【サッカー/日本代表】３―４―３の布陣を試すも「オプション」

　【日本代表合宿】練習では３バックの３―４―３の布陣を試した。ザッケローニ監督は
「オプションとしてやっている。カタールに行ったら４バックに戻すが、３バックも準備するのに
時間が必要だから」と説明した。

　槙野は「ボールが動けば４人になることもあるし、監督にはあまり意識しないようにと
言われた」と話し、左ＭＦに入った長友は「ぼくのポジションは攻撃的になれるから、
そこは楽しみ」と意欲的だった。

[ 2010年12月29日 18:57 ]

引用元：http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101229078.html
スポニチ Sponichi Annex：http://www.sponichi.co.jp/

2

>>3
>>4
>>3

日本にはビアホフとヘルベグがいないぞ

まあ長友駒野が上がって阿部が下がった形だと思えばあんまり変わらんしな

本田信者だが、

＞激しいプレスの中では、香川も通用しなかったね。#daihyo　セルジオ越後　
＞2010-10-12
＞22:10:54
http://favotter.net/user/sergio_echigo
http://twtr.jp/user/sergio_echigo

ザックは本田をトップ下で使うってよｗ

サッカーのフォーメーションてよくわかんないんだけど
アメフトの3-4ディフェンスと4-3ディフェンスの違いみたいなもんか？

今の欧州だとやっぱり４バックの方が多いのかな

>>8
最近の3大リーグで3バックやってたのは去年のジェノアくらいじゃね？
今年もやってんのかな？

相手のフォメ次第だろ
アジアで２TOP使っている国あったっけ？
相手が引いてくるなら、DF４枚いらんからアリなのかな

>>10
それなら余計に後ろのラインに3枚もいらんだろ

よし　頑張れ

これまでの代表チームには戦術のオプションなんて無かった

>>7
アメフト知ってるやつのが少なくねｗ

>>6
3-4-3だぞ？
3-4-1-2じゃない

>>13
オシムのときなんて一回の試合で4回ほどフォーメーション変わってたじゃん

>>15
中盤ダイヤモンドにすればトップ下あるじゃん
てか中盤フラットよりそっちの方が普通ってか定番だろ

フラットスリーはどんな理由で廃れていったの？
3-4-3なんてオレがウイイレでオーフェルマルス使ってたときのフォメなんだけど…

アヤックスシステムか
でも本田はリトマネンて感じじゃねーな

　　　　　　前田
　　　香川　　　岡崎
長友　遠藤　本田　内田
　　槙野　今野　永田

遠藤の位置長谷部かも
岩政怪我って聞いたけどどうなの？

>>17
ウディネーゼ時代見たこと無いのはしょうがないとして、ミラン時代も見たことないのか
イタリアの3-4-3の4がフラットなのは常識だろ
あと、中盤ダイヤモンドの3-4-3はアヤックスの流れ汲んでるところか影響受けてるところで盛ん
イタリアでは珍しい

>>10
は根本的に解っていない。

>>18
弱点がバレたから。
対応しようとすると５バックになる。

>>18
3ラインの4-4-2を効率的に攻略するフォメが中盤フラットの3-4-3
中盤フラットの3-4-3を攻略するフォメが4-2-3-1
4-2-3-1を崩すために主流になりつつあるのが4-3-3または4-1-4-1
フォメは流行の左右されやすいっつーか、周りと同じことやってれば少なくとも不利にはならない

>>17
３バックで中央をがっしり守る
↓
サイド突破に糸口を求める
↓
サイドハーフとサイドバックの２枚を置く
↓
３バックだとサイドを見るのが通常ウイングバックの一枚のみなので対応できない

こんなかんじ

俺は本田信者だがって奴まだいたの？
２秒で対立厨ってバレてるんだけど

昔フラットで3-4-3にしたからと言って
今もフラットにするとは限らないけどなー

ツリオや槙野って3バック向きじゃね？

>>21
こっちはそんなつもりじゃないのにイタリアの定番の話されても困る
あとザックが使ってたフォーメーションはダイやらマガで何回も読んだ

安価ミス>>25は>>18ね

でも今の方が３−４−３ならフラットがよさそう。コンパクトにできるし

よく考えたらテストマッチなしで、ぶっつけなんだよな

４―５―３ならディフェンス、中盤、オフェンスも分厚くなる

基本的に3バックは弱点を既に露呈されてる
だから結局サイド絞って下がらせて4バックになる

守備の時ってのは結局4 4 2 になるんだよな

日本代表だって
4231だが守備の時は
4 4 2になる訳で

内田マヤ槙野長友
松井遠藤長谷香川
この並び替えになるんだよね

>>33
いやそれより
4-5-4の方が強くね？

>>18
ひとことで言うと
３人も後方に置いていたら中盤を支配できないから

>>35それだと前線でパスを出すヤツがいるから失敗する
オフェンスは３人で丁度いい

3-3-7の方が日本人特有のリズム感が生まれて、相手を混乱させうる

>>29
アヤックスやバルサが特殊なだけで、
世界的には3-4-3っていうと中盤フラットのほうが主流だよ
>>17で「普通ってか定番」と言ってるなら言い逃れできないねｗ

なんかで一番バランスいいのは4-4-3って読んだなあ
でサッカーは11人でするから-1をどこで捻出しようか、みたいな感じだって
本当かどうかは知らんが

槙野はこれのために選ばれてたのか

なんか懐かしい戦術という感じがする

フォメもそうだが、どのポジションにどのような役割が与えられるのかが楽しみだな

>>34
３バックは下がったら５バックだよ
DFシステムはDFの人数が奇数か偶数かによって違う
練習できない代表だったら役割はっきりしてる３バックは多いけど
ある程度の強豪国は自国のビッグクラブベースにして
４バックとかで煮詰めてくるからそういうのには太刀打ちできないんだよな
３４３っていってもラインの高さやポゼッションやボールの取りどころなんか
見て見ないと分からないことが多い
チェルシーとバルサの４３３なんて全然違うからな

>>35
>>37

ザック３バックがやりたくてウズウズしてるんじゃねえのか？ｗｗｗ

>>16
しかも対応してたしな


爺ちゃんの代表が見たかったな・・・

３バックと４バックの戦い方では一般的にどういう違いがあるの？
なぜフォーメーションに流行り廃りがあるの？

>>20
右が松井で左が岡崎でいいのに

１０番がジャマだなｗ

>>40
「いずれＧＫがパス回しに参加するようになるだろう」
を思い出した

>>9
ナポリはここ数年ずっと3バック
今年は前線1トップ2シャドーで快進撃してる

バルサ型の自爆３４３なら死ねるなw
アジアって中東とか基本カウンターだから
今回のDF陣じゃいろいろ心配だ
槇野の使いどころなのかもしれないけど

日本代表でお前の趣味に走るんじゃねーよザック

　 　　　ビアホフ
　　　　　　　　ウェア　　　　　　　　　　　　　　　レオナルド

ツィーゲ　　　　　アンブロ　　　　　アルベルティーニ　　　　ヘルベグ

　　　　　　　　マルディーニ　　　コスタクルタ　　　サーラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　アッビアーティー

