【サッカー】槙野智章選手、１．ＦＣケルンへの完全移籍合意のお知らせ

サンフレッチェ広島所属の槙野智章選手が、１．ＦＣケルン（ドイツ・ブンデスリーガ１部）に、
完全移籍加入することに合意いたしましたのでお知らせします。

槙野　智章選手　プロフィール
氏名 槙野　智章（まきの　ともあき）
生年月日 １９８７年　５月１１日
出身地 広島県広島市
身長／体重 １８２ｃｍ／７５ｋｇ
ポジション ＤＦ
サッカー歴 井口明神ＦＣ
⇒サンフレッチェ広島ジュニアユース
⇒サンフレッチェ広島ユース
⇒サンフレッチェ広島
出場記録 　　　　　　　　　　　　　　リーグ戦　　　　リーグカップ　　　　天皇杯
２００６年　広島／Ｊ１ 　１試合　０得点　　１試合　０得点　　０試合　０得点
２００７年　広島／Ｊ１ １８試合　１得点　　４試合　０得点　　５試合　０得点
２００８年　広島／Ｊ２ ４１試合　７得点　　　―　　　―　　　４試合　１得点
２００９年　広島／Ｊ１ ３３試合　８得点　　２試合　０得点　　２試合　０得点
２０１０年　広島／Ｊ１ ３４試合　４得点　　４試合　１得点　　１試合　１得点
通　　算　　　　　Ｊ１ ８６試合１３得点　１１試合　１得点　１２試合　２得点
　　　　　　　　　Ｊ２ ４１試合　７得点
日本代表歴（主要大会） Ｕ−１７日本代表
Ｕ−１８日本代表
Ｕ−１９日本代表（ＡＦＣユース選手権２００６）
Ｕ−２０日本代表（ＦＩＦＡ　Ｕ−２０ワールドカップ　カナダ）
日本代表（ＦＩＦＡ　ワールドカップ南アフリカ　アジア最終予選）
※通算成績：４試合出場／０得点
備考 ・なお、1月初旬に予定されているメディカルチェックの結果などによっては、
　正式契約に至らない可能性もありますので、あらかじめご了承下さい。
・槙野選手のコメントにつきましては、後日あらためてお知らせします。

■ソース
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=4186&m=12&y=2010

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

サンフレやばくね？

ケルンって他に日本人行ってなかったっけ？

ケルンでボール蹴るん？

トゥルンか

選手が均等に抜けないと不公平だ
名古屋と川崎も抜けろや

メンタルは心配なさそうだが通用するかどうかは未知だな。

何なのこのドイツブーム…よほど2匹目のドジョウ狙ってるのか？

１．←これはどういう意味だ？

昨日TvでやってたFKの精度は凄かった

ドイツWC後の主なJ→欧州での移籍金


小笠原（鹿島→メッシーナ）→ レンタル（完全移籍せず帰国）
梅崎（大分→グルノーブル）→ レンタル（完全移籍せず帰国）
三都主（浦和→ザルツブルク）→レンタル（完全移籍せず帰国）
宮本（G大阪→ザルツブルク）→ 0円
本田（名古屋→VVV）→ 0円
水野（千葉→セルティック）→ 0円
長谷部（浦和→ヴォルフスブルク）→ 0円
小野（浦和→ボーフム）→1億5000万円
大久保（神戸→ヴォルフスブルク）→ 2億5000万円
相馬（浦和→マリティモ）→ 0円
大悟（大宮→スタバエク）→ レンタル（ただし終了後は自由移籍でギリシャに行かれる）
吉田（名古屋→VVV）→ 0円
内田（鹿島→シャルケ）→ 1億5000万円
香川（C大阪→ドルトムント）→ 0円
長友（F東京→チェゼーナ）→ レンタル（現状では2億前後の完全移籍金は見込める）
川島（川崎→リエーセ）→ 0円
矢野（新潟→フライブルク）→ 0円
阿部（浦和→レスター）→ 0円
巻（千葉→アムカル）→ ？円（完全移籍だが移籍金不明）
家長（G大阪→マジョルカ）→ 0円
細貝（浦和→レバークーゼン）→ 0円
安田（G大阪→フィテッセ）→ 0円
岡崎（清水→シュツットガルト）→ 0円
槙野（広島→ケルン）→ 0円

線細すぎだろ流石に槙野は

>>4
奥寺だけど昔過ぎるぞｗ

>>7
名古屋はマギヌンが抜けるし杉本さんも放出するんだから許せよ

ほんとにケルンきたああああああああああああああ

Kリーグはしっかり移籍金ゲットしてる
Jの経営陣が馬鹿なだけだろ


李青龍、イングランドのプレミアリーグに移籍へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248440038/
＞契約期間は３年で移籍金は約２００万ポンド（約３億１２００万円）

【サッカー】韓国代表の看板MF、キ・ソンヨンがスコットランド名門クラブ・セルティックと4年契約[12/14]
http://unkar.org/r/bbynews/1260798832
＞移籍金は２００万ポンド （約２億８７００万円）前後と伝えられた。

【サッカー】 李天秀（イ・チョンス）、一転してフェイエノールト移籍へ [08/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188560874/
＞今回の移籍はレンタルではなく完全移籍で、契約期間は 4年、移籍金は200万ユーロ（約3億1700万円）だ。

【サッカー/フランス】韓国ＦＷ朴主永がモナコ移籍、４年契約
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220356438/
＞契約期間は４年で、移籍金２００万ユーロ（約３億２０００万円）

槙野、細貝と成功すれば更に移籍する人増えるんじゃね？
岡崎も決まりそうって言うし

>>7
吉田
川島
チョンテセ

使うとしたら左サイドバックなのかな

>>12
朝鮮豚、嫉妬乙ｗ

チョンも悔しかったらもっと欧州移籍すれば？ｗ

結局巻は誤報だったか

サイドかボランチか
ブンデスでCBは無理だな

0円移籍出来ないようにしろよ

>>17
おう、負け犬クソウンコ、悔しいからって芸スポにまで劣等感吐き出しにくるなよｗｗｗ

Jがどんどんスカスカになっていくな

　　　　　ＣＳＫＡ
ドルトムント　　アーセナル

　　　ＶＷ　　　マジョルカ
　　　　シュツットガルト
チェゼーナ　　　　　シャルケ
　　　ケルン　　ＶＶＶ
　　　　　リールス　

>>17
チョンは焼豚なんか真っ青の捏造マニアだぞｗ
Ｊのクラブがチョンを獲得した時、朝鮮紙に移籍金が出てるが…、と質問されたら
そんなに払うわけがないｗと一笑に付した事もあるほど

槙野までドイツか

広島来季は横竹、中島、森脇の３バックに控えのモリツァか・・・
水本、宮本とか噂がある選手とれないときついなｗ

>>10
その地域で一番最初にできたフットボールクラブっていう意味。

>>21
朝鮮人でも野球豚でもない

日本人でサッカーが好きなら今の状況は憂うのは普通のこと

日本のレベルがどんどん上がっていくな

シベリア抑留されてる本田涙目すぎるｗｗｗ
どんだけ追い抜かれるんだよｗ

フィンケさまさまだな
ケルン降格しそうだけどいいのかね

FWで使われたりしてw

>>26
その分代わりが出てくる

>>7
本田
ダビ
吉田

抜けてますが何か？

就活から内定まではえええｗｗｗ

選手からしたら移籍金なんか足枷になるんだから0円がいいに決まってるじゃん。

水本は近日中に契約するよ

>>32
人生に敗れて日本と日本人を恨んでるクズが何を言うのか
チョンシンパは人間じゃねえ

香川に続いてもう一人成功すれば移籍金取れるようになる

やっぱ海外に行くなら４大リーグに行くべきだよ。
オランダ→ロシアとかあかんで

まずCBでの出番はない

世の中コミュ力だってことだな…

後のブンデス得点王

来年何人が帰ってくるやら

ブンデスから派遣されたフィンケさん、二年間の日本サッカー市場のスカウティング御苦労様でした。

で移籍金はお幾ら？

英語ではケルンじゃなくてコルンと発音する
これ豆な

>>27
リールスww

安田理大もオランダ行くみたいだし柏木ピンチだなｗｗ

>>30
宮本なんかとっくに破断ってか広島側が断ったよ

糞パフォーマンス見なくてすむな

トゥルン槙野誕生きたあああ

がんばれ

>>31
サンクス
なるほどそういう意味か

>>51
豆も何もウムラートがないんだから当たり前だろう。

後のブンデスリーガMVPである

柏木・・

CBじゃなくおそらくSBかボランチだろうな
サイズやプレースタイルを考えるとドイツじゃ真ん中じゃ厳しい

しかし柏木にとっては皮肉だな
一応、広島から海外移籍した例はなしってことで浦和行ったのに

で本人は何浦和で低調なプレー続けてんだ

え？
練習に参加したのは良いけどCB失格の烙印押されてなかったか？

>>27
長友はどっか良いとこ行くからいいとしてVVVとリールセがしょぼい

戸田みたいなキャラだからボランチでもしとけｗ

柏木ｗｗｗ
海外行きたくて浦和行ったのにｗｗｗ

コナミはさっさとブンデスのライセンス取れよ

>>27
これだけ見ると強豪な気がしてくる

４大リーグ（笑）

ブンデスはレベルが２段ぐらい落ちるから、３大と同列に扱えないよ

ブンデスなら日本代表クラスで普通にやれる
３大ではまともに活躍できないが

半端ない大迫も
来年は海外か

あれ？移籍は夏とか言ってなかった？
何この急転直下

ユニ
http://image01.otto.de/pool/OttoDe/de_DE/images/formata/3964105.jpg

やはりきたか

奥寺は東洋のクロヒョウだから槙野は東洋のマントヒヒといった感じか

>>70
雑草長友がフル出場なんだがｗ

あのＰＫは海外でもやるのかな
蹴らせてもらえばだけど・・・

また０円かよ
最近ので移籍金貰ったのって内田だけじゃね

そこそこ良い選手が高い移籍金でロシアに行ったら違約金で脱出不可能になる

これで岡崎まで行ったら、フジはもっとch増やさな。
BSと地上波でも放映しろよ

>>62
真ん中とってほしいがな

ちなみに槙野はSBとボランチはできません

ポドルスキー師匠にブチ切れる槙野さん見てーーー

まーたアホが一匹逝くのか
ほとんどが失敗で終わるのは目に見えてるのに
北京世代が史上最馬鹿世代と呼ばれる日もそう遠くないだろうな

ポドルスキー「香川が欲しいんだよ・・」

日本人には一番あってるリーグかもね。
３大リーグだと特別な選手しか活躍できないし
国民性としてもドイツだと住みやすそう。

日本のサッカー界の為に頑張って欲しいね。

>>75
そっちよりは奥寺と言えば「東洋のコンピューター」だろ

レベル的っていうか経営的にJリーグって今後大丈夫なんだろうか・・
0円移籍はどこかで歯止めかけないとまずいな

>>51
オーデコロン（仏語）を訳すると「ケルン水」

仙台　大久保剛志　柳沢敦　松下年宏
山形　大久保哲哉
鹿島　増田誓志　田代有三
浦和　マルシオ・リシャルデス　永田充　青山隼
大宮　東慶悟
木白　ジョルジ・ワグネル　安英学
川崎　柴崎晃誠　久木野聡　山瀬功治　田中裕介
横浜　谷口博之　青山直晃　小林祐三　金根煥
新潟　菊地直哉　石川直樹　藤田征也
甲府　フジネイ　伊東輝悦　市川大祐　小林久晃　犬塚友輔
清水　高木俊幸　高原直泰　村松大輔
磐田　藤田義明　植村慶
桜大　金甫�Q
神戸　羽田憲司　ホジェリーニョ　柳川雅樹　馬場賢治
福岡　和田拓三　松浦拓弥
札幌　高木貴弘　山下達也　河合竜二　チアゴ　ブルーノ　日高拓磨
栃木　大和田真史　河原和寿　渡部博文　鈴木智幸　西澤代志也　トリポジ
草津　橋田聡司　林勇介　中村英之　永田拓也　古林将太
千葉　大久保択生　益山司
横浜　野崎陽介　藤田祥史　中野洋司　藤田優人 飯尾和也
瓦斯　ロベルト・セザー　ホベルト
東緑　森勇介　平繁龍一　キムテヨン
湘南　石神直哉　阿部伸行　大井健太郎　ルーカス　巻佑樹
富山　飯田健巳
岡山　桑田慎一朗　中牧大輔　ストヤノフ　一柳夢吾
徳島　島村毅　西嶋弘之　杉本恵太
愛媛　吉弘充志　萩原達郎
北九　佐藤優也　永畑祐樹　木村祐志　福井諒司　橋村祐太
大分　作田裕次　藤川祐司　西弘則
鳥栖　國吉貴博　浦田延尚
熊本　岩丸史也　武富孝介　長沢駿　廣井友信

ケルン降格しそうだけど

>>84
失敗するのが目に見えてるから家から外に出ない。
お前はそうやって今まで引きこもってきたんだろうが。

日本トゥルン代表が組めそうだｗ

こうもドイツが多いということは環境的に日本人に合うものがあるんだろうな
先人が良いよと教えてくれたらやはりそこに行くだろうし

槙野
柏木
新井
金本


広島ってよく選手に逃げられるよな
そんなに広島が嫌かよ

13　ヴォルフスブルク 19
14　ブレーメン 19
15　ザンクト・パウリ 17
16　.ケルン 15
17　シュツットガルト 12
18　メンヘングラードバッハ 10

トゥルンケルン

>>92
つーか１ＦＣケルンは元々エレベーターチーム

川島さんは早漏すぎたな
半年川崎に入れば今頃

ケルンというとマルティンスいるとこかな？

俺がFIFAで使ってるチームだ

選手が0円移籍狙って単年契約しか応じないからこの流れは止まらないだろ
田邊みたいなブローカーを出入り禁止にするしかない

>>70
セリエ厨（笑）

奥寺もそうだけど、ケルンからのオファー、受けるかどうかずいぶん迷ったらしいね
最後は
「ケルンのオファー蹴るん?」
と言われて決断したって

広島って田舎もんだから槙野見に観戦ツアー組むだろ
完全に観光収入あてこんでるわ　ケルンサイドも

>>76
降格確実な弱小チームのレギュラーでフル出場か・・・
一番出世してるのがこいつとはなんとも哀しいなw

後の東洋の福笑い機である

バラエティで世界記録更新の槙野　

http://www.youtube.com/watch?v=Oq4CG5eN7ck

普通に精度高いね。

若手のﾌﾘｰｷｯｶｰではかなり上位にいると思うんでドイツでも蹴って欲しいな。
チーム内の力関係とかで難しいとは思うがいい意味で
自己主張は強そうなんでなんか期待できるかもw

# 2000-2001　1部　10位
# 2001-2002　1部　17位（降格）
# 2002-2003　2部　準優勝（昇格）
# 2003-2004　1部　18位（降格）
# 2004-2005　2部　優勝（昇格）
# 2005-2006　1部　17位（降格）
# 2006-2007　2部　9位
# 2007-2008　2部　3位（昇格）
# 2008-2009　1部　12位　
# 2009-2010　1部　13位　

俊さんもブンデスでもう一花咲かそうぜ
必殺逆オファーで移籍先ゲットなんだよね

本田さんはFKも槙野に取られるん？ｗ

>>95
環境じゃなくてサッカー思想の変化があったから。
今年のWCが一番分かりやすい。

ドイツのクラブは何で日本人を取るんだ？
ブラ公取った方がいいんでね？

フィンケ氏ね

まぁ若いうちにどんどん海外挑戦するのは悪いことではないしな

フィンケがスポーツディレクターやってるが
フィンケは奥寺の事なんて知らんだろうな

海外との契約について教えてくれ

・Jの契約は基本1年、したがってシーズンオフに移籍の選手を縛ることはできない（選手が希望すればクラブは拘束できない？）
・移籍となった場合、クラブへの報酬義務は？また報酬についての最低額などの規定は？
・移籍後の選手の補償は？ダメなら即放り出されても文句を言えない？

ほしい選手がいれば、普通に年俸を払うだけよし、使えないなら即解雇可能？
なんか海外のクラブからすれば、無茶苦茶都合のいいシステムな気がするんだけど、さすがにこんなことはないよね？
Jのクラブの存在感がイマイチ感じられない、せっかく育てた選手を狩られ放題になってない？

槙野や岡崎はともかく細貝や矢野レベルまで抜けたら厳しいな

>>38
そんな昔のことを…

>>119
槙野は後者側の人間だろｗ

これからもどんどん海外に出てく選手出てくるのかな
それともブーム的に今だけ多いのか

槙野のキック精度には驚いたわ
一本ふかしたけどそれ以外スミ行ってたし
キーパーと壁が無ければあんなもんなのかね

日本代表スタメン

GK リールセ
DF　VVV
　　ケルン
　　シャルケ04
　　チェゼーナ
MF　ボルフスブルグ
　　マジョルカ
　　ドルトムント
　　アーセナル
　　シュトゥットガルト
FW　CSKAモスクワ

ベンチメンバー

フィテッセ
レバークーゼン
サンティティエンヌ
ディナモキエフ
カターニア
レスター
J
J
J
J
J
J

アジア杯優勝・コパアメリカ準優勝・W杯ベスト4あるで

この人あの恥ずかしい選手でしょ？
残念な人だな

>>12
酷いな・・
これじゃJなんて育つわけないし、育てようとも思わないな
選手は自分の事ばかりだけど、結果自分の首もしめている
観客も、こんなのずっと続けばまともな奴は見なくなるぞ

>>96
J2に落ちた時に引き抜きオファーを蹴った奴らだよ
柏木は意味わからんが

商品価値は

Kリーガー>>>>Ｊリーガーｗｗｗｗｗ

>>114
ブラジル人は今結構高いけど日本人はただで取れるし、使えなかったとしてもJが引きとってくれるからな

なんかこの人、赤トサカ戸田と被る

槙野はすっかり海外廚だからなw
ケルンじゃ現実みる事になるだろうけど
経験積んでこい

>>111
ブンデスの各クラブ「ノーサンクス、オールライト」

>>111
ノーサンクス、オールライト
マリノスの紅白戦の方が激しいから、あんまり・・・ね

>>118
選手側から複数年契約を拒否してる
現に細貝は5年延長契約を打診されたけど保留したままドイツ側と交渉してたし

海外移籍したいと言って関東のクラブに行った人は何を思うやらｗ

GK川島、林
DF吉田、安田、槙野、内田、長友、相馬
MF香川、本田、長谷部、松井、家長、阿部、細貝、瀬戸、馬場
FW森本、岡崎、矢野、指宿、宮市、カレン

欧州組すげー増えたな

>>126
Ｊのフロントがアマチュアなんだよ。
契約段階でシビアなことが言えない。
「選手の夢を・・・」とかなんとか言って看板選手を差し出すアホっぷり。

>>132-133

>>109
「パサール・オ・シルクロ」で検索しても何も出てこないから
おそらく殆どの国がやってないと思われる

>>63>>67>>135
そんなもんただの口実に決まってんだろ
本当は単に浦和でプレーしたかっただけだ
じゃなきゃ浦和と3年契約なんてしない

>>52
反逆の?

