【文壇】漫画原作者「文学者が良識を代表してエロ漫画潰しにかかるこの国…水嶋ヒロの人畜無害な作品こそが『文学』にふさわしい」

【書評】『KAGEROU』（齋藤智裕著/ポプラ社/1470円）
評者：大塚英志（まんが原作者）

　＊　＊　＊

前にこの欄で、堀江貴文が小説って内面や情景描写は邪魔、
会話と役に立つ情報があればいいと放言して、
近代小説を「秒殺」してしまったことに触れたことがあったけれど、
水嶋ヒロの小説はつまりはホリエモンの予見した小説だった。
会話しかなく楽に読め、休業中の奥さんを髣髴させるキャラクターこそがファンが知りたい「情報」なのだろう。
　
まあ、新人賞受賞が仮に仕込みだとしても、文壇に山ほどいる二世小説家が新人賞を受賞した時、
全員が素性を一切伏せてガチの受賞だったなんて誰も信じていないし、
タレントに小説を書かせ「文学」と言い繕う商法も普通すぎるだけなのに、
水嶋ヒロが妙に叩かれるのは、つまり今の小説やら文学ってだいたいこんなもんでしょ、
というあり方の典型を、無邪気に何の皮肉も批評もなく投げ出したその無防備さだけが問題だったのだろうな、と思う。
　
だいたい慶應のSFC（湘南藤沢キャンパス）とか出身で文学以外の一芸に秀でている文学賞受賞者なんて
山程いるわけで、その文学業界のAO入試枠っぽいデビューに絡みたいなら別の奴にも絡めよ。
　
江藤淳がもうこれから文学なんか一切読まない奴が文学を書く時代なのだから、
とやかくいっても仕方ないと言ってからもう30年間。
その時々のサブカルや話題の人物を取り込んで延命してきた「文学」を引き合いに出して何かを嘆くより、
水嶋ヒロの小説をもう少しホリエモン的な意味でブラッシュアップできなかったのか。
編集の側の中途半端な姿勢が、業界人だけを喜ばせた誤植事件の原因にもなっているのだろう。

それにしても水嶋ヒロを嘲笑することで、自分の方はまだまともな「文学」や「書物」に関わっているって
無理矢理に主張しているように思える出版界周りの人たちが、今回すごく多いが、文学者が社会やら
「日本人」の良識を代表してエロまんが潰しにかかるこの国では水嶋ヒロの人畜無害な作品こそが
「文学」にふさわしいってことでしょうが。
http://news.livedoor.com/article/detail/5310185/

ん？

２ちゃんでは
ＫＡＧＥＲＯＵ　水嶋ヒロ　
より
ＮＩＧＥＲＯＵ　　市橋達也
のが作品として素晴らしいという評価

漫画原作者てｗ
普通に大塚英志でいいじゃねえか

産業

HAGEROU おづら

どうした、大塚
KAGEROUブームはもうとっくに終わってるぞｗ

は？

いいこと言ってるじゃん

そういや漫画のサイコってどうなったんだ？終わったのか？

読み難い・・・・ひたすら読み難い。

だから水嶋みたいのが持て囃されるんだよ。

本業の作家がこんな読み難い文章しか書けないから。

漫画原作者じゃなく大塚の名前出した方がスレのびるだろ

論点ずれるが文学家気取りのこいつ"ガチ"って言葉を使うんだな。
"ガチ"って昔からある言い回しだっけ？

>それにしても水嶋ヒロを嘲笑することで、自分の方はまだまともな「文学」や「書物」に関わっているって
>無理矢理に主張しているように思える出版界周りの人たちが、今回すごく多いが、文学者が社会やら
>「日本人」の良識を代表してエロまんが潰しにかかるこの国では水嶋ヒロの人畜無害な作品こそが
>「文学」にふさわしいってことでしょうが。

ややこしい言い回しするなぁ
こんな文章が流行ってるのか？

まあでも無意味な着替えシーンとか萎えるけどな

風呂敷畳めるようになってから言え

>>11
同感だわ

結構まともなこといってるじゃん

NAMEROUこそが酒の肴にふさわしい

良い感じの事書いてる

何が言いたいのか3行で

ストロー級の軽さの水嶋の文であろうが高尚な重たい文学であろうが
つまらない文学は読まれることはないだろ。
所詮は握手券だけのＡＫＢの音楽と同じ扱い
話題や仮面ライダーカードだけを抜き取れば「文章」そのものはポイ。
読みやすいどころか，文字はパセリよりも価値がない。

エロマンガは業界側のレイティング・住み分けの不備と
やってはいけない表現規制を無理やり法制化しようというバカのはなしだから
そういう脳みその低級な連中は叩き潰しておけばよい

売れてるし出版社としてはいいんじゃない

この文章が読みづらいって・・・

HIDEROUこそバラエティおねぇタレントの先駆者

>>13
ガチンコは元は相撲用語だから

読み辛いのは確か

サイコを石原に見せたらぶっ倒れそうだな

つーか、これ書評になってねえよ。

編集者としてはそこそこ優秀だけど
原作者としては厨房に毛が生えたレベル
そんな大塚らしい言い草ではあるけれど

＞小説って内面や情景描写は邪魔、
＞会話と役に立つ情報があればいい

その辺のヲタサイトでアホどもが必死に書き散らしてるSSがそれだよね
地の文ナシ・会話オンリーな自称小説

>>21
おまえみたいの
ばっかりだから
だめ

>>29
KAGEROUは人畜無害な文学。

なんか、
本当に２ちゃんねるでしか発言の場を持てない疑似インテリの戯言に
毛が生えた程度の文章だね。

　
＞まあ、新人賞受賞が仮に仕込みだとしても、文壇に山ほどいる二世小説家が新人賞を受賞した時、
＞全員が素性を一切伏せてガチの受賞だったなんて誰も信じていないし、
＞タレントに小説を書かせ「文学」と言い繕う商法も普通すぎるだけなのに、
＞水嶋ヒロが妙に叩かれるのは、つまり今の小説やら文学ってだいたいこんなもんでしょ、
＞というあり方の典型を、無邪気に何の皮肉も批評もなく投げ出したその無防備さだけが問題だったのだろうな、と思う。

↑こういう文章は句読点から勉強したほうがいいね
こんなんでも漫画原作者にはなれるんだねえ

>>22
つまらないとは主観にすぎない
文学は学問だぞ。学問の道に面白いもつまらないもない

確かにくどい

この程度の文章すら読みにくいなんていう連中がいるわけなんだから、そりゃ「文学」にとっては困難な時代だよって書いてあるんだけどなｗ

ポプラ社ってえと
年末に西山に馬資産全て売った人の会社って
イメージしかないや

やっと情景描写厨が駆逐される日が来たか
あいつら日本語のイメージ下げる効果しかないよね

丸木戸佐渡の朗読会でもやろうぜ

美しい文章といえば三島

>>3
>ＮＩＧＥＲＯＵ　　市橋達也

必死に流行らせようとしてる？

>>11
いや、普通に読みやすいだろ・・・
そんな全力でゆとりアピールしなくても・・・

【MADARA】 魍魎戦記 摩陀羅 part六【マダラ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1235403583/

読みづらいのは文章区切ってないで一文でつなげてるからだな
まあプロが書く文章ではないな

日米ポルノ会社、韓国ネチズン数千人を告訴　2009年8月13日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119147&servcode=400
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
日米ポルノ制作会社「韓国ネットユーザー6万人を追加告訴」　2009年9月11日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120431&servcode=400


400 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 09:38:19 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制する自民よりはましなんだよね

767 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 10:59:21 ID:ErFZMHlp0
自民よりはましだという結論にしかならんよね。

902 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:35:49 ID:ErFZMHlp0
まあ児童ポルノ規制法を通そうとした自民よりはましだけどね

980 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:57:17 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制をしようとした自民よりはましという現実

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　　 ／　ー＼　ジミンヨリマシジミンヨリマシ
　／ノ　　(＠)＼　ジミンヨリマシジミンヨリマシ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ジミンヨリマシジミンヨリマシ
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　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　ジミンヨリマシ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ジミンヨリマシ　　
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　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ジミンヨリマシ

不特定多数に見せて

いい気になってるから規制されるだけのこと（笑）

>>43
普通に読みにくいと思うけど

いや、昔の文豪はこんな読みにくい文章なんて書かないｗ
ロシアのくどい翻訳小説のほうがまだ読みやすい

わかりづらくはないけど、
推敲したい文章ではある。>>1
書き飛ばしにもほどがある。

ハルヒ - デスクトップ２ｃｈ
http://desktop2ch.net/?w=%A5%CF%A5%EB%A5%D2&y=1
らきすた - デスクトップ２ｃｈ
http://desktop2ch.net/?w=%A4%E9%A4%AD%A4%B9%A4%BF&y=1
キムチ - デスクトップ２ｃｈ
http://desktop2ch.net/?w=%A5%AD%A5%E0%A5%C1&y=1

51 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/22(水) 09:36:02 ID:6FwLn7RW0
候補は幕張あたりか・・・良かったね　ちば！

218 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/22(水) 10:06:17 ID:+rtg1+fLP
コミケ来年から幕張でやるの？

230 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/22(水) 10:09:12 ID:uxxUuoJp0
今回中止で来年から会場を幕張メッセに移せばいいんでない？
ついでにコミケも日数1日増やして幕張へ回帰すりゃいいんじゃね。

316 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/22(水) 10:22:00 ID:Gj2u17jq0
幕張で開催して、仕切直せばいいさね。

　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　ハルヒハルヒハルヒ
　／ノ　　(＠)＼　ハルヒハルヒハルヒ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ハルヒハルヒハルヒ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ハルヒハルヒハルヒ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　マクハリマクハリマクハリ
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　マクハリマクハリマクハリ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　マクハリマクハリマクハリ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　マクハリマクハリマクハリ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　マクハリマクハリマクハリ