　　　　　　　　　　　　　　　　　

デンマーク戦のPK取られたあたりの６バックだけはみたくねえ。苦痛すぎる

やっぱり試してきたか

サッキ442が廃れてセリエが352全盛になったのか覚えてないわｗ
セリエ352を駆逐したのは、リーガ433
その流れで433を変形させながら今に至るって認識している

守備固めするときのオプションハドの監督でもやるだろ

>>42
その通りだよ
一時期凄い世界的に流行った

だがな今は攻撃時には2バックでアンカーが一人保険で残る

3バックは後ろに3人残すから必然的に前が一人足りなくなる
後サイドにCBが引っ張り出されるから
真ん中に人数が実は少なくなるって事が多々起きる

みんなが完璧に動かないとかなり危ないシステムになる

攻撃時もペナの中に実は人数少なくなるんだよな結局は

理想はそんなはずではないのに
実際やると逆サイドの選手がゴール前に間に合わないって事がほとんどだな

>>48
感覚的には機械と生き物
３バックはオートマチックな部分が多い
だからカウンター戦術が多い
４バックは柔軟な判断力が必要
迷ってると３バックに負ける

>>48

将棋と同じで常に相手の戦術も変わるから

>>54
ビアホフの位置がおかしくなったw
ザックがミランで監督やってた時の最初期はこんな感じだったけど、
３トップが機能せず、ツィーゲやバが全然駄目で、ボバンをトップ下に入れて、
グリエルミンピエトロが左に入るようになってやっとまともになった記憶がある。
キーパーも最初ブッチで、ラリアットかましてから変わったんだっけか？

家長いたら優勝できたのに

これじゃ 本田が酷使されちまう

流行というかチームの選手構成によって変わるんじゃないかな
あの自由なリーガでも３バックはあるし
セリエでも４バックあるからな
監督じゃないの

>>44
すると3バックから5バックに移行する際にディフェンダーの真ん中に配置される選手が少しも流動しないという問題が生じる。
ジーコ時代は宮本じゃなくて釣男を呼んでれば…

まきの専用3バックにすればいい
実質4バックにも5バックにもなる
もっと色々試してほしいね

>>33
だなｗ

>>40
３−３−３でどこに１を足すかじゃなかったか？オランダでは育成年代では
３−３−３が基本で、調子のいい奴をスリーラインのどこかに1足すらしいよ。

これからバルサみたいなチームが出てくると
フォーメーションはあまり意味を成さないかもね
とくに４バックは
３バックは規則で縛って組織を強化したほうが良いだろうけど
今のバルサって前はほとんど無形だからな

もうちょいしたら343やりたそうだな
大丈夫なんか

クラブチームと代表チームは別々として思ったほうが
今のスペインは特殊だろうし

>>62 グリなんとかは最初からレギュラーじゃなかった？

右はヘルベグ以外記憶ないが…

>>69

『バルサみたいなチームが（普遍的に）出てくれば』←これがまずない

>>51 監督が3バック信者なんだっけ？

３−４−３とか、攻撃的やのうｗ　素晴らしいｗ

>>73
真似するチームはそれなりに出てくると思うよ
とくに攻撃は

>>50
イギータさん

>>74
いや、そんなことない
ここ数年で３人監督かわったが、みんな他のチームでは４バックでやってる

>>65
さらにチーム崩壊が進んだだけなんじゃね？w

短期しか練習できない代表で、3バック・4バックを流動的に使うのは難しいと思う。
サイド攻撃全盛期の今じゃ、実質5バックになるとしか思えないな。

３バックのほうが槙野は出番がｓりそうだしな・・・
長友もＷＢのほうがやりたそうだｗ

今回のメンバー見ると意外といいかもしれない

3-4-3っつーか、3-6-1じゃないのか？

アジアじゃどうだろうね
複雑な攻撃が必要になったら
厳しそうだけど
相手が攻めてくるならいいけどな

>>71
イタリア語ではクラブの監督と代表監督とでは名詞が違う
代表監督は選抜者、みたいな意味の単語になるんだってさ

これ豆で

　 香川 本田 前田
家長遠藤長谷部岡崎
　槙野 今野 闘莉王

みたいになるのか

フラット3に回帰か

3-4-3か3-5-2が個人的には好きだが、3バックの決まり事めんどくさいのでどこも4バックなんだよなぁ(´・ω・｀)

>>78
適正かな
日本じゃ３バックは厳しいとは思うけどね
オプションって言ってるしそのための練習なんだろうけど

5-7-5とかダメだろ

日本独自の3バック…今こそN-BOX復活のときだな

お前らが切望してやまなかったビエルサも３バック信者

>>89

後半、負けてる時にボランチを外すか、４バック→３バックにするかってオプションを決めておくことはは重要だと思う

結局はチームが機能してれば３だろうが４だろうが２だろうがなんだっていいんだよ

勝ってたら３にしても欲しいけど
負けてたら辞めて欲しい
変化つけにくいから
城攻めは４が良いよ

>>89
ちょっと前には３バックしかできなかったのにｗ
強引に４バック導入したのはジーコ最大の功績だよ。

相手がFWを二枚しか張付けず、守備的だから、
こっちはCB三枚で充分っていう考え方が、
３バックの基本って思って良いんだよね？

ザキオカout
ジュンゴin
で

>>97
でも基本的に後ろの３人は攻撃しないのが普通だから
実は４バックより守備的なフォメだって話もあるんだよね
槇野はするけどさｗ
Jリーグの３６１の系譜は結構特殊だな

モウリーニョがインテルの監督をやってた時に
試合終盤で３バックに切り替えて流れを引き寄せゲームに勝った事があったな
それをみたサッキがモウリーニョのことを大絶賛してた

長友が上がり目か

相手がワントップならフォーバック相手がツートップならスリーバック
にすればいいんじゃねと思ってた頃があったけどそう単純じゃないんだよね

>>95

90分戦うならな
残り10分なら決めるか決めないかの２拓でしかない

7-5-3にすればええやん

>>100
でも日本で放り込みやるの？
外国なら分かるけどさ
OZとかはやったら効果ありそうだけど

オシムは名簿上1バックやってたな

　　　　　　　　前田

　　　香川　　　　　　　 岡崎


長友　　 長谷部　　本田　　　内田


　　　槙野　　 吉田　　 今野


　　　　　　　　 川島

実質３トップは機能しないだろうが

3-4-3みたいな完全な欠陥システムはマジ勘弁

>>105
モウリーニョがやったそれは放り込みじゃない
おそらくモウリーニョが舌を巻いたガスペリーニが指揮してたジェノアからインスパイアされものでた
３バックの両脇を前に走らせて、ダブルボランチが最終ライン付近まで落ちてくるみたいな感じ
相手守備網は選手を捉まえられなくなって大混乱した