未確認情報だけど、ケルンはトップ下として起用を想定してるらしいな

こんだけブンデス行くと
降格するチームに所属する奴もいるからあまり良いとはいえないんじゃないか
岡崎と槙野は危ない

柏木は東京で合コン三昧狙って移籍だから本人としては移籍成功だろ

13　ヴォルフスブルク 19
14　ブレーメン 19
15　ザンクト・パウリ 17
16　.ケルン 15
17　シュツットガルト 12

日本人雑魚すぎワラタ

奥寺のいたチームはいまだに
クラブハウスの大きなパネルになってるんだよな。
奥寺もサイドバックだったし、槙野とかぶるよね。
あだ名はなんだろうか。
東洋の毀れたコンピューターかw

最初はこうやって実績作るしかないだろ
選手が上に行きたがるのは当たり前 ボランティアじゃないんだから
それにしてもブンデス多いな

>>145
誰もいないチョン乙ｗ

>>128
ゴミ民族が携帯からご苦労さん

Jのほうは心配しなくてもいいでしょ
代わりに外国人が一杯入ってくるわけじゃないから、代わりの日本人選手が
育ってくれるよ、お金が入ってこないのは問題だけど4，5年もしたらクラブも慣れて契約考えるでしょ
もともと選手人気で客呼んでるわけでもないし、大丈夫
問題はほいほい海外出て行って使われなくて劣化する事

>>144
神戸・大阪まで遠征してたほどの女好きだからな。
まぁ広島はブサイクばかりだからやむをえないが

>>106
3流ロシア降格クラブの巻でさえも観戦ツアーあったぐらいだからな
観戦ツアー、日本向けグッズ販売、集金ツアーぐらいはやるだろうな
残念ながら戦力ではなく銭力としてしか見られてないよ
0円獲得バンザイ！　　by Koln

>>37
Jはそんなに高いレベルのリーグじゃないしな
代わりがすぐ見つかるだろ

【国際親善試合】韓国代表×シリア代表
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1293694187/

>>130
カナダで戸田の真似して赤トサカだったぞｗ

>>121
ベストイレブンに選出されるレベルの選手
岡崎 槙野 長谷部 内田 香川


ベストイレブンにかすりもしない中位チームの選手
細貝 矢野

>>109　２６日のテレ朝で深夜やってた日本代表の動画ってないかな？

Kリーグはちゃんと移籍金取れてるのはなんで？

>>153
日本代表クラスの代わりがすぐに見つかったら苦労はないわ

>>147
槙野のあだなは「躁病」でいいだろｗ

＞それからJリーグのマネージメントの人間も、お金を稼ぐようなことができるやり方で
＞契約を結んでいかなくてはなりません。でないと徐々に国際サッカー界での競争力を失っていくでしょう。
＞無名な選手ならまだしも、Ａ代表選手が移籍金ゼロで移籍するようなことがあってはなりません。

http://news.livedoor.com/article/detail/5240381/
ケルンのスポーツディレクターの記者会見でのコメントです

何これいつの間にか決まってるじゃんｗ

>>52
それに加えてシュツットガルト→レバークーゼンでした

>>151
確かに広島の女は悲しいほど不細工だらけ
放射能が影響してるんじゃないかと疑いたくなるほど

Jで客呼べる選手はいないからね
短期的に見ると別にたいした問題にはならないよ
ただ長期的に考えるとじり貧だろうな
いずれにせよ市場の問題だからね

実績がないとか言ってる奴いるけど内田はちゃんと移籍金払って移籍してんだろ
1.5億だか2億だかで

本当に良かったな。広島の選手達

>>158
1人も海外で成功したことない日本人と違って
パクとかソンとかいるから信頼できる

もうコンディション的にもテストマッチはヨーロッパでやったほうがいいだろうな
選手会も金銭面よりもこっち主張したほうがいいんじゃないか
大きな要因はコンディションとポジション失うことへの保証なんだし
サッカー協会は収入面でこっちの方がもっと嫌かもしれないが

>>161
シニアディレクターな

ケルンといったらこの曲
http://www.youtube.com/watch?v=koFOz6gMgtU

‡‡‡‡　FＣケルン　槙野智章　Part1　‡‡‡‡
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1293699998/

韓国料理とKポップが大好きだと語る帰化アディダス槙野
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101011-688970.html
まあもう３年以上も前の話だから今はもうホントに全く気にしてないが、

こいつは３年前の忘れもしない2007年８月12日の名古屋戦で名古屋のオウンゴールでゴールパフォーマンスをした基地外。

相手のオウンゴールでゴールパフォーマンスってチョンかよｗｗｗｗ

あれ以来いまだに槙野だけはＪリーグで唯一大嫌いな選手だわ。

すぐにでも氏んでほしい…

>>113
どういう意味？もうちょっと詳しく

1FCを「いちえふしー」って読むとなんか間抜けだな

ほとんど見たことないんだけど
Jではやっぱり抜きん出たプレイしてたのか？

GK
1 川島永嗣（リールス/ﾍﾞﾙｷﾞｰ）
21 西川周作（サンフレッチェ広島）
23 権田修一（FC東京）

DF
2 伊野波雅彦（鹿島アントラーズ）
3 岩政大樹（鹿島アントラーズ）
4 今野泰幸（FC東京）
5 長友佑都（チェゼーナ/ｲﾀﾘｱ）
6 内田篤人（シャルケ/ﾄﾞｲﾂ）
12 酒井高徳（アルビレックス新潟）
20 槙野智章（ケルン/ﾄﾞｲﾂ）
22 吉田麻也（VVVフェンロ/ｵﾗﾝﾀﾞ）

MF
7 遠藤保仁（ガンバ大阪）
8 松井大輔（トムトムスク/ﾛｼｱ）
10 香川真司（ドルトムント/ﾄﾞｲﾂ）
13 細貝萌（レバークーゼン/ﾄﾞｲﾂ）
14 藤本淳吾（清水エスパルス）
15 本田拓也（清水エスパルス）
16 柏木陽介（浦和レッズ）
17 長谷部誠（ヴォルフスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
18 本田圭佑（CSKAモスクワ/ﾛｼｱ）

FW
9 岡崎慎司（清水エスパルス）
11 前田遼一（ジュビロ磐田）
19 李忠成（サンフレッチェ広島）

>>168
パクはともかく、ソンが信頼ｗｗｗ
劣る人種の頭ってどうなっているんだ

>>176
DFなのに結構得点決めてるよ
FKが上手い

>>168
誰も移籍しないチョンｗ
哀れｗｗｗ

うける

Wカップと香川の大活躍でJ選手の評価変わったのかな

>>176
今年は正直微妙だな。
去年のほうが明らかに出来が良かった。

派手なパフォーマンスと攻撃的なプレースタイルが魅力だけど、
守備能力に関しては平凡。

>>164
そのアメリカ人並みのジョークはやめろよ

無料で欧州様にご奉仕するとか税リーグってアホだな

野球なら発狂もんだわ

>>168
ソンって誰だよ

コパアメリカ2011予想スタメン

　　　　　　　　　　リバプール
　　アーセナル　　　ドルトムント　　　シュトゥットガルト
　　　　　　マジョルカ　　ボルフスブルグ
ユベントス　　ディナモキエフ　FCケルン　　シャルケ04
　　　　　　　　　　　リールセ

監督:ザッケローニ

日本代表がドイツだらけになるなｗ

楽しいのはお前だけ

>>164
綾瀬はるかがいるだろ
顎以外は美人だ

>>118
>・Jの契約は基本1年、したがってシーズンオフに移籍の選手を縛ることはできない（選手が希望すればクラブは拘束できない？）
別に基本1年ってことはないが
海外志向の強い選手は、移籍金ゼロのほうが移籍しやすいから1年契約を結びたがる
契約が切れるとプロ野球でいうFAと同じ状態になる

>・移籍となった場合、クラブへの報酬義務は？また報酬についての最低額などの規定は？
契約期間中はある。でも具体的な移籍金は最終的にはその選手を保有してるクラブが決める
香川の場合、契約は切れてたがドルトムントがセレッソに育成費ってのを払ってるが、これは例外

>・移籍後の選手の補償は？ダメなら即放り出されても文句を言えない？
選手に移籍金ゼロで出て行かれないためには長期契約を結べばいいわけだが
たとえば3年契約なら、3年間はどれだけダメでも給料はもらえるよ
野球では井川がヤンキース傘下3Aのチームに高年俸で居座ってるが、サッカーでもあれは可能
最近では浦和にいた高原がそれをやっていた

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1 ボルシア・ドルトムント ←香川
2 FSVマインツ05 
3 バイヤー・レヴァークーゼン ←細貝(2部アウクスブルクに期限付き移籍)
4 ハノーファー96 
5 バイエルン・ミュンヘン 
6 SCフライブルク ←矢野
7 アイントラハト・フランクフルト 
8 ホッフェンハイム 
9 ハンブルガーSV 
10 シャルケ04 ←内田
11 1.FCニュルンベルク 
12 1.FCカイザースラウテルン 
13 VfLヴォルフスブルク ←長谷部
14 ヴェルダー・ブレーメン　
15 FCザンクト・パウリ 
16 1.FCケルン ←槙野 new!
17 VfBシュツットガルト ←岡崎(移籍予定)
18 ボルシア・メンヘングラードバッハ

>>186
中日の守護神ソンドンヨルだろ
あれは打てなかった

>>193
ザンクト・パウリより下なのか・・・
ザンクト・パウリなんてまともな選手はほとんどいないだろ

>>176
ＪのDFではトップクラスだよ
それにFKなり飛び出してきてのシュートなりの得点力や組み立てにある程度参加できる足元の上手さもあるし
ただ広島の特殊なサッカーで、ずっとやってきた選手だから他所に移った時の適応力が多少心配かな

槙野が線細かったら中澤なんてもやしじゃん

無料で行くのはやめたほうがいいな
最低一億はとるとかにしないと
まあ選手本人にとっては給料も上がるし、
降格圏のチームにいても強いチームと戦えるからプラスになるんだろうけどね

>>187
たまらんな。マジでGLくらいは突破できそうなメンツ

>>193
あとバイエルン・ミュンヘン、カイザースラウテルン、ボルシアMGに誰か行けば
ドイツの名門はほとんど制覇するな

しかしこれだけ移籍されるとチェックする試合が多くて大変だ

ディフェンスってコミュが大切だろ
ドイツ語とか英語できるの？こいつ

　　　　　　　　　　　　カターニャ

　ドルトムント　　　　マジョルカ　　シュツットガルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　CSKAモスクワ　　　ヴォルフスブルク　

チェゼーナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャルケ
　　　　　　　　ケルン　　　　　　　　　VVV
　　　　　　　　　　　　　　リールセ　　


知ってるか？
これアジアの国のチームなんだぜ・・？　　　　　　　

WCで行ったけど、ケルンいいよね。
駅出て階段上がったらすぐ大聖堂。
槙野出も見にまた行ってやろうかしら。

今夏からブンデスリーガに移籍した日本人はアディダスと契約してる選手だけだな。
内田、香川、矢野、細貝、槙野…
ドイツはアディダスのお膝元だから何か裏があるんだろうね

>>194
ﾜﾗた

>>200
ボルシアMGはキムコという寄生虫がしたり顔で絡んでくるので没

>>203
どこの欧州/南米中堅国だよ

>>135
浦和レッズはな・・・

日に日に良さが分かんねん
広島におった頃の俺、痛々しい感じやもんね
あの時は、ホンマに痛かったんとちゃうかな
なんかもう、笑えてへん感じやから、広島では。引きつってる

今やったら俺、最強のスマイル出せるもん
すごくいい出会いやったね
浦和レッズに感謝です

>>202
Ｊでコミュ力ランキングを作るとすると
１位と２位は槙野と安田の争い

語学力は別とした場合だが

>>202
こいつは天性のコミュ力で
日本語の出来ないブラジル人と「日本語」で通じ合っていたらしいから大丈夫だろう

http://ja.justin.tv/kimchi_tv
韓国×シリア　

実況スレ
【国際親善試合】韓国代表×シリア代表
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1293694187/

>>183
トゥーリオを守備平凡にした感じ？

>>207
あいつそんなことしてるのかw
ウザすぎるな

しかし、吉田は完全に移籍時期を間違えたなｗ
今の時期なら上手くやればドイツ１部でも行けただろうに

>>202
槙野はサッカーよりお喋りが好きだから死ぬ気で覚えるだろ

日本のマスゴミの状況を考えたら0円移籍でもいいだろう
世界のフットボールとＪリーグの互換性を示して地位を確立しないとな

>>146
ケルンではまだウイングだろ
ブレーメンではサイドバックやボランチやってたけど

>>203
何も知らない人に見せて欧州中堅国のフォーメーションで通じる。

2年後くらいに宇佐美に0円移籍されるガンバサポどんな気持ちなの

>>202
槙野の性格からしてコミニュケーションで困る事は無いだろ

>>213
FKも良いもの持ってるよ
ナビスコ決勝で決めてる

欧州に行っても、ゴール後のパフォーマンスを楽しみにしてる

槙野って目細すぎだろ


欧米じゃ目細い東洋人は本当気持ち悪がられるぞ
釣り目のポーズとかされてからかわれまくるかもしれん

小学生時代、リトバルさんキッカケでこのクラブ名を知りました

>>187コパで日本が活躍したら、それ以上のメンツになり得る可能性もある

胸熱だなｗ

ポドルスキーと2トップだなｗ

>>220
もっと成長せんと買い手付かないんじゃね？

あとは誰かがバイエルンに行けば完璧だな
本田ぐらいしか試合出れそうな奴いないが
ブンデスには行く気ないか

>>121
槙野はベストイレブンだと何度言えば…

>>220
これまでの発言的に宇佐美は無料では行かないと思う

あとは山田直も高額違約金かけられてる

ソンフンミン・・・バイエルンの次に強いドイツ、いや世界の名門ハンブルクのエース
香川・・・ドルトムント（笑）え？どこ？（笑）来年は降格候補
内田・・・シャルケ（笑）ラウルとフンテラいるくせに雑魚
長谷部・・・長谷部ンチ
矢野・・・スタンド観戦
細貝・・・戦力としてではなくユニ売り係として取ったから二部送り
岡崎・・・降格
槙野・・・降格

>>187
ブラジル、アルゼンチンの次に強いチームではないかと思ってしまうな

つうか大迫とか獲れば良いのにな
どっちみち鹿島で干されるのに
来季は使うのかと思ってたらブラジル人FW獲るみたいだし

宇佐美や大迫あたりの若手は長期契約結んでる

>>231
どんだけ凄いのかと思ったら、高原レベルかよｗ

>>228
使えない選手を送っても相場を下げるだけだしな

シャルケは一応CL16強だぞ
多分、リーグ戦も後半巻き返して来る

>>27
アーセナルって誰ぞ？

矢野より得点力あります

水本に槙野の穴を埋めるだけの活躍できるか？
いろんな面で水本じゃ穴は埋められんな

>>238
宮市の事だろ
多分レンタルに出されると思うけど

>>238
宮市だろ
まだ代表レベルではないけど

代表はCBが穴すぎるな

最初に日本人ブンデスバブルがはじけるのは槙野だな

ケルンは日本人多いんだっけ

朝鮮人とジャップがわんさかの糞デスリーガｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
水本はポジション的にストヤノフの代わりだろ

>>188
かつてはセリエが日本人に大人気だったのに
ザック半泣きｗｗ

>>231
在日の人は祖国の人に差別されてるのになんで祖国の人応援するの？

>>244矢野で弾けなかったから大丈夫

槙野で弾けるのなら
矢野でとっくに弾けてる

ケルンだから普通に奥寺と比べられるだろうなぁ

>>246
チョンは全然いねぇからｗｗｗ

>>250>>251
まったく同じタイミングで被ったｗ

>>253
糞なんたらってのが居るらしい

>>240
攻撃面の参加があまり見込めないだけで
広島ってDF欠乏症だったし悪く無いだろ
ビルドアップできるかはまだわからんが

>>238
エロ漫画家だよ

>>243
日本は前からDFが得点源だしDMFがしっかりしてたら大丈夫じゃない？

槙野はＳＢとして使われる事が多そうだな
ＣＢならドイツ人の方がいいだろ
３バックならそこそこやれるだろうけど４バックのＣＢは無理

ネタで書いてて、俺が釣られてるだけかもしれないが

海外組だけ埋めつくされてるスタメンを書いてるやつはなんなんだ
代表とかだと強豪クラブに属してようが関係ないしヨーロッパとか南米の代表チームは国内組と海外組をバランスよく合わせてスタメン組んだりしてるのに

ドイツ人は日本人がたくさん来るようになって、どう思ってるだろうか

CBとポストの出来るFWが日本の永遠の課題

また欧州奴隷のゼロ円移籍か
まともに移籍金取ったの内田くらいじゃね？

今シーズン後半のブンデス日本人

一部　６人
香川（ドルトムント）
長谷部（ヴォルフスブルク）
内田（シャルケ）
岡崎（シュツットガルト）
矢野（フライブルク）
槙野（ケルン）

二部　３人
細貝（アウクスブルク）
相馬（コットブス）
馬場（デュッセルドルフ）

>>248
セリエのほとんどは日本人をスポンサーのおまけくらいにしか考えてなかったからな
ブンデスの各クラブは日本人選手をサッカー選手、チームの戦力として考えている
この差は大きいよ

> 55 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[↓] 投稿日：2010年12月30日(木) 17時48分39秒 ID:ZMqND1du0 [1/3] (PC)
> Eichner wechselt zum 1. FC Koln
> http://www.achtzehn99.de/eichner-wechselt-zum-1-fc-k-ln/
>
> ケルンがホッケンハイムの左SBアイヒナー獲得。
> 一時期アイヒナー獲得が困難になったから槙野とかチェルシー二軍の選手リストアップしてたって話なんだが

>>12
こりゃ移籍じゃねーよ
研修だよもう

>>260
オージーと対戦する時に「クラブ名が違い過ぎる」と喚くアホが多い事から分かる通り、
ブランド大好きな馬鹿は常に一定数いる

相手せず生暖かく見守ってやれ

日本人はイタリアドイツへね移籍が多いがやっぱり戦争仲間だからか

>>27
さりげなく岡崎が・・・

今シーズン後半のブンデス日本人

一部　６人
香川（ドルトムント）
長谷部（ヴォルフスブルク）
内田（シャルケ）
矢野（フライブルク）
岡崎（シュツットガルト） 　　　　new!
槙野（ケルン） 　　　　　　　　　 new!

二部　３人
相馬（コットブス）
細貝（アウクスブルク） 　　　　new!
馬場（デュッセルドルフ） 　　　new!

よかったうざいの見る機会が減るな

ミランがそんなに偉いのか？じゃあおれはレイソルで近藤はヴェルディですか

　　 ノ从从ヽ
　 ／ ＿＿＿ ＼
　/ ／　　　＼ ﾐ
　ﾌ｜==-　-==｜<
　ﾚ｜ヽ･Ｙ･ノ｜ｿ
　|(　　　/　　 )|
　丶Y　 L_)　Yノ
　　|　　　　　 |　　＜わしも満員のスタンドのブンデスがいいお・・さ・・寒い・・
　　丶＜―＞ノ
　　 |＼二／|
　 ／丶＿＿ノ＼

まぁ、ケルンとかシュツットガルトとかも
香川みたいに活躍すれば儲けものみたいな感じで獲得してるんだろうなぁ

香川のおかげや！スシボンバーなんていらんかったんや！

おめでとう

>>12
まぁただじゃなければわざわざアジアから獲得する理由ないよなぁ。
でもこれで多くの日本人が海外で結果残せば、金銭が発生してでも活躍しているＪの選手が欲しい！ってなるわけか

昨日のFK見たよ、凄かったまじで

この人は壁アリであそこ蹴れる技術ある？
知ってる人おしえて

>>231
ドルトムントが降格候補とは、劣等人種って何も知らないんだな

>>276
香川を推薦したのは、その寿司爆撃機だぞ

黄金世代の移籍ラッシュの時も「これで10年は安泰ｗ」とか言ってた馬鹿がたくさんいたとか

>>274
あんたにはリーガかプレミアに行って貰わんと

>>273
うるせえ尻尾頭

CBで日本人が必要だとは到底思えないけどな、、
ドイツ人のほうがガッチリしてて頼もしそうなイメージなんだが

>>285
反応遅い奴多い

>>32
海外の技術を吸収して日本サッカー界のレベルアップに繋がるんだから
海外移籍が増えるのは寧ろ喜ばしい事だろ
国内リーグにカスしか残らなくなるとか心配してるんなら、それこそ日本サッカーを馬鹿にしてるとしか言えん

香川連れて行った代理人が一番注目してるのは金崎

>>269
イタリアは最終的には敗戦国側じゃないが

>>282
居たねえ〜、勘違いした奴が
特にマスゴミが
で自由にやらせようっつってジーコにしたらドイツで惨敗しましたよと
駄目だと思われてた南アはエゴや見栄を捨てて結果に繋がったと

>>265
おまけでもヒデみたいに活躍できたのはすごいね

>>269
うーんイタリアは日本人差別強い感じがする

大事なのは試合に出られるかどうかだ

期待はしてないけど、4バックのCBで使い物になれば儲けもの

ブンデスに移籍する奴多すぎだろ・・・
プレミアに行く奴はいねーのかよ

FCケルンについてる１はなんなの？

EU外選手の枠制限ないし移籍金もないし、向こうにしてみりゃお試しだよ
香川みたいのが当たれば儲けもの

デカくても、高原に付ききれなくてすっ転んでた魔大戦とかな
あれでもオランダ代表だからな

なんの見返りもなく強奪されてJクラブはぼーっとしてるの？
危機感持って欲しいね

ハハっ魔大戦は使えねえよなｗ

また0円移籍っすかｗ

>>291
中田英と長友はワールドカップ見た上での獲得だからね

ウインターブレイク後の3試合経過後に新人合流って微妙だよな

槙野がSBとして使われるなら代表で争うのはウッチーになるのかな？

広島は、良い機会なんだからクソゴールパフォーマンスをやめてくれ
あれをされるとバカにされてる気分になる

フィジカル勝負ではドイツ人には敵わんのだから
やっぱり俊敏性で勝負しないとな
ケネディは真っ向フィジカル勝負だったからブンデスで駄目だった
だけどそれは攻撃的な選手の場合でSB以外の守備の選手はフィジカル強くないとな