回転すしは、ＳＵＳＨＩＲＯＵ

ＳＵＳＨＩＲＯＵ　スシロウー

お正月みたいな音楽宣伝してる

吉田健一とかいう作家の文章は読みにくい。

吉田修一は○。

カゲロウモチーフの仮面ライダーはまだか

>>1
論評する前にお前のまわりくどい日本語何とかしろ

句読点より先に休業中の奥さんってえのが分からん、手紙みたいな文章書くんだな。
かげろう読んだら分かるんかな

これ漫画原作者が書いた文だろ？
読みやすいって言ってる奴は進んで恥さらしてるのか？ｗ
作家じゃないから読みにくいんだとおれは解釈したよ
大江健三郎や三島とかがこんなわかりにくい文章書くとは思えないからなｗ

要するにエロ漫画ばかり肯定してる奴は

路上で素っ裸になってストレス発散してる奴と同類（笑）

実際に有害なのはエロ漫画ではなく、エロ漫画ばかり読んでいるキモヲタ

いくら綺麗事た嫌いだからって

下ネタばかり見せても誰も褒めてくれません（笑）

>>57
文体が難しいってことなんじゃねーの
芥川の中卒の人の文の出だしがネットで見れたらしいが、読みにくいって意見がそこそこあったぞ
まぁ、2chだし>>21みたいなのが多くてもおかしくはないと思いますが

落ち込んだときに、ドグラマグラと少女地獄読もうぜ！

ID:yTYmkyhm0が大江も三島もロシアの翻訳文学も読んでないことは分かったｗ

見て嫌がる顔が見たいだけのためにエロばかり書いてるから

規制されるだけのこと（笑）

キモい設定のエロマンガ読んで興奮してるキモオタと
どうでもいい文学作品読んで喜んでるミーハーって似たようなもんだろ。

やだよ。会話ばかりなんて

>>59
まあ、実際に強姦とか強盗とか傷害事件起こしてるのが
鳶、土木、○○工ばっかりなのは内緒だけどなｗ

>>35
売らない文学・・・学問としての文学。同好の志だけで読む同人なら大いに結構
買って貰う文学に中身も面白みもない・・・ので，手を代え品を買え
話題や売り方・プッシュの仕方と言った付加価値で食いつないでいるようじゃ
文学業界はＡＫＢやＪ-ＰＯＰ業界を笑えない。

消費者は聞いて満足する音楽と同じように，読んで満足できる「文学」を望んでいるもんだと
思うけどね。

TAKUROUこそシンガーソングライターの先駆者

>>61
＞芥川の中卒の人の文の出だしがネットで見れた

それ見たけど最初の漢字が読めなくていきなり脱落したｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」
「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る

http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる

ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。

成人女性を卑猥に描くだけならまだしも低年齢化してモラルに違反した描写を

正当化しだすから規制されるだけのこと（笑

>>14
皮肉なのでわざとわかりにくくしてるんですよ

>>1の文章について語るスレかよw

普通に読めるがな
とっくに死に体の日本文学なのに
てめえら、ヒロと大差ネーよ
って、言いたいんでしょ

斎藤先生は
道尾秀介、伊坂幸太郎、北村薫、金城一紀、本多孝好、
あたりを読んで、文章修業すべし。

純文学と単なるエロ本を同列に語るなよ

視覚表現で読者を惑わしてるだけなんだから（笑

市立図書館に勤めてるんだけど
奪い合いを見越して何十冊も購入したKAGEROUに
それを上回るペースでひたすら予約を入れてくる市民の皆様には辟易する
お前らの税金だぞ？死んでしまえと思うね

>>68
文学は読んで満足出来るけど、満足するためには訓練が必要なだけだと思うけどな
将棋指してる人に、棋譜は最高の娯楽だけど、将棋知らないとただの暗号なのと一緒で

>>68
占い文学、学問としての文学ってなんだよ、文学とは学問のことだろ。
消費するものじゃありませんからﾌﾟｹﾞﾗ

>>72
源氏物語ディスってんの？

中身なんかなくても「それっぽさ」だけで売れる漫画は作れると豪語して実際やってのけた商売人だもんな
作る側が作品と商品を自分の中で分けていけってことなんだろうな

>>80
古文とエロ本を同じ土俵にするなよｗ

>>21
日本の今の文学はインポ
障子を突き破るような奴いねえ

>>61
西村の文章って、難しい漢字使ってるだけで
実に明瞭な、純文というよりエンタメ系の上手い文章なんだがな。
ゆとりは日本語ろくに読めないから。

>>61
読み手は文体なんていちいち気にしない
自分が書く立場なら気にするけど
読む読ませるってのは文章を書く側の配慮だよ
わざわざ難解にする必要はないんだから
とくにネット記事でまともに括弧や句読点を打てないのはどうかとｗ
いい文章ではないよ

まったくだ
水島ヒロ、彼こそが本物の「文学者」だ
後は彼に任せておけばもう全て大丈夫
これで安心だから、俺はもう「文学」作品を読むのはやめよう

幼女の可愛さとかイチイチ絵で起こさなくても

実物見たら済む話だろ　金儲け＆性犯罪肯定で叩かれてるだけのこと（笑

で、どこの国でエロ漫画が文学なの。

>>74
意味がわからないから「読みづらい」ではないと思うが…

>>80
それよくみるけど、違うもんだろ

>>85
ネット文章じゃなくて、雑誌の転載じゃね？

女児の卑猥な絵を見てあーだこーだ批評してる日本人が異常（笑）

>>90
源氏物語はどうみてもズリネタとして「使える」。
読み手の感受性次第だよ。

ＭＩＣＨＩＲＯＵは既出かな

J-ブンガクっていうんですよ

>>93
主観で全て評価できると思ってるバカ発見！

百歩譲ってキューティーハニー
まいちんぐマチコ先生

どっちも成人女性なのでギリセーフ

昨今は大半女児対象なのでアウト　終了（笑

大塚英志はもっと評価されていいと思う。
明らかに時代の先を逝ってる。

久しぶりに水嶋ヒロの名前を聞いた
なんとかって本の売り上げは、今どうなん？

>>93
ずりねたに使えるかどうかとは又別物だろ
俺だって人間の条件は幼いころ何回も使わさせていただいたよ

メルモちゃんはレイプとかされないからセーフ（笑

>>95
それJ付ける意味ないから
せめて邦文学ぐらいにしようぜ

>>96
俺は馬鹿だけど間違ったことは言ってないよ。
ズリネタからだって人生訓を引き出すことはできる。

>>93
規制派は教養もなく、昔からあるものは全て芸術！！
芸術は高尚な物！！という
知性のかけらもない主観を、絶対的な物のようにいうカスだから
放っておけｗ

>>89
意味が取れたら文体は味じゃないか

池波正太郎は会話多いけどすごく面白いよ

結論としては
書評にアート性は要らないから
>>1は普通に書け

しずかちゃんはレイプとかされてないからOK（笑）

擁護派の屁理屈見苦しいなぁ

>>45
おっと東大元総長の悪口はそこまでだ

>>78
それはそれでいいんじゃないか
売れることと好きなことは違うから

ただいくら読みやすく軽くしようが，その薄っぺらさをブラッシュアップしようが
つまらない文字の羅列にはもはや用はない・・・今の売ることだけが市場の喜びになっている
業界の連中にも，付随する話題と言う情報だけをほしがって買う層にも
もちろん文学好きにも

水嶋ヒロを嘲笑する人とエロ漫画潰そうとしてる人はイコールなのか？
文学者標的にしても意味ないと思うが

>>30
で、お前はどこに毛が生えてんの？

女児愛玩主義を広めて罪の意識を軽くしようとしてるから

規制します（笑

>>103
それも主観だろう

あれ、けっこう黒いんじゃなかったっけ

文学うんぬんはともかく>>1程度を読みにくいって言うゆとりが池沼なのはよくわかった。
まわりくどいけど読みにくくはないだろ

いまだに本屋行くとポスター貼ってあって笑う
教文館みたいなとこにはないなやっぱり

エロ漫画なんて、究極のサブカルチャーじゃないか。
陽に当たる場所で正当な評価を得ようとすること自体が、そもそもの間違い。
陽に当たる場所にいる文学者様たちに迫害されることは、
ハナから織り込み済みでございますっていう対応ができないなら、
エロ漫画なんか描いてんじゃないって。

サブカルは、陽の当たらないところでしっかり根を張ってなんぼの世界。
おえらい文学者様から目の敵にされることくらい、
むしろ、勲章だと思うくらいの度量を見せてみろや。エロ漫画家諸君。

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。

ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川：模型店主刺殺　容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」

ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なま
ま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
１７日未明、高之容疑者は自室を飛び出した。「ネットを解約したのは誰だ」。
県警によると、叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。

若い時から女児エロ漫画肯定して

年寄りになっても愛読してたら普通に引くわけだが（笑

>>104
いや時間の試練に耐えたっていうことは普遍的な価値があることの証明でもあるんだよ。
だから源氏物語は芸術と言って問題ないと思う。

俺が良く分からないのはエロマンガだってそうなる可能性があるのに
なぜ一律に表現を規制するのかってこと。

まぁ何にせよ販売規制だよ。
後は所持者のモラルだな。

その幼女エロ漫画をガキに見せてどうこうしようってのなら
エロ本全般にいえるしな。

何せ表現の自由の侵害だろ、マスコミだってメディアだって
まともに情報流さない癖にな。

ニュースゼロみたけど、政治ニュース２分で後はスポーツだった
本当にニュースゼロじゃんか

大塚のウザさは安定

>>111
エロ漫画の件は、某権威主義者を批判したかっただけしょ

>>104
昔から残ってる物は、時の選別を受けてる訳で、全部芸術といっても過言じゃないと思うよ

>>111
この人は文学（この人流に言えば、「ブンガク」）批判で食ってる人なので…。
元々サブカルチャー愛が無駄に強い人だから、
何でもかんでもそっちを擁護する方向に持っていきたがるのはしょうがない。

