ソフトバンク・柴原外野手が年俸調停を申請…減額制限上回る5000万円の提示不服

ソフトバンク・柴原外野手が年俸調停を申請…減額制限上回る5000万円の提示不服


　プロ野球ソフトバンク球団との契約交渉が難航している柴原洋外野手（３６）は
１１日、加藤良三コミッショナーに年俸調停を申請した。この日、柴原の代理人が
申請書を提出した。加藤コミッショナーが申請内容を吟味して受理するかを決める。

　受理されれば２００１年の下柳剛投手（当時日本ハム、現阪神）以来で７人目の
調停となる。

　昨年６９試合の出場にとどまった柴原は７日の２度目の交渉で、野球協約で
定められた減額制限を上回る７千万円減の５千万円の提示を不服としている。
また、昨年１２月１０日の１度目の交渉で、初めて査定方式の変更が通知された
ことを問題視している。（金額は推定）

2011/01/11 12:40 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011101000403.html

これは久しぶりに選手側勝利かもしれん。

>>3なら戦力外

6600万減で選手側勝利

ダウン制限設けるならアップ制限もあるべき

これは駄目だろ
自由契約にしてやれよ

柴原のかち

調停で勝ったやついないんじゃ

自由契約になりそうだ

自由契約おめ

800万上がったのに駄目なのかよ

ろくに働いてもないのに調停w

このスポーツ馬鹿
何様だよ

今年の柴原の活躍ってブログがシュールで面白かったぐらいだろ

解雇しろ

>>6
50％を越える減額には同意が必要だが、
「同意しないなら首だよ」ってことだもんな。

コイツ切ってモー村さん入れても大差ないんじゃね

辞めろということだろ、言わせんな

普通に戦力外の数字だと思うが
36才で打率.216　4本塁打　20打点　1盗塁

34才で大村 直之選手は戦力外で去就はまだ決まっていない

戦力外にならずに５千万円で残れる事のほうが温情だろ

わかったから成績を張れ

自由契約にされる前に調停申請ｗｗ

まあ自由契約だな
何勘違いしてんだ柴原は

>>17
柴原的には、「だったら自由契約にしてくれ」って話だろう。

>>18
大村は性格で損してる。
もうちょっと相手に気を使えたら、クビにはならなかったかもな。

参稼報酬調停委員会が決定する金額は、減額の場合、日本プロフェッショナル野球協約に
定める内容に従い、その選手の前年度参稼報酬額が1億円以上の場合は40％、1億円未満
の場合は25％まで（92条）としなければならない。増額の場合については制限は無い。

制限以上の減俸って球団、選手双方の同意が無きゃダメって決まりだよね？
柴原が拒否した時点で球団は自由契約にするのが筋だと思うが、
何で調停なんて事態になるんだ？

４０％以上減らすんなら、本人が同意しないとできないルールでしょ。

自由契約にすればいい話だろ

日ハムみたいに戦力外再雇用すればいいんじゃね
どこかに獲られても大して痛くないんだろ

ノリさんみたいに自由契約で他球団から育成オファーしか来なくて損するパターン？

うん、本人の望みどおり自由契約にしてやればいいだろ
俺様の価値はそんなもんじゃない！って思ってんだろうし

そもそも貰いすぎ

自由契約になっても5000万出すとこなんてねーかも知れないぞ

解雇する場合、複数年契約分を全額払わないといけないんだぞ？
なら飼い殺すだろ

馬鹿じゃねーの･･･
本当ならいらないとこを体裁の為に契約してもらえてんのに。

最近の成績だと5000万でも十分温情査定だろ

>>25
柴原は12000万貰ってたから60%までOK

こいつ首でもよくね？

役立たずいらねえ

>>31
オファーすら無いレベル

あんな成績で、この年齢で再契約してもらえるだけでありがたいのにね

双方が納得すれば4割以上可って、今回みたいに時期遅くして無理やり契約させることに繋がるだろ･･･
シーズン終わりに即提示してダメなら自由契約じゃないと選手かわいそう。

>>31
自由契約になった時点で能力関係なく一軍最低年俸レベルまで落とされるだろ
獲得競争で値段が吊り上がるような選手は自由契約にならないんだし

5000万で飼い殺されるより、1200万でもう一花咲かせられるチャンスを貰った方がいい。
なんで自由契約にしないんだろ。

解雇にする場合、複数年契約の満額を支払わないといけないんじゃなかったっけ？
誰か詳しい人いない？

ハムなら坪井コース

複数年保証つきの変動制契約じゃないか？と思ったりする

これは柴原から松中へのメッセージだな

調べたけどやっぱ首にする場合は複数年契約分払うっぽい
柴原の場合は変動制みたいなんで、多分こいつを首にする場合SBは追加で5千万払わないといけない

>>47
去年のシーズンまでで複数年はおわっとるぞ

役にたつどころではなく足を引っ張ってる成績なのに５０００万を納得できない選手がいるらしい

ここ2年の成績見たらクビでもおかしくないレベル

身の程知らずとはこいつのこと

複数年契約終わってんのか
なら本当になんで解雇じゃないのか不思議なレベルだなぁ・・・

>>18
これは酷い
広島カープのキャッチャーの打撃成績を見ているようだ

この程度の選手が1億以上もらえる野球って凄すぎだろ

呑めなきゃ自由契約と事前通告しておくだけなのに
ソフトバンクは何やってんだ

糞成績で1億もらえてたことが奇跡

でも一億以上もらってて半分以下にされたら
税金で終わるんじゃね？
まぁ普通はとってあるだろうが

しねよコイツｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと野球やめろ！
球団頑張れ！

年俸が高くなりすぎて
選手に同情できなくなってる

>>23
それホント？
野球協約の調停関係条文には第９２条 （参稼報酬の減額制限）の
話は何も書いてないんだが。前例もないし。

調停委員会には金額のみ未記入の統一契約書を提出するんだから
40％超でも同意すると見なされるんじゃないのかな。

普通の企業だったら即効解雇なんだけどな

また柴原と大村の入れ替えだな。

大村クビ
柴原5000万

↓

柴原クビ
大村採用

>>22
柴原とる球団ないだろ。
年齢的に1，2年なんだし
即戦力にもならんし。

>>27
レフト　　　　オーティズ、松中
センター　　多村
ライト　　　　内川

長谷川がいる上に大村もいくらでも取れる状態だからな。
マジでうちで野球やりたいならやってもいいよ状態。

コイツに5000万払うくらいなら3Aから1人外人取ってくる方がはるかに面白いよな

実績で上の西口でも１回目でなんも言わず判押したのに

>>61
お前の普通は普通じゃないから。
どんだけ底辺なんだよｗ

さっさと引退しろカス

こんな成績で５０００万円ももらえるのか
２年連続サイ・ヤング賞を受賞したリンスカムの２０１０年の年俸は６２５０００ドル

ヤキュウ人っていいよな。
ベンチ裏でコーヒー飲みながら一服して
何千万ももらえるんだぜ。

柴原松中斉藤はもう引退させろ
ついでに藤岡も

2年2億4000万
'09 37試合 .206 0本 7打点
'10 69試合 .216 4本 29打点


この成績で調停なんてできる御身分なんだ

まあ減額制限を上回ってるんだから調停してもいいわ

柴原がまともな頭をしていると仮定するならば、この大減俸は実質的な戦力構想外通告と受け取って
年俸調停を通して自由契約になって５０００万より少ない金額でも出場機会のあるとこへ行きたい
って考えているのかもしれん。
まともじゃなければ、他球団なら俺に５０００万以上出す球団はいくらでもあるんだぞと思ってる

ついにソフトバンクの背番号１が空くときが来たか　胸熱

ごねるならクビでおｋ

>>69
コーヒー飲みながらでも一般人じゃ絶対できないことをやってのけるから
金がもらえるんだよ。

ソフバンの禿もチビだし帰化人だしオタ部屋状態の社長室テレビに公開して喜んでるどうしようもない奴だけど
誰にもできない仕事をやったからあんだけ金を持ってる。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/09/kiji/K20110109000015480.html
＞「お金じゃない。選手会との決まり（１億円以上の減額制限４０％）を大きく超える前例をつくりたくない」
またいつもの「自分の為じゃないんですぅ〜、周りの為なんですぅ〜」か。

ルールがあるのは分かるが、
ここ数年の成績であそこまで大きく出るのもいかがなもんかと思うぞ

２割で５０００万くれるなら、３割で５億くらいか？

>>71
ヒント：松中斎藤の年俸　というかソフバン査定

>>73
そんな回りくどく言わずに柴原頭わいてんなって言ってやれ。

過去に年俸調停した奴の結果ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 ：風吹けば名無し ：2011/01/08(土) 21:39:10.49 ID:K4ucS81M (1 回発言)

　　　　　　　　　　　　　　　希望額　　　　　提示額　　　　調停額
７３年ﾌｧｰﾃﾞﾝ（阪神）　　　　９００　　　　　　６００　　　　　６００
９１年落合　（中日）　　　２７０００　　　　２２０００　　　２２０００
９３年高木　(横浜）　　　１０２６３　　　　　９３３０　　　　９８４０
９６年野村　（オリ）　　　　６５００　　　　　３９００　　　　３９００
９８年ｿﾘｱｰﾉ（広島）　　　２１００　　　　　　５８０　　　　　５８０
０１年下柳　（日ﾊﾑ）　　１５０００　　　　１３９００　　　１４０００

意味ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
球団「じゃあお前だけの特例措置ね」

柴原「ぐぬぬ」

ソフトＢ柴原複数年契約へ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081111-428293.html

>>81
ソリアーノに関しては広島大敗北過ぎるだろｗｗｗ
メジャーを代表する選手を580万で雇うとかｗｗｗ

>>73
自由契約になりたいのなら調停なんかせず、
40％減額での契約を球団に申し入れ
球団が不同意ならば、球団は柴原の保留権を失うので
コミッショナーに自由契約選手指名を申請すればよい。

>>81
多くても５００万ＵＰ・・・
まさに守銭奴の溜まり場だなｗ

柴原解雇して大村雇えばいい

柴原洋！　引退勧告だ！　辞めろ！

　 !
(・◎・)

　　　　 ＿＿_
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　芝原は金まみれ
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

生え抜きで共立との関係もあるからクビにしなかっただけだろ？
この成績で文句言うなら仮に今期は契約する羽目になってもオフにクビだろ

減額制限は複数年契約の場合は除くとでもしときゃいいのに

背番号1を秋山から引き継いで、成績が下がったのは事実
新井打撃コーチの期待もむなしく、逆に変になったし

>>81
高木の3年連続3割打ったから一億よこせは覚えてる

>>94
それは正論。

クビにならないしもらい過ぎだと思う
戦術の立場なら、トライアウト前に済ませって話だよな

成績残して調丁起こすならまだしも、こんなゴミみたいな成績でずうずうしい
恥を知れよ・・

>>62
村松でしょ…引退したけど

ハムの唯一の保留はダースのみ。
判子を忘れたから。豆な。

こんなカスみたいな成績で調停とか、恥の上塗りだと思うが。
ま糞バンクだから別にいいか。潰れるまでふんだくってやれ。頑張れ芝原ｗｗｗｗ

芝原いらないだろ　解雇でいいよ

>>44
むしろ金村コース

ハムの場合、よく見ると、戦力外→再契約で年俸カットされる選手は「純粋な生え抜き」ではないんだわ
例：坪井＝元阪神、多田野＝元メジャーリーガー

柴原は守れるやろ

柴原引退
斉藤引退
松中引退
藤岡引退
長谷川トレード
川崎ポスティング

こうなればソフトバンクは強くなるぞ〜

>>81
広島は、ソリアーノと年2000万円くらいで長期契約しておけば凄かったのにな。

2007年　1億2000万
2008年　1億3000万
2009年　1億2000万（37試合出場、.206、打点7のHR0）

こりゃ2009年と2010年の結果で考えたら当然じゃないの。

調停入ってもほんど球団寄りの結果になってるが、
今回は制限超えた減額だからどうなるか楽しみです

柴原が勝たないとおかしいよ
そんなに大減俸したけりゃ１０月に解雇しとけよ球団は

今やってる地方番組がソフバン所属最後か〜ｗ

柴原が他のチームに行きたい、もしくは拾ってくれるところがある的な発言をすると
調停前にコミッショナーにつっぱねられてノリさんコース

双方の希望通り自由契約で円満解決だな

こういうのも、理論上はあり得るんだな・・・？

533 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/01/11(火) 23:25:56 ID:Ce4C4axH0
裁判と言えば、もし柴原が調停の結果自由契約になったら、
球団側に「精神的苦痛」を理由として慰謝料を求める民事とか有り？