主力の海外移籍は賛成だがJの外国人・アジア枠拡大とかしないとリーグのレベルが落ちるぞ
今のエールディビジみたいになるぞ

>>303
クラブと代表は別
本田だって代表じゃトップ下

>>306
もうチョンはいらねぇ

>>306
そうなんだよな
やっぱり一番大事なのは国内リーグの強化なんだよな
不況で昔みたいに良い外人獲れなくなったしチーム数増やし過ぎて
有力選手分散しちゃってるし

ケルンでトゥルンか

>>304
広島サポにもパフォ嫌ってる人間多いが
それいうと馬鹿サポに糞の用に文句言われてたから
この移籍は嬉しい。

別にクラブでSBやって代表でCBやるのはありなんだぜ
ザック的にも、中澤・釣男みたいな強くて高いけどスピードに苦手意識がある選手より
機動力のあるCBのほうが使いやすいじゃないかな

昔みたいに現役セレソンだらけのJリーグには戻らんのだろうな
年金リーグの座は中東に奪われちゃったし
ブラジル国内リーグバブってるし

どのみち移籍するなら夏のほうがいいとおもうんだけどな・・
香川はシーズン開幕まで2ヶ月以上時間的猶予があったのもプラスになったし
リーグ中断明け、しかもアジア杯で合流が遅れるこの時期の移籍は相当難しいのではないか

まあ日本の立ち位置が欧州中堅以上強豪未満だからな

>>307
そかぁでも経験多いポジションのほうが効果的だと思うんだけどなぁ
本田は今後トップ下外れて中盤になるんかな

ねえ>>279おしえてください

>>306 たった5人 海外移籍しただけで駄目になるようならもうJ自体止めた方がいいだろ。 実際岡崎以外微妙な選手ばかり

ドイツの２ちゃんに
｢内心誰モ槙野ノパフォーマンスに関ワリタクナイダロ｣スレが立つのか

移籍金０でもいい。覚醒さえしてくれれば。

>>316
トップ下香川で強豪相手に通用すればな
通用するとは思えんけどね

ポドルスキとやるのか

>>308
韓国枠で１枠とか設けてアジア枠は韓国含まないとかならいいかも
東南アジアに眠ってる才能とかつれてくると面白いじゃん

スズキカップの８万５千人の観客とかでやってるからサッカーに対するモチベーションも高そうだし

>>279
公式戦でも決めてる
FKはうまいよ

ドイツ人は欧米でも日本人的な性格みたいだから
人気出るかどうかは微妙だｗ
俺は近くにいるとウザいけど見てる分には好きなキャラだけど

ドイツで明らかに失敗したのは長谷部大久保矢野くらいか

まっきーの

ブラジルは今後経済発展していくので選手の年俸はどんどん上がるとの予測だね。
ガチで優秀で若い選手はヨーロッパのビッグクラブに買われてしまうが。
>314
向こうもこの時期だと半年くらいは研修期間と見ているようだ。

>>306
エールは攻撃至上主義クラブが多いからってのが一番の要因じゃないの
全体的に守備が酷いからリーグの中で組織のトゥエンテがしっかり結果出したんだろうし

>>324
ありがとう
でもそれは知ってるんだ
どの位のレベルにあるのかなぁ、って世界の有名選手で比較してみてほしい
ケルンでも蹴れるん？

アジア大会とか見てるとタイの選手はテクもスピードもあってJに向いてるかと
中東はJ以上の金満リーグだから連れて来るのは難しいな

>>316
つか代表のトップ下は役割がCHだから
代表のシステムをまるまる変えないと本田が下がる事は多分ない

>>317
http://www.youtube.com/watch?v=Y_f5jCIfTTs
http://www.youtube.com/watch?v=4DDyPfB0cB4

ケルンはまきのよりいぬいをほしがってます

>>114
ブラジル人は監督の言うことを聞いてくれないらしい。
イケメンクラスのクラッキなら話は別だが。

まあオランダと日本では経済規模が違い過ぎるからね〜

>>321
そかぁ
3トップなら右に本田でトップ下香川　または　逆パターンとか
おもしろそうだね

本田の活躍に長谷部、香川、内田の活躍で日本人の評価がかなり上がってるんだな

>>317
基本的に壁がなくてキーパーもいない、それでいて５回も
チャレンジ出来るってのはそこまで難しくないと思う
壁があってキーパーがいて１回で槙野が蹴れるとは到底思えないな

>>335
イケメンこそ監督の言う事聞かんし、守備はせんし、夜遊びはするしで（ｒｙ

結局エア圭以外は全員移籍したなｗ

>>298
クラブの前におのれの低脳人生の心配しろよｗ

アリダエイを筆頭としたイランバブルみたいだなｗ

今、ブンデスにイラン人って何人いるんだ…？

CSフジじゃ中継枠足りなすぎる
チョンテセが昇格したらこっそりねじ込んできそう

Jスポで見たい

>>330
中村俊、本田、阿部、遠藤を見るかぎり
Jで決めてるならFKのスペシャリストとして世界で通用すると思うが
世界っていうのはワールドカップとかCLね

日本代表も海外組が多数派
マッチメークもそういうこと考えて欲しい

>>326長谷部は失敗してないだろ。
今年は落ちてるが、去年まで監督マガトでレギュラーだったぞ。
優勝もしてるし。

たかはらが なかまになりたそうに ドイツ をみています
なかまにしますか？

はい
→いいえ

>>339
まあでも右利きだから遠藤引退したら間違いなく第一候補じゃね？

香川の場合、トップ下つっても司令塔じゃなしにシャドーストライカーだからな
使いづらい罠
キープ力ないし、パスは下手だし

>>343
そういやブンデスであまりイラン人見なくなったな
リーガには2人ほど居るそうだが

うお
合意したのか
旅行に行っただけとか言われてたのにｗ

>>340
じゃなくて、老男自慰臭レベルの選手なら
監督の言うことを聞かなくて好きなようにやらせててもいいのに、って意味だろ

香川トップ下でシャドーやらせて
前田のワントップ右に松井左に岡崎井 ボランチ遠藤 カイザー（ボランチ）本田
で良くね？

>>337
本田はスピードないからトップ下のほうがいいと思う

それかザックが試してる３−４−３のシステムで中盤をボックスにしたら香川とホンダを中盤で共存させることが出来る

ＦＫに世界レベルもＪレベルもない
Ｊで決まるなら世界でも決まる

>>331
フル代表だと負ける気がしないね。フィジカルに歴然とした差があって。
今代表戦やったら何度やっても３−０くらいの差で勝ちそうな印象はあるな。

槙野ほどコミュニケーションを心配しなくてもいい選手4は初めてだｗ

>>350
オサスナのネクナムとショジャエイだな

>>349
そんな凄いのか
小笠原とかヘタクソなのに代表でも蹴っていてびっくりした昔を思い出したけど
それはないんだね

>>357
逆にウザがられないか心配だｗ

イランのフットサルはアジアでは断トツで強いんだよな
アメリカと敵対するのをやめればまた強くなりそうなんだがな

>>350
今の香川の何観てるんだよ
ドルトムントじゃ中盤でしっかり組み立てやってるぞ
他の選手もみんなまず香川を探してどんどん香川にボールが集まってる

槙野も言葉ができなきゃおとなしくなる・・・かどうかはしらん

>>353
それ強豪相手だとカウンターするための前線のキープ力が犠牲になるぞ
前田は電柱タイプじゃないからな

>>362
は？
組み立ててるのはシャヒンだろ？
香川はフィニッシャーであってゲームメーカーやってねえだろ？

１ＦＣケルンの先頭の１はどんな意味なのですか？

本田もそろそろ移籍していい時期だなｗ
このままアジア杯（笑）か

ともこが つまになりたそうに ドイツ をみています
なかまにしますか？

　はい
→いいえ

>>362
前線でボールが集まるのはバリオスだぞ
そこから色々展開して最後に決めるのが香川

試合見ろよ、ネットでも見えるときあるんだから

>>366
最初に出来たクラブ

>>359
小笠原はうまかったよ。4年前くらいまでは直接もトップクラスだったし、ロングの位置から合わせるキックなんて日本一だったんじゃないかな

ただ今回の移籍先がみんなチーム状態悪いんだよなぁ。 特にケルンは2部落ちると思うよ

北京五輪組

森本（カターニャ）
岡崎（シュツットガルト？）
香川（ドルトムント）
本田（CSKAモスクワ）
細貝（レバークーゼン）
梶山（来夏海外？）
内田（シャルケ）
長友（チェゼーナ）
安田（フィテッセ？）
吉田（VVV）

その他
平山（元ヘラクレス）
カレン（VVV？）
梅崎（元グルノーブル）
家長（マジョルカ）
水野（元セルティック）
伊野波（トム・トムスク？）
槙野（ケルン）　　　★

移籍金の金でJクラブはいい選手をとってくるもんだろ
このままじゃJリーグはタダでもいらない選手ばかりになっちゃうじゃない

ケルンはポドルスキーいるんだよな

>>200
＞カイザースラウテルン、ボルシアMGに誰か行けば名門制覇

釣りですよね？

>>362
香川下がって組み立ててる時は悪い時だろ

>>370
おお､そうなんですか､早速の回答 ありがとうございました｡

次のドル対ケルンは前回の因縁で盛り上がるね

>>375
バイエルンなイメージあったけどケルンだったんだ

>>373
誰だよ谷底世代とか言ってたの…

ケルンサポ　「今度入った選手、ドルトムントのスタンドで香川にユニ貰ってた兄ちゃんに似てるな…」

まあ普通に本田よりはＦＫうまいので
アジアカップのＦＫは全部牧野が蹴る事になるみたいだね
さっき新聞のインタビューでザックが言ってた

>>376 名門とはまでは言わないが古豪だったら合ってると思うよ

>>380
ダメダメで戻った

気付いたらケルンの選手がいらん日本語覚えてそうだなｗ
槙野にはいろんな意味で日本人のイメージが変わりそうだｗ

今年のいつぞやのホームゲームのお立ち台。
寿人と二人で立ったのだが、その時
槙野について寿人が
「Mr.サンフレッチェ」と言ったのよね。

今思えば、あのあたりで心境が変わり始めた
(クラブの顔から認定されて「悲願成就」ということで次に進みたくなった)
のかもしれない。

>>381
谷底谷底言われてたから奮起したんだろ

>>382
あれ絶対香川のファンとしか思われてなさそうｗｗｗ

>>383
釣りですね

　　　　　　　　　　　前田
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　　本田　　　　　香川
　　　　
　　長友　　遠藤　　　　長谷部　内田

　　　　　　　吉田　槙野　槙野

　　　　　　　　　　　川島

槙野をスウィーパーにして攻撃参加を積極的にさせる３−６−１
長友、内田は岡崎、藤本にして４−３−３

槙野の攻撃力を生かすならこれでもいけるかと

>>387
あれってさ、どっかのアホ女子アナが間違えて槙野に「ミスター」とか言ったんじゃなかったっけ？

>>231
ドルトムントはG14の一員でもあるし近年CLも優勝してる名門クラブだろ。
ハンブルクとは比較にならない。

今年に関しては遠藤よりＦＫ決めてるんじゃね？

>>392
見に行ってたんだけど、佐藤がコメントの中で明言してた。

糞島ざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名古屋への移籍がなくなったときは糞島サポ歓喜だったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

広島というチーム自体守備力なかったから槙野個人の守備能力がどんなもんなのかってのは判断しにくいな

バブルの後始末はケルンか

http://www.youtube.com/watch?v=Cb8k5leF3Vg
横浜−広島の横浜勝ち越しゴールのシーン。
31秒ぐらいのところで、ゴールしてじゃれ合って喜ぶ横浜選手たちと審判に早く帰れとキレる背番号５の槙野。
自分は相手のオウンゴールでさえ時間をかけてゴールパフォーマンス(笑)するのにな。
こいつはカスだわ。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101011-688970.html
韓国料理とKポップが大好きだと語る帰化アディダス槙野

ハンブルガーSVといえばスシボンバーが
カーンの無失点記録を破ったゴールが印象的だな

え？ソン・フンミンってだれ？

>>396
しかもあいつら名古屋なんかに行ってもしょうがないとか言いたい放題だったな
で、海外移籍した今は槙野を罵倒してる

>>333
今となっては何もかもがなつかしい・・・
意味もなく残留してくれると勝手に思ってたから
もう槙野コールできないと思ったら急に寂しくなった
来シーズンから劇場で槙野見れないとか想像もできない
ドイツに行ってもちゃんと
歯みがけよ風呂入れよ風邪引くなよ
チン毛剃れよ（ ;ω;）

次から次への欧州トップリーグに移籍していくね。それに引き換え本田は。
ロシアで頑張っても注目されにくいし、チャンスはコッパアメリカだよね。
そう考えると、何だかんだで早くて1年後の冬なのかな、本田がシベリア
拘留から逃れられるのは。

真面目な問題として、ロシアで頑張ってもそんなに注目されていないから、
CSKAモスクワが設定した移籍金を払ってまでも獲得しようとするチームが
出てこなくても不思議じゃないしな。4年契約だし28歳まで拘留されたら
もう悲惨すぎる。

本当遠藤いない4年後はどうなることか

遠藤はそろそろ過労死しそうだけど変わりいないもんな…

CBを希望しながらも最初はSBだろうな
両サイドとCBできるし使い回されそうだ
しかし、前目で使ってポドルスキーとの連携も見てみたい
てか、ポドルの要望通ったなｗ

もうアジア人取ることはないだろうけどハンブルガーSVが
李忠成とったらなんかおもしろいことになりそう

>>17
ピロやきうでは対外的には見栄のために高めの金額で契約したことにしてほしいと泣きついてるみたいだなｗ

>>404
今の代表で１番大事なのは遠藤、ケンゴの後継者だな
家長あたりには期待してるんだけどねえ

>391
槙野が２人

もうこれからは海外移籍の際はタダ、みたいな契約はJのクラブが密約して
絶対に許さない方がいいな
契約切れ狙って延長しない奴は干すとかそれくらい海外はしてるしな

>>409
直すの面倒になったからＣＢは誰かで

今なら俺でもブンデスに移籍できる気がする

別に憲剛はいいよ。ボランチじゃつかえないし、二列目も割りと豊富だし
ボランチで展開力あるやつが必要だな

日本バブルはすぐはじけるだろうな

岡崎、細貝、槙野とか完全に身の程知らずだわｗ
長谷部、矢野もベンチだし
内田もマガトだから出れてるようなもの
今も昔も欧州で活躍できるのは攻撃的ＭＦだけ
中田、中村、香川見ればわかる

>>403
ここで本当にリパポが来たら神なんだけどな
飛ばし記事の嵐のせいで逆に全く期待出来無くなっちまった

>>413
米本だわ

絶対無理だろ・・・
パフォーマンスをむこうで広められたら尊敬してやる

>>38

>>318
だから槙野はベスト11だぞw
どうかんがえても微妙な選手じゃないだろ？

誰もかれも移籍金ゼロってどういうこと？
>>12
ここらへんのやつは仮にJリーグ内でも自由に移籍できてたってこと？

>>417
米本ってパスうまい？

こいつFKうまくなりすぎだわｗ

>>408

家長ってどうなん？。私が観た試合ではどれも微妙なんだよねぇ。
フィジカル、スピードがあるわけでもないし、攻撃的ＭＦなのに
196試合で15点しか獲ってないしな。ってゆーか、FK蹴ってるのが
大きいのだろうが、DFで150試合25点の槙野ってすげーな。

家長は最近は代表でもご無沙汰だったし、相当伸び悩んでるとか？

明るかった槙野は来年なかむらきんにくんのように・・・

宇佐美までタダで持っていかれたら…

　　　　　　　　　　ジュビロ磐田
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　リヴァプール　　ドルトムント
　　　　
チェゼーナ　ヴォルクスブルグ　レヴァクーゼン　シャルケ

　　　　　1.FCケルン　VVVフェンロ　FC東京

　　　　　　　　　　リエーセ

なんかすごいことになってきたな

>>109
精度が高いな
まさに王道のフリーキッカー

>>427
チェゼーナとＶＶＶとＦＣ東京がしょぼいな

>>421
そういうこと
いまＪも０円移籍が主だから
考えてみればそういう流れなのかもね・・・

>>421
ほとんどがそう

今回も岡崎、細貝、安田、槙野と
家長以外は全員契約満了

>>408
遠藤は特殊すぎる
遠藤クラスがポコポコでてきたらＷ杯ベスト４本気で狙えるわｗ
家永はタイプは違えど日本トップクラスのポテンシャルだがメンタルがなぁ
リーガで化けてほしい

>>427
ドイツだらけだな

ドイツで円高かよ
1.FCケルンと言えば三菱ダイヤモンドサッカー
解説はいつものように岡野俊一郎さんでした。　　だなあ。

>>424
スピードもフィジカル凄いだろ家長ｗ
シュートが絶望的に下手なのとメンタルがフワフワしてるのが問題
毎度本気出してる感じしないのよね

>>427
本田がどうなるか分からんが南米中堅国よりも所属クラブが豪華だわ

細貝もレバークーゼン決定だし。
代表候補レベルにもこれから海外組増えてくるだろうし・・・。
ジーコジャパン発足当初よりも海外組多いよな、これ

>>427
リバプールはねえよｗ

日本代表にちん毛無しの方が増えそうな勢いだな

>>424
家長はフィジカルは本田と同等の日本人最高クラスでスピードもあるぞ
ドリブルやパスも日本人ではトップクラス
ただシュート精度が悪いのとディフェンスに難あり

北京世代のJリーガーは焦ってるだろうな

トゥルンジャパンだな、こりゃ

>>437
今のリバポならありえるだｔろ

今日日海外移籍しにくい契約提示なんかしたら
有望な若手は引っ張ってこれないからな。

>>17
朝青龍はともかく・・・

>>282
だから同時期こんなに海外組がいたことはないからw
今はスタメン11人普通に海外組だけで選んでベンチも海外組とか普通にあり得るから


当時を知らない奴がなんとなく雰囲気で言ってるのか知らんが02の自国開催ベスト16と今年のベスト16の評価、価値の違いぐらい状況に差がある

槙野ってＦＫもいいけど左から切り込んで来てからのシュートもかなりイイ
元々ＦＷだし攻撃的な位置にコンバートされたりして

　　　　　　　　　シュツットガルト
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　リヴァプール　　ドルトムント
　　　　
ローマ　　ヴォルフスブルグ　レヴァクーゼン　シャルケ

　　　　　1.FCケルン　VVVフェンロ　FC東京

　　　　　　　　　　　リエーセ

こうなれば日本代表だとは誰も思わないだろうなぁ

>>424

私は国内は応援してるアントラーズ＋αの試合しか観てないんだけど、いつも家長は低調だから、
特にフィジカルがあるとか、スピードがあるとか感じなかったので。でも、パスが巧いなら
ゴールにパスする感じでシュート打てよって感じ。それに、それだけ巧いなら何で色んなとこに
レンタルに出されてたんだろとも思う（Jはあまり真剣にウォッチしてないので、疎いのだ）

まぁ、ポジションにこだわりなさそうだから攻撃的ＭＦで
起用されるかもな
技術はあるだろうし

ってことはいつの試合から出場するんだ？
ってかドイツリーグ後半戦はいつからなんだ

チャンピオンシップだけど阿部ちゃんも
めちゃくちゃがんばってるんだから
海外組に入れて上げて

>>447
長友ローマに移籍してほしかったな
現状ローマの右ＳＢのカッセッティが３３歳で限界だから長友いいと思うんだけどな

そりゃなJリーガーになるだけでも狭き門なのにそのA代表に選ばれるなんて
ほんの数パーセント。エリート中のエリート。WCは4年に一回これにピークを
合わせるのは本当に難しいことだからこそ早く準備した方がよりイニシアティブ
握ることが出来る

>>432
ないない
Ｗ杯でもＦＫ以外なにもできてなかったし
実際海外から全く相手にされてない

しかし、所属チームの強さは矢野さんのフライブルクが一番なのに、あたかも初めての主力級の強奪のように騒ぐ奴はなんなの？ 相馬だって移籍時は今のマキノと同レベルのキャリアだったのに。都合の悪いこと棚に上げすぎだろう。

>>452
んだね
SBバブルの今こそ有名クラブに行くチャンスだからねぇ

>>447
ドイツ代表とかだとこんな編成はあるんじゃない。
全員海外組み、川島がオランダあたりまでいけばそれらしくなるね。

>>454

海外組だけで欧州遠征する日が来るのかどうなのか

>>454
カメルーン戦の松井のアシストの前にボール供給したの遠藤だぞ
あのとき結構長い距離を通したから遠藤並の視野の広さを持ったレジスタはなかなかいない
お前はゴールのシーンしか見てないのな

>>452

すげーどうでもいいんだけど、長友って本当に170ある？
この間の親善試合（アルゼンチンかパラグアイ戦）で、
国歌斉唱時の時に香川の隣だったんだけど、香川より
大分小さかったから、違和感あったんだよね、香川も
172くらいだし、あれって。