エロ自体の排除が目的ではなく

女児に限った性表現の規制が対象

サルでもわかる理屈　批判される筋合いナシ（笑

>>111
そこはおまけだろ
文学が閉鎖的になりすぎてるとか言いたいのが趣旨じゃないの

>>111
もっと大きなものに噛みついちゃってますよ

41人が宮城･埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春･児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城･埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。

レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html
１０００人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
ＤＶＤには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆１０年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Ｄのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ（送受信記録）を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。

むしろ水島ヒロの名前をエロ漫画の例えに出されて

可哀想（笑

販売規制を表現の自由に対する規制とか勘違いしてるのが
最大の不幸だな。

>>121
それこそ普遍的な価値あるエロ漫画なら時間の試練に耐えるんじゃないの
過去1000年間に比べたら今ほど自由な時代もないだろ
規則ったって焚書や処刑されるわけでもあるまいし

人間の生殖部分の表現のどさくさにまぎれて

女児の卑猥な表現も正当化しようとするから叩かれてるだけのこと（笑

大塚はおもしろいことを言うな
文学の延命という表現はすごい腑に落ちるわ

ていうか延命できてるのか？
今の文学て、イコール社会派になってる気がするのだが

あ、純文の話じゃないのか

>>127
今回の規制は小説やテレビドラマは対象外なんだよ。

>>131
だよなあ、エロ漫画家なんて真面目に描いてたり生活賭けてたりする奴ら多いのに

文学は人の内面の葛藤を克服するために必要なもの
太田とか又吉とか文学に触れてなかったら犯罪者だよ

ホモとオカマはまだ成人してるし公に害を及ぼしてないからセーフ（笑

女児は抵抗できない対象だからアウトｗ

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
　厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
　制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
　なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

Q．「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
　強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
　行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
　図るべきというもの。

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

口述筆記じゃないかと思うくらい、大塚さんの口調に似てる。
あいかわらず定期的に編集と喧嘩して自分の価値をあげようとしているんだろうか。

>>133
確か、手塚のおっさんの作品は燃やされた事があるはずだよ

児童保護の観点からも

女児の裸を楽しむ漫画に市民権を与えることは無理（笑

>>131
水島ヒロは人畜無害の代表として
エロ漫画は大っぴらにはできないけど人間のもってるものとして出してるだけでないの？

文学なんかただの娯楽　楽しめればどんな形だっていいんだよ
それに品格とかそんなものを求めるからおかしなことになる

>>144
個人で楽しむ権利はあるが

不特定多数にいつでも見れるような状態・社会状況が問題（笑）

野放しにすれば正当化されたと勘違いするだけｗ

要は漫画潰しにかかる障子をチンコで突き破る石原しねってことだろ

>>137
「抜ける一枚絵」は描けても漫画が上手な人が少ないのは不幸なところだな
よくできたストーリーとか，特殊な性癖までは要求しないけど
もう少し「マンガ」として読めることを求めるなぁ
まぁ言われなくても描いている本人たちがそういう至らなさを自覚していることは思うが

>>142
その燃やされたって事実が残ってるってだけで十分じゃないのかな
それ以外の作品でも発禁になってるのあるみたいだし

一部の成人男性の単なるはけ口漫画を

世間一般でも普通と思われたら甚だ迷惑（笑

ごく一部だｗ

昨今のエロ本同人誌は気持ち悪いレベルだからな、
中高生が興味本位で読んで犯罪に走ってもおかしくない内容なのは事実

>>142
悪書追放運動だっけ？
あんなのは単なるパフォーマンスだろ
現に手塚作品は全部残ってるし

水嶋さんの本は今ブックオフでおいくら？

青少年保護育成条例だから、成人してるキモオタは好きなだけ読んでいいんだよなｗ

今回の条例改正の本質は「ある種の情報から子供を隔離するために大人の自由を犠牲にする」ということ。
つまりインターネットも同様の論理で規制されるだろう。

大塚、大月みたいな文体になってるぞｗ
しばかれた時のトラウマをまだ引きずってんのかｗ

>>145
まあざっくばらんに言えば、
小説から非倫理的なの場面（殺人・窃盗・傷害・強姦など）をすべて抜いたら、小説の半分は駄作になるだろうからなあ。
その一部を政府や自治体が「現実に悪影響を与えるから」と規制するのは、ある種の現実逃避だわな。
エログロな世界は、エログロな表現活動が誕生する前から存在していたものだからして。

>>144
そうなの？
「エロい漫画が危ないって？ならカゲロウでも読んでな」ってことかと思った。
それか「エロい漫画がダメでカゲロウもダメならどうしろというんだ？」って感じか。
それを水嶋ヒロの小説の評論として書いてるからややこしくなってるんじゃないの

>>152
出たら迫害されても残るけど、そもそも出ないんじゃ残りようが無いんじゃね？

今の時代なら本当に面白い作品はどんだけ弾圧されてもネットに漂い続けるぞ

エロ漫画を見たら犯罪を絶対犯すとは思わないが

わざわざ女児漫画だけピックアップしてビジネスが成り立ってるのも異常（笑

まだカゲロウ読んでないんだよなー
早く読まなきゃと思ってるんだけど

と、文学者に喧嘩ふっかけて延命してきた大塚英志さんがｒy

>>135
でも、文学てなにさ
ミステリーやライトノベルが文学じゃないなら
文学との差は何よ
文学ファンを喜ばせるのが文学か？
純文て何がどう純なんだ
文学が死んで、何が失われるのだろう

これに答えがないから文学は死ぬんじゃないか

今年の芥川賞の若い方狙い撃ちか

>>151
日陰者として扱うかどうかは社会一般がそういう発言や白い目で決めること
「お上」ごときが法で規制しようなどと言うのは，はなはだ余計なおせっかい
規制推進派は身の程をわきまえるべき

>>157
全然違う。ＫＡＧＥＲＯＵみたいなのが素晴らしい模範的作品なんですねって皮肉言ってんだよｗ

>>151
ジャンプの銀魂では障子をチンコで突き破る表現まではOK逆に自由度が上がったわって言ってたぜ

女児にこだわる俺の熱い思いを見てくれ！

そんなのサークルでやれサークル内で（笑

>>157
エロ漫画のほうはオマケだろ
文芸社会に文句言ってるんじゃねーのこの人

調子にのってロリコンブームを全世界に広めようとか

してるから嫌がられてるだけのこと（笑

＞水嶋ヒロが妙に叩かれるのは、つまり今の小説やら文学ってだいたいこんなもんでしょ、
＞というあり方の典型を、無邪気に何の皮肉も批評もなく投げ出したその無防備さだけが問題だったのだろうな、と思う。

その通りだよ。水島ヒロ「だけ」が槍玉にあがった理由はその中で一番目立ったからだよ。
無邪気なふりして手抜きする、これほど悪賢いこともないだろうって気もするけど。
しかしそれはともかく、この人も内容の良し悪しには触れてないんだけどｗ
ポスト本誌には書いてあるのかな？

>>159
「子供がインターネットで良からぬマンガを見てる。規制しよう。」

日本人の潜在的に気持悪さを世界にわざわざおおっぴらにして

これはスゴイとか馬鹿の極み（笑

馬鹿にされてるだけだろｗ

なんでそこで齋藤先生が出て来ますのん…誰だこんな書評を書いたのは−！
と思ったら大塚かよ…まあ全文読んでみたらそこそこ納得はしたけど
でもやっぱり「なんで今頃KAGEROUなんよ」という疑問は拭えない

オレも文学賞とかとって作家とかになりたいよなー

なにやら女児を性対象にすることが

カッコよいと勘違いしている輩が増殖しすぎて困る

別にカッコいいとかスゴイとか全く関係ナシ

顔洗って出直してこい（笑

てかこれ、>>1の表題のつけ方が悪いわ

果たしてヒロ大先生は次回作書くのかねぇ？

爬虫類ワカメの”なんちゃって小説”より、エロ漫画家「ひさうちみちお」の「託卵」の方が遥かに「文学」にふさわしい。読み応えあるし。

>>168
そそそ。うすっぺらいエロ本もハードコアな純文学も
内容のない水嶋の本も，そういうところでやっていただければ
何も問題はない。

ところがそういうところに引きこもっている特殊性質のものを
わざわざ引っ張り出してきて槍玉に挙げるバカがいるから困る。
重箱の隅っこにあるエログロを社会に拡散しているのは
むしろ規制推進派やしかめっ面して批判しているマスコミなんじゃないかと思えてくるくらいｗ

マスコミも面白がって女児表現してる漫画ばかりチヤホヤするから

普通なんだとおかしな空気になっている　やっぱりマスコミが悪かった（笑

ホリエモンの「小説って内面や情景描写は邪魔、会話と役に立つ情報があればいい」
ってのは実に文学的だと思う

文学って芸術の一分野。

芸術というのは、「裸の王様」みたいなもので、
ごく一部の選ばれた特別に優秀な人にしか理解できないし
ごく一部の選ばれた特別に優秀な人にしか売れないので儲からない。
だから、昔から王様が芸術を保護してきたのだ。

しかし、商業芸術という、芸術まがいの生産物は、
その他大勢の特別に優秀な人でなくても理解できる。
代表的なものとしては、ラノベとかアニメとか漫画とか、ハリウッド映画とか
とにかく儲かるものである。