>>102
そりゃ相手がＦＷだけで攻撃するわけじゃないしなｗ

>>109
欠陥って訳でもないでしょ。
ポゼッションサッカーになるのである程度習熟がないと
単なるパス回しフォメになるかもしれんがｗ

>>76
生半可な腕で真似してもロストしまくりカウンター食らいまくりでボコボコになるだけだろ

>>113
でも０トップシステムってバルサが初でもないよね

アジア相手のアジアカップで試せないようでいつ使うんだ。代表でプレーする時間は短いのに
まさか南米行って使うのか。ボロ負けした理由にはできるだろうけど

守備的な３バックはいいけど
攻撃的な３バックは怖い時代
成功してるのあまり見ないから

>>113
バルサがレアルをフルボッコした後にベップが「今日の勝利はバルセロナの歴史の勝利」言ってたからな
要するにそういう事だわな

>>116
守備的な３バックだったら
両翼が下がったり、ボランチが吸収されたり
実質５バックになるから
それなりに形になって見えるだけでねえの

>>109
オシム爺ちゃんもやってたぞ

３トップは失敗するなｗ

>>96
三都主のサイドバック起用は日本代表だけでなく彼のキャリアをも台無しにすることとなった

>>118
攻撃的な３バックってやってるところがあんまりないからな
ちょっと前にバルサのライカールとが無理してやってたけど
めちゃくちゃになったからｗ
今の時代後ろのスペース潰さないと怖いよ
攻める３バックなら中盤以降はミスできない
ミスしたらすぐ決定機になる

オシムがよく言うのは
敵アタッカー側のサイドから攻めて
敵のエースに守備をさせるｷﾘみたいなこと言うよね

日本代表ってクロスを上げてどうにかって形より中央でどうにかするほうが多いから
内に利き足を持つフィニッシャーを外に置くってのは悪くない
というか原が完全にできるかもしれませんていう想定でこいつ呼んだんだろうな

日本がカメルーンに勝てたのは相手の左SBがザル守備だっただからだろうね

>>89
まあ適正だね
結局、表記上は同じフォーメーションでもどんな選手をピッチに立たせてるかで攻撃的にも守備的にもなるし
ナポリは3-4-3で電柱もプレーメーカーもいない面子で運動量豊富で攻撃的な面白いサッカーやってる

3-4-3と言えば前川清似の韓国代表の監督も目指しているらしい
ただ、彼は近所のレストランの料理人、ザックは世界的な巨匠シェフ

一緒にスンナ！！

代表レベルではビエルサのチリ代表
クラブレベルではガスペリーニのジェノア
これらが攻撃的な３バックで成功したな
共通点として自軍ディフェンダーを相手のギャップに送り込んでた

>>128
でもそれらはポゼッション主体なの？
カウンターでしょ？
ビエルサチリも結局そうだったんだよね
それならいいけど
ライカールトバルサのポゼッション343は超危険

>>129
ポゼッションって守備のためにやる側面もあると思うけど

>>130
いや崩すのが前提の攻撃ってことさ
いわゆる遅攻ってこと
アジアに相手にはそうなる可能性が高いじゃない

ザックの記事で書いてあったが
彼の息子がＰＣで3-4-3フォメの壁紙を作ってあげて
それを見ながら構想を練っているらしいね

前川清フイタｗｗｗ
なんなんだよあいつ
髪きれよｗｗｗ

>>125
アスエコトの悪口は言うな

>>131
アジア相手だとドン引きされるから後方の選手を走らせて攻撃に顔ださせないと
悪い意味でゲームが硬直する可能性がある
基本的にはオシムもこの考えだったんじゃないかな
どこに何枚かけるかの違いはあれど

>>128
ジェノアってドン引きこもりじゃね？
落ち目セリエだから残留できるレベル

>>136
それはいつのジェノアだ

>>135
そうそうだから
４で後ろから走らせたほうが良いとは思うんだよね
３４３は張り付くからね
まぁかならずアジアが引いてくるとも限らないし
DF硬いイタリア流ならいいけどね
岡田サッカーからの派生としてうまくいけば
あんまり面白くないかもしれないけどｗ

しかしアジアカップはさっさと開催の年を元に戻せよ
ワールドカップの翌年にしても意味ねーよ
ましてや今回１月とか。半年ちょいしか経ってないやん

日本選手がこんな難しいシステム出来るのかね

ただでさえセンターバックが薄いのに

日本って
対アジアでは守備をこじ開けてるイメージ
だけど準決、決勝になると
中東や韓国相手に、こんなはずじゃなかった感の試合になる

>>130
そらそうよ

一番バランスが良くてシンプルなどんな相手でも対応しやすいフォーメーションって何？
442のフラットかボックスのどちらかかな？

フラットでやるなら、長谷部を右ＷＢに使って、センターに遠藤本田なんかな？
左ＷＢは長友で
ＣＢ一枚を内田と変えれば、それで4231にできるし今の日本なら人材的にやれないこともないな
トップも守備意識高い選手多いし

>>145
サイドバックには
内に絞っても、相手FWとハイボールを競り合える人材が欲しいよな
無いものねだりだけど

日本１トップは合わないと思うんだ
２トップが一番合ってると思う

>>137
引きこもりは言い過ぎたが、ラノッキア、ダイネッリ、カラーゼの３バックはセットプレー以外攻撃参加しないだろ

>>10
赤くなれ

>>144
国や選手構成によるかな
日本は３バックも向いてるとおもうね
ブラジルは４だろうけど
ごつくていいFWが少ないスペインは１トップのが向いてると思うシナ

>>144
守備のバランスは4-4-2のフラット
攻撃のバランスは4-3-3のフラット
だと思う

対応って意味ならやっぱり4-4-2のフラットかな
ただ4-4-2のフラットみたいなフォーメーションはオールスターチームになりがちな代表じゃ難しいと思う
日本に限らず

>>148
3バック右のラノッキアはよく前に出てきてた
まあガスペリーニ解任されたしラノッキアはインテルに移籍したしで
１月からどうなるかは知らんがな

>>145
それは右サイドからクロス入れられたら死ねる
俺なら長谷部と内田の位置を交換

ここは思い切って信籐２バック

>>152
そうだったのか
ラノッキアはてっきりネスタ型だと思ってた

アジア相手で相手がどん引きしてきたら343はありだろ

今はナポリが3-4-2-1だっけ

>>146
吉田がピケになることは・・・無いかｗ

>>157
うん
基本、ラベッシとカバーニとハムシクのトライアングルな

>>153
343なら

　香川前田岡崎
長友遠藤△長谷部
　吉田今野槇野
　　　川島

こんなイメージ
サブの内田入れて
4231
　　　前田
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友今野槇野内田
　　　川島

右弱いかな？

上田「クロアチア戦は2-2-2のフォーメーション」

>>18

フラット3というのはディフェンスラインが高いことだと思うけどそれはオフサイドルールの変更によるもの。
昔と違ってオフサイドポジに選手がいても関与していなければ試合が止まらないから後ろから走りこんできた選手に
やられることが多くなってラインを下げた。3バックが廃れたのは433や4213のウインガーに対して3人で対処するのは数的に難しい。
352や343でディフェンスすると結局引っ張られて4バックや5バックになっちゃうのでそれならはじめから4バックにしときましょうという流れ。

