【サッカー/Ｊリーグ】３千万円を借り入れ申請　経営難の水戸、リーグ基金[1/17]

Ｊリーグ２部（Ｊ２）水戸は１６日、経営難のため、リーグの公式試合安定開催基金からの
３千万円の借り入れ申請を行ったと明らかにした。１８日のＪリーグ理事会で審議されるとみられる。
　水戸によると、２００９度は経常利益で１４００万円の黒字だったが、
本年度は不況によるスポンサー企業の撤退や契約満了選手の移籍金撤廃の影響もあって収入が減り、
約４千万円の債務超過になる見通しという。
　水戸は昨年４月、短期借入が可能なＪリーグのスポーツ振興投票対象試合安定開催特別会計から
３千万円を借り入れたことを公表。今月末が返済期限だが、返済不可能な状況となったため、
公式試合安定開催基金への振り替えを申請した。
　同基金からは現在Ｊ２の大分、岐阜、草津が借り入れた例がある。


◆産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110116/scr11011622400018-n1.htm

まさに税リーグｗ

自転車サッカー

野球はクズだしサカーはビンボだし相撲はヤクザだし
プロスポーツにロクなのがないな

極限まで切り詰めてやってるイメージなのにこうなってしまうとは

今の時代Jリーグ300年構想でも短いんじゃないか
根付く前に広げすぎ。

もっと叩かれていいはず

3000万ｗｗｗしょぼいｗｗｗｗ

さっさとJ2からの降格制度作って、こういうゴミクラブは淘汰しないと

３千万とかでどうにかなるのか？ｗ

ゴミクラブとか言うが出場機会の無い若手をレンタルして
そこらの下位クラブより良い育成やってるからね

水戸証券が背中から降りて空白だった分が赤字になったのか

同じ県に鹿島があるのが痛いな…

１万人のファンが３千円ずつ出せば済む話では？

>>14
その半分もいないぞ

自治体（税金）にたかる前にリーグに申請したということは評価できるな。

大分やｳﾞｪﾙﾃﾞｨが○億円なのに水戸ちゃんは3千万・・・

もういっその事、日立に移転しちゃえよｗ

３千万ならいいだろｗ
大分なんかただで数億あげたようなもんだぞｗ

欽ちゃんさんが責任を持って後始末しろよ
http://www.nhk.or.jp/program/dasshutsu/

また税リーグか

絶対にJ1に上がれなそうなクラブを応援するのも疲れるだろ

入場料５００円くらい上げれば良いのに

大きいスポンサー企業を付けないと
こういうのは厳しいねぇ・・・

Jリーグが持つ実際の価値以上に、テレビなどが持ち上げたからな。
サッカーなんて日本じゃ不人気極まりないスポーツなのに。
スポンサーもここまで人気無いんじゃ、そら逃げるわ。

もっとチーム数減らして、小さくやればいいのにな。

チームどんどん増やすからだよ
俺はＪリーグできた時から今に到るまで「日本に本当のサッカー人気が根付くまでは
当初の10チームか12チーム程度でリーグを続けるべき」だと思っている

これって、経営実態の把握とか経営陣の責任を明確にしてから融資すんのかな？
放漫経営を放置したり、経営責任を問わずに融資したら絶対焦げ付くと思うんだが

>>16
自治体は良いか悪いか別にして水戸に興味ないもん
潰れるなら勝手に潰れろって立場、申請したところで蹴られただろうな

>>27
スポンサーだよりという特殊な経営だから
スポンサーが消えただけで一気に経営が傾く。
興行収入や広告収入でなんとかしようっていう発想じゃないからな、そもそも。

ビジネスとして成立していないレベルだ。Jリーグは。

>>28
自治体はカネなんか出さんだろ、そもそも。
出す理由がない。

切り詰めて貧乏生活をするぐらいなら開き直って借金踏み倒すつもりでクラブ経営をする方が良いということだな。

やっぱ田舎で県にクラブ２つは厳しいだろう
数増やすにしてもまだない県に作っていった方がいいだろうに
そういえば鹿児島とかってサッカー盛んだけどクラブあったっけか

ホーリーホック？とかいうネーミングが悪いだろ
納豆にひっかけて粘り強いチーム名にしろよ

福島移転を考えるべきだな

入場者数最下位脱出も
いきなり借金とは

スイカ弟も大変だな

＞同基金からは現在Ｊ２の大分、岐阜、草津が借り入れた例がある。

大分トリニータだっけ？他は知らない　これがサッカーの現実。

岐阜は岐阜ＦＣ、草津はザスパ草津

だよな？これが俺の限界だ。チームカラーすら知らん。

ダルの年俸5億だろ?
1億くらいダルがだしてやれよ
それで救われるんだしいいだろ

水戸ホーリーホクッ（笑）

あ、サエコが要求してる養育費が月一千万だったっけか。

ベガルタ仙台とアビスパ福岡は知ってる　ヴィッセル神戸も分かる　名前は大事だぜぃ〜

茨城ってローカル局すらないだろ
どうやってメディアに注目されろっていうんだ

水戸ちゃんは無茶な経営してないのに
金借りなきゃいかんのか・・・。

マジで解散チーム出そうだな。

>>36
正しくは、FC岐阜だけどね・・・

ibsがある

草津温泉ｗｗｗ　ザスパｗｗｗ　バカじゃねーの

>>35
岐阜はすでに返した。草津も返したんじゃなかったかな
大分は数年がかりで返すそうだが、どうなるやら

借りた金も返せないなら潰せば良いのにｗｗｗｗｗｗ
どうせ返済出来ないだろう

ヴァンフォーレ甲府？？
サガン鳥栖は分かる
このあたりが限界　ググリたくなるほど知名度が無いサッカーの現実

>>1
大企業ケーズデンキがもうちょっと助けてやればいいのに

まだまだチーム増やすよ！

水戸黄門とタイアップでもすればいいのに

水戸ちゃんと山形

かってはＪ２の名コンビ

なんでこんなに差が開いた（ｒｙ

新規で作るより
人気ないチームは積極的に移転をさせたほうが
リーグの活性化になると思うけどな

>>36
草津はいまでは実質完全に前橋のクラブだよな
いい加減「＊＊前橋」に改名すべきなんじゃないのかな？

>>17>>19

水戸にとっての500万は１億の価値。
3000万は6億並みの借金なんだよ。

>>1
基金は５億円前後
大分へ半分融資したからもうすぐ破綻・・

スポンサー撤退は続く

>>52
山形にチームなんてあったの？
ぜんぜん思い浮かばない　これがサッカーの現実

山形　山形　サクランボに引っ掛けていそうなんだけど、名前は思い浮かばない　これがサッカーの現実

鹿島なんてどう頑張ってもあれ以上は客増えないだろうし、
鹿島が水戸にあれば毎試合３万以上動員できたのになあ。

さらに、税リーグのクラブ増やすつもりなんだろ。狂気の沙汰だな。

はいギブアップ　モンティディオ山形だってさーｗｗｗ　オナニーみたいな名前だな山形ｗｗｗ

頑張ってるとか言われてるけど
要するに一般的に見て魅力のないクラブってことだよね

>>53
ただ「Jの理念」に照らし合わせると移転は基本的にあってはならないことだもんな
移転しなければ存続できないようなクラブはその場で座して死を待つべきで、移転候補と
なるような都市にはそこに新たにクラブが立ち上げられるべきということかな？

>>62
そりゃあそうだろｗ　名前も思い浮かばないくらいの存在なんだからｗ　（俺はサカオタではない）

>>62
ないよ
陸上競技場まで車で５分の所に住んでるけど観に行こうと思わないもん
鹿島スタジアムは年に１，２回は観に行くけどね
水戸市民で観に行ってる人ってあんまりいないと思うよ
ほとんど市街の人が多い

水戸も厳しいが、俺も厳しい。
全部　不景気がわるい。

ケーズデンキが本気になれば一気に経営は立ち直るのにな

大分や岐阜が借りた時は2ちゃんで扱き下ろされてたのに水戸だとみんな暖かいよな

水戸は解散でいいよ
茨城にJのチームが2つもあるのが無理ありすぎ

>>65
IDすらJEFだもんな

>>65
適当なこと書くなよ
お前みたいに、行ったこともないくせに知った風に書く奴が一番うざい

>>59
あんなに鹿島を優遇してくれないけどな、水戸に来てたら
企業城下町だからこそ鹿島に便宜を図ってくれる

正直、Ｊが決めたスタ基準が身の丈以上を求め過ぎて逆に経営的に足枷なんだよ

岐阜なんて去年陸スタ改修で例外措置で３千ちょっとの専スタでやったけど
観客平均下がっても専スタ使用による客単価増とスタ使用料減で逆に黒字化達成
基準を改めれば水戸も含め他のクラブももっと改善する可能性がある
草津なんて隣の球技場使ってた時は１万以上集客したことあるし平均も高かった

どうせパチンコしかする事ないんだから見に行ってやれよ
なにも無いだろあの辺ｗ

そうか　だから柱谷を迎えて選手を逃げさせたんだな

水戸ってなんであんな客入らないんだろ
平均2,000くらいでしょ？ スタも新しくしたのに…

>>71
普通にあるよ
萱場町民だよ

>>76
茨城空港で無駄遣いして経済が冷え切っているんだろ？

>>74
マジレスするとスポーツしてる奴が多いよ、フットサル場は満員だったり
休日だと体育館とれないのが普通、今だとウォーキングで千波湖の周りを走ってる奴が多いこと多いこと

>>76
２００９年　平均２６００人
２０１０年　平均３６００人　←　前年比１０００人増

そういえばジュビロ磐田ってどうなったんよ？静岡空港作って超絶不景気なんだろうけどｗ

去年ナビスコ取っただろ

>>79
水戸市民？
結局ミーハーが多いから有名選手がいないと観に来ないと思うんだよな
鹿島が人気なのは行けば代表選手がいるし勝つ試合が多いから人気があるんだと思う
人気選手はいないし弱いしじゃ応援する人は少ないのはどのプロ球団も一緒でしょ

>>80
平日開催がなくなったり試合数が減ったおかげだろうな

いっそ潰してしまうか、無理なく運営できる下のカテゴリーへ
落ちた方がいいんじゃねーの？

Jで生き残ろうとするだけ無駄だろ
むしろ迷惑だ

>>82
それは俺へのレスか？
基本的に知らないんだよサッカーはスマンネｗ
でもさー　一般的に名前も分からんようなチームにスポンサーとか付かないよな？これがサッカーの現実
ジュビロは分かるよ、ヤマハだろ？

>>83
地域にあるから応援しましょうなんてJリーグの理想なんて金払って見に行く客からしたら知ったこっちゃないわけで
知ってる選手もいない、弱い、それ以前に知名度もないクラブを好き好んで見に行く奴はいないだろうな
強くならなきゃ誰も見ない、鹿島並に強くなれば客は来るんじゃない
元々鹿島は陸の孤島過ぎて同じ県な感覚が薄いし

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　また水戸が借りたようだな…　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は公式試合安定開催基金四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　たかだが3000万とは　　　│
｜　Ｊの面汚しよ 　　　 　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　大分トリニータ　　　　ザスパ草津　　　　　ＦＣ岐阜

別に良いとおもうけどね
このくらいなら
別に無駄使いしてるわけでもないし
逆にこれからＪ目指す県はサッカーってこんな安くても
できるのかって逆宣伝になるぞｗ
実際やすいしな
Ｊのない県の過疎化ったら尋常じゃない昨今

>>47
日本潰してしまうの？

いずれアルバイト選手だけのチームも現れそうだなｗ

岐阜の場合はスピード昇格に対して何も付いてこなかったのが大きいが
水戸の場合は完全に頭打ちだしなぁ・・・

全国の伊達直人さんにお願いしろよ

>>80
あら、増えてたのか失礼
NHKでやってた効果もあるのかな

>>17
だよな。
かわいいもんだよ。

柱谷が監督になるから、スポンサーが減ったとか?

