【サッカー/Jリーグ】選手の「移籍」と「戦力外通告」の違い。今、クラブに求められる長期的ビジョン

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1アフリカンフラグフィッシュφ ★
浅田真樹
http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/index.php?ID=167

松田直樹、山瀬功治、坂田大輔……。リーグ戦終了後、横浜F・マリノスの大量解雇が話題となっていた。
率直な印象は、またか、である。

例えば、松田や山瀬を獲得しようというクラブがなく、誰がどう見ても「戦力外」なのだとしたら、話は分かる。
だが、新聞報道によれば、山瀬あたりは複数のクラブが獲得に乗り出しているというし、シーズン中から獲得の意思を示していたクラブもあるという。

この手の話を聞く度に、いつも思うことだが、そうとなるとこれは「戦力外」でも何でもない。横浜が山瀬という選手に対し、
「市場価値に見合わない処遇をした」というにすぎないのだ。

にもかかわらず、こうしたケースをいちいち「戦力外通告」というネガティブな視点で報道されてしまうことは、
選手にとっても、応援しているファンにとっても気分のいいことではないだろう。

それほどサッカーに詳しくない人が聞けば、「Jリーグは、主力選手や長年プレイしてきた生え抜き選手でも、簡単にクビにしてしまうのか」と思うだろう。
これでは、子供たちに夢を与えるどころではない。横浜という一クラブのみならず、Jリーグ全体のイメージダウンである。

もちろん、クラブ側にも事情はある。野球と違って、サッカーの場合、1試合でプレイできる選手は最大で14名にすぎない。
どんなにいい選手だとしても、同じポジションの選手を何人も抱えていても仕方がない。

(つづく)
2アフリカンフラグフィッシュφ ★:2010/12/24(金) 08:22:24 ID:???0
主力選手であろうとも、「もう、うちではいらない」と判断するケースはあるだろうし、そのポジションで人材が不足している他クラブへ移籍させてやるほうが、賢明だとも言える。
それにもかかわらず、これをすべて「戦力外」として括ってしまうから、話がおかしくなるのである。

もしこれが「山瀬に戦力外通告」ではなく、「山瀬、○○へ移籍か」という報道であれば、ずいぶんイメージは違うはずだし、そのほうが事実にも即している。
例えば、ヨーロッパではシーズン中であっても、選手の翌シーズンの移籍先が決まっているケースがしばしばある。“まことしやかにささやかれる噂”まで含めれば、それは相当な数であろう。

仮に、現在の所属クラブにとっては、「もう、うちではいらない」選手だったとしても、目に見える現象としては「戦力外通告」ではなく、「移籍」である。
日本の場合、以前は、現在の所属クラブとの契約が満了するまで、他クラブが手を出せないという事情があったため、「戦力外通告→新しい所属先探し」という段階を踏まざるをえなかった。

しかし、日本でも昨年(実質的な適用は今年から)、契約満了の6カ月前から他クラブと契約(実質的には交渉)できるように規定が変更になった。
つまり、現在の所属クラブとの契約満了(その年のリーグ戦終了)を待たずとも、他クラブと契約することが可能になったわけである。

その影響からか、今年はシーズン中から選手の移籍が噂されるようになった。今年で言えば、槙野智章(広島)、藤本淳吾(清水)、永田充(新潟)などが、その例である。
実際、永田は早々に浦和への移籍が発表された。

だが、その一方で、依然として今回の横浜のような問題も生じている。ここで最も重要なのは、言うまでもなくクラブの長期的ビジョンである。
それがなければ、翌シーズンのチーム編成を前倒しで進めることなど、できるはずがない。

せっかく6カ月前からの交渉が可能になったのだから、各クラブが常に先を見据え、契約延長しない選手に対しては、
その選手の市場価値を見極めたうえで移籍先を探ってやる(実際に探るのは、選手の代理人かもしれないが)。
そうしたことができないようでは、Jリーグ全体のイメージがどんどん下がっていくばかりである。
3名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:25:43 ID:zvxAVQ/50
>>2の続き)
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。W杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト4は、それだけによる
ものではなかったということになる。(スポーツライター)
4名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:27:13 ID:SV9ZR+1u0
山瀬って報道されてなかっただけで広島がシーズン中にオファー出してたんだろ
それでも戦力外って報道するんだからどうしようもないよ
てかそんな事も知らないでこんな記事書くなよ
5名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:27:21 ID:envzx2aF0
まず今の状況なら若手〜中堅の選手が長期契約するメリットがない
6名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:27:34 ID:UHcwiV9T0
>例えば、松田や山瀬を獲得しようというクラブがなく、誰がどう見ても「戦力外」なのだとしたら、話は分かる。
だが、新聞報道によれば、山瀬あたりは複数のクラブが獲得に乗り出しているというし、シーズン中から獲得の意思を示していたクラブもあるという。
この手の話を聞く度に、いつも思うことだが、そうとなるとこれは「戦力外」でも何でもない。横浜が山瀬という選手に対し、
「市場価値に見合わない処遇をした」というにすぎないのだ。