いつになったらまともに遠藤が評価されるんだろう　

浦和戦、清水戦見てないのか

行けるチャンスがあるうちに行っとくのはいいことだ
こういうブームで日本人が海外で試される機会が多いのは悪いことなんかじゃない

移籍金支払ってでも日本人選手を獲ってくれるような状況まで行けば
Jリーグは更なる成熟期を迎えると思うし

長友はメッシとマッチアップして目に見えて小さかったから
165〜156くらいだろうな

日本代表の心臓は遠藤だろ

遠藤を過労死させないことが協会の最大ミッションだよ

>>457
バイエルが入ってるとドイツ代表って感じだね
セルビアとか中堅の代表チームって感じがする

長友は矢部とそんな変わらなかったから170はあるだろ
ただし５頭身くらいに見えるからチビに感じるんだろうな

センターバックで勝負してくれ

>>461
前にTVで、若干サバよんでるとか言ってたような

>>464

だよね、小さい選手って若干サバ読んだりしてるから長友もそうなのかな。
ま、小さくても十分働いてるからいいんだけど、ちょっと気になったので。

>>454
だな。
W杯ベスト4を本気で狙うには中田、香川クラスがポコポコでてこないと話にならん。

遠藤はパスにこだわりすぎるのが過小評価の原因かもな
いいミドル昔からもってるのに簡単に打たないとこは俺も気に食わん

黄金世代はパサーばっかで点取る気のあるやつが全然いなかったのに、今は逆に点取る気満々の奴ばっかでパサーが全然いないんだよな
だから遠藤にはもうしばらく頑張って貰わなきゃならない

遠藤は年がなぁ。
もし24,5なら引っ張りだこだとおもうぞ。
30で欧州リーグ未経験者とか取れないわ

あとはカレン師匠がオランダで復活してくれれば代表への期待感が過去最高水準まで高まりそう

うんこは海外移籍するために浦和に行ったのに
古巣の人間に先を越されるとかｗ

買い叩かれてるなぁ。
あ、買い叩かれてはいないか。無料のプレゼントですもんね。
失礼失礼。

サヌ

　　　　　（　　　　　　　　　　|::::::::::::::;;::::::::::::::::::::::）　　　
ハ　ギ　（　　　　　　　　　　ヽ,(￣`'' ｰミ:::::::::::::::）　お　　J
ハ　ャ　（/ノ/／ｌ/　　　　　　　ﾚ'･ﾉ　　ﾐ＼:::::::::）　知　 .リ
ハ　ハ　（/' ｀`ヽ,´７　　　　　　ｌ　´ ,,、　　-ゝ:::）　ら　　.ｌ
ハ　ハ　（　　ヾ　〉 >　　　 　　/　ﾐ/ヽ　 ｀　　　）　せ　 グ
ハ　ハ　（　　　 〈ｌ´　　　　 　〈　 ﾐ//｀ヽ.　　　　）　!!　　終
ハ　ハ　（　/＼､ﾉ　　 　　　　 ｀〉//　　ヽ　　　 ）　　　　了
ハ　ハ　（　ｌヽ /　　　　　　　　　｀＼　　 ｌ　／''）.　　　　の
　　　　　（ゝ｀,,/　　　　　　　　　　　　ヽ　ｿ/　　）　　　　　　
ＹＹＹＹヽ「／　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 /ＹＹＹＹＹＹＹ

いいね。どんどんトゥルントゥルンなっていけ

>>473
遠藤と憲剛はもうしばらく代表で活躍の場がありそうだよな。

>>475
カレンはスピードあるから成功すればトットナム、エバートン
くらいは行けるんじゃないかな

クラブは延長契約しない選手干せよｗ

>>482
そこまでカレンが活躍出来れば
国内のFWにとっては勇気が出るだろうな

　広島は中学からユースで育てたのに、移籍金を取れないとはもったいないなあ。

>>483
今は若い時から代理人いれててそんなことしたら
即効移籍できる契約にしてるだろ。
J2でも色んなスカウトには見てもらえるし。

>>473
キャプテン翼がパサーに日を当てすぎたんで、２０００年頃から漫画家が焦ってFWに
フォーカスした漫画を書きまくったからかなぁ。

結局国際基準（笑）の移籍システムにあわせるなど、
狩れる立場のリーグが、下々のリーグから０円で選手を狩れるようにしたい
と言っているのと同じだからな。
Jリーグには何の恩恵もない。ただ移籍金０で育てた選手が出て行くだけ。

>>445
海外組がたくさんいれば強いってんなら
南アフリカで日本は3連敗してるはずだろ

移籍金ゼロでも日本サッカーにとってマイナスではないでしょ
選手が経験積んでクラブで活躍するなり代表で活躍する可能性もある
長い目で見りゃプラスになるかもしれんよ

Jは、このまま０円移籍が続いても大丈夫なの？
有力な若手は全て刈られていくような気がする

現在、これから海外でプレーする選手が結果残したら
Jのクラブも移籍金取れるような状況になるよ

今は悲しいかも知れんが試供品を提供してるような状況だが
こういう期間がないと海外のクラブだって
わざわざアジア人選手に金払ってまで獲りに行くってのはなかなか・・・

>>333
まじでこりゃたいしたもんだわ
5本蹴って、1本しかミスってないな
プロとは言えあれだけの精度はすげえ

ケルンではもう誰も驚かないんだな

今は実績を積む時期だから０円移籍もしょうがない

粘着工作員くんは、日本選手の移籍がどんどん決まって悔しいかも知れないが

大久保さんも身長誤魔化してる

Jの経営陣って世界的に見るとお人よしで、
苦労して育てた選手を０円でどうぞどうぞと海外へ手渡してるように見える
海外のクラブはそれで得するけど、Jは金が無くなり育成も
しても０円で取られるだけだから意味がなくなり、育成がおろそかになる。
魅力的な強い選手がいないので、見に来る人がいなくなり
衰退していく。
なんてことにならないように、どうにか考えてほしい。

内田は移籍金払って移籍してるだろ

>>491
大丈夫な訳ないわ。普通に売れていたら１人１億円では売れる選手が多い。
それだけの機会損失を繰り返している。
本来ならそれだけスタジアム良くしたり、お客さん集めるための宣伝費に使えたり
トレーニングシステムよくしたり、下部組織を充実させたりできる金がなくなるわけだからな。

はっきり言って、極めてよくないよ。

０円移籍が全て悪いってわけでもないからなぁ
優秀な若手でも無駄に干されてる選手なんかいくらでもいるからそういうとき０円移籍はありがたいことになるし
本当に抜けられたくない選手ならクラブがより魅力あるチームと選手にアピールして
長期契約結ばせる努力を怠らないことが大事だ

こいつだけはダメだ日本人が誤解される

>>495
正直、日本人は移籍金をがっつり取れるほどのものか？
と問われたら自信無いな。

どんだけブンデスで日本人がバブって行っても、
バイエルンだけは欧州経験の無い日本人選手は
とらないな。ってゆーか、逆に、あと1人、香川
クラスの活躍すれば、バイエルン以外のチームに
日本人が1人ずついる様になっても不思議じゃない
感じが嬉しくて怖いｗ。

海外組は試合に出てれば成長するよ
試合に出てない奴は呼ぶ必要ないが
下位チームだろうと、レベル高いリーグでフィジカルや個人技で勝負できるのはだいぶプラスになる

>>488
なら契約しなきゃいいだけの話だろ低脳ウジ虫

ケルンと言えば奥寺だろ

ダエイ、カリミ、ハシェミアンはバイエルン行ったな

多分こいつが一番不遇囲いそうｗ
４年後どこいるかわからん希ガスｗ
ケルンでもちゃんとやれるか正直かなり怪しいな

まぁ選手に移籍金設定ある契約蹴られること自体
リーグの魅力の問題なんだろうな。
サラリーあげてくのが1番早い解決なんだろうが。

Der Clubに日本人かぁ、凄いな。しかも大騒ぎにならないってのが更にすごい。

>>499
ならゴミ低脳のてめえがクラブに金でもなんでも払ってやれよゴミ虫
選手とクラブと移籍先クラブがそれぞれの利害関係で合意の上で
やってるのにウジ虫のニート低脳が口出すなチンカス

ケルンでトゥルン

>>511
下品だなぁ。君。

Jが選手にとって残りたい魅力が無いから、出て行ってしまうんだな。
世界的に見てJは強いリーグで誇らしいってなれば、
海外からでもいいのが入ってくるんだろうけど。
なんといっても、金、金がないと選手と契約できないね。とほほ

冷静に考えると、0円移籍を頻発してるこの状況は仕方ないよ
移籍金要求したらここ最近の日本人の海外移籍の半分以上は成立してないはず
そうなると香川みたいな新たなスター選手ってのは生まれてないよ

世界的に見てみればJは極東のマイナーリーグだからな。
そこでどれだけ活躍してもローカルヒーローに過ぎない訳だし
日本人サポ自身だってそういう感覚は否定できないはず。

日本人選手が実績を出していって近い将来移籍金を獲れるような状況になることがベストであり
ある意味今の状況は先行投資

決まるのはえーな

俺バイヤン厨だけどバイエルンはやっぱ唯一ブンデスで金持ってるクラブだから日本人よりいい選手を普通にとろうと思えば普通にとれちゃうからなぁ
日本人がバイエルン行くならやっぱ狙い目は他と同じでSBだね
今はCBとGKもやばいけど日本人じゃ厳しいだろうな

凄いな
日本人選手の評価が短期間で物凄い上がったのか

いいじゃんどんどん海外イッチャイナよ
どうせプラチナ世代にぶち抜かれるんだから

槙野終了のお知らせでした

選手会の要求してた移籍自由制度が成立したんだから
クラブ側も契約延長を拒んだら試合に出させないなどの制度というか対処が必要になってくるな
ファンも理解し受け入れる覚悟も必要

選手だけでなくクラブもサポもワールドスタンダードになっていかなきゃいかん

>>507

あー、確かに、その時代は知らないんだけど、
イランバブルの頃はバイエルンも欧州経験の
無いイラン人をとってたのか。とはいえ、
スタメン＆控えの面子みても、欧州経験の無い
Ｊリーガーが割って隙間は見当たらないけど。

それにバイエルンのベンチウォーマーならば、
降格圏争いの弱小チームでもスタメンで出れる
方がいいよね。

ぶっちゃけた話、過去の日本人選手が失敗と見なされてるから、移籍金取れないんだよ。それなのに小笠原や小野高原大黒なんかをチヤホヤするからこうなる。

育成費と違約金と移籍金の違い
育成費は移籍金がゼロでもおそらく海外クラブ→Jに渡されtる

海外で実績を残す日本人が増えたとして、その時
移籍金がJに入るようにできるのかな？
どうも、経営陣見てるととても、できないんじゃないかと思う。
Jは草刈場として疲弊する気がする。
海外では日本人は割りといいけど、本家のJは廃れてるねってかんじで。
ドイツは日本の第２のふるさとっぽくなってきたなｗ
みんなドイツへ行く

ケルンてなぜか上のイメージが有ったけど１５位なんだな
岡崎といい出きれば１部に残るようなクラブに行って欲しいけど
まぁ２部でも本田みたいな例もあるしどうなるか分からないけど
俺は２部のレベルも知らないしｗ
しかし日本人がこれだけ海外移籍する時代が来るとはな…
サッカーに関しては幸せな時代に生まれたｗ

今の高校生やユース世代のチャンスが増えるんだから
代表クラスはどんどん海外行っていい

>>522
カリミは初めスタメンで出てたぞ
少ししたらカリミ自体が劣化してフェードアウトしていった

個人的には槙野より酒井高徳とハーフナーマイクにドイツに行って欲しい。

>>521
なら選手側は移籍すればいいだけでしょ。
野球みたいな任意引退とかいうややこい制度もない。
チームは上から下まで30以上あるんだから有望な選手であれば
言い分全部聞いても取るって所はあるはず

ケルンでは槙野はSBとして起用されるだろう、と思ってる人が多いみたいだが・・・

槙野ってクロス上手いの？

1FCケルンといえば奥寺さんがいたところか

俊さんのバイエルン移籍発表まだー？

先行投資、など存在せんよ。
ただ一方的に０円で育てた選手採られて金を機会損失し、
スタジアムや育成費にかける金を削られるだけ。

商売人が今０円で選手を取れたからといって、何の裏付けもなく次からはきっと金払ってくれるなんて
夢物語もいいとこ。

今金払わせて、今育成を充実させる。
当たり前のことだがね。

こいつダイブ癖があるからな
あれさえなければって感じだ

0円移籍の場合は複数年無理にして長くて2年とかにしないと
返品されるときにJが損するだけだよね

>>523
小野や高原を小笠原や大黒と一緒にするとは
情弱にもほどがあるな。

槙野はまずディフェンス能力がイマイチだからな

>>522
欧州経験が無かったとはいえ、彼らはアジア最優秀選手だぞ。

移籍金なしがこのまま続くと育成放棄のチームが増える
クラブも金と時間掛けて育てるより外から手軽に取るほうが良い
将来性を期待して若手を使うより即戦力しか使わないなんてこともあるかも

>>515
リーグの１試合平均観客動員数では
ブンデス1部の半分程度とはいえ世界10傑入り(2009)してるが
それでもマイナーだのローカルだのか。
確かに否定しがたいものではあるが。

AFCのお偉方が眼をひん剥いて怒りそうだなw
自らを安く装うのもえーかげんにせーよって。

>>528

私は平成生まれだから昔を良く知らないんだけど、
今の日本代表ってイラン代表に負ける気があまり
しないんだけど、これはイラン代表が劣化したの？
それとも日本がここ10年で急速に力をつけたの？

SBになるしかないな
ウィファルシ目指せ
CBでは無理だ
胸板が細過ぎる

下手糞野郎ほど奇抜な発想に走る
こういう周りの空気が読めない糞調子乗りは日本に不要

そもそも欧州の下位チームは移籍金でチーム設備充実させたりしてるのにね。
選手売って金さえもらえないって最悪だわ。
ここは耐え所って会社役員の言い訳を行儀良く聞いてる社畜みたいだな。

>>542
両方
イランは政治的な問題で選手と協会が喧嘩してグダグダ
中心選手がハブかれてた気がする

今までの海外へ行った選手は育成してもらって行ってるからなあ
今後、育成をしなくなった中から生き残らなければいけないから
選手にとってもきついね。

槙野ってまだ23歳だったのかよ

言葉通じなくてストレスって・・・ないか

来年Jで相手しなくていいのか、寒いパフォ見たくなかったから良かった。
まぁドイツで頑張ってくれや。

移籍金取れないなら移籍はなし。

これはこれで行く先はどんづまりな気がする。

>>534
そんなこと言っても移籍金支払ってまで取ろうとするクラブが少ないんだから仕方ないし
選手だって海外行きたいからこういう状況なんだよ？

>>12

今は撒きえ状態だなｗ
まあ、しかし今後日本人が欧州で活躍すれば、商売として成り立つようにだろう。

>>538
ディフェンス能力ってすげー言葉だな。ウイイレでそういう数値があるの？

>>542
カリミ３年前までバイヤンいたじゃん
で、カタールに大金で買い叩かれた

昔のイランは結構強かったし、日本がアウェイでイランと対戦したときコーランを観客が唱えてて
もの凄い雰囲気だった
ブブゼラの方がましだった

>>549
ストレス感じるのはチームメイトの方じゃね？

うんこと槙野がいない広島なんて

『イヤー・オブ・ザ・ワード2010』投票所
http://sen○taku.org/sport/1000026082/

野球って何?　がダントツ１位のはずが野球ファンの組織票で　現在　俺世代、こいが１位に

20100大ニュース 投票所
http://s○entaku.org/sport/1000026123/

日本シリーズ、初の一部地上波全国中継無し決定　のダントツ１位のはずが

なんでも実況Ｊの野球ファンの組織票、スクリプト投票で　パ優勝決定戦の影響でJリーグ中継深夜送り　現在１位に


締め切りは１２月３１日　１日１票まで

>>542
十年ちょっと前まで、日本はタイにかつのも苦しかったよ。

今夏からヨーロッパへ移籍急ぎすぎ。
まぁ、こういう勢いも大事なのかもな。


ガンバレ。

代表のレベルは上がるがJは完全に欧州の草刈り場になったな

サヌと槙野がチームメイトになるのか

転売時に分前もらうとかやり方考えないとな。

今はまだ各クラブとも
「そのリーグへ初の移籍」が多いから。

これが同クラブから二人目・三人目となった時が見物。
それで０円移籍があるようだと確かにクラブは無能と言わざるを得ない。

しかし、ここまでブンデス移籍の敷居が下がってくると、
安田のオランダのチームへの移籍は賢かったのか疑問符が
つくね。やっぱりオランダも欧州トップリーグへ人材を
流出するリーグでしょう。この冬は無理でも、もう少し
まてばいきなりブンデスに行ける可能性もあった訳で、
本田がシベリア拘留が長引いていることもあるし、省ける
プロセスは省いた方がいいよね。どうせ欧州挑戦するなら
ブンデスまでは到達することを目標にしてるだろうし。

>>552
それじゃあ、Jリーグは機会損失を繰り返し、
育てた選手を失った上、あてられるはずだったスタジアム費や宣伝費や設備費や育成費を失い
先細りするだけだな。
リーグの質はどんどん落ち、超安値かタダがデフォになるだけさ。

それだけのことだよ。
それに対して日本人が肯定的ならそれでよいのだろう。

ジェフーケルンを入試の前に寒空の中国立で見たのはいい思い出。
ポルスターがすごかった。

>>563
あーそうか、移籍金の何％だかを代理人に払う契約は
こういうの防ぐ為にもあるのか

ドモホルンリンクルと同じ

初めてのお客様にはまずはお試しセットを試してもらわないとお金を取らない

いきなりブンデス行くのが、海外組としては１番の成功だと思う。
本田は実力はあるが、移籍金が高くなってしまってロシアから出られない。
おそらくロシアでキャリアを終えるだろう。
日本人はドイツへ行けと切に思う。

みんな忘れてるようだが巻はちゃんと移籍金置いてっているぞｗ

向こうはサッカーで回るカネも日本より遥かに大きいんだから
少しでもおこぼれもらえる様にしないとな。

>>537 移籍金を取れてない現実の前ではドングリの背比べだよ。

>>563
レアルがカサ坊移籍させたときサンプに契約が切れる前に移籍させたら５００万ユーロ払えって契約に盛り込んでたな
日本もこういう稼ぐための契約をするべき

こいつはノリで海外移籍してるように見えてしまう

>>136
巻さん…

移籍出来る今のうちにしといた方がいいべ
どうせメッキ剥がれて減るんだ
したくても出来なくなるんだし

WC前と後のスタメンのクラブ名比較がみたい

>>573
現実も何も過去の選手のせいで移籍金が取れないってこと自体ただの妄想だからな
誰かが言ってたのか？

長友はレンタルだからまだいいけど、
それでもチェゼーナは買い取って転売したら
数億の儲けだからな。
香川なんか育成料4000万はディナーのサービス料とか言われてるし。

真希埜にリーガの最終ラインは無理。

て、まさかサイドバックとして獲得したんじゃないよな？

前は違約金取れてたんだけどな。
今は育成費は出てるようだけど
野球も日本人バブルがはじけてフリーで出て行ってるだろう

今の移籍頻繁は香川の活躍より移籍金のハードルがないだけだと思う
値段が付かないのに海外に行くのと金額の評価されて行くのは別物だと思う

セリエはブンデスにポイントで抜かれたから
現状2大リーグ
ミラノ2チーム以外は微妙なんじゃね

代表クラスだとブンデスでやれるのわかった
しかも糞安いから失敗しても問題ない

中田や小野ぐらいやれる選手じゃないと
海外移籍なんてできんもんだと思ってました。

>>566
悲観的観測をさも確定の如く言い切る根拠は何だろう？

香川の場合は仕方ない
移籍金の代わりに在籍期間をセレッソは取ったから元は取れてると思うぞ
Ｊ２昇格もＪ１での躍進でもしっかり仕事してくれたからな
移籍金吹っかけてたら二年前ぐらいに国内外のクラブに移籍してたかもしれんし

ブンデスならJのスター選手は通用するね
香川はスター中のスターだがそこまでいかなくても通用すると思う

>>573
はぁ？小野や高原にチヤホヤするのと、
昨今の移籍が移籍金無しで行われている事実の間に
何の因果関係があるの？
説明よろしく。

>>584
珍テルがなんだって？

このクラブなんて読むの？ いち えふしー けるん？

誰かがかいていたけど、今はまだ日本人選手は
化粧品の無料お試しセットと同じなんだとさ。

気に入ってもらえれば移籍金を払っても買うよ。
だから今はまだ仕方ない。それに、チームより
選手の問題だよ。海外挑戦しやすいように、
単年契約してるんだもん、チームは移籍金とり
たくてもとれないし。

海外のチームが移籍金とれてるのは、契約時に
複数年契約してるからでしょ。現実問題として
日本人選手の市場価値が半年前まで低かったし、
海外志向の選手がこぞって単年契約してただけ。

無料サンプル（香川）があっちでもお気に召された
らしいから、次はお金払ってかってくれるさー。

>>559
10年じゃなくて20年ちょっと前な
10年前は既に2回アジア王者になってた

ＮＨＫはセリエじゃなくブンデスの放映権買うべきだったなー

ついに欧州組でオーストラリアを超えた気がする

>>586
金がなけりゃ、何も回らないからさ。
主力を失う、しかも育成を含むあらゆる場所にあてられるはずだった
数億円単位の機会損失を繰り返せば先細りは当たり前だろう。何言ってんだか。

ユースの育成の成果がでてきたのって、この１０年ぐらいだからな。
今度はどうやって売るか？　っていう段階なんやろな。

契約年数とか年俸とかの情報ないけど発表まだしてなかった?

