【サッカー/Jリーグ】ヴァンフォーレ甲府運営会社の弁理士、男性名義で登録していたエンブレム等の商標を09年に無断で抹消…現在は回復

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1 ◆KyakuTOYLimt @自由席の観客φ ★
ヴァンフォーレ商標権、弁理士が無断抹消してた

 サッカーJ1に復帰したヴァンフォーレ(VF)甲府の運営会社「ヴァンフォーレ山梨
スポーツクラブ」が雇った弁理士が2009年、チームエンブレムなど三つの商標権を、
名義人でチームの代表者を務めた男性(74)に無断で抹消していたことが19日、
わかった。男性は商標権の回復を求めて提訴し、翌10年にエンブレムを取り戻した。

 訴状によると、弁理士は2007年、同社名義でチーム名のロゴなどを商標登録
申請したが、すでにチーム名入りのエンブレムが男性名義で登録されており、
特許庁が拒絶。このため、弁理士は、男性の許可を得ずに男性名の印鑑を使い、
自らを代理人とする委任状や商標権の抹消登録申請書を作成して提出し、09年
3月に男性名義の商標権を抹消した。

 男性は同年8月、商標権の回復を求めて運営会社と弁理士を相手取り東京地裁に
提訴した。

 男性の弁護士や運営会社によると、訴訟では運営会社が「弁理士の判断で
行われた」と主張し、弁理士は、「(チームの代表を務めていた)男性名義の商標は
実質チームの所有と考え、私の一存で抹消した」と説明。男性は運営会社に対する
提訴を取り下げ、昨年10月に弁理士との和解に応じた。特許庁は商標権を回復した。

 男性は09年12月、この提訴後に、運営会社を相手取りチーム営業権の譲渡代金
の支払いを求めて民事訴訟を起こし、さらに今月18日、チームエンブレムの使用
差し止めを求め提訴した。

 運営会社は読売新聞の取材に対し、「男性と我々との複雑な事情を弁理士が
理解していたのかどうか。どうしてあんなことをしたのか分からない」としている。
弁理士は「何も言えない」と話している。

ソース:読売新聞(2011年1月20日13時36分)
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20110120-OYT1T00515.htm

・関連記事
【サッカー】J1甲府ロゴ使用「違法」…前身クラブ元監督が提訴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295343595/
2名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 15:46:36 ID:4hGrZB9Y0
>>1
完全に盆地が悪いじゃん、ひでぇー
3名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 15:46:49 ID:JB5DCWHZO
俺がやった
4名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 15:47:45 ID:1564UMUO0
これは、初の降格処分あるかもね。
クラブが有印公文書偽造とは。
5名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 15:49:20 ID:stxtLvhY0
なんだこの糞クラブ
これで被害者面してたのかよw
6名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 15:52:09 ID:ps/o7qMTP
これは八百屋どころの騒ぎじゃなくなってきたな
7名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 15:53:17 ID:wPMzjjmV0
何これ。
弁理士が勝手にやって誰得?

8名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 15:56:11 ID:ijrUDlQp0
名前とエンブレム変えればいいだけだろ。バンフォーレにすればいい。
9自由席の観客 ◆KyakuTOYLimt :2011/01/20(木) 16:00:06 ID:+jrV7kGVP
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&2&129550647967169002150456
↑が男性が1999年に取得した商標権

http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&2&0&1&2&129550647967169002150456
↑が(現在の)運営会社が2007年に出願した商標(未登録)

出願人の名称は一緒なんだ
10名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 16:02:44 ID:ARqN70SH0
ただの内輪もめか


くだらね
11名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 16:03:19 ID:qGvyPc6j0
おやおや良くわからない

ドロドロっとしてそうな背景紛争がでてきましたよ。
12名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 16:11:03 ID:wCYgXUUMP
バンホーレとかにすればいいんじゃね
13名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 16:13:19 ID:lGgPeTh40
>>1
アジアカップのD組の結果もおながいします
14名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 16:15:30 ID:rfkHmwxrP
有印公文書偽造じゃねえか。地域密着って何でもありだな。
この商標の所有者に刑事告発されなかっただけでもありがたく思えよ。
しかもクラブは全部、弁理士に責任おっかぶせ。ひどすぎるなw
15名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 16:19:21 ID:ijrUDlQp0
この弁理士と前社長が組んでた可能性もあるな。
貧乏クラブに商標権買い戻しなんて出来ないんだから変更しかない。
16名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 16:20:53 ID:pux48iYY0
>>15
甲府サポの陰謀論が始まりました
17名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 16:35:36 ID:AEpwCXszP
これは普通に犯罪行為
18名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 16:36:19 ID:gbM9TRGS0
色々事情があるにせよ犯罪は良くないな
19名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 16:37:09 ID:wPMzjjmV0
>>15
なら、何で弁理士をクラブは訴えないの?これから訴えるの?
20名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 16:58:48 ID:E9SDc+ro0
甲府サポは愛国無罪を唱えれば何やっても許されると思ってんの?
21自由席の観客 ◆KyakuTOYLimt :2011/01/20(木) 17:03:23 ID:+jrV7kGVP
と思ったらバンフォーレの称呼で商標登録してたのね
22名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 17:15:14 ID:fS5ri7enP
>>1
1 名前:ヨッシーφ ★[sage] 投稿日:2011/01/18(火) 18:39:55 ID:???0
J1に復帰したヴァンフォーレ甲府のチームエンブレムとロゴをめぐり、商標権の名義人となっている前身クラブの元監督(74)が18日、
チームの運営会社「ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ」が使用するのは違法だとして、差し止めを求め東京地裁に提訴した。
訴状などによると、男性はヴァンフォーレ甲府の前身「甲府サッカークラブ」の監督や代表者を務め、
1997年に2億4800万円でクラブ営業権を運営会社に譲渡する契約を結んだ。
運営会社がその後、経営不振を理由に営業権の譲渡代金を支払わず、
無断でエンブレムなどの商標権を男性名義で取得してユニホームやチラシなどに使用してきた、としている。
男性は「チームのために私費を投じて尽くしてきたのに、運営会社の対応には誠意が感じられない」と主張している。
運営会社は「営業権をめぐる契約を交わしたことはなく、男性には商標権の使用料を毎月支払っており、
クラブ側は使用する権利がある。市民の皆さんに応援してもらっている中で、このような訴訟になり非常に残念」とコメントした。

依頼あり
ソース
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/18/kiji/K20110118000075400.html
23名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 18:59:05 ID:6t38WIFA0
何かドロドロになってきたな・・・
24名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 19:02:30 ID:+K071bXw0
あっちゃー、甲府可哀そうと思ってたけどこれはキナ臭く(面白く)なってきたなw
25名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 19:02:44 ID:96JggF4D0
これだから山梨は……
いいか 富士山も静岡のものだからな
26名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 19:48:09 ID:YMymFgPr0
山梨は腐りに腐ってる、見込みがない
やはり輿石東の地元と言うべき、奴は山梨から出るべくして出てきた政治家なんだね
27名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 20:19:23 ID:b85C117p0
自分も弁理士ですが、こんな手続きが許されると考えた
この弁理士のレベルの低さは、同業者として恥ずかしい限りだ。
28名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 20:21:19 ID:6iqr17V60
また最初から作りなおせばいいんじゃね?
グッズも売れるし
29名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 20:23:46 ID:edPER9gb0
エンブレム変えちゃえばいいじゃん
30名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 20:33:14 ID:HAMbVjlH0
弁護士が横領や着服で捕まるニュースが珍しくないご時世だからなあ
判子を捏造する弁理士がいたって不思議じゃない。家で、よくわからんのが
危ない橋を渡るメリットがこの弁理士にないと思うんだけど。。。弁理士って
もしかして過当競争でこうでもしないと仕事にありつけないってことなのかな?
31名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 21:04:31 ID:hFTInFKU0
>>27
許されるわけねー事位分かってるだろこの弁理士も
要は「上からの命令で仕方なくやりました」だろうが
32名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 21:07:34 ID:GulR2wsb0
アフリカではよくあること
33名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 21:25:11 ID:+K071bXw0
甲府はアフリカレベルの民度だったのか
34名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 21:29:44 ID:UHaV96TyO
シーズン開始前から降格決定でいいよ
35名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 21:31:50 ID:acw9iKCX0
あれお前ら甲府の肩持ってたんじゃなかったのか?
36名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 22:16:55 ID:ZUgO3eQ50
どんな処分下るか知らんが、制裁金程度じゃ済まないだろうな。
37名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 22:26:59 ID:TanBeQAc0
可哀想だから、甲府フリューゲルスとでも名乗ればいいさ
38名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 23:04:19 ID:NQQrC8LE0
>>31
特許事務所の所長さんらしい
39名無しさん@恐縮です:2011/01/20(木) 23:34:00 ID:KYgbC7Fn0
泥沼過ぎw
40名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 05:19:07 ID:M8Wp7k9m0
>>35
犯罪紛いの行為までやったとなると話は別だ
41名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 05:34:28 ID:5ul1v86/O


最悪のクラブだな


第三者の弁理士を巻き込むなんて
42名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 05:39:50 ID:5ul1v86/O



都合の悪いものは弁理士使って抹消するクラブ



43名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 05:42:19 ID:5ul1v86/O
>>19

クラブ全体でグルだから
44名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 05:52:32 ID:PLWKRn7p0
元代表個人が権利を有していて、使用権利関係で揉めた
権利をクラブ側に移すために新たに申請したが、同様の申請、認可が過去にあるので当然失敗
無断で抹消申請→クラブから再申請

ってことか、これはいかんだろ
しかしこれに踏み切った人間もアホだな、利権主張してるような人相手だったら
明るみにでるのなんて明らかだろうに
45名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 05:57:34 ID:17z4BgF60
弁理士って増税しないとマニフェストに書きながら
総理大臣になった途端に約束を破って消費税を増税すると言い出した嘘つき管直人総理も持っているあの資格?
だったら詐欺師も同然なんだろうな
46名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 06:05:16 ID:5ul1v86/O
明らかにサッカーゴロ(現運営会社)による詐欺事件だしな
47名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 06:08:44 ID:FHYx0UGj0
糞チョンが絡むとこれだ
48名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 06:09:10 ID:52AJMYEN0
何故個人名義で登録されてたの?
49名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 06:24:21 ID:5ul1v86/O
>>48
かって個人資産で運営しているクラブだったから


現運営会社に売却する際が金銭の支払い確認後権利の譲渡の契約

会社は譲渡したが売却金が支払われない

やむを得ずとりあえず権利の使用料の支払いは受ける

権利者に無断に善意の第三者の弁理士が勝手に権利の破棄の手続き

それを受けてクラブは使用料支払い停止
自由にロゴを使いビジネスをする

権利者が裁判に地位回復を訴え認められる

再度クラブが権利者の名前で登録
50名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 06:32:48 ID:TgBLOVCcO
これは酷い、降格して札幌を昇格させろ
51名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 07:15:36 ID:shxtGK2l0
>>49
弁理士、善意の第三者なの?第三者であっても、資格剥奪されるかもしれない
重大な違法手続きして、なんの利権も絡んでないの?

何か、クラブと弁理士の闇が???
52名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 07:35:33 ID:4s4bPFM80
年寄り相手だからって舐めた真似したから訴えられたんだろ
本来、話し合いで収められる問題をここまで悪化させたのは甲府の失態
53名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 07:46:54 ID:fHbJmJwL0
>>49
詐欺じゃん
54名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 07:53:45 ID:kn2uq4Ef0
小松氏も嘆いているだろうな
55名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 07:59:52 ID:fHbJmJwL0
プロ募金詐欺師一号も山梨出身だっけ?
56名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 08:02:11 ID:ENmclKry0
このじいさんを営業妨害等で逆に訴えることできないの?
本来なら元代表ならじいさんやその一族の個人資産すべて差し出して、どうぞクラブのために使ってください
ぐらいいえよクソじじい、そもそも公共の財産のエンブレムを個人で所有するのがおかしい
57名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 08:05:52 ID:4s4bPFM80
>>56
甲府スレをまとめるとだいたいこんな感じでワロタ
58名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 08:07:41 ID:TwrWYrAn0
じゃあ、サポが金集めてジジイから権利いとれよw
59名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 08:14:04 ID:fHbJmJwL0
>>57
すごいなw
さすが日本最強のカルト、百年構想教
60名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 08:29:30 ID:5ul1v86/O
>>58
契約通りクラブ譲渡費用2億数千万払えばいいだけだもんな
61名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 08:34:25 ID:euIgqci50
ローカルニュースでも、ロゴの商標でちょっとトラブってます
くらいの軽いノリだったから、ひこにゃんと同じような問題なのかと思ってたがこれはw
62名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 08:39:46 ID:5ul1v86/O
>>55
中田英寿?
63名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 09:56:23 ID:JX2vbmNQP
甲府は関係ないんだよとか主張してる間抜けがいるらしいが
善意の第三者でもなんでもねえ、クラブが雇っている弁理士。
こんなこと勝手にやるわけねえだろ。
仮に勝手にやったとしても甲府に使用者責任は当然ある。
64名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 10:16:48 ID:7Ova2kcn0
ちゃんと買い取れよって事か
65名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 10:18:19 ID:GCEOa025O
代書屋はろくなことしないな
66名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 10:33:12 ID:Mfx5U2Ci0
そろそろ飽きてきた
67名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 10:37:42 ID:ex1l2Zwr0
>>52

年寄りって言っても元日本代表GKで元県議会議員で甲府クラブの元監督で老舗旅館の経営者だぞ
むこうもかなり海千山千だからなあ
68名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 10:49:06 ID:UvmPcnar0
昇格取り消せ
69名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 10:55:54 ID:GWoPQpH80
>>67
甲府スレみる限りではその人じゃなさそうなんだが。
お前も甲府スレ見てんだろ?
わざと書いてんの?じいさんの関係者?
70名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 11:00:47 ID:Q03VOufE0
詐欺行為し続けて昇格したのか
糞クラブだな
71名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 11:09:09 ID:5eQo5jqX0
ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!499
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1294999146/
72名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 11:55:12 ID:uPU4IsDN0
>>63
報酬欲しさに弁理士が暴走してしまったとしたら?

