【サッカー】副会長辞任の名古屋・高木義成「細く長くやっている選手がいれば駆け出しの選手も。選手会はすべての選手のためにあるはず」

副会長高木　怒りの辞任　ボイコット問題で


日本プロサッカー選手会（ＪＰＦＡ）が代表選手の待遇改善を日本サッカー協会に求め、強硬手段として
「親善試合のボイコット」を示唆している問題で、選手会副会長の名古屋ＧＫ高木義成（３１）が２２日、
ツイッターで「辞任」を表明。選手会からの退会を検討していることも明かした。
代表選手の“金銭闘争”をめぐる選手会のドタバタ劇。一方で選手会の藤田俊哉会長（熊本）はこの日、
東京都内で三浦知良（横浜ＦＣ）ら歴代代表選手と勝利給の大幅増などを訴えた。

高木は２２日、ツイッターで辞任を表明した後に、選手会に通達したこと明かした。
代表選手の待遇改善をめぐる一連の騒動について、副会長という立場にいながら直接知らされていないもようで、
「知らない話がマスコミを通じて入ってくる。副会長として、いる意味がない」と不信感を募らせたようだ。

「理解はできるが、共感はできない。僕は代表に入ったことがないが、お金を払ってでも（代表に）行きたい」と、
強硬手段も視野に入れている姿勢に疑問も呈した。

高木は０１年から選手会に携わり、０５年から監事、昨年から副会長を務めて選手の地位向上に尽力してきた。
それだけに、「この時期に一番やるべきは、戦力外の選手をいかに次のチームでやらせるか。
僕みたいに細く長くやっている選手がいれば、駆け出しの選手もいる。選手会はあくまですべての選手のためにあるはず」と訴えた。

高木が突然の辞任を表明した件はこの日、選手会の記者会見でも質問が飛んだ。
選手会の清岡執行役員は「確認します」と答えるだけだったが、藤田俊哉会長によると、選手会約９５０人に対しては、
「メールで情報を開示して伝わるようにしている。すべての選手に伝え、意見を取り入れることが必要」という。
この日、高木は自身のブログで改めて「共感できない」と書き記した。本当にすべての選手に伝え、意見を取り入れているのか−。
疑問が残る異例の事態となってしまった。



http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2010122302000083.html

関連スレ
【サッカー】選手会副会長を辞任した名古屋GK・高木義成「今年の6月より組織も変わっていった中で何が選手の為になってるんだろうか？」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293046506/
【サッカー】選手会副会長・高木義成(名古屋GK）「共感できない事が多過ぎる。誰の為の選手会か」　Ｔｗｉｔｔｅｒ上で副会長辞任を示唆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292993840/
【サッカー】強硬論に待ったをかけた　三浦知良「ストとかボイコットとかはするべきではない。絶対プレーすべきことをやめてはいけない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293052347/

こういう奴が和を乱すんだよな
辞めてくれて正解だわ

＞代表選手の待遇改善をめぐる一連の騒動について、副会長という立場にいながら直接知らされていないもようで

これはきついよなあ

いい事言うじゃん
代表で金儲けしようってのはおかしいと思うわ
選手だけじゃなくて協会もな

↓小さくて短い選手のレス

というか、ボイコットうんぬんでってマスコミのお得意の曲解報道だったのに…
記事書いた記者さんってデマを平気で流して大丈夫なの？

マスコミって怖いよね
自身で流したデマを前提にどんどん捏造記事書いて世論をミスリードでしょ
今はツイッターでマスコミの捏造ぶりがすぐ広まるからいいけどさ

選手会の中に代表選手会なる怪しげな部門ができたと思ったら、
実はその代表選手会の方に実権が移っていたと。

良いことと糞みたいなことを同時に言うやつだな

>>1
> 僕は代表に入ったことがないが、お金を払ってでも（代表に）行きたい

思い出作りに行くぶんには、それでもいいだろうね。

タイトなスケジュールの中、親善試合に駆り出されて、
怪我でサッカー人選を狂わせる選手からすれば、
ただの戯言でしかないけど。

>>7
今までマスコミが真面目に取材して歪曲報道しなかったことがあるの？

>>5
人を動かすには金がいるんだよ。
「金儲け=悪」はガキの理屈じゃん。

サッカー協会からすれば、正当な商行為の何がいけないのか。
選手からすれば、ビルを建てるぐらい儲かってるなら選手に還元しろと。

ＰＫストップなら現役ＪリーグＧＫでも一番だろうな

マスコミが勝手に言ってることを｢知らない話がマスコミを通じて入ってくる｣って。

そらそうよ。

キリンチャレンジだけ休む理由がわからんな
そんなに改善してほしいなら直近のアジアカップから拒否しろよ

こいつの主張が一番共感出来る

アジアカップは各国の代表が優勝を目指すトナメ
キリンカップは、観光気分の2軍の接待とスポンサーの宣伝

サッカー振興の目的もあるけど、具体的に動いてるのは選手で儲けは協会だからな
もううんざりなんだろ

副会長なのにメールで連絡なのか
藤田馬鹿過ぎw

藤田も中沢も清岡に頼ってるからこういうことになってるって早く気づけ。
清岡じゃなかったらもっとスマートに事が運んでるって。

>>13
高木のように代表に縁遠い、大多数の選手には関係ない話だよな

>>18
だったら親善試合の見直しとか試合数減を訴えればいい話
試合給の増なんてピントズレ過ぎ

味噌は反日ですから

そもそも今はサッカー選手の働く場所は世界にありますからね
向上心やサッカーに対する情熱のある選手は、
J2からすらも門前払いされるレベルでもどんどん海外に出て行っています
日本人は引篭り体質になったと揶揄されていますが、
こと男子のサッカー選手になれば別ですよ
非エリートの日本人達が世界中のリーグでサッカーやっています
高木さんもかなり偏っているんですよね

それなら他の選手を説得しろと
結局実行力ないから抜けるだけだろ

代表の待遇改善を選手会の総意みたいにせんと
代表経験者会みたいな有志組織作ってやればよかったんだよ

藤田俊哉はサッカーはうまいけど、人の動かし方や人情の汲み取り方が最悪
こんなのが会長かwww

この件に関しては高木が正しい
藤田とその代理人の清岡が突然代表委員会なるものを組み込んで掻き回している印象
その前から藤田のやってることは一部選手のことしか考えてないっていうのは言われていたこと