「横浜にとっては戦力外」でいいんじゃないかな?
7名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:29:05 ID:lql8+I+70
記事書いてる奴馬鹿だろ
8名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:29:30 ID:h+ArhgA90
代理人軍団に騙されて移籍制度変えたら弱小選手が割り食ったでござる
9名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:29:47 ID:l56chtt50
別に「戦力外」って言葉使われたからって何なの?
10名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:30:16 ID:eTbu+Mck0
野球脳新聞に言ってもしょうがないよ
単純に野球用語を流用してるだけだからな
11名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:30:26 ID:TnQS98NK0
やきう脳な人が記事を書くと、「戦力外」
サッカーを知っている人が書くと、「契約満了」
12名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:30:31 ID:kPeP/JQB0
>>3
まぎらわしい。やめろカス。
13名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:31:28 ID:lql8+I+70
>>11
「契約満了」と言い張るくせにその契約満了で何故かガタガタわめくサカ豚って
障害者並に頭おかしいよねw
14名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:32:19 ID:xWf205b50
>>11
じゃあ山瀬選手の「契約満了」に発狂してたマリノスサポはやきう脳?
15名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:32:25 ID:B2I5x8000
プロ野球だと、移籍=トレードだからねえ
16名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:33:20 ID:D++bfrtbO
記事の見出しが戦力外だろうが〇〇へ移籍だろうが今回の真理の巣は
171/2:2010/12/24(金) 08:33:55 ID:ww3AZOyP0

ベテラン切りと契約社会【西部謙司】
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/12/post_1768.html

長年クラブに貢献してきたベテラン選手が、いとも簡単に「0円提示」をされる。
選手をモノ扱いするようなクラブ側の態度には、ファンも怒りを感じているかもしれない。

契約の終了した選手には、移籍金が発生しなくなった。昨年から実施されている移籍の新しいルールだ。
チームの顔ともいえるベテラン選手が、まだ十分働けるというのに退団を余儀なくされている背景には、新しい移籍ルールの影響があるように思える。

契約の切れた選手は自由に移籍ができる。それまで発生していた移籍金がかからないのだから、契約切れ選手は移籍しやすくなった。
半面、クラブ側は違約金を払ってまで選手を獲得しようとはしなくなった。現在、Jリーグで違約金が発生する移籍はまれだ。

クラブの予算が縮小して、人件費を削らなければならなくなったとする。
そのとき、契約期間中の選手についてはタッチできない。外部からのオファーも皆無だから、複数年の選手は全く動かなくなる。
手をつけるとすれば、契約が切れる選手だ。中でも、年俸の高いベテラン選手を退団させればコストは削れる。
新入団選手や外国人選手の補強も必要だと判断すれば、その費用を捻出するには、なおさらベテラン切りに傾くわけだ。
182/2:2010/12/24(金) 08:34:46 ID:ww3AZOyP0

契約の切れる選手は、まず半年前にクラブと話し合う必要がある。
クラブ側は、保持したい選手には契約更新の意思を伝えるに違いない。
ここで大事なのは、口約束ではなくて書面にすること。契約を更新してしまうのがベストだろう。
もし、この時点でクラブ側が契約を渋るようなら、ルールに従って新しいチームを探すことになる。
有能な代理人がいれば、移籍の噂を流して契約交渉を有利に進めることもできる。

一方で、働き盛りの主力選手でも、単年契約であるばかりにコストカットの対象にされる場合もあるそうだ。
明らかに戦力ダウンになるとわかっていても、他に人件費を削る対象がいなければそうなってしまう。
財政と強化のどちらを重視するかは状況にもよるけれども、年俸が高いだけでエース級がリストラ対象になるとしたら、それだけ台所が厳しいということだろう。

現状、Jリーグでは移籍ビジネスが成立していない。ゼロ円移籍が圧倒多数を占め、キャリアアップを望む有力選手は単年契約を希望する。
予算の大きいクラブは、契約切れの有力選手が流れ込んでくるので有利だが、違約金もとれない小クラブはクラブ運営の新たな戦略が必要になりそうだ。
19名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:34:47 ID:8qDyHvPJO
じゃあ「構想外」やな
20名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:35:59 ID:xWf205b50
>>11
山瀬本人のブログな。

2010-11-28 18:23:19 ご報告
「先程、代理人を通じてチームから戦力外通告がありました。」
21名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:36:21 ID:tqbsjEc70
「お前6ヶ月後にクビだから」
って事前に言ってもらえれば
代理人が移籍先を探したのにッ!! 悔しいッ!

