【芸能】水嶋ヒロの小説、複数の書き手がかかりきりで突貫手直し

様々な関係者の支援や仕掛けもあって「ポプラ社小説大賞」を受賞し、
またたく間に大ベストセラーとなった水嶋ヒロの小説『KAGEROU』。

ただし、受賞発表から出版に至るまでには、相当な苦労があったようだ。　
原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかったという。ポプラ社関係者がこう語る。

「複数の書き手がかかりきりになって後半部分を中心に手直しした。幹部から“話題が
冷めない年内のうちに出せ”との号令があり、突貫工事で作業を進めたんです。
ラストの誤植も、そんな中で起きてしまった」（※誤植は社員30人が6000枚のシールを貼って対処した）

ちなみに小説にせよノンフィクションにせよ、作品が完成に至るまでの作業は
常に著者と編集者による二人三脚のようなものだ。

その結果、出来上がった作品は著者のものとして発表される。これには何の問題もない。
なぜなら作品の評価もまた著者だけが背負うことになるからだ。

※週刊ポスト2011年1月7日号

ソース
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_hiro_mizushima__20101224_14/story/postseven_8854/

ゴーストライターズ参上！

名義貸しか

幽霊多すぎｗ

まるで、ショッカーの悪巧みｗ
　

大賞を受賞した作品の影も形も無いんですねwww

＞なぜなら作品の評価もまた著者だけが背負うことになるからだ。

つまり、ゴーストライターは正義だと

※

HPで抗議（笑）されるぞ

>>7
おまいも水嶋レベルだなwww

大賞１０００万の作品を手直しｗｗｗｗ

ライトノベルの新人とかもこんな感じだよ
編集と校正が必死になって書き直して、ようやく出版
別に出版業界では普通の事
ゴーストライターだの言い出すのはお門違い

合成小説か。

＞原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかったという。

なぜか大賞に選ばれる不思議

魚ー竿ー

what mean KAGEROU

おまえらアホ？どんな作品も
編集者が手直しするんだがｗ
お前らは完全にアホｗ

ラストの誤植って何

こんなのを作家扱いするなよ

水嶋ヒロって面の皮が相当分厚いな
恥を知れ

２ちゃんねらーって普段は週刊誌なんかをマスゴミがとか言って
馬鹿にするくせいに、こうい記事は鵜呑みにするんだなｗ

この御輿は何人がかりで持ち上げてるんでしょーか

>>17
著者が完全に事実誤認してる場合も多いからね

嫁も同級生の曲パクって売れたわけだし、似たもの夫婦だよな、ホントお似合い

かかりきりで直してあの出来なの？

要するに推敲じゃね？

出来上がった原稿を読んで
「これ最高に面白いっすね。俺のに似ているけど誰の作品？」

さすがにこれにケチつけるのは如何なものか

>>14
新人賞はどこの出版社でもそんなもん
よっぽどの大御所でもなければ必ず編集と校正のチェックが入って修正される
出鱈目な文法とか、漢字ミスとか、記述の矛盾、そういうのを作家と何度も打ち合わせして修正してようやく出版できるレベルになるんだよ


なんか水嶋叩ければなんでもいいんだな、>>1の記者は

懸賞の受賞作も手直しするのか
よく知らんが

仮面ライターヒローズ

>>17
手直し自体は当たり前なんだが、手直ししてなおあのレベルの出来、というのは問題だろｗ

うむ
どうみても八百長ではないな

>>18
初版本を買ってシール剥がし剤を塗ってみよう！！

突貫工事はそれなりの職人しか集まらないからな・・・

いいじゃないの、売れれば。あとは知らない

誰も傷つけずに出版物を売る水嶋ヒロに対して、毎週のように文章書いてんのに物書きとしては全く評価されない糞週刊誌マスゴミ
いつまでも他人のケツならまだしも他人のケツの穴を追いかけてるだけ、人を傷つけなきゃ文章の一つも書けない

修正されてもあの程度って事はだな・・・

無修正版裏小説販売しろよｗｗｗｗｗｗ

右往左往って表現は正しかったんだなｗ

１人２００枚か。

普通のことじゃん。
年内に発売したいから、普通は校正とか担当編集とか含めて3人くらいでやる作業を30人でやっただけだろ？
ぶっちゃけ賞とかに投稿した自分の作品と、実際に出版される作品なんて校正されまくって殆ど別物だぞ

マスコミの大絶賛する天才完璧超人の水嶋ヒロの書いた文章そのまま読みたかった

気持ち悪い話だ
水嶋ヒロってどんなバックがいる人間なんだよ

>>20
楽しそうだね。

当たり前だ。日本語まともに喋れない奴が小説なんてかけるわけねえだろ

そしてあのﾂｲｯﾀーですねwwwさ、みずしまがどうでるかwww

リアル鬼ごっこの話はやめろ

盗作　決定

今度は、修正前のディレクターズカット版を出せ
また売れるぞ

編集者っていう存在を全否定だなｗ

>>37
水島ヒロ以外の応募者は傷つけられたよね

編集と手直ししていくのは普通だけど、
とてもそのまま本にできないレベルで大賞受賞って、どうなのよ

あんまりにも評価がひどいから、
水嶋一人が書いたものじゃないんですよ〜〜っていう
印象操作でしょ。あれは実力じゃないんです！！みたいな。

これはあれか、無修正版で更にもう人稼ぎってことか

原型がまったくないじゃねえか
詐欺だこんなの

>>52
でも手直ししなかったら、もっと酷かったってことだぞｗ

ポプラ社関係者


へー

校正の入らない出版物なんか無いよ。
入稿が迫ってるものなら複数の編集で校正するのも普通のこと。

編集者が手を入れるのは普通ってほざいてるバカがいるが程度問題ってもんが
あるんだよクズｗｗ
手を入れてアレだぞ
元はどれだけヒドかったんだってことだろうがｗｗ

そんな誤植だらけの小説を読んで大賞に選んだポプラ社は目が腐ってるなｗ

どの出版社も似たようなことをしているということだろう。
批判が総じて手ぬるい。

118 名前：ウィルヒル。com ◆ybKrfmdduoXx [] 投稿日：2010/12/23(木) 12:31:46.41 ID:r6a1b2c7
>>116
同意
ところで仕事は？

>>55
実際どうだかは知らないけど、この話題じたい
小説が大絶賛だったら多分出てこなかったんじゃないかって事。

当初発表されたあらすじと違うぐらい
原型をとどめてない改造っぷりだから言われてるんじゃん

なーにが「どんな作品も手直しされている（ｷﾘｯ」だｗ

ここまでやるなら、水嶋名義でポプラ社総出で
まともな作品作り上げた方が良かったんじゃないか

ポプラ社関係者って会社のやり方に
疑念を抱いたpopura38？

手直しが多すぎるので、ゼロから書き直しましたとさ。

＞複数の書き手がかかりきりになって後半部分を中心に手直し
校正者じゃなくて書き手か…

あれ？最後のシールはどっかで意図的な演出だという意見を見たけど
結局誤植だったの？

山田悠介、西尾維新、水嶋ヒロは小説界の三巨頭です。

校正がはいっても直すのは作家の仕事だろう
それすら放棄してそうなんだよなｗ

>>62
確かにそうだなぁ
結局この件でポプラ社も水嶋ヒロも失うもの多すぎたな
賞なんてあげずに、普通に発売してればよかったものを…

>>63
これかｗ

＞「日本文学史に今まで無い斬新なスタイルの」
＞「自殺しようとした人を止めたが、それが人助けにつながらず…。
＞　ＳＦとファンタジー、社会派が交じったような作品」

かかりきりでアレか？元のが日本語じゃないならわかるが･･･
でも山○悠介初めて読んだ時の(´･ω･`)?なやるせなさよりはマシだったｗ

>>71
そういえばこんなあらすじだったな

全然違うじゃねーかｗ

これは単に話題性があるうちに出版するために
普段は担当編集たちがシコシコやる校正に人数掛けて突貫工事をしたってだけの話なのに
必要以上の悪意を持って受け取る奴もいるんだな

もういい落ちぶれたのに下手な小説書いたり胡散臭い売りかたして
気持ち悪い人なのに・・・マスゴミの持ち上げようは麻木といっしょ

>>67
誤植でFA

＞１．本文訂正の件

＞本受賞作は発売前に全国の読者様、書店様、取次会社様より多数のご予約があり、
＞「12月15日全国一斉発売」のお約束をさせていただいておりました。発売日を守るために
＞やむを得ず訂正シールにより対応することといたしましたが、このような不手際が
＞ございました点深くお詫び申し上げます。

ソース：ポプラ社HP
http://www.poplar.co.jp/info/news/005409.html

出版した小説も読めるレヴェルじゃないんだがw

>>41が誰なのか、それが問題だ。

右往左往っていう表現は結果的に正しかったわけだｗ

みんなで力を合わせて作り上げたんですねっっっwwwwwww

ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>77
ゴースト軍団も自棄になったんだよ

本人ツイッター放棄して逃亡中だよ

ポプラ社にはこんな賞もあるそうです
ポプラズッコケ文学新人賞

武論尊を漫画家というとおかしくなる

要するに水嶋も小説原作者ってことだろ

そんなレベルの小説が2000万
それでもヒロさんとは知らなかった

しかし、水嶋ピロは真っ当な作家から鼻で笑われているだろうなあ
今回儲けたとして水嶋ピロに未来はあるのか？

下痢便を固形のうんこにしたって感じだな

ひとつのストーリーを複数で書いたらかえって手間だろ

どっかが書いた、｢ポプラ社の八百長｣って記事に対して、｢告訴｣ではなく｢抗議｣だからなｗｗｗｗ
潔白なら裁判で明るみにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　人　　　 人从　　　　　　　　　ﾄﾄ|　　　　　　ﾉヽ人
　　　　　　 ｿ'　丶　 ﾉ　,.r-──-- 、　　　ﾄﾄ|　　　　　　）　　 ゝ　　　　　　/ヽ＿_∧
　　　　　　 从 　 ﾊ　／二二ニ_ヽ、.:.:＼ 　ﾄﾄ|　　　　　ﾉ　　　　ヽ　　　　 /　　　　　ヽ
　　　 　 从.　　ﾊ ﾉ　Y＿, ､＿___`ヽ＼.:.:ヽ ﾄﾄ|　　　　从　　ｿ　ゝゝ　　　〈　 　　　　　|
　 　 　 /　　 　 （　　|､rｪ_|　'rｪｧ｀ ｀i.　|:.:.:ヽ.ﾄ|　　　彳 ｲ　　　　（,　　　／　 反 　サ　ヽ
　　　　ﾉ　　 　 　 .ｿ/　,く　、ヽ　　　|l　|.:.:.:.`ﾄ|　　彡　 　(（　　　/　　く.　 　 対　 ン　　＼
　　　 ,人 　 ﾊ 　ﾉ　| i_====i、　/　/~〉|.,'"""';,　 ｲ　　　　　　　 ヽ从 　ゝ　　|　　 タ　　　/
　　　ﾉ　　　 　 　 　 | l::::::::::::.|　l　/f-'//`'`ﾄﾄ|　〈　　(（　　　　）)　　 .ゝ ）　　|　　.ク　　/
　　ｿ　　 ｿ　　＿＿/,l |ﾆﾆ,'/　　l/　;','/、　ﾄﾄ|　 ）　　　　　　 　 　 ,/ 　ヽ　　|　　.ロ　　〉
　　）　　　　／.:.:.:.:,' 　|　￣　　／,",　,'　 ＼ｰ──/　　 人 　 ﾊ 　 .ﾉ　 ﾉ　　| 　 　l　　/
　　 ﾝ　 　/.:.:.:.:.:.:.:,;　　｀──'　　　," 　 　/.:.:.:.:.:.:/　 ／　|　　　　 （　 　）　 ｯ　　 ス　/
　　/　 　/.:.:.:.:.:.:/';　,'　　',　　,"　," 　 　 /.:.:l.:.:.:.:/　,'　　 |　　　.:　（　　　＼　　　　　 （
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　　ｿ 　 |.:.:.:.:.:.:l　　', , ,　,'　　,"　　　 ,/.:.:.:.:|ﾐ"　#'`、　',　　|　　）)　　 ゝ
　　 ）　　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`-'i"'"''"i　＼_／'",.:.:.:.:.:.:|　 i　 ＼　',　ｲ、　　　　ミ
　　 ヽ, 　 ヽl　"'#.::.:.:.:.:|　 　 |　 ,从/).:.:.:.:.:.:.:.:ヽ/　　　|　 i'彡ヾ　　ｿ　ﾐ
　　　　）　　｀!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　 　 |　ﾉ　/.:.:.:.:ヽ　ヽ ヽ　 ／　/彡彡}、　　丿
　　 　 ﾝ 　　{ヽ_＿＿＿|　 　|/ハ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,-'　　彡彡彡} ヽ、　　ｿ
　　　 ＼,、　{`ニ二二二三/／三三三三 人ﾊ　ﾊ三彡彡彡/.:.:.:l　 ｿ

　ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1293149396446.jpg

これから文学新人賞を語るうえで外せない作品になっちまったな

屈辱的な評価として「KAGEROUよりマシ」ってのが言われるようになる

てゆうかさ、世の中の小説とかエッセイ本とか殆ど出版社や編集者の手直しが入ってると思って間違いないんだよ。
水島先生が特別じゃないってことよ。

普通にマイナスイメージだな。
ツイッターでも無教養がばれちゃったし・・・
金だけは得たみたいだが

>>34
それも話題作り？！

そんなに手直ししなければいけない作品が大賞ですか…

＞原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかった


こんな作品が大賞を受賞できるものなの？

>>92
問題はそこじゃなくて、それだけ頑張って手直しした上での「出来」だろ。

文章下手な人って、
直されても気づかないんだよ。

何となく松本伊代の事件を思いだしたｗ

本人達が歌ってるかわかりゃしないAKBのCDがミリオン行ったのと同じ匂いがするな

複数で「校正、推敲」ならわかるんだけど、ズバリ「手直し」って言っちゃうのはどうよ。

リアル鬼ごっこがベストセラーになる業界に何を期待してるんだ

確かに編集者と作家は二人三脚で作品を仕上げるけどね。
今回のことで、嫌悪感あるのは書評家や本ライターが
まともな批判をしないこと。
毎日新聞でも女のライターが出版不況なのに売れてめでたいとか
最後まで書き上げたことを評価したいとか
次作に期待とか　そんなことしか書いてなくて。
やらせで本を売っても、出版不況にとっての必要悪とみなして
自分もその業界で食ってるから今回のやり方の批判より
本が売れること歓迎してるのかな。と不信感。