>>18
赤字らしいがｗどういう仕組みなの・・・ｗ

>>28
プロスポーツの選手会なんて欧米でもそうですよ
理想論ばかり選考している人間がおかしいのだと思います

>>13
いまの協会のビルはもともとは三洋電機が使ってた中古物件だろ。


>>16
キリンチャレンジは公式大会じゃないし、ホームで強化の効果もあまりないし、
１０月のアルゼンチン戦を除けばたいてい２軍ばかりだから意味無いだろ。


>>19

普段同じビルで仕事してる会社役員じゃあるまいし、
メールで連絡して当たり前だろ。
電話じゃ聞いた聞いてないの話になるし、FAXは第三者の目にふれてしまうが、
メールなら送信先だけが見られるし証拠として残る。


>>20
ボイコットを言い出したのは清岡とかいうやつらしいな。
いかにも糞代理人がやりそうな暴走行為だ。

スポーツ選手が保守的な考えになるなよ・・・
サッカー選手としてダメだった場合の転職の手助けとかならいいけど
サッカー選手としてのの地位を守るためだけの保守的な行動は支持できんぞ
それはもはや護送船団で滅びの道だ

一部の人間のための組織という点では日本の労組そのものだな。
末端の会員は会費を上納するだけの存在。

まぁそうだ罠
まずやるべき事は選手全般の年金とか再就職支援
小倉もその点に関しては交渉すると言ってる
それなのにトップエリートの代表の待遇改善とか求めたらそりゃ辞めたくもなる
この代理人が勝手に先鋭化して藤田中澤なんかも飲まれてるだけだろうが
特に藤田は熊本で末端の選手のつらさを分かってるだろうに情けない

たしかに、何かしらアクションを起こするにしてもそういう不満を持った代表レベルの選手が集ってやればいい話で、
選手会全体でどうこうすることではないよな

＞藤田俊哉会長によると、選手会約９５０人に対しては、 「メールで情報を開示して伝わるようにしている。
＞すべての選手に伝え、意見を取り入れることが必要」という。

これがおかしいと思わないのが藤田なんだよな
なんでメールで一斉送信しただけで、会員の賛同は得ている(ｷﾘｯ
と行動しちゃうんだ、この人はいつも
役員間ですら話し合えてないとか絶望的な状況じゃん
ただの藤田とその取り巻き(代理人含む)の利益の為の選手会だろ、現状は

>>31
親善試合が無いとぶっつけ本番で南米選手権に挑まなければ成らなくなるんだが？

会員全員のメルアドと把握出来てるのか？
メルアドなんてコロコロと変わるのに
もっと確実な連絡方法を取るべき
社会人ならば

>>32
実際は日本でサッカー続けられないから海外に進出するサッカー選手も多いんですよ
それもその多くが実力的にはJの選手会の末端以下の選手達なんですが
高木さんみたいな人ばかりじゃないことを理解してください
自分が代理人的役割も兼任して世界を転々としているサッカー選手もいます

>>34
藤田は個人スポンサーつきのぬくぬく環境だから分からないよ
藤田は末端選手の環境のこととか考えてないって以前から指摘されてるし

プロ野球の選手会の会長やってた古田と藤田がなんかかぶるwww

こんなさっさと辞任ていう時点で
副会長なんて器じゃなかったんだなあと

サッカー協会の勝利か

選手会が交渉中に辞任とか、間違い無く合意の条件は悪化
他の全員の足引っ張って格好いいですねｗ

全部終わってから辞めるだろ、普通は
バカばっかりでほんと協会は助かってるわ

ID:0DqFsapj0が協会側の頭の悪い工作員っていうことは分かったお
前に芸スポでJPFAサイトの間違いを指摘したらしっかり直ってたから
関係者が巡回してるのは分かってるお(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>知らない話がマスコミを通じて入ってくる。副会長として、いる意味がない

内部分裂を誘うための情報戦に負けちゃったんだね

選手のためとか言いながら協会叩いてた芸豚どもが今は高木を叩いてるんだから笑える

弱いやつに合わせて組織を動かすと弱体化するぞ

>>45
全部同じ人間が書き込んでるって考えちゃうような視野の狭い人間がいるんだなと思うと笑える

この高木って無名選手だって、もし代表に選ばれたら
黙って高くなった勝利給貰うんだろw

俺も一連の騒動でこの人を支持する

デマじゃないだろ
複数の新聞社が報じてることじゃん。

清岡がボイコットについて語ったのと、中沢がボイコットについて否定しなかったのは事実だと思うが。
違うというのなら当事者が否定しないと。
発言当事者以外が言ってないと言っても意味ない。

プロ野球の選手会と一緒だな
選手全員のために統一契約書の改訂に動いてたのが
いつの間にかトップ選手のためのＦＡ権の取得という結論になって終結
それまで熱心に働きかけてた門田と落合は馬鹿らしくて選手会を抜けてしまった
落合はその後、抜けておきながらまっさきにＦＡ使って糾弾されたけどな

末端の選手からすれば、「俺達の待遇改善はどうなった」ってことなんだろうけど、
上の選手からすれば、「俺たちをこき使って協会はボロ儲け」って話なんだろ。

「両方やれば」としか言えないよね。

末端の選手の待遇を改善するには、クラブの数を減らすしかないけどな。
今のままじゃ末端の数が多すぎて、協会としても対応しきれんだろ。
プロとして大成しないであろう選手に夢を見させて、
フリーター同然の年俸で数年使ってのポイ捨ては罪だって。

>>52
末端の選手が待遇改善を望むならそれしかないのも事実ですね

主要人物間で信頼で固めて一枚岩になっとかないとこういうのは上手くいかないからな。
というか優先順位どうやって決めてんだ？

＞僕は代表に入ったことがないが、お金を払ってでも（代表に）行きたい

この一言でこいつが屑だとわかったわ

日給１万。怪我しても補償なし　海外の選手は自分のクラブでのポジション確保もあやうい

それなのに俺には関係ない　ってさこいつ何なの？　自分が代表に入ってないから関係ないの？
お前の下の世代のことは考えないの？　自分がもし代表の立場の場合でも拒否したのかよ

>>51
でも落合は、例のスト騒動のときは｢気がすむまでやってこい｣って井端を送り出してるんだよ
金田ヨイショ組織の名球会とか、筋の通らないことは嫌がるけどね

>>55
普通だろ

>>52
チームが減れば雇用が減るのに、待遇が改善されるのか？

逃げ出したんならえらそうに語るな

>>34
選手全般の年金問題なんて無理な話だと思いますよ
NPBも崩壊寸前とかいう話でしょう
年金のための資金源なんて確保できるんですか？

>>54
普通重要案件は臨時総会開くとか、役員だけでも集めて話し合うとかするだろうに
メールと電話で｢内容伝えたからOK｣なんだもの、この会長
秋春制のときもそうだったでしょ、この人