よ〜く考えよう、物事は単純ではないということを。
73名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:10:12 ID:cInUfcsU0
頼む奴がいなきゃ報酬は発生しねーよバーカバーカwwwwww
74名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:20:43 ID:0x3Ygkbm0
>>72
商標権なんて会社の収支に関わる重要な物を取締役等の決済無しに
勝手にどうこうできるなんてわけないだろ
75名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:28:59 ID:zyHcIzGb0
>>74
>>商標権なんて会社の収支に関わる重要な物を取締役等の決済無しに
>>勝手にどうこうできるなんてわけないだろ

なのに何故か運営会社側が「勝手に」男性名義で登録してしまった事が事の発端なんだから、
世の中わけわかめ。
76名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:32:32 ID:0x3Ygkbm0
>>75
登録時は社内決済して登録してるんだから問題ないだろ
77名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:37:03 ID:zyHcIzGb0
>>76
この鈴木とかいうおっさん、つい最近まで非常勤取締役だったわけだが。

もうわけわかめ。
わけわけめだから海野さんもつい乱暴な手段に手を染めたんだとしたら。
残念としか言いようがねえ。
78名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:38:27 ID:FS7dD3/N0
問題発覚して以降の甲府のスレ見てきた
なんであんなにバカサポばかりなんだw
79名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:41:07 ID:r7KPhOoQQ


Jリーグってブラック企業まんまだよな

まともなスポンサー付かないし税金依存で糞だわ
80名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:43:53 ID:FS7dD3/N0
>男性は運営会社に対する提訴を取り下げ、昨年10月に弁理士との和解に応じた。

犯罪行為で刑事事件化も出来た事例をここまでしてくれてる人に誹謗中傷書き込む甲府サポの性質の悪さ
81名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:44:09 ID:bFRPGXBo0
盆地工作員だらけだな
弁理士の暴走ならクラブを訴えず弁護士個人を訴えれば済む話だろうが
82名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:45:07 ID:0x3Ygkbm0
>>77
取締役だったとしてもそいつ1人だけでどうこうできる問題じゃねーよ>社内決済

役員がそいつ1人だけで自分で判子押すだけでなんでもできたとか
他の役員級の奴全員言いなりだったとかじゃ無い限り

例えもしそうだったとしても会社としてきちんと法に沿った申請してるわけだ
それに、会社がその違法行為を知らなかったって言うんなら危機管理能力無さすぎで
経営陣全員辞任か会社事態解散した方がいいぞ
83名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:47:24 ID:Cl+Z2s+70
観客水増しなんてもんじゃねえぞこれは。
弁理士の行為が運営会社の指示によるものと明らかになった場合は確実に死亡。
犯罪行為だもんな。
84名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:49:47 ID:SXeyXkpR0
>>12
ココアみたいになるんだな
85名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:53:23 ID:zyHcIzGb0
>>82
だからその話じゃねえっつうの。
話の最初、運営会社側が「勝手に」男性名義で登録してしまったって話をしてるんだから。

結論ありきで何かを書きたてる前に、話の筋書きをまず頭に叩き込めって。
観念論ばっかまくしたてる馬鹿中学生か、お前は。
86名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:53:32 ID:FS7dD3/N0
こういう状況が明るみに出た以上
状況によってはJリーグ側も何らかの処分を下さないとな
一部のクラブの社長が幅を利かせて甘い処分ということになれば
今後は何の規範も他のクラブに問えなくなるな
87名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:54:32 ID:zyHcIzGb0
>>86
しかし海野さんが理事というから困ったもんだ。

どうすんだろうね?これ。
88名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:57:55 ID:Q03VOufE0
この弁理士に罪を全部負わせて
逃れようとか姑息すぐるw
89名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:58:38 ID:YOFwe1wR0
ここまで問題が表面化以上は管理責任能力を問われて辞任だろ>海野
90名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 12:59:31 ID:FS7dD3/N0
>>87
その立場にある以上通常よりなお厳しい処分でなければ
Jリーグ自体の信用がなくなるだろうな
91名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:02:32 ID:Zz9KBQid0
勝ち点10剥奪辺りが妥当だな
92名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:05:58 ID:FS7dD3/N0
Jリーグから厳しい処分を出さないといけなくなる前に責任者の引責が妥当と思うが
問題はそれだけじゃなくて、請求された金額を払わねばならなくなったらJ1に居れないだろ
経営危機になる可能性さえあるのじゃないか
93名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:08:57 ID:4/mB7ucB0
>>91
甘すぎ
組織ぐるみでの犯行だとしたら個人的な犯行のキチクや平島メンバーとは訳が違う
Jの信用を著しく傷付けた行為として
Jリーグから除名もしくはユベントスの様に強制降格&勝ち点剥奪が妥当
94名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:13:28 ID:zyHcIzGb0
>>93
>>Jの信用を著しく傷付けた行為として
この訴えてるおっさんも、何だかんだでインサイダーなんだし。
外向けの信用を落としたとか、そういう話じゃねえよ。

おっさんがインサイダーだからこそ、話がややこしいんであって。
どう結論付けて良い話なんだか、俺にもさっぱり解らん。
お前とか、よくそう先走って何やらを断じれるなと。
95名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:15:46 ID:EYxQttYj0
バカサポID:zyHcIzGb0の発狂が見れるのはこのスレだけ!!
96名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:18:54 ID:zyHcIzGb0
>>95
そういうつまらない茶々入れで話の本筋を逸らそうとするのはいらないから。
放課後の駄弁りの輪からも戦力外食らうレベルだよ、それ。
97名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:22:31 ID:L0T1vd4E0
むしろよくこの爺さん今まで我慢したよな
金は払わないわ弁理士使って権利抹消させるわやりたい放題やられてるのに
俺なら間違いなく告訴してるわ
98名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:23:57 ID:Q03VOufE0
21 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 05:04:45 ID:rUgS7YmY0
921 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 21:23:42 ID:i8SytEN00
今回の提訴の問題は、深く行くぞ。存続の危機になるくらいの問題だ。
真相はいずれ明るみに出るだろうが、爺さん一人じゃないんだぞ。
爺さんが代表で戦っている。いや戦わざるを得ない状態だ。爺さんがどれほど
チームを愛してきたか。愛しているか。そうした上で今回の提訴に踏み切らな
きゃならない状況なったのには、それなりの深い理由があるからだ。

爺さんをたたいているうちはいいが、真相が明るみに出たら逆転する。そうなっ
た時は存続の危機になるくらいの大きな問題だ。

936 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 22:22:45 ID:i8SytEN00
>>927
爺さんの口座に振り込まれている90万円は、爺さんを含めた人たちの利息
分だ。爺さんの手元に一銭も残りゃしない金だ。だから爺さんを叩くな。

爺さんはものすげー功労者だぞ。爺さんの後ろにいるのは弁護士だけじゃない。
チームを救ってきた多くの人がいるんだよ。その代表で戦わざる得ない状況なんだ。

938 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 22:34:55 ID:i8SytEN00
>>937
いずれ答えが出る。しかしあの時、あの会社に買い取ってもらっておけば
こんなことにはならないかったが、山梨にヴァンフォーレもなくなっていた。
山梨からサッカーの火を消してはならないという多くの人たちの熱意が山梨に
チームを残した。その代表が爺さん。代表としてどれ位のことをして甲府を
支えてきたか。いずれわかる時がくる。
99名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:28:28 ID:i4PQEYpd0
>1997年に2億4800万円でクラブ営業権を運営会社に譲渡する契約を結んだ。

>営業権をめぐる契約を交わしたことはなく、男性には商標権の使用料を毎月支払っており



なにがホントかさっぱりわかんねえ
100名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:32:07 ID:Mfx5U2Ci0
大きい事件だって騒ぐ割には、なんで読売しか報道してないの?
101名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:34:01 ID:XOIMOZXb0
>>71
48 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 13:19:57 ID:9L3y6vp20
商標権回復した時点でことは終わってるはずじゃね?
結局この爺は金せびるネタにしたいだけだろ。


49 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 13:23:05 ID:yJyijHYEO
この問題について語るのもうやめないか?
印象が暗くなるしJ1に上がった甲府を嫉妬から毛嫌いする奴らの思う壺だぞ
それより開幕に向けて選手の事考えよう
権利問題についてどうしてもやりたいやつはニュー速に行けば良い



>J1に上がった甲府を嫉妬から毛嫌いする奴らの思う壺だぞ
>J1に上がった甲府を嫉妬から毛嫌いする奴らの思う壺だぞ
>J1に上がった甲府を嫉妬から毛嫌いする奴らの思う壺だぞ


サポが基地外すぐるwwwww
他のJ1のサポが甲府に嫉妬するかよwwwwww
102名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:36:16 ID:Q03VOufE0
VFシンボルマーク 使用差し止め求め提訴
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000001101190001

サッカーJ1に昇格したヴァンフォーレ(VF)甲府をめぐり、前身の「甲府サッカークラブ」で監督や代表を務めた甲府市の男性(74)が、シンボルマークの使用差し止めなどを運営会社に求めて、東京地裁に提訴したことが18日、わかった。


 訴状などによると、男性は1997年に営業権を運営会社の「ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ」に2億4800万円で譲る契約をした。同クラブは、男性名義でユニホームや看板に使用されるマークやロゴの商標権を取得。


 クラブ側は男性に月約90万円を支払っているが、譲渡代金は支払っていないという。


 男性は2009年、譲渡代金の支払いを求めてクラブを提訴。クラブ側は1億円で商標権を買い取る和解案を示したが、拒否した。


 クラブ側は「営業権はクラブが引き継ぎ、契約は無効。男性にシンボルマークの使用を差し止める権利はない」としている。

103名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:38:49 ID:+hw0R5mX0
さすが甲州人だ基地外しか居ないw
104名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:41:05 ID:YgmH38D30
とりあえず商標登録に関しては甲府側が100%悪いのは分かったがその他が訳分からんな。

元監督の男性は1997年に2億4800万円でクラブ営業権を運営会社に譲渡する契約を結んだ
甲府側は営業権をめぐる契約を交わしたことはなく

という事なのでそもそも契約をしていないと主張する甲府が金を払ってないのは確実。
だからまず元監督の男性が契約書を出すところから始めてもらわないとなんとも言えないな。
105名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:42:16 ID:zyHcIzGb0
>>97
なにぶん村社会の話だし、
「今は経営が苦しいんだし、みんなのヴァンフォーレなんだし、我慢しようや」
みたいなプレッシャーを周りから掛けられてた、てな話の筋書きなのかと思えなくもない。
でものっけから「運営会社側が『勝手に』男性名義でエンブレムの商標を登録してしまった」だからなw
これでこの爺様をどう信用しろと。

>>98
思わせぶりなんだけどよくよく中身をみたら何も言ってないに等しい、というレスがこういう時には頻発するもんで。
昔サガン鳥栖が経営譲渡問題で揺れてた時に、「サガン鳥栖減資問題」というスレがあったんだが。
>>98みたいなレスが跋扈してたもんだ。

そういや構図的にそっくりだな、昔の鳥栖の騒動とこの件は。
106名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:42:22 ID:nzASEJol0
爺さんが守銭奴かと思ったら
現在の経営陣がえげつないでござるの巻
107名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:43:11 ID:aq7tbp+S0
>>104
弁護士立てて裁判してるんだから取材すれば経緯なんて一発でわかるよ
その結果が今でてるソースです
108名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:44:28 ID:i4PQEYpd0
>>105
>「運営会社側が『勝手に』男性名義でエンブレムの商標を登録してしまった」

これのソースってどこ?
109名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:45:44 ID:LhuCrmS50
>甲府側は営業権をめぐる契約を交わしたことはなく

>営業権はクラブが引き継ぎ、契約は無効。


話が矛盾してね?
110名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:46:51 ID:GRT9mtWI0
×エンブレム
○エムブレム
111名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:47:17 ID:aq7tbp+S0
ID:zyHcIzGb0は↓のID:b5uX5eK50だよな?
【サッカー】J1甲府ロゴ使用「違法」…前身クラブ元監督が提訴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295343595/
112名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:50:30 ID:X62mYPbI0
>>105
男性名義で「勝手に」登録するには男性の印が押してある委任状が必要になるわけだが?
それの「勝手に」男性名義で登録してたのなら男性側と同じ様に会社側が
男性名義での登録無効を争わないのは何故?
113名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:50:57 ID:zyHcIzGb0
>>108
それはソースを求めることなのかと・・・
114名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:52:11 ID:LhuCrmS50
>>105
>>98見てみたが甲府スレでは
数々のリークで的中率が高いインド人ってコテハンのソースらしいぞ
115名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:53:59 ID:shxtGK2l0
>>109
矛盾してるww

男性と営業権をめぐる契約を交わしたことがないヴァンフォーレ甲府クラブ運営会社は、
何処からクラブの営業権を引き継いだのか?

クラブが営業権を最初から持ってたら、引き継ぐって言う言葉は出ない訳で。
116名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:54:09 ID:aq7tbp+S0
>>114
ID:zyHcIzGb0は都合の悪い話は知らないふりしてるだけだと思う
117名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:55:41 ID:zyHcIzGb0
>>112
だから「勝手」じゃなく、旧経営陣との合意があったんだろ。
何度も書いている「ありえない」とは、勝手にそうした手続きをした事じゃない。
クラブの財産になり得る商標権を個人名義にする事事態が、そもそも普通じゃありえない。
常識外れも良いところ。
でも現実はこの爺さんの個人の名義になってると。
そこのあたりの事情の説明が訴えた側から説明がない限り信用できんがな。
勝手にそうされた、と言われて信用する馬鹿が何処にいるんだと。
118名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:56:42 ID:GRT9mtWI0
>>22

ソースはこれになるんじゃないのか
119名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:56:45 ID:zyHcIzGb0
>>116
昔代表板に、やかんというコテハンがいてだね・・・
120名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:57:30 ID:LhuCrmS50
>>116
ID:zyHcIzGb0は当事者でもないのに何でこんなに必死なんだと思う
121名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:59:16 ID:o/kW5yC80
勝手に自分の名義にされたから、それをもとに金を払えって訴えた?w
122名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 13:59:47 ID:ZwUUU8a20
>>100
これに限らず日本のマスコミなんていつもそうだろ
123名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:00:33 ID:zyHcIzGb0
>>120
疑問と思われる事項を羅列してるだけなのに必死とはこれ如何に?
それとも必死と言いたてる側の必死さを抽出されて慌てふためきたいのか?