「リアル鬼ごっこ」は最初自費出版だったから、手直ししてくれる人が
いなくて、あんな凄い状態で出たけど、水嶋原稿も手直し無しなら同じ
ようなレベルだったのかな。

>>97
あんまり出来が良すぎると著者の味が消えちゃうよ。

ゴーストライターはツイッターで暴露してもいいよ
もう偽物が通用しない時代になってきてる

あまりにヒドイ内容だったから
ゴーストライターが下手糞なんだって言い出したのかｗ

>>103
・売れてめでたい
・書き上げたことを評価したい
・次作に期待したい

どう考えても内容は酷いってことじゃねーかよｗｗ

イギリスジン
アメリカジン
ロシアジン

歌で言うところの
口パクみたいなのもんかな？？

>>69
作者がそのまま直してくれって言えば、そのまま通るよ。
自分の作品がどうなってるかチェックもしてないなら、流石にどうかとは思うけど。

>>29
お門違い。
校閲、校正についてはその通りだけど、肝心の作品内容については、
どれだけ口出すかは編集者によってちがうとはいえ、その修正案にしても
取り入れるか取り入れないかは作者の判断。

＞複数の書き手がかかりきりになって後半部分を中心に手直しした

これはそういうレベルの話じゃねぇだろw

その手直ししないと出せるレベルじゃない作品が
どうやって2000万の賞金を得ることになったの？
出来レース以外ありえんだろうが

上野動物園の一日所長に水嶋ヒロ氏
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20101224-716885.html

>>108
内容の批評が殆ど上がらないからなｗ
名前と売れ行きと今後への期待で埋め尽くされているｗ

善し悪し関係なく話題になったら勝ちだあね
水島ヒロを知らなかった俺でも名前覚えたくらいだし

>>110
業界内では当たり前過ぎる内容が
話題性を持って知られたことで素人が騒いでるって意味では、そうかも。

うん、ハリウッド流のシナリオの作り方と同じパターンだな。
その中心がピロなんだよ。すげえな。

児童書っていう無垢なイメージがこれだけ崩れたんだから、
長期でみたら明らかに自爆行為だったはず

原案・水嶋ヒロで良かった気がする

>>118
違ゃうわ w

智裕ちゃんとポプラありき

冬はＫＡＧＥＲＯＵ　ポプラありきで
みんな集まり　小説ごっこ
智裕ちゃんは正義の味方
僕は影役　切られ役
冬の真夜中ＫＡＧＥＲＯＵ売れて
ポプラありきは　ニヤリ　ニヤリ

いつも僕らを見下すように
ポプラありきは　ニヤリ　ニヤリ

著者は藤子不二雄Aじゃないの

>>120
小説なのに原案で参加って珍しいなｗｗ

それであの程度？

読んでないけどｗ

>>14
あとかたもなく修正しても問題ないレベルだったんだろ？
ポプラ社にとっては、願ったりの作品だったから大賞になったわけだ。

>>105
苦味も毒も味のうちですわな確かに

チャック・ノリス的なネタになって欲しい

試しに原稿用紙一枚でもいいから思いつくまま文章書いてみ
辞書使ってもいい
それで完成したら改めて漢字の一つ一つを念入りに辞書引いていくと
いかに自分が思いこみで漢字を適当に覚えていたかわかるはず
そもそも誤字一つ無い雑誌なんて存在しないよ

誤字で思い出したわゲーメスト

大賞なのに手直しが必要って…やっぱ八百長なんだな(´・ω・｀)

>>71が発表されたのは受賞直後
これを見ると主人公はキョウヤだったことがわかる
出版されたKAGEROUの主人公はヤスオ

主人公が変わったら同じ作品とは言えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカボンのパパが↓

賞金は受け取らなかったのに手直しして出版する事は認めたんだな
「手直しするなら出版しないで欲しい」って言えよｗ

手直しする側の気持ちも考えろよ水嶋クン

>>129
作家はもとより作家希望者も、辞書はもちろん類語辞典も活用して書き出すと思うんだけどね

>>125みたいな気持ち悪い厨房がニュー即には多すぎる
ネタにするにしてもなんにしても「知らないけど〜」は論外だろ

次から次へと恥をさらして、水嶋ピロの今後にプラスになるのかこの状況(笑)

>>136
それ以前に手書きする奴のほうが少ないだろ

で、水嶋は今何を思うのだろうか
まさかまだ「俺ってやっぱりすげー」って勘違いしてんのかな
これで来年絢香が妊娠出産して夫婦連名でポプラから出産日記出したら清々しいや

ホントに右往左往してたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊予方式か

>>140
ガセかもしれないけど、バンドやろうかなとか言ってるそうな

一目瞭然だろ
文章が妙に手馴れてる

これだから小説家は誰でもなれる
けど漫画家になれる有名人はいないだろ

>>132
読んで水嶋ヒロを感じたのはキョウヤのほうだったな

最初から有能なゴーストライターに書いてもらって「全部自分１人で書きました。」ってしらばっくれたほうが後腐れ残さないでよかったんじゃ………。

人の良い押尾学って感じだな

絢香も本だしそうな勢いだな

小説って作家がほとんど自力で書いてるもんかと思ってたんだが
かなりの割合で編集者の尽力があるのか？

むしろ無修正版の方をみんな読みたいんじゃないのｗ

少し手の込んだ水嶋ヒロのノベルティグッズ

ゴーストが手直ししてイギリスジンなんちゃってかよｗｗｗ

>>151
今そっちを出されたら、定価でも買ってしまいそうだｗ

>>151>>154
おいおい、ポプラに余計なヒントを与えるんじゃねーよｗ

>>42
いや、俺もマジでそう思います
嫌味でもなんでもなく

普通、そこまで手直しが必要なものなら受賞なんてしないだろ
どう考えても出来レースじゃないか

>>150
継続して仕事してる人は、多かれ少なかれ、編集者の尽力があるよ。
というか、それがなきゃ編集者なんていらん。

KAGEROU水嶋ヒロ版
KAGEROUゴーストライターズ版
KAGEROUエディターズカット版
KAGEROU最終版

やっぱ無修正が読みたいな

>>150
そうらしいぞ

出来レースを認めたようなもんじゃん
わざわざ原稿に手を加えなきゃ出版に値しなかったってことなんだから

ま、中年のオヤジが美少女にやさしくされるエピソードなんて

若いイケメン男の発想じゃないだろ。

どう考えても中年オヤジライターの願望ｗ

>>150
誤字、脱字、誤用に誤った知識なんかは、作家だけじゃ中々気づかないからね
アイデアなんかもひとりで書いてると、行き詰ったり枯渇しちゃったりするしね

>>151>>155
ディレクターズカットみたいなもんかw

ストーリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文章力

でオケですか？

一般的な文芸小説では、作者に助言はしても編集者が直接手を入れるなんてことはせんよ。
まして複数の人間がいじくりまわしたら文体がおかしくなるし、作家の個性もくそも
なくなってしまう。てゆうかそんなこと許すやつは作家として終わってる。
まあ水嶋のは売れまえばどうでもいいという企画本だからなせる業だな。

誰がアホかって買う奴が一番アホだなｗ

書き手も売り手も人をバカにし過ぎだろ

なんか火消しが湧いてんのな

出版社の奴が手直し当たり前ムードを作り上げようと必死になってるなｗ

>>166
見城なんてTVの前で書き直したりしてるけどね

>>155
いや出すほうに誘導するべきだろ
リアル鬼ごっこと比較してみたい

自分の実力がどれ程か知りたくてペンネームで応募したのにガッツリ直し入れられてどう思ったんだろ？

国分クンに聞いてもらいたい

バックにいる芸能関係者はだーれだ

>>166
KAGEROUってエンタメ小説じゃなかったの？

KAGEROU-β

リアル空気さなぎ？

受賞から出版、映画化、それ以上までが、一連の大プロジェクトなんだよ。金かかってんだよ。
大きな仕事に嫉妬してんじゃねーよ引きこもりの鬱病連中が

人のもの盗んでるだけで金なんかかかってないだろう
馬鹿出版社

しかも無断でなｗｗｗ

＞ラストの誤植も、そんな中で起きてしまった」（※誤植は社員30人が6000枚のシールを貼って対処した）

たった6000枚？　6000部だけ誤植だったん？

ドロボーポプラ

何で水島擁護する人間は、型に嵌ったように嫉妬嫉妬いうんだろ

>>179
あれおかしいなw
初版43万部では？w

別にどうでもいいじゃん。

>>179
一人200枚で一時間で終わりそう。徹夜仕事だったようなのをどこかで見たような

>>181
それしか思い付かない低脳だからだと思うよ。

対処可能Levelの誤植は
話題作りだろ

>>181
水島を叩く人間が、型に嵌ったように嫉妬深いから

>>181
だって理屈で批判したら論破されちゃうからｗｗｗｗ
だから結局レッテル貼りに終始する。ﾈﾄｳﾖ連呼とかといっしょでしょ。
朝鮮人も「おまえ親日派だろ！！！」とかレッテル貼りで他人を攻撃するのが得意だが
卑怯な奴ほどレッテル貼りにたよる

エンダァー♪

全力で取り組んでもうんこ小説しか出せないポプラ社
作家は他の出版社から出したほうがいいな

あれで？？？？
どんな無能なライター飼ってるんだよｗ

才能なんかないじゃないか

ということは、最初っからの出来レースではなかったということか？

水島が下手な小説応募したのが、ポプラ社の目に留まり、そこから筋書きは始まったと

ハリウッドで映画化
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51-NDpI6pbL.jpg

>>187
嫉妬嫉妬って見えない部分ばっか叩くのは　
見えない敵と戦ってるバカや痛い人といっしょなので
ひかえｗたほうがよろしいかとｗ

　　

　い　わ　ゆ　る　換　骨　奪　胎　で　す　ね　

ヒロは器用貧乏

２ちゃんの書き込みも誤字、脱字がいっぱいだろうが！

処刑ライターｗ

こんなところで必死に擁護しても
うさんくさいイメージは取れないよ

>>193
そもそも水島は公募に応募自体してないらしい。
だから芸能事務所からポプラ社の経営陣に直接持ち込まれた
「企画」なんだろうな。

これだけスケジュールがキツい時に
誤植みつけた時は背筋凍っただろうなｗ
おれも昔パンフでやらかして数千部シール貼ったことある

編集に怒られながら、徹夜で校正入れたの思い出す……

>>198
2ｃｈのレスは商品じゃないだろｗ

>>17
これはもうそうゆうレベルではないと思うよ 。

>>198
文学賞受賞作品と便所の落書きが同レベルwww

>>182
いや、1枚のシートに70枚程のシールが貼ってあって、
一人あたりシート200枚、一人当たり約14000枚のシールを貼ったんだよ。
一枚10秒で貼って、１時間で360枚、３９時間程寝ないで貼ったんだ。
がんばったな。ポプラ社員w

じゃ他の応募作品は幼稚園レベルだったのか。

手直しが必要な小説でも取れる賞

将来性を買ってというのは、大きな文学賞でもあるよね。大体その後で消えちゃうけど。

女子高生二人組って、今何してるのかな？

ちゃんと手直ししないとリアル鬼ごっこみたいになっちゃうじゃん。
あんなんでも売れてしまうのが、今の出版業界なんだから、
文章が多少アレなのはもう、ある程度しょうがないって感じなんだろうね。

そんなに大掛かりな手直しが必要な作品が
なんで大賞取れたの？

手直しが必要な作品が大賞を取ったんですか？

新人の作品なら手直ししてから出版は普通だろ

どんどん暴露してくださいねーどんどん
こんな庶民を馬鹿にした商売を成り立たせちゃダメよ〜

編集者が改稿するのは昔からあること
ヘミングウェイだって原稿をいじられてる

やっぱり複数のゴーストライターｷﾀｰｰｰｰ

だから漫画じゃねぇんだっての
手直しと赤入れは違うんだよ。
校正と校閲と改変も別なんだよ。
これは編集が手を入れて当たり前とかいう
話じゃないでしょ。

「ゴーストライダー　カブト」

こういうのって周りのハイエナばかり儲かるんだよ

>>218
何が問題なの？

どこ行っても平積みだね

校正しないで発売したのなら買ったのに。

まあもはや過去の話題だけどな

なんとかいう新人賞とった人がイヤミ書いてたじゃん
毎日必死で受賞作の修正作業してる、周りに右往左往してもらえる人が羨ましい、みたいな

>>219
不覚にもワロタｗｗｗ

もし身の回りで何か変な文章があったら
誰を呼ぼう？ゴーストライターズ！

キラキラの吉田豪が語ってたタケカワユキヒデの話が面白かった

似た様な話を虚構新聞で見たぞ。
マジか。

先輩の松本伊代が水嶋ヒロにアドバイス↓

まだよんでないのでわかりませ〜ん

イヨはまだ１６だから〜

原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかったという。

水嶋ヒロ、映画監督デビュー
ここまでがシナリオと思うな。

>>228
詳しく

かなりの魔改造施されての出版ということを知った今、純粋に作品が評価されて嬉しいという発言も役者の彼じゃなきゃもっと早くばれてただろうね。

大根芝居だったけど。

漫画家も複数で描いてるから小説家も無問題だろ

amazonのレビューでは「これはゴーストの手は入っていない、ゴーストならもう少しマシに書ける」
的なものが散見されたなw

ふかえりかよ。

>>228
今晩のDigにも出るみたいだよ。

>>235
つ http://www.tbsradio.jp/kirakira/2010/12/index_6.html

原文ちょっとでも校正したらマジギレする作家もいるのに

>>237
だったらこの作品の著者も「斉藤智裕＆スタジオぴろ」
とかにすればいいと思うよ。

読者が右往左往して下さっている

そうか！イギリスジンのギャグだけ考えて後はゴーストライターが書いたのか！
やっと謎が解けた！

そんな大作だったのかｗ

チーム水嶋の次回作に、ご期待下さい!!　ビシッ！！

水嶋ヒロの作文を優秀な下請けが手直しして完成されたわけか

＞複数の書き手がかかりきりになって手直し。

タレント本なんて、みんなそうじゃんｗ

チーム水嶋

ヒロさんなら印税を全額慈善団体に寄付するはず

>>241
タケカワ正直だなw
＞自分に便乗
ワロタwww

素人ラノベ作家や2ちゃんにいる素人作家の方がまだクオリティ高いってのが凄い
そしてこのふざけた売り上げ
世の中売った者勝ちだよなぁ
例え腐った出来損ない商品でも、そこに話題性を加えれば馬鹿は釣れる
話題性、流行、スイーツ(笑)

