
その内容をマスコミに流すのはさすがに違法性高いと思うが
なんであんなに具体的に大量にメール内容でてくるんだ

>>143
マスコミに流したというか、発表したのは文科省じゃね
警察が文科省に情報提供したのは法的な根拠があるらしいが↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000539-yom-soci
八百長情報、公益性高いから提供…警察庁長官

＞情報提供は、国の行政機関が一体となって業務遂行することを義務付けた国家行政組織法２条などに基づいて行われた。

利他的な戦略が必ずしもwin-winの関係になるってもんじゃない。
将棋みたいにタイトルの金額が圧倒的で勝たなければ金が入らない
ルールじゃゼロサムになるし、十両以上の地位を維持するだけで
幕下と比べて圧倒的な収入を勝ち星に関わらず得られるルール
なら当然利他的な戦略も取り入れざるをえない。

単にゲームのルールの問題。

０勝１５敗を一定場所毎に見られる板井。
そしてずっと幕内力士
一種の芸事だろ
俺は板井の存在で、何となくありそうだなって思っていました

裏で操作できるから胴元は笑いがとまらんだろう。

自民の族議員が強かった頃ならともかく、政治的圧力なんて意味をなさなくなってるんだろうな

>>1
どう読んでも「美しい伝統」はアイロニーじゃねえか
国語の偏差値40以下かてめーは

Q.星を売るには？
A.付き人に今すぐメール！

Q.条件は？
A.幕内力士なら誰でも歓迎！

Q.報酬は？
A.現金もしくは別の場所での白星、角番でなければ負越てでもお返しする太っ腹契約♥

星を売るなら買王！〜買王♪
そこの幕内力士のあなた、今すぐメール！

一番多いパターンは、負け越しそうになったら商売するんだよな
カド番とか
八百長というか互助会で、仕切り屋がいるって以前から言われていたよな
素人目に見ても板井はどうみても怪しい力士だった

いや、堂々とそう言って取り組んでくれるんなら構わないんだけど、
「真剣勝負」っていう欺罔のもとでやるからまずいんだろ。

「どっちが強いのか見たい」っていう観客の純粋な期待を無碍にして、「対戦者同士がwin•winの関係」なんて話になる時点で論外。誰のお陰で飯が食えてんのかと。

あのリンチで殺された弟子は、八百長を知ってしゃべりそうになったから、とか
じゃないのか？
態度が悪いくらいで殺すなんてどうも考えられないんだが。

＞八百長にとって何よりも重要なのはばれないことであり、マスコミが協力する限り、
＞それは続けられる。日本は官民・マスコミの組んだ「八百長国家」なのである。

ここは俺も全く同じ考えだわ
政治がとにかく八百長臭い
与党も野党も、官庁、マスコミも決定的なところでは裏で手つないでる

　助け合いとかウィンウィンとか言えば
　何でも正当化出来るとか思うなよｗｗｗｗｗｗｗ

八百長でいいっていうなら、もう戦わないで価値を譲ればいいと思うの

この経済学者は談合も認めるのかね。

>>156
それじゃバレちゃうだろ
何より重要なのはばれない事

http://news.livedoor.com/article/detail/5315778/

>>1はソースから都合のいい所だけつまんでくる糞マスコミと同じ手法だな

カンニングと一緒だな。
テストの点数があがることで教師と生徒の両者がwin-win。
ただしばれたらおしまいだし、そもそも学力つかないし。
そこをどうとらえるかは人それぞれだな。

みんなで助け合って税金ふんだくろうぜ！

>>85
pdfしかないけど。
http://www.rau.ro/intranet/Aer/2002/9205/92051594.pdf

英語ができなくても図２を見ればわかるとおもう。ちなみに

actual=実際の統計
binominal=二項分布=八百長なしだとこうなるという期待値

実際ガチンコでやる必要はあまり無いよね。
自分が負け越してる時には星を買って地位保全をして、自分が勝ち越してる時には
星を売って資金を得る。確かにwin-win　ｗ

競争原理が働かないようにして閉塞された成長しない、池田信夫が非難するガラパゴス環境のことですねわかります

勘違いしている奴が多いから言っておくけど力士の仕事は本場所での相撲じゃないからね。
本場所は普段の稽古のお披露目会でしかなく、力士の仕事は巡業だから。
一応、相撲は神事なんで。