そうそう、鳥栖の不良株主事件の時もこんな調子だったな。
そういや。
124名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:00:47 ID:aq7tbp+S0
>>120
本当に当事者じゃないのかどうか、それは知らないw
わからないわからないと首を振りながら自分の描いた絵に誘導しようとしてるのミエミエ
この人なら代理人弁護士の電話番号も知ってるんだから聞いてみたらいいのにね
125名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:03:23 ID:uPU4IsDN0
そりゃ、インド人が自演しているからだよ。
甲府スレじゃ有名。
それに甲府スレに基地外が居る時は、マトモな人は皆ROM専。
それを知らない無知が甲府スレは基地外とのたまう。
126名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:03:31 ID:i4PQEYpd0
>>117
そもそも元の団体が法人じゃなかったんじゃねーか?
任意団体なら代表者が権利者にならざるを得ないケースなんてザラにある
127名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:03:42 ID:zyHcIzGb0
>>124
>>わからないわからないと首を振りながら自分の描いた絵に誘導しようとしてるのミエミエ
誘導とはつまり、そういう話なんだと周知されたれたら困りますという意味ですか?(・∀・)




最初に言わなきゃ良かったのにね。
「勝手に」名義にされたなんて。
128名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:03:53 ID:LhuCrmS50
>>124
普通関係ないならここまで運営側に有利な風には誘導しないよな
ソースを元に中立的なコメントしか俺はやってないのに
いきなり狂犬に噛み付かれた気分だ
129名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:06:28 ID:zyHcIzGb0
>>126
そういう勘案できる事実があるんだとしたら、尚更疑問だ罠。

返せばよかったじゃん、クラブに。
勝手に名義にされてなんか不都合があるんだったらさ。
ましてやこの人、非常勤取締役だったんだろう?

だからさ、こういう疑問一つ一つに整合性のある回答はあんのか?と聞きたい訳。
俺は。
結論急ぎたいだけの子供じゃないしさ、こっちは。
130名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:07:28 ID:aq7tbp+S0
>>127
どうぞどうぞいくらでも下手な画描いてくださいな
自己責任でね
131名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:07:58 ID:zyHcIzGb0
>>128
なるほど、誘導という語句で相対化するしか手が無くなったか。
売れ残りの仕事しか掴めない、三流弁護士と会話してる気分になってきたw
132名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:10:29 ID:shxtGK2l0
>>125
どこのチームスレにも最低ひとりは基地外がいるよ。
133名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:10:52 ID:i4PQEYpd0
>>129
だから「勝手にされた」ってソースはどこにあんだよ
134名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:11:33 ID:4sJdFC1F0
降格すりゃおもしろいのになー
そうなったらJ2から持ってくるの?奇数営業?
135名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:12:30 ID:aq7tbp+S0
ついに大きな裁判になっちゃったし読売もようやく報道するようになったから真実も明らかになるよ

>>132
ひとりのアレな人間のせいでまともな全員がROMなんて凄いストーリーだよな
136名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:12:56 ID:Y/lMf90i0
これは怪しいw
まあ弁理士も金をもらったんだろうから批判されてしかるべき
137名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:14:39 ID:shxtGK2l0
zyHcIzGb0が必死な件

盆地の運営か??wwなら相当闇が深そう、妄想ですがww
138名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:14:52 ID:LhuCrmS50
>>131
君の言ってる事は全部要約すれば「運営は悪くない、爺さんが悪い」に帰結してるのだが
全てがその前提ありきで語ってるじゃないか
俺はこの時点では判断の下しようがないから一方的にどっちが悪いとは一言も言ってないぞ?
139名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:18:28 ID:shxtGK2l0
>>138
それこそ、俺らみたいな善意の第三者wじゃねえよな、どっちかに寄ってるし。
140名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:18:51 ID:uPU4IsDN0
>>135
マトモな奴は基地外レス中は基本ROMで基地外はスルー、
それをあなたのようなお客様が構う、そんな感じで見てくれればOK。

だから基地外占拠が続くのを見ればスレが基地外だ!とのたまう奴も
現れる。
ただ騒ぎたい、一喜一憂したい、単純に馬鹿にしたい奴がね。
141名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:20:05 ID:aq7tbp+S0
結論急がないって言いながら異様に性急なんだよな
質の悪い事件屋のよくいたわこういうタイプ
142名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:20:18 ID:HSZ4//1C0
男性名義にした経緯なんて当時法人格じゃなかったとか色々想像できるけどな
143名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:20:38 ID:zyHcIzGb0
>>138
>>「運営は悪くない、爺さんが悪い」に帰結してるのだが

善悪二元論の話に読み取ろうとするおめーの問題だ。
目を皿にして、どっちが悪いんだ?と必死になって探ろうとすっから人の話も色眼鏡で読み取らざるを得なくなる。

俺の言ってることは単純じゃん。

クラブエンブレムなんてもんを何で個人名義にしたんだ?
個人名義にされて迷惑だったんだら、何故返さなかったんだ?

俺が欲しいのは疑問に対する回答。
おめーみたいな相対屋はマジイラネ。
144名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:23:14 ID:LhuCrmS50
>>143
ちょっと自分のレスをもう一度落ち着いて読み返してから書き込んでくれないか?
自分はそう思ってなくても傍目から見ても異常だぞ
145名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:23:25 ID:65agz+1z0
まったく事情を察しないけど
俺の曇り無き眼で、判断すると、
サッカークラブのエンブレムを
いつまでもジジイが持ってる事が異常
さっさとジジイから買い取れよ
146名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:25:00 ID:LhuCrmS50
>>145
結論から先に言えばそれが全てになるな
買い取れないで今までなぜ問題を先送りにしてきたかの経緯が全く不明
147名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:29:15 ID:aq7tbp+S0
>>142
なぜかそれでは満足しないで爺さんの非を必死に読み取ろうとするID:zyHcIzGb0
148名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:30:27 ID:Y00OBKBv0
>>133
>弁理士は、男性の許可を得ずに男性名の印鑑を使い

>訴訟では運営会社が「弁理士の判断で行われた」と主張し、
>弁理士は、「(チームの代表を務めていた)男性名義の商標は
>実質チームの所有と考え、私の一存で抹消した」と説明。

ふつうこの状況を日本では「勝手に」っていうと思うよ
149名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:32:34 ID:LhuCrmS50
>>125
946 :インド人 ◆cPouLqSixY [sage]:2011/01/06(木) 19:54:32 ID:XJIR1ms90

まだまだ>>941みたいな鈍感な方がいるみたいなので大ヒントです。

IN(1人)

並木FC-並木中-常総学院高-流通経済大-F東京-大分-F東京-柏-F東京-湘南→→→甲府

OUT(3人)

城山中-清水商高-法政大-甲府→→→京都

新松戸少年サッカークラブ-柏U−12-柏U−15-柏U−18-甲府→→→レンタル

F東京U−15深川-F東京U−18-甲府→→→レンタル


「湘南の暴れん坊」って言葉を知らないニワカさんはこちらをどうぞ↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%98%E5%8D%97%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%AC


その後の甲府公式リリース
http://www.ventforet.co.jp/information/press/2011017.html

だからインド人というコテハンの情報は結構信頼は置ける
150名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:34:37 ID:zyHcIzGb0
>>144
だからそういうのいらないから。
何遍言わせりゃ解るんだ?それとも言うに事欠いたか?

クラブエンブレムなんてもんを何で個人名義にしたんだ?
個人名義にされて迷惑だったんだら、何故返さなかったんだ?
しかも弁理士に名義変更されて差し止めた?
「勝手に名義にされた」と言い立てたものなのに何故そこで固守しようとするw


エンブレムの商標権が人質かなんかだったんじゃないのか?要は。
そんな風に思われたくないから、「勝手に」なんて語句を差し込んで馬脚を現しちゃったとか、
そんなんじゃねえのか?
そうじゃないというのなら整合性のある話を出してくれ、誰でも良いからさ。
151名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:34:54 ID:LhuCrmS50
この他にも

452: インド人 ◆cPouLqSixY 2011/01/10(月) 08:13:37 ID:YXLcvL+10
みなさん、おはようございます。
とてつもない情報を2つほど入手したのですが、放流しましょうか?

情弱の構ってちゃんが、妬みでピーチクパーチク文句を垂れるようなら
自粛しときますが・・・
ひとつは度肝を抜かれる情報です。

あと、超でインド人を名乗ってる池沼(N01B/FOMA)は
私とは別人です。

私はこに知ったかを批判してアク禁になりましたからww


470: U-名無しさん@実況はサッカーch 2011/01/10(月) 10:18:12 ID:YXLcvL+10
インド人です。

つまらない人種がいるんで、放流はやめときます。
そして名無しに戻って素知らぬ顔で居座りますww

ちなみにとてつもない情報は公式発表されない情報(誰もが知ることになるが)なんで
そこんとこよろしく。


このインド人 ◆cPouLqSixY が公式発表されない度肝を抜かれる情報というのが
今回の事件じゃないかと推測できるんだが
152名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:36:07 ID:YHnLqmcy0
甲府玉蹴りチームどころか甲府自体民度低いんだし、勝手にやってれば
153名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:38:08 ID:Q03VOufE0
膿野から溝畑臭がします。
154名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:40:09 ID:LhuCrmS50
もう一つ不可解な点があるとすれば
弁理士が勝手に印鑑を使って有印公文書偽造を行ったとするならば
運営側も被害者だから弁理士に対して背任行為を訴追する事ができるはずなのに
なぜかそれを行わなかったという事なんだが
155名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:40:19 ID:65agz+1z0
手放したクラブが予想以上に大きくなったもんだから
ジジイが欲かいてゴネてるようにしか見えないわ
逆のケースがちょっと想像できないというか
結局いくらでエンブレム売りますのん?って話じゃん

何があったのか知らないが
仮に功労者に礼を尽くしてないとしても、そんなの関係ないだろ
結局、金ですやん、お互いに
156名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:42:36 ID:AbwWp1ME0
結局、甲府が弁理士に全部押しつけてだんまり続けてるから話がややこしくなってるんだよ。
さっさと会見開くなりして事情を説明してくれよ。
157名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:46:34 ID:zyHcIzGb0
>>154
そこは多分、海野さんも黒なんではないかと。

建て直し屋としての海野さんの評価は揺ぎ無いもんだと思うが。
こういうドロドロ騒動の対応は質が違うし、どう対応していくんだか。
自分にも火の粉が振りかかってきてるというシチュエーションだし、正直見ものだなw
158名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:48:14 ID:zyHcIzGb0
>>154
そこは多分、海野さんも黒なんではないかと。

建て直し屋としての海野さんの評価は揺ぎ無いもんだと思うが。
こういうドロドロ騒動の対応は質が違うし、どう対応していくんだか。
自分にも火の粉が振りかかってきてるというシチュエーションだし、正直見ものだなw
159名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:49:42 ID:oY8bDpgk0
2回言わんでもいいw
でも弁理士に対してアクション起こさなかったり会見開いたりといったことをしないということは
どこかしら甲府側にも探られると痛い腹があるんだろうなあ
160名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:52:00 ID:5ul1v86/O
>>155
最初の運営権の売買の売却金すらまだ払ってないのになに言っているんだw


詐欺乗っ取り事件なんだよ
161名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 14:56:19 ID:5ul1v86/O
>>22
>1997年に2億4800万円でクラブ営業権を運営会社に譲渡する契約を結んだ。
運営会社がその後、経営不振を理由に営業権の譲渡代金を支払わず、
無断でエンブレムなどの商標権を男性名義で取得してユニホームやチラシなどに使用してきた
162名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:07:18 ID:zyHcIzGb0
>>160
>>詐欺乗っ取り事件なんだよ
甲府クラブって乗っ取って旨味のあるクラブだったのかと・・・

その辺も勘案しての適正な価格ってもんがあると思うんだが。
具体的な数字がもっと詳細に出てこないと何とも。
163名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:07:29 ID:5ul1v86/O
こんな悪質な詐欺乗っ取り事件の主犯クラスの事をやっても海野はJの理事に居座るのか
164名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:11:08 ID:5ul1v86/O
>>102

まさしく詐取だな
165名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:12:55 ID:u3T+3aZ40
両者の言うことが違いすぎてて訳が分からないな
166名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:22:34 ID:5ul1v86/O
>クラブ側は「営業権はクラブが引き継ぎ、契約は無効。男性にシンボルマークの使用を差し止める権利はない」


両者とも契約があった事は認めています

167名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:42:11 ID:fHbJmJwL0
>>162
資産等があったんだろうな
168名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:42:48 ID:uPU4IsDN0
>>149
今年だけ見るなら神だけどね、ソイツはいろいろ前科があるんだよ。
しかもマトモなサポ達が暴露なんてやめろよ、と言ったら、>>151の捨て
台詞を吐いたからな。
そいつは基本的にカスだ。
169名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:43:51 ID:jfvOFy/t0
>>102
最後のがよく分からんかったがこれか。
>営業権譲渡の契約書については「取締役会の承認を得てないため、無効」とコメントしています
170名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:45:28 ID:Mfx5U2Ci0
たぶんここに書き込んでる人って、甲府クラブ〜ヴァンフォーレ甲府〜存続危機を経て現在までの道のり全く知らないよね。
「乗っ取り」とか「詐欺」とか言えるハズがない。
171名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:46:44 ID:N1RZfwsl0
>>169
無効の契約書を爺さんに渡して騙してクラブをゲットしたってこと?
172名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:46:49 ID:OZOQyEAK0
金払う約束しておいて払ってないなら詐欺言われても仕方ないんじゃ・・・
173名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:51:45 ID:Fpfk0BBz0
>男性と我々との複雑な事情を弁理士が理解していたのかどうか
この辺のコメントから譲渡に関しては1997年に
甲府「2億4800万円で営業権売ってくれ、ロゴとかの商標権としてあんたにはそれに合わせて毎月支払うから」
爺さん「金が今無いから2億4800万の方は後にしてくれって言いながら10年以上経って経営も落ち着いてるのに金を払わない、払え。」
甲府「1億払うから商標権の方を売って和解しろ、2億4800万の方は取締役会の承認を得てないからそもそも無効だ。」
つうことか。
174名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:52:49 ID:Mfx5U2Ci0
そもそも、ことの発端当時(1997年)の経緯を知っている経営陣が今泉さんしかいないから彼が話をしてくれないとことの発端が何もわからん。
元会長って言っても何代前かもわからないし。
ただ現フロントの対応も全く意味がわからん。
海野さんのコメント聞きたい。
175名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:53:03 ID:fHbJmJwL0
>>169
無効の契約書でクラブを詐取したのかw


やりたいほうだなw

偉大の詐欺師海野w
176名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 15:58:26 ID:uPU4IsDN0
>>170
知っている人はそんなレス出来ないからね。
だからスレも伸びない。
良いことだ。
177名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 16:09:03 ID:fHbJmJwL0
>>173
その間にクラブと契約している弁理士が勝手に
男性の権利を抹消

がないと和解1億がでてこないよ
178名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 16:20:45 ID:TY7GFqUI0
Jリーグは相変わらず胡散臭いなー
179名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 16:25:27 ID:FS7dD3/N0
そもそも1億円もの金額提示して商標買い取り提案しておいて
>>102の記事
>クラブ側は「営業権はクラブが引き継ぎ、契約は無効。男性にシンボルマークの使用を差し止める権利はない」としている。
とかクラブ側の発言矛盾してるだろ

無断で取り消そうとしたりかなりの面でクラブ側に非がありそうだな

裁判の場で営業権譲渡の契約書が出てきて支払命令が出たら
クラブは金も信用もなくなるだろ
Jから資格剥奪されるんじゃね?
180名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 16:55:11 ID:fHbJmJwL0
>>179
もはや言いがかりレベルだな
181名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 16:58:07 ID:shxtGK2l0
>>175
結局、大分の禿と同じような奴なのかねえ?