どうやってクラブ運営するんだよ
22名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:37:11 ID:9nB1WbXFO
山瀬も松田も半年前から探しとけばよかっただけだろ。
23名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:39:20 ID:LkO32/MN0
>>17
0円移籍って本当必要なのか疑問だよな
まあ切られる高給ベテランに大幅減給を提示しないで終わる仕組みも問題だけど
24名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:41:45 ID:Zcgv3L4/O
アホみたいに移籍しやすいシステムにしておいて長期的ビジョンもないよな。
育ててる間に取られちゃう。

複数年で縛るのも限度があるし。
25名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:46:49 ID:eTbu+Mck0
海外みたいに
長期契約に応じないなら干すしかないな
日本の場合は貧乏過ぎて単年で逃げられても予算削減くらいにしか
思ってないのがなんとも
26名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:50:23 ID:wF3nxOEjO
過去の実績も名前も通用しない、
それだけJリーグはシビアだっていうこと
もし欧州主要リーグがこんな感じでベテラン斬りをやれば絶賛するんだろ。
で、返す刀で「日本はヌルい」と小馬鹿にする
普段からJリーグのイメージを落としている糞ライターは黙ってろ
27名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:51:14 ID:dFA6nKDU0
ベテラン切りは選手会が望んだ結果だからどうしようもない
お金がないJクラブが移籍制度の変更でどうせざるを得ないかくらい予想して
ベテランは動いておくべきだった
28名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:53:58 ID:Qf05xTPUO
まぁクラブの公式には契約満了につきとか契約を更新しなくなったとしか書いてないからな

マスコミがより悪印象をつけようとしてる気もするが
29名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:54:33 ID:IL+E4qsx0
現役代表選手と有望な若手以外誰も得しない制度だよな
FIFA基準に合わせたところで国内のパイが欧州並みになるわけじゃないんだから
30名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:57:25 ID:ytCJ1yRz0
本人が驚いたくらいなのにこいつは何を言ってるんだ?
31名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 08:57:50 ID:ouPkTAKn0
今回の移籍制度の改変で
クラブありきのサポーターは、今までみたいに選手に入れ込むと痛い目みるなと思った。
自前で選手育ててるクラブのサポは、いい意味でも悪い意味でも結構熱心に思い入れもつからなあ
32名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:02:06 ID:ntVAC9bP0
>>6
だよな
単語だけ抜き出して何を過剰反応してんだろ
33名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:02:55 ID:xWf205b50
>>28

だから山瀬が自分のブログで「戦力外通告された」って書いてあるじゃん。
何でもマスゴミの情報操作かよ。
34名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:04:44 ID:1Oy5XlIyO
サカ豚はプロ意識が低いクズが多いからな
海老蔵けるとか、ないだろふつう
サッカーやってた人間の足は凶器だからね
そのてん、野球選手は自分のスイングが武器ってわかってるから
絶対バットで人を殴ったりしない
35名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:05:33 ID:z3Uge/BF0
契約するクラブがあろうが無かろうが、戦力外は戦力外だろ・・・
どう書かせたいんだ、クラブの経営がヤバイから自由契約となった〜とか?
36名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:06:34 ID:V6HsPLFwO
移籍制度を変えたのは失敗だったな
37名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:07:46 ID:xf/GY/ZiO
横浜の立ち回りが非常によろしくないのは確かだな。
38名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:11:43 ID:YSXBoe4+0
クラブとして戦力外だから問題ないのでは?
39名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:13:58 ID:EipUlNgS0
>>36
移籍制度変える前でも中蛸みたいにごねて契約延長しないで海外に0円で出て行った人もいるので…
今は自由化されたのに…契約切れ6ヶ月前の時点で延長の打診がないのに、来年も残れると思ってたりしてる選手側や…
海外から狙われそうな選手に複数年結ばないで、ほぼ無料ででてかれるクラブの方に問題あるとおもうよ
40名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:15:32 ID:h+ArhgA90
複数年結んじゃったら故障したときに切り捨てられないじゃん
41名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:16:21 ID:wI2SRdmb0
山瀬はともかく、松田を獲得しようというクラブの噂は聞きませんが