あったら2828なんだがｗ

メジャー契約以外は拒否

柴原が九州共立大じゃなかったら整理対象だっただろうけどなあ

人的補償で横浜辺りにあげたかっただろうな

>>94
ホントに「どうでもいい場面での固め打ち」が凄かった
調停した年なんて優勝が絶望的になるまでは糞の役にも立たなかった
のに順位がある程度確定したら狂ったように打ち出した

さすがにこの年限りで高木豊の応援は辞めた

長年貢献してきたってのもあるけどもう年だしな
5000万でも残してくれるならありがたいと思わないとね

実力に見合わない高額年俸でトレードにも出せないしな。
自由契約でいいだろう。

和巳には甘いのに柴原には冷たいなｗ

そもそもなんで１億２千万に値する選手だったのか柴原
ダイエーだかソフトバンクだか知らないが
規定打席で成績残してない選手に１億以上やるなよバカ

>>81
落合は二冠獲って調停だからまだ格好がついた

成績悪いだけならまだましなんだよ
この人は不満分子だからそこが問題
しかもなまじっか人気選手だから処遇も難しいという

>>81
ソリアーノは研修生だから糞安い給料でコキ使ってたのな

上がる時も制限設けるべき

星野にあいつは金まみれだって言われたんだよな

>>98
村松引退したのか
さびしいな

戦力外にしてやれよ

>>112
あり得ないよ。
調停を経て合意に至らなかった選手は任意引退と協約に明記。
自由契約（＝自由な身分）になることはない。

左打ちならドラ当たりが欲しがりそう

九州共立大でさえなかったらとっくにいなくなってただろう

>>128
ドラフトのときの遺恨もあるし（いくら当時と監督が違うとはいえ）さすがに
フロントとタニマチが許さんでしょ

>>127
調停の裁定を球団側が拒否した場合は自由契約になるんじゃなかったか？

減額制限オーバーだから柴原が勝たないとおかしいわな。
減額制限のルールはマジで早く変えないと球団も選手も納得できないだろ。

いまさら解雇も無かろう

柴原の勝ちじゃね？

2011はかなりましな成績じゃないと首濃厚だろうが

とりあえず横浜来いよｗ

ダウン制限ありならアップ制限もないとな
税金払えませんなんて言い訳にならんだろ
よく分からんけど今まで大金貰い続けてたのに
翌年の税金も払えませんなんてことはないんじゃねえの？

>>18
こんなのいらねーわな
クビでいい

柴原が一番怒ってるのは球団代表の態度でしょ。

野球は三流以下のくせに、東大出身というだけで実は全くの能無しが偉そうにしてるんだから。

柴原の価値うんぬんより、あんなバカを球団代表にしてるソフトバンクの球団経営姿勢は、自前で設備投資しないでB案とかほざいてる禿クオリティに通ずるものがある。

最初からソフトバンクが球団持つのは嫌だったよ。

柴原もこの年俸でもSBと契約したほうが有利だって
きちんとわかってるから交渉継続してんでしょ？
制限越えは不満なら自由契約になれるんだからさ
市場価値に合わない要求をしてるって自覚があるのに
年俸調停を要求するのは矜持が

まぁでも、ルール上は柴原有利だよな。
調停で限度額超えなんて前例作れないだろｗ

>>137
野球で一流の経歴じゃなきゃ球団経営やっちゃいかんとか、アホな考えだよ。
脳筋しか監督殺ってない日本球界の病巣そのものだな

>>137
金貰って棒振ってるだけなのに何億ももらえるのは誰のおかげだと思ってんだ

柴原はダイエーが一番バブリーだった頃入団してる選手だから
今のフロントが耐えられないんだろうな…

>>71
これは……

>>122
ソリアーノの日本での成績って打率.117 HR、打点0だぞ。
これで580万→2100万なんて妥当だと思うか？

>>65
それは違う。西口には保留なんて言葉はない

>>140
は？誰もそんな事書いてないだろ。

現在の球団代表は野球も球団経営能力もないから駄目なんだろ。

上から目線でしか選手を見れない人間を球団代表になんかしてる事がおかしいだろ。だからこんなに揉めるんじゃないのか？

>>141
その言葉は全野球選手に対する侮辱だな。

柴原
年度　打率　　点　 盗　刺 　打席　　年俸　　タイトル等
1997　0.159　　. 2　　0−1.　　 98　　1200
1998　0.314　　35.　18−7　　454　　1500　　B9
1999　0.263　　26.　22−11.　539　　3700　　　　　　　　日本一
2000　0.310　　52.　10−9　　597　　4100　　B9　GG　　優勝
2001　0.302　　49　　8−7　　644　 11000　　GG
2002　0.269　　43　　5−5　　555　 12000
2003　0.333　　53.　11−2　　479　　9000　　GG　　　　日本一
2004　0.271　　39　　1−2　　398　 16000
2005　0.266　　15　　0−1　　210　 15000
2006　0.277　　48　　6−3　　414　 12000
2007　0.273　　40　　1−3　　472　 12000
2008　0.277　　34　　2−1　　369　 13000
2009　0.206　　. 7　　0−0　　119　 12000
2010　0.216　　20　　1−0　　146　 12000　　　　　　　　優勝
2011　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5000

>>146
だから何いってんだ？野球の能力は何ら関係ないだろう？
何でお前は最初にその関係の無い野球の能力が云々と言い出してるんだ？
経営者として能無しなら能なしだけ言えばいいんだよ。
野球が三流なことに意味があるのか？

むしろ、今までよく億とか貰えてたよな、何なんだよこいつ。

球団も何で契約しようとしたんだろう
完全に首の選手だと思うけど

５０００万円ならラッキーと思えなかったのか
５０００万円でもヒット１本１７２万円也（２９安打じゃね）

5000万でも多いわw
てかここ２，３年の体たらくぶりで、よくもまぁ１億ももらってたなwww

文句あるなら辞めろ
今の世知辛い世の中で、職を変えて年収５千万以上稼げるかどうか
試してみればいい

>>148
柴原って足はやいイメージあったけど、全然盗塁してないんだな

戦力外で引退を決め、球団の就職相談に行き、
なんの資格もないのに「月給50万の仕事ないっすか？」って言うのが野球選手。

>>148
2005-2010辺りの年俸が異常だな
複数年契約か?

なんでずるずる交渉してたんだ？
限度額以上の減俸のまない時点で即自由契約にすれば解決だっただろ

小久保の年俸考えたらゴネるのも分からなくはない

>>148
柴原は身体能力だけでやってたタイプか

>>148
球団も悪いわ
年俸の上げ幅が異常
勘違いしてる柴原と勘違いする選手を作り上げた球団
どっちもどっちじゃん
他チームじゃ絶対１億円選手にはなれんレベルなのに・・・

こんなのクビでいいじゃん

>>142　今でも十分バブリーだろ

翌年の税金払えないから大変だよなー

球団の対応がよく分からんな
協約超えた提示なんだから文句言われたらクビでいいんじゃないの

ソフトバンクは球団までクソ企業かよｗ

長引くのは球団にも選手にも良くないからさっさとケリつけられたらよかったんだが、
査定一新とかで揉めまくったから時間的にも余裕がなかったんだろうな。

>>164
査定では戦力外だが、
生え抜きゆえに引き際を本人の意押で決めさせてあげるってことだろ。
まだやりたいなら続けさせてやるが、年俸は相応になるってな。

それが分からずカネカネ言ってるのが柴原。

>>164
これが11月ぐらいなら問題なかったろうがなあ。

まぁ減額制限ギリギリで契約更新で決着するだろうな。

FAしようとしたら王に引き留められたのはいいがレギュラーを失ったというちょっとかわいそうな人なんだよな

50％を越える減額には同意が必要だが、
「同意しないなら首だよ」ってことだもんな

道の駅でバイトすれば？

どうせ柴原が勝っても7月くらいに横浜にトレード出されるんだろ

球団側から柴原にFAを提示してやれ。

オーナーも大変やな戦力外でも金払わんとだめやなんて
こいつおらん方がソフバンとしては良い方に回ると思うのだが

>>174
嫌いあってる小久保松中柴原のバランスが崩れるな

選手名鑑めくりながら、えーと君だれだっけ？

>>167
柴原あたりはダイエー時代なら真っ先に首切られてたろうな
ソフトバンクは企業イメージ大事にしすぎるからか
選手がお客様扱いになってどんどん図に乗ってきてる感じがする

アップは制限ないけど、ダウンは制限あるとかおかしくね？

巨人の清水みたいなイメージ

36才で打率.216　4本塁打　20打点　1盗塁

こんな選手クビにしてしまえよ

　　　　外野　外野
試合　先発　途中　　打率　　HR　　点　　2010年　2011年　　名前
137　　　82　　　1　　0.287　　16　　79　　25,000　　20,000　　稲葉
125.　　111　　　1　　0.261　　19　　71　　13,000　　13,000　　サブロー
. 69　　　20.　　47　　0.216. 　　4　　20　　12,000　　--,---　　柴原　　　←←←
127.　　111.　　26　　0.318. 　　9　　64　　12,000　　13,000　　鉄平
140　　136　　　　　　0.324.　　27　　89 　　8,000　　--,---　　多村
144　　144　　　　　　0.310. 　　4　　74 　　7,100　　13,500　　栗山
142　　140　　　　　　0.260　　16　　68 　　7,000. 　　7,800　　大松
138.　　134　　　2　　0.308. 　　5　　50 　　6,500　　10,000　　坂口
138.　　137　　　1　　0.309　　15　　64 　　6,000　　10,000　　糸井
134.　　131.　　81　　0.255. 　　3　　32 　　4,200. 　　4,000　　長谷川
. 79　　　59.　　10　　0.217. 　　8　　34 　　4,000. 　　4,100　　赤田
. 98　　　33.　　63　　0.249. 　　2　　16 　　3,500. 　　3,700　　佐藤友亮
. 64　　　20.　　40　　0.269. 　　3　　16 　　2,000. 　　2,800　　荒金
135 　　125. 　　7　　0.290. 　　6　　43 　　1,600. 　　3,500　　聖澤
. 46　　　46　　　2　　0.326. 　　1　　17 　　1,500. 　　2,500　　荻野貴
. 64　　　50 　　32　　0.290. 　　2　　18 　　1,500. 　　2,500　　清田
. 68　　　18 　　39　　0.331. 　　0. 　　9 　　1,400. 　　2,300　　森山周
. 81　　　34 　　47　　0.291. 　　6　　16 　　1,300. 　　2,000　　牧田
. 95. 　　　3 　　87　　0.200. 　　0. 　　4 　　1,200. 　　1,700　　城所
. 57　　　19 　　36　　0.205. 　　1. 　　4 　　1,150. 　　1,500　　南竜介
109　　　61 　　42　　0.245. 　　2　　31 　　1,100. 　　2,100　　陽
. 51　　　26 　　17　　0.261. 　　2　　11 　　1,000. 　　1,400　　大島裕行

クビにされないだけで御の字なんだけどなｗｗｗ
こいつ自分の立場が分かってないんじゃないか？

っていうか、多村よりも多かったのかよｗ

1001に金に汚い選手って言われた柴原さん

柴原はここ数年なんでこいつがこの額なの？って年俸続いてたし
フロントも今年なって急に揉めて当然の制限無視な減額提示してるし
今年から変動制に移行する複数年契約中なんじゃねぇの

とにかく背番号1を返上しろ

>>184
目クソ鼻クソだな

04　*99試合 .271 7本 39打点 OPS.727　16000→15000
05　*59試合 .266 1本 15打点 OPS.648　15000→12000
06　121試合 .277 3本 48打点 OPS.732　12000→12000
07　133試合 .273 6本 40打点 OPS.712　12000→13000
08　*96試合 .277 3本 34打点 OPS.682　13000→12000
09　*37試合 .206 0本 *7打点 OPS.584　12000→12000
10　*69試合 .216 4本 20打点 OPS.626　12000→?