あ

ヒロ：「うーん、僕が考えたのはタイトルだけかな〜」

レベルの小説ってことが、良くわかった。

日本の自称シンガーソングライターも似たようなものだもんな。
中にはアレンジまでできる人もいるけど。
ヒットする要因の半分はアレンジャー次第。


綾香とかｗ

編集が意見を言ったり、手を入れるのは普通にあるし、
そのほうが良くなる。

ただし、その度合いが問題だろ。

え？もうネタバレ？

ま、誰もが知ってることだけど

「まあ、一緒に考えてくれたライターさん達や、
シールを貼ってくれた社員の方々、その中心に俺がいるわけで、
全員で『水嶋ヒロ』なんだと思いますね・・・」

え？
それであれ？

本買わずアマゾンコメントで無料で楽しんだ俺は勝ち組

>>259
水島ヒロとは全にして個、個にして全なるものである

>>253
そりゃ一読してから金払うっていう方式だったら、こういうことは起こらん
音楽とかだったら、聞いてから金払うってことも可能だが、映画とか小説とかは
観る前、読む前に金払わなきゃならない

特に今回のに関しては、立ち読みすら難しかったし
なんだあの白い箱は？

書店も返品不可に近い契約みたいだし、ほんと計算づくで売り逃げ狙ってたね

大賞を争った候補作品を読んでみたいわ

>>243
スタジオぴえろか

>>256
ホルストの木星を清々しくパクられておられる方もいらっしゃるしな

賞金の2000万を掛けて書き直し

>>266
あれはパクりとは言わない

>>264
両脇にふたりいたよね。
名前すら出されず不憫だった。

小説家って意外と学ない奴多いから高学歴な編集者が日本語表現上の手直しをすることはよくある
水嶋ヒロは帰国子女だからなおさら日本語の間違いは多いだろう
問題なのは手直しが日本語の間違いについてだけなのかストーリーにまで及んでいるのか
前者ならほとんどの小説家がしてることだが後者ならゴーストライターが書いたと言われても仕方がない
>>132見るに、水嶋ヒロは残念ながら（そして予想通りに）後者なんだよね

糞以下の臭いがプンプンするクズ本だぜ

スペシャルウィークはこうして誕生したってことか

>>256
自分でアレンジもやってるのって
宇多田ヒカルとオレンジレンジ以外で誰がいる？

ＫＡＧＥＲＯＵ（無修正版）が読みたい

>>270
帰国子女って言っても小学生までだぜ？ｗ

サッカーと同じで、リーダーがヒロだっただけ
名声は変わらないよ

あ、迷声だったかw

初めから脚本書けばいいのに
小説には向いてないよ

>>256
はあ？アレンジャーだけで半分ヒット
するなら苦労はないわw
アレンジャーはせいぜい二割
作品のプロットが作れない連中だから
アレンジャーやってるんだから

>>12

ポプラ大賞受賞の作品とライトノベルの
新人の作品を同列で語られてもｗ
要はあの作品はライトノベルの新人レベルってわけか

ＫＡＧＥＲＯＵ２０１０特別ディレクターズエディターズカットスペシャルオリジナルふろく付最終形態版

書きなおして
あれ

>>280
初回限定版が抜けてるぞ

なんかもう二作目はどうでもいいような感じだな、ポプラ社ww

東野圭吾が書いたこち亀トリビュート小説の話みたいだな。
あれは直木賞だったと思ったが。

いやーこうなってくると逆に校正前を読みたくなったなw

こんなゴースト数人の書きなおしで
水嶋先生は納得してるのかねぇ
今じゃ４０万部売れて大先生じゃありませんかｗｗｗｗｗｗ

>>279
ライトノベルの新人レベルならマシじゃん
松本人志の映画と比べたら全然マシ

もうあれだな
１周廻って面白くなってきたわｗ

初めは腹が立ったけどさ

原案：ポプラ社
原作：ポプラ社
執筆：ポプラ社
監修：ポプラ社

タイトルロゴ：水嶋ヒロ

原作バージョンも出したら売れるぞ　今なら

>>290
作家生命は途絶えるけど、売れるだろうねえ
どうせこのままでも二作目以降は売り上げ落ちるだろうし、
本当に出しちゃってもいいんじゃないかね

ピロよ、ひどいこと言われてるなあ。
おまえが命かけて創ってガチの公募で受賞した作品がこんなこと言われるなんて。
黙ってられないよなあ。男のプライドのかけて訴えろよ。
名誉毀損の提訴要件は完全に満たしてるしお前は被害者だ。
裁判やろうぜ。

松本伊代ちゃんのまだ読んでないんです発言よりはましか

とても出版できないレベルなのに大賞ですか

>>292
裁判でさらし者にする気満々だなおいwww

>>12
大御所でも量産系はこんな感じで、何でもいいからとにかく書け！と
編集と校正が必死になって組み立て直して、ようやく出版
酒が入るとあいつは文章が下手だと愚痴をこぼす
ソースは坂本父

こいつ今「表現者」だから、「俺もう作家じゃねーし表現者だし」って言うよ

買いたい人には買わせておけばいいんじゃない。ネタくらいにはなるでしょ。
ただ小説が好きな人には言わないほうがいい、馬鹿にされるだけだから。

俺もラノベとか書いてみるかな……
タイトルは『牛と香辛料と馬鈴薯と玉葱と人参』

手書き原稿ってないのかよ

ヒット作を出した作家の評価は二作目で決まるお。（ ＾ω＾）

>>299
通称「カレー」か

うーん・・・改造小説とはこれ如何に

ま、同じようなのはたくさんあるんだが、
症を盗っちまうとねえ

>>293
鶴太郎「ええ？自分が書いたのに、まだ読んでないの？（笑）」

松本伊予「もぉー、いいじゃん別にぃ〜！何よぉ〜もぉー（怒）」

吉祥寺のルーエラで売れ残ってたよ

>>278
機材やDTMが手軽になったから最近はマシになっただけで、
一昔前の連中はメロと最低限の歌伴（PとかＧだけ）しか作れない人が多かったよ。

印税で儲かるのはいいが税金大変だな
来年が特に

リアル1Q84だな

>>305
ルーエな。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日からまた誤植にシールを貼る仕事が始まるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

まあ新人賞とって校正入りまくるのは普通だけどな。伊坂だって確か新人賞みたいなのとったあと直しはいったはず。
問題なのは賞をとるレベルじゃないってことだ。中学生の作文

>>309
うちはずっとルーエラって呼んでるからいいんだよ

どんな新人賞受賞作品だよ

不倫する女をかばうような小倉に擁護されてる水嶋なんだから程度が知れる

>>307
別に大変じゃないよ
なんで全部使おうとするの？

いまとなっては擁護してる奴のほうが水嶋ヒロを苦しめてるよな

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧　　　　　　　　　　　　消してぇ〜リライトしてぇ〜♪
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　　　　　くだらない超幻想〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

う○こち○ち○

どれくらい手直しされたんだろうな。
おそらくそこが他の作家とは比べ物にならないくらい多かったんだろうと思う。

編集や校正のチェックが普通って擁護があるけど、この記事は複数の「書き手」としてるのが引っ掛かるよねえ。
後半部分を中心に手を入れたっていうんだから…。

出入りしてる作家と作家志望者集めて、オチを捻り出してたんじゃないの？
ヒロくんからの無茶振り（前半部分）を元に。

>>20
いや、馬鹿だと何が恥なのかわからないからじゃないか？
中二病も周りから見れば相当痛いが本人はいたって真面目どころか俺ってかっこいい状態なわけだから。

いやー
それならさー
最初っから実在しないバーチャル作家ってのをつくってだな
昔の漫画原作者の武尊論みたいに謎を話題にすればいいのに

だから誤植っとのは

うわぁ…頼まれて点訳してるけどどうしようかな…

KAGEMUSHA

ピロは男を下げたよな。オウム真理教信じそうな特殊なバカ以外からは
相手にされんだろ。

てか、手直しって普通は編集と作家本人でやるもんじゃないの？
複数の書き手がかかりきりになってとかどうなんだよ。
まあ校正とかは必要だと思うが。

ミズシマヒロシという名の友人がいる。

上のほうで誰かが言ってるように、手直しされる前の主人公がキョウヤなら
このストーリーでキョウヤの一人称の視点のままの方が面白かったんじゃ…？
水嶋ヒロにキョウヤの心の動きなんて書けそうにもないけどさ。

そりゃ賞金を辞退する罠

読まずに書く

手　　直　　し　　し　　て　　ア　　レ　　か

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 14:02:43 ID:63JFCVJ+0
当初発表されたあらすじと違うぐらい
原型をとどめてない改造っぷりだから言われてるんじゃん

なーにが「どんな作品も手直しされている（ｷﾘｯ」だｗ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 14:05:49 ID:ES5G9GN10
>>63
これかｗ

＞「日本文学史に今まで無い斬新なスタイルの」
＞「自殺しようとした人を止めたが、それが人助けにつながらず…。
＞　ＳＦとファンタジー、社会派が交じったような作品」

つまり、
このままじゃしょーもないから主人公入れ替えて、急ぎで体裁整えたんで
最後の誤植も名前を入れ替わってるわけか。
これなら主人公がだじゃれ連発なのも納得だな。素人はたいてい主人公と
自分を重ねあわせちゃうから、自殺しようとしてた主人公のオヤジは元々
脇役だったと。冷笑を浮かべる謎の黒衣の男の方がかっくいいもんね。

友達が出版初日と3日後の2回に分けて立読みしたんだけど、
出版翌日の木曜に話聞いた時は、「あれ、水嶋ヒロ書いてるよ」って言ってたのに、
月曜に話聞いたら、「全部読んだんだけど、後半はなんか前半と違って、
人が書いてるのかなぁって感じがした」と言っていた。結構具体的にいろいろと。

水嶋ヒロというのはプロジェクトの名前なんだな

ちゃっちゃっちゃちゃら　ちゃ〜んちゃんちゃ〜ん♪

ちゃちゃら〜ら　ら〜ら　ら〜ら♪　

ゴーストライターズ♪♪

このスレにも複数の方々がいらっしゃってるねｗ

こんなこと出版時にもうみんな知ってることｗｗｗｗｗ

直してあれなのかｗｗｗ

ゴーストを使わなかったとこだけが最後の売りだと思ってたのにｗｗｗｗ

>>332
当初発表してたあらすじと全く違ってやんのw

>>334
八手三郎や矢立肇みたいなもんかw

元の作文を予想するのも面白そうだな

手直ししてあれはないわ

いくらなんでも複数の書き手ってことはないだろ？
それぞれで文体等々を統一するのが大変。
誤字脱字の校正とごちゃ混ぜになってるんじゃねえか？

無修正版の販売でもうひと儲け出来そうだな

どっちにしてもこの刊行スケジュールじゃ水嶋ヒロ自身がゲラや最終稿のチェックをする時間は無いというのは間違いない。
まあ普通の小説家だったらノーチェックなんてありえないんだけどね・・・

長い目でみると損してるよな
ポプラ、水嶋とも

特に水嶋は、下手すりゃ消えるよ

自著っていえないレベルだろｗｗｗ

アドベンチャーゲームなんかだと、
複数のライターがそれぞれの部分を担当することもあるんだってね

メインディレクターが、違和感が出ないように整合性を取るんだってさ

本に出来ないレベルの原稿なのに4年ぶりの大賞ｗ

それ以外の応募作品は読むに耐えないほど酷いって事？

すげー詳しく書いてあるから立ち読みした方がいいよ週ポス

>>346
水嶋は知らんが、ポプラは別に困らんだろう
主力は児童文学で、今回の件は影響しないから

>>351
何で今回こんな色モノに手を出したのか不思議

>>343
それをするのがプロ
漫画やアニメみたいに分業化できるんだろ

ポプラは受賞の件より被災地の奄美大島に５００万円分の在庫処分の本を
無理やり送りつけた件の方がよっぽどイメージダウンだろ

聖書とか記紀みたいなもんか
オリジナル出すなら両方買うんだけどな

被災地に救援物資ならまだしも改訂直前の百科辞典を送りつけて寄付だとぬかすとか非道このうえないなw

King of ヨゴレ

水嶋ヒロ製作委員会って感じか
あの寒々しいオヤジギャグが原作からなのか、それともライターのオリジナルなのか気になるところ

これから水嶋を平成の松本伊代と呼ぶわ

文体とかセリフとか、一人で書いててもぶれることあるからなあ・・・・・・・



自分で作った設定を忘れたりなかったことにしたりあるし。

手直しは大先生なら当たり前。新人でも普通に分担してやりますけど。

>>346
まぁポプラは企業だし本がさばければ、別に問題ないかも
賞レースなんてこんなものって冷めた見方も世間的にもあるしな。

水嶋は結局、俳優業頑張るしかないんじゃね
経歴がうんぬんいわれるが実際のところは、顔の良いイケメン若手俳優の１人ってだけみたいだし

まぁ大作家の先生でも赤ペンを入れられたり編集の意向で書き換えたりするのは普通だけど
ポプラ社の編集の総力を挙げてもあの程度なのか。逆に多すぎるとチグハグになるかもしれないけど
編集力は無いね。普通なら糞みたいなどうでもいい描写の修辞なんてバシバシ削除するけど。

>>363
とにかく時間がなかったんだろうな。
文章において無駄を削る作業って手直しで最初にやることだがな。
ピロは無駄かどうかの判断も出来ないだろうが

ポプラは売り逃げまんまん、いい作品残すプライドもないわけだ。
根性が詐欺業者とかわらん。

>>351

児童文学も結構ライバル社多いから、信用失墜したら影響は大きいんじゃね。

>>1
編集の名前も見る人は見るから、一概に作者だけが批評を受けるとは言えないけどねぇ…

>>365
児童文学買うのは親だしな。
「ああ、KAGEROUのポプラ社か」と思われたら影響あるだろうな。

つまり今回の件で最大の被害者はコンビニのポプラか。

>>332
これが本当なら、実際に読んだ身としてはこっちのほうがよかったかも

編集との２人３脚といっても、実際に編集の指摘を受けて書き換えをするのは作家じゃないのか？
記事を読む限りじゃ他の複数の作家が手直し作業をやってるように取れるんだがｗ