>>593
ごめん、自分の加齢についていけなかったorz

>>596
なぜ繰り返すと言い切る？
まだ「同じクラブが何度と無く繰り返している」ところまで行ってないぞ。

>>584

リーガも結構微妙な気がして来た。偉大な2チームとそれ以外の差が有りすぎて・・。
CLに出てくるチームは別にして、中位のチームは変わらないというか、平均化したら
ブンデスとも変わらないんじゃないかとすら。ブンデスは秀でたチームも少ないけど、
毎年順位が大きく変わったり、戦力が均衡してる気がする。

プレミアはトップチームに世界的なクラブがありつつ、中位、下位のチームもそこそこ
質が高いのを保っているイメージかなぁ。セリエＡは沈下が著しいって感じかな・・・。
欧州サッカーの国際放映拡大化も一段落し、観客動員数の多いブンデスが盛り返してきた
って感じじゃない？

ユースで育ててもらいながら0円移籍か
見損なったよ槙野君

行ったわいけど、評判落として帰ってきそう。

結局巻ではなく槙野でしたっと

奥寺の２代目登場か。
おなじDFだし。

>>589 いや、だから出戻りでもJが買い取ってくれるから海外側にリスクないっていわれてるじゃん。こういう奴がいるから舐められるんだろ。しかもとんでもない年俸出してたよなw

>>600
今後、この機会損失という「明らかな大失敗」を糧に
各クラブがそれぞれタダでとりやすい現行のシステムの範囲内でしか動けないが、
努力するのならそりゃ結構なことだろう。

海外で活躍してる日本人選手が多い方が
サッカー選手に憧れる子供も今以上に増えるだろ

フィンケに二年続けて広島は選手取られたな。
広島からしたらまだ浦和にフィンケがいた方が良かったな。

ブンデス持ってるフジはどうすんの？
地上波の権利はないぞ

スペインとか給料未払い平気でするんでしょ。
雰囲気も殺伐としてるし。

プレミアかブンデスがいいな。

�@選手は海外志向が強い
�A選手からしたら「移籍金という障壁があると現状では海外からの声がかかりにくい」
�Bとなると、選手からすればクラブと「海外移籍の場合は移籍金0で」という条項を盛り込んだ契約を希望する
�C海外志向の強い有力選手と契約するため国内クラブは上記条項を呑む

せっかく、育てた選手の移籍でも金が取れないってのは全く問題がないわけではないが
それを嘆いたところでどうにもならない現状。

となれば、今は海外移籍した選手が海外で実績重ねて
そのうち移籍金を支払ってでも海外クラブが日本人選手を獲る環境になる事を祈るしかないんじゃないの？

結局、サッカーの中心は欧州なんだし、金だって欧州を中心に回ってるんだから

「日本人選手」というブランドイメージが上がらなきゃ海外クラブだって移籍金払うわけないよ
ブランド力はない製品に金を支払えってのは無理な話。
これはサッカーに限らず工業製品なんかでもそうだろ。

まあこれまでは、海外移籍する選手なんか例外的な存在だったから、
移籍金のこと考えて長期契約するメリットより、
短期契約でリスク軽減する方が（ケガで１年棒にふるとか、クラブの経営状態が悪化するとか）
メリットとして大きかったんだよ。
海外移籍が当たり前のことになってきたら、当然長期契約するリスクを冒すクラブも出てくると思う。

ブンデスリーガにいるAFC所属選手（海外板アジアサッカー情報スレより）

日本　Japan
GER - Shinji Kagawa - 03/17/1989 - Dortmund - SH/AMF　レギュラー　チームのエース　優勝争い
GER - Kisho Yano - 04/05/1984 - Freiburg - CFW/RSH　ベンチ　ＥＬ圏争い
GER - Atsuto Uchida - 03/171988 - Schalke 04 - RSB　レギュラー　ＣＬ決勝Ｔ進出
GER - Makoto Hasebe - 01/18/1984 - Wolfsburg - CMF/DMF　準レギュラー
GER - Tomoaki Makino - 05/11/1987 - 1. FC Koln - CB　新加入
GER2 - Hajime Hosogai - 06/10/1986 - Augsburg - DMF　新加入　昇格争い
GER2 - Takahito Soma - 12/10/1981 - Cottbus - LSB　サブ　離脱中　昇格争い
GER2 - Yuta Baba - 01/22/1984 - Fortuna Dusseldorfer - SH?/AMF?　新加入
オーストラリア　Australia
GER - Mitchell Langerak - 08/22/1988 - Dortmund - GK　ベンチ
GER - Dario Vidosic - 04/08/1987 - Nurnberg - SH/AMF　ベンチ　離脱中？
GER2 - Nikita Rukavytsya - 06/22/1987 - Hertha Berliner - CFW/SH?　レギュラー　昇格争い
韓国　Korea
GER - Heung-Min Son - 07/08/1992 - Hamburger SV - CFW/RSH　サブ
中国　China
GER - Junmin Hao - 03/24/1987 - Schalke 04 - SH/SB　離脱中
GER2 - Jiayi Shao - 04/10/1980 - Cottbus - LSH/AMF　準レギュラー　昇格争い
北朝鮮　D.P.R.Korea
GER2 - Tae-Se Jong - 0302/1984 - Bochum - CFW　チームのエース　昇格争い
レバノン　Lebanon
GER - Youssef Wasef Mohamad - 07/00/1980 - Koln - CB　レギュラー　降格争い

ドイツは経営が健全だから、給料未払いの心配もないし、
観客は多いしスタジアムはいいし、Jの選手が通用するしで
１番いい所だとおもうね。

ゼロ円移籍に文句つけてる奴いるけどさ
ちょっと前まで移籍金高過ぎで若い奴移籍出来ないとか騒いでたろ？

Jの空洞化については若手がどんどん出てきてるから問題なし

>>616
0円移籍が続けばクラブが若い選手を使って育成しようという気がなくなるだろ

槙野は、チームメイトが理解出来てるかどうか関係無くしゃべり続けそう。

このまま移籍金無しだと将来性ある若手に出陣機会が減る、ベテランの即戦力を使う方向に向かう
本当に実力ある若手のみが試合に出れる
これはこれで間違ってはいないし、エリート主義ではあるけど底辺は狭まるな

２年契約の２年目満期なのに、移籍金なんて発生するのかよ。

選手はできるだけ若い内に海外に出ようとするし
買い手からすれば若くて実績の乏しい選手になるべく金は払いたくないから
Jリーグのクラブの自助努力でその選手と買い手のwin winの関係に抵抗するのは厳しいと思うが
それでも「これからも０円移籍がまかり通るとは限らない」と最大限ポジティブに考えることができるのかね
そう思うのは勝手だけど、そうはならないという意見に対して何の説得力があるんだろう
頭の悪い反論する前に現実を受け止めた方がいい

>>613
確かに今までリスクマネージメントのリスクの対象に移籍が含まれていなかった、っていうなはあるね。

>>542
日本が力をつけたのもあるがイランの劣化がでかい。
９７年ジョホールバルで日本がイランに勝ったのは奇跡と思えるくらい個人のタレント力には差があった。
チーム力としてみたらあまり差はないんだけどね。

> ちょっと前まで移籍金高過ぎで若い奴移籍出来ないとか騒いでたろ？
誰がそんな事言ってたん？
具体的なソースよろ

>>616
＞Jの空洞化については若手がどんどん出てきてるから問題なし
そうそうここがいいとこだよな
割と南米チックに次のスター出やすい土壌できてるのはでかい０円移籍が何でもいいとは思わないが

つい最近オファーなしスレが立っててそこでプギャーしてた輩はどこいったんだ…

>>617
趣旨からは逸れるが
それこそ国内クラブも金がないから
若手を起用せざるを得なくなるんじゃないの？

>>626
まあ本当急速に決まったからなｗ

Ｊの空洞化とか贅沢な悩みだと思わないのかね？

>>626
オファーが無かったからドイツまで行って練習参加してたんだろ？

遠藤、中澤、闘莉王、前田…海外移籍なくてもやれるヤツはやれる
過剰に海外をリスペクトしてるコイツみたいな奴は失敗しろ

>>625
なんだかんだで競技人口はバカでかいから、
チャンスさえあれば出てこれる土壌はあるのかもね。

外に行く事自体は反対じゃないんだが、
少しでもいいからお金を置いてってほしいよ

香川さん効果ハンパねえええええええええええええええ

>>617

チームに貢献できない選手が欧州移籍のオファーがあると思いますか？
クラブで活躍するからオファーが来るんじゃないの？。つまり、どの道
お世話になったクラブにトップチームで活躍し、育ててくれた恩返しを
しないと欧州移籍なんてできないわけ。つまり0円だろうが、移籍してる
選手は既にチームに恩返ししてるよ。だからクラブが若い選手を育てる
気が失せるなんて事は無い。

若手は年俸低いんだから
長期契約結ぶのは難しくないはずなんだがな

レッズや鹿島はすでに山田や大迫を長期契約で囲ってたような

海外行きたい若手を０円移籍にしないシステムなんて
無いからなあ。海外行きたい選手にとってはいいことなのか。

釣りなのかも知れんが槙野を非難してるやつは何なの・・・？
契約満了する選手の移籍で移籍金支払わせるって
どんだけの離れ業使えっていうわけなの？

>>630
ドイツまで行って、練習参加したのにオファーがなかった奴がｗ

ケルンってドイツ代表のFW居るよな？

ケルンでトゥルン

>>614
このレギュラーの定着率を見たら、日本人を狙うのは分かるような気がする。

ドイツでアスリートの奥さん見つけてこい
その子供に期待

>>606
リスクが無い？実際移籍金格安でも年俸は発生するし、
小野の場合ひとつにしてもフェイエノールトは浦和に
4億5千万の大金を払ってますが？
その後浦和に戻った際の移籍金は2億8千万。
差額1億7千万はフェイエノールトが負担したことになります。
そういうこと分かって書き込んでる？

前田とか遠藤は若ければ確実にオファーあったな

イングランドはタブロイド紙のネタにされ
イタリアはパパラッチに追いかけられ
スペインは給料の遅配
これら三ヶ国はクラブの財政は大赤字で
特にスペインは、借金のカタに選手を売却しまくり
そう考えれば、ドイツは選手のプレー環境はいいんじゃないかな

>>497
Ｊの下部組織はトップチームへ戦力を送り込むって意識がイマイチな気がする
多くのクラブが狭い地域でしか選手集められないのもその一つ
同じようにフロントも意識低いから
トップからその先の育成＆ビジネスのビジョンが不明瞭

>>634
それじゃクラブはまわらないでしょ
ユースレベルなら数十人、トップでも何人も使って
モノになるのは一人か二人。
そのモノになった一人か二人にモノになった時点で0円で外に行かれたら
それまで数十人に投資したお金が戻ってこないよ。
リターンが投資に見合わなくなる。

槙野一人でいえば恩返しは済んだつもりかもしれないけど、
クラブ全体でみればそれではシステムが破綻する

システムを変えない限り、０円移籍は止まらないし
Jは欧州の草刈場になる。でもそれがいい事なのかどうなのかは
５年１０年見守らないとわからないね。

プレミアなんて半分くらいのクラブが買収されて現在は外国人オーナーでしょう？。
こうなったらどっかどこか日本の企業か、超大富豪がブンデスのチーム１つ買収して
じゃんじゃん日本人選手獲得せよｗ。んで、日本代表に不足気味なCB、CFの期待の
若手を送り込めｗ。

1 GK ファリド・モンドラゴン
2 DF ミショ・ブレチュコ
3 DF ユセフ・モハマド （主将）
4 DF マルヴィン・マティプ
5 MF マルティン・ラニヒ
6 MF タネル・ヤルチュン
7 FW セバスティアン・フライス
8 MF プティ
9 FW マナセー・イシアク
10 FW ルーカス・ポドルスキ
11 FW ミリボイェ・ノヴァコヴィッチ
12 DF アンドレジーニョ
13 MF ダニエル・ブロジンスキ
14 FW アレクサンドル・ヨニツァ
16 DF クリストファー・ショルヒ
17 MF ケヴィン・ペッツォーニ
18 DF コンスタンティノス・ジャンヌリス
19 MF マト・ヤヤロ
No. Pos. 選手名
20 FW アディル・シヒ
21 DF ペドロ・ジェロメウ
22 MF ファブリス・エレ
23 DF ケヴィン・マッケンナ
24 GK ダニエル・シュヴァブケ
25 MF アダム・マトゥシュチク
26 GK ティモ・ホルン
27 MF クリスティアン・クレメンス
28 DF カルステン・クルマン
29 MF クリストファー・ブフトマン
31 FW マルク・ウート
32 DF シュテファン・ザルガー
33 MF ミヒャエル・ニートリヒ
34 GK ミロ・ヴァルヴォディッチ
35 DF アレクサンデル・ファーセン
36 DF ビアンヴニュ・バサラ＝マザナ
37 MF ラインホルト・ヤボ
49 FW ジョゼ・ピエール・ヴンギディカ
− GK ミヒャエル・レンジンク

モンドラゴン、ポルディ、レンジンク、プティは知ってる・・・。

とれるはずだった数億円あれば一体どれだけ設備を充実させられるのか、
どれだけ宣伝打って客を集めれるのか。
逆に、買い手からすれば１円でも安くとりたいのは当然。
今、先方のチームの主力選手を０円でとったから、次からはお金払いますねなんてありえないからね。
一方的に機会損失をし、主力をとられているだけということに気付くべきだろう。

日本人の市場価値ｗ
たしかに日本市場からランダムで大量にタダで取った選手の中に活躍するのがいれば、
向こうのいくつかのリーグの中で高値で飛び回るということはあるかもしれないな。

お金の交渉が下手なのは、Ｊのクラブというより
日本の体質
言って治るものではない

契約が切れたんだから0に決まってるじゃんバカなの？これから海外増えるから短期契約だろ。
永井もすぐ海外行くんだろますます海外見ちゃうわな

槙野の身長だとドイツじゃCBやらせてもらえなさそうだな
かといって岡田にSB起用された時も微妙だったよな

欧州側にしても金はあるが安いに越したことはないわけで。
実績重ねれば金取れる様になるって言う奴いるがそう簡単なことじゃないぞ？

ケルンは初代ブンデスリーガチャンピオンの古豪にして名門、
シューマッハーもサポーターのドイツ１の人気クラブ。
かつては奥寺もプレーした。
またケルン体育大学はドイツサッカーの中核を成す機関で、
ドイツのＳ級ライセンスはここでのみ発給される。
ケルンは正にドイツサッカーの中心地である。

>>588
Ｊで香川はスター中のスターだったのか？
知らんかったわ‥

>>637
クラブ間で話し合って現所属クラブが契約延長してから移籍すればと思う

両クラブが有効な関係で尚且つ聞く耳を持ってることがあればだけど

>>634

でも、Jリーグ内の移籍でも0円は0円でしょ、契約年数満了してるんだもん。
選手が望めば0円でＪリーグ内のより待遇の良いチームに移籍できるでしょ。
つまり欧州移籍とは関係ないじゃん。18歳で広島のトップチームに昇格し、
5年間活躍してきました、次にＪだろうが、欧州だろうが移籍してもチームに
入るお金は0円。つまり、欧州移籍は関係ない。それに、またさらに若い世代に
チャンスがまわってくるんだ、マイナスではない。

>>656
尊敬を込めてDer Club(The CLUB)と呼ばれてるしね

移籍金制度の変わり目で０円移籍が増えるのは仕方ない
これで海外に行って活躍選手が出れば日本人市場も値上がりするし、
Ｊも学んでちゃんと適正な移籍金が取れるようになればよい

まあ、国内クラブが生き残るには経営努力しつつ
Jリーグ全体の魅力が上がっていかなきゃ無理だな

選手自身の「海外クラブへの憧れ（極端にいえば海外＞国内）」
という意識を変えさせるくらいに

Jも中国人とか超富豪の外人オーナーに買収してもらいプレミア化すれば良い

Jの経営陣が移籍金を取れるようになれる気がとてもしないよ
体質だな日本人の

>>639
ポドルスキー師匠がいる

クローゼみたいにドイツ代表では大活躍するのにクラブではゴミの

まぁ、今はこれでいいだろ
サッカー後進国で実績ないんだから、
まずは世界のクラブに日本選手をお試ししてもらわないと
商売やるのはそれからでも遅くない

現状をまったく憂慮してない人がよくわかんない
Jリーグに興味ない人なんだろうか？
Jリーグに興味なくても、投資が見合わなくなったら
サッカーへの投資が減り、長期的に見たら海外で活躍する日本人選手だって減るし、
もちろん代表だって弱くなるってことくらいわかりそうなもんだけど
もちろん屁理屈つけて「大丈夫だ」と安心するのは可能かもしれないが

>>663

それより日本人にブンデスの1チームを買収してもらって日本人を送り込む方が良いと思わない？
第一、Ｊリーグはわざわざ外国人が買収するほど魅力的なリーグじゃないしね、残念ながらねぇ。

ポドルスキ師匠もﾆﾔﾆﾔしながら喜んでんで！

魅力は海外に決まってるじゃん。金は高いし環境もいいし上位リーグにいくのは自然なこと。2ちゃんは閉鎖的なやつが多すぎ

>>668
ブンデスは少なくとも今は比較的容易に移籍出来るんだから必要無いだろ
そんな事やるなら強いて言えばプレミアだな

これから海外へのステップアップが当たり前になれば
ユース出身者などクラブ愛のある選手は少しでも移籍金を残すようにってなってくると思う
つか、そうなってほしい特に宇佐美には先駆者として期待したい

0円移籍組で移籍金どうこう言ってる馬鹿は消えろ

ケルン、ドルトムント、ゲルゼンキルヘン、ボーフム、ついでにフェンロ
この辺の地域近すぎだな
デュッセルドルフ待ち合わせですぐ集まれそう

>>672
いや、クラブ側が複数年契約をきっちり結び
今後契約満了1年前に契約更新すれば良いだけの話では？

クラブ愛関係無いし。

>>670
それだと環境とか給料の差が広がるだけな気が…

>>667
逆に聞くが、そういう現状にあってどうすればいいと思うの？

契約方式の見直しとか必要かも知れんがそれだってすぐにできるものでもないし
ただでさえ国内経済は不透明で、それに伴ってサッカー市場へ回ってくる金も少なくなってる
選手自身だって海外志向が強い選手が多い訳だし。
嘆くだけなら誰だって出来るよ？

>>667

思うんだけど、別にJは海外のクラブと対戦してお金を稼いでるわけじゃないぞ？。
槙野に比べて年俸の低い選手がスタメンで出るようになるんだし、チームの採算が
悪くなることは無い。むしろ、世界的に活躍できる選手を産んでいるリーグとして、
Jの国際的地位、存在感が増すんじゃないのかな。私も欧州サッカーがメインだった
けれど、ここ最近の移籍フィーバーで、現在Ｊで活躍する選手に興味が湧いて来たし。

>>670
いや選手の視点を批判はしてないよ。
海外のほうが報酬も環境も名誉も良いわけだから。
海外移籍を阻止するまでじゃなく、おこぼれをどうにか取るような作をチームに取れって話。

これからは見込みのある選手は長期契約を結ぶようになるんじゃないかな。
鹿島の内田の場合、長期契約中の移籍だから、結構な額の移籍金が鹿島には入ってきてる。
よそのチームもそうやって行かないと、やってけないだろうな。
まあ、0円移籍だから、大した実力もない選手が海外に行けてるっていうのもあるだろうが。

外国人資本とかドイツ人嫌がりそう。

まあ、Jのファンが若手に機会が増えるし
０円移籍はいい事と見てるのなら、いいのかな。

0円移籍に関しては、今の時点では仕方ないと思う。
そもそも極々最近まで、日本人選手の価値はハッキリ言って低かった。
だから日本人トップの選手でも欧州移籍なんて滅多に無かったし、
国内で言えば、チームへの愛着などがある為、チームの顔になるような選手の移籍は殆ど心配が無かった。
だから、移籍金が取れるような契約をキッチリする必要性も低かった。