>それほどサッカーに詳しくない人が聞けば、「Jリーグは、主力選手や長年プレイしてきた生え抜き選手でも、簡単にクビにしてしまうのか」と思うだろう。

それほどサッカーに詳しくない鞠サポのおばさんがクラブハウスに押し掛けて号泣してましたね
サポカンの資料を見て、松田ヲタのキチガイが暴れてたんだと再確認しましたが

>仮に、現在の所属クラブにとっては、「もう、うちではいらない」選手だったとしても、目に見える現象としては「戦力外通告」ではなく、「移籍」である。

違うよ、契約満了に伴う退団だよ。
ひどいなあ、サッカーに詳しい浅田真樹さんは。
42名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:16:51 ID:6TGju9LP0
>>34
ベイスターズみたいに893とつるんでるから、自ら暴力振るう必要ないだけじゃんw
43名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:18:51 ID:yLTOozem0
>>4
山瀬の場合代理人(田邊)が「戦力外になったことをメディアに最初に知らされるなんてひどい><」って
クラブとの打ち合わせを無視して山瀬に知らせたんだけど
山瀬が戦力外になったことをメディアに漏らしたのは誰なのか怪しい話だけどね〜
44名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:21:07 ID:TXCHCBcB0
日本人はなんでもプロ野球に当てはめて考えちゃうんだろ
プロ野球だと余剰戦力でも他で主力になりそうなら簡単に自由契約にしないからな
45名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:21:41 ID:343lLna6O
山瀬の場合の細かい経緯は分からないが、松田に関してはカズシや社長から
1ヶ月くらい前まで契約延長OK的な内示を受けて安心してたのに
急転直下で前言撤回、契約延長の意志なしを通告されたらしいから
鞠フロントが批判の対象にされるのも致し方なしの部分はあると思うが。
46名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:23:24 ID:m0eMa8QY0
>>45
嘘つき松田の言うことをまるっと信じるアホがまだいた
同じく嘘つき藤田の言うことを信じるタイプなんだろう
47名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:25:01 ID:jkCEHPKS0
>>45
チーム状況なんて急に変わったりするわけだしな
フロントの信用はがた落ちだろうけど
48名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:25:12 ID:OvGl0uMSO
ある選手に関しては戦力外と報道し、ある選手に関しては契約満了と報道する
どちらも一緒なのに、使い分けるのはマスコミが印象操作しようとしてるとしか思えない
49名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:26:34 ID:yq+y+WU30
>>45はクラブハウスで号泣してた鞠サポなんだよ
言わせんなや、恥ずかしい
50名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:31:50 ID:4wip1NbQO
0円提示は事実上の戦力外通告だろ
何を寝ぼけたこと言ってんだ浅田とかいう奴は
51名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:32:14 ID:343lLna6O
>>46
いやあ、俺は鞠サポでもないし鞠内部のことも松田個人の性格も全然知らんから
単に雑誌に載った松田のコメントを鵜呑みにするしかないんだが
それだったらフロントは契約交渉解禁になった時点で松田にはっきりと
契約延長の意志なしって伝えて、松田が誤解するような要素を排除しておけば
こんなガタガタさけれただろうしクラブとしてのイメージダウンも避けれたと思うよ。
52名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:34:06 ID:xWf205b50
>>51
>>いやあ、俺は鞠サポでもないし鞠内部のことも松田個人の性格も全然知らん

にもかかわらず

>>雑誌に載った松田のコメントを鵜呑みにするしかない

この部分がおかしい。

53名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:35:57 ID:vCPwM06K0
>>51
お前みたいな奴ってよくいるけどさあ、半年前から契約の意思なしって伝えておけってこと?
それはそれで「モチベーションが下がる!」ってアホーターが暴れると思うけど
リーグ戦が終わる前の通告は昔からそうやって批判されてたしな、実際
54名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:37:13 ID:n0QGjT/Y0
原稿チェック位しろ
55名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:38:30 ID:PJsQ+7lG0
いきなり切るから問題になるんだよ
話合いをしたうえで切れば誤解も少なくなる
56名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:43:39 ID:jiwGSapM0
マリノスはぬるま湯仲良し倶楽部のイメージが強すぎる
これは良い機会だったな
57名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:47:06 ID:hWplI1Wc0
>>51
むしろ、半年前に「更新する」って言われない時点で、色んな可能性探しとけってことなんじゃないの?
58名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:47:26 ID:BudRHdnXO
日本代表戦力外の茸が主力で監督が木村和司なクラブだしな…
59名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:49:19 ID:DQDDrrfjO
こういう言葉狩りみたいなのは意味がないね
移籍係数の撤廃でどんな弊害が露呈したかを考察しなきゃ
60名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 09:53:58 ID:EipUlNgS0
>>45
口約束を信じちゃった松田にも責任はあるかな…