素人の俺からしたらこういうポジションスレは勉強になるなぁ〜

そういえば日本代表はいつも１トップで３トップとか全然やらない気がするけどどうしてなの？
やっぱり日本には優秀なFWがいなくて中盤にいい選手がいるからどうしても中盤を厚くするために１トップになるってことなの？

バルサとかがよくやる433の3トップとか日本代表でも見てみたいけどあまり機会がなさそうだな…

３−４−３だと真面目な話10番いらないんだよな
４−２−３−１ならトップ下と交代でポジション取らせて貰えるから誤魔化しようもあるけど
ポジション慣れしてる岡崎や藤本
後松井使ったほうがマシでしょ

まあ準決勝くらいまでは遊んでててもどうにかなるから色々試す機会だわ

>>160
香川はトップ下じゃなきゃ意味がない
サイドなら岡崎、松井のほうが良い、サイド香川はボランチ俊さんレベル

昔のヴェルディみたいな感じ？

報知でみたけど、長友がかなり走ることになるとか言ってたね
こりゃ〜今後、運動量無いとメンバーには選ばれなくなるね

>>160
ごめんWB内田ならいいと思う
死ねるのはCB内田

>>166
セレッソでずっとサイドだったのに

>>170
ドルでクロップにダメだし済みだけどね
それもかなり早い時期に
実際代表でもサイドにいる時は何も出来てない品

>>163
１トップと３トップって実はほとんど同じ。
より攻撃的なのが３トップ。
バルセロナは強くてボール支配率が高いのでサイドのＦＷがあまり守備しなくていいから３トップ。
強くないチームだとサイドの選手の守備機会が増えて結果的に１トップになる。

3-3-3-1のアヤックススタイルはまだか？

>>170
セレッソではサイドと言ってもワイドに張り出してサイドをえぐるわけじゃなくて
中央2枚と最前線の一枚が流動的に動く形だから、サイドに固定されると引き出し少ないよ。

松井とか言ってるやついるけどあれこそいらん
自分で点取れないから前にいても邪魔
トップの３人は得点力ないときつい

>>174
別にサイドに固定する必要ないだろ
ザケローニの3トップはサイドにウイングじゃなくてストライカー置くスタイルなんだから

>>168
サイドが実質1枚になってＷＢがカバーする範囲めちゃくちゃ増えるからね。
長友と内田の運動量は物凄い事になりそう。

本当の3バックはセンターバック1枚にサイドバック2枚であるべき。
でなければ4バックはセンターバック4枚であるべき。
数が少ないほうが守備的とか意味不明。

>>176
それなら問題ないと思うけどポゼッションの時はワイドに開くって別のスレで見たんで少し気になってる。

>>178
いやそれのほうが意味不明だからｗ

ＣＢが両サイドに開く3-4-3か・・・
はっきり言ってキチガイシステム

引きこもりをこじ開ける時に使いそうでワクワクしてるｗ

これって、メンバーが全員揃っていないのに、やるだけ時間のムダだろう。

オプションで343なら良いけど、343をメインにしたら
ズルズル下がって5バックになりそうだな。
突破力のある選手にサイドに張り付いたらボコボコやられるだろ？

>>21>>39
イタリアの3-4-3や3-4-1-2は4の両WBがSBの役割をしなくちゃいけないから
ボランチより低くなることもあって5バックなんて揶揄されたりするよね。
一方でアヤックスやバルサの3-4-3（中盤ダイヤ）では
両サイドのMFがWBというよりSH（orCH）っぽくなって攻撃的だけど
この場合サイドの守備は誰がやってるの？
選手の能力が高くて押し込むことのできる強豪クラブじゃないと
これはできないフォメなの？
でもイタリアの強豪クラブも中盤フラットの3-4-3や3-4-1-2やってたよね。
何なのこの違い。

５バックなんてやる意味ねーだろｗｗｗ　ダイアモンドだろｊｋ

センターバックの質の違い。攻撃に押し込んでる時間の違い。
そもそも代表では慣れないことさせられるし、守備でスタミナが削られて、
一気に崩壊しそうなシステムだな

将来的に３トップになったとき一番問題なのは香川なんだよな
こいつサイドだとマジでクソだし、ＣＦなんてとても無理だし
シャドー以外生きる道無いんだよね
ザッケローニがマジで香川を中心に考えてるなら１トップ以外有り得ないんじゃね

そういえばザックの真骨頂だったな

最終ラインに3枚もぼーっと立ててるだけだよね

>>122
今のバルサがそれじゃん
2CB+アンカー

>>190
釣男枠の槙野が上がっていくんじゃないの？

　　　　　　　　　　　ビアホフ
　　　アモローゾ　　　　　　　　　ポッジ

バキーニ　ワーレム　ジャンニケッダ　ヨルゲンセン

　　　　ピエリーニ　カローリ　ベルトット

　　　　　　　　　　　トゥルチ


これにロカテッリとかも控えにいたんだよな
プロビンチアのくせに当時のウディネはなかなかいいサッカーしてたよな

>>192
だったら、って話になるよね

６ー３ー３で１２年
コイズミ学習デスク

　　　　　　　　　　　　前田
　　　香川　　　　　　　　　家長

長友　　遠藤　　長谷部　　　　内田

槙野　　　闘莉王　　岩政　
　　　　　　　　川島

より

CF前田
WG香川　家長
OMF本田
DMF細貝　長谷部
SB長友　内田
CB槙野　闘莉王
GK川島

こっちのが本田ポジがあっていい

ジーコが監督やってたころは「日本代表に４バックは無理！Jリーグでも３バックのチームがほとんどだ！」
とか言われてた
時代は変わった

どうせ３バックにするなら
３-５-２でいいよ

J1で3バックやっている物好きチームなんて無いよな。
あったらマックでドムドム頼んでやるよ。

>>199
広島がそうなんじゃなかったっけ

>>199
つ広島

大きな円を作る日の丸フォーメーションで敵を囲め

>>19
これはイタリア型
本田と香川は両ウイングに入るらしい

で、イタリア型とアヤックス・バルサ型の違いだが
プレス重視のイタリア型とプレス回避のアヤックス型は真逆の発想だとずっと思ってきたんだが
ザックは実は駆け出し時代にクライフバルサのキャンプに帯同してて、本当は中盤ひし形でやりたかったらしい

