【サッカー】FIFA、ゴールデンゴール方式を2014年のワールドカップから再導入する可能性を示唆
1 :
白猫記者φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:06:12 ID:HuzHw0/a0
2
3 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:06:19 ID:KHNv8PNl0
4 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:06:40 ID:zyidvD+X0
やめて!!!
サドンデスの方がネーミングがえげつなくて好き
ゴールデンゴールはなかなかドラマになるからいい。 負けた方も次の日には忘れる
Vゴールだろが
9 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:07:56 ID:z9XaBqIx0
ブレすぎだろwそれをやるとまた、審判に負担とかなんやらで、
次の大会からはPKに戻すことになる。
これは久々に良案
11 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:08:14 ID:9MmFh6Rm0
アンゴ━━ ξノノλミ━ξノノλミ ━ ξノノノξ ━ ξノノλミ ━ξノノノξ ━━ξノノλミ━━ξノノλミ ━━ル!!
アンゴ━━ヽξ`∀´>ノ━ξ"`∀>ノ ━ξ `>ノ━ヽξξξノ━ヽ<´ ξ ━ヽ<∀´ξノ ━ヽ<`∀´ξノ ━━ル!!
アンゴ━━━ へ ) ━━( ノ ━━ ( )ノ ━ ( ) ━ へ ) ━━ へ ) ━━ へ ) ━━━ル!!
アンゴ━━━━ > ━━━ > ━━━ < ━━━ < ━━━━ < ━━━ > ━━━━ > ━━━ル!!
選手の疲労考えたらいいんだろうけど微妙なPKや誤審で決まったら目立つぞ
フランス大会とか、やっている選手は死にかけていたじゃないか。罰ゲーム以外の
何者でもない。
FIFA迷走してるな
15 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:08:49 ID:lgWEoeH60
駒野のクズがPK外したせいでルール改正w
16 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:08:49 ID:kRXxPkIA0
アンゴーーーーール
PKは駒野に蹴らせない方がいい
今の延長戦って何か問題あるの?
延長で点の取り合いになった試合って思いつかないしそれでいいかも
リーグ戦全試合引き分けなしで
延長+PK戦やってたJ初期は凄いな
点入れられたらおしまいだから
かえって逆襲恐れて守備的になるんじゃないか
駒野が増えるからやめろ
シルバーゴールでいいやん
延長も時間が終わるまではやるべき
ビデオ導入はまだか?
26 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:11:42 ID:ofD73DpN0
二次リーグも復活へ
28 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:14:34 ID:6hepI+wx0
まあでもPKは無くすべき
瓦割りで
Vゴールって呼んであげて
31 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:14:54 ID:46cqo3Rw0
PKとか興醒めだしな
良い事
32 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:15:31 ID:pAjpbNL50
オレンジカード導入、オフサイド廃止はまだ?
どうやら10数年ぶりにオレのゴールデンポールを再挿入する時が来たようだな
股間が熱くなるぜ
34 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:17:03 ID:nX8gU1nx0
確かにPKはつまらん
サッカーじゃないし
延長に入った際に選手交代枠増やして欲しい
36 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:17:36 ID:nWBGS0ol0
>>26 え?そうなの?
グループリーグでガチガチに引いて引き分け狙いが問題視されてたから
その対策だと思ってたけど。
37 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:17:58 ID:x/fgtbMG0
また誤審の何ので揉めるだけ
FIFAに組織としての自浄能力ないんだし
38 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:18:22 ID:BVICRm8M0
これはなんで廃止されたの?
天皇杯でも採用しようぜ。
41 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:19:24 ID:lGm7gknw0
そもそもなんでオワコンになったの??
42 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:20:05 ID:vGHht+QU0
めんどくせえから延長に入る前もゴールデンゴール方式でいいよ。
全試合1-0で勝負がついて清々しいぞ
>>38 ・実はメンタルがひ弱な欧州人、にはとても耐えられない
・戦犯がサポーターに脅迫される恐れ
・戦犯がマフィア殺される恐れ
・ゴール判定が揉めた場合審判の責任重大
44 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:20:53 ID:I/1FFB+V0
45 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:21:17 ID:z+uI3BV40
シルバーゴールが一番良い
ゴールデンゴール方式は残りの時間を奪われるみたいで
好きじゃないな
PKよりはいいと思う
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:22:27 ID:/5P9Zi7L0
ただしオウンゴールは無効
とかにしねーとな
特異ルールとは言え、劇的で好きなんだけどなー。
WBCの球数制限もチーム力と戦略性が問われて面白いから、高校野球で採用してほしいくらいだよ。
決着つくまで延長一時間とかありえたりすんの?
日本では「突然死」のほうがいい。
>>20 PK勝ちで勝ち点1、負けで勝ち点0
っていう訳分からん年もあったしな
Jが延長戦やめたのは、totoのおかげも大きいと思う
まあリーグ戦なら疲労で残り試合の心配あるけど
W杯ならいいんじゃね
まずは決勝トナメから導入して様子見だな
54 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:24:57 ID:nWBGS0ol0
>>50 延長前後半各15分、ただしゴールした時点で試合終了、というルール。
元サドンデスとはいえデスマッチではないw
55 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:25:13 ID:FHkAbanKO
>>43 戦犯云々とかはPK戦があるしな
ゴールデンゴールの方が
緊迫感があって面白いと思う
ゴールデンゴールにするならエンドレスで15分づつやった方がいい
至近距離から下腹部にシュートをうけてより平気な顔でいられたチームを勝者にする
ゴールデンボール方式がブラジル大会から採用されます。
ゴールデンゴールとかダサすぎ
サドンデスのほうが語呂がいい
いいねー
延長戦になったら交代枠増やすのは無理なのかな
60 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:26:52 ID:FHkAbanKO
>>52 totoって延長は引き分け扱いじゃなかったっけ?
>>54 その延長で決着つかなかったら結局またPK?
延長の間はフィールド11人制にするといいよ
PKは見るの疲れる
延長後半終わってから結構時間食うし
ゴールデンゴール方式、シルバーゴール方式、
ブロンドゴール方式も作るべき。
得点後5分の猶予を与える方式を。
66 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:28:02 ID:nnP4NfCH0
延長になったらGK含め5人制にしてスペースたくさん作って試合すればいいんじゃない?
結局最後は一対一だよね、ともなるし目が行き届くから誤審も11人制より生まれにくい
67 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:28:06 ID:lGm7gknw0
一貫しねーな、しかし。
やっぱゴールデンゴールのほうが好きだ
見てて燃えるわ
>>60 そう
「90分勝ち」「延長」「90分負け」の3区分で
実際の勝敗とtotoの結果が違って紛らわしいって文句が多かったから
延長戦やめて結果的に、totoに合わせる形になった
ゴールデンボールかと思った
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:30:06 ID:vGHht+QU0
>>48 自陣ゴール前に相手がボール入れてきたら、
DFが進んで自分のゴールに蹴り込むようになるな。闘莉王は時代を先取りしてたな
PKは自分の国、応援してる国以外だったら見てて楽しい
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:30:30 ID:hlm1EoMZ0
延長なしでいきなりPKのほうがおもしろいのにw
また勝ち点2のアレやんのか
77 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:31:16 ID:nWBGS0ol0
>>61 それはまた別の話。大会規定によりけりで、そのまま引き分けにしても、
PK戦で決着にしても矛盾はない。
>>1の記事ではそこまでの言及は無いので不明。
78 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:32:05 ID:C48a6PpF0
サドンデスがいいわ
>>75 野球で表に点入れたら終わるってんなら不公平だけど
サッカーで不公平だってのが分からないんだよな
多少でもオフェンシブになってくれればってことだろうか。
そのまま試合続けても、結果は違わないんだろうけど。
81 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:34:17 ID:VveQZBCK0
延長になったらボール2個でする
82 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:36:02 ID:wLIMM3JD0
延長になったら、双方8人で試合すべき。
83 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:37:39 ID:wLIMM3JD0
延長になったら、GKを外して試合をする。
84 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:37:45 ID:etOgttwQ0
サドンデスとどうちがうんだ?
>>79 自陣の選択肢は二つあるからね。
一番影響が強く出るケースが風。
向い風のチームと追い風のチームじゃ
向い風の状況にあるチームが凄く不利になる。
86 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:38:53 ID:092nHxgU0
これやったほうがいいと思うけどね
弱小国のPK狙いがなくなるし
てか元はJリーグが導入してたシステムなんだよなこれ
キンタマかよ!
正方形のコートで、ゴールを4つつけて
実験してみて
ちょっと古い話になるけど、岡野のVゴール決まった瞬間はめちゃくちゃ盛り上がった
何の試合か忘れたけど日本代表戦
呼称はヴィクトリーゴールにしろよ
92 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:41:07 ID:TgxTh6a/0
1974年の準決勝を引き合いにだして
ベッケンバウアーがまた批判するんじゃない?
2002年でスウェーデンがセネガル相手に沈んだ試合を見たが
あれはあれで良かったと思ったが。
>>86 「勝利で勝ち点3」を世界で最初に導入したのも日本リーグだぞ
イングランドがその後
94 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:41:44 ID:psiyQ8D80
ジョホールバルでやってたやつか
まさにゴールデンゴールだったな
95 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:42:38 ID:092nHxgU0
>>92 延長戦でまた同点になってPKのほうが最悪だと思うけどな
レッズの福田はゴールデンゴール決めても喜ばなかったな
97 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:43:30 ID:KG6z9LKu0
またGゴールか
勝負が劇的に決まるから、ドラマチック性を上げたければ
いい手かもね。でも、前後半をきちんとやらないと勝負が
不公平になるって封印したんじゃなかったっけ?w
99 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:44:25 ID:WHjb9ls50
100 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:44:48 ID:Sk702ZnW0
延長は間延び感があるんだよなあ。
101 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:45:12 ID:9MmFh6Rm0
延長の前にPK戦やっちゃえばすむ話なのに
>>19 ユーロ2004
ポルトガル×イングランド
103 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:45:38 ID:dXkXa6yu0
これで駒野という犠牲者を見なくてすむのか
104 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:46:21 ID:dXkXa6yu0
当然だろ、サドンデスで白黒赤青けじめつけろ。
105 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:46:27 ID:Sk702ZnW0
たいてい両者疲労困憊でグダグダサッカーが30分のままPKみたいなケースが多い。
>>100 緊張感がなくてはいかんはずなのにね。
現実的にはPKを強く想定して戦ってるのが多すぎ。
107 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:46:49 ID:KHaxuSAM0
PKで試合が決まると何かガッカリだからこっちの方が良い
108 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:47:04 ID:092nHxgU0
導入して、やめたと思ったらまた導入…無駄なことしてるよな
導入していた98年大会がそれなりに面白い大会だったから再導入には賛成
延長になったらボール2個にすればいいよ
110 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:47:08 ID:9Habusca0
フランス大会でやったくせに実施したり廃止したりはっきりしろ
111 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:47:12 ID:dXkXa6yu0
PKってサッカーじゃないし、つまんないよな。
選手の祈る姿より戦う姿を見せて欲しいわ
112 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:47:30 ID:DGfekimr0
やはり日本は世界の一周先を走ってたんだなw
113 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:47:51 ID:y5Wcg5t70
世界基準ではないとの理由でJリーグが辞めた制度なんだがな。
大体、延長戦でも0−0だったら結局PKになるなら意味ないし
一人ずつ減らしていくという分けの分からん制度にするのも問題があると思うがな。
予選の引き分けは勝ち点ゼロにしたほうがいいのでは?