ということ。

>>157
底辺の国語力はここまで酷いのか。

>>13
むしろ大塚英志は文学家気取ったような奴を毛嫌いしてるだろ。
っていうか、この批評読めばわかるだろ。

アイディア出し続けなけりゃいけない作家にはなれる気はしないけど
公務員やりながら片手間で書いた小説で一回賞をとるとか出来たら最高

低年齢だけを強調した漫画は文学なんだと言い張るのは無理ｗ

だって初めから性処理目的で書いてるだけなんだから

どこまで行っても褒められません（笑

ロリコン主義は何がしたいのかさっぱり伝わらないし

愛好者以外は不快感しか残さない　いい加減現実的な漫画書いてね（笑

三島由紀夫を発表順に読んでやろうと
したらいきなりデビュー作の花ざかりの森でリタイアした

>>185
「文学はもはやメインカルチャーではない」ってのが持論の人だからね…。
マダラの原作書いてた頃はこんな変な人とは思わんかったわ。

>>48
その「普通に〜」て言い方もこの前スレ立ってたな
普通においしい、とか　普通にかわいい　とか

>>166
そうなのか。
個人的には水嶋ヒロは嫌いじゃない。今回の件もそんなに悪くない気がする。
カゲロウの件で嫌なのは、
出版社は作品自体の面白さで賞を出していないんじゃないか、ということ。
カゲロウの作者が何者でも関係なかったといえるのか疑問だ。
正面から言うと青臭いとか言われるけど
文芸賞を出すならそこは守らなくちゃいけない一線じゃないのか

たとえば　パッと目に入ってきた絵が女児の卑猥な描写だったら

気持悪い感じるのが普通の神経　ムッハーしてる奴がちょっとおかしい

当たり前当たり前無駄な擁護（笑

>>190
何を持ってメインとかサブと考えてるんだろ
まさか支持人口かな

なんでロリコン漫画の話に水嶋を出すのかも

理解不能（笑

>163
ミステリーもラノベも社会派もユーモアも、もちろん純文も文学だと思うよ
1つのジャンルとして、もう純文て死んでるよなあと思っただけ
SFや本格が死にかけてるのと同じようなもん

で、純文が死んだってファンが寂しがるだけだわな
そんだけ

ところで 研究材料にあなたの精子がほしいの とか言う女子が主人公の

筒井康隆のラノベの単行本は出たのかね

このまま放置すると

女児レイプシーンをアニメ化して地上波で流しかねないので

却下（笑　お休みなさい


＞堀江貴文が小説って内面や情景描写は邪魔

コイツの言ってることは全部わざとだから
耳を傾ける必要ナシｗ

>>195
「ロリコン」って書いてないだろ？
お前の妄想が勝手にそうささやいてるだけだ

>>182
田中康夫がデビュー作で一瞬そんなようなことをやって見せたね。
あの人が本当にすごかったのは、その後に書いた本がすべて完全な駄作だったことだけど。

>>152
燃やされたのは事実ですからねぇ。
手塚作品は素晴らしい！！
あれはいい漫画だ！と言い張り、なんの知識もなく
他の作品と一線を引いて、勝手に手塚を聖人のように
祀っている輩はなんなんでしょうね？
昔は蛇蝎のごとく嫌われたわけです、彼はｗ
規制派のような老いぼれどもに。
その時も彼らの主観、今回も勝手に主観を撒き散らしてる。
それでいい事は何一つない。
別に世の中も変わらない。
この先も、自分達の子供の頃は良かった！今はおかしい！
子供が危ない！そういう困った大人が一定数出てくる。
青少年の犯罪も一定数出てくる。
規制派はキモヲタのオナニーに世間様がつき合わされてると
思ってるんだろうが、規制派のオナニーにつき合わされてる
人間の方が多いんですよ？しかも、多岐にわたる。

水嶋ヒロを嘲笑するのは自然な反応だよ。読まなくてもあの受賞の経緯は
笑うしかない。水嶋さんにとっては気の毒だったけどね。

>>194
「趣味の多様化で「メイン」の境界が怪しい。
　もはや「総サブカル化」に近い状況なのに、
　突出して影響力があるとはいえないブンガクを持ち上げるのって、時代遅れじゃないの？」
っていうような主張だったような。
一時期文学界でも話題になったよ。
言いたいことはわからんじゃないけど、
俺はこの人が「どんだけサブカルチャー愛が強い人か」を他の活動で知ってるので、
「ブンガク批判」というよりは「サブカルチャー推し」という本心が透けて見えてイヤだったな。

>>200
田中康夫のは全く再現性のない、完全な一発芸だからな。
その一発芸だけで時代の空虚な気分を切り取って見せたのは流石で、
その一点においてなんクリは記憶に留めるべき作品ではあるが、
もともと物語を構築する能力自体は田中にはないので
その後は何も書けない一発屋として終わるのは、自明のこと。

>>201
文学を読みなさい

読み手が文字を真面目に読まなくなったのだから、
従来の文学なんて廃れて当然

文章の上手い下手の見分けがつかないのは当然だし、
味がある文章、よく考えられた文章も、そこらの駄文と同じものに見えてしまう
だって読み手が文章を書いたこともなければ、真面目に考えたこともないんだから

だが大塚さんは安心していい
これは文学のことだけではない
漫画や映画だって同様なのだから
ただその歩みが速いか遅いかの違いだけ

>182
邪魔ってのがすごいな
なんだか有名な小説だか映画だかのあらすじまとめた本を思い出すわ

>>205
オススメを教えてください

＞水嶋ヒロの人畜無害な作品こそが

内容そのものはそうかもしれないが、仕込みの出来レースだったならば、まじめに賞をめざして
小説を書いて応募した多くの人間の努力と希望を踏みにじったのだから、無害ではないぞ

>>203
影響力なぁ
サブカルの人口が増えてても、それの中だけでした影響ないようなものはどうなんだろ

>>203
まあ、権威というのはそれだけ常に外野から挑戦を受ける立場にあるわけだからいいんじゃないのかな

コレ本屋で ちょっと立ち読みして あまりに幼稚でビックリしたわ
良く言って小中学生の読者入門て感じ まぁ読むほどのもんじゃなぁ

>>208
私はハルキしか読まないので

>>209
お前も何の読解力もないやつだな〜
水嶋の件でいろいろ批判するやつがいるけど、ブンガクなんて本当はずっと前から終わってるよね！
という話だろ

文学って人間の内面を文字で表してあるストーリーを持たせた表現だろ。
「小説って内面や情景描写は邪魔、会話と役に立つ情報があればいい」
って、ホリエモンらしいけど、人間として欠落してんだなぁ。
キャラとして言っている部分もあるのか、本人がキャラに飲み込まれているのか。

>>209
そんなもんなんでしょって言いたいんじゃねーのこの人

>>215
おもしろい文学観だと思うぞ。かつてロブ=グリエらのヌーヴォーロマンは
内面を否定して描写だけの小説を書いたりした。後期は描写の信憑性を
疑う描写を繰りかえした。

小説はほとんど読まないな
エッセイばっかりだ
小説の必要性がわからない

>>214
そんなおわったものに大そうな賞を付けて権威付けなんかしちゃってー
そんなんエロマンガとカワランやんかー
ちゅうことやね

小説はストーリーで楽しませるだけのものではない。優れた小説には読む人の
世界観や五感すら変えうる力がある。哲学書のような小説もあるということだな。

>218
まあ小説は娯楽だからな。合わないならつきあう必要などない
人によっては教養として読む場合もあるだろうけどな
通勤の時間潰しにはいいよ

>>1
もうちょい日本語の文章勉強しろ大塚ｗ
いくら文章そのもののプロではない｢漫画原作者｣だからって、
いい年こいたおっさんが厨房が頑張ったみたいな文書いてんじゃねーよ、気色悪い。

>>183
でも、大衆に理解されて且つ文学性の高いテキストってのも想定出来るのでは？
そう言うテキストが有りうる以上、大衆の為の作品もやはり芸術と言えるのではないか

>>196
成る程ね
俺も文学らしい文学の消滅ってのは少し寂しく感じたので
でも自分が求めている物も良く分からん状況でさ
思わず絡んで見ました

そういや中上紀ってどうなった？
優れた作家だった親父の名前を笠に着て、糞くだらない駄文で世に出て
こりゃどうすんだ、と思ったものだったが

>>222
だが待って欲しい
それ自体が大塚なりの文学への提言なのかもしれない
下手文だからこそ、文学批判に逆に説得力があるのではないか

大塚は偉そうに評論書くよりもきっちり自分の作品終わらせろよ。
マダラもサイコもおわらせてねえだろ。

> 江藤淳がもうこれから文学なんか一切読まない奴が文学を書く時代なのだから、
> とやかくいっても仕方ない

文学なんか一切読まない奴が文学を書くのが良いとも悪いとも言ってないわけだが。
むしろ、どんなものでも書かれたものを、その作品自体をみて評価しろってことだと思うよ。

会話と役に立つ情報がそれだけで良い「文学」なり「近代小説」だったら江藤淳も文句言わないけど、
単なる「情報」なら文句言ったとおもうよ？

>>201
> 手塚作品は素晴らしい！！
> あれはいい漫画だ！と言い張り、なんの知識もなく
> 他の作品と一線を引いて、勝手に手塚を聖人のように
> 祀っている輩はなんなんでしょうね？
> 昔は蛇蝎のごとく嫌われたわけです、彼はｗ
> 規制派のような老いぼれどもに。

都条例のスレがここに立った時にいたなあ、そういう奴。

そういえば探偵儀式の最終巻だけ読んでない
なんで読み始めたのかももう忘れたけど

世の中、色んな文章があってもいいし、
色んな文章を使った商業作品があっていいと思うけど、
文章そのものでオナニー出来るような奴が作った文章ってのは、それ単体でやっぱり伝わって来るもんがあるんだよ
そういうのしか、文学とは認めたくないね、俺は

都条例がデザイナー業界に飛び火？
「SHIBU Culture 〜デパート de サブカル」
西武渋谷店で行われてたサブカル的エッセンスのアーティストさんたちの作品展が突如自粛のお知らせ -> 中止に
http://www.enjoytokyo.jp/shopping/event/409299/

！緊急告知！西武渋谷店に出品している「SHIBU CULTURE」展、本日で中止になりました。
明日からは違う展覧会になっています。 #shibu_c
#
つまり　どっかの団体からいちゃもんがついて、展示会が終わっちまったってことです。※どこの団体だかは不明
#
正直個人的にはまだ生ぬるいと感じていたくらいの表現でしたので、どこの団体がクレームをつけたか？
そこが焦点になると思われます。
#
作家の方にはその団体は伏せられているため、これ以上のことはお知らせすることが出来ません。
だからといって西武デパートいじめちゃダメょ　#shibu_c
http://togetter.com/li/95763