オシムの糞戦術と比べるといろいろ楽しみ

4-4-2も試そうぜ

７―２―１
くらいが強いと思う
何でみんなやらないのか不思議

>>206
3人で何すんの？

３人で攻めて、７人で守って点入るなら是非やって欲しい
全盛期のロナウドが３人いたらやれるかもｗ

３−４−３って内田と長友が水を得た魚状態になりそうだな
トゥーリオが戻って来たら即時実行してくれ

---93ｲﾗｸ戦-..｜-96ｸｳｪｰﾄ戦-|---97ｲﾗﾝ戦--.｜-98ｴｼﾞﾌﾟﾄ戦-.|-99ﾎﾞﾘﾋﾞｱ戦-.｜--00中国戦--｜--01ﾌﾗﾝｽ戦--|---02ﾛｼｱ戦--..｜
--ｶｽﾞ--武田-｜--ｶｽﾞ-高木-｜--城---ﾛﾍﾟｽ..｜-ﾛﾍﾟｽ--中山-|-ﾛﾍﾟｽ--岡野..｜-高原--西澤-｜----西澤----..|-鈴木--柳沢--｜
----福田----｜名波---前園｜----岡野----｜----中田----|-名波---奥--｜-名波--森島-｜----中田----｜---中田-----｜
-ﾗﾓｽ---吉田.｜-----------｜名波----中田｜相馬----望月|服部----望月｜中村----明神｜中村----明神｜小野----明神｜
----森保----｜-本田-山口-｜----山口----｜--名波--奥--|----伊東----｜----稲本----｜-名波--伊東-｜-稲本-戸田--｜
勝矢----堀池｜相馬---柳本｜相馬--名良橋｜秋田----斉藤|秋田----森岡｜------------｜----稲本----｜------------｜
--井原-柱谷-｜-井原-小村-｜-井原-秋田--｜----井原----|----井原----｜服部松田森岡｜服部松田森岡｜中田宮本松田｜
----松永----｜---川口----｜----川口----｜----川口----|----楢崎----｜----川口----｜----楢崎----｜----楢崎----｜

-02ｼﾞｬﾏｲｶ戦--｜---03NZ戦--.｜03香港戦(終)..|--04ﾁｪｺ戦--..｜--05ﾒｷｼｺ戦-.｜--06豪州戦--.｜--06T･T戦---|07ﾍﾟﾙｰ戦(終)｜
--高原-鈴木--｜大久保-高原-｜大久保-久保-|-玉田--久保-｜----柳沢----｜-高原--柳沢-｜我那覇-達也-|----矢野----｜
--中村-中田--｜-中村-中田--｜-----奥-----|----藤田----｜-中村-小笠原｜----中村----｜----山瀬----|家長----水野｜
-------------｜------------｜ｻﾝﾄｽ---石川.|ｻﾝﾄｽ------西|ｻﾝﾄｽ-----加地|ｻﾝﾄｽ----駒野.|ｻﾝﾄｽ--長谷部|----羽生---.｜
--稲本-小野--｜-稲本-遠藤--｜-山田卓福西-|-稲本-小野--｜-福西-中田--｜-福西--中田-｜----啓太----|-藤本-中村憲｜
服部---名良橋｜ｻﾝﾄｽ---山田.｜坪井----茂庭|茶野----坪井｜茶野--田中誠｜------------｜駒野----隼磨|駒野----.加地｜
--秋田-松田--｜-宮本-坪井--｜----宮本----|---田中誠---｜----宮本----｜中澤宮本坪井｜闘莉王-坪井-|-中澤-闘莉王｜
----楢崎-----｜----楢崎----｜----楢崎----|----楢崎----｜----川口----｜----川口----｜----川口----|----川口-----|

--07ｽｲｽ戦---|-08ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦-.|--09豪州戦--.｜--09ﾁﾘ戦(終)--..｜-09ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ戦.｜---09ｶﾀｰﾙ戦---..|--09ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦--|
-----巻-----｜大久保--巻--|----玉田----｜-----矢野-----｜-----岡崎------｜-----達也------｜-----玉田------｜
松井遠藤中村｜----山瀬----|松井達也中村｜香川-山田-本田｜大久保---中村俊｜-岡崎----中村俊｜-岡崎------松井｜
------------｜安田----駒野|------------｜--------------｜----中村憲-----｜----中村憲-----｜----中村憲-----｜
-啓太-稲本--｜--憲剛-啓太-|-遠藤-長谷部｜--橋本--阿部--｜--遠藤-長谷部--｜--橋本--阿部---｜--今野--橋本---｜
駒野----加地｜阿部---今野-|長友----内田｜今野------駒野｜長友-------駒野｜今野-------内田｜長友-------内田｜
-中澤-闘莉王｜----中澤---.｜.中澤-闘莉王｜--中澤--山口--｜--中澤-闘莉王--｜--中澤-闘莉王--｜--阿部-闘莉王--｜
----川口----｜----川口---.｜----楢崎---.｜-----楢崎-----｜-----楢崎------｜-----楢崎------｜-----楢崎------｜

--09ｵﾗﾝﾀﾞ戦---|09ｵﾗﾝﾀﾞ戦(終).|--09ｶﾞｰﾅ戦---|-09ｶﾞｰﾅ戦(終)-.|--09香港戦---..｜-09ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ戦--|--09トーゴ戦---..|
-----玉田-----|----興梠-----|--岡崎--前田-|--玉田--興梠--|--玉田--岡崎--｜-----前田-----|--岡崎--森本---|
----中村憲----|----本田-----|中村憲-中村俊|-遠藤---本田圭|大久保--中村俊｜-----本田-----|中村憲---中村俊|
岡崎----中村俊|岡崎---中村俊|-------------|--------------|--------------｜憲剛------石川|---------------|
-遠藤-長谷部--|-遠藤-長谷部-|-遠藤-長谷部-|--阿部-稲本---|-遠藤-長谷部--｜--橋本-稲本---|--遠藤--長谷部-|
長友-----内田-|長友-----内田|長友-----駒野|長友------駒野|長友------駒野｜今野------内田|長友-------徳永|
-中澤--闘莉王-|-中澤-闘莉王-|-中澤--闘莉王|--中澤-闘莉王-|--中澤-闘莉王-｜--阿部--岩政--|--中澤--闘莉王-|
----川島------|----川島-----|----都築-----|----都築------|-----西川-----｜-----川島-----|-----川島------|

ザックは日本代表みて、嬉しい誤算だったんじゃね
意外に選手はまともで、自分が思うサッカーで遊んでみようって気になってきたと

>>178
俺がみたことあるクライフのバルサは4バックしいてたのでみたことないがクライフのはその形だったらしい

セルジ　クーマン　フェレールだったとか

--09南ｱﾌﾘｶ戦--|-10ｲｴﾒﾝ戦(前)-|-10ｲｴﾒﾝ戦(後)-|--10南アW杯--|-10ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ戦--|--10ｸﾞｱﾃﾏﾗ戦-..|---11ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ?-..|
-----岡崎-----|----渡辺千----|-渡辺千-平山--|----本田-----|-----森本-----|-----森本-----|------前田------|
大久保----本田|----山田直----|金崎-------乾-|大久保---松井|-----本田-----|-----本田-----|---香川--本田---|
-遠藤--長谷部-|金崎------柏木|--------------|-遠藤-長谷部-|香川------松井|香川-------乾-|長友--------内田|
-----稲本-----|--山村--米本--|--柏木--米本--|----阿部-----|--憲剛--細貝--|--橋本--細貝--|--遠藤---長谷部-|
駒野------内田|太田------槙野|太田------菊地|長友-----駒野|長友------内田|長友------駒野|----------------|
--中澤-闘莉王-|--吉田--菊地--|--吉田--槙野--|-中澤-闘莉王-|-中澤---栗原--|-槙野---岩政--|-槙野-永田-吉田-|
-----川島-----|-----権田-----|-----権田-----|----川島-----|-----川島-----|-----楢崎-----|------川島------|