今の柴原には5000万円の提示は妥当だと思うけどね。
減額された分は今年活躍して取り返す、という考えが柴原の脳内にはないのかな。

>>188
今までこんな糞成績でもほぼ現状維持の温情をかけてくれていた球団が急に突き放してきたから
勘違いしちゃったんだろうな
調停で柴原が勝ったら球団は契約解除してもいいの＿？

パンダも本当は大減額だが、幹部手形出しちゃったからな。

年俸調停を申請した選手（単位は万円）

年　　　選手名（所属）　　　　　　　希望額　　　球団提示　　　　調定額

７３年　マックファーデン（阪神）　　　９００　　　　６００　　　　６００

９１年　落合博満　　　　（中日）２億７０００　２億２０００　２億２０００

９３年　高木豊　　　　　（横浜）１億０２６３　　　９３３０　　　９８４０

９６年　野村貴仁　（オリックス）　　６５００　　　３９００　　　３９００

９８年　ソリアーノ　　　（広島）　　２１４５　　　　５８５　　　　５８５

０１年　下柳剛　　　（日本ハム）１億５０００　１億３７５０　１億４０００

１１年　柴原洋　（ソフトバンク）　　　？　　　　　５０００　　　　　？

調停ほとんど意味なし・・・
ソリアーノは通らなくて良かったかも、希望額貰ってたらメジャーの活躍なかったかもな

調停が有名無実の制度ってのもなぁ
中途半端にメジャーの真似した制度がどれも穴だらけ

ダルビッシュが５億貰ってるんだから、柴原だって500万くらいが妥当だろ

じゃあ、クビでいいよな

一軍選手の最低年俸が800万円で球団職員の年収が１０００万円とかいう逆さまな世界だからぁ
大相撲なども同じなんだよな、親方がピンハネして現役力士はスズメの涙。大金を手にするのは数人しかない。

サッカー選手なんかなあ

こういうの見ると日ハムってドライに見えて温情的なとこもあるよな
「減額制限はるかに超えるけどなんなら自由契約にしてあげるよ
他球団からオファーがなければさっきの金額で再契約してもいいよ」
これをきちんとシーズン終了後すぐにやってくれるから選手も動きやすい

年俸調停人？の中に堀内がいる、というのが笑えるな

>>197
温情というかそうするのが筋だと思うんだよな
SBのやり方は規則の不備を突いたちょっとずるいやり方だと思う

>>195
一軍の最低年俸って1500万じゃないのか？

>>199
だからこそこのケースは減額制限キッチリで決着すべき。
減額制限のルールなんで今までこのままだったのかおかしいぐらい酷いルールだから
これを期に改良しないと。

こんなカスみたいな成績のくせにw

>>201
40%ダウンできっちり決着すべきというのは全く同意
減額制限ルールはちょこちょこ変わってるんだけど、まだ基本給＋出来高のケースに対応できてないから
そのあたりをどうするかが今後の課題だろうね

>>201
じゃあ上げ幅の制限も飲んでもらわないとな

どうせ活躍しないから首でいい

こんな悲惨な成績で恥ずかしくないのかね
契約してもらえるだけありがたいと思うのが
普通だと思うが

ま、来年はクビだね

さっさと自由契約にしてしまえば良かったものを
5000万以上貰える価値のある選手なら引く手あまたでしょう

自由契約で何も問題なかったのに、
見せしめの為にゴタゴタさせてるところが小林の人間性として現れてる。

クビにしろ

GG佐藤や井端でもダウンは受け入れているというのにコイツは・・
明らかに成績不振だったのにゴネるとか情け無さ過ぎる
まだ涌井のが同情の余地があるわ

>>195
一軍の最低保証って、二三年前までは1500万くらいじゃなかったっけ。今ってそんなに低くなったのか

でも、相撲だって関取になれば十分な報酬を得られるんだから、大金を得られるのは数人しかいないなんてことはないでしょ
何より相撲の親方と力士、野球の選手と球団職員とではぜんぜん関係が違っているし

そもそも減額制限は、一定以上の減額を提示されたら自由に他球団と交渉できる権利と考えるべきなんじゃないのかなあ
柴原は来期の出番はまずないだろうし、その後を考えても調停で残留というのは本人のためにもならないような気がする

年俸調停ってなんだよ・・・
規約以上に減額する際は選手の同意を得て減額するか、
或いはクビにするかの二者択一だろ。
年俸調停が纏まらなかったら任意引退。
球団も面倒な手続き踏まずにクビにして、５千万で
大村かノリさん獲れよ。
今の内に自由契約にしてもらった方がなんぼか良い。
つーか、こんな成績と年齢では獲る球団が出てくる
可能性はかなり低いし、出たとしても精々２千万
くらいのものだろう・・・

プロ野球は普通の会社と違って、解雇するのに金銭的なリスクが発生しない。
不要な選手を切るのにこんなゴタゴタして問題を起こされちゃ、
球団持ってる会社に悪評がたつだけ、オーナーがたまったもんじゃないわ。

1軍の最低保証は1500万だよ。
仮に1500万未満の選手がレギュラーになった場合も1500万−基本給の差額が日割で支給されたはず。

柴原は自由契約求めてるとかならまだ判らんでもないんだけどね。

解雇！解雇！

調停額がいくらになるか見物だな
コミッショナーはオーナー側の人間としても、さすがに減額制限超えの調停額はだせないだろうな
だしたら、選手会は猛反発。再度のストライキもありえる

柴原って「こんな査定じゃ選手はどんどん出て行きますよ！」とか的外れなこと言ってたよな。
実際は他球団の主力が嬉々としてやってきてるのに。
普通にクビでいいと思うし、例えコイツがFAしてもどこも獲得に動かないだろう。
ノリ以上にいらないと言っても過言じゃない。

不良債権柴原斉藤松中藤岡みんな解雇

限度額いっぱいの下げ幅で手打ちかな？

>>217
練習熱心で若手に良い影響があるなら2〜3000万で欲しがる球団はあると思う

柴原解雇して中村海苔獲得しようぜ
中村海苔は右の代打として使えるけど柴原は使い道がないｗ

>>212
俺も柴原より大村の方が全然使えると思う

成績見たら酷いな
これは初の球団提示以下での裁定でいいんじゃね

>>220
際立って練習熱心なキャラだったっけ？
打撃見ててもなぜか分不相応に振り回す自分勝手なバッティングでたまにHR打って満足してるっぽいし
特別に若手の見本になるようには見えなかったけど

選手たちはどう思ってるのだろう？
涌井の様に同情的な声は聞かないよね

見苦しいね
複数年契約結んで、１回でも結果だしたか？
フロントの態度が悪いって、お前がゴミだからそれ相応の対応されてんだよ

この人のブログの文章がキモい

そもそも限度を超えた減額が同意の下なら可と言うのは、
本来クビになってもおかしくない選手に対する救済措置
って意味合いが含まれてるはずなんだがな・・・
それが認められないならクビになるだけだし、自由契約
になって獲得に乗り出す球団が出たとしても、年俸は
多寡が知れてるだろ・・・
それを考えず規約違反だから年俸調停に掛ければ勝てる
と踏んでのこの行動は、結果的にクビの当落線上にいる
選手達にとって悪い方向にしかならんわな。

>>225
柴原が１億２千万とか金の無駄遣いがチームの総意

いっそ「ファン査定」ってどうだろうか？
フロントには逆らって正義面できても、ファンの意見に逆らうってプロ野球の建前から
すれば絶対に許されないことだしゴネてる選手は自分の真の値打ちを知るいい機会になる

久しぶりにリーグ優勝したのにあまり貢献してなかったもんなあ

いつも口が開いてる人か

なんだっけ？新規の人にはやらしい球団だっけ？
別のチームに拾ってもらえないならきついけど、
一度別のチームに行ってまた拾ってもらえばいいんだよ。

>>233
それはすぎうちくん

来年クビは間違い無いな

>>204
実際そうなんだよね
昇給の上限がない代わりに（有名無実の）減額制限があるんだし
減額制限を徹底するなら増額制限もなきゃおかしい

>>221
マジレスするとホークスは右打者が飽和状態なのでいらん

大村なら補強ポイントには合致してるがフロントと揉めて放出された
経緯があるからなあ

この人は放出された場合に他チームには獲得してもらえそうなの？

>>119
106 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 00:03:59 ID:OPDYaAP50
2007年　1億2000万
2008年　1億3000万
2009年　1億2000万（37試合出場、.206、打点7のHR0）

こりゃ2009年と2010年の結果で考えたら当然じゃないの。

↑
これ見る限り柴原のほうがもっと甘いだろ。
斎藤は活躍はしてたんだしな。神シーズン何回かあったし。
柴原の場合全然活躍してないのに井口、小久保、松中とならんで
4天王だからって理由で期待料だけで1億突破したやつだぞ。

>>144
2軍の成績なんて当てにならんだろ。
メジャーでバリバリやれるやつの才能を見抜けなかったカープは無能すぎ

>>238
成績と各チームの編成済んでるしないんじゃね？

>>240
あのまま日本に残っても、飛びぬけた成績残せたか
どうかは未知数だからな。
あの時点での広島の評価が間違ってたとは思わん。
いや、安く使ってやろうって気持ちは有ったろうが・・・
NPB内で移籍して成績が伸びたなら見る目の無さって話も
有るだろうけど、環境が大きく違う日米間での話だからな。
むしろメジャーの水に合ったからこそじゃないの？

ドラフト前に「柴原は金まみれ」と言った
星野は見る目があるなぁ

しかし>>148の成績で
文句言える柴原さんすげー

涌井も調停だってな

柴原もがんがれ今年のホークスの査定の変更には選手全体が不信感を持ってるだろ
日本人にも基本給＋出来高の契約形態にするべきだろ
なんかホークスの契約は最高給-成績のやる気を削ぐ契約みたいだし
フロントの査定方式の見直しが全ての原因だろ柴原の問題は

球団提示の契約を受け入れたら他選手の契約も減額制限は有名無実にされかねない

>>245
減額制限の厳格化なら結果的にクビになる奴が増えるだけじゃね？
そしたらハムみたいに一旦クビにして激安年俸で再雇用ってのが
増えるだけだぞ。
制限以上の減額喰らう奴が自由契約で放り出されて、その提示額
以上の年俸を出す球団が出る訳ないからな。

査定が甘い球団にいる選手ほど、調子に乗ってて現実が見えてないっていう良い例

ハム一旦解雇はありだろそこで他球団が本当に評価してたら移籍できるんだから
柴原はホークスが囲ってるクセに減額制限をぶっちぎって選手に悪条件を押し付けてるからな
こんな悪条件提示ならトライアウト前に提示して選手にトライアウトに参加する権利は与えないと球団側の不備だろ

明らかに選手側が不利ならルール内の制限で球団側が契約しないとダメだろ

>>242
いや、水に合う合わんはあるにしても500万って評価はない。
素質だけでもずば抜けてるのに。

>>249
結果みたら評価以下やん

先ず争う理由が無い。
保留者名簿に載せたという事は４０％限度枠を球団が飲んだという事を意味する。
選手も４０％減でＯＫ。
これ以上、法的に判断する事が無い。
基本的な手続きの問題にコミッショナーがタッチする意味が無い。

涌井とトレードで円満解決といこうか

減額制限内にするか自由契約にするかどっちか
コミッショナーが受理するまでもないだろ

難しいとこだが
そんな金出すくらいなら必死な人を何人か取りたいよな

5000万の大金が不服ってそんなふざけた人は引退したら良いのに

涌井も金が不満なら、さっさとメジャーいけよ。
こういう野球貴族ぶりも人気下降に拍車をかけてるだろうに。

柴原はTBSの『プロ野球戦力外通告 クビを宣告された男達』を見たらいいよ
そして年俸800万で契約してもらって涙ながらに喜んでいる姿、病気の子供を抱えてテストに不合格で
悔し涙を流している姿をね
そしてそんな糞成績でも5000万で再契約をしてもらえるありがた味を感じた方がいい

年俸調停とか減額制限とかもう建前でしかない

ドォーモデーで岡本先生と絡んだ以外に仕事したか？

>>245
いやそれ以前にホークスの選手の推定年俸はサバ読んで少なく言ってるのが
選手会発表の各球団の総年俸でバレちゃってるからｗ
本当はもっと貰ってたんだからｗｗ
ﾀﾇﾗとか推定年俸8000ﾏｿだけど本当は1億2000ﾏｿ貰ってたんだっけ？