>>29
＞新人賞はどこの出版社でもそんなもん

それはありえない
誤字脱字でも受賞することもたまにあるが、その場合は内容が
群を抜いて良かった場合のみで、そういう例は10%以下だろう

問題はこれがマジだったら水嶋じゃなくてポプラの総力=KAGEROUってことだろ
終わってるな

>>371
ポプラ社の編集の実力があの程度ってことだもんねｗ　こんな程度の人間に投稿作が選抜されるって悲しいｗｗ

直しが入るのはあたりまえだが、編集者等の指摘を受けて最終的には著者自身が直すもんだぜ？
誤字とかは校正で直したのを著者が最終チェックする形だが。

>>373
「右往左往」の意味や用法を知らない奴なんだから仕方ないだろｗ

来年今頃はBOOK・OFFの在庫処分ワゴンで山積みだなw

>>375
いまんとこブッコフにどのくらい出回ってる？

>>238
>amazonのレビューでは「これはゴーストの手は入っていない、ゴーストならもう少しマシに書ける」
>的なものが散見されたなw

むしろあれは典型的なゴーストの文章。
没個性でセンスはないが、妙に安定して書き慣れている。

少なくとも26歳の新人の文章じゃない。
一ページ読んだだけでわかる。

まあ、ゴーストも妙なセンスや個性を出したら、そこから個人が特定されたりするから難しいんだよ。

リアル1Q84

>>368
そうするとKAGEROUっていう題名がちょっと納得できるかな
今の内容じゃどこらへんがKAGEROUなのかわからんもんね

数日前からアレはゴーストだよ、一件稚拙だけどすいすい読める文章は
手慣れたゴーストじゃないと書けないよって言ってる奴はいくらで連投してるの？

>>371>>372
編集者なんてそんなもんだって。

逆に言えば、自分じゃ書けないから編集者やってんだよ。
自分にそれだけの力があれば、さっさと作家にでもなってるだろ。
実際、作家になっちゃった編集者もいるけど。

編集作業と創作はまったく別のもんなんだよ。

みんな妙に編集者を過大評価しすぎ。
選抜だって、あくまで読者に受けるかどうかを基準にして選んでるわけだし。
漫画の編集者が、マンガ書けなきゃいかんのか？
選考しちゃいかんのか？

手直しって、普通は作家自身が書いて直すんだろ？
人にやってもらって、プライドないのかよ（笑）

>>370
>誤字脱字でも受賞することもたまにある

誤字脱字なんかほとんど関係ないよ。
どんな小説にも一個ぐらいあるし。
誤字脱字なんか直せばすむんだし。

まあ、そりゃ読むのに障害があるくらいひどかったら選考にも影響するけど。

>>381
編集に必要なのは書く事じゃなくて読む能力だろう
書けないから編集やってんだろってのも変な意見

>>382
まあ、そこなんだよ。
編集者に修正箇所を指摘されても、直すのはあくまで作者自身。
編集者が勝手にやったら、改竄で問題出てくるだろ。

水嶋がなんか他人事みたいにツイットしてたけど、自分で直してないなら、それはもう自分の作品じゃないんだよ。
ゴーストを認めてることになる。

なんだか・・・三作目くらいまで、ドラマ化映画化が決まっていそうな感じ
でも、この先、どこの出版社が書かせるんだろう
ポプラ社専属かしら

>>380
いくらとか何とか意味不明だがあれはゴーストだろうよ。
スーファミ学部スポーツ推薦で読書経験のないやつにあの文は無理。

一見稚拙、ではなくて実際に稚拙で、下手なんだけどな。
それでもゴーストなんだよ。
下手だけど>>377みたいな理由。

本人の個性とか、書き慣れていないがゆえの妙な勢いとか一切ないじゃん、カゲロウって。
山田某とかはものすごく下手だったが勢いだけはあったよ。
勢いとか、「書きてえー」という衝動とかそれが下手な文にも滲み出てただろう。
カゲロウにはそれがまったくない。ただの没個性。

書きたい衝動ではなくてお洒落な作家さんになるのが動機ですから

手直し前のを発売しろよ
これはかなり見てみたい

まーたチョンどもが世界のカゲローに嫉妬してんのかよｗ

KENAROGU

>>29
＞出鱈目な文法とか、漢字ミスとか、記述の矛盾、そういうのを作家と何度も打ち合わせして修正してようやく出版できるレベルになるんだよ

自費出版から始まったリアル鬼ごっこを読むとそれがよく分かる。

イギリスジンだけアドリブ

最初は川柳だったらしいぞ。

パラ見したが、セリフ回しがガキくさすぎて笑ってしまった
異様な比喩も、作家ぶってみましたって感じで嫌だ。
手直ししない方がよかったんじゃなかろうか。

２３人２４脚

日本だとジンだな。にほんじんｗ　なんちゃってｗ

水嶋ポプラ、もしくは齋藤ポプラに改名はﾏﾀﾞｰ？(･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

これからは出来レースベストセラー作家（ゴースト多数）を「ポプる」と形容しましょうよｗ

余白が多いなら、わざわざ買わなくても、立ち読みすれば、すぐ読み終わるのでは？

こんな出来レースしないで最初から普通に出版すれば良かったのにな。
あの水嶋ヒロが作家デビューってだけで話題になったんじゃないの？

最近、「どこの賞もこんなもん」が水嶋擁護の王道パターンになってきてるな

とりあえず大儲けしただろうポプラ社さん、
少しでもいいから売り上げをポプラ社文庫の再販・復刊に回して下さい。
ブライトンのはりきりダレルシリーズを強く希望します。

ゴーストライターの暴露本はいつ？

>>91
「KAGEROU」基準の誕生だなぁ、これはｗ
胸がアツくなるな

そこまで言われたら、元原稿見たいわ。プロが手入れした完成品より、水嶋の本当の文才を知りたい

共同著書なんだな

ARTと呼ぶに相応しい名作に仕上がっている！
KAGEROUは水嶋ヒロの現在の全てが詰まった、
BESTな処女作と言えるだろう。
よく練られたプロットと登場人物の深み、
リアルな情景描写は読者をどきりとさせてくれる。
クオリティの高い作品であり水嶋の力量が圧倒的だ。
ズラリと並んだ書店の数多の名作に引けを取らない、
だれもが納得する読後感の清々しさ。
なにも言うまい、これ以上は･･･ただ読むべきである。

水曜日にフラゲして早速プレイして、既に１週目クリアしましたのでレポ。
小嶋陽菜推しの俺としては最高に萌えまくりの展開で睡眠不足になりました。
コーヒー吹きそうになるほどのお馬鹿なにゃんにゃんのセリフが最高すぎます。
ハロプロと比べるのもあれなんだけど、AKB48って本当にキャラが立ってて面白いですね。
はじめてのプレイで誰か一人を決め打ちしていても、魅力的な子が次々現れて悩みます。
でも正直、小野恵令奈が出てくる点が一番のポイントなんですよね（ずっと２推しだったので）。
このゲームを説明するのに恋愛シミュレーションという言葉を使うのは正直違うと思います。
単にメンバーのバラエティ豊かな画像・音声データ・動画を見るだけではもったいないです。
制作スタッフ陣の力が惜しみなく注がれた告白シーンは、やっぱり思い入れがあると格別ですよ。
既に３周目をしてますが、前回告白された子を振ろうと思ってもやっぱり胸が痛むんです。
早くもAKB48としてつぎのゲームに期待せずにいられない、本当に最高のゲームです！

>>400
余白が多い≠読みやすい
面白く無い作品は読むのに時間がかかる

これから始まります
http://www.tbsradio.jp/dig/2010/12/post-611.html
ＴＢＳラジオ「Dig」 22：00〜24：50　AM954kHz
１２月２４日（金）「文学賞をメッタ斬りシマス・イヴ！？」

大根仁&水野真裕美のコンビでお送りする金曜Dig。
テーマは、「水嶋ヒロの小説、早くもベストセラー！今夜は文学賞をメッタ斬りシマス・イヴ！？」

ゲストは、TBSラジオ「小島慶子キラ☆キラ」でもお馴染み
プロ書評家にして、プロインタビュアーの吉田 豪 （よしだ・ごう）さん
書評家の大森 望 （おおもり・のぞみ）さん
そして、作家の羽田 圭介 （はだ・けいすけ）さんにはお電話で伺います。

リスナーの皆さんから募集するメッセージは、「文学賞の素朴な疑問・質問」
メールは　[email protected]
FAXは　　 03-5562-9540
twitterのハッシュタグは　#dig954
お便りは　〒107-8066　TBSラジオ「Dig」まで
番組への参加で特製缶バッジが当たります！
PC環境ある人はネット経由で聴けます
http://www.tbs.co.jp/radio/dig/live/live.html
関東六都県の人はラジコでも聴けます
IPサイマルラジオradiko　　　http://radiko.jp/player/player.html#TBS

なんだかんだで名前だけは無駄に売れたな
今後にプラスになるかどうかは知らんけどｗ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:53:11 ID:GtaPCYPxO
まーたチョンどもが世界のカゲローに嫉妬してんのかよｗ


392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:54:14 ID:ZbWUCJMU0

空気さなぎみたいなもんか？

がかかか

>>400
立ち読み真面目にすれば読み終わりそうだった
時間が無かったから後半だけパラパラ見たけど、水嶋ピロ先生がバラードみたいなアイデアを出すのには驚いたｗ
脚を他人に移植とかブラックジャックかよ！とか

ワームの仕業だ！

立ち読みできないようにパラフィン紙で包んであった
文芸書にしては、珍しい売り方だね

ロンハー企画　奇跡の一枚　みたいなもんかね。

原文はどれだけ凄いんだろう。

薄っぺらで詰まんなかった
こんなんで小説家に転進するつもりか？

いろんな本読んできたけど
「水嶋ヒロ」の本はもう読まないなあ
読むべき本はたくさんあるから

>>356
10年前に出たポプラディアの旧版か？
たいていの図書館や小中高校図書室にはすでに入ってるんじゃないの。
まさかあれを一般家庭に置けと？

著者の生の文がそのまま読める
ケータイ小説がいかにすごいか
わかったか

二人三脚w
十人十脚だろw

大賞１０００万使ってゴーストライター雇いました

どの程度までピロ先生の耳に入っているんだろうか
売れたって事実のみで批判は全てカット
今頃大先生気分で豚嫁と甘いクリスマスイブを、、、

>>411 これ今聞いているけど生放送？

途中で文体が変わるのか？

>>426
生放送ですよ

テーマについては40分すぎからだと思います

>>414

＞ 空気さなぎみたいなもんか？

>>428 ども　ようやく話し始めたみたい　おれも何かメール送るかな

なんだこのTBSラジオ
ひどい会話だろｗ
ハッキリ言えよバカどもｗ

>>430
スタッフはツイッターチェックしてるから
あなたもツイッターやってるのならそっちの方が
読まれる？かもしれないよ

歯に衣着せすぎｗｗ　もっとはっきり吐き出しちゃえば楽になるのに

ただでさえ叩かれてるポプラ社の社員が内情ばらすのかよｗ

せめて２〜３年潜伏してから大賞とればそれなりに不自然さを
感じなかったのに・・・

これだけトントン進むと仮に本人が本当に執筆していても
誰も信じないだろ

まぁ、200%ﾃﾞｷﾚｰｽなんだろーけど

作家の端くれの俺が教えてやろう。

編集者が校正するのは事実だが、それは誤字脱字程度。
たまに文法的におかしな点を指摘されるぐらい。
他の売れっ子作家のことは知らないが、
少なくとも俺のようなな売れない作家は、
編集と二人三脚で作り上げていくということはない。

小説褒めず
人格褒めてどうすんだバカどもｗ
だれだこの阿呆出演者は

海老名みどりを忘れないで

>>436
＞俺のような売れない作家は
それじゃ参考にならんだろう

「水嶋ヒロの小説、早くもベストセラー！
今夜は文学賞をメッタ斬りシマス・イヴ！？」
http://www.tbsradio.jp/dig/index.html

＞複数の書き手がかかりきりになって後半部分を中心に手直し

それであの出来？
この出版社終わったな

大森さんの盟友、豊崎さんの書評

「メキキの聞き耳」豊崎由美2010年12月16日（木）
2010年12月16日17:11:49 | TBS RADIO 954kHz
ライター・豊崎由美「水嶋ヒロ・本名 齋藤智裕・著"ＫＡＧＥＲＯＵ"をメッタ切り！」

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/mekiki20101216.mp3

水島ピロの嫁はプス

ラジオ聞いてるけど、みんなビクビクしながら、しゃべっていて
すっきりしないな
大賞に値しますか？　と聞かれて、いやそれは
これに賞をあげたことはえらいとおもう、。　とかｗ
はっきりいえやｗｗ

TBSラジオにメールで抗議した
たぶん読まれないだろうｗ

>>441
そういうのはどの作家もやってるから
上で何度もいわれてるだろ？バカなの？

水嶋ヒロの小説は駄作と言いつつゴーストライター説を推してるやつは何がしたいんだろうな
矛盾してるだろ

>>446
いや、複数の書き手がかかりきりになって書き直すことはないｗｗ

なんだよこのラジオはｗ
水嶋が言ってほしいことを言ってあげる大会かｗ

このバカ女うぜーーーｗ

つーか原型とどめてないだろw
話の内容も全然ちがうんじゃねーのw

週刊ポストは小沢一郎の御用週刊誌
つまり信頼する余地はかけらもない

シンガーソングライターでも、鼻歌を吹き込む程度で
あとは編曲者まかせの奴とか結構いるんでしょ

ラジオ聞くと
日本の文芸界のレベルの低さが伺えるな
話が面白くとも何ともない
素人水嶋ピエロが賞取るわそりゃｗ

直してあのレベルってポプラの編集も相当酷いって言ってるようなもんじゃんｗ

カゲロウを切るとか、いっておきながら、誰も切れてないな

発売前、あるテレビ番組で五木寛之と北方謙三と宮部みゆきのていだんがあって、二作目が大事と言ってた。すごく皮肉に聞こえた。書けるもんなら書いてみろみたいな。

手直しはいいけど、文体の雰囲気まで変わっちゃうのはいただけなかったな。
「あ、後半から別人が書いてる」って読者に思わせたらダメじゃん。
駄目なものは駄目として、ひとつの作品として出せよ。
合作の同人誌か。

>>447
矛盾しないよ。簡単なこと。

80％のやらせであるか、100％のやらせであるか、という話。
つまりこの件は100％のやらせだと俺は言ってる。
最初から原稿自体存在しなかったと。
ポプラ社長が一切見せなかったのもそれを裏付けてるしな。

7割方は手直しされたんだろうな

>>448
2〜3人で手直しする事なら結構有るじゃない

プロのライターが数人がかりで書き直してあの出来www

要はヒロがふかえりだったわけだな

1Q84をリアルでパクるとはなｗ

ラジオは太田のマボロシの鳥の書評ハジマタ

ゲラに編集者が朱を入れるのは普通だが、それは用語の統一、誤字脱字
の指摘、内容的に矛盾している箇所の指摘などが主。線を引いたり
校正記号を入れたり、クエスチョンマークをつけたりはするが、
直接文章を書きなおすなんてことはやらない。
しかしこのニュースでは「書き手」がなおしたそうだから、
水嶋って人はもう最初からまともな作家とは認められてないことになる。
まともな作家なら、自分で書きなおすよ。新人の場合編集者が
読者の目となり、納得いくまで何度でも朱を入れ、
作家は自分で何度でも書きなおす。