全国の水戸光圀様、ホーリーホックを助けてください！！！

たった3千まんで…

解散しろ

ラモスをスタッフに呼べば？

>>13
というか、既に鹿島があったのになぜ水戸に作っちゃったのか

>>80
招待券なければ立派だな

>>88
公式試合安定開催基金が導入される前の話だが。
唯一Jリーグからの借金を踏み倒した、サガン鳥栖をそこに加えないのは片手落ち。

ま、四天王の上に君臨してるラスボスと言うのなら了解。

募金集めた方が早いよ
すぐに集まると思う

水戸ちゃんに自分とこの選手を貸し出して育成させてる他クラブは
水戸ちゃんにレンタル料を要求しないことはもちろん、
逆に水戸ちゃんに育成費を払ってやれよ
もう牧場状態じゃねーか

茨城に２つもＪクラブがあるのがそもそも無理

>>105
だから一個は三部リーグ、JFLに落ちてください。


という仕組みが今のところ無いのが問題なんであって。
無理か無理じゃないかはたいした問題じゃない。

移籍金収入

２００８　小椋　３１００万
２００９　平松　３０００万
２０１０　荒田　小澤　菊岡　０円
２０１１　作田　藤川　　　　　０円

>>100
土浦にあったチームが潰れる時に
水戸のおっさんが引き取って
勝手にJに上げちゃった

ヲイヲイ中年リーマソの俺様でも貸せる金額をJ2チームが申請って、、、
ファンに債券売れよ

>>108
潰れそうなチーム引き取ってJにあげちゃった、そのオッサンの手腕って凄くないか

>>105
Ｊ１が水戸を買って
下部組織みたいにできるようにルール変えればいいのにと
思ったりする

>>104
借りないで自前の選手を使えばいいだけじゃねーかｗ

>>110
アクションプラン発動直後で新JFLの収まり具合が悪い時期に、勢いだけで間隙を突いたって感じで。
手腕が凄かったのかどうかは･･･。

てか、当時は。
えっ、マジで水戸ってJ2でやる気なの？
てな空気にみんな包まれてた気がする。
関連自治体もどう対応していいか解らずにぐずぐずしてるもんだから、
当時チェアマンだった川淵にはっきりせいと怒られたりなｗ

>>112
自前の選手を使っても、複数年契約を結べる資金がないから
活躍したらシーズン終了後にただで強奪されること確実

>>113
当時のことはよく知らないけど、間隙を突けるだけでも大したもんじゃね？

もう選手育てて金持ちに強奪されても移籍金入らないしな

サッカーチームは企業や自治体にたかりすぎ、J1以外の選手の給料は
月10万でやれや

>>115
そんなにたいした事ねえと思う。
山内一豊は名将とか言い張るようなもんだ。

また税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは観客動員数最下位を脱出したと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか借金を返せなくなった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

こういっちゃアレだが潰れても地元に何ら影響はない

あの観客動員がどうたらって番組の為に金を払っていたとかいうオチは無しな
それに選手育成しても今ではタダで持っていかれるしな・・・

たかが三千万円くらいでグダグダうるさいんだよ。おまえらは。

コンサドーレ札幌は借り入れ、税金投入してその額は30億円以上だぜ！！
選手をどんなに育成しても成長したら根こそぎ他チームに連れてかれて終わり。

ミトナッチオとかいうオリジナル納豆を発売して、水戸市民５０万が食べまくれば
財政問題は解決する

>>123
早く解散しろよ

＞沼田社長は観客動員やスポンサーの強化を行い収益を上げ、返済していくとしているが、決定的な打開策はないのが現状。
＞また、県や水戸市などに財政面での協力を呼びかけていくとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110117-00000105-san-socc

税金だのみwwww

債務超過とは・・・・・
累積損失と債務超過を同じように捉えてる奴が多いが実はまったく違う
累積損失とは単なる赤字の累積額のこと

債務超過とは、簡単に言うと、資本金より累積赤字の額の方が大きくなってしまう状態を指す
資本金をすべて使っても累積した借金を完済できない状態なので基本的に銀行はお金を貸してくれなくなる
自然、お金のやりくりに困ってそのまま倒産するケースが多い

したがってどの企業も債務超過にならないようあれこれ手を尽くす
そのうちのひとつの手段が増資
資本金より累積赤字の方がでかいのなら資本金の方を増やして債務超過状態から脱すればいいじゃん、という発想

しかしこの方法は穴の開いた船から水をかき出すような真似になることも多い
かつてＪ２の仙台も借金が膨らんで債務超過になりそうになったので税金を使って増資をした
こうして債務超過は回避できた
しかしまた借金が膨らみ・・・・・・再び税金で増資
しかしまたまた借金が膨らみ・・・・・・またまた税金で増資・・・・・
こんなことをやっていたらいつのまにか資本金は　２　０　億　円　を超えていた
あらためて言うがこれは全部税金
その後仙台はどうなったのかというと、結局にっちもさっちもいかなくなり資本金で借金をチャラにする減資という手段で借金を整理した
この減資により仙台の借金はなくなったが
増資のたびに投入された　２　０　億　を　超　え　る　税　金　は借金を帳消しにするために消えることになった

これがＪリーグが税リーグとか地域寄生とか税金密着などと揶揄させる理由のうちのひとつ

はっきりいってＪリーグの場合は債務超過に陥ったらさっさとつぶした方が傷が浅くて済むんだよ

みとちゃんのバラード

満員の　サポのチャントも　
金満の　あつい補強も　
知らないで　そだったぼくは　文無しさ
強ければ　それでいいんだ
力さえ　あればいいんだ
ひねくれて　鹿をにくんだ　ぼくなのさ

ああ　だけど　そんなぼくでも
ネラーらは　したってくれる
それだから　みんなの幸せ　いのるのさ

大分や緑はともかく、客はそりゃ少ないけどそれ以上に無駄遣いを一切している
ようには見えない水戸が経営危機ってのは正直かなり意外だった

>>32

ナットーレ水戸…とかダメかな
納豆業界巻き込んで資金力もアップしそうだし
超アウェーの関西クラブとの対戦も熱そうだ

そんな水戸から選手を強奪した大分

Ｊ２リーグ第35節　
水戸ホーリーホックｘ徳島ヴォルティス11月20日12：00キックオフ＠ケーズデンキスタジアム水戸
『水戸ホーリーホックワースト脱出!!ファイナル３』!めざせ6000人プロジェクト
本日のイベント
『ケーズデンキスペシャルマッチ』
『笠間市の日』W イベント
その1
笠間市在住者メインスタンド席無料招待
その2
先着5,000名様に“ホーリーホックエンブレムデザインポーチ”をプレゼント
その3
ハーフタイム抽選会で約60人にテレビ等の豪華景品が当たる!!
http://www.mito-hollyhock.net/www/news/index.cgi?no=429

結果→入場者　2,286人(笑)
先着5000名プレゼントのポーチが約3000個余った模様ｗ

つぶれていいよｗ
Ｊリーグのクラブつぶれても誰も困らないし＾＾

>>127
まあ１０億や２０億、地域にサッカーが根付く投資と考えれば
それほど悪い話ではない

水戸と言えば貧乏ながらも何とかやり繰りしてるイメージだったけど、
水戸までも基金に頼るようではいよいよＪリーグやばいな。
乾いた雑巾を絞るような事してももう持たないだろ。

>>129
だからもうどうしようもないんだよ
水戸でも誰もが知ってるチームじゃないし茨城のサッカーチームって言うと鹿島が圧倒的だし
税金使って改修しても客呼べるわけじゃないしお荷物なんだよね

Ｊリーグは今年放映権契約を更新することになっている
しかしスカパーは加入者が増えず赤字に頭を抱えている
民放も視聴率が低すぎてこのままでは地上波で放送できないと訴える

Ｊリーグの放映権料の減額は必至の状況だ
このままいくと現在１チームあたり１億円強と言われている放映権料の分配金はほぼ間違いなく減る
そうなると、浦和のような大きなクラブには軽微な影響で済むだろうが、
水戸のように薄氷の上をあるくような経営状態のクラブには大きな打撃になる

大分、ベルディ、水戸の経営危機はまだまだ序の口

Ｊ２連鎖経営危機は本番はこれからだ

>>133
サカ豚の基準で考えるな
いらねえんだよ臭球クラブなんて

確かに今の状態でもやばいのに放映権料とか減らされたら終わりだな。

税リーグ公式パートナーの朝日新聞からサカ豚さんにお年玉が届きましたお

（1/1朝日新聞） 2011年にJ１、J２あわせて38クラブになるJリーグが、リーグの構成や収益の分配など、運営方法の抜本的な見直しに動き出す。
近く新しい組織をリーグ内に設けることが31日までにわかった。(編集委員・忠鉢真一)

すでに実行委員会で承認され、２月の総会で正式に決まる。「マーケティング委員会」の名称４月にも本格的に活動を始める見通しだ。
関係者の話を総合すると、検討課題としては２ステージ制の復活、参加基準の高い新たなリーグ設置や３部制の導入、
話題性や収益性を重視した新たなカップ戦の創設、リーグ開幕・閉幕の時期などがあがりそうだ。
11年はJリーグにとって、1992年のプレ大会(ナビスコ杯)から数えて20年目。
12年以降のテレビ放映権契約の交渉もあり、Jリーグのあり方を見直す気運が高まった。

クラブ側からもクラブ数の拡大によって生まれた格差を問題視する意見が出ている。
リーグは40を目安にさらにクラブ数を増やす方針だが、すでに競技力だけでなく財政力の格差が目立っている。
最新の情報開示によると、09年J１平均営業収入が約30億円なのに対してJ２は約９億円。
J１内でも11億円の山形から64億円の浦和まで６倍の開きがあった。
北京五輪の男子サッカーの不振で若手起用を義務づける規定を検討した時には、財政基盤の弱いクラブの反対で頓挫した。

コンテンツとしての魅力が足りないと訴えるテレビ局側からの圧力もある。視聴率が低迷しており、
現状の大会方法のままでは地上波の中継を続けるのは難しいという声がある。