力士同士の八百長で金が絡まない、絡んでも数万とかなら
こんな問題にはならなかった、闇社会が入って、巨額だからだろ
単なる息抜きや、小遣いじゃない

力士不正給与の取得で詐欺罪とします

>>154
ラジオで聞いたが55年体制の時(自民社会党の時代)は
審議拒否の日数から議長にかけよって手を出す人まで
自民と社会党の間で打ち合わせして実行していたらしい

なんだこの記事

いつから八百長が助け合いになったんだよ馬鹿野郎。

コイツも相撲協会も日本の伝統を語る資格なし。

信夫のツイッター炎上してたりするわけ？

同じ経済学者でも大相撲の八百長を「ヤバい経済学」で指摘したスティーヴン・レヴィットと

この池田なにがしではその志に置いて雲泥の差があると言わざるを得ない。

まあ経済学のゲーム理論で使う「ゲーム」という言葉と一般にスポーツで使われる「ゲーム」という言葉では意味違うから合ってるんだけど。

今言うなｗ

経済学者って妄想くんだしな

おまえら落ち着けよ。皮肉ってんだからｗ

こういう、ノンリスクの状態になってから叩き始める奴はしょぼいな
一昨日以前に書いてたら度胸のある奴だったがな

イヤミで言ってるのが分らないやつがいるなｗ

やおで金もらってた奴は申告していたのかね。
してなければ違法行為だがｗ

これ、スポーツの話題じゃないだろｗｗｗおいｗｗｗ芸スポに立てんなｗｗｗ

>>178
してる訳なさそうだけどな、裏のカネだし
所得税法違反だｗ
仮装隠蔽の意思もあるから重加算もつけてやれ＞国税

プロレスと同じように、八百長でも面白く価値あるものにすればOKです。
虫キングを目指しましょう。

>>168
ここ数年、最近になってようやく相撲に八百長が蔓延してることに世間の大多数が気づき出したけど
日本の民主主義が八百長だってことに気づくにはあと何十年必要なんだろうな？ｗ

いやこれ主題は通信行政批判なわけだが
こっちを切り取ってどうするんだ

この方は、お前らは日本人ではないと言ってますよ

どこのスカイツリー級のバカかと思いきや、なんちゃって経済学者の池田信夫かよｗｗｗｗｗ


デフレＧＡＰの意味すら理解できねーバカだぞこいつ


親方日の丸の犬ＨＫ出身だから、顧客満足度の視点がすっぽり抜けてんだよｗ


まあ多少はミンス批判をすることがあるから、その点だけマシだけどなー


慶応の金子勝みてーな反日マル経の腐れ学者との比較だけどｗ

ばれなきゃ犯罪じゃない、とでも言いそうだなｗ

モラルと効率は反比例すると言われるくらいだからな

とりあえずここで八百長を批判すらつら、
最低でも大鳴門親方の名著八百長ぐらい読んでから発言してくれ。
当たり前のこと的はずれのことを得意げに語るのはかっこ悪いよ。

８勝７敗こそ相撲の美学
大関関脇はこの美学にのっとった成績をよく残す

相撲はスポーツでも真剣勝負でもありません
ただの興行ですって宣言すれば問題ないのにな
興行師が品格とか語るからおかしなことになる

伝統芸能、見世物、ショーなら星の売買、貸し借りもよかろう。

サラリーマン社会、歌舞伎、芸能界、政治の世界は八百長もある。

会社ではサラリーマンは間違っていると思っても、上司の言うことを聞く、
上の会社の言うことを下の会社か聞く。
サラリーマン社会のほとんどは八百長で成り立っている。

相撲が様式美の世襲の歌舞伎同様の実力の世界ではない八百長ならそれもよかろう。
政治家の二世、三世社会ならそれもよかろう。
権力、地位のある上司には部下は絶対服従の八百長サラリーマン社会同様にな。

だが、今回の八百長は賭博の勝ち負けのための八百長だとしたら博徒と関係したことになるがな。

池田は八百長で利益を上げてきた団体と（ry

>>5が正論

>>1
つーかよ・・・
コレ日本人差別のソフトバンクが１兆円の国費をだまし取ったって話だろｗ
相撲はついでだよ、皮肉で使ってるんだよ。

いや…これで八百長擁護してるって思うやつあほだろ

原文みたら、相撲を主題にした記事じゃないし、
これだけ見ても皮肉で言ってるのわかるじゃん。

とりあえず日本叩きに持って行く池田クオリティ

>>195
相撲の八百については、話の導入部でしかないから
どう思ってるかははっきりしてないけどな。

相撲なんてどうでもよい
財務官庁と政治家、メディアの増税八百長の方が大問題
何が国民主権で、代議制で、国会だよ
地方公務員の平均給与が年収８００万とか、ふざけるなって