騒動前は散々持てはやされて、一方はナビスコ優勝、もう一方はJ1昇格かww
何か、そっくりだね、名物社長。
182名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 17:31:58 ID:EoJrzzn00


               Jリーグってなに?




183名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 17:52:01 ID:CGjliE180
早い話が爺さんは現運営の詐欺師集団に騙されたって事だろ?
184名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 18:17:48 ID:5ul1v86/O
だね
185名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 18:28:46 ID:FS7dD3/N0
提訴:サッカーJ1甲府の前身チーム元会長「エンブレム使うな」
サッカーJリーグ1部ヴァンフォーレ甲府のチームのエンブレムやロゴを巡り、商標権の名義人が18日、
クラブの運営会社「ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ」を相手取り、使用差し止めを求める訴えを東京地裁に起こした。

原告は、甲府の前身となる「甲府サッカークラブ」の会長や監督を務めた男性(74)。
訴状などによると、男性は97年2月、クラブの営業権を2億4800万円で譲渡する契約を運営会社と結んだ。
しかし、譲渡代金の支払いはなく、運営会社は男性の許可なくエンブレムなどの商標権を取得し、使用しているとしている。

男性は、09年に譲渡代金の支払いを求め提訴。運営会社側が商標権を譲り受けるための代金として1億円を支払う和解案を提示したが、拒否。
新たに使用を差し止める請求を追加した。男性は「1億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。
運営会社は「営業権譲渡の合意はない。(商標権については)毎月90万円を使用料として男性に支払っている」と説明している。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110119ddm012040037000c.html

>男性は「1億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。
>男性は「1億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。
>男性は「1億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。
186名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 18:44:32 ID:jQUQfbeV0
ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!500
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295550018/

わざと乱立スレ立てて避難したようだw
187名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 18:53:30 ID:xfhW0lyk0
>>167
あの頃甲府クラブに資産なんかあった訳ねえじゃねえか。
資産があったら、ヴァンフォーレ発足後にあんなにあっさり債務超過になるもんかって。
だからこそ譲渡金の設定がいまいち腑に落ちないと言ってるんだ。

>>185
>>男性は「1億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。
その台詞だけじゃ正義の側に立てねえって事を、この爺さんはなんで理解出来ないかなぁと。
とほほって感じだわ。
じゃああんた、そもそも回収する意識があって甲府クラブに出資したのかと聞かれたら。
この人は何て答えるんだろ?
回収するとかしないとか、そんな規模のクラブじゃなかったじゃん。甲府クラブって。

営業権の譲渡契約があってそれが履行されていないのなら、それはそれで同情の余地はあるけど。
それと甲府クラブのために重ねた借金を返済する事は、全く別の問題じゃねーか。
このおっさんの切れ切れの発言には、自分の立場を有利にしたいが為に発してる言葉が散見されるけど。
いちいちがっかりなんだよなぁ。

やっぱりアレな人なのねと思わざるを得ないじゃねーか、これじゃ。
188名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:03:13 ID:V9pi8Ft/0
>>187
爺さん個人だけの問題じゃないだろうな
多分爺さんは原告団の代表
爺さん以外の多くの人が甲府クラブのために借金したんだろう
189名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:08:53 ID:FS7dD3/N0
借金だけかぶって営業権譲渡するとかありえないだろ

譲渡代金払ってもらってないから借金返せないんじゃないのか
190名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:12:00 ID:xfhW0lyk0
>>188
>>爺さん以外の多くの人が甲府クラブのために借金したんだろう
そりゃしてる奴はいるだろ。
甲府クラブなんて、そもそもサークル集団なんだから。
そのサークル集団が背負った借金というのは、未来に回収する為だったのか?と俺は聞いてるんだ。

そうだというのなら、がっかりだとしか言いようがねえよ。
アクションプランに乗って、やっとこさJリーグに加盟できた程度のクラブだった癖に。
そんな皮算用立ててやってましたなんて、誰が信用すんだって。
せめて粛々と営業権の譲渡金の支払いを迫るぐらいにしときゃいいのにさ。

まったく。
191名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:13:01 ID:V9pi8Ft/0
むしろ個人で2億4800万円を請求していると思い込んでる奴がいる事に驚く
幾ら物好きでも大金持ちでもないのに
一個人でそこまで元々教員団のクラブに投資するとは思えん
爺さんを中心としたグループが集まって2億以上の金を出し合ったので
その分を譲渡代として請求を求めていると考える方が妥当だろう
192名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:13:55 ID:V9pi8Ft/0
>>190
どこの世界にただで譲るバカがいるんだ・・・・
193名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:21:00 ID:V9pi8Ft/0
いつまでたってもクラブが譲渡代を払うつもりがないから
業を煮やして差し止め請求を起こしたと考える方が
話の辻褄は合ってるな
本来なら弁理士が無断抹消した時点で怒るべきだったのだろうが
194名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:22:36 ID:xfhW0lyk0
>>189
営業権営業権と言うけど。
じゃあ当時の甲府クラブってどんくらいのスポンサーを抱えてたの?
という疑問は、このスレでぶつけたら駄目なものなのかね?
観客動員は?とか、実券収入時は?とか、そういう質問されて答えられる奴がいるんだろうか。

今の松本山雅にも劣るレベルだったんじゃないのか?

良いところ長野パルセイロレベルだろうに。
そこで返せないぐらいの借金を個人で背負いましたとか言われても。
それは難儀でしたねと答える以外ないじゃんw
じゃあ今の長野パルセイロが仮にJ2に昇格したとして。
「クラブエンブレムの商標権はこっち持ち、営業譲渡金は云億」とか言い出したとしたら。
そんなのアリだと思えるのかと。

交わした約束を守るのは当然だが、それが適正な条件だったのかどうかの事ぐらいは言わせて貰いたいもんだね。
適正とは思えないからこっそり商標権取り消しちゃいましたというのは最低だけどさw
195名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:29:44 ID:MTnmVULN0
ID:xfhW0lyk0=ID:zyHcIzGb0 だな
ID変えても文体が変わってないからわかりやすいwww
196名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:35:38 ID:FS7dD3/N0
>>194
適正も何も当時そういう契約してたのなら契約した方が悪いんじゃないのか?
契約の証拠があるかどうか知らないがw
更に契約履行せずに今頃になって当時がどうとか言い出すようならあきれてものが言えないぞw

証拠がなくて提訴するとは到底思えないが、契約した書類があるんなら裁判で出てくるだろうな
197名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:41:52 ID:2n/7rKll0
>>193
弁理士が仕掛けたことがきっかけになったんじゃないかな
それまで甲府が月々90万の支払いで伸ばし伸ばしにしていたのを
少額でも毎月の振込みがあるのだから返済の意思はあるんだろう、と
爺側が大目に見ていたのが、商標権を勝手に奪われたのを契機に
甲府との敵対姿勢に入った、と
198名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:46:44 ID:xfhW0lyk0
>>196
>>更に契約履行せずに
履行すれば良いんじゃないの、それは粛々と。
契約書があるのならさ。
その価格設定はどうなの?という感想とは話が別。
「クラブエンブレムの商標権を勝手にクラブが個人名義にして」
とか何とか言い立てて話を始める爺さんの態度への感想も、全く別。

むしろ甲府も、クラブ傾ける覚悟で払うもんは払ってやるべきだな。
権利関係の回収をやり切るのは絶対条件だけど。
そういうのはやればやったで、後々クラブストーリーに生きてくんだからさ。
199名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:46:51 ID:fHbJmJwL0
恒例の被害者たたきか
200名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:47:28 ID:i4PQEYpd0
>>191
借金が返せないって言ってるんだから、資産から出したんじゃなくてわざわざ借金してるってことだよ
みんなが出し合ってとかそんなレベルじゃないように思うが・・・
この爺さんが営業権を譲った経緯とかは知らんが、自分で借金してクラブ潰しかけて他に譲ったとかなら、借金は自業自得じゃね?

201名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:47:40 ID:gHbA4LbK0
>>197
譲渡金の分割が月々90万じゃ2億4800万円の利息分にしかならんだろ
単純に考えても法定金利の4%より少し多い位だ
202名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:48:31 ID:fSc85rTK0
>>49
悪質だろこれw

詐欺といわれてもしょうがないぞ
203名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:49:59 ID:shxtGK2l0
>>194
スポンサーが居ないから、掛かるお金をこの人(達?)が都合してたんじゃないの?
営業、興業するのに、大きなお金がないと運営出来ないわけで。

今の松本山雅にも劣るレベルなら、係る経費はそう変わらなくても、入場料収入が
少なくてスポンサーがすくないと、赤字になり、どこからか金を引っ張ってくるのは
営業権を持ってる人の責任なんだろうし。
それを被って、金を出して苦しい時にそういう風にクラブを運営して、J1に行けるような
チームになり高い外人も雇ってるチームならちゃんとすべきだよ。

去年、金掛けて補強して、裏でこうこう騒動起こしてたなんて、びっくりだわ。
204名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:52:06 ID:fHbJmJwL0
>>202
どうみても詐欺です
205名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:53:07 ID:HZNKG0o/0
>>201
うん、だから利息分の名目である商標権を勝手するなら
元金の2億何千万を払え、ってのが爺側の主張なんじゃないかなーと思ったわけで

それに対して「もともと営業権の譲渡代金支払い義務なんてありませんよ
90万はあくまで商標権料ですよ」って言っているのが甲府、って理解なんだけど
違うかな…?
206名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:58:02 ID:fSc85rTK0
>>204
選手には悪いが降格処分だろ
やっちゃいけないぞこれ

余りにも馬鹿馬鹿しい
207名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:58:30 ID:i4PQEYpd0
なんか>>49が一番納得いく説明だな
208名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 19:59:13 ID:xfhW0lyk0
>>200
>>クラブ潰しかけて他に譲ったとかなら
潰しかけたかどうかは知らないけど。
県や市とかYBSの出資が無かったら、アクションプラン直後のJ2に加盟できてた訳も無く。
今J1にいるってことも間違いなく無かった訳で。
そういうのを考えると、よく営業譲渡金なんてもんを派手に設定したもんだと驚く。
今のスクール事業みたいな付加価値すら無かったもんな、当時は。

さらに言えばJ2時代の暗黒期にクラブが潰れてたら、こんな話どころじゃなかっただろうに。
本当、何だかなーぐらい言わせろって。
209名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:02:10 ID:gHbA4LbK0
調べると今年も補強を派手に行ってるな

フジネイ(ブラジルセリエA・アヴァイより完全移籍。2年契約。)
犬塚友輔(ジュビロ磐田より完全移籍。)
永里源気(アビスパ福岡より完全移籍。)
荻晃太(ヴィッセル神戸より完全移籍。)
冨田大介(ヴィッセル神戸より完全移籍。)
小林久晃(ヴィッセル神戸より完全移籍。)
伊東輝悦(清水エスパルスより完全移籍。)
市川大祐(清水エスパルスより完全移籍。)
松橋優(大分トリニータより完全移籍。)
内田智也(大宮アルディージャより完全移籍。)

去年も金のかかるマイクハーフナーやパウリーニョを完全移籍で獲得してるし
こんなに人件費かけるなら爺さんに譲渡代を払ってやる分はなかったのかね?
210名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:06:01 ID:5ul1v86/O
>>209
詐欺師に多くを求めすぎ
211名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:07:53 ID:shxtGK2l0
>>209
市川に伊東。
伊東はあれだろうけど、市川は高そう。マイクは完全なのかな?
212名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:10:47 ID:xfhW0lyk0
>>203
>>スポンサーが居ないから、掛かるお金をこの人(達?)が都合してたんじゃないの?
それを県とかが替わりに出資しますよ、というのが条件で譲渡しましたっていうのなら話が解るじゃん。
普通はさ。
そこに安定した観客動員とかスポンサーとかスクール事業とかの付加価値があって、
初めて「営業」権が発生して、適正な価格での譲渡になるんじゃねえのか?