でもW杯の活躍と、最近のブンデスだけで言っても高原、長谷部、香川、内田の活躍、
この流れによって日本人選手の価値がグッと上がった。
でもその価値は、まだ確固たるものじゃ無いし、他の強豪国出身選手には劣る。
結果、海外志向が強く、移籍金のかからない若手で実力のある選手がお試しで大量移籍してる状態。
今回移籍した選手達が活躍すれば、移籍金がかかっても日本人が欲しいと言う事になるし、
実力のある海外志向の若手でも、Jのチームは複数年の契約を結べる様になって行く。

ユースの育成が〜って必死になってるけど
ほとんどが高卒選手やがな

>>27
一年前はこういうのがネタとして貼られてたよな

>>667
選手の気持ちだって有るじゃん。

仮に移籍金が発生するんだったら、相手は取らないかも知れない。でも、選手に海外志向があったら
オプションを付けたり、短期契約を結ぶんだからしょうがないじゃん。
その代わり、選手は短期契約というリスクを背負っているんだから。

Jだって移籍金なしの外国人選手を一杯取っているじゃん。

非常に興味があるよ。
まともにＣＢで使ってもらえるのか？
それともＳＢやＣＨにまわされるのか？
普通のＣＢと違うから楽しみ。

海外組増えすぎだろｗ

内田の場合、鹿島に金を残したいって希望で
代理人もがんばったんだよ
０円移籍なんてまったく考えなかったって

>>677
移籍制度の変更自体が失敗だった。
ローカルルールでまわしておけばよかった。
それでもたまには中蛸みたいな事例が起きるけど、
基本あれはゴネて実現したものだから、今みたいにゴネないでも
大手振って出ていける状況よりはマシ。
かといって戻すのも難しいから長期契約結んでくしかないだろ
あと、0円移籍する選手にサポがもっと厳しく接してほしい
0円移籍で円満退社なんてないから

>>688
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/12/27(月) 20:57:19 ID:KzB2OxjE0
[主な海外組一覧]
FW森本貴幸 88年生まれ 180cm カターニア(ITA)
FW岡崎慎司 86年生まれ 174cm シュツットガルト(GER)
FW矢野貴章 84年生まれ 185cm フライブルク(GER)
FW指宿洋史 91年生まれ 195cm サバデル(ESP)
FW宮市亮 92年生まれ 183cm アーセナル(ENG)
FW巻誠一郎 80年生まれ 184cm アムカル(RUS)
FWカレン・ロバート 85年生まれ 180cm VVVフェンロ(NED)
MF香川真司 89年生まれ 173cm ドルトムント(GER)
MF松井大輔 81年生まれ 175cm トム・トムスク(RUS)⇒ル･マン、グルノーブル(FRA)？
MF本田圭佑 86年生まれ 182cm CSKAモスクワ(RUS)
MF家長昭博 86年生まれ 173cm マジョルカ(ESP)
MF阿部勇樹 81年生まれ 177cm レスター・シティ(ENG)
MF長谷部誠 84年生まれ 180cm ヴォルフスブルク(GER)
MF細貝萌 86年生まれ 177cm アウクスブルク[レバークーゼンからのレンタル](GER)
MF瀬戸貴幸 86年生まれ 181cm アストラ(ROM)
MF馬場憂太 84年生まれ 176cm デュッセルドルフ(GER)
DF長友佑都 86年生まれ 170cm チェゼーナ(ITA)
DF内田篤人 88年生まれ 176cm シャルケ(GER)
DF槙野智章 87年生まれ 182cm ケルン(GER)
DF安田理大 87年生まれ 173cm フィテッセ(NED)
DF吉田麻也 88年生まれ 189cm VVVフェンロ(NED)
DF相馬崇人 81年生まれ 176cm コットブス(GER)
GK川島永嗣 83年生まれ 185cm リールセ(BEL)
GK林彰洋 87年生まれ 194cm オリンピック・シャルルロワ(BEL)

純粋に楽しみすぎるｗ
当事者はどうか知らんけど

香川バブル凄すぎる

>>685
問題は準代表と五輪代表クラスもそうなる可能性があることだ

選手側からすれば移籍金は足枷でしかないからな

でも移籍金０で出られるとチームはきついよな
国内外問わず

>>678
なるほど

> 私も欧州サッカーがメインだった
> けれど、


結局0円移籍にあまり危機感持ってないのはこういう人なんだよね

>>677
>>契約方式の見直しとか必要かも知れんが
早急に必要だな。それは間違いない。

イングランドスペインの上位クラブで活躍する選手出てこい

移籍制度の変更は世界標準になったんだろ。今まで遅れてたのが改善されただけ。選手会の要望もあった。選手が短期契約しか結びたくなかったら無理矢理契約できるわけねえじゃん(笑)

>>695

それに、0円移籍ってのはＪリーグ内での移籍もあるわけでしょ。
つまり、0円で他のチームが育てた選手を獲得できるわけでしょ。
つまり結局は＋−0になるわけよ。

リトバルスキーが噛んでんのか？

トルシエが言っていた、「欧州の主要リーグに５〜６０人の日本人が」在籍し活躍すれば、
世界の強豪国と一応は肩を並べられると思う
世界で一番レベルの高いリーグはやはりイングランド、スペイン、イタリア、ドイツ等、
欧州のリーグだし、世界中から選手が集まっているから

今は過度期だから海外にどんどん行けばいいと思う
行った選手が帰って来て、Ｊに還元している、カズを皮切りに最近じゃ中村や小野ら
それはそれでいいんだけど、移籍金を取れるようにならないとＪのクラブも潤わないな
日本のサッカーのレベルも、基本的にはＪを基にしているんだし、若い才能ある選手がどんどん出てくるとは限らない
国内リーグが空洞化してしまったら、欧州トップリーグの周辺の小さなリーグみたいになってしまう

最終的には、Ｊがプレミア等、欧州トップリーグと肩を並べる存在にならないといけない
そこで初めて、Ｗ杯優勝が手に届く国になると思う

有望な若手は全部０円で刈られてしまうな
クラブとしては５年契約とかを持ちかけるしかないのか
でも有望だから単数年契約でも取るというクラブがあらわれてそっちいっちゃうな
自由契約だから、草刈場になるのも致し方ないのかもしれない。

育成費貰ってるんならクラブにとっても美味しいじゃん

>>690
おらがクラブの選手に海外で活躍してほしいって気持ちのサポだっているはずだよ
海外クラブへの移籍が増えることで若手選手も刺激を受け、
南米や欧州中堅国の選手が「Jで活躍すれば欧州へのルートが開ける」と考えて
Jリーグでのプレーを希望、ひいてはJリーグ全体のレベルアップにつながるって可能性も０ではないよ。
これも根拠はないが、可能性の一つであるのは否定できないと思う。

結局のところ、今は現状を見守るしかない。

今はバブルだからなあ
半分でも残れば良い方かな

>>678
広島のような街のスポーツを愛するような都市は良いかもしれないけど
関東はやばいだろうな

Jリーグ内で競争しないでどうすんだ(笑)
自分の評価が高いところに行くのは自然な流れ。
情だけじゃダメなんだよ。下位クラブは選手供給クラブにならないと

サッカー市場自体選手獲得の基準は実績と実力。
しかも主力選手流出＋数億円の機会損失の繰り返し。
さらに欧州リーグが今回主力を０円でとったから、次からは金を払うという保障もなし。

無料お試しサービスとか。ギャグも大概にしてほしい。

さすがにこれだけ契約切れでの移籍が増えれば
Jのクラブも有力な選手には複数年契約するようになるんじゃないか

>>704
繰り返すけど海外移籍自体は反対じゃないよ。
どんどん行けばいい。
0円移籍を問題視してるだけね。

複数年契約にすればいいだけじゃん

>>203
中欧の代表みたいだな

>>657
ドイツのクラブは日本人は全員香川クラスだとでも思ってのか？

>>675
それに最終的にサインするのは選手でしょ

>>710
なら、国内クラブには移籍金を獲れるよう且つ有力選手が納得して契約を結べるよう
契約方式を見直すなり検討するなりしてもらわなきゃね。

それで選手側が「いや、その条件は呑めない」と言えばそれまでだが。

>>714
契約延長しないなら半年前に放出
出る気がなかったら半年ベンチ行き

これでいいと思うよ

>698
確かに急に世界基準になって、まさかこんなに沢山行くとは…という混乱期ではあるな
Jも一応経営者だしいずれはある程度契約は改善されると思う

>>709
増えないよ

出ていけばどっかから獲ってくればいいという考えだから

>>700
ケルンはフィンケ

バカばかりだな。複数年望んでも一年契約しか嫌なら破談して違うクラブ行くに決まってるじゃん。海外からオファー来たらすぐ認める契約じゃなきゃ複数年は無理だろ

この時期に契約切れる選手が多いのとW杯が重なっただけでしょ0円ブームは
W杯が急激に選手の価値を高めたからこういう事態になっただけでこれからはどうとでもなる

これはブンデス観ろってお告げか？

有望な選手の場合、海外のほうが条件がよかったり
２部でもいいから海外へ行きたければ、そっちを取るよね。
仕方が無いこととしか言えないか。無理して留めるシステムに変更するなんて
できないしね。

最近の移籍はちゃんと実力評価されての移籍なのが良いな。
数年前まで日本人移籍＝シャツ要員だったのに。

>>716
それこそ　それでクラブが回るなら、っていう条件付だけどね。

極端にいえば、
「選手の要求を呑んででも出場してもらわないと困る」
ってクラブが相当数あるってことだね。

出て行く選手のレベルもそんなに高くないから抜けた穴もすぐ埋まるんじゃないか？

>>716
なら移籍するだけだから。
昇格のために半年、1年いてくれ。条件は全部飲むなんてクラブいくらでもある。
野球のような任意引退とかいう制度もない。

りーまんしょっくで体力落ちてた所に契約体系外圧で予定外に急遽変更
主力選手を複数年契約したくても資金的に出来る状況じゃなかった
そこに香川バブルに契約状況も重なって流失加速
ただし費用が少なくて済む若手には複数年で押さえてるクラブは多い

良い面があるとすれば期待の若手に早く出番が回ってくる
清水は大前が広島はユース上がりの期待のＤＦが控えてる
他の所も来春入ってくる新卒組は当たり年だしね

売れるものをこのまま放っておくわけ無いだろう
有力な選手には複数年が増えるよ

しかし、ホント、わけわからん、何で０円移籍が問題なんだろうねぇ〜。
普通の事じゃん。移籍金獲りたいんなら、契約期間内に支配下の選手を
高く売ろうと努力しなよ。移籍金を稼ぐよりも、契約期間満了まで選手
として使う選択をしているから移籍金が発生していないだけ。

現在は契約期間満了前に更改交渉も出来るようになっているんだから、
何も問題はない。

>>727
契約期間中に移籍するなら違約金が発生するだろ

>>714
選手だっていつ来るかも分からない海外からのオファーを待って、
単年契約しか結ばないなんてリスキーなことはしないでしょ。
彼らにだって生活はあるし、来年怪我無く迎えられる保証はないし、
来年、今年以上に結果を残せる保証もない。

どいつはまずどこでもいいから米本とれよ
Ｊ２で腐らすとか勿体なすぎ

ネアカなので、とりあえずベンチには入れそうな気がする

何しに行くの？

ここでポイントなのはブンデスの降格枠が２であることだな
降格の危険性が低い。つまり経営リスクが少ない

Jリーグは降格枠が３。降格の危険性大。過度の複数年契約は
危険。

例：大分

将来選手として契約を結ぶ事が想定されるユースには、
クラブとして何らかの特約を結ばせることをデフォにするというのもいいな。
しかし、Jリーグ自体、取る側ではなく取られる側である以上、同じ条件で自由状態にしたら
搾取されるのは当たり前。
主力選手放出＋数億円単位の機会損失が続いている以上、Jリーグ発展の妨げにしかなっていないし、
まず移籍システムから変える必要があるな。

サッカーって世界基準だから、そりゃ伝統もあって強い、
ブランド価値もあり、世界で戦う実戦を積める海外へ流れるわな、
力のある選手は特に。
Jに愛着があったりして、残る選手もいるけど。

今ドイツもユーロ安の恩恵を受けて景気いいんだよな
株価も絶好調
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE1E2E2E4EA8DE1E2E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381949EE1E2E2E79C8DE1E2E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

ケルンでもパフォーマンスするのか？やめとけ
あんなパフォーマンスはU-19までにしとけｗ

柿谷はドイツ二部からオファー来てそう

ポドルスキーもお茶目だから気が合いそう
その逆かもしれんがｗ

結局市場の論理が働くから適正価格に落ち着くだけ
日本だけ恒久的に移籍金が異常に安いなんてのはありえない
今はちょっとしたバブル状態なだけ

選手が長期契約の更新をいやがれば、試合に出さないんだよ。練習もさせない。
すると、選手の能力は当然落ちるんで、契約更新せざるを得ない。
海外のクラブはそうやって自己防衛してる。Jもこれからはそうなるだろう。

選手の流出についての文句はＦＩＦＡに嘘付いてたＪリーグとＦＩＦＡルールの後押しをした選手会に言え
ルール的に問題ない以上あれこれ言ってもしょうがない
ただ１つ気に入らんのは拾いに来るクラブがダメなら日本に買い取らせりゃいい
年俸分損したトコで日本への転売で回収できるって魂胆が透けて見えるせいか
本気で選手を戦力として必要としてない可能性が高いことだな
こっちが買い取る理由なんてこれっぽっちもないのにその辺を織り込んでる可能性が高いのが気に入らん

フィンケの指示なのか？

本当、戦力にもならないのに、無駄にハシャイで顰蹙買いそうなキャラだね。
顔もチョン顔だし。

>>737
Jリーグにとって今回の大量の海外移籍は
プラス、マイナス両面の意味があるでしょ。
マイナスしかないとは到底思えない。

パフォーマンスはやめれ
マジで日本の恥

>>732
海外移籍を望むのは大半が有力選手だから
東南アジアや他のマイナーリーグいく人は知らんが

まともに考えて、ユースから投資して育てた選手が
移籍金０円で取られて、Jリーグがまともに回ってくとは思えない
選手はJを海外への踏み台としか考えてない、
そんな気持ちでやられれば、まともにクラブを見て応援する気も失せる
そもそもクラブの経営が持たない
結果、ユースへの投資が減る
移籍金０なら欧州に拾われなければ金で買えばいい、となる
若い奴にチャンスがなくなる
日本衰退
こんな簡単な事が理解できないで、プラスマイナスゼロでしょ？とか言う馬鹿がいれば
日本のサッカーも暗黒時代、10年くらい？がくるんだろうな。
ま、今も岡田が賞賛されるとか、暗黒時代だけど。

>>748
マイナスだよ。金によって回っている企業団体である以上、
主力選手放出＋数億円の機会損失はマイナス以外の何者でもない。

逆に君はどのようなプラスを期待しているのかな？

>>752
横レスだが
海外で活躍する選手の注目度から様々なサッカー界への波及効果が期待できるのは間違いない

槙野のキャラ変に注目

>>716
契約延長しなかったら選手を干すようなクラブに有望な選手が行きたいと思うか？
有望な選手からしてみたら自分の移籍を後押ししてくれるようなクラブに行きたいと思うだろ。

>>751
だから、繰り返しになるけど契約ルール上問題なく移籍が行われてる以上
（特に槙野は契約満了選手なんで移籍金なんか当然発生しない）
嘆いたところで何も変わらんよ

クラブが防護策を考案して、有力選手と契約を結べる且つ、
仮に移籍する場合はきっちり移籍金取れるような方式の考案と
金銭面なり環境面なり国内でのプレーに魅力を感じさせられるようにならないと。
まあ、実際それが難しいからこうやって今回の大量移籍に繋がってるわけだが

>>730
本気でわからないの？

広島のデータがないから京都サンガを例にとると
ユースの費用は年間1億5千万
http://www.j-league.or.jp/document/jnews-plus/012/vol012.pdf
（11頁）

それだけかけてもトップチームに定着してる選手なんて数人だし、
槙野クラスにまで成長することなんて殆ど無い。

漸く育成できた代表クラスの選手にあっさり出て行かれたら
ユースに年間1億5千万かけてもリターンがみ合わないことになる。
TCはいくらか入ってくるにしても全然見合う額じゃない。

となればユースに力を入れなくなる
今は義務化されてるからどこも仕方なくユースを持ってるけど、
「どうせ0円移籍されるなら」ということでユースの義務化を廃止させる運動だって
起きるかもしれない

そうなれば昔みたいに学校だけで選手を育成する時代に戻るよ

フロントだって槇野がまさか海外いけるとは思わなかっただろ
来ても四大リーグの2部とか
それだったら、まだ残ってくれと言えたけど、今がバブルなだけだろ

>>736
それは見直す必要あるかもね。ただ、J1とJ2では放映権の金額の差てそれほど無かったような。
降格で資金力が不足する要因は何なの？

なぜ韓国人は欧州のトップリーグに移籍できるのに日本人は３流リーグの底辺チームにしか移籍できないのか？

>>755
移籍金0ですぐ出て行くような選手を、クラブが欲しいと思うか？

>>748

だから、それ、間違ってるよ。槙野より安い年俸の選手がスタメンになるんでしょ？
どうやったら採算がマイナスになるのかな。逆に若い選手にどんどん機会がまわって
来て、良いことだらけ。日本人の選手が海外でプレーして、その空席を日本の若手が
埋めるっていうことは、日本人選手のプレーの機会が増えるってことでしょ。

加えて、Ｊリーグから世界のトップリーグで活躍する選手が生まれれば、日本でも
サッカー人気がもっともっと高くなって、Ｊにも多かれ少なかれ還元されるもの。

>>749
他人の目線を気にするな。
もっと自分に自信を持ってみたらどうだ？

父より。

>>761
思うね。J2のクラブやJ1のエレベータークラブなどはそれでも喉から手が出るほどほしい。
香川がいい例じゃないか。

>>752
若手選手が「俺も実力をつけていずれ海外に」と考えて
競争意識が上がり、Jリーグの底上げに繋がるという可能性かな。
一クラブ単位ではなくJリーグ単位で見ればね。
まあ、これも数字やデータで実証できるものではないが
そういう好影響も期待できるという意味ではね。
「そんなもの全く無い！」とも言い切れないでしょ？

>>757
そりゃずっとそうなったらビジネス的に成り立たなくなるだろうよ
今回の事態で日本人選手の価値が相当高まったのならそれに応じた契約にしていくだけだよクラブなんてのは

まあ、Jは海外への踏み台としてがんばればいいのかな。
金は入ってこないから、疲弊すると思うが…

>>753
具体的損失に対して、「外で活躍する選手の注目度から様々なサッカー界への波及効果」
は極めて曖昧だが、一つの答えとしては良いだろう。
ただし、ここのクラブの数億円の具体的損失を埋める説得力があるとは思えないがね。

>>765
マイナスの側面に比べたら君のいうプラスの側面はちょっと理想的な側面過ぎるね

まぁ今の金より明日の金ってのは経営者失格だね。
今の金と明日の金、両方稼いでこそだよ。

>>757

考えてごらんよ、別に広島だけから人材が欧州に向かうわけじゃないんだぜ？
Ｊから欧州へってだけで、不均衡にはならないし。それに別に槙野がいようが、
いまいが常にユースの育成は続けるんだし、槙野が欧州に行こうが、経費は
変わらんでしょ。逆にせっかく育てたユースが試合に出れなくだぶついてる
より、上の世代が抜けてチャンスがめぐってくれば、逆に良い塩梅でしょ。

>>771
まったく話が噛みあってないなｗ

まだまだ移籍金を払ってでも欲しいと言われる選手を
輩出できないのが今の日本のサッカーの現状。
日本選手は宝くじを買う感覚のレベル、ビジネスには程遠い。

契約更新を拒む選手を干すのは、海外のクラブじゃ当たり前の事なんだよ。
これまでのJは、クラブも選手も浪花節の世界というか、なあなあでやってきたけど、もうそう言う時代じゃないだろうな。
世界標準の当たり前の契約社会になるだろう。

0円移籍されたら多額の経費をかけて育成に投資する意味がなくなると言ってるのに、
どうしてその返事が「ユースの育成は続ける」になるんだよ

宇宙人と会話してるみたいだｗ

>>751
ボルシア・ドルトムント ≫ マリオ・ゲッツェ　18歳
2010年05月07日　from Borussia Dortmund 2　to ボルシア・ドルトムント　フリートランスファー　２年契約
2010年10月09日 契約を２年間延長