すげえ皮肉だなｗ

民主のボロを隠すためにできるだけひどい話題をメディアに溢れさせる一貫だろう
それが日本の伝統を破壊する方向のものなら一石二鳥ということ

八百長は助け合い・・・っ！！

所詮はショースポーツだからねえ
八百長なくすなら、毎回対戦相手を抽選にすりゃ簡単だよ
それと、あとＦ１みたいに巡業して部屋ごとに競争で年間総合優勝のチームの
部屋には１０億くらいボーナスが出るようにすれば端金で星は売らないだろう

日本社会は基本談合社会だからな。

入札とか、所詮お約束であることは関係者なら誰もが
思ってること。暗黙の了解という奴だ。
池田の言ってることはあながち間違ってないよ

>>5

記者クラブというのも、一種の談合であってな。。

経済学者がなんでこんなことを書こうと思ったんだ

http://twitter.com/TomoMachi/statuses/33052259151646
>去年「キラキラ」で「『ヤバい経済学』の映画版が作られたけど日本公開は無理かも。
>相撲の八百長疑惑（証言者が記者会見直前に二人一緒に謎の死を遂げた）を扱っている
>パートがあるから」って話したけど、もう大丈夫なんじゃない？　http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20100923

約4時間前 ついっぷる/twippleから
TomoMachi
町山智浩

で、なんだと？

国技（笑）が聞いて呆れる
神事だと誇りを持つならもうすこしましな言訳をしろ
つーかほとんどが外国力士ではもはやなにもいいだせんだろうな

JRA競馬だって八百長
なぜJRAが八百長をやるかと言うと、８９３が八百長をやればすぐに分かるだろ

当事者はwinwinかもしれんが、他の人はどうなんだ？
自分たちだけ得すればいいって精神なんかよ
十両落ちの危機で星買って落ちるのを免れたとしたら、自分は得してるだろうけど代わりに落ちた人は損してるぞ