ま、こういうクラブ転売話にまつわるあれこれは、何処にでもある話だからなあ。
甲府に限らず、サッカーに限らずさ。
ダンピングしても買い取ってもらえないあのクラブは、あのクラブは、
と思い浮かべるだけで涙が出そうだわいw

>>それを被って、金を出して苦しい時にそういう風にクラブを運営して、
>>J1に行けるようなチームになり高い外人も雇ってるチームならちゃんとすべきだよ。
これは賛成。
どんだけ支払いがかさんでも、甲府は支払いきるべき。
権利関係は全部回収して。
それで成績が傾く時期を迎えるのもまたクラブストーリーの一つってもんよ。
213名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:11:41 ID:gHbA4LbK0
>>211
マイクは完全だね
しかし年俸以外に育成料の分をマリノスに払わなければならないから
去年の時点で相当派手に使った事は間違いない

それよりも今年のフジネイが一番金がかかってると思う
好景気のブラジルのトップカテゴリーにレギュラーで所属
それを完全移籍の2年契約なら間違いなく億超えてるな
214名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:13:43 ID:FS7dD3/N0
やるべきときにやらなかったツケが回ってきただけだろ
美談にしようとか頭腐ってんのかw
215名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:16:11 ID:shxtGK2l0
>>212
判んないからクラブに聞けばいいよ、甲府サポなんだろ。
俺は他サポだから、クラブの闇があるなら、それを正せるのはサポだけ。

>>213
サンキュー。
マイク完全で逝ったか。
金あるんだね〜ちょっと皮肉ww
216名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:17:55 ID:i4PQEYpd0
>>215
金あるかは知らんが、つい最近の記事で10年度で累積赤字が解消されたので、その分を補強などの投資にまわしていくとか言ってたな
217名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:18:50 ID:xfhW0lyk0
>>209
移籍制度が変わったから、引き抜いた人数から掛かった人件費を割り出す事は不可能。
契約期間中の引き抜きを敢行した人数で話は決まる。
218名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:19:50 ID:gHbA4LbK0
>>215
俺もそんな金あったんなら素直に爺さんに払ってやれと思うわ
それで解決する問題だったのをクラブがケチった挙句裁判起こされたなら
悪いが単なるクラブの自業自得としか言いようがない
219名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:20:03 ID:xfhW0lyk0
>>215
>>甲府サポなんだろ。

ちげーよ、Jリーグの経営を語るスレの昔の住人だよ。
220名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:20:57 ID:JFPftK8/0
他サポだけど、こりゃあ擁護できるところが微塵もないな

Jリーグが厳格な処分を下すように願うだけだ。
221名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:21:25 ID:shxtGK2l0
>>219
それは、失礼。
で、どこ、サポ?
222名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:22:05 ID:i4PQEYpd0
>>218
つうかこんだけ獲得資金あるクラブが1億なら払うけど2億なんぼは払わんって言って、こんな揉め事起こすかね?
そこになんか違和感感じるな
2億何千万は払えない理由でもあるのかね
223名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:22:41 ID:gHbA4LbK0
>>216
累積赤字中2億4800万は最初から無視してるって事になるぞそれだと
224名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:23:34 ID:Sgq3c3270
225名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:26:58 ID:gHbA4LbK0
>>222
むしろスポンサー的には恵まれてないのに
これだけの補強資金をどこから捻出したのかも疑わしい
特にJ1に昇格したなら今までのメンバーも給料上げなきゃならないのに
226名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:27:25 ID:xfhW0lyk0
>>221
何処サポとか言われても困る。
千葉県人である事を隠し味にしつつ全体を楽しむ、
とうこくりえみたいなポジションでJリーグを見てるだけだし。
てかこういう話で甲府フロントを擁護するのは甲府サポ!
みたいなレッテル貼られるのはマジむかつんだよなw

鳥栖の騒動の時は鳥栖の有り様に苦言を呈しただけで福岡サポ扱い。
草津の賢持の事件の時はアルテサポ扱い。

まったく、何かにしなきゃ気が済まないのかと。
そんなに○○サポという形で人称を確定させないとならんもんなのか。
227名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:28:02 ID:fSc85rTK0
なんのためのトトなんだよ
こういうときに貸し付けてやれよ

降格した後にナ
228名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:28:13 ID:otb5vw670
有印私文書偽造行使で刑務所行き
229名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:32:29 ID:Q03VOufE0
提訴:サッカーJ1甲府の前身チーム元会長「エンブレム使うな」
サッカーJリーグ1部ヴァンフォーレ甲府のチームのエンブレムやロゴを巡り、商標権の名義人が18日、
クラブの運営会社「ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ」を相手取り、使用差し止めを求める訴えを東京地裁に起こした。

原告は、甲府の前身となる「甲府サッカークラブ」の会長や監督を務めた男性(74)。
訴状などによると、男性は97年2月、クラブの営業権を2億4800万円で譲渡する契約を運営会社と結んだ。
しかし、譲渡代金の支払いはなく、運営会社は男性の許可なくエンブレムなどの商標権を取得し、使用しているとしている。

男性は、09年に譲渡代金の支払いを求め提訴。運営会社側が商標権を譲り受けるための代金として1億円を支払う和解案を提示したが、拒否。
新たに使用を差し止める請求を追加した。男性は「1億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。
運営会社は「営業権譲渡の合意はない。(商標権については)毎月90万円を使用料として男性に支払っている」と説明している。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110119ddm012040037000c.html

>男性は「1億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。
>男性は「1億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。
>男性は「1億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。
230名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:35:31 ID:fXrDyZO70
>>223
無視つーかクラブ側は最初からそんな譲渡金の契約はないって言ってるみたいよ
1億何千万だかの和解案は商標権の買い上げの話だよね
231名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:36:14 ID:Q03VOufE0
>>216
要するに今までは累積赤字があるので我慢してたいが
解消後も返済して貰えず
それどころか補強しまくってるのを見て
この爺さんはブチ切れたということですか

232名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:40:30 ID:gHbA4LbK0
>>230
それも裁判で争えばはっきりするんじゃないか?
契約書があるならそれが争点になるだろうし
ただクラブがどうも裁判を避けたがる節があるのを見ると
多分爺さん側の主張の方に正当性がある気はする
疚しい事がないなら裁判ではっきり白黒付ければいいだけだし
233名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:43:38 ID:S715/ipq0
J2・4位のジェフサポ大歓喜スレ
にはならんよな・・・常識的に考えて
すぐケリがつく問題じゃないもんな

しかしリーグは目標に向かって、どんどんチーム数増やしてるが
ちょっと落ち着いたほうが良いかもしれないなあ
234名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:46:10 ID:gHbA4LbK0
>>233
なったとしても千葉より瓦斯が歓喜しそうだ
235名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:49:32 ID:xfhW0lyk0
>>232
>>ただクラブがどうも裁判を避けたがる節があるのを見ると
影響が波及して経費が色んなところにかさむ事と、支払いが利子も含めて想定以上の金額になる、という理由と共に。
手弁当でクラブを支えた川手オーナーと甲府クラブの継承者、てなクラブストーリも全部ぶち壊しになるからな。
それが何処までクラブの財産になってるのかは知らないけど。
現運営会社への直接の譲渡者がこんな調子じゃ、今後は甲府クラブ時代の事は黒歴史扱いになるわな。
それも隠密に話を終わらせる手段を模索し続けてた理由の一つになるんじゃないかと俺は思う。
ま、一番の理由は経費と支払う金額の事だろうが。
236名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:54:58 ID:gHbA4LbK0
>>235
でどうするんだ?
和解案出しても蹴られたらどっちみち裁判しかないぞ?
ここまで表沙汰になってなお隠密に済ませようというのは
いくらなんでも虫が良すぎるだろう
237名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 20:55:18 ID:fHbJmJwL0
>>230
契約はあるっていっていうよw

その契約に基づいて営業権の移譲が行われたが
お金の支払いに関しては取締役会で承認されてないから無効ってってるだけで
238名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 21:00:30 ID:xfhW0lyk0
>>236
>>でどうするんだ?
そんな事を俺に聞かれても困るんだが。
聞く筋合いじゃねえだろうにw

ま、やりゃいいんじゃないの、裁判。
そういう場で解決したいんならやればいいじゃん。
むしろこうなったら盛大にやれって感じ。
ついでに、エンブレムの商標権をクラブが無断で爺さん名義で取った行為も訴えれば良い。
月90万じゃ不服です!と老体に鞭打って訴えれば良いじゃん。
それもそれで面白い見物だわなw
239名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 21:03:01 ID:gHbA4LbK0
>>238
まあそりゃそうだな
よく考えたら俺等が不利益被る訳でもないなら思う存分裁判やれと
240名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 21:07:59 ID:fHbJmJwL0
>>238
そうだな
241名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 21:09:05 ID:xfhW0lyk0
>>239
てかこの爺さんの人となりを、じっくり観察できる良い機会だし。
色々辻褄の合わないこと邪推してみるだけじゃ、精神的に良くない。
是非公の場に出して欲しい。
海野さんも理事を辞めざるを得ないだろうし、甲府自体も経営的に大打撃を被るだろうが。
今季から発動してるJ1に定着していくスキームを、一回リセットしちゃえばなんて事ねえよ。

やってほしいね〜、裁判。
いや〜ここでね、裁判ですよ。裁判がみたいなぁ〜(松木風)
242名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 21:15:49 ID:xfhW0lyk0
あと裁判やったら、甲府クラブの経営の詳細が明らかになったりしそうじゃん。
いや、絶対話がそっちに行くから。間違いなく。

猛烈に興味あるんだよね、俺。
Jリーグバブルに浮かれてJ加盟を一斉に目指してた、旧JFLクラブの経営の実態って奴に。
あの頃ってみんな何に金を使ってたんだろうって。
甲府クラブがマジでJを目指すって知った時のびっくり感を、解決できる場になってくれたら。
そりゃそれで最高ですよ。


いや〜、裁判ですよ。
やっぱり裁判ですよ。あー、優秀な弁護士を一人つけないと危ないですよっ!(松木風)
243名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 21:19:55 ID:5ul1v86/O
はっきりすべきだよな


不必要な被害者叩きから被害者を守るためにも
244名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 21:27:28 ID:3e+7ggP90
甲府J2犬J1で丸くおさまるな
245名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 21:43:54 ID:v/ors4xd0
>営業権譲渡の契約書については「取締役会の承認を得てないため、無効

なら営業権爺に返せよw
無効な契約書で営業権引継ぎだと真っ黒だぞ
246名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 22:02:28 ID:h5WXZ93Y0
↓以下、カルト信者の破綻理論

95 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 21:07:57 ID:E8cjuF2s0
元々甲府クラブは誰かの私物ではなくほぼ公の物だった。
甲府クラブを支えた人達だって見返りを求めて金を出してた人はいないだろう。

それを何で今になって、まるで自分の物を譲ってやったような事を出すんだ?こいつは。
当時無償で甲府クラブを支えていた人達にとっては赦せん事だろうと思う。

105 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 21:33:04 ID:E8cjuF2s0
>>101
とりあえずご本人が堂々と名乗り出て事情を説明して欲しいよな。
月々90万円もクラブが苦しいときでも毟り取ってたんだから。

111 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/01/21(金) 21:54:41 ID:E8cjuF2s0
クラブを私物化し、見返りをしつこく要求している時点で糞確定だがな。

クラブが潰れそうなときでものうのうと月々90万円も受け取り、
和解金の1億円も合わせれば甲府のために使った金をほぼ回収できるというのに
拒否して2億数千万円よこせときやがった。
甲府クラブのために私財を投じた人は他にもいると思うけど、こんな糞は他にいないわ。

ま、法律的にはこいつが勝つかもしれんね。当時こんな銭ゲバがまざってるなんて
想定してないから、厳密に契約考えてなかったろうし。
247名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 22:11:29 ID:M9kY5C4n0
委任状を勝手に作ったのか
無茶するなあ
248名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 22:15:01 ID:szPlwjnx0
>>1
焼き豚失せろ
249名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 22:24:02 ID:7dHhTdr70
>>248
お、典型的なサポーターが現れたな
250名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 22:30:25 ID:2ItGGM5n0
たぶん降格も罰も何もないと思う。
ってか騒いでるの、ここだけ。
もっと大きいうねりにしないと。
大半のJリーグファンは関心を示してないし。
大手マスゴミがもっと騒がないと。
20日に記事にしたのはゴミ売だけ。
2ちゃんだけ、しかもごく少数の人間だけで盛り上がってる感が否めない。
251名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 22:34:33 ID:8ROvh8vk0
>>250
裁判が本格化すれば嫌でも大手マスコミは騒ぐでしょ
252名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 22:39:37 ID:aB0qd2ko0
>>246
ジジイの関係者が必死Ww
253名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 22:44:20 ID:5ul1v86/O
>>251
地方紙や地方版はもみ消せれるからな
254名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 22:47:06 ID:dQivuFUdO
何でもいいからとりあえずさっさと裁判やれや
その結果甲府が潰れようが知ったこっちゃねえ
たかがサッカークラブだろうが
255名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 22:50:49 ID:2Mw9TN7X0
>>248

いくら2chでも
豚扱いと「ミンスのせい」は
犯罪起こしてないって前提がなきゃ
通用しないぜ?
256名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 22:53:38 ID:JX2vbmNQP
サッカーファンは芸スポだけじゃなくて国内板でもみんな平気で豚豚言ってるからな
やっぱ毛色が違うわ
257名無しさん@恐縮です:2011/01/21(金) 22:55:34 ID:2ItGGM5n0
結局グズグズで終わりそう。
人口20万もいない田舎の話だし。
258名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 01:42:57 ID:ypBub6zm0
>>男性と我々との複雑な事情を弁理士が理解していたのかどうか
なぁなぁで済ませてたこと事態を一気に解決しようとして藪蛇になったのかね?
爺さんと会社の間にある程度相互の了解があったと受け取れる表現だな
259名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 02:16:29 ID:OT6PrGTO0
>>237
取締役会で承認されてないから無効、ってののソースが見つからなかったんだが
どこにあるの?
260名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 02:50:19 ID:8NkuV7IQ0
260 名前:ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日:2011/01/22(土) 01:55:45 ID:z1PFudBc0
省略
・甲府 エンブレム問題で、経緯の説明とクラブの主張を今日22日に公式サイトに掲載

とりあえずクラブの主張を待とうではないか
261名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 08:15:04 ID:xUcXaDdMO
なるほど
262名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 10:56:41 ID:BiXTPTr+0
筆頭株主が記事盗用しているところだからなあ
著作権や知的財産権に関して甘く考えている土地柄だろう
263名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 12:10:48 ID:88zsN1It0
公式サイトのクラブの主張マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
264名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 12:14:17 ID:xUcXaDdMO
そろそろかな
265名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 13:50:20 ID:rj8jHWRl0
想像通り、相互になあなあでやってた話がここに来て大きくなっただけ。
大した話題にもならん。
いずれ和解して終了でしょう。
266名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 13:54:17 ID:88zsN1It0
クラブの営業権の話なのに大した話題にもならんとはw
どうしても矮小化して逃れたい方がおられるようでw
267名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 13:56:30 ID:Lc2ZYUv90
弁理士は北島康介かよ!
268名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 14:08:31 ID:I6sdrkhBO
ファイヤーエンブレム〜手ごわいシミュレーション〜
269名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 14:19:35 ID:rj8jHWRl0
どうせ甲府クラブなんて社会人同好会同然で価値なし。
ヴァンフォーレも田舎の弱小クラブで価値なし。
営業権、商標権って自惚れるなよ。
所詮クソ田舎の年寄り同士のゴタゴタだよ。
田舎なんて狭い世間、双方周囲の目を気にして妥協点を探して終了。
そんなもんだろ。
270名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 15:41:03 ID:xXQynqAQ0
http://www.ventforet.co.jp/information/press/20110124.html
あくまでもしらを切り通すつもりらしい
言ってる事の矛盾点が多すぎなのには気付いてないようだが
271名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 15:44:58 ID:88zsN1It0
要約すると
権利者が居てその権利に対してお金も払ってるが
実際には相手には営業権も商標権もないからクラブが正しい
ということか?