中澤絶対許さないからな

選手会ってことでやってる以上はこっちを支持するわ

>>57
金払って買ってでも代表に選ばれたいってのが普通？
頭おかしいんじゃね？

>>55
代表経験のある小笠原も言ってたけど
ていうか、そもそも代表委員会なんてものをいきなり選手会内に作ったのが間違いのもとだろ

子供かよｗｗｗｗｗ

プロスポーツで社会主義的発想優先させてどうすんだよ
こう言っちゃなんだが実力ないなら待遇悪くなるのがプロだろ

だから単に優先順位の問題だろ。
代表の待遇改善も大事だろうし、末端選手の待遇も大事。
そこらへんの話し合いが明らかにJPFA内でなされていない。

高木の言ってる事も当然一理ある。
将来含めて950人中一体何人が代表に選ばれる？

これは正論

｢勝利給が安いからボイコットする！｣
｢俺なら金払ってでも行きたいけどなあ、代表｣

別に普通

>>65
1試合でも代表のユニフォーム着て試合に出られるなら俺でも金払うし、そういう人間はいくらもいると思うが

失敬>>57じゃなくて>>58だった

>>68
それはクラブとの契約問題だろ
とりあえず馬鹿は書き込むな

>>59
極端な話、1000人の面倒は見きれんけど、500人なら見きれるかもってこと。

誰やねん

とりあえず高木が誰かも知らない人間は他のスレに行けばいいと思う

>>69
理想論は結構ですけど、アメリカのNFLですら、
年金の受給資格が取れる寸前で並の成功者は首切りにあうのが現実ですよ

中澤は自分のクラブがあんな状態なのに良くやるよw

感情的になったな

え？
どーせ代表に選ばれないんだし知らせなくてもいいじゃんｗ

選手会の要求が勝利給増やせじゃなくて
代表戦チケット売上げの一定割合を選手会にいれて失業保険的な基金を作る
とかだったら諸手を挙げて賛成できるんだがなあ

誰？こいつ
こんな雑魚が辞めても大勢に影響ないからさっさと辞めろよ
もっとネームバリューのある奴連れて来いって

つーか代表になったことのない奴が副会長とかおかしくね？
実力ないのに何でそんなポストに居座ってたんだよ

>>78
その話と優先順位とか書いた俺のレス、何か関係あるのか？

>>82
年間１００人以上の選手が首切りされている状態で
どうやってそれをまかなうだけの財源があるんでしょうかね？

ＪＦＡも野球みたく一部のトップ選手と
その他大勢の実際に野球をしないファンという構図にしたいのか
国民みんなが広く浅くプレーヤーとしてサッカーに親しめる構図にしたいのかの
転換期だと思うよ。

野球みたいな構図にしたいのなら
ユースや女子はプレーヤーとしてではなく
あくまでも観客側に持っていくように育成設備投資を切り捨てて
トップ選手に投資したらいいだけだし。

トップの待遇が安過ぎるのを改善する事は後々末端にも好影響与えると思うけどね
今だと末端の面倒見るのに金かかるから代表が安いのは我慢しろって突っぱねられてるのが現状じゃね
まー内部分裂してるようじゃ話になりませんが

こいつ200試合ぐらい出てリーグ戦で1点しか取ってないのかよ
しかもその1点もJ2時代ｗ　

>>88

>>88

まあ難しい問題ではありますわな。
こういう世界って、末端の待遇が良すぎてもそれはそれで問題なんだろうし。
一石を投じたという意味では物凄く価値のある行動だったと思う。

名古屋サポはこいつ辞めさせちゃえよ

>>69
あのさあ、これってマスコミお得意の当事者を煽る誇張記事を
そのまままともに信じちゃって、周りに確認もとらずに
「オレ聞いてないよ!ハブられてる！」って思いこんだ高木くんの問題であり、
ついでにその報道をピュアに信じちゃってるリテラシーの足りないおまいの問題

>>88
く、くやしい……
こんなレスで笑っちゃうなんて……

どうやって１点取ったのか非常に気になるんだが・・・

>>88さん教えてください！！

そもそも代表の中には大学生が入る可能性もあるわけで
協会には小学生からフットサルの親父まで会費を納めてるわけで

これについてプロ選手だけの組合が要求するのはどうかと思うがな。
そんなに儲けてるならまず最初に素人から会費や
アマチュアの試合の入場料を取るなよという感じ。

>>92
名古屋サポは高木が良いヤツだって知ってるからな
少々過激な所は前からあるけど

>>65
その辺の論理は幼稚な面ががあるんだろうが、
「理解は出来るが、共感は出来ない」と書いてるんだから、それが真意でしょう

チームの功労者が簡単に切られる風潮が広がってたから、
彼としては、そっちの待遇についてしっかり議論したかったんじゃないのかと思う

>>65
２ちゃんだから刺激的な言葉に釣られるのは仕方ないけど冷静になれ
優先すべきはすべての選手の利益で代表云々は二の次だって話だ

>>93
だから一枚岩になれてないってことだろ？
報道を信じるも何も、現に上手くいってないじゃん。

>>79
中澤は自分のクラブでは｢ほかの選手の為｣って意味不明なこと言って自分の賃上げ要求する奴

>>96
それは協会の問題であって選手会のクレームつけるのは筋違い

さっかー選手ってやっぱり馬鹿だな

プロサッカー選手もピンキリだから不況で家族がいる者は不安だろう。
かなり活躍してても負傷によりベンチ外へいくのもよくある話。
ただJFLや女子まではアマ待遇でJ2以上を厚く保護するとか
J1のトップ選手にリソースを集中させるとか色々変革が必要かも。
もちろん選手会も同様。