はーーーーーーあ！？
じゃあ国技やめるか金とるのやめろ！
金とるのならはじめからショーですって明らかにしとけ！

八百長が行われてたことくらい上はみんな知ってるよ。
こういう事件が起きると急に「悪事だ！」みたいな顔して仮面をかぶるのが滑稽でしょうがないｗ

皮肉も分からないゆとりが集まるスレはここかｗ

公益法人で無けりゃ八百長でもなんでもやってくれ

>>205
> 経済学者がなんでこんなことを書こうと思ったんだ

皮肉を言ってるんだよ。
池田さんは改革主義だから、日本の硬直した内輪主義を徹底的に嫌ってる。

皮肉っつーかこいつアスペだろ
朝生で確信

見てる人間だけが負け組みだろうがｗｗｗ
だから見なくなるんだっつーのｗ

公益法人から外れれば文句なし

ウィンウィン言いたいだけだろ

まあな。でもメールとか証拠を残す馬鹿な事をやったんだから、終了じゃよ。

この騒動のネタバレさせてあげるね
こういう暗黙の了解ネタを今あえてやる理由は、外資ハゲタカ金融による大相撲上場計画があるからです。

皆さんお疲れ

>>215
改革ね…　言うのは別にかまわないけど
この人の言う改革って本当に改革の名に値するものかな

よく言ったです。　どうせ相撲なんて見ないから

(中略)に重要なことが書かれているのに、ひでぇ記者だな

たしかに(中略）は面白い

（中略）部分

>電波利権をめぐる総務省と通信業者の八百長も、構図は同じである。損するのは、談合の輪の外にいる納税者だ。
>2.5GHz帯の美人投票では、「継続的に運営するために必要な財務的基礎がより充実している」という項目で、A社
>（ウィルコム）だけが評価Aとなり、B社（NTTドコモ）を上回った。これはVHF帯をドコモに渡すのとバーターで、
>最初からKDDIとウィルコムに免許を出すという結論の決まっている八百長だった。
>その財務的基礎が充実しているはずのウィルコムは経営が破綻したが、ソフトバンクが出資して「支援」すること
>になった。常識的には、XGPなどというガラパゴス規格には何の未来もないが、ウィルコムが清算されて免許が宙に
>浮くと、2.5GHz帯の美人投票は何だったのかという批判を浴びる。無謬性の神話が崩れるのを恐れた電波部が
>「ウィルコムを助けてくれれば900MHz帯はソフトバンクに渡す」という取引をした、というのが業界の見方だ。
>ところがドコモが八百長でもらったはずのVHF帯で、クアルコムが「ガチンコ」で粘ったものだから、電波部は
>パニックになり、何度もヒアリングを繰り返して外資を落とそうとした。これに対してオークションを公約していた
>民主党が圧力をかけたが、電波部は土俵際で電監審の御用学者を使って八百長を守った。その結果、ドコモは泥船の
>マルチメディア放送をやらざるをえなくなった。
>そして「光の道」にあれだけ大騒ぎした孫正義氏は、周波数オークションには反対して電波法の改正を骨抜きにした。
>これで総務省に大きな恩を売ったわけだ。これで900MHz帯が予定通り美人投票でソフトバンクに割り当てられたら、
>孫氏は日本の国技である八百長を見事にマスターした、と電波部にほめられるだろう。
>これは相撲よりはるかにスケールの大きな、1 兆円以上の国費をだまし取る八百長だが、相撲の八百長をトップで
>報じる新聞もテレビも、電波の八百長はまったく報じない。
八百長にとって何よりも重要なのはばれないことであり、マスコミが協力する限り、
それは続けられる。日本は官民・マスコミの組んだ「八百長国家」なのである。

>>206
1000マンだとか2000マンだとか・・・・もっと

凄いな

完全に独立してれば八百長でも何でもいいんじゃね

つかこの電波さん何して飯食ってんの？

入場料払ってる客はそっちのけでウィンウィンの関係言われてもねえ・・・・

つっこみどころもあるけど、なんかヘンな読み方してる人も多いな
やっぱりなんか終わってるね

こいつは堺屋太一みたいなへ理屈こねるね

７つ星を売って、７つ星を買う、あと１つはどうやって用意するんだろ？

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

相撲に限らず世の中から八百長が消えることはないよ！

大相撲の世界でいうと、��注射�＝i八百長）とか��中盆（なかぼん）��
（八百長を仲介する人）といった感じで、その業界にしかない隠語が存在する世界には、
八百長らしきもの、八百長に限りなく近いものはある。
だから隠語なのだ。それって表には出せない言葉のことである。
ボクからすると、不二家だって八百長。談合だってそうだ。
脱税も八百長にはいる。
とにかく日本人は��真剣勝負�≠ﾆいう言葉と、��八百長�≠ﾆいう言葉の二つが好きなのだ。
それは民族的癖といってもいい。
どちらかというと、日本人は真剣勝負よりも八百長という言葉の方が、何倍も好きだと思うよ。
それがどこから来ているのかは知りようがない。
ひょっとすると、そこでは八百長も手の内のひとつというそういう考えが心の根底にはあるのかもしれない。
その結果、社会のあらゆる部分で八百長はなくならない。八百長を告発、論議することもなくならない。
そういう堂々巡りを繰り返していくのではないだろうか？　
大相撲は半分、八百長ぐらいの気持ちでいながら、それでも取り組みの一番一番は真剣勝負としてみる。
だって勝負は所詮、３秒以内で決まるわけだからどっちだっていいじゃない？　
ボクはそう思うんだけどなあ。その見方の方が健康的だと思うのだ。
相撲に限らず世の中から八百長が消えることはないよ！

　池田氏の痛烈な皮肉も理解しないバカ多数が、叩いてますｗ

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

相撲八百長論ほどプア（貧困）で不毛なものはない。

相撲はスポーツではない。　そこをまず押さえておく必要がある。
力士として、ああいう体型をまず作らなければならないのだ。
体重を無理につけなければならない。
しかし、それが形式美としての相撲の世界を維持するためには絶対に必要なことなのだ。
それをクリアして幕内力士になるだけで、もう大変なこと。
まして横綱になることはものすごい努力がないと無理。
だが、その努力以上の才能、気力、野心、根性などすべてがそろって初めて横綱になることができるのだ。
私なんかもうそれだけで相撲を全面的に肯定する。認める。
だから相撲を本当に好きな人は、相撲の世界に八百長という言葉があっても
それをあえて追及することはしない。
いい形で見て見ぬふりをする。それが相撲ファンというものである。
「お前、そんな野暮なことは言うな！」である。見もふたもないではないか！
相撲八百長論ほどプア（貧困）で不毛なものはない。裁判長が一番いい迷惑だ。
ウソかマコトか？　マコトかウソか？　そうやって相撲を見ることを私は逆に自分の中で楽しみにしている。
それが一番、興奮して取組みを楽しめるからだ。
どういう形にしろ、ハッケヨイと勝負が始まったらその瞬間から、それはもう一つの現実でありガチンコなのだ。