言ってることがわけわからん
272名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 16:32:41 ID:f+n74b5p0
爺さんの顔写真まだですか
この強欲ジジイの顔を拝んでみたい・・・
273名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 16:36:15 ID:5R1GMJzNP
弁理士使って勝手に商標奪おうとした甲府が俺は正しいとか言ってもなぁw
274名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 16:36:25 ID:5M4/LvsO0
効力のない契約書を甲府名義で爺に渡したって
悪質な詐欺だな
275名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 16:40:36 ID:NXGVBHPH0
自分で誓約書渡して役員会にかけてなから無効ってのも凄い話だな
276名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 16:41:58 ID:5R1GMJzNP
営業権は取締役会の承認がないからそんな契約書知らんの一点ばり、タダで貰ったんだよという主張。

商標は、便宜上ジジイの名前で登録しただけ、ジジイに権利など何もない。
だけどジジイが甲府クラブのために作った借金の利息分の金を払ってやってるという主張
277名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 16:44:15 ID:GXMSx4pQ0
当時は返済するつもりだったんだろうな
利子分は払ってるわけだし

それがこの弁理士だか誰か悪いやつに
法的に払わないでもいいみたいなこと言われたと
278名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 16:46:18 ID:88zsN1It0
ここまで書いて仮に裁判で負けたら経営陣の責任は退陣以外にないな
279名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 16:47:11 ID:BW6iopjni
罰として富士山剥奪
280名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 16:51:56 ID:9mXoEnaD0
>>253
山梨じゃYBSグループの言論統制が徹底してるからな。
甲府の筆頭株主wwww

不祥事もみ消し余裕でしたwww
281名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 16:52:48 ID:f+n74b5p0
大丈夫ですよ勝ちますから
ある筋からの圧力が爺さんにかかります
282名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 16:54:14 ID:88zsN1It0
>>281
通報しました
283名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 17:18:07 ID:5M4/LvsO0
>>281
脅迫罪成立
284名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 17:31:55 ID:f/dItQpp0
商標権に関しては、公募で決めたんだけど法人化するまでクラブの名前が使えなかったから
とりあえずジジイの名前で登録したらジジイのものになった。
アホな話だがこれはそういう話だね。
営業権がよく分からん。
当時の代表取締役と取締役だったジジイの間で契約はある。
ただこういう場合は取締役会の承認を得ることが必要なのに承認は得ていないから根拠はねぇよと。
まあ裁判やるしかないな。
見ようによってはジジイがとんでもない特許ゴロにも見えるし、甲府が契約の不備をついてしらばっくれてるようにも見える。
285名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 17:34:07 ID:YxeaTpVM0
でも、借入金融に毎月90万の利息返済なら、返済利率10%でも
1億円位の借入金だろ
爺さん ぼったくりしようとしてるの間違いないな。
286名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 17:35:45 ID:1/aZcsUH0
214 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2011/01/22(土) 17:32:28 ID:8Qa8ZKdt0
意味が分からん
いくら差し止めは無効と言い張ったところで
実際に商標権は向こうにあると明言したなら
持ってる方の言い分が全面的に通るに決まってるだろう
まして公文書偽造紛いの手段で権利を収奪しようとした過去があるなら
裁判官の心象は間違いなく原告側に傾く

悪いが完全に負けだなこれは
287名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 17:50:17 ID:YxeaTpVM0
>>286
いやいや、特許でも何でも無効判決はいっぱいある訳でして、
288名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 17:52:57 ID:rj8jHWRl0
これ読んだら甲府の言い分は分かった。
じゃ、次はじいさんの言い分を読売に載せて。
双方の主張を読んで判断したい。
289名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 17:56:41 ID:xUcXaDdMO
>>270

詐欺師臭がすごすぎる
290名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 17:59:34 ID:YxeaTpVM0
>>288
爺さんが先にマスコミに主張したんだよ
それに対して答えたんだよ
291名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 17:59:55 ID:HURuR5lG0
>>287
無理じゃね?
一度無断抹消したのが無効となって回復されてるって事は
公に商標権が男性側にあると認めたも同じだし
292名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:01:48 ID:5R1GMJzNP
甲府はクラブを運営してるのは俺らだし営業権と言われても〜って言ってるが
クラブを運営するのと興行権ってまた別だしな。ダイエーホークス末期のようにさ。
293名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:03:45 ID:SzvlbGz20
会社として営業権譲渡の契約書は交わしたが、手続きに不備があるので無効
よってカネは払いませんってか

普通に詐欺じゃね?
294名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:07:04 ID:rj8jHWRl0
双方の言い分から判断すると、甲府有利な気が。
男性「個人」に営業権は請求出来ない気がする。
彼「個人」のクラブではないし、実質は川手オーナーのクラブ。
ただ、商標権の請求は妥当かな。
まあ、いくらで解決するかでしょう。
つまんねー。
295名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:09:15 ID:YxeaTpVM0
291>>一度無断抹消したのが無効となって回復されてるって事は

こいつ最悪だな 素人を騙そうみえみえ アホ弁護士の言葉か?
バカにしてるんだよ
296名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:14:29 ID:HURuR5lG0
>>293
それが事実なら完全にそうなるな
>>295
理論的な判断ができず個人攻撃するしかできないならお引取りを
297名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:18:47 ID:HURuR5lG0
個人的な感想を言わせて貰うなら
まずクラブからの和解案を突っぱねる時点でかなりの勝算があると見ていい
298名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:26:02 ID:KWoAyiwy0
>>270
甲府の主張するように男性の持つ契約書が無効だった場合
甲府側が現在得ている権利にもなんか不都合発生しないのかな
299名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:27:37 ID:q/1AwaGC0
この爺甲府がJ1に上がって癪だからこのタイミングで騒いでるんじゃね?
だいたいエンブレムとるかって個人で持ってるもんじゃないし、こういう
ことに利用しない限りなんの価値もない。
300名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:35:12 ID:SzvlbGz20
最終的には和解するだろうけど、経緯からして裁判所の提示する和解案は
爺さんにかなり有利なものになりそうな気がする
301名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:35:46 ID:HURuR5lG0
>>298
その前になぜ無効の契約書を男性に渡したかを徹底追求されるのがオチ
無効と分かっていて渡した場合は悪質な詐欺と認定される
当然契約書には契約者がヴァンフォーレ甲府名義で記載されてるから
言い逃れる事もできない
302名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:40:22 ID:HURuR5lG0
それに出てきたソースがニッカンやゲンダイならまだ疑わしい部分もこの爺さんにあっただろうが
元のソースが読売新聞となると事実関係を確認した上で記事にしているだろうからな
303名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:45:37 ID:KWoAyiwy0
>>301
ttp://www.ventforet.co.jp/information/press/20110124.html
> 男性は、平成9年2月1日付で男性と当社の当時の代表取締役
> との間で取り交わされた「契約書」を根拠としています。

甲府としたらこの当時の代表取締役が勝手に契約したこと、
とするつもりなのかな。
かなり苦しいな。
304名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:47:11 ID:tv44OoWx0
>>299 まあ、タイミングとしては一応マシな方
J2の時に言われてたらシャレにならん
305名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:55:15 ID:b4qjk0MX0
>>303
それは相手方の言い分であって、それに対する抗弁として「取締役で承認した事実はない」って主張してるんでしょ?
別に苦しくないと思うけどねえ

大体取締役会の承認を受けてない契約の無効を会社側が主張するのが詐欺ってどういう事よw
306名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 18:58:36 ID:SSKYc12R0
はじめいい顔して近寄ってきて「な〜に、ほんの形式ですよ」といって契約書に
サインさせてからおもむろに過酷な借金取り立てるヤクザだな。このジジイ氏ねばよい。
307名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:00:37 ID:HURuR5lG0
>>305
契約書の内容が無効であると分かってた上で渡した場合が詐欺な
契約の無効を後になって主張するのはただの契約違反
当然約束を反故にする訳だから裁判になった場合支払命令は下るが
308名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:02:02 ID:HURuR5lG0
>>306
この公式の書き方だと契約書はどう見ても甲府側から出てるが
309名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:05:03 ID:KmiH/oal0
肝心の営業権の譲渡に関する裁判が一昨年から続いてるんだから
裁判所も譲渡契約の書面にある程度の有効性を認めてるんだろ
甲府が主張してるように「取締役会を通してないから無効」なら
とっくに結審してるはず
310名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:08:10 ID:rj8jHWRl0
甲府側から出てると読み取れる?
当時の代表者と、取締役の爺さんとの間だけで契約交わしてるのでは?
取締役会の承認は得ていないということなので。
311名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:09:47 ID:HURuR5lG0
むしろこの爺に悪意があったら弁理士が無断抹消した時点で
刑事事件としてクラブと弁理士を相手取り告訴していただろう
その時点でヴァンフォーレ甲府は消滅していた可能性もある
そうならなかっただけでも十分過ぎる位だが
312名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:10:56 ID:rj8jHWRl0
いずれにしても爺さんはカネが必要なんだね。
それも億を超えるカネが。
はやく和解して払ってあげて。
74歳にもなって取り立てられるなんてかわいそうだよ。
笑顔で死なせてやって下さい。
313名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:13:48 ID:HURuR5lG0
>>310
その場合爺さんが相手取るのは当時の代表者だろう
ところが法人組織であるヴァンフォーレ甲府に対して訴えているなら
取締役会の承認を得ていないというのがどこまで本当なのかも分からないな
314名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:17:57 ID:xEW8mrSh0
一存で抹消できるってのは、
会社に男性の印鑑があったんだろ。
そもそも登録も会社が男性名義で行っていたとか
訳ワカメ
315名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:20:31 ID:HURuR5lG0
>>312
要するに払えば何でもなかった問題を
何やかんやで渋って払わなかった事が全ての発端ともいえる
ましてや弁理士が無断抹消したから余計話がひどくなったと

ここまで簡単に書くと単なるクラブの不手際と言う一言で纏められる
316名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:20:44 ID:b4qjk0MX0
>>307
いや、だから法律で営業を譲渡する場合には取締役会の決議が必要ですよって定められてるわけで
それについて会社側が無効主張するのは問題ないでしょw
それとも何か無効主張するのが許されないような特別な事情でもあるの?

法律のことをよく知らないならわかったようなレスはしない方がいいと思うんだな
317名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:26:45 ID:rj8jHWRl0
法律のことはよく分からない。
ただ、爺さんが死ぬ前までに払ってあげて下さい。
youtubeみる限りでは、だいぶお年を召されてるようなので。
借金苦のまま死んでいく爺さんがいたたまれません。
318名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:29:46 ID:JZK54mSj0
こことかブスリークスとかみて、法律しらないのに知ったように書く人って
俺が思っている以上に多いんだなと思った
不勉強な法学部の学生みたいのはまだわかるが、
ぜったいに勉強したことないだろってのが結構演説してるんだな
319名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:33:58 ID:f/dItQpp0
しかし変な話だ。
ジジイ自身も設立当初からついこの間までヴァンフォーレの取締役をやっていたわけだし
途中クラブが潰れる話にまであったわけだろ。
経営建て直しでこの金が問題にならないわけないしな。
320名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:36:51 ID:SzvlbGz20
件の商法の規定は、会社の資産を勝手に取締役が自分のものにしてしまうのを
防ぐためだろうけど、代表取締役が契約書を書いて渡しているからなぁ・・・
321名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:38:58 ID:SzvlbGz20
>>319
老い先短いし、借金抱えたままじゃ跡を継ぐ子供に悪いから、
すっきりとさせておきたかったんじゃね?
322名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:39:15 ID:ypBub6zm0
爺さん、爺さん言ってるけど、甲府クラブってのを代表してるみたいだから
ここが持ってた営業権が移行されないまま運営されてたってことか
323名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:40:18 ID:HURuR5lG0
>>316
そもそも取締役会の決議がない、という証拠もない
今のところそれを主張しているのは甲府運営だけ
だからこれを調べないとどうにもならない
324名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:40:55 ID:KWoAyiwy0
>>318
可能なら争点をシンプルにまとめてくれると助かる
325名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:40:55 ID:GCrg4g4u0
バンフォーレ甲府となり、エンブレムも新しく作成。
それでいいじゃんか。
326名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:45:06 ID:SzvlbGz20
>>323
決議が無いってのはホントだろ

ただ、平成9年当時の甲府が定例の取締役会開いてたとも思えんがw
327名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 19:50:25 ID:rj8jHWRl0
当社は甲府クラブが法人化されたものであって、当社が設立された時点から当
社がクラブの運営を行っているものであり、当社と男性あるいは甲府クラブと
の間で営業権を2億4800万円で譲り受けるといった合意をした事実はあり
ません。
→了解。
平成9年3月3日、取締役会で、当社が設立された当時の財務状態では男性か
ら商標権を譲り受けることはできなかったことから、商標について男性と「専
用使用権」の契約を結ぶことを全会一致で承認しました。この取締役会には、
男性も出席しています。使用料につきましては、男性が権利を保有する商標権
を当社が使用するためには男性と専用使用の契約を結ぶ必要があったことから
、法人化される前の男性らの貢献も考慮して、支払うこととしたものです。専
用使用権については、特に期間を定めておらず、当社は、現在も商標の使用権
の契約に基づいて使用料の支払いを続けています。
→早く和解して払ってあげて。
328名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:04:20 ID:0qfLlHyL0
そもそもこういう営業権とか商標とかの問題が起こるのは
クラブのリスク管理がなってないんじゃないのか

会社の根幹になる部分をあいまいにしたまま来たツケが今になって戻ってきたんだろ
自業自得だわな
329名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:06:32 ID:HURuR5lG0
一番気になるのはこういう第三者がクラブの商標権を持つって
Jリーグは認めてるのか?という事なんだけど
330名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:07:35 ID:YxeaTpVM0
しかし、人権擁護団体とか、民族解放運動とか、たちが悪い連中が
接触してきてるのは間違いない、そこに一回金銭出したらだめなの知らないのかな
331名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:08:54 ID:tv44OoWx0
>>321 な〜んか違う気がするんだけどね

その息子が失敗したから、尻拭いに
金策してるような
332名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:12:34 ID:rj8jHWRl0
教えて下さい!