本の校閲の経験者だが、素人の本はそれはひどい
誤字・脱字・文章力というレベルの話ではない
所詮素人の本だから、そもそも読む人があまりいないのが唯一の救い
だからこそ今回の話は救いようがないように感じる
小説家とはこういう手段でなるものではない
中身が伴っていなければなおの事

そんなに手直しが必要な作品で、よく大賞がとれたものですねぇ

KAGEROUは僕の友人が書いたんだよ＠TBSラジオ「Dig」で
神足裕司さんが語ったとのこと（真偽は不明）

これ他の出版社がだんまりなのはなんでだろうか
多かれ少なかれ同じようなことをしてるからかな

事実じゃなかったら名誉毀損レベルじゃね

もう一つ。初版は6000部でしたっけ？

>　（※誤植は社員30人が6000枚のシールを貼って対処した）

要するに他の書き手がよってたかって文章をなおさなければ
ならないような代物は、まともな版元なら、まず出版予定を
作らない。有望そうな作品なら、何度でも著者自身に書きなおさせて、
まずこれなら少しの直しで大丈夫となってから出版予定の運びとなる。
水嶋氏の元原稿は、最初から、出版できるレベルのものではなかったのだろう。
そもそも出版前提の校正ってのは初校でほぼ終わり。
第二校第三校では大きな手直しはほとんどやらない。

>>455
ゴーストライターといったって、
ちゃんと書ける作家を、使ったのならまだしも、
そこいらのなんでもライターの寄せ集めでしょ、、
いいものが書けるはずがない。

>>473
大きな直しが必要な小説が、こんな短期間で出るってのが普通ではないんだよな
作家自身を育てながら、本人に原稿を直させていけば（普通はそうする）、
絶対にもっと時間はかかる

ポプラ社関係者って何だよ
社員じゃないのかよ

村上春樹と京極夏彦を足して2で割った感じだと友人が言っていた。
今後も部数は村上春樹に匹敵、内容の独自性は京極夏彦みたいに
なっていくのかな。
私は興味ないので水嶋作品は読んでないけど。

その原稿を発表しろよw

仮にほとんど1からポプラの編集が書いたとしたらこれほどいい商売はないな
タレントに名前借りて社内で賞でっち上げて小説書いて売り出せば瞬く間にベストセラー
普通に作家育てて云々なんてアホらしくなるわ

ゴーストライターで書いてるってのは想像の範囲内だったけど、やっぱり
マジだったんね・・・。誤植作業も本来は自分でやるものだし・・・。

>>480
そもそもタレント本だからね。
そう考えると当然とも言える。

問題はこれはただのタレント本ではなく、公募新人賞の大賞を取った作品だと言うこと

興味ないので読んでないけど、どれだけ酷いのか気になってきた。

ペリー･ローダンシリーズに比べたらｗ

ちょっと興味が湧いたから、
古本屋の100円ワゴンに入るようになったら
買って読んでみよう

>>483
酷さは期待しないほうがいい。
むしろ読むとガッカリする。

いちおうポプラ社編集者が威信を賭けて推敲したんだから、作品レベルは中の下ぐらい。
ネタとしても中途半端。

無修正版マダー

>>483
あんまり頭のよくない芸能人が頑張って小説書いてみました。
それ以上でもそれ以下でもない。

芥川龍之介の作品も、編集者が手直しして出した、みたいな話を聞いたことがあるなあ。

第三者の目から見て手直しするのは決して悪いとはいえないと思うけど。

CDの製作現場だって、ほとんどの場合第三者のプロデューサーがアーティストに指示を
出して詞や曲を書き直させたり、アレンジやサウンドの方向性を決めたりする。

セルフプロデュースなんてよほどのキャリアと実力がアーティストにある場合か、身の程
知らずの奴でないとやらないでしょ。商品として売り出す以上、カネがかかっているわけだから。

でもまあ、あくまでも作者やアーティストが作品として完成させているものを、さらによくするための
手直しだからね、一般に行われているものは。

ポプラ社終わってるよな

水嶋ヒロ「ほとんど原型なくて糞ワロタｗｗｗｗｗ」

小学館がポプラ社を叩くのはある意味当たり前

クソにもならない

こんなのが大賞なら小説家なんて価値ないだろ

趣味で書いてたほうがマシだ

最近見慣れないシリーズものの文庫があってみたらポプラ社だった。
KAGEROUを機に子供向けイメージ脱却なのか、
子供向け以外の本も自分が知らないだけで結構出てたのかな。
手にとってもパラ見して「ポプラ社かぁ・・・」と棚に返してるけど

>>ちなみに小説にせよノンフィクションにせよ、作品が完成に至るまでの作業は
>>常に著者と編集者による二人三脚のようなものだ

これはさあ、「ここはもうひと盛り上がり欲しいですね」とか
「話が間延びしてるんで、10ページ分くらい削ってください」とかって話じゃねえの？
「複数の書き手がかかりきりになって後半部分を中心に手直しした」
↑これはとてもそれと同じな二人三脚ってのじゃなくて
水嶋と一緒に書いてるようなイメージなんだけど・・・
第一「書き手」ってのがそもそもおかしくね？

>>442
ちょっと前にブームになったケータイ小説よりはマシだけどとても誉められるような
出来ではない。でも渡辺ズン一ほど酷くもない。なんとも微妙な出来みたいだな。

>>495
その間ヒロ君は毎日祈っていたそうですよｗ

だから一緒に書いていないですねｗ

>>494
百年文庫？
あれはいい企画だと思ったけど、この騒動のあとだと色褪せるな

ポプラ社は目先の40万部より遙かに大事なブランドイメージを自ら汚したな。
派手さはないが良質な図書が多いというイメージは一朝一夕で築けるものではないのに。

例えば、今、売れてるバンドのほとんどが
ファーストアルバムではスタジオミュージシャンが演奏している。

俺もそうだったな
締め切りまにあわいそうもなくて、編集に4分の１くらい
穴埋めしてもらったな
そんでも、金はキチンと振り込んであったけどＷＷＷ
副業でやったとはいえ、いまとなっちゃいい思い出

右往左往して下さっていたのは、本当だったのかw

>>473
水嶋ヒロの国語力って、小6位だよ
まじで

太宰治は私生活はどうかという人だったが、
病気で寝こんだ時、奥さんが太宰の口述で
書き取った小説が、結構有名な短編小説なんだよね？
あの文章が口から出てくる太宰って凄いな、本物の天才だと
思った記憶がある

日本はカゲローの国

編集が修正箇所指摘→作家が手直し。これが普通のリライト。
編集が手直し→作家、うなずく。これがヒロのリライト。

次の展開は無修正原稿と嫁とのハメ撮り動画流出か

編集者全員で全部添削したんだろｗ
八百長ピロが書いた原文見せろよｗｗｗ

>>497
ああ、そういえば編集部が右往左往してくださってるのを見守ってるだけだったなｗ

ヒ○先生の名義はポ○ラお抱えゴーストの集団ペンネーム。
八手三郎や矢立肇みたいなもんね。

>>508
っ>>332
受賞当時に発表されてたあらすじと出版されたものとは内容が全然違ってきてるから無理ですw

芸能人の芸達者なんてこんなもんなんだよね
しかし、真面目に小説書いてる人が馬鹿みたいだな

書きかえられて、水嶋はくやしくないの？
みっともない

有名人に下駄を履かせて文化人的箔をつける今までの手法もインターネット社会になってからは茶番でしかなくなったなw

内部告発するやつはポプラにいないのかよ。ポプラにとってもマイナスだろ。売名になっても信用はない。

ホントに手直ししてんの？その上で内容が酷評されてんのか？
もっとしっかり直せよｗ

ゴーストといっても所詮ゴーストなんだろw
低レベルだからゴーストでしかないわけでw

>>513
他人を隷属させる権力も
自分の実力だと思っているのでノープロブレム

>>517
この世はすべからく「実力」が「正当に」評価されているものだ、と
貴方が信じているのなら、まあそう思ってて良いんじゃないかな。

松本伊代が自叙伝出版でマスコミにインタビューされた時のひとこと
『私はまだ全部読んでませんけど、思いの丈が綴られています』

――ふだんはどんな本を読んでらっしゃいますか？
『小説とか・・・』

――好きな作家はいますか？
えっと・・ヘーゲル？ そう私ヘーゲル大好きなんです。

完全なやらせ出来レースだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この手の詐欺って昔から多いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


大阪国際ギターコンクールってのがあってだなー、
天才ギタリスト木村大が堂々たる演奏でぶっち切りの優勝かと思いきや、あっと驚く４位。
１〜３位は皆、主催者の 「 身内 」 で 、全員が賞金を運営に全額寄付、ってのがあった。
つまり他の参加者からエントリーフィーを騙し取ったというわけよ。
もちろん非難轟々で新聞沙汰にもなり、開催されたのは初回のそれだけｗ　翌年からなくなった。


今回も、水嶋曰く 「 賞金を版元に返上するのでプロモに回して欲しい 」 なんざ頓珍漢なコメントしてるが、
本の販促なんざ、言われなくてもしっかりやらなきゃおかしいだろーが
どーせなら恵まれない孤児に名無しで寄付してみろやバーーーカ


ちなみに・・・

新風舎の 「 あなたの原稿を本にしませんか？ 」 広告で有名な、出版コンテスト詐欺というのもある。
今回も１２００点以上の作品応募があったとかｗ
共同出版を勧められ、ン百万も騙し取られるんじゃねーだろーな　おいおい。

（ 詳しくは 「 新風舎 詐欺 」 「 共同出版 詐欺 」 でググれ ）

おっと文芸社も忘れんなよ。

おばあちゃんがいっていた

八百長の汚名と烙印は一生ついて回るものなんだと

ここまで手筈が整ってないと俳優やめてプータローなんかなれないよなw

結局、誰が書いたの？（笑）

水嶋の頭がいいことだけはわかった。

ゴースト

>>1
>常に著者と編集者による二人三脚のようなものだ。


イヤ、今回は１００人１０１脚とかだろ

>>1
>原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかったという。

そんな原稿に賞を与えるっておかしいだろw
真面目に応募した人たちがホント気の毒...

やたらチンプな比喩とダジャレが多いのはヒロの希望なんだろうな

ゴーストライター達にはそれを徹底したんだろう

もうこいつら夫婦の嘘にはウンザリ
胡散臭さ満載

タレント本

>>519
つhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF

本を売りたいんだろ　買ってやれよ

こんなの当たり前だろw

吉本芸人とかがベストセラー連発してた時ですら誰も言わなかったクセにw

>>536
あいつらのはこぞって半自伝だからファンなら黙ってても買う
今回のもそういう側面が強いが、タレント本には珍しい創作物
それに騒動の根本は、出版社が自前の文芸賞でこんな茶番を演じたことに対するものだと思うが

原版を見たいものです。
でも、金払ってまでは見たくないです。

> 原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかったという。
これで大賞受賞ってｗ
出来レースでしたって言ってるようなものじゃんｗ

ﾋﾛﾎﾟﾝ全体的にｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝしたな

また週刊ポストか　裏取ってるのか？

？？
こんな突貫手直しが必要な程度のものが賞を取っちゃっていいものなん？

結局、賞ありきで突貫手直しをしたってのが実情だろ

>>504
太宰治と同年生まれの松本清張も
あまりに執筆量が多くて腱鞘炎になり
速記者を雇っていたらしいね

あの誤植は仕掛けかと思っていた
なかなか手が込んでると思ったがマジ誤植だったのか

２ｃｈのうわさがすべてと思いこんでるアンチのチョンが巣くうスレはここですか

>>501
そんな低脳丸出しの文章書いておいて、さも>>501が文筆家のように２ちゃんで
見栄をはる>>501が哀れでならない。

アヤカの病気もウソです〜ww

水嶋ヒロの名前で、ゴーストライター何人も雇って
作品量産したら無茶苦茶儲かるな。

> これには何の問題もない

問題大ありだわww
編集責任と著作を取り違えんな

２ちゃんねらーって普段は馬鹿にする記事はマスゴミがとか言って
週刊誌なんかをくせに、こういう鵜呑みにするんだなｗ

鵜呑みもなにも、どうせこういう話だろうなと最初から思ってたしな

そういや、以前のレスで前半はとんでもなかったが後半はまともな文章になってたと書いてた奴いたな
それはこういうことだったのか
まあ、俳優業やりながら初めて書いた本がいきなり大賞取るなんて出来すぎだもんな

>>550

ソース記事を馬鹿にする流れになるケースも多いが?