要するに藤田の独断専行が過ぎるってことだろ
それを｢選手会｣の名のもとにやられたんじゃ、誰の為の選手会かって話にもなるわな

ピンクに全面同意だな
今回の銭闘よりももっとやることあるんじゃね

本田△が藤田に操られないか心配

>>107
本田は藤田に操られるほど阿呆ではないと思うが、残念ながら代理人が一緒です（なぜか選手会の執行役員）

末端の選手の待遇改善にはJの収益力が上がらない限りは無理だろう
プロスポーツを考えるときに理想論ほど無意味なことはない

本田にビデオ出演させるとことか、注目度高めようとするとこがあざとい
清岡一派なんていなくなればいいのに

>>109
だから代表委員会だけ独立させてやればいいじゃん
そもそも、なんで突然割り込んできて先決事項になってんだよ

>>110
中澤的発想ですな
で、昨日みたいなシンポジウムには出てこないのも、中澤

自分のチームの試合がある中で代表試合もこなさないといけないやつと
代表に選ばれたこともなくて金だしてでも入りたいやつが同じ意見でいけるわけないじゃん

>>113
つ>>111

お前みたいなコテハンって本当につまらん

欧州サッカー自体が階級社会だからな
日本人はその理解が足りない
持つ者と持たざる者の格差なんて最初から肯定されてスタートしてんだよ

なんで下手くそに気つかわなきゃならんの？プロの世界、価値があるのはトップレベルの選手だけ

藤田のせいで選手会は終わる
たぶん、名称変更した時点で終わってたんだろう

>１
今声を出してる人たちだって辛いんだろうて

こういうバカは辞めて結構。キチガイフェミニスト臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするわ

「こいつらを支持して反対する奴は叩く」って決めてる奴って思考能力ゼロでひたすら叩いてくるから面白いなって思う>>116>>118

正論だな、出場給論争は金持ち同士の喧嘩でしかない、不満なら代表は個人でボイコットすればいい
選手会として取り組むべきは圧倒的に底辺への待遇改善

>>116
なら自分らだけでやってろってことで辞任したんだからいいだろ

ゴンが底辺選手に対していろいろやってたから
それと違うことを藤田はやりたいだけだろ。
自民と正反対のことをやろうとする民主と同じ。

好きな事だけやって金稼いでるプロ選手に何で引退後の保証がいるんだよ
底辺の選手は常識が無さすぎるわ

＞藤田俊哉会長によると、選手会約９５０人に対しては、 「メールで情報を開示して伝わるようにしている。
＞すべての選手に伝え、意見を取り入れることが必要

これに何の疑問も感じない社会経験のないお子ちゃまは、そりゃ叩いて喜ぶだろうなぁ

高木△

理想論では食ってはいけないが、
金第一の結果は五輪やらFIFAの連中やらその他スポーツでもわかる事だな。

メール一斉送信しただけで意見を取り入れたつもりになってる会長っていやだよな
「メール受け取ったでしょ？賛成でしょ？」って言われそう

>>107
元々名古屋時代に舎弟だったんじゃね

230 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 18:44:34 ID:dm/sNyfr
341 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 18:40:58 ID:6oFPrfqy0
knt_m　　18:39
ＪＰＦＡシンポジウムからの帰路。とりあえず明らかになったこと。
ＪＰＦＡからは“ボイコット”“ストライキ”という言葉を使った話は一切していないとのこと。
昨日の囲み会見である新聞記者が「それってボイコットですか？ボイコット？」と自分で決め付けて言っていたのがそうなったんじゃないかと。

knt_m　　18:39
ボイコットについては藤田俊哉会長も三浦カズ選手も明確に否定した。
その上で20年近くも変わっていない待遇をなんとしてでも改善してもらわなければならないとカズ選手。

相変わらずだな、糞メディア


藤田会長は「将来のために真剣に話し合うのが今というタイミング」と話した。
改善されない場合の国際親善試合のボイコットについては「ボイコットやストといったつもりはない」と慎重な姿勢を示した。
三浦知は１試合で１０万円から２０万円とされる日本代表の勝利給について「Ｊ１（Ｊリーグ１部）の方が多くもらっている。
代表はもっともらっていいというのが個人的な意見」と語った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101222113.html

会見に同席した藤田会長は「僕たちはストとかボイコットとかいう言葉は一度も使っていない。選手みんなの意見を集約して協会と話し合っていきたい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/23/01.html

>>127
・・・架空請求みたい

>>129
藤田教の布教大変ですね

早くも協会側にゴマをすりだすカスが出てきたかｗ

>>131
こういう奴って選手会を何と勘違いしてるんだろ

今後代表に呼ばれる当てもない藤田が代表の待遇改善を訴えて何故叩かれる？

>>129
中澤の発言は？
ボイコットを示唆したのは清岡だが、その場に藤田はいたのか？それともその発言は清岡がしたのか？
シンポジウムに参加だけのカズが明確に否定できる根拠は？カズの考えとしてボイコットはすべきじゃないと言っただけの話ではないのか？

明確に答えてね、コピペ厨くん

>>133
選手会長として今年突然組み入れた組織優先に動けば叩かれても仕方ないんじゃねーの
しかも、総会に諮ったわけでもなく、メール連絡じゃね

まずどう考えても優先順位はそこじゃねーだろって話だ

>>129
代理人がボイコット示唆したのは間違いないだろう
なんであんたがｔｗｉｔｔｅｒの推測をさも真実であるかのようにコピペしてるのか知らんが

阿部勇樹、鈴木啓太、遠藤、中村憲剛の激務っぷりみてたら、改善要求なんて当然な気がする。

実際、選手会が会として機能していなかったわけだ。
こりゃ一部の選手の我が儘と取られても仕方無いわな。

う〜ん、選手全体の要求改善は普通にしてて　今回はマスコミにこの問題だけを
大きく取り上げられたって勝手に解釈してたんだけど違うのかしら？
マスコミの報道などだけではそこらへんわからないんだけどね。

129
藤田の代理人がボイコットするって言ってるんだから
藤田が言ったのと同じだよ

>>138
うん、違う
ていうか、言ってることが意味不明すぎ

代表関連なら、W杯直後にやれば良かったのに

本田と藤田の代理人が一緒って情報古すぎだろｗ

本田の代理人はオランダ人のケース・プルーフス

もうひとつ、教えて？
おいらもさっきまで疑問に感じなかったんですが、突然ひらめいたの。
代表問題はサッカー協会で、チームやJの選手の問題はJリーグの問題なんでないの？
Jリーグはサッカー協会内のひとつの組織だけど筋として別にしてるとかないですかね？
藤田に肩入れするつもりはないんですけどね。

>>143
今まではＪの問題だけに取り組んでた組織だったのですが
今年の６月に突然代表関連の組織が割り込んできたのです。

返事ありがとうです。
ふむふむ、藤田に対するバッシングはそういう経緯なんですね。
Jの選手の待遇改善をもっと優先するべきだろうと。
それなら話はわかりますね。
代表選手は代表選手でそういう話は何度もしていると記事がありますもんね。
Jの選手会としてやるべきは確かに他にありますね。

>>136
激務だから無駄な仕事(興行試合)減らせってんならまだわかるけどね
激務で成功報酬増やせと団体交渉して、肝心の当人を過労死させる労組は存在してる意味がないだろｗ