良いもの悪いものは、時間という熟成期間を通じて取捨され良いモノはとおもうよ？
勿論漏れるものもあるけどね。
ただし『KAGEROU』、てめーはダメだ

>>194
売上だって

>>230
たとえばどんな小説？

この様な皮肉的な文章を書く奴は信用出来ない。
言いたい事ははっきりと書くべき。

＞堀江貴文が小説って内面や情景描写は邪魔、会話と役に立つ情報があればいいと放言
どうせ変な売れ方したドラッガーのアレに感化されただけだろ？このデブは文学どころか小説そのものに興味がないだろう

大塚英志ってもっとまともな文章書くんだと思ってた。
最後で破綻してるじゃんか。

文学が他の芸術にも増して苦境に立たされてるのは
CGとかシンセとかCADとか新しいテクノロジーを取り込めない芸術形態だからというのもあるな
映画や音楽は子供の頃体験したものとずいぶん変わった形になって新しい刺激があるが
文学に関しては新しい体験はないからな。

しかし、江藤淳って色々な人に引用されてるけど理解されてない人だよなぁ。

その作品を評価したいなら、その作品を読んだ感想だけを述べるべきだと言ってるだけなのに。

>>205
漫画のように、本も読んでいますよ？
それにあれは芸術でもなんでもないよ？
手塚が今のような漫画を作り上げる前は
手塚作品を燃やした連中の、更に上の世代に
あんな物を書いたり読んだりしてる奴はまともじゃない！！
そう言われたシロモノですよ？
高尚な物でもなんでもない、更に今は漫画の寄生虫にまで
堕ちてる、それじゃプライドが満たされないので
何かに付けて上から物を言うクズの書く物だから、アレはｗｗ

ケータイ小説ってそんな感じ？

>>238
新しいテクノロジーを取り込めない芸術形態？
新しい体験？

それって絶対必要なのか？
確かに、尾崎紅葉が，金色夜叉で婚約指輪のダイヤモンドについて語る際に
「金剛石？」「金剛石！」と書いたのは当時の人にとっては新しい体験だったんだろうね。

でも、だから？って感じなんだけど。

エロ漫画家なんてチンカス以下だわ。

結局、よくわからないけど
「純文学」と「不純文学」の違いがわからん。
やっぱりエロ描写がはいっていると不純文学なのか？

>>244
エロ関係ないだろこの人の主張では

>>244
考え方が逆かと
エロ描写が入ってようが、それが入ってなけりゃいけないなら純文学
エロメインで売ってるのは不純文学
って感じなんじゃないかな

あくまで私見だけど、某渡辺さんなんかは不純文学だと思う
どこが面白いのかわからん
日経の主要読者のように枯れたおっさんになりゃわかるのかね？

>>237
原作やってる漫画も、だいたい後で破綻するからな。
つかみは面白いんだけど。

生きるのが嫌になるような小説でオススメある？

>>238
もっともバイト数の軽いメディアであるのが文学や小説の特徴
そしてそれは、読み手の脳内のみで再生されるもので、
１００人いれば１００通りの映像や音が各個人の脳内に再現されるわけだ
その個人依存の部分こそが醍醐味であるのだが、
ラノベの萌え絵に飼い慣らされたゆとりには難しいんだろうな、とは思う

>>242
必要だろ。同じ刺激ばかりじゃ飽きられる。見向きもされなくなる

人畜無害なんざ娯楽として死んでるだろ

>>250
そもそもあなた任せで楽しむものじゃないからね

>>250
それって不必要の証明だろうがｗ

2chを捨てよ、町へ出よう

誰だよ
また売名か

>>253
は？

>>250
それ、いりませんって事じゃね？

大塚英志ってサイコのひとか
お前ヒロさんのことよりサイコの展開なんとかしろよｗ
まるで意味がわからんぞ

>>238
テクノロジーを使えないからこそその作者の才能がモロに出るのが小説のいいところでもあるからね。
もちろんこう書いときゃそれなりになるっていう定石はあるけど。
楽器とかと違って文を書く事自体は誰でもできるから芸能人が作家デビューとか簡単にできるけど、文表現の底の深さは他の芸術の比ではない。

なんでこういう２流野朗が自分のこと棚に上げて文化人気取りするんだ？
ブリーチの作者とかさ

>>256
は？は俺の方だｗ

先生元気かしらと思って、ツイッター覗いたら休んでるんだな
文章力やばいってチェック入ったかｗ

ラノベ全盛とはいえ、低能向けスイーツ小説ですべてを論じるなんて
どんだけお気楽なんだろうね？

７０年代のニューウェーブ系の一部の小説なんかで、活字がグルグル巻きになってみたり
急に巨大なＱ数になってみたりしてたこともあったが、すぐに廃れたからな
いまそんなレイアウト依存の表現やってる作家はいない
テキストのビジュアルではなく、テキストに書かれた内容自体で勝負しろっつーこと

この文章って水嶋ヒロ出してあほな規制に嫌味言ってるだけじゃね？

>>261
新しい刺激や体験がなきゃ飽きられるだろ。文学だってそういうのを文章で作り出そうとしてきたんじゃないのか？

>>254
指図するなヴォケ
悪意満々で

>>1
嫌味とか皮肉とかでも何でもなく
何を言っているのか、何が言いたいのか分からない。
「脳直の、まとまりゼロの感情を言葉にしちゃった」って感じの文だ。

結局文字の作品っていうのは画をベースとしたマンガに負けそうになってるってことなんじゃないの？
文字で表すことの多くを画で表せるようになってきて
そっちの方がより伝わっているという

>>265
違う
水嶋ヒロが出てくるまでもなく、日本ブンガクなんてもう終わってんですよ〜
だから水嶋ヒロこそ、日本ブンガクの終焉を看取るにふさわしい作家鴨ね〜
と言っている

大塚って毒はいてくれるのはいいけど人格が最悪だからな…

>>264
京極さんはレイアウト依存の気がある
中身を考えた上でのレイアウト依存だけど
あと筒井康隆も一応レイアウト依存っぽいことはしたことあるね
こっちも中身を考えた上でのレイアウト依存だけど

>>266
おいおい。それじゃ、なんで恋愛小説なんて数百年続いてるのよ？
CGとかシンセとかCADという新しい刺激や体験があったからか？
時代が移り変わっても、普遍な人の心を表してるからじゃないの？
そこに，新しい刺激や体験が必要なのか？
必要なのは作家の進化した文章力じゃないのかい？

>>1
これ、書評だよな？
ただの文学界批判になってないか？

不道徳なことやったらカッコイイとかおもってんのかよｗ
じゃあ文学者なんて宅間さんに遠く勝てないな

>>267
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

こういう批判ってよっぽど実績がある人間じゃないと
おまえがいうな　って思われるだけだよなｗ
サイコの原作者って時点でもうあれだろ

>>274
宅間が文章書いてそれが一般に受け入れられればな
本文くらい読めよ

ポルノは最低限取り締まらないとな
それと文学がどーたらは話しが全く別

>>274
筆力ある人が、宅間をモデルにした主人公で鬱々とした小説書いたら面白そうだなとは思うな
悪や背徳は芸術の華だろ

>>275
その表現では今の子はついてこない。元ネタわかる奴が少ない

>>272
ＣＧだのシンセだのはわかりやすいよ。映画の３Ｄとかね。
昔は娯楽が少なかったけど、今はいろいろあるからね。わかりにくい古いものは売れない。
作家の進化した文章力、それも必要だよ。でも世の中には新しい刺激が満ち溢れてる、見向きもされなくなるのは
しょうがないよ

>>281
ひでぇ文盲自慢だなっっw

>>281
今の売れ筋分かっていってるのか？
不況になるとどの出版社も夏目や芥川、太宰という古い名作を出してくるんだけど？

古いものは売れない、向きもされなくなるってバイアスはどこでかかっているんだ？

>>282
ん？
>>283
権威で売るしかねーってことだろ

>>284
権威？ＣＧだのシンセなんてないよ？

つか、権威があれば売れるならＣＧだのシンセだの必要ないんじゃね？ｗ

結局パフォーマンス規制で、漫画を嫌ってる少女レイプ惨殺石原都知事が
カルト団体の票田に媚びる為の条例に建前も意味もありはしないさ

ましてや業界が元々行ってる自主規制を後追いで法令化するという
最早自浄作用なんて糞喰らえ状態

>>285
それらがどんだけ売れるんだよ。他よりかはマシってレベルだろ

>>281
テクノロジーの進歩だけが、目新しいものじゃないし、
個人のレベルで見れば、現代だけが新しい刺激じゃないよ。

例えば、三国志とか今でも魅了される人がいっぱいいるけど、
それは、あまりにも過去の出来事すぎて、物の考え方とか価値体系や社会システムが違いすぎていて、
それが面白いという部分はあると思う。
つまり何かと言うと、単純に古い物だから新鮮な刺激にならないかというとそうでもない。
過去というのは、それを体験していない個人にとっては未知で、それは未来と等価だよ。
その点で言えば、いわゆる古い作家も、現代の人が読んで充分面白いと思える余地はある。