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

現代社会におこっていることはすべて我々はその共犯者である

まったくしらけるよなあ。相撲の世界で“八百長メール”が発覚。
それについてテレビのワイドショーでは、まるで鬼の首を取ったように
みんな「けしからん！」といって怒っている。
お前そんなこと本当に言えるのかである。
ああいう時、正義づらしている連中の顔をみると、思い切り腹が立ってくる。
あのね、この世界は相撲に限らずすべてフェイクなんだよ。インチキなんだよ。八百長なんだよ。
世の中はそれで出来あがっているのだ。お前だってその一員なのだ。
相撲界に対してえらそうなことをいえるがらかよである。
人間は生きていたら誰でも絶対になんらかの形でフェイクに加担しているんだから。
その共犯者、共犯者なのだ。お金というものが存在した時、八百長も同時に発生した。
よって八百長は人間社会においては必要悪の一つなんだよ。
相撲界はこれで魔女狩りされるんだろうなあ。ああ、恐ろしい世界だ。

>>8
ﾜﾛﾀｗ

力士同士の八百長より、
八百長による相撲賭博の可能性があることが
今は問題になってるんだと思うが。
>>1はどこかズレてる。

騙す側だったターザンのブログなんて読む気もせんわ

ターザンは神

もらったりあげたり、これは日本の美しい伝統ではなく
人間のみに授けられたコミュニケーションというやつ。
いうなれば文明だよ。実に人間らしい。しかし異形の世界であるからは
その人間らしさは秘匿してもらいたかった。

八百長はスポーツでなければいいと思うよ。
でも、国技名乗ったり、天皇杯もらったり、NHKで放送したりしてたらだめだ。

ターザンってプロレス脳だよなｗ
世の中のすべてをプロレス的に見てあれこれいう。

>>8
なに言ってんだ！
八百長してる取組なんて、予想しやすいだろうが！

>>226 へー。

しかしどうでもいいけどさ、テレビ出まくってる有識者ほど
その分野ではものすごく適当な人扱いだったりするよね。学者さんも論文とか全然出さなくなる

池田氏は本気で擁護しているのか、皮肉を吐いているのか、わかりにくいな。

ヤヲ飲まなかったから、ドルジは消されたの？

>>1
相撲の話は前ふりだけだし
どう見ても板違い

>>248
アタマ悪いな。

>>ALL
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ウィンウィンって死語だろｗ

八百長は詐欺罪だろ？
「真剣勝負します」という触れこみで

�@観客から集めた高額なチケット収入(八百長と知ってたら買わなかった)
�ANHKの放映料＝国民の税金
�B各種団体からの贈物(牛肉1トンとか)
�C企業からの懸賞金

これ全部だまし取ってたわけだから、詐欺罪成立でしょ？

そんな伝統ねつ造すんなよｗ

>>226
孫さんは池田のツイッターをフォローしているから
知ってる筈なのにスルーだよなあ

詐欺団体つぶれろ！！！！！！！！！！！！
しね！

神事をスポーツとして見る事自体おかしいわな
歌舞伎みたいに演目が決まってると思えば八百長も特段おかしな事じゃない
相撲ファンはデブの宝塚歌劇団を見てると思うしかない

八百長したことある
イケメンに卓球で勝たせてあげた。
イケメンは目立って、恥ずかしがりやな俺は敗退で休めてwin-win

>>256
ロビー活動で利権を奪い合うのが、いま日本の大企業がやってる”ビジネス”の大部分だよ。
ソフトバンクも大企業になったってことだな。

このスレ見てると2chの学歴が分かるわww

暴力団の資金源とかになってなかったら別に何でもいいんだけどな。
八百長が直接的に暴力団の資金源になってるとなるとな。

公益法人じゃなく単なる興行団体であれば良いんだよ

昔還暦迎えた馬場が試合に出て20代の若手レスラーがチョップくらって大げさに転げまわる

そんな吉本新喜劇みたいな興行でいいじゃないか

そのかわり引き落としとかなしで毎試合1分を超える「パフォーマンス」をしてくれ

>>239
全文を読まなくても、最後の方の文章でこれがただの前振りだってわかるけど

これだけの話>>63を中略にしてしまうのは止めれ

それとノビーを経済学者とよぶのも止めれ

ノビーは「政策・メディアジャーナリスト」であって経済学者じゃないから

論文書いたり大学で教えてるから学者。

経済の話なら板違い

詐欺行為に当たるんじゃないのか？

>>251
池田さんもう寝ようよ、年なんだし

NHK大相撲春場所の生中継を中止。NHK会長「中継以前の問題。春場所自体中止しろ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296750132/