高木にも藤田にも一理ある

ただ、この二人が話し合ってないってどういうことなんだぜ？


反面、小倉には少しも理がない

やり方、主張の仕方さえ間違えなければ協会を折ることは可能だな

結局一部が暴走してるって事か

>>147
何でもいいから小倉を叩きたいだけの奴が来るスレはここじゃないと思うぞ

>>146
死んでもいいから金くれっていうことなんだよ、たぶん
いや、死んだら死んだでまた金が入るから別にいいいしって考えだったりして

>>147
ボイコットとか言うなら来たい選手だけでどうぞと言われると慌てる藤田

>>150
146に出てくる4人はスポットライトが当たるのと当たらない差を嫌というほど
味わってそうだから尚更無理してそう。一度沈むとそのまま溺れるかもしれないと思ってそう。
地位を固めた選手とかエリート以外は明日の事は考えられないような気がする。だから無理する。

>>88
その１点って80mくらいの超ロングシュートだぞ。
相手ＧＫにも油断はあったんだろうが、触るのが精一杯のナイスコースだった。

とりあえず選手会は高木の説得をするべきだと思うよ。
今回の要求通すためには。
さもないとエゴのためだと思われてしまう。
まず高木の誤解を解いて来い。

＞「理解はできるが、共感はできない。僕は代表に入ったことがないが、お金を払ってでも（代表に）行きたい」

選ばれるのが当たり前でもっと金よこせと言ってる選手たちに聞かせたい

>>154
同感
足下みられたやり方を許しちゃいけないのに選手の側がそれをわかってないのはいけない

高木はまだグチグチと文句いってんのか。
もはや、クズの部類だな。
金で代表のポジションが買えるか馬鹿が。
三流の選手が三流の言動。カズを見習え馬鹿が。

「ボイコットはない」と何度言っても、あるかのように記事を書く、日刊スポーツ盧載鎭。

盧載鎭（ノ・ゼ ジン、41歳）ソウル出身。
1988年日本に留学、日本語学校を経て杏林大学卒業。日刊スポーツに入社。
朝青龍に執拗にキムチを食えと迫り、キムチ野郎と罵倒される。


------------------------------------------------------------------------
藤田会長は、ボイコットにも触れ「まずは協会と真剣に話し合いたい。ボイコットという言葉ありきで
いろんなことが進むことは本意ではない。その言葉を独り歩きさせたくない」と話した。

トップ同士の話し合いで、突破口が見つからない場合、アジア杯（カタール）に向けた国内合宿初日
（２７日）にも代表全選手の意見を聞き、ボイコットを含めた打開策を見つけていく方針だ。【盧載鎭】
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101223-716566.html

>>155
愛国馬鹿もほどほどに

>>158
つ>>134

代表、ましてやワールドカップってのはサッカーやってる人間全員の夢だからな。
たとえ1円ももらえなくてもやりたい、ってやつのほうが多数派だと思うよ。
別に高木は特別なこと言ってるわけじゃない。

>>158
屑だなそいつ
何で選手が否定してんのに見出しはボイコットばっかなんだよと思ってた

>>145
Jの待遇改善は各クラブの収益が伸びない限り無理

つーかこれ弁護士なりなんなり専門職噛んでないのか
ちょっとドタバタにすぎる気がするんだが

>>159
だから、ボイコットして来たい奴だけでやればいいじゃないか
小笠原だって前に金払ってでも行きたいって言ってたしさ
中澤に言わせたら選手が取れる最後の手段なんでしょ？
選手会は一枚岩なんでしょ？
やってみればいいと思うよ

>>162
同感
それに乗せられている人間も馬鹿だわな
今はツイッターあるからこういうマスコミのミスリードも
被害を最小限度におさえられるようになっているが

>>164
選手会側には弁護士と代理人（執行役員）協会側も弁護士が噛んでるよ

>>158
言葉を独り歩きさせたくないと言っても、ボイコットは絶対しないとは言わないのね。
カードとして残してはいる状況か。

分かりやすいなこいつ＞ID:3CAMWSfx0
>>134に答えりゃいいのに

>>165
愛国馬鹿さん
選手が否定している情報を前提に何を言っても相手にされませんよ
根っからの卑劣な人間ならもう何も言うことはありませんが

高木なんぞ選手会にとってなんの役にも立たないな。
こんなタイミングで馬鹿丸出しの離反行為。

大して縁の無い代表が羨ましくて僻み根性丸出し。
「代表の奴が金貰う＝悪」が、俺のような選手の待遇は上げてくれｗ
どんだけ自分本位の馬鹿なんだ。

あげく、俺は聞いてない、で拗ねちゃうガキ臭さ。

飛び入りで参加して、キッチリ自分の意見を言う
カズがカッコ良すぎる。
方や、拗ねて自分の立場を放り出す副会長（笑

こんな奴を役員に選ぶのが間違い。

>>157
日本語の勉強が足りないよ

>>158
こいつってあれじゃね
ザック就任会見の時に博実から
「そんな無礼な質問に答えることは出来ない」
みたいな感じで一喝されてた記者

>>162
選手じゃない幹部が言ったという報道はガセの？

ていうか、日刊スポーツのサッカー担当って
「ペケルマン就任」の見出しを打った当日にザック就任が正式決定して
大恥かいたところだったな確か

>>167
マジか。それでもこんなことになるんだな。
選手会側の弁護士役に立たねえなぁ。

>>159
オガサも前に言ってたよ

高木も「理解はできる」と言ってるわけでまるっきり否定ではない
ただ、ここんとこずっとＪ選手全体の権利向上のはずの組織が、一部のトップ選手のみのための組織になって
移籍改革に至っては、セカンドキャリアのためのサポートセンターまで潰されて
むしろ福利厚生を害されてる
それで今度は総会も開かずに代表の勝利給上げる交渉やるからよろしくね
って副会長ですらメール連絡のみ
ＪＰＦＡの仕事を一生懸命やってた奴はそりゃキレるわ