>>53
外国の選手だと…浦和のポンテとか…
契約延長なしって伝えられても特に手を抜いてなかったしむしろ伝えられてからの方がモチベ上がってた
選手は自分はプロだから…契約が残ってる限り全力でやるって感じだけど…
サポの方はあまちゃんなのかもね
61名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:01:02 ID:zO0N+Yxz0
ガラパゴス日本になれている側が甘いってことだ
サッカーはグローバルスポーツ
FIFAルールに則った移籍ルール導入のおかげで
選手の海外移籍もしやすくなり日本サッカーの発展にもつながっている
62名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:02:14 ID:95VSzDLRO
>>1
いや松田も山瀬も解雇じゃないし
いきなり間違ってんじゃん
63名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:03:45 ID:wHd3M9ew0
DQNコレクター田邊さんのクライアントになったのに、いまだ移籍話が聞こえてこない松田さん
鞠サポが不当だ!と泣き喚いたのに、いまだにどこも獲得したがらない松田さん
64名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:05:14 ID:UwQ6RcMz0
プロ野球みたいに交換トレードってのがあればねえ
65名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:06:09 ID:jiwGSapM0
>>60
クビ宣告されたら、次の就職活動のためにますますモチベーション上がるのがプロ
シュンとなって一晩中メソメソ泣くような心の弱い選手なんていないだろ
66名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:06:38 ID:0jlg/2GC0
契約更新しないだけだからな
そもそも新移籍制度によって契約が切れた段階で選手がフリーになったわけだから
そのフリーの選手にクラブが契約結ぶかどうかは自由だろ

大体選手会が新移籍制度にしろとごねてなったわけだし
その制度になった分の不利益くらい文句言わずに被れよ
67名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:06:43 ID:95VSzDLRO
>>63
松田に関しては、半年から数ヶ月前に告知してない横浜が悪い
68名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:08:07 ID:5dwxa96Q0
しかし、選手が望んだ移籍制度で、当初から心配されてたことが起きただけで
ガタガタ騒ぐのってどうなんだろうね、選手もサポも
ひどいのになるとJとか協会主導で制度が変わったと思ってるようなアホサポもいるからなあ
69名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:08:35 ID:xWf205b50
>>64
そりゃ普通にあるだろ。
まえレアルとアーセナルがレジェスとバチスタを交換トレードしなかったっけ?
あとアーセナルとチェルシーがアシュリー・コールとギャラスでも。
70名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:09:02 ID:kLDkLZRtP
まぁ大事なのはロートルよりベンチにも入れず練習だけしてる若手の移籍の活発化だ
そこでのロスを失くさないと日本サッカーのレベル向上における障害となる
71名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:10:00 ID:V+US/4KEO
「戦力外」ではなく「構想外」のが適当な表現だろ
72名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:11:17 ID:GyI8zNTU0
ことばがりっぽい
73名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:12:48 ID:95VSzDLRO
>>64
金銭+選手とか普通にあるけど
74名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:13:43 ID:QJeZI1fS0
鞠サポは選手オタばかりでチームの事なんて気にしてないからな
チームが負けてもいいから松田残してとか言っちゃう
75名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:15:02 ID:HgauzEFJ0
>>65
以前は、戦力外通告された選手が天皇杯で大活躍して再契約ということもあったようだし。
CWCのおかげで、その楽しみがなくなった。
76名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:18:33 ID:ZQyq6eFu0
>>1
海外だって、クラブの構想が変われば一流選手だって戦力外になるのは珍しくないだろ。
横鞠にそれ程のクラブ構想があるとは思わんが。
77名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:18:48 ID:0jlg/2GC0
>>75
06年の札幌の川崎がそうだったよな
結局1年後に戦力外になったけど 
78名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:21:07 ID:UwQ6RcMz0
>>73
普通の割にはニュースで見ないんだがw
79名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:21:50 ID:tuF2cK8rO
野球なら余剰戦力はトレードしてくれる事も多い
首位打者取った鉄平なんてまさにそんな感じ
80名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:24:11 ID:0jlg/2GC0
>>78
海外じゃあるけど日本ではあまりないな
日本では基本的に選手の希望が絡む傾向にあるからなかなかないね
選手を移籍して数日後に他の選手を提供みたいな流れはあるっぽいけど
昨年で言えば新潟大宮間での北野と高木ね
81名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:24:23 ID:oEDgccIi0
クラブとの関係に絞れば選手の方も海外に出るぐらいの実力とか話題性があれば、ドライに出ていくんだしお互い様じゃね?
82名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:27:53 ID:5dwxa96Q0
>>81
移籍しやすいようにしろ!
TCは引き下げろ!
簡単にクビにするな!

今話題のJPFAの主張
83名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:28:56 ID:TjTWakVO0
言葉狩り脳はホント困ったものだな
本質を理解していない
84名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:31:11 ID:nunAf48jO
クラブから要請を受けながら拒否して移籍なら契約満了で移籍だが
山瀬はクラブからお前は必要ないって言われてる訳だし戦力外って事じゃん
85名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:32:39 ID:95VSzDLRO
>>78
選手の同意がいるからな
野球は有無を言わせずだから頻繁なだけで
86名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:38:10 ID:95VSzDLRO
アメリカみたいな権利意識強い国で、トレードみたいな制度がまだあるのが不思議だわ
昔に出来た制度から変わって無いんだろうが
87名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:40:07 ID:UFbAdlOPP
マスコミが叩かれるのは本末転倒。
リーグやクラブが仕事して無い証拠。