114 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:48:20 ID:dXkXa6yu0
まっ日本はPK精神が脆弱だし、
得点力不足の今の代表じゃ茨の道かもわからんね
どのみちパラグアイには負けてただろうね
115 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:48:51 ID:092nHxgU0
ただ再導入した場合ショック死したり自殺したりするファンが出てきそうだw
高校サッカー方式で良いんじゃ?
その上で判定制度の導入。
線審、審判の3人がどちらのチームが攻撃的な試合をしていたか?を
引き分けの時にジャッジする。2-1の場合は、PK戦の先攻スタート。
3-0の場合は、後攻で1ポイントリードでスタート。
PKは先に蹴った方が圧倒的に有利だからな
延長開始のコイントスで勝った方のキャプテンに
Vゴールor30分 に決めさせればいい
119 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:50:36 ID:092nHxgU0
今のサッカーの延長戦の方式って野球で言ったらサヨナラがないってことだからな
裏で逆転されてもスリーアウトにするまで試合やらされ続けるみたいなw
いやちょっと違うか
120 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:51:42 ID:hlm1EoMZ0
>>111 そういうけど90分の間に決めとけよっと、後は運を天に任せて
pkでもいいじゃんていう考えもありかな。
そもそも延長がいらん
無駄な体力消耗戦だし
FK合戦→PK合戦でいいよ
GLにもFK合戦だけは導入してFK合戦勝ちで勝ち点2
引き分けで勝ち点1
にすればかなりおもしろくなるだろう
そういう有利不利も含めた意味でのコイントスと
その選択と位置づければ、別にアンフェアでは
ないと思うけど。
延長入ったら3人交代追加にして欲しい
負けてる方が全力で終了間際に追いついたら延長の体力残ってない
一回完全にスタミナ切れたら人間はすぐ回復しない
124 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:52:45 ID:dXkXa6yu0
もう駒野が蹴らなくていいんだろ?
日本人はPK精神が足りないんだから、サドンデスでゴールのけじめつけろよ
なんだよピーケーって ピーケーってさ。これで納得していいわけ?
あと、決着がつくまで延長戦やらせろよ
126 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:54:14 ID:092nHxgU0
ピーケー廃止、延長戦無限。ゴールサドンデス
手を抜いたり、引き際勝ち点戦法を使うチームを排除させろ
>>119 PKの最終キッカーは実質サヨナラゴールになるw
後攻め無しってのも同じ。
129 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:55:08 ID:/5P9Zi7L0
延長とかいらねーよな
もちろんPKなんて論外
引き分けなら再試合でいいだろ。それがいちばん公平。高校野球だってそうしてる。
130 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:55:09 ID:uVez1Z890
現在の15分ハーフの延長はPK戦の前提で失点しないようにやろうとするからな
面白くないのは確か
119分でGK交代とか
131 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:55:10 ID:nWBGS0ol0
引き分けだったらシュート数の多いチームに勝ち点2、とかじゃだめ?
思いつきをそのまんま書いてみただけだけど。
なんでサッカーは未だにピーケーなんだよ。バテバテの延長やって更にジャンケンとか・・・
>>126 無駄な体力削りあい合戦よりおもしろいよ
今のGL方式も引き分けだけで勝ちあがるようなチームもいるしマンネリしてきたし
134 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:56:40 ID:SqEks0ru0
ゴールデンゴール導入してもPKはあるよ
>>131 サッカーはそこまで単純じゃないからなw
だからこそ判定制度をPK戦に絡めるともっとサッカーを深く見る
機会や議論を呼び起こせる要素になると思うんだがw
136 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 00:59:38 ID:uVez1Z890
抽選にすればいいのに
アミダくじ方式で
多分盛り上がる
いちばん最後の一人で逆転チャンスとか
アイデアはいくらでもあるはず
トーナメント1回戦に限っては、
延長終わって同点の場合は、グループ1位抜けチームの勝ち扱いにするとか
139 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:02:27 ID:Be9AX73PO
ノックアウト式で準々決勝以上の場合は、延長前後半10分実施の上、再延長前後半10分でゴールデンゴール導入に賛成
決勝Tの1(2)回戦レベルで再延長を実施しない場合は延長前後半15分→PKで
延長では交代枠+1
再延長では交代枠+2
140 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:03:10 ID:0fIogg6F0
決められたほうがみんな寝転がって
絶望感に打ちひしがれるのはどS的にはたまらないw
>>138 んじゃおもしろいとおもうのどうぞ
どうせ揚げ足取り足りだけのアホだろうけど
142 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:04:11 ID:/5P9Zi7L0
延長前半はシルバーゴール方式。延長後半はゴールデンゴール方式。
この折衷案でどうだ?
94年にコレが採用されていたら、ルーマニア−ブラジルが見られたのに
延長で交代枠1つ追加とかして欲しいわ。
FK合戦にしてくれ
146 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:04:49 ID:uVez1Z890
退場者出た状態で延長入ると退場者が有効なままで試合始まっちゃうのは勘弁してほしい
147 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:05:26 ID:/5P9Zi7L0
>>136 ショー的要素に欠けるな。
スタジアムに巨大水槽を持ち込んでタコに決めさせればいいと思います。
148 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:06:20 ID:T0sfai1Z0
サッカー賭博を盛り上げるだけじゃないの??
>>141 自分の案が真っ向から否定されたからって揚げ足取りとかアホか。
面白いと思わないものは仕方ないだろ
そのFK合戦よりは体力消耗戦を見てる方が面白いと思うだけ、シンプルだろ?
150 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:08:13 ID:GHOnlkJ60
深夜テレビ枠ゴール
151 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:08:34 ID:c0RWwULJ0
延長になって、点が入ったけど、逆転されるってのはどのぐらいあるんだろう
あまりないなら、導入しても大して影響ないな
152 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:08:59 ID:+9TEIm11O
>>137 悪くないようにも思えるがそれで決着ついたら観客はいまいち盛り上がらないし勝ったチームには勝利の実感薄いし負けた方は到底負けたとは思えないだろうから却下だな
153 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:09:05 ID:EDA5niOn0
またゴールデンボール復活か
154 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:11:38 ID:w/YIL0R00
PK専用キーパーにとっては死活問題だな、無職になっちまうぞ‥
延長を15分ずつ繰り返す
延長時交代枠を1つ追加
優勝がPK戦で決まるのだけは勘弁
>>149 んじゃ
>>138の同意したような文章はなに?
体力消耗戦がおもしろいとおもうならはじめからそうかけばいいじゃん
これが揚げ足取りじゃなくてなんだ?あほだろおまえw
延長戦は
・フィールドプレーヤーを5:5
・ボールを二個
・キーパーも足のみ
あたりをゴールデンゴールと組み合わせたらすぐ終わりそうだが
158 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:14:49 ID:U/PynL5s0
不謹慎な言葉かもしれんがやっぱ「サドンデス」の方が迫力があっていいなぁ。
>>156 >今のGL方式も引き分けだけで勝ちあがるようなチームもいるしマンネリしてきたし
これ。
だからさ、それでもFK合戦よりはマシだって言ってるの。
揚げ足取りになってないから。日本語分かる?
>>158 PK6人目からは今でもサドンデスって呼んでるじゃなかったかな
それに、トーナメントを正式に「ノックアウト・ラウンド」と呼んでるのと
大して変わらんと思うし
161 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:22:52 ID:KxBxuqda0
PK戦はどうも割り切れない物が残る。
PK無しで、どちらかがゴールデンゴールを入れるまで何回でも
15分ハーフを繰り返す、というルールだったらダメ?選手が大変かな?
162 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:23:17 ID:y6lkLmfp0
2点ゴールとかあると面白いのに
>>161 大変。
だがW杯に限ってはそれでもいいんじゃないかな
選手にとって、PKで決着か消耗戦かどっちの方が割り切れるかが本当は重要だと思うんだけども
こんなモン作るとロスタイムのドラマが減るだろうが
>>159 最早意味がわからんw
それに同意しといてそのままでいいとか頭おかしい方?
それじゃ何も現行とかわらんですよ
否定するなら代案をださなきゃ。代案を
>>165 だからさ、賛成できないものに対する代案なんていらないわけ。
現状からゴールデンゴールへと移行する事、つまりこのニュースが俺にとっての最良の代案なの。
お前は
>>138を完全な同意と決めつけてるが
「お前の言ってる事は分かるよ、でもねつまらないと思うよ」という意味だ。
それくらい分かれよ文盲
167 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:30:14 ID:MEveFniW0
>>161 選手も大変だろうけど、ワールドカップの場合TV放映の関係もあるから
時間厳守でないとまずいのでは?
168 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:33:56 ID:MyE5rVCA0
ルールを改正して廃れたスポーツ
プロボクシング
プロ野球
バレーボール
サッカー←NEW
169 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:33:59 ID:sVot1/XB0
これは久々に良いニュース
PKはつまらん。延長戦は完全にPK向けになってるし最近
170 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:35:14 ID:xmapYRIj0
リーグ戦にはいらないけど、トーナメントならいいかな
サドンデスとかフォエ思い出すからやめろ(´;ω;`)
>>166 それじゃはじめからそうかけの堂々巡りすな
こんな匿名掲示板で見ず知らずの奴の言葉の含みをよみとれとかエスパーじゃないんでむりだわw
ゴールデンゴール方式は悪くないとおもうよ
でもそれじゃ進歩ないし、正直マンネリだよね
いい加減、大きな進歩がほしいわけですよ。サッカー界にも
173 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:36:55 ID:wVSKgzVw0
シルバーゴールならいきなりPKでもいいじゃん
174 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 01:38:20 ID:HMm8ifME0
一番萎えるのは延長で先制点が入ると、やられた側が
前掛かりに来て大量失点する事
それまで良い試合だったのに、試合も見ずにスコアだけで
確認する人間には、単なるレイープ試合と思われる事
そういう意味では、1点入れた時点で即終了の方式の方が
より緊迫感があっていいかも
ゴールデンゴールにしたら、両チーム点取られないようにガチガチに守ってPKまで行くだろ
まだ今の延長戦がいいよ
キックインも復活しようぜ
ただ問題は審判買収の危険がよりクリティカルに出てくるんだよな。ゴールデンゴール
ペナ取られたらもう試合決まったようなものだし。中東が怖い
>>172 堂々巡りも何も、他人から「お前の言ってる事つまらん」と書かれてキレちゃっただけじゃないか
文盲である事を棚に上げる前に匿名掲示板に出てこない方がいいよ
エスパーが必要かどうかなんて元々お前自身の問題でしかないし、俺には関係ないよ
>>177 個人的にはそこがクリティカルゆえに目立つ、
だからこそ不正もやりにくくなるかなと思ってるんだけども
選手の交代枠を90分で3人、延長に入ったら2人追加とかいいんじゃね
>>180 W杯メンバーに選ばれてもなかなか出る機会が無い選手もいるので
延長の時点でその試合にまだ出場していない選手がいる場合、
その選手全員分の交代を許してもいいと思う。総力戦的な意味で。
延長戦になったらキーパーも手を使ったらいけないというルールで
あ、直接FKとPKは別ね
184 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 02:02:00 ID:XzAiHysO0
サドンデス以降はルール変えるとかできないのか?