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／　　
.　　　 / / __,‐⌒ヽ､　　　　　　 ／／　　 コンテンツとしての魅力が足りない・・・・
　　　/ / /　　　'─ ＼　　　　/ /　　　
　 ／／ノ　ノ-､ （○つ＼　 / /　　　　　　　視聴率が低迷しており・・・・
／／ 　| ｡（○） 　､ﾟ ヽ,　ヽ l　l　　　
／　　　ヽ　Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i　　 ）|　|　テレビ局側からの圧力・・・・
　　　 　 ﾉ　　　 ｀ ⌒''　　ﾉ　|　|　　
　　　　（　　　　　　　　 　 } ﾉ ﾉ　　　　　　　地上波の中継を続けるのは難しい・・・・
　　　　 ヽ　　　　　　 　　／／　　
　　　　　 ヽ　　　　　　／／　　　　

>>118
すまないがその例えはいまいちぴんと来ない
出来れば文中にマタドガスという単語を用いて
30字以内で説明してもらえると助かるのだが

他サポだけど水戸ちゃんが募金してっていうならしてあげる

茨城県程度のレベルでＪリーグ2チーム維持は無理があるんじゃ

こんなネタでも焼き豚さんは大喜びなんだなぁ
今年はハンケチで野球盛り上がりそうでうらやましいです＾＾

水戸商出た30億のモップさんにお金貸して貰ったらどうだ

>>142
実は３チーム
柏の親会社の日立は茨城県がメインだからね

>>57
さくらんぼ山形だろ

焼豚うざい死ね

ケーズデンキの胸スポンサー料いくら？

言っちゃ悪いけどJにいる事が間違いなクラブ

大分や緑なら、ざけんなヴォケ！

なんだけどね、水戸ちゃんは切実だよ。今までこういう問題が無かったのが
奇跡、というレベルだからね。ここで潰れろとか解散しろとか言ってる奴ら
の何倍も努力して節制に節制を重ねた上での債務超過だからな。
つか億単位の問題でないのがまた奇跡なんだけどなｗ

>>149
てか金もないならやるなよと言いたい
何やるのも金が必要なんだよ
水戸の税金当てにするなと言いたい

>>136
放映権料が下がるのは当たり前だが、全試合中継は維持されるのかな？

恥アーノも岡山名乗るのやめてほしい。

実際のところスポンサーにトヨタがついてるところと水戸ではどうにもならないな。ドラフトでも導入しない事には。俺はアメスポのほうがいいシステムだと思うね。サッカーは金がないと小作人みたいになってしまう。

借りた3000万が返済出来ないので3000万貸してくださいって・・・
町工場並の自転車操業だな

この程度なら逆に健全経営だな。鹿島なんて毎年施設利用料、20億踏み倒してる。

１県に２チームは無理ぼ

肛門さま

>>156
鹿島が水戸を吸収合併すれば万事解決だな

大分はJから5億借りてるのに水戸から2人獲ったからな
Jに1億返済したけど県の団体から借りたんだよな

はっきり言って客が入らないんだからどうしようもない
それだけ魅力のないクラブって事だわ
「プロ」サッカークラブと名乗る以上は儲からないなら潰す覚悟も必要

>>契約満了選手の移籍金撤廃の影響もあって

J2他サポだが、マジで急な移籍制度変更でキツイ
なんだかんだいいつつ比較的堅実な経営やってる水戸でもこの状況なので
他にもやばいチームは出てくる
特に移籍金無し若しくは格安で主力抜かれてるチーム
何処とは言わないけど北と西はやばい

>>76
水戸ちゃんの10倍以上の人口を抱えてるのに
1万ちょっとしか客が入らない大阪よりは頑張ってるよ

案の定チーム増やしまくった歪みがでてきたな

ダルビッシュに支援してもらえよ

補強はおろか、試合開催もままならないような糞チームは潰せばいいじゃん
なんで税リーグは糞チームをのさばらせてんの？

選手会

前年度1400万の黒字からいきなりの債務超過かよｗｗｗ
どんだけ自転車操業してんだよｗｗｗｗ

古河移転しかないって
クラブ名は常総なんちゃらすればいいよ

水戸ちゃんのおかげでケーズデンキの存在を知ったなあ・・

>>163
阪神タイガースに高校野球のある関西地区でサッカーやろうなんて無謀にも程があるわ

赤字のJチームはドンドン潰せよ
というか、税金に集るJリーグは日本に必要ない

税リーグは借金の話題しかないね
10チームくらいに絞ればいいのに

>>150
何言ってんの？
努力してねえからこういう状況に陥ったんだろう。
水戸市26万
茨城県300万
これだけの人口を抱えていてこの体たらく。
何倍も努力してこの状況ならもう潰れた方がいいよ。

まあプロスポーツなんてどこも赤字を抱えてるようなもんなんだけどね
サッカーはまだましなほう
この20年でどれだけの実業団野球やバレー・バスケ・アメフトのクラブが消えたか・・。

単純に準備期間が無いくらい急に移籍制度が変わったことが原因なんだけどな
荒田とか従来通りなら最低でも5000万は移籍金が取れた選手だろうし

>>175
うまくいかなければ潰れるのは仕方がないこと。
でも大分みたいにうまくいってないし、この先うまくいき見込みがないのに無理矢理生かすのはどうかと思う。
正直水戸ちゃんはどうみても上がり目がなさそうなんだよな。

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 19:34:54 ID:VmIpQgL90
水戸はJリーグから派遣されてきて、常務になった人が経営権を握ってきた。
その人が４０００万の赤字を出してしまった。　常務は昨年暮れに突然、水戸を辞めJリーグに戻っていった。

これマジ？

大分がうまくいっているとかどこの馬鹿だ？
借金返せずに大分県民の税金から補填しただけだろうが
それも借金で

まあさＪＦＬとの入れ替えが始まったら淘汰されていくでしょ、金が集まらないチームは。
降格が無いから生き残ってるようなもんだもん水戸なんて。可哀想だけど。

ＪＦＬだけでも町田秋田長崎琉球松本金沢讃岐長野の方が金集められるでしょ。

>>177
今は生かしているだけ。
JFLへの降格が始まれば新陳代謝で淘汰される。

JFL
【Ｊリーグ準加盟】松本、町田、長崎
【Ｊリーグ準加盟申請中】金沢、琉球、讃岐
【Ｊリーグ準加盟申請予定】秋田、草津（滋賀）、長野

日本の球蹴りなんざヨーロッパや南米の強豪国にはいくらやっても
勝てないんだから、社会人リーグに戻せよ
税金集り交通事故多発Jリーグは日本に必要ない

>>182
デンマークを馬鹿にするな

>>182
>ヨーロッパや南米の強豪国にはいくらやっても勝てないんだから

デンマークはともかく、アルゼンチンは十分強豪だからw
五輪代表ならブラジルにも勝ったし

経営的にJにあがって何とかなりそうなのは松本と讃岐くらいだろ
町田はスタジアム、長崎そのほかはJじゃ経営できるか大いに疑問だ
松本と讃岐があがったら実際にはクラブライセンスクリアできるところがなさそうだな

実際にJFLとの入れ替えは早々にはなさそうだ

>>185
そうか？都市規模的にスタさえどうにかなれば上がってる他都市の方が上だと思うけどな。
もちろん今現在のチームの規模では水戸が上だけどさ。

>>182
俺が言ってるのは、スペイン、オランダ、イギリス、ドイツ、フランス、
イタリア、ブラジル、アルゼンチンのことだよ。
それらの国には逆立ちしても勝てねーだろ。

そんなんだったら、やる意味ないっつってんだよ。

アホサカ豚は低レベルアジア杯（笑）でも見てオナニーしてろやｗ

>>187は>>183へのレスね

読点の位置がまずくて誤解されたか。
大分はうまくいってなくてうまくいく見込みもないのに生かされてるゾンビだってことだ。
水戸も無理矢理生かしても同じになるんじゃないのかっていいたかったんだが。

3000万円足りなくなった理由

笠松から水戸市立に移動して会場費がかかるようになった
（笠松はタダ、水戸はお金とられる）

水戸証券が撤退した（これが一番大きい）

システム変更で移籍金が取れなくなった（毎年育てては売りの
チームがこれで金を稼げなくなった）

水戸市立に移っても思ったよりお客さんが増えなかった
（元々水戸市民の大半は鹿島サポ）

水戸は結構Ｊでいるのが長いんだけどな。
観客が集まらないなんて、もったいねー。
地元で全国レベルの試合が開催されてるのは
貴重なことだと思うけど。

アルゼンチンに勝ったばかりだろ
病院いけ記憶障害

>>186
今までがそんなだったから困ってんだよ
数増やすために経営がおかしいのやらスタジアム基準満たしてないのやら入れて
岐阜みたいに経営改善の約束守れずに借金したり、栃木みたいにスタジアムの改修の約束遅らせたりされて迷惑かけてきたからな
今後はクラブライセンス制度が始まるからことごとく将来がとか言ってるクラブは撥ねられるわけ

>>107
これは(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
荒田うまく売れればな

去年の大分はなー
監督や外国人選手の
違約金まで払ってたから特殊だ

収入自体は十億くらいある
しかも他クラブと違うのは県が作ったクラブであること
ほとんど公的機関だぜ

とりあえず ID:RwHlIRJ40が海外厨と言うことだけはわかった
そりゃ日本で言えば明治時代のころからプロクラブが存在してたような国と
比較しちゃいかんでしょ・・。
だいたいプロリーグが出来て20年も経ってない国だよ日本は・・。

>>195
恐れ入るわｗ
Jからの借金外郭団体から付け替えてるがよく大分県民は黙ってるよｗ
何億も税金から出されておいて馬鹿なのか？大分の県民はｗ

この分だと今年のシーズン終了後の返済も付け替えそうな気がするんだがなｗ

>>196
俺スゲーって言いたいだけの厨房相手にしても時間の無駄じゃね
海外ではJ以上にクラブが潰れたり合併したりしてるってことも知るまいて

>>192
WCでの話してんだよ馬鹿
手抜きの親善試合（笑）なんか持ち出して悦に入ってるんじゃねーアホ
まったくサカ豚はレベルの低いアホ揃いだな

水戸ちゃんほど身の丈経営してるチームが赤字になってしまうというのは
協会が考えないといけない問題だよなぁ

鹿島Hアントラーズも時間の問題か

>>187
勝ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言っちゃう奴いるんだろうけど本気の時は絶対に勝てないだろうな

セレッソみたいにマルチに手を出せばいいのに

>>196
時間がたてば>>187で示した国に勝てるとでも言うのか？
勝てねーよ馬鹿
球蹴りは日本人には向かないということを認識しなさい♪

3000万位なら選手5人位切ったらいいんじゃない

闘将だし水戸ちゃん始まったな･･･

マスコット(ホーリーくん)の手術費用というか作成費用を、
募金やチャリティーで集めても赤字って、本当に大変だな。

しかし移籍金ゼロの制度は弊害がありすぎるな
何らかの対策をしないと小さなクラブは生き残れなくなるぞ

ブラジルにも五輪で勝ったよね
あっちは大反省会してたよ
だから病院池よ
きちがい
それか死ねよ
まじで死ね

こういうお荷物迷惑クラブは迷わず排除！

>>190
水戸市立に移っても思ったよりお客さんが増えなかった
（元々水戸市民の大半は鹿島サポ）

ここは違うよ
大半じゃなくて「ほぼ」だよ
>>191
なんて言ってもチームが弱いし華のない選手ばっかりだからな
鹿島には一生勝てない

>>202
さっそく>>192でブヒブヒ言ってるからなｗ
本気の時と手抜きの時の違いもわからずに
まったくサカ豚ってのはおめでたい生き物だよｗ

川淵の馬鹿かクラブを増やし過ぎたね。

>>169
古河で常総ってｗ古河がどこにあるか知ってるのかよｗ
古河市民は自分たちをあまり茨城県民だと思ってないよ。水戸なんて一生の内
何回行くか分からんし。
まあ昔トモヱ乳業がスポンサーやってたけどな
古河は自衛隊基地ぶっ壊すか広域運動公園の大改修、もしくは隣の野球場潰して
サッカー場を改修しない限りＪリーグは開催できない。
ちなみに都市自体は鹿島と赤で食い合っている。