査定額を提示する前のシーズン終了後に自由契約選手にしてないと駄目なんじゃないの
多田野のケースと違うんだから
選手を保留しておきながらマイナス限度額を超えるのがいい訳ないじゃん
球界での協約違反は法律違反であると明確な答えを出して欲しいね

>>261
柴原は自由契約にしてほしいって言ってないから的外れ
こんなの1000万でも買い手付くかどうか

素直にハン押せば良いのに
よほど力がある選手じゃないと自由契約→育成が良いとこだろ
プラスになるとは思えんが

>>262
お前アホか
本人の希望でなく先に自由契約にしないといけないだろ
チームが選手の残留希望を呑んだなら限度額超えるのは協約違反だ

こんな無名選手がゴネてもクビ切られるだけ

しばはらくんもはんをおそうよ

>>264
アホはお前
それなら柴原は「5000万ならやってられないのでクビにしてくれ」と言うべきだった
球団がそのクビ要求をはねつけてはじめて議論となる

あんまゴネるようなら楽天流しの刑でいいよ
あそこならまだやれるだろ

もっと活躍したイメージが有ったけど
成績見るとそんな高級貰える様な選手じゃないじゃん

球団
もういらないけど頑張ってくれたから1年5000万は最後のオプション
できれば任意引退してほしい

柴原
自分が落ち目なのは分かってる。できればホークスで野球を終えたい
でも5000万とかなめてんのか！誠意見せんかい！

柴原と同レベルの選手って今岡だな
向こうが年俸1500万だからそれぐらいが妥当

今後の日程どうなる？

>>267
お前、どこまでも馬鹿だね
順番がおかしいから駄目なんだよ
チームが選手の保有権を放棄しなかったのが問題なんだよ

>>273
放棄したいのなら放棄させてくれって言えばいい
お前のアホ主張なんか誰も支持してくれないからw
ホークスナインもホークスファンもゲバ原さっさと失せろって感じだろ

クビにならずに５０００万貰えるなんて悪くないと思うが。
もめた事で今オフ絶対クビだぞ

年齢とここ2年の成績を見ると雇ってもらえるだけありがたいレベル

>>273
選手保有権ってのは最後の最後まで手放すもんじゃ
ないし、ましてや選手の希望で手放すってケースは
余り無いぞ。
保有権を手放すかどうかの交渉じゃなくて、契約を
継続するかどうかの交渉だからな。
基本的に交渉決裂は任意引退だよ。
たまに引退後10年以上経ってから、その選手が自由
契約の扱いになったって報道が有るだろ。
球団にとっては、それほどのものって認識なんだよ。

俺がオーナーなら自由契約

36歳だろ
5000マンでも十分ありがたいで
自由契約になったら育成で500万とかしか拾ってくれへんで

>>251でこの件はおしまい

石井豚は性格面見込まれてカープに拾ってもらったが、
こいつは性格も悪そうだし無理
ホークス出たら即引退

>>277
それをやってはいけないから減俸限度額が決まってるんだよ
今回のケースは選手の実力が年俸に適正かではないよ
協定違反が行われた事が大問題なんだよ
限度額いっぱいならチームに不備はないけど
根本から勘違いしてないか

３６歳で球団の看板でもないし
大して活躍してないのに今まで２億以上もらってたんだろ
酷い成績でも１億以上キープで何年も･･･
これは数年前に解雇されてもいいレベルだぞ
柴原に２億５０００とか１億とかあり得ない
せいぜい４０００万程度の選手だよ
ノリみたいに長打がある訳でなし

自由契約にならないだけでも御の字じゃないのか。
己を知ることって一番重要なことだと思うけどな。

安く楽天が拾いそう

去年か今年愛車が水没したぐらいしかスポーツ新聞載ってないよね。

道の駅めぐりしてていいんか？

紙袋かぶって土下座すればいいんじゃね？

>>283
実は長打力はある
あまり打たないだけでｗ
コイツのために楽天が何度苦渋を舐めたか・・・


あと楽天が〜とか言ってる馬鹿
今の楽天の外野陣に付け入る隙はないぞ

他球団はどんどん年俸を抑える経営努力してるし
ノリのような一時代を築いた選手でも気をつけなければ契約満了を理由に野放しになれる現代で
ソフバンと横浜だけは時代遅れ感が半端ない。

ゴネるゴネないの問題じゃなくて、規則に違反するしないの問題だから争っている。
もし柴原が提示額にサインしたら、「野球協約で定められた減額制限」って何なの？ってことになる。
5000万が高いかどうかの問題じゃないだろうに。

でも減額制限40％って低いよな。5億の人が次の年なんにもしなくても3億はもらえるっておかしいだろ･･･

>>291
税金もあるからなあ

もうプロ野球も天引きにしちゃえばいいのに

つーか減額制限の明記とともに「選手の同意があればそれ以上の
減額も可能」って但し書きが有るんだろ？
規約に併記されてるいる上で、選手に同意を求めているのだから
規約違反じゃないだろ。
今まで制限以上の減額喰らった選手達は同意したからこその減額
だった訳で、それを拒否ればクビだぞ。
他球団が提示金額以上の年俸で獲得に動くような選手はそもそも
そんな減額提示は喰らわんわ。
減額提示を蹴った先に待ってるん尾は、それ以上のマイナスだ。

なんか藤岡がついでに叩かれてるなｗ
確かに三瀬２世っぽいヘタレだけど
まだ使いようはあるし、そんなに高年俸じゃないだろｗｗｗ

あ、柴原さんは引退していいですよ
指導者としても期待できなさそうだし
さっさと北九州に帰ってくださいｗ

制限以上の減額に同意しなかったらクビっていうのがちょっとグレーなんだよね
>>251も書いてるように最初は契約する意思を示してたなら40%の減額で球団も納得しないといけないのに
いざ選手が同意しなかったらはじめから契約する気はなかったんですっていうことにして自由契約にできると言うのが…

「もしうちでやりたいなら、この金額でなら契約する」
と同時に「それ以上の金額を求めるなら、他球団を
当ってね?」って事だろう。
そして金額的には、他球団に当たってもそれ以上の
金額を提示される事はない額だと思うぞ。

「じゃぁ自由契約ね」

って言われたら泣いて謝るの？

ゴミなんだから最初から自由契約にしとけばよかったのに

>>295
クビじゃなくてSBが柴原を失うんだよ。

野球協約　第７０条 （球団の契約更新拒否）
契約保留選手が、全保留選手名簿公示の年度の翌年１月１０日以後この協約の第９２条（参
稼報酬の減額制限）に規定する参稼報酬減額制限額以上減額した参稼報酬を契約条件として選
手契約の更新を申し入れ、球団がこれを拒否した場合、球団はその選手に対する保留権を喪失
し、その選手はコミッショナーに自由契約選手指名を請求することができる。

柴原が40％減（制限額「以上」減額だから40％減でOK）で契約してくれとSB球団に申し入れ、
SBが拒否したらSBは柴原の保留権を失い、柴原は自由の身。

言い換えれば「選手の同意が無ければ、それ以上の減額は不可能」だということだ。
当然の権利として、選手はそれを拒否できるし、球団がそれに固執したら調停を申請できる。

ホークスと九共大との関係でクビが繋がってるだけだし柴原を擁護する
気は一切無いけど減額制限の扱いがどうなるのかその意味で調停には
興味がある

まあGGのときみたいに差し戻されるのがヲチのような気もするが

>>299
これによると球団はいつでも好きな時に柴原と縁を切れるわけだ
調停が絡むとまた変わってきそうだけど、そうでもないのかな

>>302
調停申請が受理され調停委員会が開かれると、
球団と選手は参稼報酬金額欄のみ未記入の統一契約書を
提出しなければならない。その時点で選手契約は成立したとみなされ
あとは調停委員会が金額を記入し連盟に提出するだけ。

球団には否も応もない。柴原には任意引退の道はある。

>>299
文言の上では確かに柴原が自由契約の身分を「得て」、球団は柴原の保留権を「失う」わけだけど
実体としてはSBと来季の契約をしたい柴原がクビ(自由契約)になるわけで
文言からもわかるように本来選手の身分を守るための規約が、球団側に都合のよい解釈で運用されるのが問題だと言ってる

>>301
九州共立大学出身選手なら他に新垣居るし
ここまで揉めた以上、柴原切っても切らなくても同じ事なんじゃね

わし「金にまみれた選手はいらん（ｷﾘｯ」

04　*99試合 .271 7本 39打点 OPS.727　16000→15000
05　*59試合 .266 1本 15打点 OPS.648　15000→12000
06　121試合 .277 3本 48打点 OPS.732　12000→12000
07　133試合 .273 6本 40打点 OPS.712　12000→13000
08　*96試合 .277 3本 34打点 OPS.682　13000→12000
09　*37試合 .206 0本 *7打点 OPS.584　12000→12000
10　*69試合 .216 4本 20打点 OPS.626　12000→5000万が気に入らないなら解雇だ！

今まで地元＆九共ってだけでどんだけ優遇されてきたと思ってんだ糞が！
全然似合って無い背番号１も承諾しただろうが！！

民主党流事業仕分け査定

04　*99試合 .271 7本 39打点 OPS.727　16000→15000→事業仕分けで１億
05　*59試合 .266 1本 15打点 OPS.648　15000→12000→事業仕分けで８０００万
06　121試合 .277 3本 48打点 OPS.732　12000→1200→事業仕分けで７０００万
07　133試合 .273 6本 40打点 OPS.712　12000→13000→事業仕分けで６８００万
08　*96試合 .277 3本 34打点 OPS.682　13000→12000→現状維持
09　*37試合 .206 0本 *7打点 OPS.584　12000→12000→事業仕分けで４５００万
10　*69試合 .216 4本 20打点 OPS.626　12000→5000→事業仕分けで１５００万

鷹の選手で誰が怖かったかって、こいつが一番怖かった

>>308
民主だと一位じゃないと減額だろ
チーム一位の成績じゃないんだから毎年減額だろ

多田野みたいに１回自由契約にすりゃ良かったのに

>>305
紀田の解雇問題で横浜高校と一時断絶状態になったベイのような例も
あるからねえ
難しいところだよ

これはさすがに柴原勝つだろ
「選手の同意がない減額制限以上の減額」を調停委員会が認めるわけにはいかない
常識的に考えれば…

>>252
ソフバン独走にしてパリーグの灯を消すなｗ

ここ数年結果出てないけど、地元出身だからファン獲得の為、金は出してきた。
でも歳取ってきたし、成績はかなりしょぼくなったし、教育者というオーラもないから、
ここは肩をたたいて、次の人生に行ってもらうのが本音です。

>>299 >>303
頭が悪い奴がいると思ったらPちゃんかよ

温情かけられてるのに柴原はまるで気付いてないよな
もうクビにしてあげなよ
使える選手ならよそが一億ぐらいでとってくれるよ

>>15
たしか
契約交渉をしているということは同意したということ
交渉する前にだいたいの金額は知らされ
それが協約で定められている限度額を超えていて不服なら自分から自由契約にできトライアウトにも参加できる

　　　，━━━ヽ
　　 ┃　　　　　┃
　　 ┃ ―　― ┃　
　　［|　 ´ ∪ ｀　|］ 引退しろ、役立たずめ
　　　|　　ー　　 |
　　　＼　�o　／
　　　　 |　　　|　　　　　　
　　　／＼__／＼

中村紀洋のときも
限度額を超えてたからトライアウト前にだいたいの金額を知らせていた

中村紀洋のときを思い出すと
たしか
選手会が問題にしていたのはトライアウト前に金額を提示したかということ
球団はちゃんと提示していたから
中村紀洋は交渉に臨んだことで限度額を超える減俸を同意したこになった

>>314
お前風物詩なめんなよ

解雇だな

芝原へ↓お勧め
http://fusa23.seesaa.net/

柴原はソフトバンクと交渉してるから４０％減に同意したことになるんだよね
４０％減に同意したくなかったら交渉せずにトライアウトに参加すればいいだけだし

>>325
>>251

>>304
そもそも４０％以上の減額なんて「本来クビの成績だけど今までの功績あるから残してやるよ」っていう「温情」だろ。
調停だの何だのと規約をうまく利用しようとしてるのは柴原のほうじゃねぇか。