イエロー程度のファールも退場とか。
少なくともwikiに書いてある廃止理由よりPKのほうがよっぽど
理不尽じゃん。
185 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 02:06:54 ID:PdkPHQNx0
延長は、時間経つ毎にスリッパとか一本釣りとか投入していくといいんじゃないかな
186 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 02:07:14 ID:/5P9Zi7L0
有刺鉄線ノーレフェリーマッチにすべき
本当の紳士が試されるぞ
サドンデスって日本語に直訳すると何?
188 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 02:09:04 ID:GZabD5/c0
これブラッターの軽口だろどうせ。
確かにトーナメントやる分には
PK戦を避ける努力はもっとすべきなわけだが
欧州閥がイヤがってんからな…。
っていうかビデオ判定について口走れよクソ会長。
どんだけ放送権料稼いだ上で
その映像は誤審だけど気にしないでとか。
189 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 02:11:23 ID:GZabD5/c0
>>167 えー、W杯って4年に1回でしょ。しかもトーナメントだけなわけで、
毎週やる番組ならルールによる時間進行は影響大だけど…
交代枠を増やして延々サドンデスがいいだろ。
フィールド上の人数減らしていくっていう案はヨタ話なのかな。
>>189 勝ったチームの次の試合の疲労がはんぱないかもしらんぞ
延長は交代がリセットでいい
90分以内に交代した選手の復帰もありでいい
交代は3人+GK1人まで
>>190 まぁどのチームもそうなる可能性は平等にあるわけで
自分たちのチームがそうならないように、「相手より点を多くとって勝ちましょう」
という意識を促進させる事自体はいいんじゃないかと
ドローなら即PKで良いよ。
90分やって引き分けたら、ちんこの小ささ対決でいいよ。
それか、嫁さんブサイク対決。
197 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 02:22:18 ID:GZabD5/c0
>>93 えー、イングランドは1981-82年に3点制を導入で
日本リーグはwikipediaみてると1987-88シーズンまで
勝ち点は2みたいだけど。
198 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 02:23:02 ID:BqSDlVLP0
観客が多くはいる日本と実況スレで楽しむ人が多い日本人にはぴったりのVゴール
日本だけでもこれは続けてほしかったね
パサール・オ・シルクロ対決にすりゃよくね?
フリーキッカー多い日本最強
200 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 02:23:14 ID:C1quHugJ0
つーかなんでゴールデンゴールを急に禁止にしてたの?
Jが始まった頃はあったよな?
>>190 まあ延長用に交代枠増やすってあたりで埋めてるんだが、
今のプロサッカーは40分に1点しか入らない低得点率だし
PKになる確率が20%超えちゃうのはやっぱルールレベルで警戒すべきだろと。
>>200 あまり納得いく説明は無いよなw
やれ反撃する公平性がないだの、
やれ観客のショックが大で暴動を起こしてしまうだの…
>>202 試合時間が読めないのが一番大きいんじゃない?TV放送を考えるとね
引き分けの試合を最後まで放映しないわけにはいかないけれど、延長なんかしてその後の番組編成までずらすわけにもいかないし
そうなると短時間で確実に勝負の決まるPKが理想的なんじゃないか
204 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 02:32:22 ID:E6XHJVNe0
45分ハーフも止めて時間無制限のサドンデスでやればいいのに。
開始10秒で試合終了というのも乙だろw
>>203 総当たりのリーグ戦で残す意味は当然無いが
トーナメントでまでサドンデスを潰すというのが異常。
>>205 トーナメントであるならば引き分けにするわけにはいかないし
後の試合のことを考えるとやっぱPKが良いんじゃないかな TV放送される比率も高いだろうしね
まあ決勝や3位決定戦位はゴールデンゴールでも問題なさそうだよね
>>200 Jリーグ発足時に引き分けの文化が受け入れられにくいってことでVゴール導入
勝負は勝ち負け決着がつくのが当たり前って世の中だったから
徐々にサッカーが広がるにつれて、なんでJリーグは90分引き分けじゃないんだ?って声が多くなってきた
勝ち点1を取ることの重要性が認知されてきた頃に世界標準に戻そうってことで廃止
>>206 っていうか延長をやってからPKになるんだから
無制限じゃない従来のゴールデンゴールなら、
むしろ体力的にも良いんじゃないのかと思うけどね。
無制限サドンデスって話になると体力は考える必要あるけど
それも交代制度をより柔軟にして対応するわけにはいかんのかねー。
209 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 02:44:11 ID:a84jFw0m0
岡ちゃんがグランドに雪崩れ込んでいく様は見ていて気持ちがいい
また見られるかな?
延長になったら引っ込めた選手が復活出来れば
体力問題は解決。
そもそもはじめから交代枠を無制限にすればいい
きめられた時間に交代できれば流れがきれる問題もない
スタミナ合戦とかまじでつまらん
そもそもスタミナ合戦はみてるほうもそうだけど
やってるほうもだるいだけだろ。あんなん
何でいまだにここをいじらないのかサッカー界は意味がわからん
213 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:11:44 ID:AGAHipoP0
交代無制限になったら選手層の厚さ≒資金力の差が今よりも露骨に出るだろ
>>212 それはサッカー文化・政策が
見せることより
参加しやすさをはるかに優先する思想に根元があるだろう。
交代制限がなくなれば、フィールド内でも分業はすすみ
戦術関係も現場よりベンチの比率が高まる。
低得点バランスも崩れ、
様々な意味で弱者の希望が砕かれるだろうなあ。
まあ見せるサッカーが有ってもいいけど、
FIFAがそういう実験を許さない=W杯に参加できない、だからな。
まだシルバーゴールの方がマシじゃね
>>214 参加させるやすさとかいうならそれこそ交代枠撤廃したほうがいいだろ
お試しすらできないから、安パイ安パイの交代枠ばっかのただのスタミナ交代枠だし
おかげでベンチで多くの才能が潰されていった
弱者の希望とかも意味不明だし、プロなんて最初から弱肉強食だろ。あほか
217 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:19:20 ID:t2wdlOsb0
W杯でGG方式は死人が出るから辞めるべきだね
>>214 同意だな
層が厚いチーム有利になってしまう
>>216 まあプロに徹することが許されないのがサッカーなんだ、っていう事だよ。
別にそれを肯定するつもりはない。
アメスポみたいにメジャーとマイナーの壁を厳然と作って
ルールのチューンの自由を許すというのは大いに方向性としてアリだと思うよ。
でもFIFAのW杯の方が金と権威を既得してるので、
パワー的に非営利の論理が強いという変わった状況にあるのだ。
220 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:21:51 ID:t2wdlOsb0
選手の交代枠は逃げ切り守備戦術が横行するだけだから
このままでいいけど
監督交代枠はあってもいい
これは良い傾向だ
222 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:24:52 ID:hYZl4T2v0
W杯の歴史で駒野が最後のやらかし戦犯ゴミ屑になるのが確定するのか。
223 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:25:04 ID:t2wdlOsb0
GGOWNとかも可能性あるんだぜ
おまえらそう言う選手の命の保障できるの?
選手の家族は一夜にして白髪になるし
大阪が引ったくり一位に返り咲くんだぞ
延長で決着が付かなければゴールデンゴールにすればいい
決勝トーナメントに限り
225 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:31:24 ID:J+4jdWeJ0
延長戦に入ったら、交代枠を追加するってのはどうだ?
フレッシュな選手が入って案外面白いかも。
>>218 まあでもそんなの、層を揃えりゃいいんだけどねw
CLとかの上部は事実上無国籍リーグなわけだから
強制的な戦力均衡とか、議論には上がってくるだろうなw
しかしサドンデスはやっぱり嫌われるんだろうな。
こう、審判にしめやかに臨終を告げて貰いたいんだと思うわ。
相手に直接トドメ刺されるのとか、やっぱ殺伐としすぎて
握手もできねーのが結局実体じゃないかと。
>>219 それはむしろ逆だろ
アメスポのほうがサラリーキャップとかで遥かに戦力均衡してるよ
優勝チームやプレーオフに出るチームもころころかわるし
欧州サッカーの方が特定クラブに戦力集まりすぎでこれでもかってくらい戦力の差でてるだろに
一番、弱肉強食の世界だよ。大丈夫か?
>>220 てか今の方が逃げ切りひどいだろ
わざわざ攻めるより守った方が遥かに楽だしな
そういう状況を打開するためにも交代枠の撤廃なわけだが
それに守りを急にかえるとバランス壊れるリスクがあるので
攻めの方が遥かに有利
そう考えてもなお更いい方向にしかむかわないよ
228 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:45:38 ID:t2wdlOsb0
守るのはスタミナが必要だよ
ゴールデンゴールだと事故の一発で決まる可能性があるから
延長をキッチリやれば順当にきまる可能性が高まる
あまりに守り過ぎなのは面白くないもんね
ゴールデンゴールがそんなにイヤなら
10分おきのシルバーゴールをエンドレスでやればいい
陣地交代は20分おきぐらいで
232 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:49:50 ID:TGosvzhc0
要するに、今のままが一番いいんじゃね・・・
233 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:49:55 ID:UY0qqdvG0
>>228 どん引きにスタミナも糞もないだろ
集中力はいるだろうけど
スタミナなら攻めの奴が一番疲弊するし、交代も大抵そこに集中するがな
選手交代をフットサルやアイスホッケーみたいにやれば時間も食わずに済むのにね
無駄な疲労も抑えられて選手のパフォーマンスも上がる。
怪我も減る。
過密日程だってこなしやすくなる。
カードトラブルだって減る。
(個人的には今の警告・退場のシステムも変更してほしいが)
フィールド内のパフォーマンスが上がるのは間違いないんだけどね
まあ、「伝統だから」って理由だけで変えないんだろうけどさ。
サッカー界は保守的すぎるよね
236 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:51:27 ID:t2wdlOsb0
>>234 プレスは必要でしょ
DFライン変えるのは怖いけど
プレス要員のMFやFWなら全然怖くないし
相手に簡単に絶望を与える
ID:ptgBnaxO0はアメフトなり野球なり見てればいいんじゃないのかな
238 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:54:47 ID:u/0o+ZWF0
延長まで行って動きが鈍くなる事に対しての交代枠の云々なら議論の場は別だし
現在の90分スタンダードに対しての交代枠なら3枠で充分だと思うが。スタミナもまた重要なサッカー能力だろ
239 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:57:33 ID:vkHp6e1v0
サドンデスかー
240 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:59:07 ID:t2wdlOsb0
交代で長友みたいのが3人も4人も出てきたら
放り込みもままならない
241 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 03:59:38 ID:xnF3Iz9W0
延長になったらメンバーを白紙から選び直せるようにすればいい
242 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 04:01:28 ID:JA6JZq780
ん?ゴールデンゴール方式再導入しても点入らなければPKになるんじゃないの?