>>210
水戸ちゃんのことを悪く言うのはJFL以下のクズサポだろ

ところでイギリス代表ってどうやって戦うの？

>>208
本来プロクラブは人気によって金を稼ぐものであって、
育成によって稼ぐものではないからな。
ファンは選手が育つのを見に来ているわけではない。

選手は丸ごと入れ替わってアマチュア化しても
クラブさえ残っていれば何十年後化には捲土重来できるだろう。
潔く今の予算でも経営できるよう規模縮小して
JFL、地域で地道にやり直してもいいじゃない

大分やヴェルディも正直そうすべきなんだが・・・

>>214
古河市民って茨城県民の感覚ないよね
あいつら絶対に栃木県民か埼玉県民だと思ってるぞ

ブリティッシュライオンズは「強いはず」
と妄想されるが実際はそうでもない。

鹿島が鹿島にあることが日本サッカー界の不幸だなあ

>>200
そりゃ身の丈に合わせて縮小できる費用とできない費用があるからな。
それらより身の丈が小さくなったら赤も出るだろ。

移籍金制度撤廃が全て悪だな。誰だこんな制度にした奴

水戸ちゃんは去年からやっと地元で試合やりだしたんでしょ？
今からがスタートって感じな気もしないではない

やきうの方が「税リーグ」じゃんｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1252724400/

■プロ野球は保護産業だった■
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1239616567/


やきうの方が「税リーグ」じゃんｗ２
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/sports/1294460007/

■プロ野球は保護産業だった■ ２
http://desktop2ch.net/eco/1294564075/

能力のない選手はクビ
能力のないクラブは降格か解散
プロなんだから当たり前
プロスポーツに生活保護制度は要らない。

ここの事務所が、朝鮮系のところを行ったり来たりなのは地元民以外には
内緒である。

>>223
その昔ボスマンって奴がダダこねたのがそもそもの始まり・・・

>>217
そういうことじゃない
移籍金ゼロで出て行かれたら同じレベルの選手とる場合に赤字が出る可能性が高いんだよ
今いるところより大きなクラブに行く選手が増えることになるから小さなクラブは追い詰められていく

>>224
地元じゃ盛大に宣伝してたんだよ
俺もタダ券たくさん貰ったし
でも誰も興味ないんだよね
鹿島の練習場とかは人がたくさんいるんだけど俺んちから徒歩２分の水戸の練習場って２０人くらいしかいない

ホーリーホクッ　禁止

>>226
やっぱり、能力自体ない犯罪者養成組合Jリーグそのものが解散して然るべき
という結論になるなｗ

>>205
チームでトップクラスの年俸の吉原宏太で500万。
他の選手５人では、せいぜい1000万〜1200万くらい。
数年前の話で、選手・監督・コーチの年俸の合計が、
8000万円くらいだって言ってたね。

そうまでして存在するチームってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本はキチガイすぎるわ
団塊に２７歳以下のゆとり世代在日チョンが存在して
日本を食いつぶしてるわ
税金が高い国だし中東なんて医療費ただ税金なしって国が
たくさんあるんだよ！

税金で飯食わすとか馬鹿なの？

Jリーグに金貸すくらいだったら、中小企業に融資した方が
よっぽど世間の役に立つ

>>228
飼殺ししたベルギーのクラブの先見性がなかったってことだ。

つくばＥＸや常磐線沿線の南部は柏。古河辺りは浦和か大宮。
レベルの高い強チーム応援するなら鹿島に行く。
水戸は…

水戸出身の人が、応援している人を見たことがないとか言っていたレベルだからな・・・

>>174
茨城は県のまとまりがないからな。
古河あたりは>>219の通りだし、鹿島は端っこだし、県南（土浦とかつくば）だと水戸の方向には絶対向かない。

大分は借金してるのに水戸ちゃんから選手パクッたんだよな
どんだけ厚顔無恥なんだここのチームとサポは

>>240
弱い者たちが夕暮れさらに弱いものを叩く

納豆会社とかスポンサーになってくれんのか
「おかめ納豆」とかユニフォームに大きく描かれてたらカッコいいぜ

けさいでさえ黒字なのに

>>240
人件費削減に協力してあげたのさ。

>>242
タカノフーズって水戸と何も関係ないよ

>>126
県や市にスポンサーになってくれそうな企業を紹介してもらうという話だったはず
税金にたかるわけじゃない

>>246
水戸信以外の大口スポンサーってつくば銀行しかないでしょ
あとはライトオンくらいじゃねーか？

>>246
財政支援って部分はそこしか昨日の会見で言ってない
紹介してくれとは言ってたが「なんだそれ？」って現地で思った
無能社長はビジョンが無い

ただ地元メディアが弱いのでネガティブな話題でも水戸的には美味しいって思ってる俺ｶﾞｲﾙ

茨城県民の血税をしゃぶり尽くしたあげく今度は基金を貪る気か？
さっさと潰れたほうが世のため

>>246
過去にも県にスポンサーの紹介をしてもらったけど駄目だったことがある。
県が口利きすれば企業はスポンサーになってくれるというのは大甘。
あくまで企業は広告費を出すことの費用対効果を考える。

>>248
美味しくも何もないよ
水戸の企業が消極的だし水戸市民も無関心

騒いでるのはここの住人だけだよ
市民としては税金使うのは止めて欲しい
そこまでしなくちゃいけないなら消滅させてほしい

>>234
小梨屑どもが40で氏ねば山積み問題が一気に解決するんだぜ？

ってことでさっさと氏ねや屑

>>247
その辺の企業が水戸にあるクラブのスポンサーになるとは思えん。
その上鹿島にも結構抑えられてるし。

ぶっちゃけ水戸だけは
上がり目が全くない
自然に淘汰されるだろうけど

>>234

その中東の国の６０％以上の住民は出稼ぎ労働者とかじゃないの？

>>253
ないよ
だからもう諦めろって言いたい
マジでまた税金使うことになったら俺は住民税払わない

お荷物クラブｗ

大分に比べればましだけど、規模が小さいのだね・・・・。そんなチーム
はサッカーの面汚しにしか思えないが

>>258
Jリーグの面汚しにはなるかもしれんが、サッカー全体を代表するようなチームではない

移籍制度がかわらなければ今よりは.ましだったかも
この制度では貧乏クラブはやっていけないじゃないか

だいたい税金あてにしてるクラブって他にもあんだろ。
あと自治体から毎年注入されてるとことか。

チーム数も無茶苦茶多くてやってる選手が素人に毛が生えたレベルのリーグってどうなのって感じだわ。
やってくる外国人もチョンばっかだしorz

まあ、自治体の金投入してればまだいいが、国の金を投入するようになったら潰す

>>63
その、くそみたいな「Jの理念」とやらを
いつまで守り続けるつもりなんだろうね

Jリーグをブランド化して地域密着とか言うだけで
実質アマチュアレベルのサッカーでも金をとろうと画策したけど
住民もそんなに馬鹿じゃないって事なんだよね。

>>71
小吹のグラウンドなんて、誰が好き好んで行きたいと思うかよ。

正確に言えば、タダ券貰って一度行ったけど
最悪の対応されたんで、二度と行きたくない。

人気が無いのにはそれなりの理由がある。

地方の拠点都市を基盤にしながら税金からの借金踏み倒した
複数の某クラブよりはよほど好感持てるわ
身の丈で一所懸命頑張ってるじゃん

県民ですがこんなゴミに血税使わないで下さい

チーム名がJで一番センスないと思う
改名しろ！

J2だろうと水戸の少しでも名前を広めている広告塔であるのは事実。
数千人の観客だろうと、アウェーのサポが水戸にいくばくかのお金を落としてくれているのも事実。

税金投入は別として、ゴミ扱いしてチームを消滅されるのは百害あって一利なし。

toto使えよ
Jリーグのチームがこんなに困ってんだ

>>269
スポーツ振興の建前があるから
直接お金を回せないよ
施設建設の時には使えるようになったけど

これはせふせふ

>>228
ボスマンの処遇を考えればボスマンが怒るのも仕方ない気はするけどね
うちのチームで選手登録はしないが他チームが移籍金を払わない限り
他チームへの移籍も認めないので、移籍金を払うチームが現れない以上
お前は黙って引退しろなんて言われりゃ怒るだろ

1万人大作戦とかやってるから金がなくなったのではｗｗｗｗｗｗ
しかし長期的に見ればいいってことだろうけど

いずれ解散だな

大分に比べれば可愛いもんか

>>269野球に吸い取られます

健全経営維持できないのなら潔く潰れろよ

完全にNHKの企画のせいだろNHKに穴埋めしてもらえよ

水戸の場合馬鹿な浪費とか無しにこれだからなぁ。
ある意味緑や大分より深刻だよ。身の丈最低限でも維持無理ということなんだから。

水戸ちゃんの経営で債務超過？？？
資本金どんだけ少ないんだよ

と思ってしらべたら5200万・・・こりゃカワイソすぎるな
なんにも無理できねえな

>>177
舐めてるの？
Jに詳しくないザコはまじで口挟むなよ
大分は債務超過9億ですが
増資のあてもないし、売れる選手は全部売った
観客動員はあてに出来ない、去年3億返す予定が逆に＋2000万だけ
毎年2000万しか返さないと、利子なしで45年かかる
実質破綻してることに要約サポが気づきはじめたクソチームだぞ
その債務超過9億のうち6億はJの基金、その基金は水戸を含む全てのチームがすこしずつ出してためた
10億の中の6億
大分が上手く言ってるなんてふざけた事だけは言わせねえぞ

>>279
だから潰すしかないんだよ
全く無駄遣いせずに赤字なんだから
望まれてないチームってこと

これでスカパーやＮＨＫなんかの放映権料が減額されたらどんどんこういうクラブが出てくるだろうな。
どこかの馬鹿は収入の一部でしかないから影響は無いとかほざいてたけど。

だけど水戸の経営規模は正直J2でもきついと思うわ
松本とかの方が多分規模でかいんだろうな
潰さなくても良いが、J2　JFLの入れ替え制は早めに導入しないとまずいわ