訴状によると、弁理士は2007年、同社名義でチーム名のロゴなどを商標登録
申請したが、すでにチーム名入りのエンブレムが男性名義で登録されており、
特許庁が拒絶。このため、弁理士は、男性の許可を得ずに男性名の印鑑を使い、
自らを代理人とする委任状や商標権の抹消登録申請書を作成して提出し、09年
3月に男性名義の商標権を抹消した。

→この場合の印鑑は、実印?それともシャチハタでOK?
それ如何では、この件に限らず商標登録者名の印鑑使えば抹消出来るの?
333名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:14:17 ID:KmiH/oal0
>→この場合の印鑑は、実印?それともシャチハタでOK?


あの…働いたことありますか?
334名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:19:02 ID:rj8jHWRl0
>>333
実印ってそんな簡単に複製出来るの???
335名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:26:49 ID:KmiH/oal0
当時の甲府がどういう団体だったか知らんが法人だから
登記所にある印鑑証明と同じ実印で変更手続きをしないといけない
社内にあった決裁書からどこで作った印鑑か調べて同じのを作ったんだろう
コロコロ経営陣が変わるDQN企業なんて前の経営者が実印捨てちゃうこととかよくある
たちの悪い士業の連中の中にはそういうトラブル専門のもいる

なんにしてもシャチハタが使えるわけないでしょ
第三者が照会可能な印鑑証明もってるんだから
336名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:32:27 ID:rj8jHWRl0
>>>335
そうですか。
実印てそんなに簡単に複製出来るのですね。
気をつけなきゃ。
337名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:45:36 ID:9mXoEnaD0
オリックスが阪急から球団買ったとき、なぜかブレーブス商標だけは
阪急に残ることになって、オリックスは阪急に毎年多額の使用料を払うことになった。
オリックスはそれがアホらしくてブルーウェーブに改名

甲府もカネ払うのが嫌ならロゴと名前変えろよ。
338名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:46:55 ID:KmiH/oal0
>>336
そうそう
プロサッカークラブですらこんな犯罪行為やるくらいだからね
339名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:48:57 ID:rj8jHWRl0
時系列を整理すると
09年3月に弁理士が男性名義の商標権を抹消
 同年8月に商標権の回復を求めて男性が運営会社と弁理士を相手取り提訴
09年12月男性が「平成9年2月1日付でチームの営業権を2億4800
万円で譲渡する契約をしたが、支払われていない」として「損害賠償金など
を含めた4億8449万8324円のうち内金1億円を支払え」と提訴
10年10月男性は運営会社に対する提訴を取り下げ弁理士と和解、商標権
は回復
11年1月18日クラブは営業権をめぐる契約は交わしていないとして「商
標権を1億円で買い取る」との和解案を提示。男性側は「1億円では甲府ク
ラブのために投資した借金を返済できない」として、商標の使用差し止めを
訴えに追加

ということですね。
340名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 20:58:10 ID:YxeaTpVM0
>>336
それを詐欺罪と言うんだ。チャンとしろ、
バカじゃねーからその詐欺はみんなしってるぞ、残念ながら
言わないだけだ、バーカ
341名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 21:14:24 ID:V/83GRza0
クラブ側に全く落ち度はないな
342名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 21:21:42 ID:9mXoEnaD0
文書偽造は犯罪だよwwww
343名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 21:22:29 ID:/ZDKiDZj0
>当社は甲府クラブが法人化されたものであって、当社が設立された時点から当社がクラブの運営を行っているものであり、
>当社と男性あるいは甲府クラブとの間で営業権を2億4800万円で譲り受けるといった合意をした事実はありません。

出鱈目臭いな
これが本当なら裁判するまでもなくとうの昔に決着がついてるはずだし和解案を出す理由もない
344名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 21:32:13 ID:rj8jHWRl0
まあ、裁判の行方を見守るしか無いと言うことですね。
素人でましてや無関係の人間が憶測だけでものを言ってもね。
いずれにしても爺さんが生きてる間に解決して、お金だけは払ってあげて。
賛否あろうと爺さんが甲府クラブのために頑張ったことは事実なのだから。
345名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 21:37:31 ID:G19vmUtD0
てか、常識的に考えたら74歳の男性が悪いじゃん
社会的に認められてるエンブレムについて、権利だけ勝手に先に登録したわけでしょ?
これ認めたら中国の事言えないじゃん
346サポ:2011/01/22(土) 21:40:45 ID:QNuBlmlV0
柏がやなんだよねー・・・いや、ほんと嫌な相手だw
347名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 21:42:03 ID:0qfLlHyL0
民事裁判だからどちらの言い分が正当性があって主張が通るかだからな
互いに折り合える部分があれば裁判所は和解を進めるが
今回は和解をけった挙句に追加で提訴だから
相当クラブ側への不信感と主張できる証拠があるのだろう

相手が和解してくれないとなれば裁判で判断を仰ぐしかないが
クラブ側としては結論が出るまで自分たちの主張の正当性を訴えるしかないだろうな

その上で公式での見解を見てみるとかなり苦しいと思わざるをえないんだが・・・
348名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 21:58:11 ID:/ZDKiDZj0
>>345
ヴァンフォーレ甲府の名称は現在の運営会社以前から使われてる
349名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 22:12:56 ID:V/83GRza0
>>347
不信感の証拠ってのもよくわからんが、営業権の譲渡契約に関してはどうにもならないだろう
エムブレムの使用差し止めも公式にある通り、権利の濫用に当たる可能性高いと思う
しかも期限決めずに商標権の使用契約してるんじゃどうしようもないわな
350名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 22:27:43 ID:KmiH/oal0
>>349
>営業権の譲渡契約に関してはどうにもならないだろう

当時の取締役だった男性と、代表取締役とで交わされた契約書のことだけど、
「取締役会で承認を得ていない」って説明だけじゃダメだよ
否決されたのか、そもそも会議の場が持たれたのかも分らないじゃん
甲府の、クラブとしての否定の意思が不明瞭

日本の全権大使か外相が閣議や国会の承認なしに国璽を持ってどこかの国と条約を結ぶようなもので、
あとになって「それは日本国内の手続きを踏んでいない」って主張も有りといえば有りだけど
国そのものの信用はガタ落ちだわな

今回の件も、甲府がデタラメな口約束まがいのその場しのぎで問題を先送りにしてきたから
裁判でも泥沼化してるんだよ。どっちかに明確な瑕疵があったらとっくに裁判終わってるはず
351名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 22:32:27 ID:V/83GRza0
>>350
株式会社なら法定の議事録があるからそれ確認すりゃいいだけ
ここまで公式HPで承認されてないっていうならまず間違いないだろ
352名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 22:33:51 ID:rj8jHWRl0
>>350
 今回の件も、甲府がデタラメな口約束まがいのその場しのぎで問題を先送りにしてきた

もともとそんな経営者(元会長も元社長も)だったからクラブが消滅寸前になったのでしょう。
353名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 22:36:04 ID:KmiH/oal0
>>351
>株式会社なら法定の議事録があるからそれ確認すりゃいいだけ

そんなものが存在しないからここまでグダグダの泥仕合になってるんだろ

「承認していない」と「否決した」は全然違うぞ?
前者はその事案に関する取締役会の有無すら不明だ
354名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 22:43:12 ID:b4qjk0MX0
>>350
承認の有無が問題になるのであって否決が必要って話じゃないよ?

まあ議事録が証拠として出てれば一発で勝負がつくだろうからクラブ側が提出できてないんじゃないかな
ちょうど議事録保管の法定期限が切れた頃での訴訟だし
355名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 22:43:48 ID:rj8jHWRl0
要するに今までうやむやに、なあなあにしていたこと(甲府クラブ時代と現経営陣が
ほとんど被っていないため暗黙にされていたこと)が爺さんが急にお金が必要になっ
たことで明るみに出たってことです。
営業権に関しては正直微妙。
ただ商標権は双方認めているわけだから、金払っておしまい。
早くしないと爺さん死んじゃって、遺族に借金が残るだけだよ。
356名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 22:49:20 ID:V/83GRza0
>>353
まあこの規模の会社で存在しないってのはありえんよ
泥仕合になってるというか、少し騒ぎが大きくなってるだけで、クラブ側が爺さんのメンツを潰さないように穏便にやっている感じしかしないけどね

承認していないってのは、そもそもそんな議題があがってないってこと
法律に基づいた商行為なんだから、議事録がないとか取締役会の承認ない営業権譲渡とか無理すぎるよ
357名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 22:55:57 ID:rj8jHWRl0
10年以上も爺さんは非常勤取締役やってるわけで、運営会社としても粗末に扱う気は無いはず。
甲府クラブ時代、川手オーナーの下で頑張ってたことは事実だし。
ただ、甲府クラブから前経営陣になる時から経営状態は苦しく、わずか2年で破綻寸前になった
こともこれまた事実。
早く和解して商標権を買い取ってあげるのがベスト。
358名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 22:57:35 ID:QSl0aVMJ0
憶測だけどさ
爺の債権者が最近ハブリの良いVF甲府に目を付けて爺にけしかけたんじゃないかね
359名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 22:58:47 ID:rj8jHWRl0
この時の誇らしげな爺さん見てみなよ。
同情するよ。
http://www.youtube.com/watch?v=WLSCUor0-CY
360名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 23:00:41 ID:7TCbGUxM0
そもそもヴァンフォーレ甲府って名称にそこまでの価値はあるのか?
事情さえちゃんと説明すればファンは納得してくれるんじゃないの?
361名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 23:00:46 ID:KmiH/oal0
>>356
クラブの代表と組織に片足残してるだけの外部の人間と交わした文書の存在が
明るみになった時点(数年前)で翌朝役員会モノのはずだけどね。

それを放置してたんならこの男性のメンツというより
それ以上に酷いクラブの運営能力の無さを隠すためにダラダラやってるようにしか見えないけどな
訴えられて、勝てる証拠があるのにあえてそれを提出しない、なんてありえんよ
裁判費用だってかかるのに
362名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 23:08:08 ID:f/dItQpp0
まだ情報が足りなすぎるわな。
週明けにでもクラブの発表した経緯への反論もでるだろ。
363@@@:2011/01/22(土) 23:08:46 ID:rWa/xwho0
川手の息子は弁護士www
364名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 23:09:07 ID:V/83GRza0
>>361
裁判がそこまで行ってねーじゃんw

個人がクラブの営業権を持ってるわけじゃないから、個人からの訴訟は請求の根拠なし
前身の団体の代表としての訴訟は訴状が届いてないから何とも言えん

これが現状でしょ
なんかまともに裁判になるのかすら不安だよね
365名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 23:44:29 ID:KmiH/oal0
>>364
>個人からの訴訟は請求の根拠なし

ならなんで09年から始まってる裁判は泥沼化してるんだ?
それに甲府のプレスリリース見る限り、相手は一人じゃなさそうだぞ

>使用料の金額は、男性らの金融機関からの借入金の利息相当額ということで決められたものです。
366名無しさん@恐縮です:2011/01/22(土) 23:52:18 ID:rj8jHWRl0
平成21年12月、当社の取締役(当時)=平成22年11月に辞任=で元甲府
クラブ会長の男性から、営業権の譲渡契約に関する訴訟が東京地裁で起こされ
、1年以上にわたって争われています。この訴訟は「平成9年2月1日付でチ
ームの営業権を2億4800万円で譲渡する契約をしたが、支払われていない
」として「損害賠償金などを含めた4億8449万8324円のうち内金1億
円を支払え」というものです。

爺さんが意識あるうちに1億払ってあげて。
それで借金が返せるみたいだから。
367名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:00:45 ID:YiAdwUZe0
>>356

正直札幌の一部アホーターがニトリにやってる馬鹿な行動みたいな事
爺さんに対して甲府のサポがしないのは

ある程度爺さん側の言い分も理解できるところが有るって事なのかね?