>>287
古典が権威で売れてるって思ってる時点で浅はかだなｗ

>>1

>>11
とっても読みやすい文章だなっていおうとおもったのにｗ

>>287
ＣＧだのシンセっとか、権威とか、そういったことで売れる売れないを判断して
中身を見ずに評価をしようとしているのを馬鹿にされてるのがわからないのかい？

ＫＡＧＥＲＯＵは携帯小説といい勝負だった。

俺が間違ってたわ。音楽とかもクラシックとか普通に人を魅了してるからな。

>>289
そういう浅はかな理由で買ってる奴らは多いと思うけど

中身も出さないと理解されない訳で表現規制なんてのを
気軽にやっちゃう少女レイプ殺害石原都知事は愚の骨頂ってのだけは確かだな

でもエロに走る漫画って大体中身が無いよね
中身が無いからこそエロに走るのか

>>217
別に人間の内面表現が邪魔だっていうのならライトノベルとか
すでにあるよ。吉本ばななでもいいし。

エロゲの文章って結構難しいらしいな
モノローグと会話で縛るのはなかなか

とりあえず>>1を読みやすいと言えば、文人気取りができるわけだな

最近の小説はあんまり読んでない。
ここ10年くらいは評判になってる小説読んでも
あれ？これは何か前に読んだ漫画と似てるけど
そっちの方が話が深かったような・・・？
と思う事が何度かあった。

最初から大人向けのエロ漫画は潰されてないだろ。
大塚は石原嫌いだからって、わざと嘘つくなよ。

サイコとか小さいときに立ち読みした時は凄く衝撃的だった
エロとかよりああいうの何とかすればいいのに

>>301
あれはグロさで読者を引き寄せただけの漫画だよな
今意味わかんないしｗ

水嶋はいいように引き合いに出されてるだけで、要するに愚痴りたい
だけか、このエロ漫画家ｗ

>>291
そういう馬鹿はいっぱいいると思うよ。まぁ、俺を含めね

>>296
大江さんも簡単な言い回しにしたり、筒井さんもライトノベル書いたり行動してるよね
客観から主観が推測できると考えれば、内面表現は不要とも思えるしね
ただいわゆるライトノベルが読みやすいのは、推測せずに文字道理でいけるというのはあるとおもうけど

>>299
相互に影響を及ぼせばいいんじゃないかな

この文章を試験にでも使ってみては

読みにくい文章だなあ。
水島ヒロの方がいい文書くで。
精進せえや。

18禁で文化が衰退するって言うなら先ずAVのモザイク外す運動起こせよ

これ、『KAGEROU』の書評だと思って読むと全く意味不明だな

>>300
少女レイプ殺害石原都知事なんて嫌われて当然だろ
自分の少女レイプ殺害小説は18禁にしないで漫画だけ規制なんだから
別に潰されないなら自分のエログロ小説を真っ先に18禁にぶち込めばいい
なんでそれをしないのかね

ただ単に漫画嫌いのレイプ都知事が
カルトの支持欲しさに表現規制をゾーニングだと騙して
出版社の自主規制を条例にすり替えてるだけだから仕方ないかｗ

モザイクとかどうでもいいよ
ってさ最近普通にモザイク無いじゃん

>>309
これで終了だなｗｗｗ

まぁ、伝統伝統権威品格っていう人がウザいのは分かるけど
「彼は誰もが振り返るような美形だった」とか
「学園No,1の美少女といわれる彼女は・・・」
みたいな描写みたら、オイオイと思わないでもない

だから、どんな顔やねんと

『KAGEROU』は普通に名著だと思うぞ。
特に最後に主人公が海岸に自由の女神を発見して狼狽するシーンは本当にショックだった

小説「雪国マイタケ」原作：イキバタ書くなり

冒頭：ファンも業界も長いこと「メジャーリーグ」だと思っていたら、もう
そこは「マイナーリーグ」であった。何でも「文学賞がー」「文学賞がー」と
ばかり騒いでいたような気がする。名前はまだ無い。そう、文学賞などもう
誰でも良い時代にとうになっていたのだ。スポンサー様は最近胃炎がひどい
らしく、なにかと周囲に当り散らす始末。おかげで我輩以外の文学少年は、
青年になる前にみんな酒壷に落ちて死んでしまったらしい。我輩もそろそろ。

>>1
＞文壇に山ほどいる二世小説家が新人賞を受賞した時、
＞全員が素性を一切伏せてガチの受賞だったなんて誰も信じていないし、

そうだったんだあ・・・
すごくショック

文学的にどうだかはしらんけど
KAGEROUは思っていたより酷くはなかった
買いたいとは思わんかったが、すげー読み易い事だけは確か

>>1
スレタイ、「漫画原作者」じゃなくて普通に「大塚英志」でイイだろ。

>>302
ぶっちゃけサイコなんて田島昭宇の絵じゃなけりゃただのクソ漫画だよな。

ぶっちゃけ「人畜無害ならOK」っていうんなら、漫画は全部けいおんみたいな路線で行くのが無難だな
（軽音楽は退廃的で云々とかファシストみたいな事言われると困るが）

>>313
実際、そういう肩書きでしか何かを形容できない作家って現代に多いよな。
ひどいのになると「学園始まって以来の天才と言われてるキャラ」がどう見ても馬鹿にしかみえないとか・・・。

今さらヒロ水嶋弄りをされてもなぁー
何ヶ月おせーんだよｗ
それより、ヒロ水嶋の書評に見せて堀江と石原と猪瀬を徹底的に叩いてほしかった。
そっちの方が面白くなる。

漫画家からしたら、漫画原作者なんか漫画家の力を借りるしか能のない三流作家だという認識だが
三流が三流に嫉妬してクサしてるだけ。

まあ、一昔前、文学界総出で「奇人変人大集合」状態だったからな。ヤリスギ
たんだろうイロイロ。で、今、そのツケと反動。奇人変人も行き過ぎて、ＴＶ
でも新聞でも毎日のように見れる現在。人畜無害は充分個性的没個性なんだろう
現在は。あ、これ、超高度の皮肉だよ〜ん♪巨人野球が今ほとんど人気が無い
のと、ほとんど似た構図。だからユーちゃんフィーバー到来ッテカｗ

この人は文学は終わっただの何だのとか言う文壇的な言説を
批判してるつもりなのかもしれないが、
同じ穴のムジナというか、正直同じフィクションを支えてるだけにしか見えないな

>>303
大塚英志は漫画家じゃないだろ。スレタイくらい読め

漫画好きだけど、漫画家のこういうくだらない嫉妬コメントを見ると
エロ漫画は大いに規制して良いと思うわ

漫画家と漫画原作者の違いもわからん馬鹿ばっか

文盲ばっかりだな

漫画原作者なんか、漫画家にも小説家にも脚本家にもなれなかった奴のなれの果て
三流同士ならまだ人畜無害な水島ヒロのがマシｗ

これほんとに物書きなのか
レトリックのセンスが絶望的に素人なんだが

西村京太郎や赤川次郎よりは、はるかに上質でよかったけどな
文学業界では西村と赤川を叩く評論家いないよな？

日本は、知的障害者やズブの門外漢素人が、文章や絵を書くと、それだけで賞を
取れる国なのだよ。もう40年くらいずっとその傾向なのさ。今更。
なぜそうなるかと言うとだな。「資本が操りやすいから」なのさ。それだけ。

だから、三島さんが自殺したのも、わからくはない文学現象だったのさ。

>>276
漫画原作者ってのは大塚のほんの一部分でしかない

大塚英志ってこんな読みにくい文章書く人だったっけ

近い将来（　＝ｗ＝）日本語がものすごく変な作品が、ソノウチ賞取るカモヨ？

特に、今でも「てにをはなんかイラネー」言ってるナンチャッテ日本人が偉そう
にしてるだろ？ｗｗｗ

>>292
細やかな心理描写などが書けないためか、ほとんどがセリフを連ねる形の台本みたいな内容らしいね

×　文学者が良識を代表してエロ漫画潰しにかかるこの国

○　エロ小説家が良識を代表してエロ漫画潰しにかかる東京都

>>332
ラノベって、赤川次郎の書くような小説の事じゃないの？

これが読みにくいって…おい。
三島由紀夫の現代訳はないですかって大学生が聞く時代だもんな

>>340
読みにくいよ
縦書きで変な段落分け抜きに読まないとただのぐねぐねした文章にしか感じられない

とりあえず>>1に引用される時に句読点で適当に改行されちゃってるから
行ごとに意識が途切れて文章全体の意味を読み取るのにストレスを感じる

（　＝ｗ＝）大衆迎合のエロ小説で散々稼いだ石原さんが、後進潰しの法律を
作るって所が、とても面白いパラドックスだわさ♪
「俺はイイガ、テメーラは駄目、と言うのはどう言う原理と理屈ナンダロネ？」

読みにくいと言えばミステリーの赤カブ検事？刑事だっけ
あれは読みにくかった
あと蛍の墓を書いた人も読みにくかった

だから”ホリエ隆文”は知能が低いんだろ。

だから、指摘したろ？東大試験の現代文の小論文問題。
あれが、東大に受かる奴らの好みなんだよ。
感情も入れちゃ行けない、誤字脱字は１点減点、
論理展開さえ正しければ、主張自体がいくらおかしくても満点、

それが、東大の現代文。そしてあの教育を受けるとホリエなる
論理展開さえ正しければ主観も主張もいらない、
そう断言してしまう落ちこぼれが生まれてくる。

東大は責任を取って、豚や戦国には論客を送れよ。
もう俺はうんざりだよ。ＣＩＡとＦＢＩに早く報告してくれよ。
東大官僚ならつながりのある連中もいるだろ？

もう俺はうんざりだ。おまえらが責任取れ。俺は米国で夢を追いかける。

>>345
＞俺は米国で夢を追いかける。
しびれたわぁ

主張のない、強い意志のない、無機質で幼稚な文章のどこに、
日本語の良さが現れるのか。

首相のカンペに小学生の童話みたいな振り仮名が振ってある国、日本。
だから、東大は責任取って、離散軍団なる最高知能集団を送れよ。
落ちこぼれには論客を送って抹殺しろ。
全て東大の責任だろ。こんな連中に東大の名を軽々しく与えやがって。
本当に、迷惑なんだよ、こういう８９３カルト連中から目を付けられるとな。

本当に、いつになったらＣＩＡやＦＢＩに報告してくれるんだ。
ドクターバロンさん、
いつになったらＣＩＡに報告してくれるんですかね？
あんたら金ボケの連中は、本当にナガタとかシバタとかヨシマツとか、
サム・ライチョーラなる無能なインド人には
ドイツ人の貯金をプールにした億の金をつかませるくせに、
善意で無償で情報公開してカルト原理主義団体から殺されそうになっている
日本人の為に、ＣＩＡやＦＢＩに一報入れてくれる善意も無いんですね。