>>243
根本的に誤解してないか？

水戸ってコミケで町おこしとかやってたよな
毎週スタでコミケでもやれや

いい加減に潰せよ
こんなもの生き残らせてどうする

もう潰せよ
そこまでしてやる意義があるのか？
本当に意義のある物なら3000万位サポーター、地元民が寄付するだろ

また税リーグか

水戸ホーリックスとか名前はかっこいいのに・・・

こんな程度の金は会費1万でファンイベントでもすればすぐ集まるんじゃないの？

10年耐えてほしい
会社が落ち着いたら絶対にスポンサーになるから

>>290
おしい、水戸ホーリーホックだす

欽ちゃん球団と合併

恥知れ　はーじー知れ　ホーリーホッ

これが富山だったらやっぱり「カリーレ富山」って言われるのかな

焼き豚ホイホイ

中東の王族にでも営業に行って「たまには生簀で飼うより放流に出しませんか」って金と若い代表選手を引っ張ってくればいいのに

選手２８人(大卒８人)＋ユースくらいの
チームに落とした方がいい。

>>293
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200609/23/91/b0067891_0465893.jpg

萬田金融から借り入れ。

胸には「101.com」

>>300

>>231

ほんと水戸ってjリーグのイメージを落とすことしかしないなあ
しねや

はやく鹿島を併合すればいいのに。
茨城に2つとか無理がありすぎ。

人気ないのにはキチンと訳があるんですよ

水戸は選手の育成・発掘で多少貢献してるからいいけど
大分は粉飾したりパチンコスポンサーにしたりと存在が悪だから潰すべきだった

>>296
どっちかっつうとタカーレ富山だろうな

3000万円くらい井川が出してやればいいのに

水戸は一昨年は黒字にしてNHKで欽ちゃんが特集してたけどな。
経営って難しいもんだね。

予算規模、動員力、地元密着など
後発の熊本、栃木、岡山らにあっという間に抜かれたし
今後は松本、讃岐、秋田、琉球など水戸よりかは遥かに上がり目ある
クラブが多数控えてるんだから水戸はもう無理してＪ２にしがみつく必要は無いのでは？

サポーターは真にクラブを愛するならどんな下部リーグでも応援できるはずだろう。
クラブが潰れなければいつかは戻ってこれるさ

>>308
サッカー関係者にたかれよ。

Ｊリーグは緑と同じように水戸にも経営者を送り込んで
スポンサーも見つけてやって
クラブの再建の手助けをしろよ

緑だけ特別扱いとか不公平だろ
あんな放漫経営しまくったあげくに自業自得で落ちぶれた緑より
こういうクラブこそ助けてやれよ

茨城ホーリーホックに改名して鹿島のホームタウン以外全県ホームタウンにすべき

「茨城県民は強いものになびく県民性がある。鹿島が強いから鹿島を見に行く。」
って水戸サポのレスを何度も見たことがあるが、アホかと思う。
強いだけじゃなくて、やっぱりサッカーの質が違うんだな。
レベルの高いもの（鹿島）を知ってしまった人間が、
レベルがかなり低いもの（水戸）に満足できるはずがない

>>312
逆だよ　地味に経営してきて
Ｊリーグがもっと経営を良くしようと送りこんだ経営者が
昨年　赤字を出しちゃったの

https://twitter.com/fujimura_mito

3000万円なんてはした金では
浦和時代の小野を2ヶ月しか雇えないぞ
そのうち何日間試合に出られるコンディションなのかは知らんが

>>314
それは違うな
鹿島の試合を見る人とは最初から地域も客層も違う
水戸市民で鹿島に行く人は相当減ってる
茨城県民はサッカー自体に興味を失ってる
だからレベルとかは関係ない

>>317
てか水戸市民自体がホーリホックに興味ないから
県央から鹿島に行く人の方がよっぽど多い

>>317
オレはつくば市民だが、まわりのサッカー好きは別にサッカーに興味失ってないよ。
子供にサッカーをさせる親もかなり多い。親子２代で鹿島サポ、というのも多い。
つくばに鹿島の下部組織用の施設ができるということで、また増えるだろう。

そういう鹿島サポ親子のグループが、ケーズデンキスタジアムができたということで
水戸の試合を見に行った。
感想を聞いたら「レベルが低くてつまんなかった」と言っていた。子供まで。

>>317
水戸市周辺・水戸市民のことは全然わからないんだが、そもそも水戸サポは
水戸ホーリーホックのどういうところに魅力を感じてサポになるんだろうか？

連投すまん。

>>320で>>317にレスアンカつけちゃったけど、>>317に聞いたわけじゃなくて、
個人的に素朴な疑問ということで。

その魅力をパワーアップさせれば、少しは集客に役立ったりしないものかなと。

水戸に限らずJは地域密着を掲げてるから、その地域の人がサポになるんでしょう。

しかし地域の人にそっぽを向かれたら、ジリ貧。
地域密着だけに他の手がない。

潰さなくていいけど、アマクラブに戻る、JFLに自主降格する手法があってもいいと思う

>>318
平均3000人の四苦八苦してるホーリ−ホックと比べても・・・
中央から鹿島に行く人って相当減ってるぞ
昔は行って来た話を良く聞いたが、今はほとんど聞かないもの

>>319
サッカー好きや鹿島サポを例に出されても困るよ
鹿島サポがそもそも強いのが好きで応援してるわけで
それに俺が言ってる県民は熱狂的サッカーファンじゃないし

>>320
高校野球と同じ乗りかな
強さやレベルは関係なく、水戸のＪクラブを水戸市民が応援しなくて誰が応援するの？
全国に38クラブしかない、Ｊリーグが水戸にあることは貴重だし凄い事だからね
存在自体が価値があり誇れるものだと思ってる

じゃあコンサドーレ（笑）とかもう終わりだなｗ
日ハムにファンを持って行かれた上、
税金踏み倒したせいでそっぽ向かれているどころか
地元住民はアンチの方が多い始末だしなｗ

ほとんど代表戦しか見ない、詳しくない自分からすれば、
有名どころと思っている鹿島アントラーズがある県に
何でわざわざチームを作るのかと。
J2まで含めてチームが無い都道府県ってもう無いのだろうか？

>>324
あ、それは別に

>>322
だが水戸以上に地域密着という言葉とは無縁な大宮や名古屋が
大きい顔できちゃう現実

>>327
金持ちに僻んでるだけだと思うけど、密着度ですら水戸はそれらに劣ると思うけど。

やはり首都圏と地方ではやり方が全く変わる。
首都圏の客は競合クラブも隣接していて交通網も発達しているから
郊外のチームはよっぽど強くないと厳しい。

一方、地方は基本１県１チームで他に選択肢がないので
都道府県単位の税金投入で無理矢理にでも生き延びる可能性がある。

入場料なぜ上げない？

勘違いしちゃいけないのはサッカー好き＝サッカー観戦に行くではない
やるのは楽しくても見るのはそんなにってのは結構多い
それでもTVで代表戦やなんかのきっかけで鹿島戦なんかはお祭り感覚で見る奴もいるけど

>>331
毎週サッカーかフットサルやるけど見るのはテレビでWC絡みだけとかざらだしな。
昔からバスケと並んでやるのが好きな奴はかなり多いが金出して観に行く奴は少数派、というかほとんどいない。
スタジアムにサッカー観戦以外の付加価値がないと、足を運んでもらうのは難しいだろうな。
…だからといってポーチみたいなものをばら蒔いて仕方ないぞ。

赤字分、まんま柱谷の給料だったら笑うな。
いや笑い事じゃない。

>>332
わかる。
見るだけに二〜三千円使うくらいなら
自分がやるスポーツの費用にしたほうが楽しいもの。

それにわざわざ金もらって好きなことしてるやつを見るのに
こっちが金払うのは馬鹿らしい。

税金使ってるなよごみくずリーグが

>>330
あげたら来場者が減る恐れがあるんじゃないの？

>>335

Ｊリーグの収益体制全否定かよ…

>>132
そのポーチの中の１個は仙台にありますｗ

>>333
赤字は10年度分だから去年の分で、柱谷の給料はこれからだから関係ないだろ

Jは解散でいいよ

マジでさっさとJFLに落ちて欲しい

極貧クラブは勝ち点を他クラブに売れるようにしてあげたらいいのに

大橋とか大型補強したから、そのツケが回ってきたのかな？

もうダメなんだからその三千万をボートで勝負しちゃよ

>>270
建前じゃなくて、「スポーツ振興」が本来の目的なんだが。

むしろ、Jクラブの施設拡充に使うほうが目的からズレまくってる

898 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2011/01/19(水) 01:46:08 ID:Lb4YEXTU0
・川崎F　ジュニーニョに厳罰　罰金を含めた処分が決定してからチーム合流を許す構え
・横浜　ハイテク化　iPad練習導入へ
・水戸　融資3000万円、承認
・札幌　DFチアゴ、ダイエット指令　現時点の体重はクラブ発表より5キロ重い96キロ　千葉FWオーロイより2キロ重い

ワースト脱出に金を使いすぎたのか？

本当に地元に愛されてるなら3000万位寄付で集まるだろ

水戸ちゃんはちょっとズレて福島ちゃんか岩手ちゃんになるべき

>>323
>>強さやレベルは関係なく、水戸のＪクラブを水戸市民が応援しなくて誰が応援するの？

第一にスポーツ観戦やスポーツチームの応援は義務感とかじゃなく個人の趣味や嗜好の問題。
地元のクラブを応援するというのは数ある動機づけの一要素にしかすぎない。
別にお気に入りの選手やクラブのユニフォームが気に入ったからどこそこのクラブを応援するとかそういうシンプルな理由でいいと思うんだが。
で強さやレベルはその動機づけの中のかなり上位に位置する要素だと思うけどな。

>>323
こういう認識が甘いサポが多いから、水戸の新規の客は増えないんだろうな

＞鹿島サポがそもそも強いのが好きで応援してるわけで
強いだけじゃないだろう。誰かも言ってたがサッカーとしてのレベルの問題。
選手も、監督も、フロントも、レベルが高いから強くなる。（サポがどうかは別だｗ）
それをきちんと認めず「強いのが好き」だけで片付けるから、
いつまでたっても水戸は底辺レベルなんじゃないの？

＞強さやレベルは関係なく、水戸のＪクラブを水戸市民が応援しなくて誰が応援するの？
強くもなく、レベルが低く、魅力がないクラブなのに、応援しなければいけないの？
水戸市民ｶﾜｲｿｽ

＞全国に38クラブしかない、Ｊリーグが水戸にあることは貴重だし凄い事だからね 
＞存在自体が価値があり誇れるものだと思ってる 
存在しているだけで満足なのか。おめでたいことだ。

J始まった時点で茨城＝鹿島の認識が固まってるのに
後発の水戸がなんの売りもないけど地元にあるぞさあ応援しろといわれても
そんなもん知るかって話だ

リーグ基金てあったのか

たった４０００万の赤字でぼろ糞に言われる水戸ちゃんカワイソ

叩いてるの焼き豚と馬鹿島サポだろうけどｗ

なんかネットで水戸ちゃんとか言われて地元でそこそこ知名度があるとか思ってる奴がいるかもしれんが
本当に知名度ないぞ、クラブ名知らないどころかJのクラブが水戸にあると認識してない奴も珍しくないレベル

>>354
焼き豚はともかく、茨城県民の鹿島サポは水戸ちゃんに対して好意的だよ
カシマスタジアムでも水戸ちゃんこの試合結果発表には反応大きい（勝つと拍手が起こる）
鹿島の試合がない日なら水戸の試合を見に行く人もいる