駒野がどうのこうの言ってる人たちはなんなの
PKなんてないほうがいい
サッカーのよさひとつもない、いらない
ゴールデンゴール最高でしょ、ただ延長は交代枠制限なしで
>>243 それだと後半時間なくなったらどちらも守りにはいらね?
明らかにお互い延長に持ち込んだほうが得じゃん
交代枠無制限とか増やしたりするのって今まで通りの引き分け狙いになるだけだと思うが
246 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 04:05:18 ID:zOwk69q10
ロースコアで推移する事の多いサッカーの延長戦は
ゴールデンゴール方式で正解
先に決めたら即勝利はより活発にして面白くなるよ
247 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 04:05:21 ID:2JE9ylAQ0
シルバーゴール方式
延長戦前半は得点した時点で終了して即陣地交代。
延長戦後半は前半にかかった時間だけプレー時間を与えるのはどうか?
けどこれって平等じゃないよな
例えばAのゴール前の芝がボロボロでそれが原因で点が入ったとする
249 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 04:09:43 ID:zOwk69q10
なにより一発勝負は緊張感を生んでいい
w杯初出場決めた延長戦のゴールデンゴール方式の緊張感はハンパなかったな
ゴール判定用にICチップだか埋め込んだボールは今後正式採用になるの?
>>236 そもそもプレスはうばってすばやく攻撃につなげるためにあるので
ドン引きでただ守ってるだけとは全然違うだろうに
あほらくさい理屈はやめてくれ
EURO2000は良かったな
>>237 そうやって思考停止してる馬鹿が多いから
いつまでもサッカー界て原始的ルールじゃないのかな?
いつまでもアホ臭い規定でやってると客もはなれていくだろうて
254 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 04:52:02 ID:va2hL/500
こうコロコロ重要なルールが変わるのは欠陥スポーツの証
>>254 アメスポなんてしょっちゅうかわっとるよ
そもそもおかしいルールは正されて当たり前だから
欠陥人間はだまっててね
これやったら、次の大会で間違いなくPKに戻すぞw
>>253 お前みたいな厨臭いルールを楽しいと思う奴が多いかどうかは
お前自身には判定不能
258 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 05:05:46 ID:qly0CH6l0
延長で交代枠をリセットしろくらいなら分かるが
現状の交代枠を無制限にしろとか、馬鹿だろ
259 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 05:08:29 ID:PqIVXlBr0
もしこれに改訂されたら、駒野もきっかけの一つって事?
>>257 どこが厨くさいのか意味わからんのだが
だらだらしたスタミナ合戦なんてみてるほうもやってる方も苦痛
>>235のいうメリットしかない
ちっと考えれば猿でもわかるわけだが
否定する奴の脳みそはどうなってるんだ?w
261 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 05:16:03 ID:qly0CH6l0
>>260 メンバー変え放題、ベンチに大量の選手集めたチームの勝ち、スタミナの意味を殺すようなルールを見たくないと思う奴は多いってこった
アンタがどう考えるかはアンタの勝手だが、ルールを改正すること=善じゃないってことを理解しとけ
>>261 それは今も昔も変わらない
だったらうまい選手のパフォーマンスを最大限引き伸ばせる方を考えた方がサッカー界の向上面でも建設的
スタミナ特化の下手糞ばっか生きる現状だと
スターがいなくなる、試合もつまらない。客も入らなくなる。
最悪コンボで衰退していくだけ
fifaもゴール前での攻防を増やしたいとかいってるのになぜいじらないのかが意味がわからない
263 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 05:29:40 ID:qly0CH6l0
>>262 だからそういうアンタみたいな奴のために進化したのがアメフトだろ
別にアンタが見たいのはサッカーじゃ無いだろ。アンタが見たがってるものはそこにあるんだからアメフト見てろよ
>>263 はい?アメフトとか普通に興味ないんだが
そもそも交代枠無制限とかサッカー以外はほぼ全ての球技がそうだろ
サッカーだけ超遅れてるんだよ。ルールが
やっぱり書いてる奴おったか!
キンタマとかゴールデンボール言う奴居るからやめろ
どうしても言いたかったら俺の特濃4.7白濁汁の濃度を勝ってからにしてもらおうか?
サラサラザーメン野郎ばっかやろ?
男の価値は濃さで決まるんだよ!
266 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 05:55:49 ID:qly0CH6l0
>>264 アンタの言う、遅れてる=お前の好みに合わないってだけだろ
ルールの中でゲームは進化してきた歴史を無視して安易にルール改正を迫るのが進化とか、おこがましい
狭い了見でルール変更しろとか叫ぶのが厨臭いと言われていることに気づいて、自分の好きなスポーツを観戦してくだちい
ついこの前まで未開人だった反動で進歩とか近代化に無限の希望を見出しちゃった
お上りさんみたいなやつが1匹いるな
>>266 ルールの中でゲームが進化したとこいうけどさ
正直、塩守備で塩試合とかダイブ技術とかネガティブな要素ぐらいしか進化してないぞ
最近じゃどこも同じフォメばっかだしそろそろ限界だろ
あと別に好みとか問題じゃないぞ
合理的で建設的なだけの話だ。メリットしかうまれない
269 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 06:10:03 ID:GewlKtAp0
>>222 いまだに駒野のこと戦犯にしてるキチガイがいるんだな。生きる価値も無いゴミは
てめえだ。さっさとクビ吊って死ね、ゴクツブシw
270 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 06:11:07 ID:gkOPY+Lv0
延長の勝ち点を2点にすれば?
ダイブ技術が進化てww
日本人は勝手にヘナヘナと倒れちゃうからダイブなんて一切取ってもらえないどころか
ガチで転がされても取ってもらえないw
技術の進化が必要だわw
まあ通用したのは師匠だけだがなw
ちゃんとファウル取って貰えてたのは後にも先にも彼だけだw
>>271 10年W杯はことごとくダイブがとられたんでやっぱ進歩だろうw
あんなダイブがとられるW杯なんて初めてみたわ
ダイブ技術が進化!とか電波飛ばしたと思ったら
今度はダイブ”監視”技術の進化にすり替えですか
とっても面白い方ですね
>>274 ん?馬鹿なのか?
ダイブがあれだけ審判にとってもらえたてことは技術の進歩以外何者でもなかろう
TVで見てる分にはバレバレなんだけど、審判にうまくわからないようにやってるんだろう
ダイブをとられる→シミュレーションで自分がファウル
ダイブなのにファウルをとってもらえる→相手がファウル
277 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 06:47:49 ID:SG0DE44V0
ゴールデン・ボール
欧州の顔を立ててシルバーゴールで手を打つのはどうか?
279 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 09:08:34 ID:nWBGS0ol0
・ゴールのビデオ判定または機械判定の導入
・延長戦での交代枠拡大
・GLからの導入
とセットでなら賛成
決勝トーナメントになってからの話
だよな?
前回大会で問題になっててブラッターが解決したいと言ってたのは
グループリーグでのドン引き引き分け狙いだからなあ。
282 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 09:18:28 ID:aZBq+eac0
延長を5分ハーフにすればいい
トーナメントで引き分け狙い・PK狙いをする国が多いという
ことなんだろう
284 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 09:24:11 ID:aZBq+eac0
いつのまにか誤審問題は
うやむやに
>>283 決勝トーナメントでPK戦狙いって、誰得なの?
PK戦って9割運で決まるよ?わざわざ籤引きみたいなのを狙うチームなんてないだろ。
勝ち点制のグループリーグならわかるけど。
>>286 ×勝ち点制のグループリーグなら
◯勝ち点制のグループリーグで引き分け狙いなら
無駄レスゴメソ
ゴールデンゴール再導入のついでに、どっちか点取るまでエンドレスに
して欲しい。
疲労困憊で次の試合やるの嫌だから、両チーム攻撃的になるはずw
それより交代枠と審判増やせよ
>>227 >(サッカーは)一番、弱肉強食の世界だよ。大丈夫か?
これは間違ってる認識だと思うよ。
ってのはアメスポは戦力は人工的に均衡はさせてるけど、
試合機会(リーグ)はメジャーとマイナーで冷酷に分断されている。
入れ替えなどもなければCWCみたいなのもない。
営利優先なので、エリートはそれ以外とは試合しない構造になっていて
「弱者(弱いクラブ)はチャンスすら与えられない」という事だから。
試合機会という意味では下克上の希望を残すのがサッカー。
交代枠などのゲームのルールも同様、
弱者に希望が残る構造になってるわけよ。
291 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 09:31:30 ID:vYBdKz3r0
>>286 >決勝トーナメントでPK戦狙いって、誰得
いやそりゃ圧倒的に弱い側のチームは
運勝負に持ち込めれば万々歳だろうw
どん引き引き分け狙いのGL減らしたかったら勝ちの場合の勝ち点あげるしかなくね
>>292 そういう戦術で勝ち上がろうとするチームはだいたいグループリーグで脱落しとる。
運良く決勝トーナメントに上がってきても、決勝トーナメントで圧倒的な差があれば、
無残に粉砕されるのがデフォ。
むしろ低いレベルで力の差がないチーム同士ほどそうなりやすいが、
それは得点力が低く、がしかし守備力も低いためまず守備的にならないといけないという
結果としてのものであって最初から引き分け狙いというわけでは必ずしもない。
例:日本対パラグアイ
ID:ptgBnaxO0
お前さ、「サッカーからスタミナ勝負の要素をなくせ!」って言ってるけどさ。
例えば「野球からスピード勝負の要素をなくせ!」とか騒いでみて、
打球の落下地点でシングルヒットかツーベース、スリーベースかを
決める、なんていうルールを提唱したとして、受け入れられると思うか?
かなり極端に言って、お前の主張ってこんなもんだよ?
296 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 09:50:56 ID:aZBq+eac0
野球に例えてもわからない
297 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 09:53:20 ID:BHlRiP7G0
なんでみんなPK嫌いなんだ。よく運っていうけど
日本パラグアイ戦だって川島見事に先に飛ばされて
技術が違うと認識したんだけどな。
緊張感もあっていい決着方法だとおもうけどな
一人ずつ減らしていくか
>>297 所謂「サッカー」と「キック合戦」とは似て非なるもの、だからじゃね?
上で野球が出てるから引き合いにだすけど、「野球」と「ホームラン競争」は違うでしょ。
300 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 09:58:45 ID:4sF4w3pQ0
何もワールドカップでやらなくてもいいと思うが、サドンデスは大好物
我々もPK戦の被害者だからなw
ホントPK戦はくだらないと思う
あれならコイントスで勝敗決めろや
>>297 PK戦を見るのは嫌いじゃないけど、PK戦は勝敗を決めると同時に戦犯を決めるようなとこもあるから気の毒だ
責任の所在を分散させたいからゴールデンゴールが受け入れられないのだろうが
決勝T限定なら考慮しても良いのではないか?