もう飽きた(´・ω・｀)

こういう商法はどんどん過激にしないとダメだからなぁ
早く次のネタで笑わせて欲しいわピロ先生

どこか（レビュー？）で
この小説は前半と後半がちょっと雰囲気ちがうって見た気がするのは
このせいだったんだ

とりあえず図書館に入ったら読んでみるかな。タダだし。

お前国語の成績悪かっただろ？

芥川賞も八百長先生に取ってほしいわ
すっかり権威も名誉も無くなった賞だから
八百長先生にピッタリだね

アンカー付け忘れた…。

>>557は水嶋ヒロに対してではなく

>>550に対してだから

>>550の文章はカットアップだろ
流行のコピペを再構築して遊んでるだけ

出版業界の事はよくわからんが
宿題で描いた輪郭だけの絵に親が綺麗に色を塗ってくれた、みたいな？

>>561

ひろ君は、小説の原作者だと言うことでっしょ。

タレントのエッセーとか「小説」の場合、タレントが書き殴ったメモや、
無為に喋ったことをレコしたものを、ゴーストが原稿に纏め上げる。

こういう本の場合、普通は印税は10％を大きく上回る。
力関係に大きく左右されるから類型はあってないようなもん。

ただ、タレントの事務所、その背景団体、それから編プロに
結構な印税が行く。表向きは印税扱いにはならないことが多い。

ゴーストは編プロ子飼いだが、実力実績でけっこう貰える人もいる。

本件の場合、ポプラの資本関係、そして名前は出ないであろう
編プロを調べてみれば、全体像は何となくつかめる。

ということは編集が手を入れなければリアル鬼ごっこレベルの作家がゴマンと
いるってことか？ｗ

投稿した奴涙目だろ。
あんな糞作品以下の評価w

>>564
あくまで作家はアイデアとストーリー構成力、センスのほうが重要だからなぁ。
絵下手だけどおもしろいマンガ描く漫画家とかいるだろ。

文章力とは、本当は二の次なんだよ。

絵うまいけど、魅力なくて話のつまらない漫画家とかのほうがむしろ商業的にはいらない。

>>564
新人賞経由の作家ならいないよ
あそこまで日本語になってない文章だと一次選考で落とされる
何とか日本語になってる文章で、ぎりぎりでも一次選考を通れば
「こいつ文章は下手だけど面白いな」と拾われる可能性はあるけど

>>563
ポプラ社が社運を賭けて芸能人の知名度を利用し、「賞」の箔をつけたということなんだろうね。
ポプラ社やり方うまいな、と思った。名前さえ知らん人に浸透させたんだから。
でも、騙されて本買っちゃった人は負け組、カワイソ(;_;)

確かに超大物作家の原稿でも誤字・脱字・名前間違いとかは多いらしいから無問題。
肝心なのは内容。

>>568
今回の水嶋に限らず本業でもない芸能人の小説なんて
端から疑ってかからないとアカンよ
まずは自分で書店で中身確認してから買うのが賢明

>>569
マジレスすると
ワードの誤変換は凶悪
書き慣れた人ほど検出されない誤字を見落とす
ヒロンが何使ってるかしらないけど（アナログかも
一ヶ月詰め込みで編集するってのは論外だわ

・・・今、万年筆を得意げに握るヒロが目に浮かんだｗｗｗ

>>570
某芸能人が冠ゲームを出した時
完全監修とあったらしいが
完全監修の内容が「喫茶店で開発者と２時間適当に喋っただけ」
みたいな話だろ？

>>566
マンガは作画とストーリーを分業できるけどな。
小説はかっこつかないなｗ

仮面ライダーも改造人間だし

>>571
原稿から漢字が一掃されてゴーストライターの苦労が増すと。

>>ちなみに小説にせよノンフィクションにせよ、作品が完成に至るまでの作業は常に著者と編集者による二人三脚のようなものだ。

普通の作家と水嶋のそれとは全然違うだろ
だいたい書き手ってなんだよ？編集者が書き手か？

>>566
それは文章力というより正しい日本語を書けるかどうかだな
文章力ってのはそこで言ってる演出的なことそのものだ

>>573
ライトノベルならストーリーは半分編集が作ってるようなもん

>>564
仮にも作家と名乗れてあのレベルは居ないと思うぞw
作家未満ならぞろぞろ居そうだが、
たいていはデビューさせる前に編集が習作何本も書かせて鍛えるらしい

メイキングオブKAGEROUの方が面白そうだ

突貫手って空手の技か何かだとオモタ
とっかんてなおしねw

書き手に手直しさせるんなら
その前の受賞はいったい何だったのか

記者「監督のエッセイ面白かったっすよ」
野球界の生き神「そうですか、じゃあ僕も今度読んでみます」

これ思い出した

1ページだけ本人が書いて、他は他人が書いても手直しなのかな。

>>579

編集者Ａ『おいゴースト１、原稿のアップが遅れてるぞ！』

ゴースト２『チャプター３、仕上がりました！』

編集者Ｂ『バカやろう！もうちょっと稚拙に書けって言ってるだろうが！』

ピロ『あのぅ…僕も何かしましょうか？』

編集者Ａ『先生は薬局行ってユンケル買ってきて！ダッシュで！』

ポプラ社からゴーストライターへの報酬は
あの二千万の一部が使われたのか

筆者：ポプラ社員一同
遠巻きに監修：水嶋ピエロ

で良かったんじゃないか

>>582
伊代ちゃんかよ

そんな稚拙な小説が、三年受賞者無しのﾅﾝﾁｬﾗ大賞を受賞ですか。
数々の作家を押しのけて。

他の小説は小学生の読書感想文レベルだったのかな？

ポストに叩く資格あるのかね？
おたくの系列の某賞も
今年は完全にコネじゃんw

>>1
おいおいポストさんよお
その書き方だと他の作家までゴーストが当たり前だと勘違いされんじゃねえかよ
確かに他のタレント本はそうかもしんねえよ？
でも水嶋のは小説大賞を受賞した時点ですでにタレント本と同列にゃ語れんのよ

水嶋ヒロの原稿を公開せよ！
sengoku2000の登場に期待

>>1
そもそもそのまま本に出来ないよな原稿が賞金2000万円の文学賞の大賞を取るのはいががなものか？

自分で書き直せよ（笑）

>>566
本末転倒もいいとこだなw
本物の作家なら作家独自の文体があってしかるべきなんだけどw
アイディアはあるけど本物の作家にはなれないで別の道を探すしかない

まぁみずしまさんが作家だとは思わないし今後もそうなるとは思わないけど

>>585
二千万なんて初めからなかったんだよ

>>595
それは（賞金辞退が）発表された瞬間に思ったよなｗ

>>12
嘘です

>>566

それは編集のお仕事w
文章にするのが作家のお仕事

とにかく売れれば内容はどうでもいいだろ

売り上げより内容重視の小説もあれば
内容より売り上げ重視の小説もあるだろ

これは後者なんだから別に問題ない

>>599
そんなのは出版社の都合であって
買わされる側がそんな基準持ち出すのはアホ

http://www.youtube.com/watch?v=iB-QE_CfKlc
http://www.youtube.com/watch?v=ci3Eg1CkGAM&feature=channel

あの中二丸出しのあらすじからよくもまあここまで（読んでないけどｗ）
書き直したもんだｗ

発売当初は、
「読んでみたらわかるけどすごくいいよ」「水嶋ヒロに文才があることだけはわかった」
ってな擁護レスがチラホラ見えたのに、内容がほぼ知れ渡ってきた今では、
「ゴーストとか普通だから」「売れれば何でもいいだろ商業的には正しいよ」
にシフトしつつあるなｗ

金持ちはドアを開け貧乏人を蹴り飛ばすと金持ちはドアを閉め、スープの皿の前に腰掛け、両手を合わせて言う。
「わが主なるイエス様、すべてのお恵みに感謝します」

>>600
そういうのがわかってないから
そうやって無駄に腹立てるハメになる

w

ポプラ社は図書館の少年探偵団とルパンのシリーズだけで十分

逆にした方がよくね？
ゴーストライターが書いたものに
ヒロが手を加えるの
その方が簡単だし、感性も表しやすいと思うよ

>>605
お前みたいなのが一番アホだなあ、養分だなあと思ってるだけで腹なんか立ててない

バンドも中途半端に終わるじゃろー

まさに稀代の器用貧乏

器用じゃない。

>>609
いや、金落とした奴が一番アホだな

漫画だって背景はアシスタントが全部やってたりするしな。
でも名前のらない。

複数の人間が同時に手直ししたら整合性なくなるぞ？

>>603
まあ実際に読んだらとても擁護できる代物じゃないからな・・・

コンビニのレジ前の台に
大福とこの本が並んで置いてあった。

>>614
その結果が印刷がおわるまで誰もきづかなかった誤植なんだろうな

http://blog.chakuriki.net/archives/51110410.html
http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/8/f/8f892e02.png
水嶋ヒロ氏「KAGEROU」のキャラ設定が斬新すぎる件

なんとなく、『Angel Beats!』に似ているような気がするのですが、パクリでしょうか？

>>608
最後にヒロ様がダジャレを追加していくとか

嫉妬に狂った喪男が暴れてますね〜
万能の天才の処女作としてはよく見られること☆

なんでこんなに万能イメージが出来上がったんだろう
サッカーもケガでとっくの昔に過去の栄光だし、
英語も出来ること生かした仕事やったわけでもないし
演技が飛び抜けて上手いわけでもなけりゃあ、顔だって好みの分かれるタイプ
やっぱ天道総司効果？

おばあちゃんが言っていた。

この世は何でも、やったもの勝ちだと！

悔しかったら語学堪能になって、スポーツで全国大会いって、ＳＦＣ以上の学校に入って、芸能界でちやほやされてみな〜☆
君たちには無理だろうけど〜

煽りもつまらんし早くネタの補充して笑わせてよ！！ピロ先生！！！！

斉藤先生は唯一日本語だけ不自由だからなぁ

恐らく最後まで誰も全体像がわからなかったんだろうな
スーパーバイザーも混乱してただろうし

>>620
×万能
○器用貧乏

だっつーの
>>623
語学堪能？（それで手直し？）
全国大会？（そんなもん伊藤リオンだって…）
高学歴？（なぜかスポーツ入学だったことが伏せられているよな）
だろ。ピロは

第8回『このミステリーがすごい！』大賞隠し玉でデビューした七尾与史さんのブログ
http://blog.goo.ne.jp/sigmarion3_user/e/5fb798bc448730a9bff4a9436b5a3ad5

（前略）
この作品が文学賞受賞レベルにあるかどうかと、ネットで議論されていたりしますが、
僕の抱くポプラ大賞のイメージにはぴったりとマッチしています。酷評されている方は
おそらくジャンル違いのたとえば乱歩賞とか文學界とか群像みたいな作風を
イメージしているんじゃないかなと思います。ポプラはむしろ本作でしょう。作者は
ちゃんとジャンルを意識されて投稿したのではないのでしょうか。たしかに他の賞では
通らないかもしれません。でもポプラに乱歩賞向けの作品を送るのもナンセンスです。
（中略）
ただAmazon.comの酷評はちょっとオーバーな気がしました。僕は楽しませてもらいましたよっ！
じっくり読んでも2時間もかからないでしょう。早い人なら30分くらいで読めちゃうかも(笑)

遠まわしでバカにしとるやないかw

まあ最初の宣伝文句を聞いたとき、ポプラっぽくないなーと思ったんだよな
で、実際は宣伝文句のほうがおかしかったわけだ

>>628
同じく編集者にお世話になってる同業者は酷評しづらいだろ。
世間のブックレビューは、そういうしがらみのない視点から見て酷評が多いんだから、実際そのレベルなんだろう。
知名度に踊らされても、フタを開けたらこんなもんか、と。

>>623
そこそこ英語話せて弓道で全国大会出て旧帝通ってるけど最後の条件だけは無理だ

時代はスマイルさ。スマイル。

快速ライフライナー
特急ゴーストライター
寝台特急八百長

元原稿と完成品を二冊一組で売らなきゃダメだろ

>>632
ヒロくんは４ヶ国語ぺらぺらだし、弓道のような枚なスポーツではなく、サッカーというメジャースポーツで全国大会、
旧帝も医学部ならいざ知らず、非医ならＳＦＣとは段違いのレベルですし、前者３つだけ比較しても完敗ですね〜
それに加え、芸能界、世間ででイケメンのお墨付き
全く太刀打ちできませんね☆

ファンから見るとSFCのレベルが跳ね上がるんだな
慶應経済余裕で蹴った京大経済だけどSFCと段違いらしい

内容がなく話題性だけなんだから
また何かネタ提供しないと尻すぼみになって売れなくなるよ
今大桃騒動に全部持って行かれてるぞ水嶋ピンチｗｗｗ

おいおい、本人が外国語ペラペラは否定してるのに押しつけてやるなよw
ていうか、万能設定なのは水嶋なのになんで他人が我が事のように誇ってるんだ

文章の手直しくらいはするだろ。
編集者は何の仕事してるんだよな。

>>637
いや段違いだろう
どう考えてもＳＦＣと京大なら京大を選ぶ

ちょっと前にネタになってたけどリアルかくれんぼも酷かったナ

>>641
ファンのフィルター通すとSFCの方がレベル高いらしいよ

>>632

弓道なんて誰でも全国行けるわいw
やってるヤツ見たことねぇし。

だからスーパーファミコンと慶應を一緒にするなっつーの
迷惑だ

例の「イギリスならジンだよな、イギリスジン、なんちゃって」って書いたのは40歳は超えてるライターだろうね

>>644
伝統のある進学校になればなるほど弓道部がある確率が高いかな

常連校のレギュラーになるのが困難
良くも悪くもマイナースポーツ(武道だけど)は中での争いがきつい
団体でも3枠しかないから

村西とおるは絢香嫌ってるんだよなあ
暇な人は最新のブログ見てみて
植草さんのくだりがお約束だけどわらた

マイナースポーツ程度の些細な実績を過剰にアピッてる
ID:NfZSkixcOのほうがサッカーの自慢特にしないヒロくんよりもイタいよ＞＜

１Ｑ８４を読んでるんだけど、内容がタイムリー過ぎて

>>649
そうだね
SFCよりお馬鹿な京大でごめんね
君はどこの大学なの？いくらもらってるの？

春樹は日本の文壇を蔑視してるから
こんな事も予見してたんだな
さすがノーベル候補だわｗ

今までの全部半分冗談の書き込みヨン＾＾
名大医学部って言ったら信じてくれるかなぁ？

>>653
あれだけSFC持ち上げて旧帝sageして今さら名大とかギャグセンス高いですね

旧帝でも非医ならいざ知らずって書いてあるけどね〜

俺なんて早稲田医学部卒だぜ。

>>613
連載前の期間と連載当初の描き貯め分とかの事を知らないんだね。

>>614
一人の作家でもそうなることはある。
▲藤■先生の作品とかはつとに有名だが、
作品冒頭で、絞殺されてた被害者が、途中から銃殺されてたりとか。

あんなバカ看護がくっついてるのに名大医学部で止めちゃっていいの？
名大医学部医学科の人間なら100％医医まで言うよね

今日（正確には昨日）、東京駅内の本屋の店先に水嶋大先生の写真付きのでっかいＰＯＰと共に、
ＫＡＧＥＲＯＵが山積みにされてるのを見たんだけど、手に取って見てる人は誰も居なかった（１０分間くらい観察してた）
みんなチラ見してスルーしていた
休日の日中のため、結構な人が行き来していたし本屋に入っていく人も多数居たのに、みんなスルーw
何処で大ベストセラーになっているんだろう？と不思議に感じたよ

冗談抜きで医学科の人間よん
教科書ステップでもＱＢ（２０１０）でもyear note（２００８）でもどこのページに何が書いてあるか
詐称喚問していいよ＾＾

医学部に看護関係の学科が併設されてんのも知らないで医学部医学科じゃなくて医学部＝凄いの図式が成り立ってる馬鹿女って世の中に溢れてそうだよな
高卒なのかな

医学科なんだけどね〜

確かめる術がないからどうでもいいよ

>>659
話題性だけの出落ち作品だからなｗ
飽きられるの早いわそりゃｗ

だからー
ゴースト云々以前に水嶋本人は何も書いてないんだからさー
皆分かって

>>665
これはアウトだな。
訴えられたら100%負ける。

齋藤智はユニットネームだったのかw

>>666
ポプラ社は度重なる記事の誹謗中傷にたいして抗議してるらしいが、
是非裁判おこして事実関係をはっきりしてほしいね

>>668
事実無根なら裁判起こすべきだよな
明らかに実害あるだろ
事実無根なら、だけど

>>666
いや、当面の敵小学館を叩いてくれよw

>>636
俺のの高校の後輩はバスケと弓道のスペシャリストで
毎週休日は里山でスズメ射殺して食べてたけど
今はフランス外人部隊に志願して二ヶ国語教育を受けてる
水嶋ヒロなんざ話にならない逸材だよ