そもそも、内田はサイドバックって言うより、ウイングバック
９０年代前半のブレーメ等のポジションだろう
長友は守備専門と思われているが攻撃力もあるしな
ただ、３バックの場合、サイドを付かれた後の対処への負担が激しい。
ドイツも2004年以降、フェラーのEURO惨敗を見て、伝統の３バックを捨てて、４バックになった

わしニワカじゃけど
楽しみだわ

誤算もなにも最初からザックは３４３信者だから

オシム時代は最終ラインの人数を自在に変えてたから、結局は選手次第でしょ

>>185
アヤックスなんかでやる343でのサイド守備は、基本SHがSB的に対応するんだけど
CBがサイドへの対応に行くこともあって、その場合は逆サイドのSHが最終ラインに入って4バックみたいになるらしい。

かなり流動的で高い戦術理解度と運動量を求められる守備。
ジュビロのN-boxに似ているのではないかと思う。

セードルフやダービッツは現地ではウイングハーフって呼ばれてたらしいな

　 香川 前田 藤本
長友 本田 長谷部 内田
　 槙野 岩政 今野

メンバー変わりすぎて
敵もよくわからんだろう

・・・・・香川・・・前田・・・本田
・・・・・・・・・・・・遠藤
・・長友・・・・・・・・・・・・・・・・・・内田
・・・・・・・・・・・長谷部
・・・吉田・・・・・今野・・・・・・・槙野
・・・・・・・・・・・・永島

相手に引かれるんだから、ずっとこれでいいじゃん。

アンカー置けば3バックへの変形が容易だが遠藤や長谷部じゃ無理だな

アジアでどん堅めしても仕方ないしやるなら今じゃね
強い国とやる時は今まで通り4-4-2か4-3-3メインだろうし

バルサだと攻撃の時だけ３バックとかやってたよな
アンカーさがってＣＢが大きく広がって

まぁあれはマルケスピケという上手いの揃ってる時だけだった気もするが

３４２１のサイドが上がれば３４３になるし

前線の形がそんなに大事なわけじゃない

どうやってもサイドは上がるし、守るときは引かなきゃならんし

槙野死なねえかな
勝負どころでやらかしそうで嫌だわ

お前ら
海外組ってだけで
吉田麻也には期待するなよ
こいつはマジでダメだ

3-4-3ならサイドは攻撃的にいける
宇賀神とかも見て見たかった

ザックがＡＣミランを指揮した９８〜９９年シーズンにの３―４―３布陣を試そうとしてるけどどうなんだ？

イタリア現地では戦術が古臭いとか言われてるけど。

サイドを崩しても中央に精度が高いボールが入らないと
能力の高いフィニッシャーがいないわけでしょ？

サイドを替えるのにもアンカー経由で時間かかるし
相手ゴールエリアまでいかに速くボールを運べるか？
という話なんですよね・・・えぇ

３―４―３やめとけ
せっかく守備は安定してるんだから

>>231
ザック相当頑固みたいだし
古臭いと言われるたびにそんなことは無いって思ってるんでは
３―４―３で結果出して見返したい気持ち強いだろうね

３バックはないわぁ

イタリアの3バックはどっちかというと守備的な戦術
ザックもイタリア人にしては3トップなんで攻撃的って程度
それよりも明確な弱点があるのが痛い

単に守備の枚数が少なくて敷居が高いアヤックス型の方が今あえてやるならありだと思う
どうせ時間限定の総攻撃オプションなんだし

オプションなのになんでそんなに怒ってるの？

>>234
んーでもぶっちゃけアンカー置いた４−３−３の方が普通に強いのも事実だからなぁ
日本にも合ってるのはこっちじゃないかね。

まあ３バックは一つのオプションとして練習やっといたほうがいいと思うけど
問題はザックが３バックの前のポジションをどんな風に味付けしようとしてんのかだな。

地雷踏んだかも

4-2-3-1に比べてもアンカー4-3-3だと思う
ザックは4-2-3-1を基本形にするといってるみたいだが、フラットな3-4-3への移行もやりやすいだろうし
こっち基本形にしたほうがいと思うけど

>>96
日本の昔のあれは3バックじゃなく5バックだろ

守りきるときとか長友出停とか時のためのオプションでしょ
CBの適性見てるだけだよ

>>236
けどそれならビエルサでよかったのに、ってなるわな

岡田はオプション何も試さなかったよなｗ
フォーメーションどころか、選手さえずっと固定。
上手くいってたならまだしも超糞サッカーでボロボロなのにｗ
でＷ杯直前に急遽変更ｗ

ザックの343はCHを横に2枚並べるらしいし、やはり重心の低い守備的なオプションになるんじゃないかね。
内田や長友に状況に応じて中に絞ってプレイしろというのは無茶だし、やはり5バックみたいになるんじゃなかろうか。

中盤を4人にしたいから必然的に3バックになるみたいな話をしてたような。

このオプションが通用するのは韓国ぐらいのレベルだろ。
スペインみたいな百戦錬磨のチームと戦ったら短い時間しか残されていなくてもカウンター食らって終わりだな。

布陣なんてサッカーにはそれ程関係無い
個の力でアジアは制覇できるだろ

ザックもクライフ厨なのか

アジアで引いて守るチームにたいして使う時はあるんじゃないの？

長年ネックだった両サイドバックがようやく揃ったところで
３バックに変更かょ
さすがはジャップｗ
それとも長友、内田いれると実質５バックでやるのか？
中盤が一番コマいるのに３人だけしかでれないのかｗ
ＦＷを１枚削るのかな。５４１

>>249
アホか

>>248
むしろこっちがカウンターで特攻かける時用の布陣に見えなくもない

　　　　　　　前田・・・ゴール前に張る

　　　　　　　中に切れ込む
　　　　↑／　　　　　＼↑
　　　香川　　　　　　　本田
　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
長友　　　　　　　　　　　　　　内田　・・・サイドから突貫およびクロス
　　　　　　　長谷部・・・後ろをフォローしつつ攻め上がる
　↑
　↑　　　　←遠藤→　・・・ボール配給とサイドに開いてクロスと後ろのカバー
　↑・・・ひたすら攻め上がる
　槙野　　　　　　　　　　　　　吉田・・・最後にパワープレー
　　　　 　永田(今野)・・・尻ぬぐい

　　　　　　　川島・・・頑張る

実質５バック＋前線3人の逃げ切り＋カウンターオプションかな？
それとも３４３でふつうに戦うのかな？
後者ならサイドの守備の受け渡しがどうなるかだけど
ザックの守備のやり方だと
自分の裏のスペースは、自動的に後方の選手に任せるから
左CBがチェックにいって左SBみたいになって
逆サイドのWBが戻って右SBみたいになるんだろうな（＝実質４バック状態）
みんながポジションひとつずれて中に絞るんだろう
まぁWBは試合の状況みながら、上がったり下がったりで大忙しだよ