>>173
マスコミ嫌いの選手が増えるのもわかるわな

>>173
その通り。
ペケルマン決定報道を繰り返して大誤報したのは自分なのに一人で勝手に切れてた。
態度がやくざ者そのものだった。

>>161
そういうことはまず代表に選ばれてから言わないと説得力のかけらもないと思うんだが。

>>177の流れが真実なら噛んでる専門家がクズなのか

一部マスコミがボイコットとかストとか捏造したのは
何のため（どこからの依頼）かだな

久保武司と盧載鎭(ノ・ゼジン)はサッカー記者の誤報2大巨頭。

こいつらの記事をまともに読む事自体が馬鹿らしい。

>>168
本田はやらないって言ってる
エースに思いっきり否定されてんだから、交渉カードにするには無理があるだろ

>>182
新聞の売り上げのため

より刺激的な見出しの方が売れると思ってねつ造してんだろ

高木は何も成してない。
代表選手として実績ゼロ。
それなのに、わざわざ、足を引っ張るようなことを言う。
選手の為？どこが。馬鹿じゃないの。

金貰うのを否定したいなら、今すぐプロを辞めろよ。

>>177
>>ＪＰＦＡの仕事を一生懸命やってた奴はそりゃキレるわ

サッカーの練習を一生懸命やるべきだった

協会が搾取してる金をはき出させるのはいいが、もっとリーグ全体のためになることに効果的に使うよう提言すべき
金は有限なんだから、勝利給減らしてでも年金創設を進めろとか提言するのが選手会の役目じゃないのか

高木を批判する奴の気がしれんわ

結局選手会へのネガキャンのためにボイコット発言があったことにした人間がいる
そういうことなんだろうね
愛国馬鹿を扇動するには都合がいいから

>>187
それは真理だなw

代表選手のわがままに付き合わされて普通の選手は可愛そうだな
実際冷めてる奴も多いだろうな

協会が来たく無い人は来なくて良いっていってる以上、
オマイラにもチャンスがあるって事だ。
代表召集の準備をしとけよｗ

労働争議なんだから専門の弁護士顧問にして選手は基本黙秘すればいいのに。
藤田が前に出てコメントするの止めないって事は第三者からすれば
藤田の御用弁護士だなと思われても仕方ないし、高木の件は藤田のワンマン体制なんだなと思う。

高木を擁護する奴の気がしれない。
高木はなんら言ってない。なんら成してない。

煽りやとして有名な久保の馬鹿記事をリツイートして
乗せられて、信じ込む馬鹿。電話も出来ない馬鹿。
提言も出来ない馬鹿。自ら意見を言う度胸すらない。
コソコソ陰口言うカッコ悪さったら無いわ。

おもちゃに飽きて放り投げるガキと同じ。
「俺は聞いてない」（笑）中学生かよｗ

プロサッカー選手の選手会なのに代表のゴタゴタに巻き込まれてるのが可愛そうだ
代表選手会ってものを結成して勝手にやってろってなるわな
プロ全体の選手会として片付ける山があるのに
一部の一番上のわがままにつき合わされたらそりゃたまったもんじゃないだろう

>>188
協会側も年金の方には理解示してたな
結局問題点は二つあって、今回前面に出てきた選手会側の人間は
そういった福利厚生部分より代表選手の報奨金の問題に重きを
置いていた、そして一部マスコミが煽った、っつーことなのかね。

>>191
自分も昔は代表を夢見ていたはずなのに、現実の前にいつの間にか物事をシニカルに
捉える術だけが身についたんだな。
サラリーマンと同じ。２０台のやつが「うちのトップは馬鹿ばかり」というのはまだ許せるが、
４０、５０になってそんなこと言ってたら悲惨だ。本人がそれに気づいてなかったりしたら・・・。

こいつはプロの世界で何生ぬるいこと言ってんだ

高木は代表に金を払ってでもいきたいっていってるじゃないか
代表をリスペクトしてう上で、選手全体のことを考えるべきっていってるんだろ
なぜ高木が叩かれるのか理解に苦しむ

>>194
アジア大会で男女初優勝した選手達は少なからず多くの人達に
何かを与えたし、彼らは何かを成したよ。
それを否定するような根回しする事すら出来ない代理人が
清岡って代理人でしょｗ

とりあえず、代表選手の待遇改善はするべきなんじゃね
代表に選ばれる選手と箸にも棒にもかからない選手とが混在している事実がある以上
段階的に改善いくしかないと思うけど
一律にすべてを解決するとか無理ぽ

>>199完全同意

ボイコット発言があったかどうかなんてどうでもいい
代表選手の勝利給なんかより優先順位の高いものがあるだろって話

選手会はホントに多くの選手の意向を聞き取ってるのか？
ただトップダウンで決定事項をメール送信してるだけじゃないのか？

なんでそんなに今回の選手会の行動を擁護できるのか不思議

若手の山口慶も選手会シンポに参加した。
特段代表に近いわけでもない。岐阜の選手も参加した。

カズだってもう代表には縁が無くても自分の意見を表明。
高原他の選手もシンポに参加。

方や、「俺は聞いてない」で役職を放り投げる高木。
ガキだね。自分の言葉で説明すら出来なくてブログではダンマリ。
こそこそ、身内マスコミに代弁してもらわないと意見も言えないのか。

代表に金を払ってでもいきたい奴らで構成された代表Ａチーム

代表に出るにはもっと金を貰いたい奴らで構成された代表Ｂチーム


戦えはどうなるか一目瞭然
アカの手先は追放しろ。

>>198
生やさしくないプロの世界だから選手会は選手のこと考えるべきって話じゃね？
別に0円提示などを非難してるわけでなく、そうなった選手が現役続行できるようにサポート体制を築くべきって主張だろ
どこまで自由競争至上主義に染まってるんだよｗ

>>202
そうはいうけど、日本のサッカー人気は
いまだ日本代表の活躍によって支えられてる部分はあるから
そこの改善に着手するというのもおかしな話ではないと思うけど

>>194
代表は基本誰だって選ばれる可能性があるだろ
高木みたいにクラブでも試合も出れない選手が「俺は関係ない」と思うのは仕方ないが
それでも普通は協会の金儲けに代表で酷使される選手仲間を気遣ってもいいものだ
代表クラスのスターを大事にしない協会が戦力外レベルの選手に金使うと思ってるの？

年金制度なんて無理だろ
財源どうするんだって話

>>204
Bのほうが強いんじゃないかな。
金を払ってって発想がすでに負け犬。代表に選ばれるには実力のあるもの権利でしょう。

>>208
でも協会が食いついたのはそっちの方で、代表の報奨給はけんもほろろだったんだぜｗ

「代表は金払ってでも行きたい」（笑

「名古屋の控えGKは金払ってでもなりたい」
早く高木にはこう言ってもらいたいｗ
名古屋の勝利給は高いが
高木は来年から、代表と同じ額でいいんだろうｗ

>>205
代表選手が親善で働いた儲けを戦力外選手の失業保険に当てろってか？w

>>209
なのにその権利をみすみす手放す気持ちが分からんって話だろうに

>>202
その通りだよな
選手会の会員全員と向き合って話してる問題じゃないんだよな
それどころか副会長の耳にすら届いてないって絶対におかしい
幹部同士もじっくり話し合って決めてないんじゃないか？
そら、もうおれはいなくてもいいだろってなってしまうだろう