ウィンウィンのわりに大騒ぎになってるようだが・・・現実が見えずに空想に耽るタイプかなｗ

>>226
中略部分が本編じゃないか

日本の会社も商売も、数ある賞も、接待まみれの八百長だらけ。
大相撲の八百長が発覚したくらいでなにを騒いでるの？
お前らも仕事で八百長しているくせに白々しいよ、という皮肉だよ。

皮肉と受け止められない人は義務教育からやり直した方がｲｲ

義務教育からやり直した方がｲｲ輩　>>269 >>271

自国民より外国人を優先する、世界的に例を見ない異常な名ばかり国技には前から嫌悪感を持ってた。
これで協会消滅が実現してくれればいいんだが。

>>268
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/dtv0207.html

地上波デジタル放送への国費投入に反対する

代表
池田信夫（経済産業研究所）

奥野正寛（東京大学大学院経済学研究科）

放送開始から1年半以上たっても約130万台しか売れておらず、月産6万台程度で頭打ちである。
このペースでは、2011年のデジタル受像機の普及状況は700〜800万台程度にとどまり、1億台以上あるテレビの1割にも満たない。
そんな状態で、9割以上の国民の見るアナログ放送を止めることは大混乱を招き、不可能である。
また視聴者がデジタル放送を望んでもいないのに、アナログ放送を打ち切ると威嚇してデジタルへの移行を強制することは、市場経済の原則に反する。

米国では、デジタル化の開始から4年たってもHDTV（高精細度テレビ）の普及率はわずか0.3％で、
英国でもデジタル放送局の経営破綻によって電波が止まるなど、世界の地上波デジタル放送はすべて失敗している。
日本でも、UHF帯をふさぐ一方でVHF帯の放送も止めることができず、結果的には
VHF・UHF両方の帯域(370MHz)を浪費し、かえって非効率な電波利用になるおそれが強い。
したがって「電波の有効利用」という国費投入の根拠は成り立たない。

パチンコ見て見ぬふり、ヤクザ賛美のドラマ
暴力団も必要悪そらこんな国、官民揃って腐ってるわな

八百長を女に漏らして厳罰を受けた宮城野親方の立場はどうなるの？

八百長があったんだから、親方が正しかったんじゃん

大体、ただ裸のチョンマゲデブが円形リングの中で
押し合ってりゃ相撲だと思ってる時点で素人は駄目なのよね。
あの日本古来の様式美の中で繰り広げられる
パワー＆マネーゲームこそ相撲だと何故理解できれないんでしょうか。
ここ一番で白星を拾いたい時に、相手力士の部屋へ
付き人に札束詰めた菓子折持たせて挨拶行かせたり、
朝起きたら自分の頭の上で兄弟子が肥え過ぎが原因で冷たくなっていたり、
稽古でかわいがり過ぎて便所で首吊（以下略）

助け合いと八百長の区別がつかないバカ

福祉慈善相撲でも　しょっきり　とかいう八百長取り組み披露してんじゃんｗｗ

要するに世の中努力は無関係で
運のみということだね

助け合いであり、談合でもあるよな。
記者クラブという談合をやってるマスコミと同じ。

いや、俺も確かにそう思って見てたよ。
十両下位ベテランの星の並びとか驚異的美しさだったりなｗ
大関の星の回しっぷりは優勝争いよりも楽しかったものだ。

しかし、明るみに出てはいけないわ。

相撲の八百長とレコ大の八百長、悪質なのはどっちだろうね、ＴＢＳさん。

暴力団と警察も八百長だけどなｗ

外人の奴隷の政治家とマスゴミも同じ

池田は 半分正しいが 日本の伝統ではないだろ 世界の伝統だよ。スポーツとは そんなもん。今回の事は 第一線から外れた 仲間内の可愛い 助け合いだよ 許してやれよ。真面目にやったら 成り立たない商売なんだから。

>高いカネ払って真剣勝負を期待して観に行ってるお客のことはスルーかよ？

そんな観客はほとんどいませんよ。
あなた，国技館に何度くらい行ったことがあるんですか？
ないなら，口はさむな。

色々と言いたい放題してるけど
まずは自分の意味不明な理論を説明しろよ学術博士(政策・メディア)の経済学者さん

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、本来配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ。
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である。
・財政政策はリフレではないし、そもそもマクロ政策は役に立たない。
・雇用量は賃金原資÷賃金率なので、正社員の賃金や身分保証を下げればワークシェアリングが起きる。
・ニューケインジアンのいう長期とは数週間であり，それだけたつと価格硬直性は消滅する
・経済学で教えるように貨幣は中立であり、いくらお金だけ循環しても景気はよくならない
・経済学の学士号さえもっていない超一流の経済学者も、いくらでもいる。