KAGEROUの手直しがしんどくてHAGESOU

この出版社って入ってるビルの持ち主など周りの状況から考えて、裏とおおつながりだが、本人も仲いいんでしょうね。

複数のゴーストライターたちは水嶋の今後の作品にも関わっていくのかな？

>>629
>遠まわしでバカにしとるやないかw

つうか、>>628は遠回しにポプラ社は三流出版社で、KAGEROUがお似合いと
言ってるわけで（笑）

「ハートウォーミングなアホアホお笑いファンタジー」ってｗ　それに
2千万の大賞をあげちゃう会社ってことだから、真正面からの酷評よりひどいｗｗ

まぁ、薄っぺらなくせに変にブンガク気どった読みにくいだけの代物が出てくるよりは
薄さを自覚した上で書いたようなバカバカしいものが出てきた点は、真面目にマシだったと思うぞ
薄さを自覚してたのは本人じゃなくて編集なんだろうけどさ

>>676
>薄さを自覚してたのは本人じゃなくて編集なんだろうけどさ

ただ、ポプラ文学大賞って、児童書しか取り柄のない３流出版社の
ポプラが大人向けの本も出せる一般出版社に変身したくて創設した賞だからね。

小説家志望者がポプラなんかに目を向けるわけないから、賞金を2千万円と高額にして
良い原稿が来るように目論んでいたわけ。

結局、「子供向け出版社が出した芸能人のベストセラー」にしかならなかったから
本来の目的はまったく達せないまま。
そんでこの文学大賞は今年で廃止で、安い賞金の平凡な賞に変えちゃったし。

今年は、村上龍が電子図書出版を発表したり
ipadが発売されたり
ブックオフで新古本が売られたり
幻冬舎が乗っ取れれかかったり

出版業界にとって天変地異的な事が起こってるわけで

今までのように再販制度に寄りかかって
生きていけないのは承知なんでしょう。

その一貫と思えば楽しい話題だよね

>>636
4ヶ国語ペラペラでも母国語の日本語が下手って致命的
マイナースポーツがダメでメジャースポーツがいいってどういう話？
伊藤リオンだってサッカーのJ1チームの下位組織にいたよｗ
>>649
自慢になることが特にないからじゃないの？
>>678
ブコフは今年とかそんなレベルじゃない…

えっと英語できないって本人が言ってるんですけどｗ
四カ国語ってどこですか？
英語と日本語ｗをのぞいて

スイスだからドイツ語はできるのかな、やっぱり
あとはヨーロッパ周辺国？？
フランス、イタリア、スペインが妥当なのかな
そうすると、結構すごいね

バカな友人がネタと称して売り上げに貢献したようだw

>>681
こういうときいつも思うことだが、本人がネタだ何だと言い訳しようが結局買えば
売る側に踊らされてることに変わりはないんだがな
普通に興味をもって買ってる連中のほうがまだマシだと思う

このスポーツ馬鹿を完璧超人だと思ってる信者ｗ
ハンカチ王子のことを文武両道とか言ってるババアと同レベルｗ

分をわきまえて、サッカー関係の報道や仕事に進出すればよかったのにねｗ
サッカーではそれなりの実績があるのにもったいない
これで「あの馬鹿（笑）」ってことになっちゃったね
おとなしくしていれば、慶應スポーツ推薦もこれほど馬鹿にされないで、
単に「慶應卒」と無難にすごせたものを・・・

温厚な村西先生を激怒させたＫＡＧＥＲＯＵ
http://blog.muranishi-ch.com/new/news/blog.cgi?mode=main&no=149

ハンカチは早実の学力試験受けてるじゃん
ＫＡＧＥＲＯＵ先生のＡＯ入試は面接だけだぜｗ

ポプラの大賞って、そのままではとても本に出来るレベルに無い程度の作品で授賞出来るんだね…

>>680
ドイツ語以外はロマンス語なんでお互い似てる件
あと、スペイン語とポルトガル語は酷似
>>682
ブコフに並ぶ日が楽しみなんすけどｗギャグ小説として

ハンカチは中学野球の関東大会に出た実績で早実スポーツ入学だよｗ
勉強なんてまともにやったことない。

大学も成績下位で進学できる教育学部だし。

>>685
「そんな本を出したければ自費出版でもしてればいい話でございます」

正論だよなｗ

カゲローとゴキローって粉飾された数字だけで
まったく中身が伴わない所がソックリだな

水嶋ヒロって小学校までスイスで現地のインターナショナルスクールに通っていたって話なのに、
つい最近のテレビインタビューで「イエローっていじめられて劣等感で・・・」みたいなこと言ってて、
インターナショナルスクールっていろんな出身国の人がいて、そんなことで本気のイジメなんて
あんまりないんじゃないの？って思ったけどな・・・

水嶋のせいで児童文学で知られてた頃のポプラ社がﾃﾞｨｽられるのは忍びないが、自業自得だからな…

なんちゃってって表現とかバカボンをネタにしたりとかオッサン臭が凄いんだが

>>692
インターナショナルスクールなんて、
白人とそれ以外で差別があるの当たり前だろ。
しかもスイスなんて田舎では特に。

>>695
あーそんなんだ。やっぱり白人圏のインターナショナルスクールの
白人の子だとそんな感じなんだ・・・
日本にあるインターナショナルスクールとは違うんだね。昔の友人で
東京にあるインターナショナルスクール出身だけど、その子は分け隔てなく
って感じだった。日本にあるスクールで日本人だからね。

複数が手直しするより一人がリライトしたほうが
早かったんじゃない？
内容も量も大したことないんだし

>>697
大したことない量と言うが原稿用紙300枚以上あるものを書き直して校正して出版まで
1ヶ月ちょいで持っていかなきゃいかんのだぞ
本当に手直し程度ならともかく、これは最初相当ひどかったっぽいし

１番ライト カゲロー(笑)

漫画も編集の手が入るしな
いいんじゃない？

本人はほとんど触ってないんだろｗ
そりゃ2000万貰うのも気が引けるわｗ

この飽きられ方の早過ぎさも想定内かなwピロ先生
どんどんネタ出さなきゃ

>697
受賞発表よりも前に、出版に向けて動き出していると見るのが妥当でしょ。
後半に大幅手直しが必要なら、一月半じゃ完全にアウトだし。

ツイッターでは11月の中頃に、ブラッシュアップ終わりとあるけど、
これが、修正箇所のを最後に著者が確認したってことだったんじゃないかな？

（　‘д‘）y-~~＜村上龍だって最初の頃の作品は笑うぐらい稚拙で大半を編集が書いたといっていいぐらいのレベルだったらしいので気にするなよ水島君

オリジナルは洒落にならないレベルの禁止用語やスラングが満載だったに違いない
必死に修正を行った結果、読むに耐えない腑抜けたクズ作品になってしまったと…

KAGEROU批判見てヒロ君にしては凄い頑張ったじゃないかと援護してたがもうだめだ

大桃麻木山路に全部持って行かれたな八百長ヒロ先生・・・ｗ

校正作業は、受賞決まった後だと思うよ。
誤字脱字ぐらいしかチェックしてないんじゃないかな、あの文章だと。

シール貼って修正してある所もある意味間違いではないので、うっかり見逃していた可能性が高い。
（それか作者がOK出してたけど、後でマズイと思って直したのか）
相当急いで本にしたのは間違いないよ。
その急ぎのなかで、更に文章の大幅改編なんて出来るとは思えない。

あと、大幅に変更したのなら、あの文章は稚拙すぎてありえないｗ

あのリアル鬼ごっこの作者は完璧な作家になった。ヒロ先生も諦めるな

「本書いたんだって？どんな内容？」

松本伊代　「まだ読んでません」　

ってのがあったなｗ

道理で高学歴の水嶋ヒロの小説が、なぜかオヤジギャクが満載のつまらない小説だった訳だｗ
完璧な作品をポプラの編集が、よってたかってボロボロにぶっ壊してたわけかｗ

話題性しか売りないんだから
新しいネタ燃料投下しないとなｗ

ＨＡＧＥＲＯＵ
あらすじ全文〜ネタバレ注意。返本一切禁止。

芸能界の人気タレントと歌手が、二人とも大整形である事に共感、交際、セックスに耽る。
そして、マル暴関連芸能事務所の搾取に歯向かい結婚、社会の常識、業界の常識、礼儀、義理も無視して、
勝手に執筆専念とかホザき引退発表発表してしまう。しかしそれに激怒した暴力団関連事務所の
圧力で完全にホサれ、俳優復帰、歌手復帰、出版も何も出来ず、芸能界の掟を徹底的に思い知る。
ついに、引退によって生じた事務所損害額を恐喝され窮地に追い込まれた大整形のバカ夫婦は、
揃ってマル暴関連芸能事務所へ出向き、今後は言われたとおり何でもしますと土下座謝罪する。
そこでマル暴関連芸能事務所幹部が、「名前を出さずに応募した倒産寸前弱小出版社の実態のない
高額懸賞文学賞の大賞受賞し世間を驚かせ、映画化、ドラマ化で再びスポットライトを浴びる」
という絵に描いたようなサル芝居をデッチあげる。そしてその台本どおりに大整形の芸能バカ夫婦は、
大人気スターとして復活し、幸せに暮らしましたというハートウォーミングサクセスストーリー。

で終わるかと思いきや、その極秘やらせシナリオを大手出版社が大々的に暴露、窮地に陥った
大整形のバカ夫婦は、前途悲観しダイナマイト数百本を巻きつけ自爆テロ計画、
神保町に向かった。芸能界内闇勢力に毅然と切り込むスリリングな決死のサスペンス大作。

ヒロ先生編集の完全版発売予定！

ここまで、瞬間で飽きられてるタレントってのも珍しいよな

やっぱ日本の芸能界なんてのは、ただのケツの事務所、どこに所属してるかって
だけの世界なんだなあってつくづく思ったわw

おいおい、
どこの新人賞だって、そりゃ応募をそのまま製本なんてのはプロの作家でもねーけどよ、
複数の編集者が作者をほっぽりだして室内で作品の大改造なんてするかってーのw


原作ヒロじゃなくて、原案水嶋ヒロって書き直して置けよwww


水増しヒロ
行間ヒロ

爆笑太田が絶賛してたらしいけどどーなんだろ

ソースゲンダイとかｗｗｗ

>>707
ヒント：格の違い

>>713
ぜひ、大手出版社（新潮とか角川とか）から出してポプラ社つぶしにかかってくれ

はたしてヒロの匿名バンドは紅白に間に合うのか…？

>>721
デモテープを聞き、これはとんでもない新人が現れたと急遽オファーを出しました。
本人に会ってみると、なんと水嶋ヒロさんでした。

…ないないｗ

デビュー曲「スイスの神様」

HIDEROU

「〜語ができる」というほど曖昧で信用ならない言い方はないね。
だいたい「できる」ってどういう意味なのか、、、「こんにちは」「ありがとう」程度ができれば
「できる」っていうなら私も３０カ国語くらいできます。
どう考えても「母国語の能力を超える第二言語能力はありえない」わけですからおして知るべし。
それに数年いたくらいでは全くたいして出来るようにはならないのが語学。

草薙さんは韓国語ペラペラって本当か？

日常生活が十分におくれ、若者同士の砕けた会話や早口のラジオ、複数の声が入り乱れた
トーク番組でもそれぞれの主張を理解できる程度なら、十分「●●語ができる」と称していいだろう

さすがに受賞がガチという擁護は無くなったよな。
ピロは次どうするんだろ。押尾コースを着実に歩んでいる気がする。
ポプラ社長ってかなり痛い人なんだろうがそれに乗っちゃう人間て世間から信用失うよな。

改名しろよw

水増しヒロ

行間ヒロ

本、なんかスカスカでした。
行間空きすぎ。

浮いた賞金２０００万円はゴーストライターの報酬って事か

海老蔵の灰皿テキーラと同じぐらい信憑性ないな
ソースも何もないこんなアホ記事信じる奴が大勢いるんだから日本が落ちぶれるのも無理はない

最後だけ立ち読みした
アカネが、先生なんで泣いてるの？
って言ってた

>>732
大賞に選んだ投稿者に電話したら実は水嶋ヒロでしたって記事は信じる？

>>728
>ポプラ社長ってかなり痛い人なんだろうがそれに乗っちゃう人間て世間から信用失うよな。

水嶋が辞退した2千万の賞金から「500万円分の自社書籍を被災地に送った」ってのも
それだけ聞いても疑問がいくつも湧いてくるのに、それを得意げに発表しちゃうひとだからね。

週刊女性の記事だと、この寄付について広報が社長の言動を否定してるらしいから
社内でもドタバタしてるみたいだし。

2千万の使い道をこれからも表明しなくちゃいけないんだけど、まさか奄美で500万を
使ったから残額は1500万なんて言ったら、また祭りになっちゃうけど、どうするんだろね

本屋で山積で売れ残ってたぞ
４刷だった

>>735
500万円分の書籍と言っても、あくまで店頭価格換算だからね。
出荷前の原価で考えたら100万円以下、予備の在庫からの持ち出しなら実質0円に等しい。
結局使った現金は輸送費のみ。

>>734
最適の切り返しだなｗ

大恥かいちゃったね

>>734
仮に絶対儲かるっていう話であったとしても、そんな芝居出来ないよな。
おれだったら芝居していて、んなわけねーじゃん、て自分に突っ込んでニヤけてきてまともに芝居出来ん。
ポプラ社長もピロも普通じゃないな。

右往左往してくださる人、オレも欲しい

カサカサ

クズだなクズ

カゲロウのインチキは一般大衆レベルでも認知されつつあるが
ゴキロウのカサカサには絶対にマスゴミは触れようとしない

嵐の櫻井とかに小説書かせて賞をあげれば、超バカ売れだろうな

twitterとか露骨に「キャンペーン終了」って感じで
ほんとすげえよこいつｗ

>>736
いまごろ10刷くらいは楽勝かと思ったら世間はもうさめちゃっているんだね
売り手主導でブームを作るのがいかに困難かって判る

キングスライムみたいなもんだろ。ライターが合体して水嶋ヒロになる

>>736
最終章の誤植は修正されてた？

>>696
日本でインターにいく日本人は世界のどこにも生きる道がない
中途半端な生物になるｗ

日本で社会人になるには、インターに染まりすぎて日本のルールに適応できない。
海外で学生するには学力不足、社会人としては海外での生活が無いので留学生にも負ける。
白人は将来母国なりどっかで教育受けさせる予定で入れているので
インター弊害は薄い。