305 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 10:12:51 ID:P40xUnU80
選手にとって地獄だな
>>297 だってどう見てもサッカーじゃないよPK戦は。
いや、200試合に1回とかの頻度ならいいけど
(トーナメントになれば)ケタが2つ違うわけで、
またかって思うよ。
決勝の勝敗がPKで決まるのだけはどうにかならんか
ゴールデンゴール(Vゴール)はスカっと終わるから好きだわ
>>303 そうそう、それをイメージしたw
たまに、芸能人とかの野球風ゲームでもそういうのあるよね。
>>308 勝った方のサポは一生の想い出、
第三者としてもスカッとする
ただ、負けた方は一生のトラウマ…ってことで
ここに重点的に配慮してるのかね。
フリーキック合戦というかPKの距離は今より長くしたほうが絶対面白い
PKだってトラウマは残るだろ、駒野がネタになってるように
バッジオなんて凄い有名じゃん…良くも悪くも
Vゴールって負けた側の選手たちは全員ピッチに崩れ落ちるからな・・・
絵的には美味しいが
まあPK戦だって負けた方は崩れ落ちるだろうけど
揺れ方が全然違うからな
「馬鹿なっ…!こんなっ…!あってはならないっ…!」
サポにも自殺者が出るかもって勢い。
で、自殺されたらそれを口実にまだ廃止に追い込まれるだろうw マジで
Gゴールだと放送枠獲り辛くないか?
ゴールするまで続くんだろ?
>>315 最大枠は変化ないだろう。早く終わっちゃった時の対応が必要になるけど
そう考えるとアウェイゴール考えた奴は神だな
CLの2LEGになるとなんかどっちかのチームに0、5点みたいなものが存在して引き分けが非常に少なくなる
普段のサッカーなら負け⇒分け⇒勝ち と勝ちまで二点必要になるが
CLの場合は1点で勝ち負けが入れ替わるし エキサイティングだ
PKの練習をしっかりさせといて欲しいな せっかく遠藤がいるんだから
コロコロの極意を皆マスターしろよ
PKになれば実質日本勝利じゃん って思えるほどに特訓して欲しい
320 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 11:32:24 ID:6f9ktQCK0
アメリカのMLSってかつてシュートアウト合戦ってのやってたな
フィールドプレイヤーがハーフラインぐらいからドリブルして
GKと1対1の対戦するっつーアイスホッケー方式のアレ
初めて見たときは何じゃこりゃ?と思ったもんだw
321 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 11:34:04 ID:aZBq+eac0
キーパー無しでセンターサークルから蹴って
外したほうが負け
一緒にビデオ判定も導入しろよ
ゴールデンゴールはサッカーではない、って言い切ったのは誰だっけ?
325 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 11:43:09 ID:nJI80TjN0
リーグは引き分け狙いもあっていいけどトーナメントはやっぱりすっきり決まるほうが楽しいからね。
>>79 野球はね、勝ち越した次のイニングは守りきらないと終了できないルールにした方がいいと思うよ、それが一番合理的
だって表のチームは何点入れても逆転される可能性を残すのに、裏のチームは1点勝ち越せばその時点で勝利ってのは理不尽だよ
勝利チームは必ず最後のイニングは守備、負けのチームは最後のイニングは攻撃になる
たとえば9回裏に勝ち越したら10回表の相手の攻撃を守りきったら勝利
サヨナラ勝ちはなくなるけどね
お笑いサドンデス
>>320 危険なので廃止となった
アイスホッケーのシュートアウトは防具をつけてるから可能
>>324 たぶんメンタルの弱い欧州人の誰か
試合前にPK戦するってのは?
そして勝った方には0,5点 そしたら引き分けないし
1点で勝ち負けがひっくり返って面白いと思うけど
>>326 合理よりも、ドラマ性を重視してるんだろう アメリカスポーツだし
>>326 それをやると攻撃機会が不平等になってしまう
EURO2000決勝はゴールデンゴールの成功例だよな
最後のトレセゲのゴールは感動したもん
フランス人とかスペイン人はGGに抵抗なさそう 逆にイタリア人とドイツ人は反対しそう
クライフは賛成派なんだろうか?
誤解してる人が多いんで書いとく
・現行(シルバーゴール方式) = 90分で同点の場合は延長前後半15分づつ計30分の延長戦、ゴールが入っても延長前後半15分計30分は必ず行う、30分の延長戦で同点の場合はPK戦
・ゴールデンゴール方式 = 90分で同点の場合は延長前後半15分づつの最大30分の延長戦、ただしゴールが入った時点で試合終了、30分の延長戦で両チーム無得点の場合はPK戦
・ゴールデンゴール方式は決着がつくまで無限に延長するわけではない
・ゴールデンゴール方式も延長前後半30分で決着が付かなければPK戦
>>331 別に構わんでしょ
現状でも裏のチームが勝っている場合は9回表で試合終了
すなわち勝ちチームは負けチームより攻撃のイニングが1つ少ないのは同じこと
335 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 11:56:54 ID:aZBq+eac0
延長戦は5人対5人でやればいい
>>333 シルバーゴールが違う
シルバーゴールは延長前半終了の時点で点差がついてたら終了
同点の場合のみ後半に突入
現行はノーマル延長戦
>>103 駒野は最近CMとか出まくってるな。本人は蹴り直したいかもしれんけど
340 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 12:05:04 ID:WHjb9ls50
16チーム制なら西独1974方式可能。
決勝戦は結局延長→PK必要だが
空想 ワールドカップ1部
グループA ドイツ スペイン パラグアイ カメルーン
グループB イングランド アルゼンチン デンマーク ウルグアイ
グループC イタリア フランス 米国 メキシコ
グループD ブラジル オランダ スウェーデン スコットランド
2次リーグ
E ドイツ デンマーク イタリア オランダ
F スペイン イングランド 米国 ブラジル
341 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 12:09:00 ID:9ayuX4sT0
ベッケンバウアーがこのルール作った奴はサッカーの敵だって言い放ったルール
>>262 ベンチ枠、選手交代無制限はサッカーに馴染まない
親善試合なんかで7人交代なんかやっちゃうと戦術面でバランスが取れなくなっちゃう
344 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 12:13:05 ID:WTx1rUJBO
>>21 岡田タイプの監督ならそうだな
西野タイプだと「点取ったら勝ちだから攻めろ」
345 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 12:13:36 ID:ck+lwdkb0
昔はサンドイッチ方式と呼ばれていた
346 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 12:16:44 ID:RYk55XaZ0
>>343 PK戦よりは
交代枠インフレのほうが
ずっとサッカーらしいわw
347 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 12:17:04 ID:Oo4HRbaH0
いいんじゃないの
現状、PK狙いやカウンターにびくびくしてるgdgdな延長戦が
少しは緊張感でるものになるだろうし
そもそも、PKは間接FKにでも変えるべきだと思うけど
延長無しでいきなりPKでいいじゃん
・プラチナゴール
延長前半で点差がついたら試合終了
同点の場合のみ後半に突入するが
延長後半のみゴールデンゴール方式で先に点を入れた方が勝ち
・ブロンズゴール
延長で2点差がついた時点で決着、試合終了
351 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 12:24:00 ID:IIpc92Pz0
クソPKよりはマシだわ
シルバーゴールでもいいな
352 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 12:28:44 ID:QAASS1kk0
時間かかりすぎるわ
ゴールデンだろうが何だろうが選手にとっては「サドンデス」だ
サドンデス
Vゴール
ゴールデンゴール
ロスタイム
アディショナルタイム
自殺点
オウンゴール
ラモス瑠偉
カリオカ
お茶漬けやろ
前園さん
真っ先にアンジョンファンが韓国のラフプレー込みで思い出されるから
ワールドカップでのこの方式はあんまり印象よくない
誇らしいニダ
1点取られたらもうお終いだから延長ではさらに守備的にならざるを得ない
358 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 13:05:40 ID:4+Kcb83H0
PKなかったらつまらんやないか
それやったら最初から1点先に獲った方が勝ちでやろうぜ
359 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 13:09:46 ID:XEg0pHji0
PKよか公平性はあるからいいんじゃね?
ハズしたキッカーだけが戦犯扱いになる不条理も無いし
退場とかの、アドバンテージも残るしね
360 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 13:15:11 ID:+g4CbT2MP
ゴールデンゴールだって戦犯は生まれるわけだが
361 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 13:21:34 ID:aZBq+eac0
最初から1点取ったら終了にすれば早く終わる
362 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 13:23:00 ID:r2/e/4nd0
ゴールデンボール復活か
363 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 13:25:24 ID:ET5/81Up0
むしろ最初からPKで
せめてシルバーゴールにしろよ。前半で決着がついたらそこで終わりという。
ゴールデンゴールなんて一生のトラウマになるぞ。
365 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 13:28:05 ID:092nHxgU0
ゴールデンゴールの最大の問題は誤審ゴールによって試合終了ってのがありうる点だな
そういうのを防ぐためにビデオ判定の導入を議論することは必要なのだが
366 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 13:30:42 ID:fnVREySk0
お前ら勘違いしすぎ。愚図が。
ゴールデンゴール方式の延長で決まらなかった場合、結局PK戦だぞ。
>>365 それは今の低得点バランスなら90分間の話だって
誤審でほぼ終わりってことはあるよ。
誤審くさいと、審判がその後手心を加えてバランスを取ってくれるw
という期待があるから反撃の機会とかの話になるんだろうけど
理屈から言えば十分攻撃機会は「あった」わけだからさw
368 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 13:33:21 ID:exXQ9HxmO
ゴールデンボール方式はテレビ的に向かん
369 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 13:34:18 ID:vg7Gw68p0
まぁ延長で点採ったチームは残りガチで守りに入るから面白くないし
これでいいと思うよ
点取られたら即負けなので、タレントのいないチームは、徹底的に守備にまわるんじゃないか。今まで以上に。
>>328 シュートアウトは危険というよりか
延々と続くので廃止になったんじゃなかったっけ?
372 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 13:49:45 ID:8cA3Wyvv0
>>370 逆に点取ればそれで勝ち確定だから、少なくともカウンターは狙うと思うよ。
373 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 13:59:05 ID:wIgxBoZK0
374 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 14:04:54 ID:0kQ3Rp7j0
>>366 ゴールデンゴール方式になったらPKがなくなると勘違いしてる奴多すぎるよなw
別にゴールデンゴール方式でも最終的にPKは存在するのに
個人的にはシルバーゴール方式でいい
延長で点を取られてから、リードされるほうが死に物狂いで攻めに回る
怒涛の展開が見れなくなるのはもったいない
ゴールデンゴール復活
選手交代はGK専用を1枠追加
カタールW杯は冬開催
>>374 勘違いしてるっていうか
この機に、以前以上の絶対決着制度を求めるニーズがあるって感じじゃね
>>374 怒涛の展開は90分の試合でも見れる
時間稼ぎの中東戦術も見れるけど
378 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 14:12:03 ID:8cA3Wyvv0
>>374 俺は延長でリードされた方が必死になって引き分けに持ち込んでPKってよりは勝負がつく方が好きだなあ
延長で片方が力尽きて2点差3点差がついて試合終了ってのもあんまり好きじゃない
379 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 14:13:33 ID:hRJmv/qs0
サヨナラホームランみたいに劇的な終わり方になるからやっぱこれがあった方がいい。
380 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 14:14:53 ID:/MctjvbA0
ゴールデンゴール方式だとコーナーキックの緊張感が半端無い。
381 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 14:14:56 ID:WZBKl9RZ0
素人の私の提案。
同点で試合が終了した時点でコイントス(もしくは差が出るまでの簡素PK)で
どちらかのチームにアドバンテージ(引き分けだったら勝ち)にして、
延長の前半後半を戦えばいいんじゃないか?