相変わらず、お馬鹿なことを書く奴だな。
早く死ねばいいのに。

相撲賭博もやってたんだろ

まぁ、これで相撲がプロレスレベルって事がよく分かったから公益法人は認可取り消しにしてくれ。

相撲なんか時代遅れのスポーツ廃止だ

次の新公益財団法人の認可はかなり難しくなったろうよ

『思いやりも、日本の国技に。』

島根県 隠岐の島に伝わる「隠岐古典相撲」には珍しいルールがあります。
どの取組も同じ力士が二番連続で戦い、先に勝った力士は、次は相手に
勝ちを譲る。必ず引き分けで終わることで、しこりを残さず、島民同士が
仲良く暮らすための「思いやり」のルールです。

http://www.ad-c.or.jp/campaign/self_area/06/img/news.jpg

広告会社：（株）電通西日本
http://www.ad-c.or.jp/campaign/self_area/06/index.html

魁皇　八百長を１００万で持ちかける
http://www.news24.jp/articles/2008/10/13/09120912.html

ゼネコンの談合と同じだね
公営ギャンブルでもよくある話し

観客はだらしない試合をみせられて
ぬるま湯力士が居座り
本来昇格すべき力士は据え置き

どこがウィンウィンなんだ

世の中全部ヤラセだそうです

どうになら日本人勝たせろ

ゲインアンドロス

八百長前提で勝ち負けを予想する公営ギャンブルをするのはどう？
千秋楽の7勝7敗力士と8勝6敗の力士の対戦
前者倍率1.01倍、後者100倍
さあ？どっち！！

プロレスが一番面白いな

こんなもん国技の指定やめちまえ！
自分たちの入場料だけで相撲界はまかなうんだな。
プロレスやプロ野球のように。

観客を無視した議論ですね。さすが日本を代表する経済学者だ。言うことが違う。

別にヤヲでもいいけど認めるんなら公益法人はやめろ

ホンマでっか！？

基地外豚相撲は公益法人格の取り下げ
社団法人などへの抜け道禁止NHKの放送禁止

八百長は文化

【日本相撲協会】放駒理事長が会見、春場所開催中止を正式発表「ご心配とご迷惑をかけたことに深くお詫び申し上げたい。」

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296980143/

普通に同じメンバーで何度も何度も場所を繰りかえしてやってりゃこうなっちゃうだろう

メインカルチャーは娯楽的要素も勿論有するけれども
社会の（主流をなす） 構成員が健全な文化として受容するものである
ので国の支援を受ける事もありうる
人間としての情操教育として用いられる事もある

相撲、落語、バレエ、オペラ、クラシック音楽、美術館の絵画・彫刻等
文学（アーサー王物語、イソップ物語、若草物語、小公女セーラ、蟹工船等々）

別の力士の出世を阻害しているわけだが

プロレスを楽しめない奴は人間としてかわいそう

>>306
スレタイだけじゃなくて>>1も読もうな

あ、これ、俺が2日くらい前にここで書き込んだことと一緒だな。
八百長って凄い悪いものって決め掛かってるけど､実際の所は
星を貸し借りすることによって困った他人を助け、困ったときに助けて貰うという
素晴らしい義理、人情に満ちた日本伝統の互恵関係の現れ。
横綱が押し倒した相手に手を差し伸べて土俵に連れ戻す行為とか
八百長とか全て含めて義理、人情という観点から成り立ってるのが
日本の伝統芸能である相撲。
西洋的なスポーツという観点から、軽蔑されることでは全然ない。

正直、日本社会は予定調和な社会だから
自由競争はそぐわない

そうそう、自由主義的な発想って日本にはなじまないんだよ。
ビール会社でもそうだけど、みんな価格設定とか談合ありきなんだよ。
同業他社お互い切磋琢磨して伸ばしていこうという市場全体を見据えた
向上意識があるからこそそう言う談合が生まれる。
実際にそう言う形で日本経済は伸びてきた。
決して悪いことではない。
1つの会社がパテントを取って利己的に振る舞って
市場を独占するとかいう発想はそもそも日本社会にはなじまない。
相撲だって一緒だな。
資本主義的、近代スポーツ的、西洋的な観点から
伝統文化をみる風潮はどうにしかして欲しい。
お互いの利益になる美しい八百長だって美しい談合だって存在するんだ。