サッカー選手同様、言葉の大切さやエンターテイメントをもっと
しっかり考えるべき。移籍が多いってのは短所でもあるし、
長所でもあるんだから。そこをもっとショーアップしていかないと。
88名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 10:56:16 ID:LVDBVLCYi
何が言いたいか分からん。マリノスは来季松田、山瀬、坂田とは契約する気が無いから
ルールに則り戦力外なんだろ?永田、槙野は他クラブに移籍しなかった場合は契約する意思があったんだろ。
市場価値と合わないから戦力外て言葉が間違いて主張の方がおかしいわ。
89名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 11:18:56 ID:1qyTs9oI0
プロ野球選手の場合、来季契約しない時は何て書かれるの?
90名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 11:22:44 ID:YsbfBgbG0
「戦力として考えて無い」と言って「0円提示」
あとは表現の問題

そもそも移籍が本決まりしてないしなあ
噂すら無い人もいるし
91名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 11:23:42 ID:FJLsoD2nO
クラブのせいでは全くないだろ
何を言ってんのこの馬鹿は?
92名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 11:28:35 ID:IsXJbVn30
>>56
井原や奥もこんな感じだったんだが・・・
移籍しようとするやつは裏切り者扱いの
首都にある某クラブの方がよっぽとぬるま湯だろ
93名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 11:32:00 ID:y9FCcb1/O
要は、×老人〇お年寄りって事ね。
94名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 11:34:57 ID:0N31cc0F0
本人が残りたいのにクラブからは必要とされてないんだから戦力外以外のなにものでもないじゃん。
ただの言葉遊びだろこんなの。
純粋な移籍は自分の意志でチームを去ることだろ
95名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 11:38:12 ID:h9KUfAJO0
戦力にはなるけど構想には入らないってことだろ。同じ戦力は二つもいらないんだから
96名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 11:39:14 ID:h9KUfAJO0
戦力外っていうと阪神の金本みたいなイメージ
97名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 11:40:58 ID:hbPF9pcJP
>>11
つ自由契約
98名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:07:40 ID:YZtMWZqY0
監督の場合は契約満了とか解雇とかハッキリしてるのに選手の場合は全部戦力外で一括りするね
マスコミ含めてファンも
99名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:13:44 ID:xWf205b50
この場合は山瀬自身がブログで「代理人通じて戦力外通告を受けた」って書いてるんだよ。
マスゴミの表現云々の話じゃないよ。
100名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:17:38 ID:LVDBVLCYi
>>2
クラブの長期ビジョンが大事て最もで特に地方クラブなんかは単年度決算で考えて複数年契約難しい状況はあるが
それ以上に選手が複数年結びたがらない現状もあるよね。スタメンの選手なんかは他クラブと天秤してるし
香川みたいに海外嗜好が高いと尚更複数年なんて結ばない。
101名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:19:55 ID:h9KUfAJO0
>>99
つまり今回は「戦力外通告」という形をとったマリノスが野球脳だということだな。
102名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:21:27 ID:d7/okJyyO
>>1の言ってる意味が分からない
そのチームでは要らないと言われるのは戦力外だろ
他のチームは欲しがってるとか関係ない
103名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:24:42 ID:LVDBVLCYi
>>101
クラブは契約を更新する意思がなければ選手に通知する義務があるから。
それを契約満了と書くか戦力外や移籍と書くのかはマスコミ次第。
104名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:37:58 ID:Sb5tQSYv0
戦力外は戦力外だと言う意見が一番あってそうだな。
本当に要らないという理由、金銭的に抱えられないからという理由、
その意味合いは違えど、クラブにとって戦力にできなくなったことには違いない。

戦力外という単語を不用意に使わないようにするのがいいのか、
戦力外という言葉から連想される印象を俺らが改めなきゃいけないのか、
それはわからん。
105名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:38:01 ID:wcChvb5HO
「契約しない」を勝手に「戦力外」と書いてるのはマスコミだろうに
106名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:44:19 ID:NF4ARR8LO
日本のマスコミがまだまだ野球の報道しか知らない影響だな
放出が戦力外とか野球とは違うし
107名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:45:13 ID:1XYi3ltQ0
もう全部ひっくるめて「自由契約」か「フリーエージェント(FA)」にしちゃえよ。
108名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:46:54 ID:HRVfSQmL0
契約満了して、新たに来季の契約は結ばない

それだけ
109名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:50:08 ID:xWf205b50
>>105

山瀬功治オフィシャルブログ「こーじのblog」
ご報告
皆さんこんばんは。
先程、代理人を通じて
チームから戦力外通告がありました。
今回このような通告を受け、
正直、何と表現していいのか分からない気持ちでいっぱいです。