ゴールしたら柳生博が絶叫するんですね
383 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 14:18:29 ID:0kQ3Rp7j0
実際ゴールデンゴールからシルバーゴールにしたら
ゴールデンゴールでは見られなかったドラマが見れるようになったという声が多かったんだけどなぁ
ゴールデンゴール方式にしても力が劣ってる側がPK狙いでくるなんて事は変わらないけどな
ゴールデンゴール時代をそんなに知らない幻想を持ってる世代が多いのか?
延長戦なし
PK勝ち2点負け1点でおねがい
>>383 ほいでは、そのドラマがあるとされる
シルバーゴールも消えてしまった理由はなんなんぞね。
>>264 >>そもそも交代枠無制限とかサッカー以外はほぼ全ての球技がそうだろ
・交代人数制限あり&交代済み選手は戻れない
サッカー、ラグビー(出血時の一時交代はあり)
・交代人数制限なしだが交代選手は戻れない
野球
・交代人数制限なし&復帰も自由
アメフト、バスケ、バレーボール、アイスホッケー
他の競技(ハンドとか水球とか)は分からん。詳しい人プリーズ
388 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 14:29:44 ID:vmZYjAb60
延長戦以降は交代枠増やして、15分ごとにエンド交代のシルバーゴールで点取るまでやればいいじゃん
389 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 14:30:37 ID:TSkCZUhP0
>>385 おれにはトラウマでしかないが、これがあったからこそ2006がより際立った
>>386 延長戦も前後半やってエンド変えないと、不公平だというトコが問題になりました
ゴールデンゴールもシルバーもこの問題に対しては解決策が無いの
392 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 14:36:16 ID:0kQ3Rp7j0
>>386 いや別にシルバーじゃなくてもいい
延長でしかみれないドラマってのが確実に存在数rからな
それに最初からきっちりと枠が決まっていたほうがいろいろと面倒な事が起きないというのもある
現場的に
>>389 アズーリファンには受け入れられないかもね
PK自体は
先行の方が勝率が良すぎるから問題になってるんだっけ?
>>387 ハンドも水球もフットサルも
交代枠制限&復帰制限はないね。
一番下に分類されるな。
一方クリケットは一番上。
現状考えると、
引っ込んだら戻れないっていうのは古風なスポーツになるんだろうな。
あるいはイングランド系ルールってだけかもしれないが、
野球が片足突っ込んでるのが意外だよな。
得点王かかってる場合はきつい
397 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 14:51:13 ID:FdZIrn120
>>387 ラグビーは一部の選手が条件付きで戻れる
対象となるのはFW1列目の選手のみ
再出場の条件は交代で出場した選手が負傷などによりプレー続行不可能になったときのみ
>改革案の一つとしてゴールデンボールを推薦する見込みという
PKなくなるのかな?
399 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 14:53:04 ID:EwzgpmEv0
いいんじゃない?
PKよりはよっぽど納得できるだろうし
心臓麻痺で死ぬじいちゃんが出るぞ
>>400 94年のときでもブラジル優勝したのに、ブラジルの人が
心臓発作で亡くなったから、かわらんだろw
>>391 正規の90分以内で決めれなかったのが悪く
本来なら延長なんかやんないで即PKか抽選で決めたっていいのに
延長という猶予を与えてやってるんだ、として
多少の不公平感や不条理感は飲ます事は出来るとは思ったけどな
交代無制限になったらFK専門の選手とか出てくるんだろうな
405 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 16:45:22 ID:TSkCZUhP0
90分で同点
→PK戦
→ゴールデンゴールの延長戦(PK戦の結果によりボールとエンドを決める)
→延長でスコアレスだった場合はPK戦の勝者が勝ち
ってのはどうだ?
>>406 余計時間がかかるじゃないかw
1個目のPKはコイントスで充分だろう。
FK専用MFの出番だな!
PK専用GKよりは現実的なプランだ!
>>407 いやPK戦は延長の前の1回だけで。
他スレで見た案なんだけど、PK外した選手のショックも少なくて良いと思ったんだが
>>409 ああ、なるほど。
しかしそうすると、PKで買った方が引きこもって、負けた方が頑張って攻める
展開になる?
運も実力のうちって言うしさ、延長終わっても同点の場合はクジで決めようぜ。
クジと言ってもただ単に「勝利」「負け」の紙が入ってるんじゃなくて、
「シュート総数が多いチーム」「シュート枠内数が多いチーム」「警告が数ないチーム」
「ポストに当たった回数が多いチーム」「先制点を決めたチーム」「ボール支配率が多いチーム」
とか全部で10個くらい考えて、それを箱の中に入れてさ。
引くのはコミッショナーあたりで。
ようは引き分けっていうのは、どっちが勝者でも敗者でもおかしくないってことだろ?
それなら後は運に任せようぜ。
413 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 20:03:46 ID:6eI/aIQl0
>>406 いいじゃんそれ
要するに有利側をPKで予め決めてから始めるGG方式ってことか
GG廃止の理由の一つが、開始時のボールやエンドでどちらかが有利になることへの解消不能な不満だったからな。
それをサッカー的に解決しているのは気に入った
延長戦でゴールしようが延長戦を30分も戦うなんて馬鹿なことしてたのがおかしい
120やって決着付かなかった場合は控えで15分15分ってのはどう?
控えのモチベも上がるし総合力で決まるし ベンチ枠ちょい増やさないといけないけど
417 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 20:06:09 ID:n2NXcITU0
公平を保つために30分やるとかいうが最初のコイントスでボールとるか陣地とるか
決めてるんだから不公平なんてことがあるか
それより先にビデオ判定導入するべきだろ・・・
ほんとFIFAの会長の脳みそは腐ってる上に化石だな
>>412 アメリカでサッカーが発展していたらそういうのがよりシステマティックな感じのスポーツになってたろうな
つくづくヨーロッパで終わったのが悔やまれる
>>419 本当にそうだ。ブラッター会長はとっとと会長席から降りてほしいわ
422 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 20:29:36 ID:6arUK25Z0
延長になったら交代枠一つ復活
のゴールデンゴール方式がいいな
423 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 20:30:30 ID:hkniiAbR0
GGもいいけど延長になったら交替枠を撤廃して欲しいな
424 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 20:33:25 ID:FSBK/WOE0
いいと思うけどならルールも変えて欲しいな。
あれだけベンチに選手置いてるんだ、延長時には選手交代は無制限。
これでいいだろ、これで延長合っても次の試合も何とか乗り切れる。
425 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 20:33:41 ID:BmZ0eJ0P0
PKで負けると残尿感があるからな
426 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 20:33:58 ID:FwJfJsoD0
改悪にも程がある。
両チームともより引きこもってPK戦が多発するだけだろ。
サヨナラゴールはつまらん
ちゃんと30分やらんと
前半シルバー、後半ゴールデンで25分ずつ、見たいな感じが良い
ゴール枠をもっと広げてくれないかなー。あとPK戦はもっと遠目からシュートすればいいのに。
ゴールを決める確率が60%ぐらいになれば失敗してもそこまで叩かれなくてすみそう
どうせならゴールデンゴール方式で延長時間無制限やれよ
決着付くまでやらせろ
PK戦廃止で
PA外からのシュートは二点とかやり始めろw
11人対7人くらいのパワープレイを15分交替でやるとか
まあ、後半に11人でやる方が目標が分かって有利だけどね
よーし、じゃPKの練習だけしとこう。
>>421 ビデオ判定についてはブラッターの独裁で反対してるってワケでもないでしょ。
プラティニだって大反対派なわけで
>>430 死んじゃうよw
マジ90分でもクタクタなのに
>>435 だからそこで交代枠の確変モード導入だつてばよ
全部読んでないから誰か書いたかもしれないけど
Vゴール方式と現行方式の折衷案
延長をやって、延長の最初にゴールを決めたチームが逆転負けしなければ勝ちってのはどう?
一応120分やるから逆転チャンスはあるし、PK戦になる確率も減る
延長からオフサイドなしとかどうよ
439 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/06(木) 23:00:46 ID:092nHxgU0
>>438 オフサイドなくしたらどういうサッカーになるかは承知の上での発言だよな?
延長からGKも手を使っちゃ駄目とか
ゴールの大きさ2倍にするとか
PK戦は確かに良くない
延長戦から交代枠1増やせよ
90分過ぎたら一定時間ごとに両チーム1人ずつピッチから減ってくで決着つくやん
ゴールデンゴールもいいけどとりあえずPKをなんとかしてほしいよな。
前にどっかでもでてたけど
・PKを試合前にやる
・試合後ドローならPKの結果を使う
これでだいぶ改善されないかな?
>>446 引き分け狙いの試合とかなくなるしよくね?w
極真空手の瓦割りみたいなものか?
それならば試合前にリフティングを全員でやって
回数を数えておけばいいんじゃね?