ただ水戸サポはそういう鹿島サポを「上から目線」と嫌ってるけどなｗ

3000万程度用立てれないようなクラブは潰したほうがいいだろ

土手でやればいいじゃん、河川敷で

>>354
たったの4000万でレッドゾーンだからな。

テレビ中継してやれよ
ぴろやきうなんかよりは数字取れるぞ

>>360
茨城にはローカル放送局が無い

あっても鹿島やりそうだが

こんな状態ならJリーグはいい加減、リーグの肥大化を止めて
クラブ数減らせよw
レベルが落ちるだけだろ。何故それが分からん？馬鹿なの？死ぬの？
まぁヘディング脳には理解出来ないかw

>>354
>>359
プロ野球はどこからも借金してませんがw
内部処理してますがw
野球と球蹴りじゃあ規模が違うからたった４０００万円とか
思うんだろうが、水戸ほどの経済規模なら、４０００万円て
プロ野球に換算したら、億単位の借金じゃねーの？w
だって先に借りた「たった３０００万円」すら返済出来なかったんだろ？w

チームの存在意義が無いのは事実
年俸数百万のしょぼい選手ばかりで万年中下位
強くなる見込みはないし、観客動因は最下位
数千万の借金も返せないほど極貧

何のために存在してるチームなの？

JFLでええやん？

>>362
末期のダイエーのやり方と一緒だろ。
どんどん不採算の既存店舗が増えていくのを尻目に新店をオープンさせてそこの売上でとりあえず儲かってるように数字上では見せてる。
でリーグ本体は黒字なんだってでかい面していると。

受け皿自体が不足してるのが現状なのに、チーム数がどうたら言うやつは池沼としか思えない

短期決戦ならコンディション次第で下のディヴィジョンだろうがプロと肉薄出来るのは常識だが
JFLとJ2じゃ雲泥の差がある。得点ランキングを見れば一目瞭然
プロの舞台で経験することがどれだけ重要か理解してからサッカーを語らなきゃ

毎年選手の半分以上入れ替わってるから愛着が持てない

ケーズデンキがスポンサー料ケチってるのが原因だろ
胸スポなのに２０００万しか払ってないらしいし

むしろ水戸のユニフォームの胸部分に果たして２０００万円の宣伝価値があるのだろうかという疑問が湧くが

Jリーグは終わコン

たかが茨城に2チームあってもしかたないしな

>>367
選手の立場ならそうかも知れないけどさ、
客が入らないんじゃ供給過多と言われても仕方ない

３千万円とケチな事を言わず３億円くらい申請したらいい。
そうすれば５千万円くらい借りれるかも。
それから倒産してもいいだろ。

>>364
今やその通りだ
ただ怨みがましい言い方ながら言わしてもらうと、選手移籍の制度変更さえ無ければ良いとこまで行けたはずなんだ
実際数年前良いとこまで行ったのに

選手の年棒ってどれぐらいなんだろ？
赤字クラブじゃ年収200万ぐらい？

>>375
選手移籍の制度変更さえ無ければ良いとこまで行けた「はず」？
ではなぜ制度変更がないときに「実際数年前良いとこまで行った」のを続けられなかったの？

水戸はなにやっても上手くいかないね
宇都宮を見習ったらどうだろうか

選手全員で水戸納豆作って売れ

難病の水戸ちゃんを救う募金したら１億ぐらい集まるだろ

>>377
そりゃ次第に成長してきたピークの年が、俺の言う「良いとこ」であり、制度変更前最後の年だったからだよ

他サポに水戸「ちゃん」とか呼ばれるのも
水戸サポ的には屈辱的だったりするかもな

おまえらそんなにホーリーホックが好きならサポになれよ、会場に来いよ
他県民でもファンクラブになってカネを落としてくれよってのが本音だろ。
サポになる気なんて微塵も無く単に貧乏弱小お先真っ暗クラブを
上から目線で弄ってるだけだろ

>>381
「俺の言う」だけだと客観性に欠けるので、過去数年の成績を教えてくれるとありがたい
制度変更も何年だったか明記してね

>>382
主語が曖昧だから、誰が誰に向けて言ってるのかわからない

>>383
なんかずれてるな
客観性を俺が出す気はないし、知りたければ自分で調べるべきだ
論理的な言葉言ってるつもりないからさ

>>384
>客観性を俺が出す気はないし、知りたければ自分で調べるべきだ 
>論理的な言葉言ってるつもりないからさ 

呆れた
道理で説得力がないと思ったよ
あんたあまり水戸サポだって名乗らない方がいいよ
他の水戸サポが迷惑するだろうから

あんたあまり水戸サポだって名乗らない方がいいよ
他の水戸サポが迷惑するだろうから（ｷﾘｯ

を付け忘れてるぞｗｗｗｗ

鹿島と統合しろよ

トトから出せばいい話じゃないのか？
サッカーで潤ってるんだし

>>386
（ｷﾘｯ

付け忘れてごめんねｗ

>>380
そういえば、数年前に実際、
マスコットの着ぐるみがボロボロになったのに、
その修繕費十数万円が出せなくて寄付募ってたな…

難しいなあ
水戸は移籍制度にヤラれたよなあ
選手育てて売って金にしてた時は水戸△って感じだったんだが

>>391
結局、そういう移籍金で儲けようとかいう考えが間違いだったんじゃないの？
もっと真剣に地域密着路線で活動してたらJ2参入から10年後の今、こんな状態にはなってなってなかったと思うけど

他サポだから詳しくわからないけどさ
地域密着っつてもなかなか結果を出すのは難しいだろうね。
なんて言ったって鹿島アントラーズが同じ県にあるんだぜ。
しっくり来ないわな。
J2に参加してるのが最大の強みだから
選手育成売却チーム目指すのは自然だろ。

本来アヤックスやオセールみたいな選手育成売却クラブってコーチの人材確保や設備投資やスカウト網整備やらで結構予算食うしその投資が収益になるのは何年も先の話だからある程度長期的に予算組めるある程度裕福なクラブでないと挫折する可能性が高いと思うけどな。
たまたま一人や二人高い移籍金で売れたからって勘違いしたんじゃない。

>>393
10年の間、地域の学校や施設をじっくり回って少しずつ
地道に種を蒔いていれば大輪じゃなくても花は咲いてたと思うが。

まぁ地道にやってこの結果なら他の地域にでも移転すればいい
だって地域に必要とされてないんだもの

>>394
まったく同意
ろくな設備もないのに育成チームとかないわ。
レンタル受けれて育てるにも、設備ないチームに出してスペったらどうすんだって話

そもそも、地域から望まれて誕生したクラブではない。
応援しろってのが無理。
それでも、
強いとか、知ってる選手がいるとか、
それなりの理由があれば観に行くかも知れんけどさ

>>396
そうそう。
誕生の由来からしてそれなのに、地域密着って無理ありすぎる。
水戸の古参サポは、もともとは鹿サポだった奴が多いと聞いた。
磯に嫌気がさしたとか、鹿だとその他大勢だけど水戸なら中心で目立てる、とかの理由で。
そういう奴らが牛耳ってたら風通し悪くて新規のサポは増えないだろう。

>>396-397
FC東京みたいですね。

もう潰せばいいじゃん

FC東京サポみこして地元食堂をスポンサーにしろ

>>394-395
やつらは国内トップレベルだから海外に売るだけで・・・
おまいら海外厨って本当に下部の方を知らないのな

ここでいろいろ助言している奴らの言うことは全部実行および実行不可になって
いるんだよね。
移転、というけど県庁所在地水戸からチームが移転したら本当に水戸にチーム
が出来なくなると思うし、茨城じゃ無理なんじゃねえの？
ダメなら移転、これやったら間違いなくその地域のそのスポーツは滅ぶ

まあ一筋縄ではいかん、ってことよ。

芸スポの住民って無知ばっかり
批判するなら、もう少しＪリーグの事勉強しろよ

よし、今期は1回は観戦して貢献してやる

>>402
勉強したら内情は世間で言われているより悪かったってオチだしな

3000万ぐらい樽募金で集まるだろ

無駄に存続署名活動なんてして延命させる必要なんてなかったのにな
このクラブは詰んでるんだから死なしてやるべきだろ

地元に愛されないクラブって辛いな

３千万円程度なら、サポの募金でなんとかなるんじゃないの？
１口１万円として３千人で楽々３千万円クリアするじゃないか。
さすがに３千人くらいのサポはいるよね？一人１口に限定しなくてもいいし。

なんで水戸サポはそのくらい言い出さないんだろう。

アンカーつけ忘れた

>>405
だよね。
水戸サポはなんで自分達の力で（募金で）なんとかしよう、と考えないんだろうね。

>>408

試合のチケットの他に対価を求めない一万を払うほどのサポなんかいるわけがない

大半はタダ券でお願いされてみに行っただけの人だしな

>>410
チームが危機の時に手助けをせず対価を求めるようなのはそもそもサポとはいわん

勝ち馬に乗るのが「金を落とすサポーター」のほぼ全てだろ。
負けてるから、弱いから、きちんと広報しないなら誰も来ないよ。

コアサポなんて自称してる連中はどこでも暴れるのが目的だしな。
サポーターとは別のただ害悪な存在。納涼漢祭りとか一般人が引くようなことやってたし

マジで、いつ協会もファンもチーム数が多すぎるってのに気付くんだろうか？

何十回戦も総当りするリーグ戦なんて見たいか？

>>408
8月過ぎて金の都合が付かないというなら募金するが、まずはフロントがなんとかすべきだろ
水戸サポにも募金箱を設置しろとか言ってるヤツがいるが、今の段階でやるのは無能アピールでしかない
馬鹿にされるだけ

>>401
＞ダメなら移転、これやったら間違いなくその地域のそのスポーツは滅ぶ

滅ぶわけねえだろｗたかがJのクラブが地元にそんな影響力があると本気で思ってるのかｗ

>>415
おいおい、借金した段階で無能をアピールし、馬鹿にされる存在となってだろう。
このスレでもさんざん馬鹿にされてると思うんだが、そう感じないの？
ちょっと鈍感なんじゃないの？

今の時点でサポの募金であっという間に3,000万円集まって借金返済、となれば
美談としてマスコミも取り上げてくれるだろう。知名度が上がるよ。
「地域密着」「サポに愛されているクラブ」というイメージアップにもつながる大チャンス。

できることがあるのに何だかんだ理屈を捏ねて動かない水戸サポ。
批判されるだけのフロントが気の毒になってきた。

せめてJ1を16、J2を20くらいのチーム数にするべきだな。
それで水戸とか岐阜とかを落として、長野を上げればいい。

来年は僕が使う予定なので基金を残しておいてください。
ガイナーレ鳥取

ただでさえ市の財政が苦しいのにバカ市長が援助してるからな
また市から援助金出すのはヤメてくれ
地元から愛されないチームはいらないんだ
消滅してくれ

>>419
大分が順調に借金を返せば大丈夫

もうJFLでええやん。潰れるよりかはマシだろ
いつか出来るかもしれないJ3とかに入ればいいよ

>>417
恥の上塗りって事だよ馬鹿
ただでさえ恥ずかしいのに、これ以上恥ずかしいマネはするなって事だよ
鈍感が他人に鈍感とか言うな馬鹿
努力して足りないなら募金するわ
いきなり募金で美談？
美談になるかよ
浅すぎるわ