ドイツだって同じリスクを背負っているじゃん。だから、早め早めに手を打っている。

>>771
スタメンってのは勝ち取るもんだ。
若手に席を空けてあげる為だなんて詭弁もいいところ。

結局、現状主力選手放出＋数億円の機会損失というマイナス効果しか発生させていない以上、
早急な対応が必要なことは明らか。

個々のクラブによる防衛も重要だが、まず移籍システムそのものを、
日本は自由状態にしたら０円で搾取されるリーグであるという認識に立ったものにしなくてはならないな。

>>768
そういう論理がありならそもそも損失とも言い切れないだろうｗ
ただ契約満了した選手がよそにいっただけでそれは損失ではない
凄く恣意的に考えるなら、広島の長期契約が成立した為に槙野は海外へ行かずに国内リーグ戦で引退ものの怪我を負う可能性だってあった
結局利益とか損失なんてのは中々区別が付かないもんで現状見るに俺は海外行くことが利益になる可能性は高いと思うよ

>>772

じゃ、なんでマイナスなのよ、槙野が欧州に行くことが。0円が問題なんでしょ？
ユース育成にお金が掛かるとか行ってるが、槙野が出て行こうが、行かまいが、
変わらんでしょ。良い意味で新陳代謝していくよ。

>>318
＞岡崎以外
一番、微妙じゃねーか。

Jのクラブは、金回りが悪くなって潰れるなんてことは無いのかな？

>>757
そんなの日本国内の移籍でも同じだぞ。
昔と違って係数掛けるの無くなったし。

広島サポだけど、槙野なんてただ海外なだけで、
柏木や駒野あたりもユース出で飛び出て行ってるし。
0円移籍は経営陣の問題。家長みたいな契約結べば良いんだよ。

1億5千万掛けてリターンに期待するのも結構だが、ユースの理念はそんなチャチなもんじゃないから。

>>757
お前頭悪すぎるだろｗｗ
儲けるためにユースで育ててるわけじゃなくて元々赤字覚悟で日本サッカーの底上げのためにやってんだよ
それがJリーグ全体の方針なんだからさ気に入らなければJリーグから抜ければ良いだけの話だろ

>>750
有力選手の場合も同じ。複数年契約蹴って
オファー待つのはリスキーだし、所属クラブの
契約切れた後だと、所属クラブ以上の年俸で契約できる保証はない。

というかそのレベルになってるなら
クラブ側も投資分はある程度回収できてるでしょ？

>>757
一握りの選手がトップチームで稼ぐ金
(入場料、グッズ売上げその他）をカウントしていないのはなぜ？
この収入でその他多数のユースの費用を賄うモデルでしょ。

そのレス内容だと、モデル自体が完全に破綻してるでしょ。

>>769
つーか、そういう契約だったんだからしょうがないだろ。
長期契約と短期契約のリスクを勘案してクラブがそういう契約にしたんだから。
今回の件に関しては広島は随分損したとは思うけど。

>>780
見合わない投資をいつまで続けてくれると思うの？
そんなお金があったら即戦力に投資した方がマシだろ

キター

厳しいような気もするが・・・

複数年契約しなかったら干すぐらいなことしないとな

>>773
ウッチーは？

>>783
>>784
お前らどんな理想郷に住んでるんだよ
ここは日本であって資本主義社会であって、投資しても見返りがなかったら
無駄金は使わなくなるよ

>>793
ん、本気でアホ？

有能な選手からすれば契約が切れる年こそ自分に優位なオフシーズンを迎えられるわけだし
国内、国外だろうと０円移籍はなんも文句言えないと思うけどなあ

>>774
同意だけど、契約更新しない選手を干すってのは、
まだまだ日本ではサポにもマスコミにも理解されないと思うな
まあマスコミは今でもトンチンカンだかららどうでもいいか

若手にチャンスが増えるからいいって･･･

例えば今のトップチームを全員解雇して、ユースチームで戦うとする。
誰がそんな試合を見に来るんだ？

広島人だけどなんか新井みたいで
むかつくわｗ

>>786
うん。移籍しなきゃそうだろうな。
移籍するなら移籍料で逸失利益を相殺

コネ作るにしたって一緒に選手生活送るのが一番だからなあ
内田の10年後引退試合にラウル来てくれるかもしらんし

>>798
辛いさんよりアッサリしてるだろｗ

>>779
選手の売買において発生する移籍金は日本に限らず世界中で行われている行為であり、
当然取り得る利益だよ。
長年不特定多数の選手を育成し、主力に育った選手を流出＋数億円の移籍金の機会損失は明確な損失なのさ。

君の話は、海外で活躍する日本人が増えれば、きっと日本のサッカー人気が上昇するという理想であり、
また、海外で活躍する日本人によりサッカー人気が上昇すれば、
日本の個々のJリーグのクラブが数億円の損失を埋められるという相当お花畑な話で、同列には語れないのさ。

>>778
あまりに海外志向の強い選手にとって障壁にしかならない契約制度の改正を行うとすれば
それこそ韓国のドラフト制度みたいにまともに機能しなくなるリスクもあるよ

結局は、選手側にもメリットを与えてようやく結べるのが契約なんだから
クラブ側のみの視点だけでは立ち行かないよ

数年後通用せず日本のクラブか海外組として二億出して買い取るとかなりそう

どうでもいいわ

宇佐美
早くバルサに行けよ

0円移籍を憂慮してない人の内心

・ユースの理念はそんなチャチなもんじゃないから
・儲けるためにユースで育ててるわけじゃなくて元々赤字覚悟で日本サッカーの底上げのためにやってんだよ

こんなお題目を本気で信じてる人と話が噛み合うわけないんだよなぁ

とりあえず今回の大量のゼロ円移籍は
フロントのマネジメントの問題であり
選手側に非があるわけではない。

　　　　　トゥルン
トゥルン　　　　　トゥルン

　　トゥルン　トゥルン
　　　　　トゥルン
トゥルン　　　　　トゥルン
　　　ケルン　　トゥルン
　　　　　トゥルン　

ユース育成型の広島は、貧乏Jチームの理想のモデルだった。

選手を育て、それを売って経営する方針は、資金力の無い
地方チームのビジネスモデルとして素晴らしかったのだが、これも破綻してしまったか。

>>793
今回の件は、広島がビジネス機会を逸失したのは事実だけど、そんなのビジネスやってればいくらでもある話。
予想外に商品がヒットして増産間に合わなかった、もっと早めに設備投資しときゃよかったとかさ。
海外移籍が一般化すれば、クラブも移籍されるリスクを勘案して長期契約結ぶようになるかもしれない。
クラブも馬鹿じゃないんだから、自分らの投資をどう保護して回収するかってのはちゃんと考えてくると思うよ。

>>788
槙野の年俸なんて２０００万円ぐらいだよ。
育てたから、フリートランスファーで安いお金で今まで使えたんじゃん。

活躍が未定な選手に大金をかけるリスクだって有るじゃん。　リネカーみたく。

>>793
あのなスポーツのチームに金出してるスポンサーなんて目に見えるような見返りなんて殆ど何にもないんだがｗｗ
たんにステータスとか社会貢献とかのために金出してるだけ

>>802
当然取りえる利益だったのかな
0円だから移籍できただけかもしれないよね
結局なんでスーパーがセールをやるのかって事だよ
近視眼的ビジネス論だけでは店は発達していかない

２年半の契約で途中放置になりそう。

>>806
まあおまえは言ってる事がバラバラだけどな。風見鶏みたいに。
突っ込みの多さも自分を正当化して見えないんだろうな。

リアル生活が目に浮かぶわ。同情。

ドイツばかりかーまあいいけど
スペインで活躍する日本人を早く見たい

0円移籍を憂慮している人は問題はどこだと思ってるの？

俺自身もこれの繰り返しが行われるというのなら心配にはなるが
今は状況を見守るしかないと思うが？

決まったからには頑張ってほしい
しかし寒いパフォーマンスはやめておけよ

0円移籍の仕組み

長期契約や延長をしてない、できないから
シーズンごとに契約切れの選手が大量に
↓
海外なら契約期間が残りわずかな選手は干されそれによって選手も移籍を望むが
日本の場合は残り契約期間も戦力として使うから選手も移籍を望まない
↓
だから国内クラブは獲得したくてもできないし
海外クラブは日本に限らずもうすぐ契約切れる選手を金を出してまで獲ろうとはしない
↓
よってシーズンごとに国内外のクラブにより契約満了選手（俗に言う0円移籍）争奪戦の勃発

>>812
投資ってスポンサーからの投資じゃなくてクラブからの投資だぞ
中東みたいにいくらでも無駄金使える状況ならともかく、どこもいっぱいいっぱいで
功労者だって切るような状況だぞ。
育てる意味のないユースにいつまでクラブが投資してくれると思うんだよ
甘すぎるな

>>781
岡崎舐めんなよｗ
あんなんでも代表歴代得点ランキング９位だぜ？

　　　　　　　　得点　出場数
1 釜本邦茂 　75 　　76
2 三浦知良 　55 　　89
3 原博実 　　 37 　　75
4 高木琢也 　27 　　44
5 木村和司 　26 　　54
6 中村俊輔 　24 　　98
7 高原直泰 　23 　　57
8 中山雅史 　21 　　53
9 宮本輝紀 　18 　　58
9 岡崎慎司　 18 　　35

>>810
その長期契約が切れた時、複数年契約更新に応じず
短期契約を選手が望んだらどうする？

しかも日本代表クラスであればあるほど、選手からしてみても
長期契約を結ぶメリットが見つからない。
代表クラスなら、毎年契約条件のいいクラブを吟味して決めるほうが得策だからだ。

>>817
問題もなにもルールに沿ってるんだから叩き様がないわな
取られたくなきゃ複数年結べばいい、金が無いなら出ていかれるのも仕方ない、もしくは契約残ってる最中に売りつけろ
出て行かれたなら次探せ、そんだけのことなんだよな

SBで起用されるんかな？
CBは無理だろ

>>803
>>あまりに海外志向の強い選手にとって障壁にしかならない契約制度の改正を行うとすれば

もちろんどのような改正を行うかは議論によるが、まず、
日本はJリーグは自由状態にしたら０円で搾取される側のリーグであるという意識をもたなくてはな。

金取れりゃ育成にまわせるし、地元の皆に興味を持ってもらえるような宣伝費にも使える。
日本人が将来的に海外で活躍して日本全体のサッカーが盛り上がるかもしれないなんてことではなく、
金があればいくらでも具体的効果を見込める方法を取れるんだからな。

>>12
大久保ェ･･･
それと楽山ディスってるのか？

>>817
同意

欧州だってボスマン判決ってのがあって契約が切れたらグラブになんら強制力はなく、選手の自由
これを回避するために有能な選手は多少高い年棒でも複数年契約して、
契約条件に魅力的なオファーがあれば契約中でも移籍を認めるということを織り込んでる

>>822
資本主義である以上、当然の話だな。
そんなの制度でどうこう縛れるもんじゃない。

>>822
日本代表クラスに市場価値が追いつけば契約が切れる前に買いたい海外クラブが現れるだけ
そこで競争が発生して適正な移籍金が生まれてくる
今の事態はW杯での急激な価値上昇と契約期間の隙間がかさなって特殊な状況が生まれたにすぎない

Ｗ杯後に海外移籍したやつらも明暗でちゃってるからな
勝ち組　香川　内田
微妙　矢野
いったチームがいまいち　川島　長友

とにかく海外行けば勝ちみたいな風潮は今だけだわな

>俺自身もこれの繰り返しが行われるというのなら心配にはなるが
>今は状況を見守るしかないと思うが？

なんだ？来年末になったらやっと騒ぎ出すのか？
随分悠長だな。去年からの問題なのに。

>>802
FIFAの移籍システムに準拠する以上、この流れは止められない。
EUROで起こったボスマン裁定直後の状況と同じ

クラブとしては、単年度契約報酬を相対的に下げて
複数年契約へのインセンティブを上げるしかない
もっと極端な例は上スレにもあるような懲罰的な起用法を用いるとか

浦和の細貝は単年度で２千万という条件を飲んで海外を選んだ
２千万は代表レベルとしては非常に安い条件

>>822
選手にとって長期契約するメリットは怪我しようが調子おとそうが、契約期間は
生活が保証されるってこと。
まあ、現状をみてみると、結構いい給料で複数年契約っていうならともかく、
数千万の年俸で複数年契約しても仕方ないから、代表クラスが短期でしか結びたがらないのも理解はできる。

>>828
それを当然の話と言い切ったら「これの繰り返しが行われる」と思うよ

フィンケは自分とこの柏木じゃなくて槙野連れてくのかｗｗｗ

>>825
その防護策として選手側にも魅力を与えつつ、（金銭面なり環境面なり）
獲得を希望するようなクラブに移籍金を支払ってもらえるような契約を結ばなきゃいけないんでしょ？

でも、選手側は生涯国内でのプレーではなく、海外でのプレーに魅力を感じてるわけだし
それにストップ（表現は間違ってるかも知れんが）をかけられるほどのカードを国内クラブが持ってないケースが散見されるんだから
こればかりは仕方がない。少なくとも現時点では、ね。

>>813
流石にスーパーも０円では売らないし、
買う方は数億円単位は払いたくないに決まっている。
０円で取れるんならあらゆる手段を使って取ろうとするんだよ。当たり前のことだ。
不特定多数を育てた中から、主力選手に成長させたものを流出＋数億円の機会損失は、
到底見てみぬ不利はできないのさ。
また、お試し無料期間とか言うような規模でもないし、
サッカーの取るとらないの基準はお試し無料期間があったからとるようになるという物ではないよ。
実績と実力だからね。

>>109
7分17秒の影と7分22秒の影、長さが全然違うんだが…
どう考えても5回以上FK蹴ってるだろｗｗ

>809
セリエの下位とかそういうモデル経営もそれで崩壊したからな、CLとかリーグの差も広がり、リーグ内でも差が拡大
資金力や人気あるチームやリーグだけが益々太る
ボスマン判決のせいとは言え、世界基準に合わせる限り自衛手段があまりないな

>>831
>>834
だからといって、どうするの？
これはサポが騒ぎ出して解決する問題なの？

>>832
細貝は、2010年の契約を結ぶ段階では
09年に初めてシーズン通してレギュラーを務めたばかりだから
妥当な金額だよ
代表に呼ばれたのも10年になってからだから、交渉時はA代表経験ゼロだったわけで

プレミア主体のデンマークに勝ってから日本の評価がうなぎ登り

>>840
ここ2ちゃんだよ。
政治板で「ここで話しあっても意味ないよ。政治は政治家が決めるんだから」と言ってるようなもん。
何が目的で君はここにいるの？

>>836
なるほど、君は日本はJリーグは自由状態にしたら０円で搾取される側のリーグである
が、それは選手に魅力を与えられないクラブ側の問題であって、現状のシステムで問題ないといっているわけか。
それなら、君とは根本的に話せる部分はないな。

ただね、君にはわからないかもしれないが、この世の中、お金がなければできないことは、
たくさんあるんだよ？

契約延長する前に代理人から移籍金無しなら海外行けるよ
って言われたら延長はギリギリまで伸ばすよね

>>845
そこで干すわけですよ
試合に出れないと海外クラブにアピールできないわけだし

今の状況は新製品の認知度を上げるためにばら撒く
マーケティング活動のようなもの

ブランド価値が上がるまでの過渡期と考えるかどうかだ
状況が変わる補償は全くないけどね

>>807
フロント側が今の契約を結び直すまで少し猶予をくれっていったのに
ゴネ通して押し切った選手会のせいだろ？

ま、今後も大金かけて取りたい選手なんてほとんどいないから
契約切れるまで待ってから取るだけになりそうだけどね。

>>844
クラブ側が選手を引き止められるor移籍金を獲れるような契約を結べないのは
資金面での問題や防衛意識の低さがあるからでしょ、それはクラブの問題じゃないの？
逆にいえば契約システム自体を変えれば問題は解決するのか？
そこに選手が持つ海外志向というものは全く反映されないのか？

根底に金の問題が多分に絡んでるというのはわざわざご指摘いただかないでも理解してますよ

選手会の意向って、本当にJや選手のためになっているのか
わからないことが多いなあ。

>>849
>>根底に金の問題が多分に絡んでるというのはわざわざご指摘いただかないでも理解してますよ

それならよかった。
だが、それがわかっている中でで現状の移籍システムで問題ない。個々のクラブが悪いという主張なら、
やはり君とは話すことはなさそうだよ。

>>842
デンマークは欧州予選や強化試合で好調だったから尚更ね

長期契約で選手を縛るにも、年齢を考えないとね
25歳の選手と来シーズンから5年契約、という場合
契約期間最後のシーズンは30歳だ

クラブ側に防衛意識なんてないよｗ
むしろ送り出してんだよ、それがJリーグの方針なんだから

>>806
アホは黙っておいた方がいいと思う

>>850
今やってるのは代表肖像権の個人管理と
TC（トレーニング費）の値下げか

どっちもクラブの体力を下げる要望ばっかりだな。
クラブを選手を搾取する存在だとでも思ってるのかな

干せば
所属チームは戦力外の選手をなんとか売ろうとするし
選手は移籍を望む

国内のチームは干されてる選手でも十分戦力になるのは百も承知だから
選手が出たかったり、そのチームが出したがってれば獲得もできる
海外のチームはベンチの選手にあまり興味を示さない

これで変わってくる
あとはいかに優秀な日本人や外人の選手を長期契約や延長して囲ってられるか

そもそもこれが欧州では普通だし

>>837
なら0円だから移籍できたってのは大して間違ってないのかなｗ
あと
>また、お試し無料期間とか言うような規模でもないし、
>サッカーの取るとらないの基準はお試し無料期間があったからとるようになるという物ではないよ。
>実績と実力だからね。

そもそも実績をいうなら槙野の何処に実績があるんだろうか、ある種のW杯という品評会があったからこそでしょ
結構そういうもんで無料期間が功を奏す可能性も相当高いと思うよ

ID:xpVsTWGL0
なにこの中２みたいな痛い文体の子

>>855
キチガイか
さよなら
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=CLugibCvP&year=2010&month=12&day=30&action=search

>>860
大抵人格攻撃に逃げるよな
あんたみたいな人は

システムを変えて選手や海外クラブを縛ろうとしても
リーグというソフト面が選手を満足させられないものなら
次々に綻びは出てくると思うけどな

>>858
それで、無料お試し期間の選手の一人としてでていった槙野君は、
どうやって数億円の機会損失を回収させてくれるんだろう？

5Y6AHOZY
一人で勝手にやりゃいいだろゴミウジ虫が

よく本田があっさり抜かれた！とかいうｱﾎな書き込みを見るが現在
日本人が所属するﾁｰﾑでCska以上の強豪ﾁｰﾑに所属しているのか？と
問いたいね。
現実、全盛期のｳﾞｫﾙﾌｽﾌﾞﾙｸﾞそしてﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄはCskaよりも強豪ﾁｰﾑで無いこと
は判明した。後はCL出場のｼｬﾙｹぐらいか。

xpVsTWGL0
ゴミのてめえが補填してやれやゴミが

>862
同意
韓国みたいになる

>>862
なんか現状認識が違うんだよなぁ
現状が綻びがでてる状態。
現状既に綻びがでてるのに、「こんな風にしてもまた綻びが出るだけだから無駄」
と言って何がしたいの？

>>863
元々機会損失なんてしてない

誰それ？

>>869
そうか、槙野君は移籍金の発生する価値のない選手だったか。
それは俺とは認識が違うな。

>>868
ってか、なんでそんな極論に走るかなあ？
無駄とまで言った覚えは一切ないんだが・・・
言いたいのは
「システムの変更だけじゃ無駄。根本的な問題はリーグ自体に選手が海外でのプレーほどの魅力を感じてない」ってことだよ？

そもそもソフト面も金かかるんだけどね。
金かからず用意できるものは精神論だけだからね。

>>863
数億どころか数十億かもしれないｗ
槙野が超大活躍して後の日本人選手の移籍金が跳ね上がるかもしれないｗ
未来への投資をどう生かすかはクラブや日本サッカーしだい、この特殊な事情を生かせれば相当なチャンスが眠ってる

>>872
それはJリーグが日本にある以上どうしようもない問題だね
根本的な問題を持ち出して対処療法さえ否定してるようにしか見えないよ

>>865
「現実、全盛期のｳﾞｫﾙﾌｽﾌﾞﾙｸﾞそしてﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄはCskaよりも強豪ﾁｰﾑで無いこと
は判明した」

ドルトムントはCL優勝経験あるんだけど・・・

>>871
お前の認識がおかしいだけ
槙野側からケルンに売り込んでそれをクラブも後押ししてるのに損失も糞も無い

>>873
俺と話すことは無いんじゃなかったのかよ

ほんとだ　さっきまで見れたのに
公式からニュース消えてるｗ
何があったん？

>>871
槙野の機会損失は確実にあるけど、長期的に見ると
槙野のブランド価値が上がれば後に続く選手が移籍金を
残してくれるような契約を結ぶことができるかもしれない。