ZEROでやってたが理事枠失ってたのかよ。モンジュンが副会長退いたのは
いいけど、日本も理事枠失ってたら意味無さすぎ。
>>395 野球で交代した選手復帰可能にすると、投手の層の厚いチームが有利すぎる。
>>447 それってPK結果の適用狙い、ってことで
片方が消極的になるのは変えられないというか。
>>451 PKの勝ちが1点じゃなくて0,5点みたいな考えだから
両方 消極的になるよりマシ
引き分けが無い=1点で試合がひっくり変える可能性大
CLの2LEGみたいな白熱した試合になるよ
453 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/07(金) 01:17:52 ID:sR0Kd9SK0
名称Vゴールにしろ
PK戦はサッカーじゃない
Jリーグだけ別のことすれば良いのにね
ICチップ導入とか審判5人制とかGGも
PKは昔みたいに引き分けのときは毎回して欲しい
それで選手もPK上手くなるこまの
PKのほうが割り切ってて良いと思うけどな
Vゴールなんて下手したら死ぬし、それでなくても次の試合にまで影響でるだろ
457 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/07(金) 02:08:41 ID:SsGgGutB0
延長やって決着つかなかったら両チームとも負けで退場すればいい
>>439 まずは、敵GKの前にデカイの貼りつけて視線を遮らせることからだな
459 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/07(金) 02:18:41 ID:ouRdrdCU0
>>456 むしろPK負けの方が切り替えできなそう
公式だと引き分け扱いとか割り切れねぇよ
Gゴールは勝ったらチームに勢いでるし負けた方も
ゴール奪われて負けるんだから納得できる
460 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/07(金) 02:19:29 ID:uTLCMTgp0
>>454 オフサイド無くしたり、7人制5人制とか人数を減らしたりもサッカーじゃ無い
「W杯のPK戦で負けるドイツ」 が見られるまではPK戦を残して欲しい
死ぬまで見れないかもしれんが
>>460 オフサイドはともかく人数減らすのあり
よりスペースができるようになるし、個々の能力の重要さももっとでてくる
クライフもんなこといってたな。7人までへらすのはさすがに論外だが
体力的な問題も交代枠無制限にすればおけだろう
>>452 っていうかW杯トーナメントの話だろ主に。
そんな状況で最初からアンイーブンな状況を作り出すのかよ。
ゴールが決まったら審査団が芸術点を採点して
いや、何でもない
ペナルティスポットからセンターサークルに、交互にボールを5個ずつ蹴り込んで
中心に一番近いボール残した方が勝ち
それは和やかな雰囲気で終わりそうだ。
はじき出すのがOKなルールなら殺伐とするだろうが。
シュートの仕方に芸術点(最高0.99)を加味して、同店の場合は小数点以下で決着を付ける。
>>463 90分守ろう なんて考えだと負けるんだよ
だからアンイーブンでも無いと思うが
471 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/07(金) 09:07:59 ID:P/Sh86iMP
延長入ってどちらかに得点が入ってその後ダラダラ続くのも見る方にとってはダレるしな
サッカーも採点競技にしちゃおうか
473 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/07(金) 09:19:35 ID:Ardi4dMx0
延長だと取られた側が無理攻めしてその攻めが成就するどころか、
結局は返り討ちに合うことの方が多いしゴールデンゴールでいいじゃん。
>>470 >90分守ろう なんて考えだと負けるんだよ
いやあっさりカウンターでリードまで奪ったww
ってことは大いにあるだろうさ。
>>474 じゃあ良いじゃないか
結果試合が面白くなれば
>>475 アンイーブンでやらされてるのをみてもチーとも面白くないわなあ。
延長戦は前後半ともセンターサークルからのドロップボールで開始して欲しい。
最初のボールがどちら側に転ぶかがわからなくなれば、
守備側の体形作りが間に合わず速攻のチャンスが増えると思う。
アンイーブンであることが原因で、ゴールデンもシルバーも否定されてる状況で、
決定的にアンイーブンにしよう、っていうアイデアは通りにくいと思うな。
「PKで先に、どっちをアンイーブンにするか決めるんだから公平だろ」ってアイデアだと思うんだが、
結局欧州の方々は試合部分がイーブンでなければ、納得しないと思う。
CL見てると2legの感じが好きだから
引き分けの場合はどっちが勝ち って決まってるほうが俺は好きだけどな
まあ 好みは人それぞれなので否定はしませんが
そもそもの発端は、点が入りにくいのが原因なんで、ルール自体を変えないと
レッド・イエロー・それ以下を、それぞれ長さの違う時間制退場にして、人数非均衡を頻繁に起す
FW2人が、センター15m程度に新しくライン引いて、そこより後ろに戻ってはダメとか
アイスホッケーのルールが色々といい
延長30分を終えて同点なら勝ち・・・甲
延長で勝ち越した時点で勝ち・・・乙
甲乙、どっちかを選択して別れる
乙が先制したら1-0で勝ち越しのため事実上のVゴールとなり乙の勝ち
だが甲が先制したら1-1でもドローのため甲のルールで甲が勝つから
乙が勝つには2点必要になる
>>480 だからワールドカップにはホームもアウェイもない建前だろうがと。
好みの問題じゃねー。
ルールを変えろとか言ってる奴、馬鹿過ぎる
俺のかんがえたりっぱなサッカーかw
486 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/07(金) 14:14:48 ID:bLdsDU660
今の10代の青少年たちはVゴールをもう知らんだろうのう
PK戦で決まった勝敗なんか無効。
>>485 ルール変えろつってるやつは普段サッカー見ないやつ
Jはチームが多すぎつってるやつは普段J見ないやつ
これは鉄板だな
90分のファール多い方の負けでええやん
>>485 普通の延長方式から、ゴールデン、シルバーを導入したのもある意味「ルール変更」だが、
「オフサイドを〜」「人数を〜」とかの競技としてのルールを変更しちゃうのは確かにあり得無さ過ぎるなw
ゴール後のトリプルアクセルで加点やで
>>490 交代枠については変動した経緯があるわけだから
議論の価値はあるとは思うけどもな。
>>492 ああ、ごめん。「人数を〜」は、試合中の人数の事。
交代枠は、確かに延長専用枠が1つ追加とか、あり得ない話じゃないとは思う。
>>492 かといって上の方で騒いでたような、
アメスポーツ見習って交代無制限にしろとかいう戯言はやはり馬鹿かと
無制限は時計止めるというか、完全公開しないと無理だろうしな。
フットサルはやれてるけど、これも結局時計。
しかしプロとかで時計を隠してるスポーツはサッカーだけになったのか?
>>476 そういうスッキリしたゴールで終わるのならいいけど
その大会(2000年)のフランスは準決勝もVゴール勝ち。それもPK
Vゴール方式でPK取られると、かなりの確率で試合決まったようなものだから
ジダンがPK蹴るまでにかなり荒れた
ユーロが次の大会からシルバーゴール方式に変えたのは
その準決勝の影響が大きかったと思う
>>480 じゃあ、ワールドカップは、120分引き分けだったら
遠い国から来てる方が勝ちだな
>>488 それは勘違い
いい加減あのあほらしいルールで見てるのがあほらしくなるだけ
もっとよくできる方法が腐るほどあるのに
むしろ最近みはじめたにわか君と思考停止脳ぐらいだろ。いままのままのルールでいいとかいってるの
>>495 別にそんなことしなくても
交代枠無制限でも決められた時間帯だけに交代できるようにすればいいだけ
例えばハーフタイムや前後半に一回づづ休憩タイム入れてその時だけとか
でも前後半一回にするとスタメンの価値が薄くなるので、山場の後半に一回だけだとスタメンしか一度下げても戻れなくなるので丁度いいかもな
人数減らす…ベッケンバウアー?
交代枠・復帰制限緩和…ベンゲル?
>>501 逆。
ルール変更に関して保守的なのはFIFAの方。
例えばゴールテクノロジー導入については
イングランド・スコットランドが改革派。
2010三月の年次総会で実験も議論もしないと、
FIFAがウェールズやアイルランドと共に押し切った。
だが南アフリカ大会のイングランド戦の誤審騒動を受けて
議論を再開するとアナウンスしたが、案の定「議論が」延期になっている。
504 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/07(金) 22:38:56 ID:GqNlZogV0
その分おもしろくなってくれれば良いかな
正直、06年、10年の決勝はつまらんかった
02年のように世界最高のFWロナウドと世界最高のGKカーンとの対戦は最高だったな
カーンみたいなGKは今いないからつまらん
505 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 01:27:36 ID:BMT5hJPV0
ゴール大きくしたら今より点が入っていいんじゃね
八百長が横行してる以上
ルールなんてどうでもいいだろ
PKは嫌いだからフリーキックで開始とかにしとけ
キックターゲットで決めればええねん
509 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 08:36:14 ID:52xdKVB70
茨城ゴールデンゴールズ
510 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 08:39:03 ID:jhWMTQsO0
今じゃUEFA連盟こそサッカー会を引っ張ってるからFIFAの意見は無理じゃない?
511 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 10:16:38 ID:uh3pO6D40
点入らん時は徹底的に入らんからな
なかなか難しい所やね
ボール2個にしろ
PK戦で決着付けるのは酷だからな
何とか延長戦で決着付けるように出来ないものか
514 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 10:28:16 ID:CyTK6J9P0
田嶋の阿呆が理事選に落ちたスレはないんだな
Jリーグ初期のカオスでバブルな雰囲気が、今でも忘れられない
時間かせぎとかばっかやられるよりはいいのかも
決勝のPK決着だけは避けて欲しいね
延長戦はGKなし
フィールドプレヤー11人でOK
まぁこれだけは支持だな。
シルバーゴール方式はダラダラ疲れる
タイムリーに高校サッカー準決勝2試合ともPKだよ
いっぺんワールドカップの準決勝・決勝が3連続PKにでもなれば急転するんだろうか
しないよ。
面白い面白いって叫ぶ人間の方が多いんだもん。
声と袖の下が大きい者勝ち
ボールを2個にする
524 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 21:00:25 ID:3Gt6cLTT0
94はバッジョの外す姿が絵になったけど、06はPKになって一気に萎えたね。ジダンが退場してたのもあるけど。
第2のパラメヒコマン育たないじゃん
V GOALってJが初めてなの?
527 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 21:27:44 ID:u/qXUQzO0
PKは先行が超有利だからな
PKはいらない
勝ち負けを決める必要がある状況になればなるほどPKはいらない
キックイン方式もよろしく
529 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 21:30:50 ID:ntm2vG1V0
2004年アジア杯ヨルダン戦のPK戦とか、
ドイツ杯ドイツ対アルゼンチン戦のPK戦とか
面白かったけどな。
530 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 21:31:20 ID:3L7/UKXV0
PKの後に延長やって、点差がついたらPKの結果は無効でいいんじゃね?
531 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 21:40:45 ID:X5Ren5ig0
ゴールデンPK方式にして欲しい。
同点ならPK戦をやって、最初にゴールが入ったらその瞬間に勝ち決定。
日本語発音で totsuzenshi というネーミングを採用してほしい
FIFA理事選スレもお願いします
延長なしで壁なしFK戦でもいいな
いや壁ないとキック力のない日本は不利か
536 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 21:53:15 ID:q0ly3xL10
野人 ジョホールバル だな
ゴールデンゴール第一号FIFAの歴史に名前を刻んだ男だな
いっそのこと引き分けを勝ち点1から0じゃなく-1にしたらどう?
勝3、負0、分-1
これなら否が応でも勝ちにいくだろうし、その結果負けても最悪じゃない
539 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 22:21:07 ID:IHRNarRv0
>>538 予選リーグ最終戦に八百長起きるじゃん、それじゃ。
541 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 22:24:14 ID:IHRNarRv0
もう最初からキーパーなしでええやん
542 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 22:29:01 ID:SIqKXxHQ0
その前に サドンデスでいいだろ
ゴールデンボール方式は名前がエロイからダメだろ
ってか欧米ではゴールデンボールって言わないのかな?