そりゃ善意なんてないだろうから言ってんだけどなｗ
コリニョンさん、ＦＢＩはまだですか？
あなた自身が金融庁から厳しい調査をされちゃってるのですかね？ｗ

斜陽で売れない腹いせが滲み出て惨めな出版業界
自分達のルート外でどんどん勝手にやられて潰れちゃえよ

>>70
ち…芥川

白痴の集いにこんなもん投下して>>1はどうしたいんだ

>>308
AVのモザイクを外すのは両刃の剣だ。取締りの方向が内容に向かうぞ。

確かに無駄な心理や風景描写はいらないなと常日頃から思う
シナリオみたく台詞とト書き＋αでいいよみたいな意見はある
あとはどこまで物語を遠く飛ばせるか、そこで勝負
本当に無駄をそぎ落とした小説読みたい

３行でまとめてくれないと読む気しない

>>352
俳句でもよんでれば

フリージングってアニメで女王様キャラが生意気な下級生（ヒロイン？）を四つん這いにさせて
パンツずらして取り巻きの男数人に写メらせるシーンがあったけど見ててメッチャ不愉快な気分になった
原作は漫画らしいけど見てて規制は必要だなって思ったわ
まあ、このスレで言うことではないけど・・・

>>1
まわりくどくてなにを言いたいか不明

>>354
俳句や詩はたまによむぞ、スマートで良い
ただもうちょっとボリュームが欲しい時があるんだな
あとカタルシスも
物語の醍醐味はそれだろ？

>>356
「まわりくどい」なんて好意的に捉えるなよｗ
単に文章能力が無いんだろｗ
もしくは興奮し過ぎて、
自分でも何言ってるのか分からない状態で書いた文章なんだろｗ

>>1
さあ早くロリコン漫画誌「ブリッコ」の編集作業に戻るんだ。

他人の書評に文句言う割には
この人も『水嶋ヒロ』以外の実名上げてない

口だけヘタレの典型だな

皮肉たっぷりかw
スレタイでてっきりカゲロウ褒めてるのかと思った

>>57>>222
お前ら大塚がモノ書きでもあるってわかっていってんのか？

中二病を叩く高二病患者を叩いてる感じか。こいつは結局なんなんだよと

無駄がどうのとかいうならそもそも他人の創作を読んでる時間こそが無駄って話だな。
他人の脳内妄想垂れ流しオナニーを読んでるだもんな。
俺は自分では文章にできないモヤモヤした感情をスパーンと表現してくれてる小説を読むとスッキリするしゾクゾクするから読むんだけども。
まあ堀江が相変わらずの馬鹿で安心したけどこの漫画原作者は何が言いたいのかイマイチわかんね。

何言いたいのかわからん
エロ漫画規制すんなってことでおｋ？

グダグダ言ってないで摩陀羅を完結させろ。

俺も自分をスケベだとは思うが、昨今のエロ漫画は行き過ぎだ。
現実にあり得ないプロポーションや人格など、酷いやつになると集団強姦を賛美するものも
あるのが現状だ。こんなのは漫画ではない。単なる狂気だ。
漫画の可能性を狭める、との批判もあるが、結局のところ、社会の正常さや秩序を
乱す可能性のあるものはいずれ、排除される運命にある。
生物の世界でも寄生という生物の関係があるが、これにも宿主と寄生生物の間で
相互に援助関係が合って、「相手に対してより利益が入るよう仕向ける」関係を
築く生物同士だけが生き残れる。たとえば、シロアリの体内に寄生するある種のバクテリアは
シロアリの体内にいることで生存環境が保たれるだけでなく、シロアリの食べる木材を
栄養源としながら、その木材からシロアリが必要とする栄養素を作り出して与えている。
こうした関係が漫画と社会の間にも成立し続けないとどちらかが消滅することになる。
社会が消滅する可能性もあるが、その社会が漫画を作り出し、再生産していることから
漫画に「相手に対してより利益が入るよう仕向ける」部分が不足すると社会によって漫画が
駆逐される可能性のほうが高いと思う。社会にとっては漫画が必要不可欠な存在ではないからだ。
そうしたことを認識した上で漫画のより健全な発展を望む。


アラフィフの漫画好きより。

>>362
だからモノ書きとはとても思えない文章だってことでしょ
「お前ら」って意味無く見下すところは大塚さんソックリだね

>>368
「あなた」本人？他人？
他人なら勝手に代弁すんななわからねーんだから
>>57>>222を論理的に解説して「あなた」の結論になるなら
それをして下さい

大塚ここにいるんじゃね

結局、名前を出してディスってるのが水嶋ヒロだけという肝っ玉の小ささ

他も実名出せよ

＞編集の側の中途半端な姿勢が、業界人だけを喜ばせた誤植事件の原因にもなっているのだろう。

KAGEROU騒ぎは水嶋本人よりあの編集長が一番酷いと思ったわ
てっきとーだし売りあげ伸ばしたから出世したってだけの人だし
わかりやすいっちゃーわかりやすいけど

チン太郎

>>360
結局水嶋だけがピエロ扱いじゃんね

>>368
あーあできないのにケンカ売っちゃったね
でもおれは見下さないよ
脳に貴賎はないもんな（笑）

皮肉は友人を批判するときには有効でも
公人を批判するときには逆効果だと思う。

都知事選に条例廃案の公約で誰かでろよ

結局水嶋ヒロの小説ってどうなの？おもしろいの？

＞まあ、新人賞受賞が仮に仕込みだとしても、文壇に山ほどいる二世小説家が新人賞を受賞した時、
＞全員が素性を一切伏せてガチの受賞だったなんて誰も信じていないし、

じゃあ華やかな経歴とかいわれたきことわの女も「山ほどいる二世小説家」の一人にすぎないわけか
というかそんなにいるのか二世小説家って

石原とかアグネスのどこが良識なんだ

>>1
要するに要約すると水嶋の小説の内容を大して知りもせずに
頭ごなしにあーだーこーだ言って中傷と揚げ足取りに必死になってるような奴は
アグネスババアとか石原じじいとかと同じような人種ってことかｗ

確かにそれなんとなく分かるわ
水嶋のスレって何かやたらとどうでもいい長文の駄文書いて
こいつを貶めるのに必死になってるキモい奴が居るけど、何かあの必死なキモい奴見てると会社とかで
こっちは誰も聞いてもいないのに「近頃の若者は〜」とか言いながら
勝手にどうでもいい説教しだすようなあの胡散臭い、鬱陶しいジジイどもと同じようなウザさを感じるわｗ

要するに新しい物を受け入れられない古臭い価値観しか持ってない
押し付けがましい説教好きな老害ってことだな（笑）

外人にとってこいつの価値は強殖装甲ガイバーの担当編集だったことだけ、な

一文が長くて何がいいたいのか良くわからん。小説じゃないんだからダラダラ書くなや。わかって欲しいんだったら、簡潔に書けや

センターの評論とかこんな易しい文章じゃねーぞ
お前ら大丈夫か？

規制して性犯罪が増えたら
責任を持ってエロマンガを音読しろよな

>>384
文章は平易なわかりやすい表現で、一文は短く、と教わるのに
試験の文章は一文は長いしわかりにくいよな

水嶋を嘲笑する出版関係者を皮肉る文章を書いておきながら
最後に水嶋の作品を「人畜無害」と嘲笑するという
二枚舌な文章

言いたいことはなんとなくわかったって感じの天声人語のような悪文w

文学的素養が消えた社会は、醜いよ。
日本的な、テキストじゃないと伝承できない美意識は、何らかの形で
残していかないといけないはずなんだろうけど。
けどそういう役どころを放棄したのも文学界じゃねぇの

堀江が小説を秒殺なんて言ってるけどよ
大衆は昔から堀江的スタンスだろう
ゴシップやイベントがないとかったるくて読まないんだよ
いやもうほんとにおっさんおばさん本読まない

餓鬼がラノベを読むのは頭がピンピンして目が良くて元気だから

>>386
だよね
ま国語の矛盾ていうか
あれはわざと宇宙人が書いた文章みたいなの選んでるよね

>>384
「センターの評論とか」なんてことを言い出すおまえこそ大丈夫か？

>>1
高齢化。国も民族も年取ってるの一言で殆どの事が説明できます。
新しいものを生み出す力を期待しちゃいけません。

【ネット】 「日本の出版界に対する暴挙だ」 中国「百度」日本語版サイトの"漫画や小説を無断公開"で講談社が抗議
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296611012/

>>392
いや大丈夫じゃないかもしれないから具体的に
おれの何が大丈夫じゃない？
答えによってはお前が大丈夫じゃないかもしれない

内容：
だが、描写がいらん情報といって削ぎ落としていけば
残るのは深夜アニメでやってるような単純で過剰な表現だけになるからなあ。
ハルヒだって通常のラノベに比べれば、いらん情報が圧倒的に多いのに
あれだけヒットしたわけで、何がホントにいらないのかは一概にいえないと思うけど。
小説漫画に関わらず、セリフも細かい描写も時と場合によって必要だったり必要なかったりするもんで、
その絶妙な配分を見出せる人がいい作家なんでしょ。
少なくとも表現形式だけでどっちが上っていうもんじゃないよ。

もう話題にもならないねw
市橋達也の本は読みたいけどね

>>217
シド・フィールドが書いた映画のシナリオ入門を読んだけど
小説が扱うのは基本的に人の内面的精神生活で、内面を舞台にすることが多い
シナリオ（映画）は人の（外面的な）行動、描写などで映像でストーリーを語っていく
ってこと