槙野にフォーカスして議論していたら話がかみ合わないよ。
そりゃこの契約で広島が損してるのは確実なんだから。

それを持ってこの移籍システムをいじくっていいのかって話だ

>>862
来年以降も0円で海外に選手を引っこ抜かれるJリーグ。
選手あってのJリーグだぞ？
代表クラスの選手が一人もいないリーグなんて誰が見るんだ？

まず選手の未来とかは選手自身じゃないから正直どうでもいい。
日本経済から見て、日本にお金が振り込まれないシステムは欠陥だよ。

槙野はオファーされる価値なかったよ。
フィンケのコネでしょ。

>>865
ドルトムントは90年代にCL制覇してるが

0円移籍大杉だろ。せめて5〜6000満は出せや
仮にも勝ち点7でW16強の日本において上位に位置する選手たちなんだから敬意払えや

本田の場合、ロシアリーグって言うのがかなり微妙なんだよなあ。
しかも、移籍金が高く設定されすぎてて、どのクラブも手を出せない。
4年契約が終わる頃には選手のピークを過ぎてる。

>>884
TCでそれくらいは出てるかも。
槙野はユース出身だし。
億は欲しいな

>>875
ごめん
俺にはどーも「根本的な問題がある以上、対処療法にどれほどの意味があるんだろう？」って考えが湧いてきちゃうわ

>>874
槙野君が活躍したからって、個々の選手の実績と実力が判断基準のサッカーで
日本人選手その物の値段が上がらないし、
向こうは０円で獲得する手段がある以上、できる全ての手段を使って
０円で獲得しようとしてくるんだよ。選手と何度も接触したりしてね。

そもそも自由にしたら０円で搾取されるリーグである以上、全く同じルールというのは無理な話なのさ。
逆に、日本が搾取する側だったのなら、相手国に自由を主張し、搾取するのが正解なのだがね。

本田は移籍先を間違えたんだ。オランダにいればまだ未来はあった。
終わった選手をいつまでも悪く言うのは気の毒だよ。
実力はある選手だ。

まあ、これまでの日本人の移籍を振り返っても、代表で中心になるレベルの選手にはそれなりの移籍金が発生してる。
移籍金0円で移籍する選手はしょせんその程度の選手とも言える。

今後大事な選手や有望な若手は長期契約しそれ以外は単年になる
エリート主義が加速するな

>>871
０円でも買い手が一人って言うのが現状でしょう？
まだ買い手市場じゃん。

Jリーグに魅力がない、Jが悪いってお前の国籍はどこだよ？
欧州主要リーグと比べて勝ってるリーグなんて現状どこにあるんだ？

まずJリーグ自体の存在価値を上げるなら、クラブが裕福にならないと始まらない。
貧乏チームだらけ、スター選手もいない試合を誰が見る？

>>885
cskaは４年間cskaで活躍してほしいと思って４年契約したんじゃないと思うよ
サッカー選手としてピークになる２６、７歳くらいで高く売れるようにこれだけの契約したんだと思う

>>885
実際こっちが思ってる程注目低いわけではないと思うけどね
ロシアリーグの選手がプレミア、セリエAのクラブが注目してるってのは結構目にするよ
もちろんサッカーファンの注目度は低いと思うけど

>>887
患者が苦しんでるのに「どうせいつか死ぬんだから治療はいらないでしょう」と言い切る医者ですね
哲学者としてはいいのかもしれないけど

本田はどうなるか知らんけどまだ可能性は有るよ
ＣＬ出れるからそこで結果出せば

>>881
ブラジルとかオランダとかは代表メインは海外組だけど、
自国リーグも盛り上がってるんじゃね？

ともかく、下手に本田を庇うな。ネットではいいカモになるだけだ。

システム変更で型に嵌めようが、選手が国内市場を回避するようなものになったら本末転倒だよ
売り物がなければお金は取れないわけで

>>888
アホかよ槙野が活躍したら欧州のスカウトの目が日本人にも向くんだよ

>>900
そりゃあ、かまわんだろう
選手が例えば高校でたら自分の意志で海外に行くなどの行動は、
昔も今もこれからも自由だよ。

>>898
そうだね。
でもブラジルもオランダもいつからプロリーグが発足したと思う？
まだ20年目も迎えてないひよっ子リーグにそんな文化的背景はありませんよ。

>>896
「とりあえず延命して、考える時間を稼ごうと問題を先送りする医者ですね」
「政治家には向いてるかもしれないね」

とでも言えばいいのか？俺は。

なんか水掛け論になってきたからお互いに絡むのやめようか？
スタンスが違うからお互いもうどうしようもないのは分かったから

>>888
ならなんでW杯以降と以前で0円移籍そのものの数が全然違うのｗ
結構日本サッカーってくくりで見られてるもんだよ
てか0円ってのは価値の問題であって1か0って話ではないと思うよ
ただ安く獲得しようとした結果が0円だったって事で、そこに競争がもっと生まれれば自然と0円ではなくなる
自由にしたらって下りは相当ルール改正が必要だと思うしEUの雇用基準やら考えてまったくの自由移籍で選手が奴隷なんて事態はありえないでしょｗ

>901
数年後広島が2億で買い戻す方が可能性高いなw

>>100

ドイツ／イタリアはGKのレベルが高い＜プレミアも同様

逆にスペイン／オランダは結構あれです

Jリーグはどこを参考にすればいいんだろう

・欧州から離れていて
・そこそこ強豪で
・選手が国内志向。あるいは欧州に行く時にはちゃんと移籍金を勝ち取ってる

そんなリーグがあればそこを参考にできるんだけど

要は、これからもこういう事態は何度だって起こることだけは間違いないんだから。
リーグに魅力がないとか、サッカー文化が根付くまで100年待ってくれ、とか
悠長なこと言ってる場合じゃないんだよ。

今から主力抜けられたらサンフレッチェ厳しいな。槙野の後釜はマリノス解雇された松田獲って２年ぐらい使ってその間に若手育てろ

そもそも０円で移籍できるってだけでも十分進歩してる
昔は０円でもいらないと言われてた

一年契約した直後から数ヶ月掛けて所属クラブが
海外クラブに営業を仕掛けておけばゼロ円移籍は少し減るかもね
ただ、残り期間が短いから育成費程度の移籍金しか貰えない
それだったら年末まで働いてもらってゼロ円移籍のほうがマシ
そもそも海外からオファーがあるかどうかも分からないんだしって事だろ

粘着くんｗ

>>11
見た。凄かったな。
スンスケの存在価値がゼロになった瞬間だった。

>>908
ないだろそんなもん
金の巡る欧州には勝てない

0円契約って携帯電話の新規やMNPみたいだなｗ

>>906
鹿島ですら金出して中蛸を買い戻すことはしなかったんだから、
貧乏広島が金を出して買い戻すとは思えないなあ

5年ぐらいかけて契約から変えていければ良かったのになぁ。

今は何しても後手後手だし手遅れだししばらく国内は苦しいね。
景気も悪いし選手育てても金取れないし。

>>902
そうか。
今は欧州のスカウトの目は日本を向いていないが、無料お試し期間によって
欧州のスカウトが日本に目を向けてくれて、いつか移籍金付で選手を買ってくれるようになるか。

目先の選手の育成費や、地元への宣伝費や、選手のための設備費といった億円規模の機会損失はJリーグ全体で
何度もでるが、
現行のシステムでもいつか欧州のスカウトが日本に目を向けてくれて解決するか。

君はとてもよい経営者になるよ。

>>907
イングランドはGK専門チームの導入が他国よりかなり遅れて、GKでは力不足。
西・蘭よりもそのへんは劣ってるのでは？

>>920
チームって、コーチングスタッフね

高校1年生の時からチームが丹精かけて育ててきた選手を、0円で掻っ攫われる。
ユース出身だけに、ナカタコとか本田とかとは比べ物にならない事例だと思うな。

>>908
国内思考を除けば南米。
契約切れても保有権はそのままだから移籍金をとりやすい。

>>919
お前ホント馬鹿だろｗ
欧州スカウトの目がいつか向くだろうとかじゃなくて、香川の活躍で一気に向いたから移籍ラッシュになってるんだよ

>>919
多分俺にレスしてるんだろうけどさ
まあ君はあれだ絶対マイナスに捕らえようとして様々に矛盾があること気づくべきだよ
マイナスに考えればマイナスだしオレのように考えればプラスにもなる
それが絶対だと思うのは間違いだってことさ

>>919
移籍金でガチガチに縛って流動性を下げれば現状の問題を
解決できるかもしれないが、長期的にはリーグのレベル低下を
招くかもしれない。

その判断は一経営者レベルでは語れないだろ。

困れば経営者が何か考えるだろうから
見守るよ。どうすればベストかわからない。

>>924
で、今の移籍ラッシュは無料お試し期間なのかい？
今後はこの無料お試し期間が利いて移籍金を何億も払って取ってくれるようになるかい？
つくづくお花畑だねぇ。

>>922
槙野はジュニアユースでもあるから中1からだ

そんなのは昨季オフで単年契約された時点で憂慮してたと思うよ
ドイツで活躍すれば改めてユースの評価は高まる
悪いことだけじゃない、だいぶポジティブ思考だが

ID:xpVsTWGL0 は当たり前のことを言い続けてるだけだから
相手にしなくていい

問題は一チームの経営レベルを超えた所にあるのだから
いつまでやっても議論はかみ合わない。

>>925
君は現行のシステムが正しいという前提に立っていて、
移籍金０で主力選手がどんどん取られていく異常な機会損失が見えていないのさ。

その機会損失をごまかすために、
将来きっと取ってくれるようになるという、何の裏付けもない将来にすがっているんだよ。

昨日のＦＫ凄かったな
しかもこいつＦＫ練習しだしたの、結構最近なんだよな

>>928
お前の頭がウンコ畑なんだろｗ
元々０円でも取ってもらえなかったのが０円なら取ってくれるようになったんだから進歩してるんだよ

例え試合に出られなくても海外のチームに在籍しているだけで
日本代表の席は確保される。
トルシエ、ジーコの方針を見て育ってきたのが今の若手だからね。

国内で優勝争いして、しんどい思いして優勝するより
海外の下位チームにいたほうがワールドカップへの近道になる。
こんなところも選手の心理を後押ししてるんだろうね。

>>931
いや俺は上で何回でも言ってるけど今回の事態はいくつかの事情が重なって起きた特殊な事態だとしか思ってないわけで
このシステムが正しいとかは別問題でこれは機会の問題だと捉えてるよ
てか何の裏付けもないとか言うからオレに反論されちゃうんだよｗ
そういうのがよくない

トゥルン・ブラザーズがまた1人！！

＞今回の事態はいくつかの事情が重なって起きた特殊な事態だとしか思ってない

なんだこの脳みそお花畑くんは。

またドイツかよｗ

代表の海外組優先は監督より協会の意向

>>931
先程から何度か出てきている「機会損失」ってどういう意味で使っていますか？
選手がいなくなることによる戦力ダウン？
育成にかけた手間暇や費用の元が取れないということ？

読んでいてちょっと分からなかったので、横から外野が邪魔するようですみませんが、よろしく。

そろそろバイエルンに日本人選手が誕生・・・

機会損失の意味なんてわかってるわけねえよｗｗｗ
頭の中がウンコ畑なのに

>>940
もちろん戦力ダウンや、
何十人も不特定多数の選手を育ててその中か突発的に育てた一人がでるわけで、総計としての手間暇や費用の元
も一要素だが、
移籍金を本来取りえる選手が、移籍金０で出て行くことに対する問題視だな。

複数年契約にサインしないと試合には出さない
チキンレースが今、始まるのだ

>>941
蘭人が監督になる時代になったから、ひょっとして・・・いやいや、まさか・・・

俺の姉ちゃん槙野のファンなのに・・

>>943
移籍金を取れないから０円なんだがｗ

始まりすぎだろ我がジャポンは

>>937
恒久的にこういう事情が続くと考える方が現実的でないでしょ
お花畑というからには説明してもらうけどさ

>>943
ごめんなさい。「移籍金を本来取りえる選手が、移籍金０で出て行くことに対する問題視だな。」を「機会損失」にあてはめてみても今一、分かりかねる。

「戦力として高価値の選手を放出しても、対価として移籍金を得られない」っていうことでしょうか？

>>203
中堅のヨーロッパだろww

来年も再来年もこの傾向は止まらないぜ！
柏木は浦和と二年契約だっけ？100%出て行くなｗｗｗｗ

なんつったって選手の海外志向だけはいつの時代も常にあるからだ。

流出は避けられないとして
今後Jがどうなるかだね。

>>27
これは凄い
でもアナルは夢に終わるだろうｗ

>>203
すげｗｗｗ

１ｖ１やばいぞ
すこすこ抜かれまくる
ボランチでファールしまくって止めるしかなさそう

>>935
現在進行形で、一人につき数億の機会損失が発生しているものが、
数年の流として大量に出続けている状況で、
今は欧州のスカウトの目が向いていないだけで、今後は移籍金を払って買ってくれるとか、
裏付けないねぇ。
今は一時的なもので同じように機会損失を発生させながら運用を続ければとするのは
前レスにもあるがお花畑だねぇ。

>>てか何の裏付けもないとか言うからオレに反論されちゃうんだよｗ
>>そういうのがよくない
やれやれだ

>>949
逆に聞くけど、今回は現状の移籍ルールに則ったものだが
なぜ今年だけの現象なの？来年からルールが変わるの？

>>952
おいおいその程度の考えで他人にお花畑とか言いがかりつけるのかよ
自分以外は馬鹿ってのを地で行きすぎ

>>959
そりゃそうだよ。

今年だけの特殊な件、なんて何を根拠に言ってるのかさっぱり分からないもんよ。

>>950
いや、君がわかるかわからないかではなく、
放出する場合、移籍金を本来取りえる選手が、移籍金０で出て行くことに対する問題視だよ。

君は何か、会計用語か何か別の用語をこれにあてはめようとしているかな？

>>957
裏付けっていうのは逆に言えば日本人の0円移籍だけが続いていく裏付けもないでしょｗ
君の矛盾の根本はそこだよ
まともに議論するなら可能性の問題を話すべき

今の時点で移籍金もらって移籍できると思ってる方がよっほどお花畑だろ

なんか海外移籍した選手が活躍するかって話よりも経営的な話ばっかだな
それだけ真剣に考えてるなら掲示板に書き込むより現実的に行動すればいいのに
当事者になってＪを変えてくれ

>>961
いえいえ、ただ「機会損失」の意味合いを掴みたいだけです。
「放出する場合、移籍金を本来取りえる選手が、移籍金０で出て行くことに対する問題視だよ」というのは、あなたの観点についての説明であって「機会損失」の定義づけにはなっていないのでは？

>>960
相手の論理を理解できずにお花畑と言う奴に説明したくも無いなあ

>>203
欧州枠に守られてる欧州中堅国じゃないから実質強豪国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

機会損失
　買い需要があり、売る側に売る意志があるにもかかわらず、売る側の都合で取引が成立しないことに伴う売り上げの減少を指す。
具体的な追加費用が発生する事例は少ないが、売り上げが減ることから損失としてとらえる。企業の財務管理で用いられる用語。


機会損失ではないかもな。
言ってることは十分わかるけど

0円移籍をメディアの方で問題視してる記事とかコラムとかないの？

>>966
説明できないなら、説明できませんと言えばいいんだよ。簡単だよ。
今後も頑張って、今回だけの特殊な件として胸を張って叫んでいってみてよ。
来年の今頃、お前は泣きながら屁をこいてるんだろうけども。

そもそも買い需要がほとんどない

>>962
現在進行形の問題として損失が発生し続けているからね。
数億円単位の機会損失が数年間継続している中で、
今後も発生し続けるとは限らないからこのままのシステムでという事がお花畑なのさ。

今後、欧州のスカウトが日本に目を向けてくれるかもしれないし、移籍金払ってくれるかもしれない、
だから現行のシステムでいいって言うのが君の主張なわけだ。
今後０円でとるためにあらゆる手段を尽くす向こうが、買ってくれる可能性があるから、と
それは現行で出ている損失に目を瞑って、裏付けのない将来にすがるこうどうなのさ。

>>964
本当だったらどんな風に活躍するかでｗｋｔｋしたいよ
でもここまで0円移籍続きだと、ｗｋｔｋよりもJリーグが心配になってくる

>>970
なきながら屁をこくシチュエーションが想像できんなｗ
てか君は基本的にクラブが無能で何も出来ないことを前提にしすぎ
君が思ってるほど他の人はアホじゃないよ

移籍金ゼロで騒いでる奴って日本が強豪国レベルだと思ってるのかね？
まだまだ芽が出始めたレベルだろ
本当にクラブが移籍金ゼロで移籍させたくないならさせないと思うが・・・
その辺はクラブと選手との兼ね合いだし、外野にとやかく言われてもなぁ

まあ頑張って育てたらすぐ0円で取られるなら育成放棄して
それなりの中堅で回した方がいいよね
わかかろうが年寄りだろうがどうせ数年で居なくなるの同じだし

>>974
どんなマネージメントをするの？
口先ばかりで、現実的な案は無し。クラブが考えてくれる、か。
やはりお花畑としか言いようがないわｗ

>>965
放出する場合、移籍金を本来取りえる選手が、移籍金０で出て行くことに対する問題視

で、なぜそれが機会損失なのかまるで理解できないようなら、申し訳ないが、これ以上説明するつもりはないわ。

盗用のコンピューターか

>>975
去年から移籍ルール変わったの知ってる？
今後も契約の更新はもちろん選手にある。
移籍金0で移籍は何でだってありえるよ。

>>977
マネジメントを言うならクラブが出場保障やらで適当に長期契約できそうな条件をつらつら上げれば良いだけでしょｗ

>>972
＞今後０円でとるためにあらゆる手段を尽くす向こうが

これがまずおかしい
欧州クラブの側から勝手に調べてJの選手にオファー出してきてるわけじゃなくて
Jの選手側が代理人を通して売り込んでなんとか０円で取ってもらってるって段階なんだからさ

ドイツではまじで日本人が評価されてるな
ワールドカップ３位になったドイツもほぼ全員がブンデス出身
そんな連中とこれだけの日本人がプレーできるなんて
ワールドカップベスト１６以上が常連になってもおかしくないな

移籍金ありで輸出できる国ってそもそも少ないよね。

つうか
大久保（神戸→ヴォルフスブルク）→ 2億5000万円
内田（鹿島→シャルケ）→ 1億5000万円
ってスポンサーなしで朴クラスだね。

移籍されるのが嫌なら契約切れる前に延長しとけって話だな
漫然と契約満了させといて移籍金ゼロに文句言えないでしょ

>>982
向こうも移籍金を発生させずとりたい以上、そのための手段を尽くすんだよ。
商売人として当たり前のことだからね。

>>984
> 移籍金ありで輸出できる国ってそもそも少ないよね。

参考ソースを下さい

>>981
お前は本当に無知だなあ。

今年広島が契約に関して試行錯誤した結果がコレだろ？
長期契約できそうな条件ってなんだよ。海外からのオファーより
魅力的で、なおかつチームが健全経営できる範囲内の話だよな？

>>956
そんなDFがベスト11に入ってるならそれはそれで終わってる

>>987
常識だろ・・・

>>985
槙野の場合には去年サンフレッチェが3年契約を提示したが
それを槙野が拒否

>>985
アホか。

選手は契約延長オファーも、他チームからのオファーも
半年前から吟味できるんだよ。

>>992
アホが
言ってる意味解ってないだろｗ

>>990
お隣りさんはちゃんと取ってるけど

李青龍、イングランドのプレミアリーグに移籍へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248440038/
＞契約期間は３年で移籍金は約２００万ポンド（約３億１２００万円）

【サッカー】韓国代表の看板MF、キ・ソンヨンがスコットランド名門クラブ・セルティックと4年契約[12/14]
http://unkar.org/r/bbynews/1260798832
＞移籍金は２００万ポンド （約２億８７００万円）前後と伝えられた。

【サッカー】 李天秀（イ・チョンス）、一転してフェイエノールト移籍へ [08/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188560874/
＞今回の移籍はレンタルではなく完全移籍で、契約期間は 4年、移籍金は200万ユーロ（約3億1700万円）だ。

【サッカー/フランス】韓国ＦＷ朴主永がモナコ移籍、４年契約
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220356438/
＞契約期間は４年で、移籍金２００万ユーロ（約３億２０００万円）

まだ成長できる選手だろうな
このタイミングで行けたのはよかった

>>986
君が勘違いしてるだけで向こうはそれほどJの選手を取りたいとか思ってない

>>991
要するにその程度の提示しかできなかったってこと
ｸﾗﾌﾞの力不足ね

>>994
イチョンス以外全部ソウルだね

>>997
干さなかったのはクラブが悪いね

>>996
じゃあ、取らなければいいだけのことだからね。

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