>>423
水戸の人の考えることはあまりにも深遠すぎて、一般人には理解できないということか。
馬鹿な提案をして大変申し訳なかったね。
もういっさい水戸のことには関心を寄せないから安心してくれ。

プロ野球の1軍はセ・パに分かれているが２軍はイースタンとウェスタンに分かれている
なぜか
大勢で移動すると経費が大きくなるからだよにある

そもそもＪ２が全国１リーグ制を採用してるのが間違いなんだよ
移動にかかる一人当たりの移動費、宿泊費。食費、その他経費の合計を平均１０万円としよう
試合の際には選手、スタッフ、裏方を合わせると２０人以上になるから１０万×２０人以上＝２００万円以上になる
Ｊ２は年間予算が数億円程度のチームばかりなのにこんなことをやってたらそりゃあ経営も破綻するわっつー話なんだよ
で、経営に行き詰まったら自治体に支援？
冗談じゃねーよ
何が身の丈経営だよｗ
鼻で笑うよ

自治体に支援を要請する前にＪリーグはやるべきことがあるんじゃねーの？
わざわざ経費のかかるリーグ制を採用しといて税金にたかるなんて理屈が通らねーよ

Jは４０チームくらいあるんだっけ？

そのうちの一つ二つが経営危機？

世界中どこでもある話じゃん。




年中宣伝しているのに買い手がつかなかった1/12野糞朝鮮球団とはワケが違うよ。

>>426
仙台、神戸、大分、鳥栖、福岡、札幌、ベルディ、水戸、草津、甲府、、、、
ちょっと思い出しただけでもこれだけのＪ２チームが経営危機に陥ってるが
税金にたかったり、税金を踏み倒したりして借金逃れをしてるがな

Ｊリーグってなに？

>>427
殆どが再建しとるがな。

野球が税金に対してどうこう言える立場じゃないだろうに。
●楽天に仙台市が6000万円投入

仙台市平成17年度当初予算案・プロ野球地域密着促進 59,937千円
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html

●大阪ドーム１個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字

　　　　　　　建設費　　　収支　　　　　　累損
大阪ドーム　498億円　-15億円/年　　200億超
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619a.html

●千葉市が１億円超ロッテ支援策

　千葉市の鶴岡啓一市長は２６日、合併問題に揺れる
千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。
http://64.233.161.104/search?q=cache:PtlKYEGdRM4J:www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0044.html

日本ハム・チケット公費補助４割引き
北海道の職員約１万９０００人が加入し、道から年間約１億１０００万円（２００４年度）の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約４割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが４日、分かった。割引分は共済組合が補てんしていた。
http://66.102.7.104/search?q=cache:www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20050304_40.htm

宮城県は２６日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金１４４０万円を球団に交付した。
県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を交付するのは初めて。

球場使用は年５千万円
http://www.47news.jp/CN/200411/CN2004110301002584.html
宮城県が楽天に料金減免 球場使用は年５千万円 宮城県が楽天に料金減免

■国税庁に「保護」させてきたプロ野球界

「こうした補填は本来なら、子会社への寄付金とみなされ、親会社は補填額の大半を課税される。
ただ、プロ野球の場合は（１９）５４年の国税庁通達で、
赤字（欠損）補填金が広告宣伝費の性質をもつ場合は全額経費として認められている。」

プロ野球界は、国税庁から税金面で特別な保護を受けている業界なのである。
戦後、国民的娯楽を提供する業界として認められ、
さらに当時の業界人の強い政治力によってこの「保護通達」ができたのだろう。
そうした特別扱いを受けている業界が、赤字で球団経営が成り立たないと言いながらも、
巨額の裏金を横行させているとしたら、これは間違いなく悪質な犯罪行為である。
http://www.yorozubp.com/0408/040821.htm



■日本野球機構が７億数千万円の申告漏れ　東京国税局

プロ野球を統括する社団法人・日本野球機構は１８日、０７年９月期までの
４年間で計約７億数千万円の申告漏れを東京国税局から指摘されたと発表した。
追徴税額は地方税などを含めて約２億８千万円。すでに納税したという。
機構は「見解の相違があったが、修正申告をした」としている。

機構によると、各球団が主催する年間のペナントレースは非収益事業だが、
日本シリーズやオールスターは機構が主催するため、収益事業にあたる。
ただ、全試合に審判や記録員を派遣しており、人件費や旅費は年間約１０億円
に上るという。機構は、日本シリーズなどで得た所得から、全試合の審判の
人件費などを経費として引いていたが、国税局から「日本シリーズなどにかかった
分しか経費として認められない」と指摘された模様だ。

http://www.asahi.com/sports/update/0618/TKY200806180295.html


税スボール（笑）

Jリーグカレー　（今はなき食品）
Jリーグチップス
オレたちのオーレ　（予定よりも早く打ち切り）
もうひとつのJリーグ

>>1

360 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 07:57:01 ID:pi/rYkyS [2/5]

関西独立リーグ「プロ」の旗降ろす　ＮＰＯ法人、無給に
http://www.asahi.com/sports/update/0702/OSK201007010194.html

経営難に陥っている野球の関西独立リーグが、運営母体を株式会社からＮＰＯ（非営利組織）法人に変更する
ことが１日分かった。１１日開幕の後期リーグから選手はＮＰＯ活動の参加者として無給を前提に野球をする
形となり、事実上プロチームではなくなる。近く代表者会議で正式に決める。
関係者によると、所属する紀州が、野球振興を目的にすでに設立しているＮＰＯ法人を当面活用する。
紀州、コリア・ヘチ、神戸、明石の各球団はＮＰＯ法人の支部になる見込み。今後は青少年育成など社会貢献
を活動の柱とし、プロ野球１２球団入りする選手を育てたいという。
今回のＮＰＯ法人化で選手年俸など大幅な経費削減が見込め、１球団１億５千万円とされる年間運営費は
３千万円程度になるという。リーグ戦のほか練習場所、選手寮などの環境は今まで通り維持する方針。
将来的に収益が出た場合は、成績に応じた「謝礼」を払いたいとしている。
紀州の木村竹志代表は「今までの独立リーグとは違ったスタイルで長続きする方法を確立したい」と話している。
同リーグはすでに明石、神戸、紀州が６月分からの選手給与を無給にすると決めていた。


プロやきうみたい簡単に潰れて

訳のワカランNPO法人化されたら困るだろ


NPBでさえ在日の為の組織なんだから

>>1

■関西独立Ｌが選手の給与全額カット
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20100617-OHT1T00320.htm
関西独立リーグの明石が、資金難のため選手の給与を全額カットしていることが１７日、分かった。神戸、紀州も６月分から
支払いを停止する。
開幕２年目の同リーグは、ナックル姫こと吉田えり投手（現米独立リーグ・チコ所属）が、神戸を退団したことなどでスポンサ
ー収入が減少。観客動員も５月１日のコリア・紀州戦（大阪・大東龍間）が２５人と、低迷している。さらに新加盟チーム、コリ
アの球団運営費用を他の３球団が肩代わりしていることで、各球団の資金難が続いている。
リーグは１９日に明石市内で協議。各球団は選手にアルバイトを奨励し、リーグ戦は後期（７月１１日開幕）を含めて継続す
る予定。一方、コリアは大多数の韓国出身選手が興行ビザで入国。アルバイトが不可能なため、給与は引き続き支払われ
るという。




　　　日本人選手の月給８万円を全額カット
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　そのカットした給与は
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　コリアのチョン選手に流れます

横浜スタジアムの建設と維持にどれだけの税金が投入されてるかも調べてきたら？

なんていうか、水戸はサポが増えそうな予感がしないんだよな。
仮にJ1に昇格してもちょっとだけ増えるだけで、またJ2に落ちたら観客数は元に
戻りそうな感じ。それこそ横浜FCみたいな感じで、甲府のようにはなれない感じ。
そもそも調べてみたらホームタウンの水戸市って人口26万くらいしかいないだな。
県内唯一のJクラブとか、隣接する市が政令指定都市レベルとか、J1の強豪クラブ
とかなら別にその程度の規模でもやっていけるんだろうけど、
水戸の場合は県内に鹿島アントラーズがあるのが一番きついよな。
せめてスタジアムが水戸市からアクセスのいいところにあったり、
国内でも屈指のサッカー専用スタジアムとかならまだ希望はあったのに。
サポーターもサポーターで、弱いながらもゴール裏の応援が熱くて、
「ちょっと一緒に混じって応援しようかな」と思えるくらいの楽しさや迫力があればな。
いっそのことトップチームはなくして、ユースやジュニアユースだけのチームとして
やっていけばいいんじゃないか？

>>430
脱税プロやきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
岐阜カワイソウス

>>435
水戸市だけに限定すれば人口はそれくらいだけど応援しに来ようとすれば県北からも可能だからな
人気がないのは場所とかじゃなくて圧倒的な弱さ、選手に華がない
あとは駐車場がない
俺んちや付近の民家が開放して止めさせてあげてるのが現状だもん
車社会なのに駐車場も整備出来ないのに何で笠松から移ったんだろう？

>>429
仙台
債務超過を回避するために税金による増資を繰り返し行い、最終的にその額に３０億近くに達する
それでも経営状態は改善せず、資本金を使って借金をチャラにした
これで３０億近い税金が消えた

神戸
経営危機に陥るたびに市が補助を行いその額は１５億円を超えた
しかし結局、経営が破綻し１５億４千万円の税金が踏み倒された
こうして借金をチャラにした後に三木谷に譲渡されたが、この時に三木谷氏からクラブに渡された「現金」はたった４００万円だった
税金１５億円超を踏み倒したチームは「現金４００万円」で叩き売られた

大分
放漫経営がたたり債務超過に
時間がなかったため県は議会の承認を得ない超法規的な手段で数億の支援を行う
今も県は様々な手段で多額の支援を行っている
自治体の助けも受けられずに潰れていった中小の企業から恨み節が聞こえる

福岡
補助金と低利の融資で３０億円を超える支援を受ける
ある選手の奥さんが井戸端会議で
「おたくはいいですね、自治体に助けてもらえて、うちは厳しいですよ」と嫌味を言われたエピソードが残っている

札幌
道と市から１０億の金を借りるが返済できず、何度も返済開始時期を遅らせてもらう
現在も市から支援を受けているが元金は返済できていない

草津
県の陸上競技場を格安で使い、試合のある日には県職員が無償で駐車場の整理を行うなど支援していたが
チームは看板設置数を過少申告し、県に支払うべきお金を踏み倒していたことが発覚
更に草津町からスタンド設置の名目で５００万円の補助金を受けるが、実はスタンドはレンタルで補助金をまんまと詐取する
更に更に前社長の領収書から使途不明金が見つかる
こんな酷いことをしておきながら経営再建のためにＪリーグ事務局から派遣された職員が最初にしたことは
県に出向き、更なる援助の要請と陸上競技場使用料の値下げ要請だった
前社長の刑事告訴も予想されたが、補助金を騙し取られた被害者側であるはずの草津町の現役町長を
クラブの経営陣に招き入れるという不可解な対応で刑事告訴はされずじまいだった