今年は球団が負けて、来季は戦力外じゃないの？

球団が負けるけど背番号１は剥奪だろうな

調停になった時点で球団が負けるのは確定済み
ただ、ホークスのコーチや将来は監督もあったかもしれないのに
それよりも目先の2000万を選ぶ柴原はプロだよｗ

トライアウト前に４０％以上の減額について打診があって、
それでもSBに残ると柴原が言っていたにもかかわらず、
査定方式の変更が交渉の時に初めて通知されたってことでゴネゴネしているのなら、
球団の勝ちだろう。

ノリの時と同じように、トライアウト前に打診があったのかが焦点になりそうだけどな。

アキラメロン

犬の工作員が柴原を叩くスレと聞いて

>>312
紀田は解雇されたけど、同期で同じ横浜高校出身の多村はそのあと7年間はベイに残されたわけだし、
紀田解雇がきっかけで横浜高校と一時断絶状態、なんてありえないな。

>>308
こんなしょぼかったんだ、毎年３割とか打ってたイメージ
やきゅつくだと忘れられない選手だ

>>137
＞野球は三流以下のくせに、東大出身というだけで実は全くの能無しが偉そうにしてるんだから

・・・ソフトバンクの幹部が選んだんだし。小林は普通の仕事をしてるだけ
文句があるなら、スタメン張って成績のこせってことだ

>>336
話のすり替えもここまで露骨だと逆に清々しい

自分は、福岡市民だけど>>137の意見に共感する。
なんか、ダイエーの時も失敗はたくさんあったけど
SBになってから、その質が悪くなったというか・・・
なんか、醒めてしまった。

>>337
話をすり替えているのはそっちだろ。

04　*99試合 .271 7本 39打点 OPS.727　16000→15000
05　*59試合 .266 1本 15打点 OPS.648　15000→12000
06　121試合 .277 3本 48打点 OPS.732　12000→12000
07　133試合 .273 6本 40打点 OPS.712　12000→13000
08　*96試合 .277 3本 34打点 OPS.682　13000→12000
09　*37試合 .206 0本 *7打点 OPS.584　12000→12000
10　*69試合 .216 4本 20打点 OPS.626　12000→?

こんな激甘査定を受け続けたうえに、一昨年はレギュラー失格の成績に関わらず、
複数年を盾に取り、本多・松中・松田・多村が減額されるなか、ひとりだけ減額を回避したんだぞ。
>>336の言う、スタメン張って成績残せは正論。

>>338
SBへの売却の要因のひとつが、ダイエー時代の球団の選手に対するどんぶり勘定だったな。
柴原もずいぶん甘やかされていたっけ。

>>339
＞複数年を盾に取り、本多・松中・松田・多村が減額されるなか、ひとりだけ減額を回避したんだぞ。
契約に基づいた結果に過ぎないのに「盾に取り」みたいな言い方をするのは感心できんな

>>338
ダ○エーのときの方がひどかったぞ
バカな球団社長とかいたし、選手側のスキャンダルもたくさんあった
>>339も言っているみたいにどんぶり勘定だったし

SBもバティスタガトームソンパウエルの件含め、若手の早期解雇とか
問題は多々あるけど、負の遺産を受けながら良くやっているほうだと思うけど

ドームの件とか、仕事しないロートル抱えるのはキツイと思うよ

俺はむしろ増長した一部選手を締め上げて、また新しくチーム作りをしてほしい

楽天もソフバンもIT企業で成功してるチームだけど、
ソフバンは色々抱え過ぎて楽天ほど経営の方でばっさばっさと腕を奮う機会がないよな
確か最初はホークスという名前まで一新して一から作りたかったらしいのに

やっぱりGGみたいにつっぱねられたな

横浜にでも無償トレードしろよ

横浜に銭カス押し付けるなよ

>>344
同じような選手(金城)抱えてるんだからいらねぇだろｗ
しかも金城はFA→連絡なしで12500万→5000万を受け入れた

1000万で横浜辺りで出直したらいいんじゃない？
つか何勘違いしてんの棒振り風情が

調停申請して更にダウン提示だと笑えるのに

3，4年前ぐらいまでは楽天だったけど最近は横浜か

これ、球団側はクビにはできないの？

コミッショナーが保留ってことはコミッショナーは減額制限を超える減額をしてはならないという前例を作らせたくないわけだ
それじゃこの減額制限のルールの意味は？

コミッショナーは減額制限を超える減額を容認してるな

>>351-352
>>251

限度額を超える減額をしたいんなら最初から契約書にその事を書いておかないとだめだよ

>>354
絶対に減額制限を超える減額をしてはいけないってのなら、
柴原は首だったんじゃないの？

柴原にとっては首のがよかったのか？

むしろソフバンが、温情で残したように思えるけどな。

書き込み見ると未だに柴原のケースは何が問題なのか解ってない人多そうだね
単なる年俸更改の問題じゃないのにね

>>245
涌井の調停は正しい。何年連続も二ケタ勝ってるのにマー君と同額はない。
後半戦あんまり活躍してないとはいえ14勝して本当は減俸予定だったとか西武査定は頭おかしい。

>>250
結果メジャーで大活躍なんだが。広島の見る目のなさは異常。
松井やイチローを無名の選手としてとっても放出するタイプ。

>>256
涌井を柴原と一緒にするなよ。

同意してなかったらソフトバンクと交渉せずに自由契約の身になって今頃他の球団と交渉しているわけでしょ

>>289
大学時代は三冠王だしな。

これは自由契約→育成枠のノリさんコースか

　　　　　 巛彡彡ミミミミミミﾐ彡　【2006年12月　2〜5度目の交渉中】
　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　|::::::::　　　　　　　　　　|　　　アァッ？単年契約2億から単年契約8000万だぁ？ワイは心が欲しいんや！
　　　　　|::::::::　　　　 ⌒ ､,ﾉi,ノ´|
　　　　　|::ｨ＝ﾆニ＜￣｀>ﾆ<￣>　　　　公傷認めるから年俸考慮しますという慈悲の心が！それに清原さんとワイは看板選手や！
　　　　　| (6.　　　　 ⌒ ) ･_･)' ｀i
　　,;'"⌒| 　| 　　　　 ┃,ｨｪｴヾ┃|｀ヾ　　　オゥ茂木立、機谷に中村ブランドの使用料考慮せぇへんのやったら、
　r'" 　　ヾ, ! 　　　　 ┃ヽﾆﾆｿ┃|　´｀ゞ､　年越に年俸調停、場合によっては退団も辞さへんから覚悟せぇ言うとけや！
'"´　　　　　ヽ,, 　　　 ┃ "⌒ ┃ﾉ　　　,,ﾐ､
'´ﾞ　　　　 ´'ヽ､ヽ､.　　　┗━┛/ '´ﾞ　　 ｀ﾞｼヽ､　ホンマに中村ブランド舐めとったら承知せえへんどボケが！

───────────────────────────────────────
　　　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　【2007年1月　最後の交渉前】
　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　オリ機谷球団代表「ノリ自由契約やむなし」、オリ新社長「清原しか知らない」…。
　　　　|:::::::　u　　　u 　 u　i
　　　　|::::::::　u　 ⌒u　　⌒ |　　　　えっと…皆さん、これは何かの間違いで僕から退団を申し入れる訳ありまへん。
　　　　|:::::　　　-･=- ,　(-･=-
　　　　| (6　u　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　機谷代表が「向こうがオリックスでプレーできないと言って来てこちらはやむなく了解した」
　　　　|　|.　u　u　┏━━┓　|　　　　「いったい彼は何を目指しているのか」と怒気すら含んだ口調だったですって？
　　　 人 |　 　u　 ┃ヽ三ﾉ┃ﾉ　　　　　今後は僕が残留を希望した場合のみ交渉するが球団から持ちかけることはありえないと言っていた？
　　　　＼ヽ　u　u ┗━┛　人　　　　　　まっ、まぁ僕は野球をやめるわけではないので手を挙げて下さる球団があれば、どこへでも行きます。
　　.　　　 ‐-‐-‐------ーｲ　　　｀､　　　　オリックスは命をかけて野球をやる場所ではなかった…。(どないしよ…。えらいことになってきたで…。)

ソフトバンクの温情を完全に逆手に取られたな
明日の朝にでもビジネスライクにクビの発表をしなさい
このままでは小久保や松中切るときも同じことが起きるぞ

もう首は覚悟の↑だよね、これでチームに残るっていうの？

───────────────────────────────────────
　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡 【2007年1月　交渉決裂　自由契約に】
　　　　|:::::::　　　　　　　　　 i
　　 　 l::::::::　　 　_,ノ'　'ヽ､_ .| 　　　2000万でええんです・・・金じゃないんです・・・
　　 　 |::::::　　 -･=- ,　(／￣￣ヽ
　　　/| (6　　uU⌒ ).／　　ｖ　c,.jヽ　ほんま、皆はんよろしゅうたのんます・・・
　／ﾞ＾⌒ヽ､,へ､┃／　　　 ﾉｰ'ぅ' J
/　　　　　　 i　　'⌒ヽ　 　/----''ﾞヽ__
　　　　　　　　　　　　ヽ　/　／／/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 　〉

───────────────────────────────────────
　　,;ill|||||||||||||||||||||||lli;,　　【2007年4月中日に拾われる】
　　l||||||||~~~~~~~~~~~~|
　　|||||||　　　━　　━ | ｷﾗｰﾝ☆
　　||||　　　 ｒｪｭ､　 ｒｪｭ､
　 (6　　　　 "" ) ･ ･)'"ヽ　　ＦＡ権なんて興味がないですね。僕は1日でも長く野球がやりたい！
　　|　　　　　　ﾄｪｴｴｲ　 |
　 人 　　　　　ヽﾆﾆノ　 |　　僕に野球をさせてくれるドラゴンズには本当に感謝しています！
／　　＼.　　　　　　　 ノ
　　　　　＼＿｀ー一'／ ＼　ドラゴンズに骨を埋めるつもりです！！

───────────────────────────────────────

涌井は受理して、柴原は保留らしいなｗｗｗ逆なら納得だったんだが。
いかにもクソ機構らしいｗ
涌井の調停に対してどんな見解示すか興味あるわ

>>366
柴原の方は、納得しなけりゃ自由契約を選べばいいって感じだろうね
自由契約にされたら5000万でとるとこは無いのが解ってるから必死だけどw

コイツをクビにして大村採れよ
>>２２　どんな性格？

>>356
（ｷﾘｯ

柴原みたいな働けないいなかもんのクズはクビにしろ

柴原　とりあえず、ノリになる覚悟あるなら調停不服で辞めろや

>>366
涌井2億だったら阪神とか普通にとるぞ。3億でも余裕で取るレベル。
お前はものの考え方がおかしい。

>>369ワロタｗｗｗ

それと柴原保留だってよｗｗｗ

>>356
（ｷﾘｯ

エアーのりさん素敵☆

去年の大村が大村　1億2千→7千万だったな
規定到達で打率.291だったので下げ過ぎの感もあったがあっさりサイン

それに対し今年の柴原は1億2千→5千万で猛抵抗
客観的に見て契約してもらえることに感謝しないといけないレベルなのにな

>>376
まあ来年はノリ状態間違いない
自分を客観的に見れないやつは自滅するよ

>>354
書いてある

ドラフトでホークス以外拒否ったシバハラさん

松中とベンチ裏で殴り合いをしたシバハラさん

シャクレていて、地元番組でもイジられていたシバハラさん

多村が商売しているのを馬鹿にしながらも、
その後自分も商売を始めたシバハラさん

そんなシバハラさんが、2004年頃までは大好きでした
来年オフにはお別れですね、お疲れ様でした

>>23
非常に情けない考えだが、次の年のことを考えると
「キミは来年年棒1億ね」って言われても
「いえ、9999万円にしてください」ってほうがリスクは低いな

>>380
摂津がまさにそんな感じだな
1億円を提示されたが辞退して9,500万円にしたそうだ

これ球団にじゃあいらないって言われておしまいじゃねーの？

来年のソフトバンク打線（成績はイメージです）

二　本　多　　.315　5本　50点
遊　川　崎　 .330　8本　65点
中　内　川　 .350　18本　90点
左　松　中　 .280　44本　122点
一　カブレラ .335　38本　115点
指　小久保 .285　35本　108点
三　オルティズ .280　30本　100点
右　多　村　 .325　35本　105点
捕　細　川 　 .220　15本　45点