>チームから戦力外通告がありました。
>チームから戦力外通告がありました。


110名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:51:57 ID:W8RvpNcn0
田邊氏ねさんらしい被害者演出だったよなぁ>>109
111名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 12:56:22 ID:KH4QSX+IO
111
112名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 13:05:36 ID:EUluhrNN0
ただの契約満了だよな
113名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 13:14:08 ID:4YWS5XcV0
契約更新せずでいいじゃん。
戦力外通告ってやきう用語だろw
114名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 14:47:32 ID:HgauzEFJ0
>>113
それも、マスコミが言い始めたんだろ?
115名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 14:56:05 ID:HZU6G1490
しかし、サッカーライターってなんでこんなどうでもいいような言葉遊びが好きなんだろ
Numberの連中かと思ったらSportivaだし
116名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 18:24:53 ID:z3Uge/BF0
つーか、契約満了とか退団とか選手は望んで辞めたみたいジャン
「カタチ」の問題だからええのんか?
117名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 18:26:17 ID:N3Pw+RZN0
契約満了も退団も事実だからしゃーない
118名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 18:33:54 ID:YWkcV3w50
119名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 18:34:53 ID:OtA5rl2mO
>>111ワロタ
120名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 18:50:40 ID:q0uXRK0l0
Jリーグって派遣並のブラック企業だからな
121名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 19:07:11 ID:1Yiyx99b0
この記事書いた記者に戦力外通告
122名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 19:31:42 ID:wbN8w/XT0
>>4
でも広島に行くかどうかすらいまだに決まってないぞ?
123名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 20:27:30 ID:DQDDrrfjO
>>122
そりゃ本人が広島と川崎とどっちにするか決めてないからじゃん
札幌と仙台と桜にはもう断り入れてるらしいし
この辺りの経緯を見れば、戦力外という言葉の響きは確かに似つかわしくない罠w
124名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 20:38:12 ID:rnQXHw490
>>123
代理人と本人が戦力外にされたー!ってギャーギャー喚いてたわけですが
125名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 20:46:48 ID:pU4aaosR0
延長の話が無かったら戦力外と同じじゃないのか
山瀬の場合切られたおかげでステップアップ出来そうだ
126名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 20:59:47 ID:Hidppwio0
戦力外じゃなくて構想外って言えばイイジャン
127名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 21:10:49 ID:xWf205b50
>>125
>>切られたおかげでステップアップ出来そうだ

マリノスに契約満了通告される前と同じくらいの年俸保証してくれるの?
128名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 21:16:45 ID:+QM7YfOQ0
>>18
>>現状、Jリーグでは移籍ビジネスが成立していない。
>>ゼロ円移籍が圧倒多数を占め、キャリアアップを望む有力選手は
>>単年契約を希望する。予算の大きいクラブは、契約切れの有力選手が
>>流れ込んでくるので有利だが、違約金もとれない小クラブは
>>クラブ運営の新たな戦略が必要になりそうだ。

新制度になってからというもの契約切れのゼロ円移籍ばかりで
人は動いても全然カネが流動しなくなったんだよなぁ。
欧州のように複数年契約してる選手に莫大な違約金=移籍金を
払ってでも選手獲得しようってほどの選手も居ないし
どこもクラブの経営が何より大事だから選手一人に大金使えないし

129名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 21:22:03 ID:RRXrvtTh0
選手が複数年を拒否する場合もあるし
若手にはTCが発生するが、それを今より下げさせようとしているのが今話題の選手会
代表の勝利給はなぜか欧州トップリーグレベルを要求するくせに
UEFA2(ベルギー、デンマークレベル)に設定されている現状をアジアレベルにしろと要求
130名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 21:32:24 ID:6u8ozFGfO
やきう脳マスゴミばっかだし
別に戦力外だろうがなんだろうが現場は理解してるし
おわコンの野球用語なんか消える運命なんだから
すぐにファンも気にならんようになるだろう
ネガティブなイメージを持つのは戦力外が引退に直結するやきう脳だけ
選択肢は様々だから
131名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 21:34:13 ID:NUeOgJd10
1ヶ月前に通告すれば法的になんら問題はない
サカ豚に法律が分るわけがないが
132名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 21:36:21 ID:RRXrvtTh0
>>130
気にならんどころか鞠サポのアホ婆はクラブハウスに押し掛けて号泣するからなあ
133名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 21:45:10 ID:6u8ozFGfO
>>132
お別れすることにはなるからそれはいいんじゃね?
ただ功労者に酷い仕打ちって言うのは違うかな
とは思う
134名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 21:51:04 ID:nunAf48jO
延長交渉無しにポイ捨てされてんだし戦力外以外何物でもないだろう
135名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 21:51:07 ID:HgauzEFJ0
>>131
このスレは、報道の仕方の問題だろ?
136名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 22:00:44 ID:E8+iYm/D0
>>1
フィギアスケートでもやってろ。
137名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 22:05:46 ID:RRXrvtTh0
>>133
お別れするたびにサポがクラブハウスに押し掛けてフロント吊るし上げるのはいいことですか、そりゃまあ見解の相違ですな
138名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 22:08:07 ID:p8VC2Kpw0
頭の良いフロントなら賞味期限が切れる前に売るんだよ