行数が足りないので他は割愛

経営破綻ｊから立ち直る？馬鹿かよｗ税金を踏み倒したり税金にたかってるだけじゃねーかｗ

>>434
横浜スタジアムの建設に税金はビタ一文使われていないが
更に経営状態も良好で開業以来ずーっと黒字経営が続いている

近年、横浜市は財政再建のために外郭団体の整理を進めているが
経営状況が良好な横浜スタジアムは完全に民営化することも検討されている
ちなみに、スタジアム建設の際には一口２５０万円×８００口＝２０億円の募金を募るが
あっという間に全口が埋まった
住民の直接出資が２０億円も投入された施設は、俺の記憶が正しければ、日本では横浜スタジアムだけ
文字通り横浜市民が望まれた横浜市民のためのスタジアムと言える

>>439
またやきぶーの妄想かよ

>>429
確かにどの面下げてブヒブヒいってんだよって話だな

>>20
あー、こん時寄付を募ってりゃもう少し借り入れを減らせたかもな

>>439
大分、公式試合安定化基金からの借り入れとその金額
昨年の返済が出来ず大分県が外郭団体通して融資を付け替えた件が書いてないぞ

>>431
今時ポテチのカード（笑）

サッカー：WCCFカード　７枚
現在の価格： 32,000 円

　　　　　入札　2

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d115107773




やきう：ＢＢＨカード　７００枚（笑）
現在の価格： 6,000 円（笑）
即決価格： 12,000 円（笑）

　　　　　入札　０（笑）


ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/%E5%BC%95%E9%80%80-%EF%BC%A2%EF%BC%A2%EF%BC%A8-%E8%A8%88%E7%B4%84%EF%BC%97%EF%BC%90%EF%BC%90%E6%9E%9A/auction/e106976582



やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431

子どもに大人気の
イナズマイレブン　カード
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n90841595

存在しない
イナズマナイン（笑）カード


やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>445
おまえはなにをﾌｧﾋﾞｮっているんだ・・・

>>446
あおり方変だよ。イナズマイレブンは漫画だろ。

>>430
国税庁の特別通達があるから野球の球団持ってたのか・・・節税のために
つかサッカーはその通達とやらは貰えないの？

>>433
これはもっと深刻だね・・・・

また野焼きが馬鹿にされとんのか

>>449
川淵がサッカーでも特別通達もらったって自慢会見してたよな?

自治体にせびる前にリーグの基金を利用ということは評価できるな

ちなみに>>439は氷山の一角にすぎないからね

Ｊリーグが税リーグとか税金密着と揶揄されるのはちゃんとした理由があるということだ

たった３０００万もねえのかよ・・・・

浦和がクラブ創設以来初の赤字転落へ…入場料収入減少とグッズ販売不振が要因　来季さらに強化費削減か
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101209-OHT1T00284.htm

＞今季の平均観客数は３万９９４１人と前年比約４２００人減。２年間で約８０００人も減った。

＞ホーム・埼玉スタジアムの平均観客動員数は前年比約４２００人減など大幅な減収となり、約３億円の赤字を計上することになった。



Jリーグって終わコンなんだな

税リーグって本当に金無いんだなｗ
リーグから借金とかｗｗｗｗ
プロじゃないじゃんｗｗｗ

そもそも大企業がバックについてないとこって、
無理してクラブつくって経営してないか？

>>458
立ち上げ時は下部リーグだから経費もさほどではないから無理して作ってはいないと思う
ただ上にあがるにつれて収支の規模が大きくなっていって苦しくなってるとは思うけども

大企業付きのクラブが結構な数あるんで
スペインみたいに特定の2クラブ以外はノーチャンスみたいなリーグにはならんだろうが
格差はより広がるだろうな。

>>449
川淵三郎・著「虹を掴む」より

　税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることに
こだわるあまり、チーム名に出資企業名がつかないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が
広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名
から企業名を外すことにこだわっていた私はJリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に
相談を持ちかけていた。そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認め
られているのは、国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。その通達は当時プロ野球
チームを所有していた映画会社や鉄道会社からの陳情を受けて昭和29年8月10日くらいに出たもの
で、それが今に生きているということだった。
　われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、それでも出資企業から受け取る
お金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも
入れば問題ない」という。が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズを
サポートする住友金属は「そんなケチな真似はしたくない。うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」
という考えだった。それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、「それならユニフォームの
どこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めま
しょう」と言ってくれた。それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながら
ユニフォームの袖に入れていたわけである。「何も入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に
「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちらだったのである。この件に関する渡邉さんの
Jリーグ批判は、そういう過去の国税庁とのやり取り、出資企業とのやり取りを全くご存じなかったのだと思う。

>>461
なるほど
Jリーグでも広告宣伝費でおとせるのね

高校サッカー新人大会
水戸勢は1回戦で全滅でした
水戸ユースも弱いです

>>392
むしろ地域のチームは選手育成して強いチームに売って、移籍金でまた
才能有りそうな選手をスカウトして育てて〜ってのが世界のスタンダードだよ。
イタリアのウディネーゼとかオランダのアヤックスとか。

>>460
Ｊも裾野拡大の時代は終わってこれからは格差拡大・固定化の時代なんだろう

大企業がつかない、大都市に無いクラブは
育った主力が毎シーズンオフには引き抜かれてチームリセットされる。
永遠に下位でもがき続けるのが常態化する。
その覚悟が無いと地方貧乏クラブサポなんてやってられない時代になる。

選手育成ってのは多額の資金がいる。
有望選手を複数年で囲えるだけの金、良い施設、優秀なスタッフ、生活環境。
Jリーグの親会社なしクラブではそれを整えるのは無理。

無謀な夢に挑戦するようなクラブは大分みたく破綻する

順位の向上、昇格、優勝よりも
如何に赤字を出さず潰さないかの安定経営がクラブの最大目標となる

育成して売るってそれで良いのか？
才能ある選手が移籍したらサポはガッカリしないのか？
そういう経営方針のプロチームは無くなれよ

>>461
おいおいサッカーも野球とおなじで税吸うリーグじゃねえか。
いままでのサカ豚の暴れぶりはなんだったんだよ

>>464
世界のスタンダードだから何なの？
選手の移籍金高騰によってサッカーチームには選手は金になるという意識が定着
その結果どうなったかというヨーロッパのチームがアフリカの貧国に行ってガキを青田買い
で、ものにならなければあっさりポイッ
２０歳前後でいきなり放り出されたガキは学業もまともに受けてないから仕事も見つらず途方にくれるケースが多発
こういう現状もあって、サッカーの移籍金制度は人身売買だと人権団体からも非難されてる
そんなことも知らんのか？
サッカーファンってお前みたいな考え方をする奴が多いよね
「ドイツでは・・・」とか「イングランドでは・・・・」とかすぐに言い出す
何でそうやって簡単に海外の価値観におもねるのか本当に不思議だわ
お前の脳内のシナプスはちゃんと機能してるか？

>>464
契約期間満了したら移籍金ゼロなのも世界のスタンダードだよ。
良かったねｗ

闘莉王の居た頃が懐かしいな。

地元だけど特に無くても困らないし
変に人気があると治安が悪くなるからいらない

>>467
まあ挑戦するのは悪くないんじゃ。
失敗しても融資する方、与信する方が借り手やその事業計画を見極めることが出来なかったって話だし。
その責任を何もかも借り手にやるのは必ずしも正しいとは言えないだろう。

>>464
うわぁｗ　これは恥ずかしいｗ

この基金ってのは税金じゃないだろ？

>>476
税金じゃないけど水戸はすでに市から融資してもらってる
今年も融資するってなってるよ
市から借りるんじゃなくて初めはJから借入してほしいわ

>>415>>423

水戸系の某掲示板から転載

水戸は貧乏でＪで一番スタッフが少ない
なのにサポは何にもしない
フロントが何とかすべきだろ、と威張ってる
その分スタッフの負担が増える
そしてスタッフ本来の仕事に支障が出る
それが積もり積もっての現状
水戸サポこそ意識改革が必要だと思うよ


>そうですね。サポが動く事は重要ですね。
> 
>以前、藤村さんが他のクラブの状況を知った上で感じた事を話してました。
> 
>水戸は、他のクラブではしないような事もクラブスタッフがしている。
> 
>他ではサポや企業から意見や提案が出され、実際に企画や運営で動くのはサポや企業である事が多い。
>クラブスタッフは主に意見や提案を調整し協力を求める。
> 
>ファン･サポーター、協力してくれる企業･団体を含めて「クラブ」なんだ、と。

>>468
それがサッカー界のグローバルスタンダードだから仕方ない
嫌ならアメスポでも観てたらいい

グローバルスタンダードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーしかない欧州や貧困国のグローバルスタンダードｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球もフィギュアも相撲も駅伝もマラソンもある日本には根付かないグローバルスタンダードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧州にサッカーしかないとか
どこの辺境の国の情報弱者だよ

>>479
それは貧乏クラブでしょ？
普通に経営出来るクラブはそういう経営方針じゃないじゃん
選手の売買でしか経営出来ないなら解散しろって言ってんだよ

>>479
サッカーしかない欧州って馬鹿？
欧州はクリケット　テニス　ラグビー　モータースポーツ　バレー　バスケも盛んだ。
考えてみればサッカーが各国の人気スポーツベスト３に入ってない国ってアメリカ、OZくらいだろ。

>>477
まじかよ

だーかーらー、サポ増えない人気出ないのにはキチンと訳があるの
それは水戸サポが一番よく分かってんじゃねーの？
まぁ水戸しか知らん奴には分からんかもしれんが

経営が苦しくなっての借金なんて返せないだろ

放映権を基にした分配金も激減するのに

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295631171/
【サッカー/Jリーグ】茨城・橋本知事、経営状況悪化の水戸ホーリーホックへの資金援助について「考えていない」[01/22]

>>456
え？浦和って赤字なんだ！
Ｊリーグでナンバー１の人気なんじゃないの？
そこが赤字なんだｗｗｗ

>>488
橋本知事も本音は「さっさとつぶれろ」って思ってんだろね

>>489
県とは関係が無いから無関心なだけでしょ、大多数の茨城県民と同様に。

>>490
だよなあ。
水戸ホーリーホックのスレ見ると、
市や県の援助があって当然、援助してくれないなんて冷たい、失格だ、
なんて偉そうな意見があってびっくりした。
あいつらナニサマ？

まぁ大分が異常なだけだわな

Jリーグについては大した知識を持ってないけど、成績とか実績で言ったら鹿島が日本最強なんだろ？？
しかもＪリーグ発足時からあるチームなんだから茨城県民だって水戸市民だって鹿島を応援してたはず
そこに来てだいぶ後になってから設立された弱小チームを応援する奴なんているのか？
県民は当然のこと、水戸市民ですら相手にしてない希ガス

鹿島は通産省肝いりのチーム
事実、通産省の元官僚はブログで「鹿島アントラーズは通産省が作ったチーム」と断言してる
地域密着という観点なら水戸のほうが支持されなければおかしいのではないか？

地域にあるからとか出自で支持するとかしないとか言ってんなら
プロスポーツなめすぎだろ