○長友　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　○内田
　●　　　　　　　　　　↓
　↓　←○　←○　←○


　　　　　　　○川島

３バック時にはおそらく内田と長友はウイングバックになるんじゃないの？
それで前に前田香川本田のシュート力がある３人を置いて

・・・となるとトップ下ぐらいの位置には誰が来るんだ？
李か？

2シャドーに香川や本田などを置いてフィニッシュにもパス回しにも参加で守備時には相手SBに対応
センターには長谷部や遠藤を置いて組み立てと推進力を
内田と長友はとにかく上下動
攻撃時のストッパーは開いて高い位置を保って二人をフォロー
守るときはがっちり引いて真ん中重視で上げられても余った真ん中で弾く
リベロと遠藤でゲームをコントロール

>>256
本田はスピードに難があるからウイングでは使わないでしょ。

　　香川前田岡崎
本田遠藤長谷部松井
　　長友槙野内田
　　　　　川島

途中から槙野入れて

--------本田--------
----香川----岡崎----
長友------------内田
----遠藤---長谷部---
----槙野---闘莉王---
--------阿部--------
--------川島--------


こんな感じ。闘莉王と阿部はアジアカップいないけど

でも前田って１トップのタイプの選手じゃないよな
岡崎も１トップはだめだろし
１トップなら森本が一番ましだけど、
もしかしたら李の１トップもありうるな

ザックは後ろの枚数よりも前は3トップにこだわりありそう

メインでは使わないだろうけど
消化試合とかで９０分見てみたい布陣

使えるＣＢ３人もいない

正直３バックはないなぁ

日本はSBを武器に出来るんだから

アジアカップGLで最終節で余裕があったら３バック試すかな？

にしても槙野も使い道で出てきて本人歓喜だなｗ

最後サウジだから余裕あったら逆にすご過ぎるｗ

>>170
サイドというかポジションレスだな
中に絞って来ても良かったし
問題はサイドで香川を晒しちゃうことなのよ
香川は相手守備のギャップに潜り込む事で生きてるから
もろに晒すと何も出来なくなってボールロストの嵐になる

ニワカばっかで笑えるわｗ

素人なりに4バックでＳＢ上がったら
ブスケツが最終ラインに吸収されて3バックになる方が分かりやすくない？

サッカー関係のスレの厨ってほんとニワカって言葉が好きだよな

今の時期にいろんなフォーメーションを試してみるのはありだな

>>255
マキノの発言からするとこれでほぼあってそうだな

＞広島で３バックの経験があるＤＦ槙野も
＞「全然違う。広島は守備の時には両サイドが下がって５バックになるが、
＞代表では片方が下がって４人で守ることになる。
＞攻撃参加もするなと言われているが、
＞チーム全体で高い位置で奪って、ゴールに直結するプレーができると思う」と解説。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20101230-00000016-dal-socc.html

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3バックで3トップを相手にしたらボロカスにやられるよね

サッカーって戦術的なんだな

>>271木村和司とかガルサの試合を見たことがあっても、都合悪い意見したやつはみんなニワカなんだろうな

W杯やレッズバブルで最近J見始めたヤツが一番のニワカ

ザックの戦術は少し古いな

使えるCBが少ないからこそ３バックにするんじゃないの
トルシエはその考えだったろ

まあ、４バックが基本みたいだし、どうでもいいけど

>>178
昔のバルサはその3バックだったなｗ
頭おかしいだろこいつらって思ったけど試合は超面白かった

>>213ででてたかｗ

１点差ビハインド
同点で勝たなければいけない試合


とか、どうしても点の欲しい時に使えるだろう。
相手をかく乱する情報戦としても使える。日本が３−４−３できたときの対策も相手側は
考えておかないといけない。

前線の人数を増やして、１枚減らすとなると最終ラインだ
リスクはあるが点を取らなければ話にならない場面ではオプションンになる。

>>258
レコバをウイングで使った監督だぜ？
本田ウイングは十分ありうるとおもうｗ

日本は3トップが、結果につながらない印象があるけど
大丈夫なのか？

いろんなオプションがあった方が良いわな
アジアとコパアメリカでは全く違う戦い方を求められると思うし

長友 槙野 内田

この最終ラインか。
グループリーグで試すならいいんじゃね？

３−４−３の

４の一人が最終ラインに入って守備の時は４−３−３になるタイプか

広島は　２人とも最終ラインに入るから　５−○-○　らしい。

>>287
日刊スポーツに
守備時に内田、長友ら両サイドのＭＦ２人が下がりすぎ、ＣＢ３人を含め５人で守る状態になることを懸念。
「ＣＢ３人と片方のサイドバック１人の４人で守るように」と強調した。　

って書いてあるから4人だね。

>>279
だろうね
現状怪我人続出で4バックで使えるCBがいないってだけ

てかいまだにコパコパ言ってるニワカがいるんだな。

>>288
相手の出方に応じて柔軟に後ろの枚数調整する感じかな

>>288
そうまくいくのかなｗ
ラインにほころびがでないといいけど

　香川前田本田
長友遠藤長谷部内田
　槙野今野栗原

こんな感じか

ラコルーニャは今、５バック採用してるな

>>293
栗原？

安田も海外行ってパワーアップするかもしれんしな。
内田・安田の守備力と攻撃力考えると4バックのサイドバックより
3-4-3のウイングバックの方が適任っぽいし。
長友もウイングバックだとさらに持ち味発揮できそうだし
オプションの一つとしては悪くない。

ということは良い時のザックJAPANは攻撃力歴代最強ということでFA？

>>297
うむ

なんでＩＤ変わるまでちゃんと待てないんだよｗ

ナポリみたいな布陣にする気か？
それはそれで面白そうだが

　　　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　　　ちくしょう何で日付が変わったのにIDかわらねええんだよおおおお
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　　くやしくなんかないもんねーｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

>>292
慣れればつるべの動きぐらいやってくれるでしょ

>>296
そんな単純に行くかね
WBとSBって全然違うからな
一時期日本からSBいなくなたのって
WBだらけになったからなんだよね
SBは馬鹿じゃできない
ボランチに次ぐ司令塔なのが現代サッカー

今日の練習試合でも試したのかな？

SBは真ん中のカバーも当たり前にしなくちゃいけないからな
極論だけどWBはサイドだけ見てればいい

>>292
理想どおりうまくいくわけがないｗ
ザックのミランもアンチェロッティユーべもカペッロローマもトルシエジャパンも守りのときは最終ラインは４人って設定してたんだよ。
でも現実は守勢にまわると両サイドが最終ラインにはいって５バックになっちゃってた。