代打
松田　.260　18本　55点
長谷川 .280　8本　32点
田上 .230　12本　40点
ペタジーニ　.285　25本　75点

その他控え
城所、柴原、福田、証、江川、荒金

むしろ増額は40%で制限するべき
サラリーマンより優遇された業界だな

便器が中途半端に情を出しつつ、足元を見た結果、窮鼠猫を噛むってところか
成績がゴミクズの柴原とはいえ、これは柴原が勝たないとプロ野球界にとってよくない
便器のベストな選択は「戦力外通告」だった

ルール通りなら柴原が勝つよ
しかし、その時は自由契約になるけどな

>>382
じゃあいらないと言うか、本来限度額以上の減俸を拒否したら自由契約だからね
柴原が残る意思があるから、調停で上積みを狙ってるんでしょ

どのみち来年は間違いなく戦力外。

合意契約を一方的に反故にする事を覚えたら
この会社は、間違いなく携帯も堂々とやりだすだろうね。
契約違反であろうと無かろうと
こわいね。

勝ち負けとか言ってる奴、話理解してないだろ。

>>387
このケースで調停持込むのは減額制限一杯で下げ止める狙いだから
受理さえされれば目的は果たしたと言っていいけど、それを上積みと言っていいのかどうか・・・ｗ

>>384
1000万の選手がHR王首位打者最多勝セーブ王ホールド王獲っても1400万止まりかよ

>>391
当たり前じゃん

>>391
逆に考えてみろ
1億円の選手が次の年1割台とか試合にすら出られなくても6000万も保障しなければならないんだぞｗ
3年に1回ちょろっと活躍したら給料が落ちるどころか増え続ける恐ろしい契約だぞ
出来高だけで十分だろｗ普通に考えて貰いすぎなんだよ

大道ってダイエーだかソフトバンクだかの最終年っていくら貰ってたの？
今の柴原の立ち位置はそれと同じか、それ以下のポジションだと思うけど。

>>350
というか個人契約なんで、

・球団が条件提示
　→拒否→交渉決裂
　→選手「移籍したいので自由契約にしてください」
　→球団「ﾔﾀﾞﾌﾟｯﾌﾟｰ」

となってしまえば任意引退（ｶﾞﾁｸﾋﾞ）となってしまうのでは？

>>394
06年5500万（SB）
07年2800万（YG)

もう４０パーセント超えたら選手側が条件飲むかフリーか選べるようにした方がいいだろう
選手も流動的になるし、揉めることもない

涌井と違って論ずるに値しない扱いされたようだな
残念でもないし当然

ま、調停は7200万円になるだろう
それでソフトバンクは1年は自由契約に出来ないという結論になるだろう
で、来年はTBSの「男達」に出演だろう

>>230
＞いっそファン査定

ここにいる奴らと違って一般世間はだいたい選手側の味方するから、
コミッショナー調停と同じくあまり意味ないような気がする

これでコーチにも地元解説者にもなれなくなったな
バカなやつだ

>>400
あいつもらいすぎだろいらないから出てけとか日常会話でバンバン出てくるぞ

>>399
涌井は調停申請受理されたけど
柴原はされてない

なんだかおかしいのは球団が減額制限を守らない場合
選手が自由契約になるのか？クビと一緒だろ

結局、減額制限って意味ないなｗ

でも査定システムってそりゃ適当になっちゃうよなあ
１５０試合くらいして選手の基本年俸ベースもあるし

ソフトバンクはもう柴原を自由契約にしてやれよ。
「うちはこれ以上の金額は出せません。イヤなら納得のいくオファーくれるとこ行ってください」って。

>>230
＞いっそファン査定

ここにいる奴らと違って一般世間はだいたい選手側の味方するから、
コミッショナー調停と同じくあまり意味ないような気がする

まあここ２年全く仕事しなくてトータル２億４０００万もらったわけだしな
それ考えたら球団はたまらんわ

クビでよくね？

クビにしてどこからも連絡なかったら育成枠で再度拾って安い給料で飼ってやれ

>>404
選手に限度額以上の価値があれば意味のある制度だろう
ただ功労者に球団が温情かけまくってる今は意味無い制度だね

本人は分かってるんだよ、できない相談だって
だけど家に帰ると嫁が烈火のごとくまくし立ててるんだろう

気の毒だけど

>>381
少し誤解してるようだが最初にフロントが摂津に提示したのは9000万
その後にフロントが「(倍増)の1億でも別にいいよ」と
金満どんぶり勘定査定発言
結果9500万に落ちついた


まぁＳＢの選手の推定年俸を信じる奴とかいないしもっと貰ってるかも知れないけどねｗ

なんでこんなゴミに5000万も払ってやらなきゃならないのかって事でも腹が立つのに、
少なすぎだ訴えてやるとかほざいてるのがもうね

協定違反なら問題だろ。
すみやかに自由契約しなかったソフトバンクの責任

こんなのが1億もらってたというのが驚き

そんなわけで今日も低所得者の嫉妬が渦巻くスレにやって来たのだ

>>416
年１億２０００万nお３年複数年契約だったから
だから柴原が成績悪かろうがその３年は当然の報酬として考えてるのならまあ協定違反って
考えるのは普通
しかしその３年を謙虚に考えありがたいっておもうのなら、球団の考えに従うはず
ようは前者なんだろ？　

柴原の調停は保留っていうか実質これはねられたんだよな・・・・
そもそも同意があったのになかったコトにしてゴネてるってのもアホな話だよなー。
涌井の件は初のUPになるかもしれんけど、これは調停申請して逆に首を締める結果になりそう。
自分の契約条件とかしっかり確認しろって話で終わりそうだ。

日刊スポーツに載ってたのを簡単にまとめると

ソフトバンク球団は11月上旬に下交渉で柴原に「年俸が減額制限を大幅に超えること、
自由契約選手となる選択肢があること」を伝えた
柴原サイドには認識があったとしている
↓
柴原「(聞いたけど)同意した覚えないし、同意の書面を求められた事もない(ｷﾘｯ」
↓
加藤良三コミッショナーが年俸調停申請突き返す


うーんソフトバンク携帯の￥0詐欺問題みたいな泥沼になってんのね

こういう選手は
たいてい活躍できないことが多い

もう公務員みたいに何級の何号俸って決めたらどうよ？
基本給はそれで、残りの上積みは出来高オンリー

>>406
そうなると困るのは柴原だと思うぞ・・・
ここ2年、余りにあんまりな成績だからな・・・
そんな選手獲る球団が出てくる訳ないし、たとえ
手が挙っても2000万が精々だろ

無料トレードでいいんじゃね？
横浜辺りなら、使ってくれるかもしれんし。

>>423
そこで再びソフトバンクがのっそりと身を乗り出してくるんだな。
「どこも獲ってくれんで困っとるんか？　どや？　ウチで一からやり直してみんか？　
一軍最低保障なら考えたらんこともないデ」
って感じで。

もしかして予定納税分すら貯めてないからゴネてるのか？

>>424
横浜「補償のＳＢのプロテクト漏れ選手はど・れ・に・し…よ……う…か……いらない」

１００１の言ってた「柴原は金まみれや！」は本当だったのか。

>>376
柴原さんのアドバンテージ

入団前

・ソフバン即戦力の供給源である九州共立大出身で三冠王なので粗末に扱えない。
・井口松中の次の3順目で取るために他の球団に指名されたら
ローソン（当時ダイエー傘下）野球部に入部してでも拒否してソフバンにしか言わないと言わせられる。
・井口にあったように柴原にもいろいろ入団の経緯で密約がある。
・入団先がダイエー/ソフバンという超金満球団

入団後
・秋山の後継者扱いになる。背番号1も引き継ぐ
・小久保、井口、松中と並んで四天王扱いされる。
・なぜかソフバンで人気選手
・生え抜き

高卒でバックが弱い上にあっち行ったりこっち行ったりの大村さんとはバックグラウンドが違うんだよ。
柴原さんは当然の要求をしているに過ぎない。

>>381
セッツは来年も活躍できるでしょ。つかホークスはちょっとでも実績残した選手には甘い。
実績残さなかった奴には2年でクビとか厳しいけど。

>>383
今年の様子を見て松中が復活すると思ってるお前はよく見てるな。
俺もそう思う。

あとペタはクビになったのくらい知っとけよｗｗｗ

>>392
>>393
他人に嫉妬ばかりしてるからお前はそんな安月給しかもらえないんだよ。

>>394
柴原は守備があるからな。他に安心してみてられるのは長谷川と多村くらいか

>>431
城所さんは.......

>>431
今の鷹で安心して見ていられる外野は、多村と城所だけだよ。

柴原は守備範囲や肩に衰えが顕著になってきたから、
「守備があるから」と言えるほど、優れた守備の持ち主ではなくなりつつある。

もう腰が駄目過ぎてどもならんだろ

>>420
ソフバン携帯が詐欺と言ってもドコモもauもその詐欺に便乗してるわけだがｗｗｗ

>>432
>>433
打力がない奴を守備だけで使うくらいならもっとましなのよそからとったほうがマシ。

>>427
ソフバンは野手の控えの層が極端に薄いからな。プロテクト漏れはまさにゴミ置き場。

>>436
今の柴原の打力もスタメンで使うには物足りなさすぎるんだよ。
代打ならかなり頼もしいけどな。

代打で出てきても長打狙いが見透かされて打ち取られてる感じ

阪神の桧山に似てる

いまの実力をわかっていない

昔は・・・・・

クビにすればいいんじゃね？
内川も入ったしもういらね

>>440
トライアウトが終わった後の戦力外通告は実質的にはできないんじゃなかった？

巨人にいた清水や現在所属の谷を、
だいぶ打てなくしたような選手

谷が１００倍マシじゃん　

日ハム方式に名前をつけて一般的な手段にしてくれｗ

自由契約なら実績やネームバリューも考えて3000万くらいなら何処の球団も欲しいだろう
プライドを捨ててまで5000万でソフバンでプレイするよりも3000万で移籍の道を選んだ方がいいし
同じパ・リーグなら見返してやることも可能だしね
この手の年俸でもめてるスレは貧乏人の嫉妬で選手側が一方的に叩かれて可哀想だね

>>445
多分、どこもいらないと思う

黒ノリさんと交代しろ

柴原の年俸調停、コミッショナーが保留
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20110115-724734.html
日本プロ野球組織の加藤良三コミッショナー（６９）は
１４日、ソフトバンク柴原洋外野手（３６）の年俸調停申請を保留し、
円満に解決するよう勧告したと明かした。

この日、柴原の代理人の望月浩一郎弁護士（５４）と、
ソフトバンク小林至取締役（４２）を都内のＮＰＢに呼んで事情聴取。
「４０％以上の減額を両者が合意したかどうか分からないので、
もう１度よく話し合う必要がある。円満に解決すればここまで上がってこない。
（取り下げも）ありうる」と説明した。

年俸調停は金銭面の係争だけで、減俸の合意の有無は調停の趣旨にそぐわない。
小林取締役は「重く受け止めさせていただきます」と話した。
球団と柴原側は勧告を受け入れ、今日１５日に話し合いを持つ。
話し合いの内容をまとめた文書を２０日までに提出する。

柴原側は年俸１億２０００万円から野球協約に定める減額制限の
４０％を超える約５８％ダウンの５０００万円（金額は推定）を
提示されたことを不服としている。
野球協約では、選手の同意がなければ年俸１億円を超える選手の
減俸は４０％までと定められているため、大幅減俸の合意があったかどうかが焦点となる。

捏造だな
芝原は金額は問題視してないんだけどな。
本人がいいたい事はルールを破った球団に対しての抗議であって給料の事ではない。
コレを受け入れると選手会全体の問題になるから受け居られることではないということ。

あと査定ね。
これはシーズン前に通達するべきことなのに終わってから査定方式変わってましたよ
なんて言われても到底納得できないわな。

これは個人としての問題ではなく選手全体に波及する恐れがあるため本人が問題提起してること。

>>449
気に入らないなら自由契約にしてもらえばいいんじゃね？

>>397
この件は球団側は選べと伝えて（返事はなし）交渉の場で制限超え年俸提示したのに
対して、（聞いたけど応じてないのに）制限超えはルール違反だと選手が反論
って流れらしい

>>451
球団から自由契約か４０％超の大幅減か、どっちか選べって言われたけど、
返事をしなかったら自由契約にもならず、減額も４０％以内に収めなきゃいけないっていう
柴原理論なわけかｗ