544 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 22:31:07 ID:RKKLjxFS0
PKは勝っても負けても釈然としないからこのほうがいいな
PKは廃止で
PK廃止は賛成、後味が悪い
546 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 22:41:25 ID:3Obpq8lP0
>>543 ballはいいけどballsになると卑猥なニュアンスがある
ゴールデンはあってもなくてもいいんじゃないかな
2点差つけないと終わらないタイブレーク方式で。
548 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 22:52:44 ID:CDc3kYxN0
また、検討で終るのか(笑)
どっちかの1点から5分経過したら終了とか。
550 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/08(土) 23:12:54 ID:Hr4TRsU+0
茨城
552 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 00:25:57 ID:LySwWr8r0
ゴールデンゴール方式を廃止したのは、八百長抑制の為かなと個人的には思うけど。
1ゴールで終了なんだからね。これなら実力が下位のチームがアップセットくらわせやすい。
つまり、強国からすれば嫌なシステムな訳で。
前やってたとき理不尽とか言われてたけどPKの方が
結局変わらないと思うよ
555 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 01:03:08 ID:SskRHTOC0
PKどうしてもやりたくなきゃ判定を導入すればいいだけだろ。
例えば、引き分け→レッドカードの枚数→イエローの枚数→反則の数
(もちろん少ないほうが勝ち)とかで判定すればいいだけ。
それでも同じならさらにボール支配率とかコーナーキックの数とか
いくらでも決めとけばいい。
いつになったら、シーズンが9月から6月になるの?
北半球なんだから、欧州に合わせるべきじゃないの?
>>552 でも事実上W杯あたりだと
1点勝負なのは変わらないんだしダラダラ続けてもなあ。
まあ不自然な判定を「し続ける」事は苦しいから
それの抑止になるのは分かるけど
姑息ではあるよな。根本的には主審を見張るのが基本だろうに。
558 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 01:15:10 ID:2/eEIMck0
つ日本の学校制度
下手すりゃ、高校サッカーがブンデスの青田刈り
に会うかもしれんぞwwww
>>556 なるわけねーだろ。
物理的に冬季に試合開催できない地域が国内にたくさんあって
なんらまともな解決案が示されていないのに
ロシアが秋春にするらしいが大丈夫なのかね。
寒いだけで豪雪地帯が意外と少ないのかな。
日本はすごい豪雪地帯が多い。ヒマラヤのせいで。
>>552 Jリーグでは逆。
延長Vゴール方式では自力に勝る上位チームが勝つ率が高かった。
その結果、超低額配当なtotoが続出したため
引き分けを導入してVゴールをやめた。
引き分け率を2割以上に維持するのは
もしかしたらアッチも賭けの都合なのかもねー。
>>556 最低限豪雪地帯を切り捨てなきゃならんぞ
それをやっても書き入れ時の夏休みに公式戦なしじゃ興業的に大打撃だぞ
その分の収入どうやって埋める?
564 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 02:45:52 ID:kWe/uK5t0
守るよりも点を取るほうに明確にアドバンテージがあるようにするのは
見ていて面白いと思う
>>564 まあ早い話ゴールをでかくすりゃええよね
ゴールラインいっぱいまで広げてもいいとおもうわ
ガチガチに引いてもミドルやロングの脅威があるので、戦術もまた変わってくるし
>>559 >>563 ロシアや北欧は、雪降ってもやってるじゃん。
豪雪地帯って言うけど、新潟と北海道だけじゃない?
アルビレックスもコンサも屋根あるっしょ?
>>521 1990年のドイツ大会が危うくそれになりかけたよ
準決勝が2試合ともPK
アルゼンチンに至っては2試合連続PK勝ち抜け
決勝の主審が空気読んで、試合終了間際にPK取ってくれてほんとによかった
そもそも点が入りにくいのが原因。
まちがえた
>>567 ×ドイツ大会 →○イタリア大会
>>566 明日にでも田舎チームのスタジアムがあるような山の中行ってこい
誰が好き好んであんなとこに行くんだっつーの
白人と違って黄色人種は寒さに弱い
>>566 その程度の頭の悪い回答しかできないのなら
義務教育水準にすら達していない勉強不足。
中学校から勉強しなおせ。
572 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 03:42:20 ID:6tI5fVz40
>>142 前半でゴールしてリードしても、後半に点を入れられ同点なのに敗北!
とか考えて笑ってしまった
いい加減俺の案を採用すべき
試合前にPKを済ませておく
574 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 04:06:03 ID:+XidFI4kO
トーナメントには引き分け狙いのPK決着よりいいんじゃないの
575 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 04:44:35 ID:vyvPQVZo0
高校でもやれよ
>>573 アンイーブンじゃないと試合が面白くありません><
ってのはもういいから。特にW杯では。
577 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 13:09:06 ID:VZq1nDEF0
延長戦だけオフサイド廃止にしちゃえよ。
PKよりはいい
>>573 アホかPKで勝ったチームが引きこもるだけやんw
>>577 あとPKもなしで
VゴールがPKってめっちゃ萎える
581 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 13:45:00 ID:BWYo1aIl0
っていうかPK地点を2つ以上作るとかだな、
重い反則なら2本くらい蹴らせてやるとかだな
もうちょっと量刑の選択肢広げないと
ずーっと理不尽なままだぜ。
582 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 14:18:34 ID:BP5w81470
>>5 サッカーではシャレにならんからなあ
本当に試合中にサドンデスした奴いるし
583 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 14:20:22 ID:BP5w81470
>>560 あいつ、鼻クソほじるだけじゃなくて
ずいぶんと余計な事をしてくれてるようだね>ヒラマヤ
584 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 14:22:11 ID:SrUHpoED0
キーワード:ゴールデンボール
抽出レス数:8
お笑いサドンデス
>>582 低得点化の弊害だと思うんだけどねえ
要するにいまいちスッキリ決着しないのがサッカーの特徴なんだとすれば
策を弄してもいずれも今イチってことなのかしら。
588 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 14:42:44 ID:r4ovGRF80
両サイドで同時に、運動会の玉入れ方式で一人ひとつボールをもって、それを
GKの守るゴールに入れる
589 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 14:46:58 ID:k1T+gIqN0
その方が緊張感が出ていいよ
ネーミングセンスは最低だけどな
590 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 14:57:18 ID:hF1Wnvky0
ボール二個に増やせよ
中継は難しくなるが
592 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 15:05:12 ID:pfuq0+Fj0
延長はGKなしでやればいいのに
W杯で採用されたからと、Jリーグも再導入したら笑う。
>>593 まあトーナメント戦用のルールだからそれはなあ…
っていうかトーナメント戦から排除したのがわからんわ。
ブラじゃないよぉ!!
ゴールデンゴールにすると引きこもりが増えるような気がするんだよな・・・
失点したら即終了、ってのはやっぱり怖いよ。 仏W杯では皆それなりにプレイしてたけどさ
ただ、現在の延長戦だと、点を取ってもその後に追いつかれて、結局PK戦とかなってるしな
FIFAとしてはとにかくPK戦になる確率を低くしたいってことなのかね
597 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 18:39:00 ID:yVPX2eWP0
ゴールデンゴールといえばアトランタ五輪のブラジル対ナイジェリア戦と
00ユーロのフランス対イタリア戦を思い浮かべる。
598 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 18:43:31 ID:ffc2nBauP
ゴールデンボール方式にしろよ
新スレまだあ??
600 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 18:46:05 ID:Z1wUIQPK0
ゴールデンハンマー方式
601 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 18:47:56 ID:CH5uePrp0
ハwンwタwーwチwャwンwスwww
まああの失敗が無ければパラメヒコマンには
なってなかっただろうな駒野
引き分けより決着つける方が見てて面白い
リーグもそのほうが体力つくし、控え選手にもチャンスが広がる。
604 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 19:08:02 ID:1H8/NmJL0
ここ数大会でいうと延長に入って点を取り合ってのドロー、PK戦って延長に入った試合のうちで
何%くらいあるんだ?
>>1 最早何やっても、誰から金貰ったんだろう?としか思えない。
606 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 19:14:51 ID:r1ishtUO0
欽ちゃんの影響だな
アイスホッケーみたいに延長だけ何人か間引いて
8〜9人でやるってのはどうだ?
608 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/09(日) 19:47:51 ID:mivOa8eX0
延長戦に入ったら交代枠を3人から5人くらい枠を増やせばいい。
夏開催のワールドカップではどうしても延長に入ると足が止まってしまって
面白くない。ま、PKよりもサドンデスのほうが面白いとは思う。
あと、試合中の交代は原則禁止。けがの交代は次戦出場停止で。
そうすればかなり時間稼ぎのような作戦が減るからフェアになる。
これもいろいろ問題あるか。
延長はオフサイドなしっていうのはどうだ?あっという間に決まりそうじゃん。
ゴールデンゴール方式って見るとどうしても俺の脳内では金玉方式て変換されてしまう。
>>609 ゴールデンゴール→ゴールデンボール→金玉
と変換されるところを見ると、お前50歳以上だろうw
全裸でプレイするんですね
国際サッカー評議会は
去年の今頃に、シンビン(時限退場)を「今後協議しない」って
大却下きめた事があったな。
やる気ねーなホントw
時限退場っていいと思うんだけどな
イエロー累積での出場停止で、見たかった選手が見れないガッカリ感っていったらない
イエローで被害こうむったチームに優位を与えた方が、関係ない次のチームに優位を与えるよりいいはず
>>613 いいに決まってる。
量刑の選択肢が圧倒的に増える。
恒久退場とその猶予しかないのでは、
どう試合をコントロールしろってんだよw
でも、本来サッカーは交代が存在しない文化だから、
おかしいと気づいていても何も言えないのだろうか。
616 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/10(月) 01:09:09 ID:bDnrV5W60
>>615 他サポだがあのバカ試合よかったわぁ〜
たまにはああいうオープンな撃ち合い見たい
617 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/10(月) 01:21:30 ID:AQk+gXAD0
ゴールデンゴールいらね
それなら延長なしで即PKの方がよっぽど良いよ
選手の負担は大きいが、見てて一番いいのはやっぱシルバー方式だな
618 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/10(月) 01:41:41 ID:FFa9lDlbO
>>582 紳助がサドンレスって言うから気持ち悪い。
619 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/10(月) 10:14:18 ID:JqNrY9QO0
Jリーグはゴールデンゴール方式を初めて導入した世界的先駆者との再評価を受ける。
>>5 PK廃止で延長後半は文字通り時間無制限のサドンですか、そうデスか
621 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/10(月) 10:34:18 ID:1/Gzo0uU0
PKもゴールデンもよくない、
フリーキックかコーナーキックだな。
PKはキーパーが最高に輝く瞬間なのです。
蹴る位置を1〜2m後方に移して、より止めやすく、外れやすくして欲しいし。
624 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/10(月) 11:57:26 ID:KzDdrSeB0
ゴールデンゴール方式で、点が入るまで試合をすればいい
点を取らないと勝てない
626 :
名無しさん@恐縮です:2011/01/10(月) 12:09:20 ID:0ErbH+2rP
10人制&交代枠5人の方が
ボールを二つにする
選手の負担が大きければ、アイスホッケーみたいに、交代は何度でもOKにすればいい。
交代枠や復帰の規制緩和をするとサッカーじゃなくなるんだってさ
キーパーなしで10人ずつでやればすぐ終わりそうなのにな
>>630 「キーパー以外10人が一斉にボールを蹴ってボールがいくつ入ったかで勝敗を決める」と勝手に勘違いして
凄くシュールな風景を思い描いた。