>>210
じゃあ、協会はいつまでに年金制度を実施するのか約束したのか？
単に代表の褒賞給の話をかわすためだけだと思うよ。

>>206
だからその優先順位の問題でしょ、高木が言ってるのは。

>>206
欧州組も国内の代表に届くか届かないか、またまったく届かない選手も
全て正論だからなｗ

それがぶつかり合えば、必然的にそこに帰結する。
協会と代表ビジネスを取り巻く環境が、欧州組の負担、国内組の都合のいい
使い捨ての上で成り立っていた状況を放置し続けていた協会の責任は
非常に重い。

>>209
>金を払ってって発想がすでに負け犬。

負け犬だからそういう発想なんだろ。実力では劣る奴の発想。
プロであれば実力でなる、という気概がある筈。
「俺聞いてない。辞める」なんてまさに負け犬の発想。
意見も言えないガキの発想。

>>210
だいたいさ財源の問題以前にさ、
メリケン流の昇降格制度のないリーグならともかく、
Jなんて年金受給資格を決めるだけでも大モメ確定だろうにさ
協会も安請け合いというか本気で改善する気あるのか疑問になるわ

>>212
代表を勝ち取ったことのない選手には理解できないのかも。
高木にとっちゃ、他人事だから。

>>212
そういう考え方ができないなら選手会って存在意義がなくね？
「紳士録」とか体を現す名称にしたほうがいいよ

>>215
俺もそうだと思うが、それこそ今後の話しあい次第だろ。
少なくとも協会側が理解を示したのは代表ネタより年金。

協会も野球に協会が乱立してるように
トップ選手の集まりの代表と
女子・ユース・フットサルなどのその他の組織を切り離せよ。
代表だけの独立採算でいったら誰も文句言わないだろ。

>>216
だからJFA自体が日本代表人気によって支えられてる以上は
日本代表の方からやっていかないと船ごと沈没する事になるんじゃないかと

たとえば市民会で税金の使い道として
経済状況が厳しい市民のための還元だけでなく
市の功労者に対しての手当てを大きくするっていう意見を
勝手に一部が決めて提出されたら嫌な気分にならないか？
たしかに功労者のことは尊敬していても勝手に決められるのってすごく嫌な気分だと思うぞ

>>219
個人的には所属クラブが責任持つような話のような気もする。
アメリカのサッカー協会？みたいな制度なら協会がやってもいけるとは思うが

>>218
じゃ日本人は負け犬だらけだなｗ
お金払って大学行ってるんだから。
チャンスを掴む為に自己投資をするのも
プロフェッショナルの第一歩だ。

>>222
理解を示す（示したように見せる）のと、約束するのは全然違う。

>>223
いや、お金が回ってこないと文句が出るだろ。

まぁ名古屋の控えＧＫで歳も３１ってことは先は長くないから

代表なんかより戦力外・引退した後の方が自分にとって大事だろうな

>>227

おまえはアホか？
代表に選ばれたものがその活躍によって、よりよいところへ行くことはよくあるが
代表ってのは既にその時点で国を代表する精鋭中の精鋭なんだよｗｗｗｗ
ゆとりかアカかしらんが共産主義に毒されてるやつらは選手会から追放しろ

>>228
約束するなんて書いてないし。比較の問題だよ。
交渉の段階で一方は「なら来なくていいし」という反応と「理解できる」
と言う反応、どちらが望みあると思うの？

女子サッカー選手も批判してたし
代表選手が待遇よくしろって望むのってやっぱりずれはあるぞ
選手会という肩書きを使うべきではなかったと思うし
こういう副会長の話がでてくると
すごく代表の選手とそうじゃない選手の立場に差が開きすぎてるし
選手会の中で話し合いが行われてたのか不透明すぎるよな

>>229
女子なんて稼いでこないくせに協会から給与やってるんだぞ
無駄すぎるにもほどがある
仕分けしろよ

>>227
は？高木は
「大金払って裏口入学で大学に入りたい」って言ってるんだよｗ

勉強できない馬鹿の発想。正に負け犬。

>>226
クラブ側の負担はもっと無理でしょ

プロスポーツって本来的な意味での派遣社員とおなじだよ
いきなり市場の中に放り込まれても特殊スキルを活かして生きていける
成功すれば一般では考えられないような給与をもらうチャンスがあるかわりに
身分保障なんて不安定そのもの

そういう事を改めてしっかり認識すえうべきいい機会なんじゃないの
それがいやだったらもうプロ化はやめて企業のスポーツ部としてやっていくと

3Kスポーツのサッカー選手は細く短くがんばって＾＾

>>232
理解できる、なんて言うだけタダなんだから。やります、って言わないと。

>>221同意

勝利給を上げたときはモチベーション上がっていい結果が出るかも知れない
でもそれに慣れてまた上げろと言い出してどんどん選手会の中で考え方の乖離が進んでいく
結局こういうのは手をつけない方がいいんだよ
皆始め代表になりたいと思い出したときは勝利給なんて全然気にしてなかったはず
初心を思い出せと言いたいね。

クラブの年俸や勝利給は生活がかかってるけど代表は自分の価値を高めてくれる場
それでいてまだ金とか言ってるのはどうかと思うよ
年金だけで話をしてたら誰も文句言わなかった
完全な選手会のミス

>>233
そういうのは単に批判した人間が後進的なだけだよ
現状は韓国よりも待遇が悪い状況なんだから

>>235
ごめん。なんで必死なのか、よかったら教えてくれないか？
高木の見た目が受け付けない、ピンクが嫌いってなら納得なんだが。

言っちゃ悪いけど　
女子と男子じゃ国民からのプレッシャーも違うしレベルも違うから

親善試合とかで女子サッカーも男子と同じくらい協会の稼ぎになってるなら意見しても良いと思うけど
同じ土俵じゃないのに批判する価値ない

>>241
だからその問題がいい悪いの問題じゃなく
その問題を大きく取り上げることなのか？ってことじゃないのか
優先順位としておかしいと思うしそれの示す過程もおかしいだろ

>>235
別に裏口じゃない。代表を運営してるトップが来たく無い人は
来なくてかまいません。ちゃんと授業料払う人だけ来てくださいって
言ってるんだから。

負け犬どうこうって論理は、大手進学校の特待生でお小遣いまで貰い、
大学も返還義務の無い奨学金で通う人意外は、負け犬だ！って事でしょ。
現に負け犬だけどねｗ
アメリカの大学なんて本当にそれぐらいの格差がある。
自己投資するだけの余裕のある家に生まれてこないと一生負け組。