>>449
規約に併記されている但し書きが有るのにルール破り
って事はないだろ。
現状球団は柴原に同意を求め、その上で契約しようと
してるんだからな。

>>452
球団は40%超の減額する際は、事前に選手と合意しておかないといけないのに
交渉の際にいきなり40%超の提示だったからこうなったんだよ
柴原は球団に残る意思はあるけど、事前に提示されなかったんだから
40%超の提示は無効って言いたいんだと思う

どんな査定方法でも5千万以上になることは
考えにくいんだけど

5千万だって大盤振る舞いでしょ

>>454
球団が事前提示しなかったのは確定なのか？
で、書類の残らない言った言わないの話になったら、
どちらにとっても救いようのない話になるだけなん
だが・・・
と言うか、球団が事前に言わなかったという事が
有り得るのか？

>>456
ごめんソースは無い
事前に提示していたら、ここまでこじれないのでは？という推測

もし、40%超には合意してて
単に5000万の提示に不服ってなら、調停の受理はあるのかもしれない

>>445
柴原に何の実績とネームバリューがあるんだ？ｗ

>>449
建前上はね
柴原の今季成績が酷い上にもう引退してもおかしくない年齢になって
しまったことが柴原に味方する声をかき消してるんだよなあ
もう五年若かったら「チームを出て見返してやれ！」とかそういう応援
する声もあっただろうけどこの年齢じゃねえ

>>456
あなたの心配通り。
柴原の代理人は提示は受けてないと言ってるが、球団は提示したと言ってる。
書面はないらしい

>>457
だったら断定口調で書いちゃダメだよ
>>454は完全な捏造じゃないか

>>460
完全に水掛け論の泥仕合になってるなあ・・・

正確には提示はされたが同意はしてないし、書面もない。

かな。
昨日か今日のニッカンにのってた。

>>432
城所さんはこれから伸びていく人だから
折角タイムリーを打っても何故か城島が打った事にされてるようではまだまだ

>正確には提示はされたが同意はしてないし、書面もない
　これなら球団に非はないわなぁ・・・
契約条件として事前に超か減額提示をし、そしてそれに
同意を得る為の交渉な訳だからな・・・
「同意が得られれば契約する」「同意が得られなければ
契約しない」と言う選択肢を与え、柴原はその選択肢を
選ばずに調停に出たって話だろ・・・

実績から言って、2割8分打てれば大成功。
10本打てれば大成功、守備、走塁は期待できない。

5000万でもどこも取らないだろう、これ。

>>465
なら速やかに自由契約にすべきだったってのもあるだろう。

バカが居るな。
選手の申し出によってのみ、４０％を超える減俸が成立するのに、
選手が承諾できない減俸が提示されたという事がどうやったら起こりうるのか。
起こりえない事が起こっているので、起こり得る範囲内の事を先ずやれと。
そういう意味だ。

つーか、坪井や多田野のように一度自由契約にすれば良かったのに。
こんなロートルどこも取らないから改めて安い金額でオファーすれば
球団は引き取り手のないゴミ選手を温情で雇ってやったというイメージアップにもなる

>選手の申し出によってのみ、４０％を超える減俸が成立するのに
　え?w

>>1
http://uproda.2ch-library.com/332817ShS/lib332817.jpg

>>429
貧乏球団ダイエーが金満とはどういうことだ？
撒き餌はたっぷりだが釣った魚に餌はやらん。

一昔前までは一億円プレイヤーなんてのはチームの顔と呼べる選手くらいだったのに
野球の年俸バブルはほんとすげえな

>>469
坪井や多田野は、ハムにとって「養子を一旦縁組解消の後また養子に」だからな。
実子扱いとはまた違う。

こんな奴に5000万の価値ないだろ。
一試合10万の歩合で十分。

>>474だが、多田野が特殊事情で一旦解雇された件のソース。
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2010/12/18/01.html
>一般的に自由契約となって元の球団と再契約することは異例だが、
>球団は入団前に米国でプレーしてきた多田野を外国人と同じような扱いで獲得した。
>今回は最初から契約内容を見直して再契約することも視野に入っていたという。
>こうなれば来季は有力な先発候補となる。

柴原とは全くケースが違う。

>>459
「若い選手のため」とかきれいごとを言ってるけど、実際は金だよな
他球団でこういう例はいくらでもあるし、柴原の今までの年俸自体激甘だったわけだしね

外野の面子見ても、多村、内川、オーティズ、長谷川、松中がいて他に江川に城所といる。
柴原なんて戦力外でもおかしくないのにお情けで契約してもらってるのが現状
現実見ろって話だわな。大村やノリなんて・・・・

柴原に5000万出すなら大村を3000万で獲った方が
良いだろう。
記録掛ってるから本気で取り組むだろうしな。
まぁ一旦出て行った経緯が有るから難しいか・・・
ノリさんは・・・微妙

>>477
出場機会を求めてるならまだしも「制限以上の減俸は許さない！」って
だけだもんなあ
目先のカネのために大事なモノをものすごい勢いで捨ててる・・・

>>479
その年俸も1億2000万の２年契約だったから、本来下げるべきとき（去年）に
下げられなかったという経緯があるんだよね。下げられる時に複数年の恩恵受けといて
いざ下げられるとなったら今回みたいな態度に出るのはどうもなあ・・・

多村よりもらっていたのはひどい。。。

いや昨年だけの話ですけど。

これは肩叩きなのに本人が理解してないってだけじゃ

減額制限って必要ないな

柴原の1億2000万円×2年の複数年契約は2008年オフに結んだものだから、
本来減額されるべきだった年は一昨年だな。

09　*37試合 .206 0本 *7打点 OPS.584　12000→12000

一度自由契約にしてから再契約するなら、減額制限とか無視できる
過去に坪井、今回多田野がそうしてる
増額の制限がないのに、減額だけ制限があるってのもおかしな話

>>484
そうだね
今回の大幅な減額は、一昨年と去年の分を足したものだと考えれば、それほど
おかしくはないよ

いつも思うのだが、年俸額によって下げ幅変えられんのかな。
1億もらっていたら80%ダウンまでオッケーとか。
上昇は無制限なのに、下げるのは一律50%までっておかしい気がする。

>また、昨年１２月１０日の１度目の交渉で、初めて査定方式の変更が通知された
ただ、ここら辺はとてもソフトバンクらしくていいです。

5000万も貰えるだけありがたいじゃん。
もっと下でもおかしくないよね。
一気に減ると税金とか大変なのかな。

犬の工作員絶好調

くるくるＰは何と戦ってるんだろう

即レスとかもうね

そもそも大活躍したシーズンがあったのか

>>492
1998年〜2003年は文句なしに大活躍していた花形選手。
腰痛を患い始めた2004年から一気に成績が下降して影が薄くなった。

守る気ないなら減額制限とか廃止しろよ

調停の結果が自由契約とかってありうるのかね。

>>487
>上昇は無制限なのに、下げるのは一律50%までっておかしい気がする。
本人の同意がない場合：
年俸1億以上：40%以内
年俸1億未満：25%以内
本人の同意がある場合：無制限
だが？

>>495

＞ 調停の結果が自由契約とかってありうるのかね。
＞

ない
その場合は任意引退のみ。
球団に自由を束縛される。

ルールがある以上守らないとダメだろ。
こんなことで選手を責めてはかわいそう。

>>491
おまえもな

>>497
クビにならねえのか

>>498
選手の同意の下に超過減俸可ってのもルールの一つよ？
で、選手はその提示を受け契約するしないの選択肢が
あり、しないと言う事であれば任意引退。
ただ、そう言う状況となれば選手は自由契約を球団に
申し入れるだろうし、超過減俸提示対象の選手であれ
ば、恐らく球団も自由契約にするんじゃないかな・・・

石井浩郎が申請した時みたいに一旦契約しておいてトレード決着かな

>>502
柴原の主張どおり40%減の7200万で決着したとして、トレードで獲る球団あるのか？

5000万でも獲るとこないだろうよ
この２年の成績も酷いがその何年か前も２割７分、HR１桁だからな
2000万くらいならお情けであるかも

五千万で雇ってもらえる
これに不服を言うなんて馬鹿か

ノリの方が活躍しそう

>>71
これでよく強気の交渉ができるな

一つだけ柴原に同情するなら、今回一気に下げたこと
本来ならもう少し緩やかに下げておくべきだった
ソフトバンク自体査定がかなり甘いからな
選手がその大甘査定に慣れちゃってたというのもこの騒動の一因

使えなくなったベテランは性格や姿勢を見込んで契約してもらうものだが、
こいつの場合、使えない上に性格も悪いので救いようがない
横浜や広島でさえ取らないだろう

これさ球団が早く自由契約にしてあげるべきじゃねーの
そうすりゃ柴原も現実を知るだろう

実力の割に態度がでかいってのはあるな
同期とはいえ年上の松中につっかかって行ってたし

任意引退ってこれまたずいぶんひどい扱いだな。
これで他球団が柴原が納得いくような待遇を用意してオファーかけて
柴原がそこに行く気マンマンになってもソフトバンクが「ダーメ！」って言ったら
そこで御破算なんだろ？
野茂が（NPBの協約の及ばない）メジャーで電撃契約ってよくそんな盲点突いたもんだわ。

生え抜きだし、引退後にコーチやスタッフとして残れる可能性もあったんじゃ
ないのかなぁ。あまりごねると・・・

>>512
野茂の場合は柴原よりも涌井の方が近いんだけどね
選手が了承出来ないというだけでルールは破られてないから

SBはこいつを戦力外にして代わりに坪井でも拾ったらどうだ？ｗ

ヨソのチームで、こいつに5000万提示する所あるかな？

調停で柴原勝利
↓
SB「のめないので自由契約」
↓
11球団「5000万でもいらねーよ」
↓
柴原涙目

ってことは起こらないの？

>>517
それに向かって順調に進んでます

>>517
十分ありえる。年俸調停じゃないけどオリ時代のノリ騒動と似てる。
全球団とっくに編成が終わってるこんな時期にFAとなっても
よっぽど大物でない限りどこも獲る球団ないよ。

40%減額じゃなくて70%くらいで設定しなおしたほうがいいね

>>496
あぁ、一応段階分かれてるのか。
なんでか、一律50%と思っていた。数字すら間違ってたわ。

>>517
そうなったら、球団相手に民事訴訟でも起こして慰謝料を取るしかないなｗ

年齢見てびっくらこいたわ。
３６歳なら契約してもらえるだけでありがたいんちゃうん？

内川も入ってきたし、もう自分に出番はないってことをよく分かっているんだろう。

となると、どうせ最後だからいくら球団から悪印象を受けたとしても、
絞れるだけ絞ったほうがトクと思っているんじゃないの？

ソフトバンク「すみません。じゃあ解雇で」
柴原「ちょ、ちょ、ちょっとまって」

04　*99試合 .271 7本 39打点 OPS.727　16000→15000
05　*59試合 .266 1本 15打点 OPS.648　15000→12000
06　121試合 .277 3本 48打点 OPS.732　12000→12000
07　133試合 .273 6本 40打点 OPS.712　12000→13000
08　*96試合 .277 3本 34打点 OPS.682　13000→12000(複数年1年目)
09　*37試合 .206 0本 *7打点 OPS.584　12000→12000(複数年2年目)
10　*69試合 .216 4本 20打点 OPS.626　12000→?