368名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:01:35 ID:MqvqFQ9r0
ヤクザクラブwww
解散した方が良い。
369名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:03:44 ID:vNt62Dpb0
さっかーに関わると馬鹿をみる
370名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:07:51 ID:qZ+L3vXwO
>>367
甲府スレ見てこい
原告団からの提訴なのに爺さん一人を悪者に仕立てようとしたり
いわれのない非難中傷を関係ない旅館経営者に浴びせかけたバカサポばっかりだぞ
371名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:08:08 ID:8htyniD00
>>367
爺さんを責めたってしょうがないでしょ。
商標権に関してはクラブも認めてるんだから。

ただとにかくごちゃごちゃなのよ。
営業権の提訴なのに商標権は絡んでくるし。
1億欲しいって訴えたのに、やっぱそれじゃたりないみたいだし。
爺さんは、本人と甲府クラブで提訴するし。
法人じゃないものを法人としてとらえてたり…。

ただ一ついえるのは、商標権は爺さんが持ってる。
そしてとにかくお金が必要。
だから早く和解して払うべき。
372名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:13:44 ID:fNtIfVm/0
>>371
お金の必要度ならクラブ側も負けてないと思うw

それはともかく1億ってのは商標権と引換の金額であって、受け入れちゃうと毎月90万円の収入が途絶えちゃうわけで
商標権を自分が好きにしていい権利だって思ってる人からしてみると受け入れられない和解案なんじゃないかな
373名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:13:59 ID:E+gPNEGk0
Jから除名すればいい。代わりに松本と長野をダブル昇格させて解決。
374名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:14:03 ID:VvqK3QjZO
>>335

凄い会社だな
375名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:20:50 ID:0anjrGdn0
一通り戦力補強した後でこの話か。
詐欺みたいな事してるな、このクラブも。
376名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:41:03 ID:qZ+L3vXwO
>>375
戦力補強する分を和解に回せば済む話だったな
377名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:51:07 ID:VvqK3QjZO
4億払えばいいだけ
378名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:55:48 ID:aV4bQRsF0
これは完全に弁護士が悪いな
ていうか悪質すぎる
379名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 00:56:13 ID:qZ+L3vXwO
>>377
ぶっちゃけ裁判所から支払えと命ぜられた時に
甲府サポがクラブを救うために寄付を募ると思うか?
多分蜘蛛の子を散らしたように逃げるぜ
自分の懐が傷むとなるとすぐ逃げそうな連中ばっかりだからな
380名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 01:48:06 ID:/K+JiDW10
この記事を書いた記者はどうも商標法を理解してないようだな。
なんでいったん登録抹消(放棄)された商標権が弁理士と和解した
だけで回復するんだよ。
それにそもそもこれは私文書偽造だろ?
まずは当局がこの弁理士を逮捕するのが筋だろ。
381名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 02:09:39 ID:Na7eg9i00
権利もないまま勝手にパクリとな?
中国のクラブかよw
382名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 02:11:35 ID:VHMpH2GT0
364 名前:マー(ry冬休み中 ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2011/01/23(日) 01:47:53 ID:tZKPIXj9O
ひどいなぁ。ラストちょっとしか出ていないのに

とりあえず移籍ネタだけ
東京Vが甲府マラニョン獲り
松井、モンペリエに移籍濃厚
383名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 02:20:51 ID:qZ+L3vXwO
>>380
それがそもそも分からんが
示談ではなく和解ということは裁判所からの命令かもな
私文書偽造なのに逮捕状が出てないのは全く訳がわからん
384名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 03:38:16 ID:UMlcTsrO0
サポは樽募金始めろや
385名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 04:18:37 ID:j8GLyA110
契約書があるんなら2億払うのは避けられない
取締役の承認云々は勝手に契約した誰かと運営会社の問題
そんなんで契約無効にできるなんて舐めすぎw
386名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 04:20:17 ID:VHMpH2GT0
957 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2011/01/23(日) 04:19:18 ID:AdNtSSbh0
加部(山梨学院高)VF甲府入り
http://imepita.jp/20110123/123670
387名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 05:06:28 ID:VvqK3QjZO
>>385
その契約書を元に運営権取得しておいてなにいっているんだろ
388名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 09:04:15 ID:ECmyUdRF0
>>386
あの親父の評判がめちゃくちゃ悪いあいつか
389名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 09:14:10 ID:1bo8wJ0fP
>>388
あのオヤジ、自分の息子がプロから相手にされないから逆恨みして
ユースがどうたら、J2は大学生ばっか取ってクソだとか、
高校サッカーからプロ行く奴が少ない、受け皿になってないからクソとか
むちゃくちゃ書いてたぞw
甲府はよくとったなこんな地雷
390名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 09:17:50 ID:uHSpdoRT0
しかし、なんでそもそも「チーム名入りのエンブレム」の商標権を運営会社じゃなくて個人名で登録してたのか?
391名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 09:21:54 ID:MA2uXXVg0
バカホイホイ甲府にして新しいの作れ
392名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 09:29:25 ID:4+uZR9GW0
あーあ、サッカーも終わりか。
393名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 10:02:44 ID:VvqK3QjZO
クラブ詐取
394名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 10:04:56 ID:LMLiHhby0
>>390
そりゃクラブ側が元々の権利を爺さん(甲府クラブ)側が
持っていると認識してたからだろ。そう考えるのが一番納得できる。
395名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 10:27:37 ID:9Kc5dFMY0
>>358
>>爺の債権者が最近ハブリの良いVF甲府に目を付けて爺にけしかけたんじゃないかね
すっごく解りやすいよな、それだと。
ありがちな話の構図、みたいな。
そういやこのスレとかでも。
必死になって、この爺さんは原告団の代表者だの、裏で困ってる人がいるのだの書いてる奴がいるけど。
後ろで口を開けておこぼれを待ってる奴らの、末端の人間の書き込みだとしたら爆笑もんだわな。
或いは債権が流れ流れてあっち方面の方々の手に有りますとかだったらもう、面白すぎて悶絶する。

>>394
それ、何言ってるかわかんねえ。
そんな訳の解らない、説明の付かない言いくるめで月額90万使用料を正当化出来ると思えるのか?
396名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 10:31:06 ID:hhfSr2OR0
357 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2011/01/23(日) 10:15:59 ID:nigFJkIX0
設立当初から当社に運営権はあります
しかし商標権は設立当初から持ってません

この意味をよく考えろ
397名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 10:38:13 ID:BiGJYT+Y0
>>395
毎日頑張ってるなあ
398名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 10:41:52 ID:uHSpdoRT0
甲府サッカークラブのために私財をなげうった川手良萬さんが商標登録するならわかるけど、
川手さんは亡くなっているから、問題になっているヒトって川手さんじゃないよね・・・

 川手良萬
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E6%89%8B%E8%89%AF%E8%90%AC
399名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 10:53:41 ID:6anre5yo0
>>395
日本語がおかしいからID変わっても同じ人物ってすぐ分るのが凄いよアンタは
なんでそこまで必死なんだw?
400名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 11:03:28 ID:9Kc5dFMY0
>>396
意味を考えれば考えるほど。
無断でクラブに個人名義にされたとまくし立ててた爺さんの、その告発の意図を邪推したくなる。

>>398
甲府クラブに関った人は山といて、寄付だの持ち出しだのとやってきた人も山といる。
この爺さんは原告団なんだぁ〜と、ひたすら連呼してる奴がこことかにいるけど。
この爺さんのように、今現在儲かってると見えるヴァンフォーレからあの時投資したものを回収したい、
そう思ってる人もいなくはないんじゃないかとも思えなくも無い。これ完全に推論。
勿論そんな事の為に金を投じた訳じゃない!と言い切る素敵なご老人もいらっしゃるに違いない。これは断定。

故川手氏のご遺族は、この爺さんと同じく非常勤の役員になっていたという事を、今回の件ではじめて知ったが。
さて、どの立場でこの件を見てるんだろうね?
そこはすんごく興味がある。
401名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 11:04:06 ID:TUK5vw4b0
ヴァンフォーレ甲府だけじゃなく山梨ってよくこういう問題起こすよね
筆頭株主の山梨日日新聞も新聞記事盗用した時にも「新聞社は同志みたいなものだから許してくれると思った」と言い訳してたし
問題が明るみになるまで隠蔽、発覚すると四苦八苦の言い訳して最後は俺は悪くない相手が悪いと責任転嫁する始末
甲州べえと馬の糞だの甲州商人が通るとぺんぺん草も生えないだの言われる理由がよくわかるよ
山梨全体が豊田商事やL&Gみたいなものだから
402名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 11:07:23 ID:9Kc5dFMY0
>>399
必死必死というけど、何が必死なんだ?
事実を提示して個人的な疑問と仮説を並べる、やってる事はこの程度なのに。

この程度が必死?400字の原稿一枚の文字数もないのにか?
てかこの程度が必死になるから、あんたは取るに足らない一、二行レスでスレをお茶濁しするしかないとかなの?
403名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 11:08:43 ID:LMLiHhby0
>>395
元々ヴァンフォーレの前身を運営していたのが甲府クラブ。
ヴァンフォーレを法人化しクラブ運営を始めるにあたり、甲府クラブから各種の権利を引き継いだ。
甲府クラブは法人化していなかったため代表者の爺さんからクラブの営業権を
譲渡される形にした。甲府クラブの負債も引き継ぐことになるが、そんな金はないので
商標権を爺さんに残し使用料名目で負債の利子分を支払ってきた。
ヴァンフォーレが成長し、甲府クラブの負債を清算してほしい爺さんと
いまさら支払いたくないクラブの間でグダグダしている。
ってことじゃないの?
404名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 11:16:23 ID:9Kc5dFMY0
>>403
>>甲府クラブの負債も引き継ぐことになるが、そんな金はないので
>>商標権を爺さんに残し使用料名目で負債の利子分を支払ってきた

まあ多分そんなところだろうな。
しかしながら、だとしたら、だからこそ。
「クラブが無断で商標権を個人名義にした!」という物言いに、心底腹が立つ。
もしかしたら当事からその条件に不服だったという思いから、そういう発言になったのかもしれないが。

だとしても、この物言いだけは絶対に許容できん。
405名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 11:23:56 ID:hhfSr2OR0
>>404
>「クラブが無断で商標権を個人名義にした!」

これどこに書いてあるんだ?
クラブが無断で商標権を取り消したなら分かるけど
406名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 11:28:06 ID:VvqK3QjZO
>>403
普通そうだな
407名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 11:28:39 ID:9Kc5dFMY0
408名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 11:50:57 ID:VvqK3QjZO
>>405
もともと個人名義だもんな
409名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 11:57:15 ID:uHSpdoRT0
>>403
甲府クラブへの支援者の私財投入は、「寄付」であって「借金」じゃないでしょ?
その当時は、甲府クラブは営利団体ではないのだから。

それを今さら、「金返せ」はガメツすぎる気がする。


410名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 12:00:55 ID:hhfSr2OR0
>>409
一応言っとくけど法人格を持ってない=非営利団体じゃないから
411名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 12:10:25 ID:mCM/EEdw0
どっちにしろ最後まで裁判やったほうがいいよ。
経緯聞くと商標は都合上、男性名義にしただけだからすぐクラブに返しても良さそうなものだけど
男性は返さずに、取締役会でも男性に与えることを認めてる。
商標の使用代も男性の借金の利息分相当額と当時からこの辺に金の問題があったのは明らか。
そうでありながらもっと問題になるであろう営業権の譲渡代金が取締役会で問題になってないのはおかしいし。
この男性ばっかり前に出てるけどもっと甲府クラブの関係者とか県関係者が出てきてもらわないとな。
代表で名前を使われてたのを利用したサッカーゴロにも見えなくない。
412名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 12:13:07 ID:hhfSr2OR0
>>411
最後の文は余計だろー
折角いい事書いてるのに
あくまでも中立的観点で頼むぜ
413名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 12:37:47 ID:QTOUd7Zs0
根本的な疑問なんだけど
甲府クラブっていわゆる社会人クラブでしょ?
現在のヴァンフォーレ甲府の営業件が何億するとかはわかるけど
単なる社会人クラブに何億もの価値ってするもの?
414名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 12:42:25 ID:hhfSr2OR0
>>413
時価総額の問題とは別だと思うけど
権利売却時に幾らで取引したかじゃね?
契約書に売却金額は記載されてると思う

そもそも県外にクラブを3億で売却する話もあったというし
415名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 13:21:26 ID:1bo8wJ0fP
これからJ2に参加してプロ興行をするってクラブだったんだから
その営業権が2億なんぼでも不自然じゃないと思うが
416名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 13:22:29 ID:A7ZJNE3F0
そもそもロゴと名称だけで2億4000万はおかしいだろ
世界をまたにかける指折り大企業ならまだしも1地方のローカルチームが
417名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 13:26:08 ID:FnBT1oUJ0
>>404
その物言いしてるのは甲府サポだな
418名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 13:36:37 ID:hhfSr2OR0
>>416
それは商標権
2億4千8百万円は営業権だから勘違いしないように
419名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 13:45:16 ID:4ZdrMlLq0
そもそもなんで個人が商標もってるんだ?Jリーグ規格で廃止しとけよ。
420名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 13:51:45 ID:4ZdrMlLq0
心機一転ロゴと名称を変えるしかないんじゃね。

どうせなら甲府→山梨にしちゃえばいいんじゃね。 
421名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 13:54:47 ID:hhfSr2OR0
>>420
エンブレムやチーム名の変更はJリーグに1年以上前から申請しないと通りません
つまり今からやっても最低1年かかるという事
422名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 14:03:28 ID:4ZdrMlLq0
>>421
1年くらいならちょうどいいんじゃないの?1年かけて広報していけば。いろいろ大変かもしれんが。
ロゴと名称を変える大義名分?ができたんだし。
423名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 14:10:05 ID:hhfSr2OR0
>>422
だからそれにかかる費用は?
424名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 14:16:20 ID:4ZdrMlLq0
>>423
今後の支払う商標代と名称変更のどっちが経済的かってことだろうけど。
費用よりも甲府から山梨に名称を変えた方がいいと思うんだが。
425名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 14:20:25 ID:4ZdrMlLq0
>>424
追加:地方なら県単位がちょうどいいのかなと個人的な考えです。
426名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 14:28:39 ID:hhfSr2OR0
>>424
各種グッズとかの企画代や製作費は?
元のグッズも丸ごと廃棄処分しなければならないけど
427名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 14:30:30 ID:KKkbl0Ys0
たしか五輪監督時代の星野も星野ジャパンとかを商標に登録してたなw
428名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 14:40:50 ID:Sjj3gLbQP
>>100
Jリーグにしては大きい事件なだけ
日本代表に興味はあってもJリーグには興味ない人が多数ですから
429名無しさん@恐縮です:2011/01/23(日) 15:03:23 ID:tcKCmWXx0
弁理士って久しぶりに聞くな
菅総理がそうだったか
430名無しさん@恐縮です:2011/01/24(月) 15:56:53 ID:4Weh/eEe0
 
431名無しさん@恐縮です:2011/01/25(火) 01:21:59 ID:N1tU7UIP0
>>309
まそうだろうな
432名無しさん@恐縮です:2011/01/25(火) 01:27:01 ID:5k9TVw7DQ
>>428

Jリーグに興味あるやつなんてこの世に存在するのか?
433名無しさん@恐縮です:2011/01/25(火) 02:18:36 ID:7PCZSXCOO
>>100
Jの政官業マスコミの情報統制力はすごすきます
434名無しさん@恐縮です:2011/01/25(火) 07:13:46 ID:zyePCykv0
経営陣が893なだけか
435名無しさん@恐縮です
頑張れ爺さん