つまり小説とシナリオ（映画）では得意分野が違うと言える

マンガと映画が全盛の時代ってことはあるだろうけど
でも逆にいえば内面描写こそ小説の得意分野だと言える
まあ大量の情報が盛り込めるというのも長所だけどね

映像では流れていくし、漫画ではできるんだけど、
漫画で文字情報が多いと字が小さくなって読みにくい感じになる

>>392
あーあお前が大丈夫じゃなかった（笑）
死ぬなよ（笑）
勉強だけが人生じゃない（笑）

そういえば大塚は石原批判を文芸春秋の雑誌で書こうとして
雑誌を追い出されたんだよな。

堀江の主張が、（すでに見飽きてて退屈で冗長な）内面、情景描写は邪魔、というのは分かる

でも正直小説より、日本の糞みたいなドラマに一番感じることだよ
役者がギャアギャアわめいたり、涙を流すシーンをしつこく映すことで
視聴者に感情的に共感させようとする手法を何とかしろと

石原慎太郎が文学者だとはとても思えないけどｗ
文学の世界では一発屋の流行作家って扱いで、まったく評価されてないけど

身内大好きなボンボンで太陽族の軟弱なエロ小説家の珍太郎が今まで自称保守として通用してた国とかｗ
そりゃあ、へっぴり腰の間抜けな国家になるち￥よ。
全くマンガチックだ。

堀江の言う事もわかるな。
部屋の調度品がマボガニーとかそんな描写いらない

もう文学なんて必要ない。
情報だけあればいい時代なんだよ。
物語なんて、現実世界は拒絶してるしな。

どこが書評やねん。文学賞評やん。

>>406
書評にかこつけて、持論を披露したいだけ
こういうのって文学者の間じゃ最低の行為だって馬鹿にされるｗ

完全なやらせ出来レースだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この手の詐欺って昔から多いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


大阪国際ギターコンクールってのがあってだなー、
天才ギタリスト木村大が堂々たる演奏でぶっち切りの優勝かと思いきや、あっと驚く４位。
１〜３位は皆、主催者の 「 身内 」 で 、全員が賞金を運営に全額寄付、ってのがあった。
つまり他の参加者からエントリーフィーを騙し取ったというわけよ。
もちろん非難轟々で新聞沙汰にもなり、開催されたのは初回のそれだけｗ　翌年からなくなった。


今回も、水嶋曰く 「 賞金を版元に返上するのでプロモに回して欲しい 」 なんざ頓珍漢なコメントしてるが、
本の販促なんざ、言われなくてもしっかりやらなきゃおかしいだろーが
どーせなら恵まれない孤児に名無しで寄付してみろやバーーーカ


ちなみに・・・

新風舎の 「 あなたの原稿を本にしませんか？ 」 広告で有名な、出版コンテスト詐欺というのもある。
今回も１２００点以上の作品応募があったとかｗ
共同出版を勧められ、ン百万も騙し取られるんじゃねーだろーな　おいおい。

（ 詳しくは 「 新風舎 詐欺 」 「 共同出版 詐欺 」 でググれ ）

別に子供が見る雑誌とかに書かなきゃいいだけだろ？　１８禁雑誌に好きなように書いてれば良いじゃん

臼田がどんどん馬を手放し始めたし、水嶋八百長以降は本気でヤバいんだなポプラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>それにしても水嶋ヒロを嘲笑することで、自分の方はまだまともな「文学」や「書物」に関わっているって
>無理矢理に主張しているように思える出版界周りの人たち

これって萌えアニメ叩いて、最近のアニメは低質とか上から目線で喚いてる
2ちゃんのジジイアニメ評論家とそっくりじゃね?

水嶋(笑)

マンガを読むとバカになる

罪と罰を読もうぜ
会話なんか最後の飾り。情景描写だけであそこまで話を建築できるのが文学

ぶっちゃけ読んでない

>>1
ひどい文章だな
どうせキモオタ向けマンガの原作者だろ？

>>1
残念だけど、警察官僚の連中は漫画を利権として利用するよ、天下りの１つとして。
　パチンコと風俗が売り上げが減って旨味がなくなったからなw

わかってるくせに

>>416
余裕で意味がわかりゃいいでしょ
別に作文コンクールに応募してんじゃないんだから

国語力のない馬鹿が多いんだな・・・・

こういう大塚みたいな出合いこそが「中二病」の最たるものだよ
こんな投げやりで自棄っぱちな放言を「評論家」の肩書きでやらかすから、
笙野頼子にクシャクシャにぶちのめされるんですよアンタは

ホリエモンの発言は知らなかったが、ホリエモン的にはガッシ！ボカがアリなんだな

大塚英志は好きだが、大塚英志は大嫌い

>>376
心に留めておく

＞良識を代表してエロまんが潰しにかかるこの国
大っぴらな上に度が過ぎるからだよ。
某携帯マンガサイトのお勧めに、タイトルだけでエロと分かるような「ＯＬノーパン系」だの「ヌルヌル快感バースデー」だの平気で出て来るんだよ？
せめて子供の目に触れない所だけで存在してろよ。

つか、どう読んでも主題と関係薄いのにエロ漫画関係で釣れすぎだろｗ

>>426
超ワロタ

【社会】 「好みのタイプだった」 ショッピングセンターで小学生女児を強姦、４３歳鬼畜ロリコン男逮捕…大阪★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296625649/

http://3.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfWneud0I/AAAAAAAAAA4/v6KeuIh7wco/s1600/Rape-Sweden.jpg
http://sightfree.blogspot.com/2010/11/blog-post.html

>このグラフを見ると、スウェーデンでは、ポルノを規制すればするほど、性犯罪が増えて来たように見えます。
>特に、児童ポルノブロッキングを開始してからが、特に酷い。

何を求めて紙面の文字を追うかなんて誰にも分からないっていうのにな
ブランコに揺られるのは無意味でもよくて本は一緒じゃダメだって言うのか

あらわした人間と自分の求めるものがかみ合わなければ黙って読むのを止めれば良いのに
書く側と読む側の両方に働きかけて阻害しなければ何か不利益を被る事でもあるんだろうか

ましてどんな表現物にもトレンドや変遷はあるというのに
その傾向が自分の嗜好にそぐわないから中傷に走るなんて頭が良くても人間は疑わしい
自分自身が時流に乗っかって出来上がった偶像のクセに
本一つの読み方にまで理屈じみた物でもって相場や正当性を設けようなんて勘違いも甚だしい

マダラの原作者

斜め読みして「だったのだろうな、と思う。」とか、なんか大塚英志っぽい文章だなあと思ったら
大塚英志だった。

>>414
罪と罰はなあ、ヒロインのオカンがぶっ壊れたシーンを、
岡田あーみんの絵で妄想するのがいいんじゃないか。
ラストで、いきなり恋愛小説になったのもクソワロタけどｗ

つーか、こいつなんで偉そうに書評とかしてるんだよｗ

みんな言ってるけど、こいつのマンが売れたの田島ショウウのおかげだろ。
実際それ以外の作品は見事なぐらいこけてるｗ

なんだろ、こういう毒づくタイプを利用したがる編集者とかもいるって言うことか？
カマセ犬としては最適かもな。

もっと目立たない場所でこそこそやってれば許してたね。
ただ２ちゃんねるでも普通のスレをエロ漫画の画像や話で乗っとったり、実況ではちょっと小さな女の子が出てくると幼女ﾊｧﾊｧとか書く奴が大量にいるんだから、規制されて当たり前。

ヲタク同士の自浄力がまったくないもんな。

エロは18禁にしろっていうだけなのに、「潰そうとしてる」とかヒステリックすぎるのばかりなのがどうにも

>>435
エロ規制は、線引きが不明確なほうが問題なんだろ。
あれじゃ、プロの漫画家編集者が困るよ。

ただのパンチラ書いただけで、規制、逮捕、回収じゃリスクが高すぎて、なにも書けない。
結果的に臆病になって、健全は描写まで萎縮させかねない。

援交条例と一緒だよ。
恋愛ならよくって、援交はダメって、その線引きをどうすんだって話。
18歳未満とのまともな恋愛を萎縮させるんだよ。

こいつが原作の漫画で、主人公の一人がのっぺらぼうなんだが、
その設定を何かに生かす事も無く、誰もそいつがのっぺらぼうである事を
必要以上に突っ込まずに、物語が終わったってのがあったなあ
こいつ、別にのっぺらぼうじゃなくて良くね？と不思議に思ったわ

過去の人が水嶋ヒロに擦りよってる…

無駄の多い下手糞な文章だな

MADARAは結局空中分解か

この人は杉山茂樹みたいなもんじゃなかったっけ？

大塚英志は死んで欲しい

スレタイが作為的すぎる。

>>444
素でそう思ったのかもｗ

水嶋ヒロのは作品じゃなくて作文だろ

>>438
まあ大塚英志は質より量の人だからね
批評関係の仕事に顕著だけど、表面だけなぞった薄い仕事を量産するなかで
たまに他人にも使えるアイデアを提供することがあるって感じ

自分も水嶋の小説は人畜無害と評してるやんけ
僕も絶賛してるポジションではないですと安全地帯に入っておいてから
水嶋の文を嘲笑している出版業界をあざ笑うとか
やること汚ねーわ
というかお前も水嶋を嘲笑している典型的な一人だろ

【討論！】東京都青少年健全育成条例改正と表現の自由 [桜H23/1/29]

パネリスト：
　浅野克彦（東京都議会議員）
　浦嶋嶺至（漫画家）
　金ヨンス（元出版社勤務）
　土屋たかゆき（東京都議会議員・拓殖大学客員教授）
　東京kitty（自営業）
　古谷経衡（Webデザイナー・ブロガー・ネットラジオ主催）
　山野車輪（漫画家）
司会：水島総

つべ
http://www.youtube.com/watch?v=goZElYc4JQg
http://www.youtube.com/watch?v=fIajQdfLyu8
http://www.youtube.com/watch?v=iwJOcJkfsts
ニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/1296275061
http://www.nicovideo.jp/watch/so13436407
http://www.nicovideo.jp/watch/so13436423