そもその　この程度の成績で1億円以上の年俸ってありえないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前も知らん
こんなやつ首にしろよ

ほんとこういうクズのせいでファンにしわ寄せ行くんだよな。
入場料高すぎだっつの。

後輩のため(笑)子供の夢のため(笑)

経営圧迫したら将来球団がなくなる可能性出てくるだろうが

選手会が限度以上の減額の場合トライアウトまでに通知しなければならないってルールを要求すればいいだけだと思うが・・・
ノリさんのときは選手会は動かなかったの？

>>528
おまえみたいな奴が球場に入り込まないようある程度の価格設定は必要

この案件は難しいなｗ今回は両方ともクズだからなｗ

>>526
ふつうなら０５年くらいで解雇だろうな。
球団は甘すぎ

>>69
悔しかったら野球選手になってみろｗこのちびデブハゲの包茎野郎ｗｗｗｗｗ

>>529
日本シリーズ翌日まで通告ルールはある
条件飲めばそれで契約、飲まなければ戦力外として自由契約。
SBは日本シリーズ期間中に口頭で通告したと言っている
柴原はそれは聞いたけど合意した覚えはないと言っている

ノリの時、選手会はオリックス自由契約前に抗議文送ってる

>>534
「口頭で言いました」など幼児でも言えるわｗ

どうして文章にしなかったんだSBは？ｗ

>>534
口約束は駄目だな、書類とかで記録しておかないと。

なんでこんな揉めるんだろなｗ

>>141
世の中には金もらって玉転がしてる風俗嬢と同じようなことやってるレジャーがあるらしいぞｗ
性リーグって言うらしいｗｗｗ

>>148
３割４年打ってるからそれなりの選手ではあるな
全盛期一億プレーヤーの価値はあると思う
だがここ２年はさすがにひどい
全然戦力になってない
年齢的に解雇されてもおかしくないわなこれ

ソフトバンクもさすがに複数年契約は懲りただろうな。

あれ、柴原って戦力外じゃなかったの？
年齢に加え成績があれだったし。

減俸で残るのは激しい温情だと思う。松中も大幅減俸だもの
これは飲まないで引退か移籍になるんだろうな（受け入れ先が四国リーグ
くらいしか思い浮かばないが）

>>534
柴原は口頭で聞いた+トライアウトまで特に意思表示なしなら
SBフロントも減額を飲んだって判断してもおかしくないな
今年の5000万は退職金みたいなもんだから素直に貰って来年は2軍コーチあたりのポストを貰うって選択肢の方がいいと思うけど

野球選手の金銭感覚はよく分からんな

ソフバンも、よりによってリーグ優勝した時に査定をガラリと変えるからいけない

この野球馬鹿は身の程をちったあ知れや、自分の市場価値をな
ぶっちゃけ１０００万でも取る球団ないだろ
ノリさん、モーむらでも仕事にあぶれてんのに

>>472
貧乏球団ってｗｗｗ
引退前の石毛や秋山に2億出してた球団だぞ。

>>522
ホークス除籍選手2号になるのか。

>>515
守備はどっちが上なんだ？
多分柴原と思うけど。

>>524
コーチなどで残ったほうが給料高くね？
こんな高待遇してくれた球団だからコーチでも相当いい待遇だったはず。

>>526
試合数じゃなくて打席数出せよデコスケ。

>>544
横浜と広島はモー村さんとノリさんと坪井取るチャンスじゃね？

>>548
モーさん何とかしてあげたいよなぁ。
カープは合うような気がするんだけど、今の監督とは合わなさそうだし。
横浜のほうが居心地はいいかもしれないね。

今でもいけめんファンなんで現役続けてほしい。

>>547
斉藤和巳のために、「リハビリ担当コーチ」という画期的なポストまで用意してくれる球団だしなｗ

リハビリ出来てないヤツにリハビリ指導されてもなぁｗ

普通なら戦力外なのを温情でもう1年雇って貰えるとは考えなかったのだろうか？
掲示額飲んで1年過ごして引退。球団が用意したポストを…って恵まれたコースが待って居た気がする。
これでもうパァになって今季終了後に戦力外で終わりじゃね？

野球をやりたいのか金が欲しいのがどっちだ？
まずそこから自分を見つめなおせ

小林至の対応も拙かったんだろう。
でも、柴原は謝って契約したほうが無難。

まだ野球選手は続けたい
地元を離れたくないからSBでプレーしたい
でも年俸下げられるのは嫌

自由契約っていうとクビの匂いがするけど要するにFAだからね
自分に5000万以上の価値があると思うなら
さっさと交渉を打ち切ってよそに売り込めばよかった

根本には小林の下手くそな交渉が有るんだろ
まともな大学出てない奴が何いってんのみたいな横柄な交渉

>>556
本筋で言えば、球団との契約に至らなければ
自由契約じゃなくて任意引退扱いだよ。
自由契約にするかどうかは球団が判断する。
このケースなら、多分自由契約にしてくれる
だろうけど。

>>556
補償が必要ない分、FAよりも条件いいんだよな。
それだけ高く売り込める。

編成が小林なのでとにかく選手を見下している。
元プロといっても一軍の試合なんて出たことない
素人同然の奴だし、ともかく選手を馬鹿にしている
態度はダメ人間そのものです。

40％以上のダウン提示して選手が飲まないなら球団は自由契約にするしかないんだから
自由契約でいいじゃん。

小林は東大卒だからな。
エリートなのだがプロ野球では失格の落ちこぼれ。
これが両者の潜在的な溝で変な意地で衝突しているんじゃねーの？

今後はベテラン選手に対して40％以内のダウン提示を見越して、活躍しても爆上げしないよって事にならないかね

そりゃクソ同士が交渉すればまとまるものもまとまらんわな

柴原　一転合意へ！５０％減で歩み寄り？
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/16/kiji/K20110116000057390.html



6000万か・・・
お偉いさんが裏で手を回したのかｗ

言った言わないで揉めているなら、最終的には球団が
「柴原側と信頼関係を維持することが困難になった」という理屈で
自由契約にするんじゃないかね

代理人は柴原側が圧倒的に弱い立場だってことをわからずに
言った言わないを争ってるとしたら余程のアホ

それとも、編成部より上にコネがあって、自由契約に出来ないと踏んでるのか・・・

。。。。（ニヤリッ

これでクビにできる

いくら、プロ野球選手でもよ
抗議の一つもせずに１発サインで
お前より給料少ないのに必死に働いてると思ってんだ

その姿を見れば、こんな傲慢な態度は取れない

球団に置いても何も出来ないだろう、こんなクズのままのベテラン程度では

>>565
辞めるか？で終わり。

お前より給料少なくて活躍してるのに
今年の活躍次第でクビをきられるかもしれない
若手は沢山いるぞ！！お前の給料の半分をそいつらに
少しは振り分けたらどうだ？　何もできない自己中おぼっちゃんのベテラン！！！

>>562
小林の職歴は酷いぞ。
本物のエリートならあんなに職歴は変わらない。

金、金、騒ぎやがって

チームを強くするつもりはあるのか？
活躍するつもりはあるのか？


出て行く気マンマンだろ。こっちからさようならだ

減額制限を主張できるのは減り過ぎて税金払えなくなる奴だけにしようぜ
しかも、減額制限を主張したら翌年以降に活躍しても上げ幅はわずか＋FA権の永久消失
これくらいの代償がないとこんな手厚い保障は認められない

>>569
>>565貼った後にこっちも見つけた
これなら調停取り下げる罠ｗ

ttp://hakataterminal.jp//sports/hawks/2011/01/16-011751.html
>柴原は１１月上旬の下交渉時から一貫して合意していないと主張。
>柴原の認識を得た上で交渉を進めたことを強調していた球団側が、
>減俸額を４０％以内に縮小するなど譲歩の可能性が高いとみられる。

>前日１４日には加藤良三コミッショナー（６９）が年俸調停申請を保留し、
>両者に対して合意の有無を確認するなど再協議するように勧告していた。

>減額制限いっぱいの４０％減であれば、柴原の１１年シーズンの年俸は７２００万円。
>ただ、ソフトバンク球団は今オフに新査定法を導入しているため、
>従来査定による年俸提示になれば、さらに減額幅が縮小されるケースも出てきそうだ。

[2011年1月16日 10:30 日刊スポーツ 紙面から ]

元から２Ａレベルなんだから５００万円で十分

身の程を知れ（みのほどをしれ）

事を行う時には、自分の力やおかれている立場をよくわきまえて、
誤りのない判断をして行うべきである。

ファンのプロ野球離れを考えれば総体的に４割程度は年棒カットしないと球団経営がままならんだろ。
現実にはイチロー、松井の活躍さえ飽きられてるしね。
もはやプロ野球なんでWBCでしか興味がない。

こんな成績なのにクビでなく契約までしていただき
年俸も５０００万と温情いただきまして光栄でございます
このご恩を仇で返すために調停申請する次第でございます

便器の功労者への冷たさは異常だね
旧きを捨てて新しきを得る孫のIT脳思想が蔓延してるわ

引退後にコーチ監督のポストも考慮してたのだが・・
ま、まじすか・・

一旦解雇して再契約すれば3000万くらいで済むのに
なんでやらないんだろう

分をわきまえる

分相応に ・ （自分）相応に ・ 節度をもって ・ 法（のり）を越えず ・ 無理をせず
“一線”を意識する ・ 等身大の ・ 身の丈に合った（生き方）

2軍の戦力維持も考えないといけないからなぁ
ところがSBは育成枠が上手く機能してて、柴原不要。

2000万円×1年なら、まだどことも手を出せるんだが・・2軍要員として。

ごねた柴原の完全勝利か
ちょっとごねただけで俺の年収の3倍に当たる1000万も上がるなんて理不尽でならない

>>584
おまえもごねちゃえよ

現役生活が短いから、次の人生資金の1000万が大きいのはよくわかるが・・

>>584
放出を言われてるみたいよｗ

>>579
便器なら北九州市小倉南区のＴＯＴＯだよ

もっとも最近パナソニックの大躍進でシェア6割→4割に大減少してるがな
そう言えば柴原の故郷だったかｗ

>>585
ホントごねたいけどやっとの思いで勝ち得た正社員だからね

柴原はブログでも自分が女に出待ちされてるとアピールして相変わらずのスター気取りだった
勘違いも甚だしい

>>589
調停すればいいじゃんゃ。
「3000万円だしてくれないなら、自由契約にするのが筋だ」って。

もう入団時の契約金廃止して1年ごとにFAにしろよ。
こんなに球団もドライなら
育てたとか将来のポストとか戯言は抜かすな。
選手も球団もドライになってしかるべきじゃないのか？
これじゃ球団に尽くしてきた選手だけが馬鹿を見るっての

契約金廃止で高校の監督とか後見人に金は入らなくなるけど
よっぽど今より健全になるだろ。

ソフトバンクの孫とたけしは日本人だが、日本の悪い民族性と韓国朝鮮の二つ
の悪い民族性がよく出ている。
日本民族は正義感がないし同族の悪い面を隠そうとする。横田めぐみたちを助
けると日本民族の恥になる。そしたら見殺しにしてしまう民族が日本人である。
めぐみたちが静岡にいる事を知っていても助ける行動を取れないのが日本人。
韓国朝鮮系殺し番組だと分かっていても資金援助をするのが日本人である。大
坂読売テレビたかじん言って委員会、たけしたっくる、たけしセブンデイは韓
国朝鮮血殺しを助長、殺しを増大させている番組であると強い指摘があっても
番組の犬として生きているたけし。
韓国朝鮮系はお金に対して強欲な民族性を持っている。たけしは３５０万円の
出演料欲しさに人殺し番組の犬になっている。金のためなら人殺し勢力の犬に
なる事もナントモ思ってない民族性が韓国朝鮮系。
ソフトバンクの孫社長とたけしは日本人の悪い民族性とコリアンの悪い民族性の
両方の悪い面を持っている腐った性格である。
勝谷の暴言・ウソ・差別発言、元共同通信あほ山の敵視発言・嘘発言、関西大学
教授李英和の嘘蔑視発言により多くの日本人たちがコリアンの血と結婚したと
いうだけで殺されている（多数意見）。
この連中は死なないと直らんよ。

この程度の成績でゴネる柴原のほうがよっぽどドライに見える
クビにされてもおかしくないのにな
それか、ＳＢ以上に成績を残せないベテランに優しい球団に行けばいい

>>592
ドラフトで人が死ぬように人事システムのほうがドロドロしてて面白いけどね。

>減額制限いっぱいの４０％減であれば、柴原の１１年シーズンの年俸は７２００万円。
>ただ、ソフトバンク球団は今オフに新査定法を導入しているため、
>従来査定による年俸提示になれば、さらに減額幅が縮小されるケースも出てきそうだ。

2004年以降の柴原の成績と契約更改
04　*99試合 .271 7本 39打点 OPS.727　16000→15000
05　*59試合 .266 1本 15打点 OPS.648　15000→12000
06　121試合 .277 3本 48打点 OPS.732　12000→12000
07　133試合 .273 6本 40打点 OPS.712　12000→13000 この年のみ規定打席到達
08　*96試合 .277 3本 34打点 OPS.682　13000→12000
09　*37試合 .206 0本 *7打点 OPS.584　12000→12000
10　*69試合 .216 4本 20打点 OPS.626　12000→?
今年も成績が糞だった場合に自由契約にしたら、
今回と同じようにまたギャーギャー不満を言いだす可能性が濃厚だな。