BAKAYAROU

発売日は普通に平積みしてる程度だったのに、今になって急にそこら中の本屋が特設スペース作ってキャンペーンをはじめてるのは、よほど余りまくってるからなんだろうな。
返品不可みたいだし。

まだ「返品不可」とか言ってる情弱がいるしｗｗｗ

返品不可だと、ぶくおふに再販品として流すしかないのかな。
あるいは万引きされたことにして、個人でアマゾンに流すとか。

何れにせよ、在庫一ヶ月も抱えてらんないから
年明けには暴落かな

873 名無し物書き＠推敲中？ sage 2010/12/26(日) 05:36:34
書店の仕入れは定価の７４％
返本したら６４％（税抜８９６円）返金される
１０％だけ損するが、返本不可ではない
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2010/11/101115-03.htm

やっぱり芸能事務所にはむかうと怖いんだね

この子日本語不自由じゃなかったか？高校あたりじゃそんなに喋れなかったってテレビで言ってたが・・・

小説書けるレベルの日本語絶対知らないでしょ

右往左往チームがいるから知らなくても大丈夫

たった今読み終えたｗストーリーは普通に面白かったｗ

でも文学大賞はあり得ないｗ下手すぎわろた

漫画も分業なんだから小説も分業しても良いじゃない。

>>760
分業した人らで受賞するんなら俺もそう思う
水嶋が叩かれてるのは何と言っても小説大賞受賞でしょ

手直ししまくりなのに『なんちゃって』は無いだろう

>>752
山手線の大崎駅の構内の本屋に「なにこれ水嶋？ｗｗｗ」な絵のタペストリーがあってﾜﾛﾀばっかだわｗ
近所の本屋もスペース作ってたなぁ

>>753
ポプラ社が受け取り拒否してるとかはないの？
またどこかの被災地に送りつけられるのか？

>>764
＞またどこかの被災地に送りつけられるのか？
それだ！

>>757
日本にいる年数が海外に居た期間よりも長いのに、
日本語が不自由とかならそれは知能レベル云々の問題では

こういう記事の「関係者」って言葉見ただけでイラッとする

ここで言う手直しってどんなレベルなのかな？
てにをはレベルかな？

>>760
漫画と小説を一緒にすんなドアホウ。

ゴーストさん達の時給いくらだったの？

ミリバニリみたいなもん？

>>597
文学雑誌の文学賞作品だってかなりの手直しをいれてから紙面で発表だぞ
編集が手を入れる、ま、本人に直させることの方が多いけどな
それに誤字脱字、校正なんて、村上春樹だってやってもらってるだろｗ

そりゃ手直しするだろ。
高校までサッカーで全国出るレベルの人間が
文芸の才能持ってるわけない。

本読んでますアピールして
ファッションセンスあります、
サッカーだけじゃなく建築にも興味あるんで
建築家やってみます、
って言ってた中田ですら
結局、脳筋でデスクワーク出来てないもの。

>>759
あらすじ読む限りアイデアは悪くないなと思ったな
でも短編集に入れるのがふさわしい程度でしょ、たぶん
賞金額が日本最高で過去３年受賞作が出ていないほど
厳しい審査（笑）を通る内容とは思えない。

ピロ先生はこの一連のコントをどんな風に受けとめているんだろうか
周りや妻に煽てられて本気で文豪気取りなのか
日常では全くこの話題には触れずピエロとしての役割のみを全うしたのか、、

右往左往したんだろうな

もっと出来のいいゴースト雇えよ…

>>774
もっと短くてもっと面白くしたものを星新一あたりが既に書いてても驚かない

>>773
そういやヤラセ受賞を否定するレスすら見なくなったが
ポプラに持ち込まれた原稿が水嶋の書いたものだってのには誰も疑問持たないのかな？
アイデアどころか全てゴーストにお任せｗ

>>760
水嶋先生と違って漫画家はまず自分で描く。アシスタントはあくまで補助作業に徹する。
大御所クラスでも自分の画風、作風の「雛形」を創り上げた上でスタッフを使って描かせてる。
分業制なら原作者の名前も公表する。
描いてもいないくせに作家先生を名乗る漫画家は居ないよ。

KAGEROUの最大の難点は、文体に癖がなさすぎるってところだろ。
達者に書けないなら書けないままで書いた方が、天然とはいえ個性ある文体になっただろうに。

カゲローとゴキローって粉飾された数字だけで
まったく中身が伴わない所がソックリだな

本屋さんの店員に
「KAGEROU」をどう思いますか？売れてますか？って聞いてみたい
顔を出さず声も変えた状態で

＞772
村上春樹はデビュー作直せっていわれて、直さなかったっていうの聞いたことある。
若い編集には受けがいいみたいだが君のは文学じゃない！　とか年寄りの編集部が怒りだして、
その辺りが小説にも書かれてる。老舗の敏腕編集者自殺に追いこんでるし。すげえわ。

ＫＡＧＥＲＯＵ先生のスレで村上春樹の名前を出すなよ
ショックで村上が自殺しても知らんぞ

手直しされてもつまらないの？
なら手直しされる前の原稿でよく大賞とれたねｗ

あ、出来レースだったｗ

>>779
俺は最初から持ってる
社長は原稿の束を見せたが、その中身の公開は断乎として拒否した

ということもあるが、流れ的にそうだと思う
そのわりにしょぼいという話があるが
時間だのあらすじだの制約だらけだったのだからあんなもの

手直しされたから帰ってつまらなくなったのではないかと踏んでいる。
実は手直しされる前は、多少言い回しでぎごちないところはあっても、
文体もストーリーも個性あふれるすばらしい作品だったのではないだろうか？

>>788
なにしろ、発売バージョンと主人公が違うぐらいだからなｗ

>>787
まあそうだよな。ここまで世間からバカにされているんだったら、
これが応募した原稿原本です！て公表してもいいよな。
ピロもTwitterとか下らない露出はやっているんだし。

下田歌劇は全盛期、仕事のあいまに口述したものを録音して
音声入稿してあとはよろしくで済ませてたそうだ。
おそらくリライターが相当苦労したんだろうな。
意外とこういうのって珍しくない。

>>790
これが応募原稿です！　……って言って、さらにレベル高いゴーストに頼んだ
校正作品を出すんですね、分かります。

影牢といえばスマッシュフロア→アブラカビン→ファイアアロー

>>793
なつかしすｗ途中で投げた漏れはMAKEINU・・・

>>769
欧米の小説は、日本の漫画以上にシステマチックな分業体制を敷くものは少なくないよ。

同意します。

手直ししてあのレベルなの？直す前はどんだけ酷かったんだよ

>>791
新人にはまず普通ありえないことだけどな

>>795
それで世に名前が出るのは執筆者だけなの？日本みたいに

この言われようは可哀そうだな

こんなこと言ってたらマンガは誰の作品かわからなくなるw

いかさまヒロだなこりゃ

>618
ただのラノベじゃん

>>801
そういうセリフはヒロ君が、故・マイクル・クライトン並みの
布陣を敷いてからにしてくれ。

制作現場をしらな過ぎ。

ポプラは弁当に大盛ご飯でも詰めてれば良いよ。

そもそも一つの小説をそんなに多勢で切り貼りするように手直しできるものなのか
文体とか全体的なストーリーの流れがぐちゃぐちゃになるぞ
本筋とは関係ない誤字誤用の類の修正ではないのか
まああんま擁護する気にもなれないんだけど

>>806
1時間もすりゃ全部読める作品なんだから
そのへんのチェックもサクサクだろう

カゲロー人気に嫉妬したチョンの断末魔が心地よい ＾＾

>>795
例えば？
小説は知らなかったんで例を3つくらい挙げておくれ。
映画の脚本がそうなのは知ってるけど。

>>806
ストーリー内容的なことは脚本でさんざんやられてる事だから問題ない。
というか、そういう問題を解決する所まで含めて仕事だから。
ただ部分部分の分担というよりも何重にもリライトする形になるけど。
小説は文体の問題が大変だろうけど、学術書の翻訳なんかでも一人の責任者を置いて
全体の用語や言い回しの統一をチェックするもんだから作業としてはその範疇だろう。

内部事情はどうでもいい。
要は出来上がった小説が面白いか、面白くないのか、それだけだ。

もしこれが事実だったら本人はプライド傷ついてないだろうか
それとも食うためには背に腹は変えられないか
得たモノに比べると失ったものがとてつもなく大きいような気がする

大賞なんてあげなくてもよかったんじゃないの？
水嶋ヒロプロジェクトとして作家チームで儲けりゃよかっただけなのに
何年ぶりかの大賞、しかも賞金2000万円
余計なことをしたばかりにこの惨状

同意

佳作賞とかあげとけばよかったんだよ
賞金５０万くらいでさ
それでも話題性で十分売れただろうに
佳作の新人賞なら案外面白いじゃんで済んだかもしれない
大体大賞取った新人て伸びないじゃん

>>806
独特の文体をもってる作家で、その個性を残そうと考えたりすると無理だろうな
でも水嶋ヒロの本は見てのとおり、とくに個性のない文章に仕上がってる

>>813
あくまで想像だけど、ポプラは自社主催のこの小説大賞をできればやめたかったんじゃね
水嶋使ってこんな無茶してるくらいだから台所が相当厳しいことは予想できる
そんなポプラが2000万なんて大金を毎年払ってられないし、現に初回以来払ってない
で、今回の大賞受賞者の水嶋に「賞金は後身（※誤用）の人のために使って・・」と前フリさせて
来年からは新人賞に名を変えて、賞金もナチュラルに十分の一の200万に減額と万々歳

>>815
だって水嶋を佳作にしてそれで本出版となったら
他の受賞者、特に大賞に選ばれた人のも出版しなくちゃならなくなんじゃね
どうせ超胡散臭く感じられるんだからいっそ大賞にしちゃえってな感じ

無理に賞にからめないで、普通にタレント本として出せばべつに胡散臭くなかった。
ゴーストがいようがいまいが関係なく、そこそこ売れただろうに。

>>817
台所が怪しいのは確かだろうな。
水嶋の意向でした寄付も500万円分とは言っても、あくまで店頭価格換算で実は自社の在庫からの持ち出し。
現金はほとんど動いてない。
今回のヒットで一時的には潤うだろうが、その先は逆に不透明さが増したんじゃないかな。

んで、オヅラはどの段階で読んでベタ褒めしてるの？

東スポに投稿した時は　東スポの担当者、読むなり即ゴミ箱に捨てたらしいなｗｗｗ

それを知ったあるワイドショーのコメンテーターは。
「ゴミ箱行きは当然。邪道なベストセラー。今後読み継がれていくには遠く及ばない。」

だってさ。

>>819
児童書出版社として積み上げてきた堅実な会社イメージと信用を
今回の騒動で切り売りしたようなもんだからねえ
信用を取り戻すのに必要なのは金じゃなくて年月だから
台所が一時的に潤ってもそれで時が稼げるかどうか
まあ俺らが信用失ったとか2chで言いまくっても児童書を買うのは母親だから
それさえ取り込めれば無問題と考えてんだろうな

クソジャップはマジでチョロいな

w

>>原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかったという。

じゃあ、他の応募作品はとことんレベルが低かったわけですね。
それでもこの作品には大賞を与えたわけですね。

佳作ぐらいで、出版するならともかくねえ。
大賞がレベル低いってどういうの？

自称作家ｗ

もしかして小説の基本ルールとか知らなかったんだろうか？
視点をころころ変えたりとか素人にありがちだし。

手直しっつかデバッグみたいなもんだろこれは
複数人で一本ってリレー小説じゃないんだから
さすがに有り得ねーよ

>>825
あれよりマシな応募作なんざ、掃いて捨てるほどあるわ。

売れたら勝ち。

>>830
ポプラ社だって売るためのネタが欲しかっんだよ。
芸能人が申込んできた時点で「受賞作」として売る青写真ができてたんだろ。
複数で直したってことは、編集部で起承転結の章割りして、文体決めて、次章にうまくつながるようにして、分担して突貫工事で書いたんだろ。
酷評多いから２作目以降は無理（編集もそこまで付き合えない）だと思うけど。
多分、佐藤健が書いても、同じようにヒット作に仕立てられると思う。

カゲロー人気に寄生する雑魚チョンどもの嫉妬が笑えるｗ

来年どうなるか楽しみ
新聞紙詰め込んだデカイ封筒を1000通くらい用意して
今年の応募数は1000通を超えましたとか言う気かな？

温泉って1滴でも源泉水が入ってたら温泉っていうらしいが
小説の場合はどれぐらいを占めれば、作者として成立するのか

つーか
ベストセラー作家はそういうもんじゃねえの？

小説を書く前から作家として紹介されてた椎名桜子みたいだｗ

水嶋ヒロとクールファイブだったらなんの問題もなかったのに

普通に出してもそこそこ売れたのにな

編集者の修正を拒否する作家なんて嫌われるだけだろうし
あげく業界で孤立して消えるだけだろう
だったら、水嶋はデビューと同時にベストセラー作家としての資質を発揮したと言える

>>839
意味不明
ベストセラー作家としてのどんな資質を発揮して水嶋がデビューしたって言うんだよ
編集者の修正を拒否しない資質か？

>>836
懐かしすぐるｗｗｗ

新人の作品に手を加えるなんて当たり前
酷いときだと６〜７割は書き直し

最近で直しなしで出版出来たのなんて京極夏彦か平野啓一郎くらいじゃね？

誰か文章の一節を書き起こしてる人はいないのか…
感想じゃなくて原文の方を

>>839
編集者の指事に従って、『作者』が修正するんじゃないの？
作者を脇に置いといて、『編集者』が小説を改変するってあり得るの？
超売れっ子作家の量産体制は別として。

>>822
>児童書出版社として積み上げてきた堅実な会社イメージと信用を
>今回の騒動で切り売りしたようなもんだからねえ

ポプラ社は児童書の大手ではあるけどトーマスやゾロリやかつての乱歩シリーズのような
児童書といっても俗っぽい売れ筋で稼いで児童書大手になったんだよ。

その前は月賦販売の全集セットをセールスマンが訪問販売してた会社だし。

児童書の出版社としては、あまり格が高くない。「100万回生きたねこ」とか
「ぐりとぐら」「かわいそうなぞう」のような世代を継いで読まれるような
質が高い児童書は得意でなく、他社にかなり負けてるよ。