中盤フラットの3-4-3は攻守にわたって中途半端
結局クライフが目指した中盤ひし形で常時ポゼッション60%以上を目指すってやり方の方が現実的

>>297-299
ワロタ

内田使うとこなくなるな

　香川 前田 本田

家長 遠藤 長谷部 長友
　闘王 今野 栗原

イタリアは長く3バックと4バックの併用だからな

ザンブロッタのせいでｗ

現実は理想通りにはいかないからねぇ

釣男と中沢の代わりを発掘してくれ。

ドン引き相手に負けそうな悪感

結局内田長友をウイングバックで使ったら、
純ＭＦがセンターハーフ２人
ウイング崩れの２人の４人で
結局５−４−１になるだろ

>>300
ラベッシ、ハムシク、カバーニの3トップ、右のマッジョ、左のドッセーナに相当する
選手って誰だ？

ザックミラン前半

　　ウェア　　　　ビアホフ　　レオナルド
グリー　　　　　　　　　　　　　　　ヘルベグ
　　アンブロジーニ　アルベルティーニ
マルディーニ　コスタクルタ　サラ
　　　　　　　　　アッビアッティ

後半は
　　　　　　ウェア　　　　ビアホフ　　
　　　　　　　　　　ボバン
グリー　　　　　　　　　　　　　　　ヘルベグ
　　アンブロジーニ　アルベルティーニ
マルディーニ　コスタクルタ　サラ
　　　　　　　　　アッビアッティ

>>307
日本じゃ無理かもね
あれってグアルディオラありきのフォメだったよな

>>316
グリーってなんか違和感ある
グーリーなような

後半の形になってから安定したよね

でも3-4-1-2ってあまり3バック対策とってこないイタリア国内だからこそ上手くいったに過ぎないと思うよ
フラットな3-4-3以上の中途半端
結局3バックは五分の戦況で普通に守ったら破綻するしかない
クライフの一見無謀なやり方が一番現実的
それは日本に合わないってことでもあるけど

>>317
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101204-709740.html
ザックは本当はクライフに心酔してて、イタリアでもクライフのやり方でやりたかったけど
上手くいかなくてより現実的なフラットにしたってインタビューで言ってて、それは守備のリスクのことだって
思われがちだけど、本当はイタリアにはあれほど展開力のある選手がいなかったってことだろうね
守りのことを考えた時点で本当は負けなんだ

　　　　　指宿
香川　　　　　　　　宮市
　　　宇佐美　　本田
　　　　　槙野
長友　　　　　　　　内田
　　吉田　　 栗原
　　　　川島

２０１４は最終的にこうなるよ

>>62
ラリアットしたキーパーはロッシ（ブッチはパルマだね）。
されたFWがペルージャのブッキ。
ボバンはセンターハーフでも使われてたけど
「ザッケローニの3-4-3のセンターは守備力が最重要だから自分では機能しない。
あらゆるシステムに対応できるけど、ザックの3-4-3だけは僕に適するポジションが1つもない（byボバン）」
らしくダメだった。

和製ビアホフ
和製ベルググ

の登場マダー

さすがに3バックをメインで使っていくことはないよな
安心したわ

>>18>>23
3バックの弱点なんて80年代後半から言われてたんだよ

簡単に言うと、サッカーのフィールドの横幅は
3人で守るには広すぎるってこと

>>163
1トップも攻撃時は3トップになる。ザックジャパンだと
　　前田
香川本田岡崎

攻撃時は香川と岡崎は上がっていく

比較するなら、1トップ(3トップ)と2トップだろうね
結局、日本にはセンターフォワードできる選手がなかなかいないから
2トップが採用される事が多かったんだと思う
柳沢・高原の2トップとかね。

>>10
だな。
CB１枚で十分だろう。

>>215
内田は十分サイドバックつとまる
守備力もな

>>317
グアルディオラなつかしいな
今なにやってんだろう

>>329
釣りかよｗｗｗｗｗ
噴いたじゃねえかｗｗｗｗ

３バックなんてする必要ないだろ
カウンター食らって終わりだろ

ちなみに、代表では香川と本田が何度もポジションチェンジしてたので
香川が左、本田が中でも香川が完全に消えることはないと思う

連携とれてれば、システムはあまり関係ないな、実際。
連携とってるから崩せる。
連携とれて無いから、崩される。

今年の代表発試合っていつ？

>>328
今や内田以外は考えられないな

長友に比べると、右サイドバックは少し下がるな。
まあ長友がサイドバックには珍しくレベル高いってだけだが。

サイドがずれるんじゃなくてDHが下がるの？

>>10
一般的には３バックと４バックではCBが３枚と２枚だから
３バックの方が守備的だと考えられてる
が、オランダなんかでは相手が１トップの場合は試合中に４バックから一枚を
中盤に上げたりして、より攻撃的な３バックにすることもあるから
あながち間違っているとは言えないと思う

オランダの3バックはそもそも最終ラインのセンターバックは1枚って考え方だからね
ウイングバック気味の選手を最終ラインの両サイドに置いたクライフだけでなく、
ファンハールの両サイドも守備的ながらサイドバック系

意外におもしろいスレになってるな

オプションとしては３バックってけっこうありなんだよな。
イスタンブールの奇跡の時もリヴァプールが３バックに変更してからミランが大混乱になった。

オランダやクライフバルサの3-4-3ってこんな感じだな
　　―
―　　　―
　　―
―　　　―
　　―
―　　　―
　　―
この並びが最もパスコースが多く作れるとのこと

>>340
3バック化によって中盤の人数が増えた効果が如実に出てたね
普通にパス回してるだけで中盤でフリーが必ず出来てた

前半完璧だったミランの守備がそこからいとも簡単に崩壊する様は見ていて壮絶だった

日本には合ってると思うけどな

352の場合トップ下とウイングバックに超人的能力が求められる

343だと非常に攻撃的で上手く回れば強いけど、ボールを持てないと最終ラインに負担がかかる

4231は最低限FWがポストプレイをこなせないとドン引きになる

442だと中盤が臨機応変に何でもやらないと、単調なサッカーになりやすい

まあ一長一短だ

>>341
サイドに縦に三枚並んでるから、内外に上手く出入りしないと硬直的なパス回しになりやすいのが弱点だな

>>341
こんなのサイド攻められたらイチコロじゃん

だから前提にこちらが主導権取って攻撃されてはいけないというのがある
サイドの攻防でこういう考え方になるのは、3-4-1-2でも変わらないんだよ
3-4-3のほうが極端ではあるが

>>346
ザックはその対策で中盤四人をフラットにしたんだよな
最初はザックもダイヤモンド-4-3やってたが結果が全くでなくてこりゃ無理だとあきらめた

>>218
>>224
オシム代表の初期、阿部をアンカー（もしくはCB）に置き、
それによって最終ラインの枚数を柔軟に変えていた気がする。
その経験が後々南アフリカの急造4141での
アンアー阿部抜擢に繋がっていくとはなー。っていう。

>>349
アンアーってｗｗ日本語不自由ｗｗｗｗ

アンカーの間違いでした。

結局サイドの深い一の守備を誰がやるのかが問題なんだよ
日本の3バックは中央に絞りすぎ

>>341
これ結局トップ下がFWの位置に入って
ウイングが下がる形が多かったけどな

>>322
フラット4-4-2のセントラルと似たようなもんかと思ってたが違うんだな
だったらなおさら本田のセントラル起用はありえないか

岡崎はスタメンに入れないでくれ
これが唯一の糞ザックへのお願い