記念競輪で地元が勝つのと一緒だよ。八百長じゃなくて予定調和なのｗ

>>321
それは俺も同意見。言いたい事全く同じ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_cricket_spot-fixing_controversy
クリケットで八百長したやつが出場停止食らったらしい

池田信夫ってアタマよすぎて、おいらには彼の言ってること、よくわからない・・
もう少しわかりやすく言ってくれれば、池上彰みたいに売れるかもしんないのに。

こいつは八百長を擁護してるのか？馬鹿にしてるのか？
いまいち論旨がわからないのは俺が馬鹿なだけか？ｗ

警察も八百長

馴れ合い相撲なんか誰が見るんだよ
デブ同士がじゃれあってるだけじゃねーか
本気でやってると思ってたからみんな金払って見に来てたし
テレビでも年寄りたちは見入ってたんだろ
八百長正面から擁護したら相撲の魅力自体失せるっての

>>325
全文読んだが、これ皮肉のつもりなんだろう

相撲賭博がヤクザの資金源になってる可能性があるわけで
八百長と黒い資金の流れは分けて考えろや

そりゃ当事者にとってはwinwinだよｗｗ
ばかすｗｗ

美しい伝統？
これを経済学に当てはめると談合ってコトだぞ。
つまり、この経済学者は談合を進めてんのか？
バカとしか言いようが無いな･･･

八百長相撲の風趣があると、余計なことを放送するTBS

>>331

談合を合理的とする経済学者は珍しくないな

小沢信者並みの理論ですね

>>1
相変わらず書きたいことだけ書く薄っぺらいアホだなｗ
格闘技の興業はどの国でもヤオは常套手段だっての

>互いに困ったとき助けあう

これはわかる。
でも関取の地位を維持したいから金出して星を買うってのは
ちょっと違うだろうと思う。

相撲界のタブー、大鳴戸親方怪死事件を覚えているだろうか。
1996年、週刊ポスト紙上に大鳴戸親方とタニマチである大鳴戸部屋後援会副会長の橋本成一郎が八百長を告発。
その後、大鳴戸親方の著作として『八百長〜相撲協会一刀両断』が同年出版された。
しかし、出版と同時に予定されていた日本外国特派員協会での会見直前、
告発者である親方とタニマチが同じ日、同じ病院（愛知県の藤田保健衛生大学病院）、同じ病名（原因不明の肺炎）で数時間違いで死亡した。

相撲、プロレス、ブクシング、格闘技

すべてショーだからな

興行だからなー
プロレスと一緒の扱いにしなくてはｗｗｗ

主催者と客にとってはLOSE-LOSEじゃねーかw

日本の伝統文化八百長を理解できないのはチョン

>>1
おまえスレタイに話題相撲と書いてるけど、
元の文章から話の主旨が変わってるぞ？
著作権法にひっかかりかねないぞ？

もともとスポーツでもないのに。
なんで八百長とか騒ぎになるのかがわからん。

>>334
この人も小沢と同じく、議論が出来ない人なんだよね。

自説を垂れ流せば良い、という場でしか何も出来ない。
そのくせ、一対一の非公開の場には嬉々として来る。

小沢と違うのは、「立場」柄、議論の場にいちおう出てこざるを得ないこと。
そこではただただ、威嚇するだけ。

>>331
おまえが「経済学に当てはめると談合ってコトだぞ。 」なんて言うまでもなく
最初から
「八百長や談合は、当事者にとってはwin-winゲームだからである。」
と書いてあるだろ
文字も読めない、真意も読めない馬鹿はおまえだ

スポーツでもないのにスポーツニュースとして扱った放送局が悪い！
と言い出す奴が出てくることに賭けるぜ

ナッシュ均衡かいな？

相撲なんて2週間も毎日本気でやったら、怪我人続出だろ。
この際、金・土・日の3日間位のトーナメント制にしたらどうだ？

言わんとすることはわかるが書き方が美しくないわ
そして今回の件はやり方もバレ方も美しくないから問題なんだ

バカなのコイツ？
財団法人で税金免除されてること知らないの？

真剣勝負と信じて相撲をみていた人もいるだろうしなｗ

美しい伝統

>>350
だからさぁ・・ｗ

「dangou」なんて英語の辞書にも載ってるらしいからな。
日本がそういう国なのはもうみんな知ってるよ。