ゴミになって捨てるようになるまで契約なんかしないのが世界の常識
139名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 22:10:21 ID:w0aR9byo0
>>138
頭の良いフロントは、契約期限が切れたら0円で獲得できるものを移籍金払ってまで獲りません
140名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 22:11:20 ID:JTZBYbp00
>>138
つ宮本
141名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 22:24:52 ID:X+hIfvXP0
正に戦力外の言葉の表す内容でしょ。
142名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 22:32:00 ID:p8VC2Kpw0
値段がつくうちに売るのが商売の基本
年俸が安い選手は戦力外も覚悟する
年俸が高い選手なら昨シーズン中に売るべき
143名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 22:43:07 ID:o8iLNsKZ0
>>64
石川と由紀彦だね。
144名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 22:47:06 ID:o8iLNsKZ0
>>126
構想外でも複数年契約のために契約解除できない場合がある。
浦和時代の高原とか、V東京にとっての大黒とか。
戦力外と構想外は違う。
145名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 22:53:50 ID:uxHEoCDiP
横浜が契約更新の意思無かったんだから戦力に数えられて無いって事でOKじゃない?
146名無しさん@恐縮です:2010/12/24(金) 23:12:40 ID:o8iLNsKZ0
普通に戦力外だろうね。

ただ、野球における戦力外と、Jにおける戦力外は意味合いが違うことをもっと説明すべきだろ。
147名無しさん@恐縮です:2010/12/25(土) 10:56:05 ID:p4v5J0bV0
>>144
戦力外でも「複数年契約のために契約解除できない」って解釈もなりたつじゃん。
結局言葉の意味を直感でどうとらえるかの問題だろ。無農薬野菜と有機野菜みたいな
148名無しさん@恐縮です:2010/12/25(土) 10:59:30 ID:m5SUcVZw0
戦力外、契約満了より
アホサポどもがすぐに使う「干された」っていう言葉のほうが嫌だけどな
149名無しさん@恐縮です:2010/12/25(土) 11:30:15 ID:Wlso/41gO
単純に用語の使い方の問題じゃないの?
個人的にはこのように考えているのだが。

【移籍】
@契約満了に伴う選手の意志での所属クラブ変更(フリーエ−ジェント)
Aクラブ間の合意に基づく選手の所属クラブ変更(移籍金の発生するケースやトレード等)

【戦力外】
○クラブ側の都合で所属契約を解除すること。自由契約。
150名無しさん@恐縮です:2010/12/25(土) 11:35:13 ID:AmK7fy2g0
>クラブ側の都合で所属契約を解除すること

こういう考えだから被害者意識が出てくんじゃね?
151名無しさん@恐縮です:2010/12/25(土) 11:38:31 ID:p4v5J0bV0
だいたい、「戦力外だよ」って肩叩かれる前に、売れる選手は売るだろうし、契約満了の選手は移籍先決めるだろ。
なんで『通告』うけてんだ?
152名無しさん@恐縮です:2010/12/26(日) 11:04:47 ID:pNMvtl+n0
サッカークラブが貧乏すぎるのがすべて
30になればまだ出来る選手でも
早めに放出することばかりクラブは考えてる

クラブ数増やして受け皿増やしてもJ2クラブはもっと金がない
そこで、戦力外にして欲しがるところないって知らしめれば
ベテラン選手も格安年俸でも拾ってくれるところに行かざるを得なくなる
それでJ2に就職が出来る。
そのJ2でも2年ほどしたらイラネって捨てられる

世代交代を考えるのは必要だと思うけど
5年ぐらいで使い捨てられるプロ選手見てたら
サッカーなんて夢も希望もないよな

貧乏人のスポーツw
153名無しさん@恐縮です:2010/12/26(日) 11:23:33 ID:08IAAGWqO
>>152
日本サッカー界において、市場最高額の年間収入を叩き出したのは、2007年の浦和
チーム数が30以上に増えてた時代^^;
154名無しさん@恐縮です:2010/12/26(日) 11:33:08 ID:/4ghw++W0
みんな野球が悪い。
戦力だの盗塁だの虎軍奮闘だの、
みんな野球マスコミが作りだした言葉。
そのせいで世間に広まってしまった言葉が流用され
わけわからん誤解を生んでいる
155名無しさん@恐縮です
給料低いほうが応援したくなるわ
野球選手みたいにカネモだったらむかつくだけww