>>242
反論できません、って言えば？素直に。

仲間外れにされたから賛成できませーん、ってバカかこいつｗ
拗ねちゃって金払ってでも代表行きたいとか言ってるしｗ

>>242
なんでもいいよｗ
ピンクが嫌いでもいいよｗ負け犬が嫌いでもいいよｗ

優れた他人が自分より良い待遇を得るのが気に入らないって人間は
資本主義社会の人間じゃないからさ
他人の足ばかり引っ張る前に少しはがんばったらという話

>>244
年金なんて財源の問題があって実現は確実に不可能だろう
末端の選手の待遇改善だってクラブの発展なしには実現不可能
優先順位優先順位とうるさいが、現状改善が難しい問題に関しては
実現可能時期まで後回しにする以外に道はないよ

サッカーの選手会が機能するわけねーよ
派遣や期間工と同じ
いつ首を切られるかわからん不安定な職業
活動は自分のためじゃなく人のためになるからね

高木の言ってることは正論なんだけど、ただそれだけの正論。
何かやろうとするときにこういう正論言って流れを止めちゃう人いるけど、
じゃあその人が自分で何かやるのかといったら何もしない。
ただ、誰かが何かしてくれるのを待ってるだけ。何もしてくれなきゃ文句を言う。

>>236
所属クラブがそのまま持つのは無理でも、制度作りで主導できたりしないかな
なんか今の協会って代表だけのための協会に見えてしょうがない

ID:SGVEDCpZ0
ttp://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=SGVEDCpZ0&year=2010&month=12&day=23&action=search
何か見覚えあるIDだと思ったら麻木スレで電波流してた人じゃんw

>>249
>資本主義社会の人間じゃないからさ

資本主義社会が認識出来ているのなら、アマチュアリズムってのは
勝ち組の理論であることぐらい認識しろよｗ
自己投資できるだけの余裕のある連中、勝ち組だからこそ
公に対する配慮に気が配れる事を武器に資本主義社会のゲームを有利に運ぶ。

代表だけがサッカー選手じゃないけど
男子A代表の皆さんに感謝する

これは駄目！！
一見良いことをいっているようだけど
底辺に合わせていては腐っていくよ
上に合わせることによって向上していく

>>250
そこを議論して交渉するのが選手会で、10年選手会に尽くしてきた人間が
飛び出しちゃうってどういうこったろうな

とりあえず女子の強化費用個人支給を廃止して
世代別代表もわざわざ海外に合宿にいく必要なし
それらを廃止して男子Ａ代表に回せ

選手会と代表が独立してるなら別だがそうでないなら高木が正論だな
役員報酬だけ上げてくれつったって社員の士気が上がるわけがない

>>252
何もしないどころか

・足を引っ張って
・自己利益の半端な主張
・責任ある立場の放り投げ

「代表の優秀な奴が金貰うのは駄目！」
「俺の待遇は上げて欲しいな誰かやってくれ！」
「でも役員は辞める！」

なんだよこれｗこれで30過ぎｗｗ

>>170
早く>>134に答えろよ
選手は秋春制に賛成って言っておきながら総会開いたらひっくり返った藤田の言うことを鵜呑みにする工作員さん

日本代表の試合に高いチケット代払ってる人のほとんどは
お金が代表選手にいくもんだと思ってるでしょ
日本のためにありがとうってね
どっかのクラブで戦力外になった人に寄付してるわけじゃないよw

>>253
どんなプロスポーツでも上に行くほど厚遇されるのは当たり前でしょ

この時期に一番やるべきは、戦力外の選手をいかに次のチームでやらせるか

だから選手会が０円移籍出来るようにしたんだろ
もうやってるじゃないか

２０歳前後でクビになる奴もいるからな
そういう連中のことを最初に考えるべきだよな
高木の言うことは正論だと思うよ

清岡ー、工作員はもうちょっと頭のいい奴を雇え―

>>255
修正資本主義を目指すなら対外的競争力の低下も引き受けることになると思う
それは今のJFAというか日本サッカーにとっては諸刃の剣になるのでは
たとえばドイツみたいにサッカーが完全に根付いてしまっていれば
また違ってるのかも知れないけど、日本はまだその段階ではない気がするし

>>262
フォローが遅すぎるｗ

代表が稼いだカネを非代表選手に回すのはおかしい

>>247
選手会の副会長とすらきちんと話し合わずに行動することは「仲間外れ」とは言わないんだよ、普通はね
この件で批判してる奴って、普段はサッカーに関心のない芸スポ厨とか、
とにかく協会を叩ければ何でもいい奴しかいないからなあ

そもそも選手会が今年になって名称変更して、いつの間にか代表委員会なんてものが新設されてたこと
すら知らないヤツがほとんどだろ

ご飯を食うのも困ってるって状態なら早急に対策が必要だろうが
そうでないなら上に行けるように頑張るほうがプロとして分かりやすいだろう

>>252
何かやろうとするときに「メールで連絡したから文句言うな」のほうがおかしいと思わないのかね？
しかも末端会員じゃなくて、選手会の副会長だぞ

>>268
日本に根付くのかなぁ。
従兄弟の子供が小学生でサッカーやりたがってたけど
ただでさえ塾代がいるのに
サッカーの月謝がそれ以上かかる上に遠征費用まで出せないと言って
従兄弟が必死で子供なだめてたわ。

高木が大事だって言ってることと、代表のことは別に普通に並行してできることでしょ。
選手会からのメールは読まないで、スポーツ新聞のきいたことを鵜呑みにして、
辞めるとか騒いで、なんでまわりの人間はこんな奴を役職をつかせたんだ？

>>271
知ってるほうが希少価値だと思うが。

>>263
>日本代表の試合に高いチケット代払ってる人のほとんどは
>お金が代表選手にいくもんだと思ってるでしょ

その誤解ってのが一番大きい問題なんだよ。
その誤解を払拭する為に代表キャプテンである長谷部や
元代表の中田なんかはＪリーグを盛り上げて！って国民に嘆願してる訳でｗ
でもそれが伝わっていない。

協会は代表選手に上げたいんだけど、現代代表のレベルアップや
次世代の代表を育てる事にもお金を使わないと行けない。
本来はＪリーグがその多くを担うべきなんだけど、そういう誤解から
担えていないのが現状。

>>273
藤田は高木に「メールで連絡したから文句言うな」って言ったのか？
副会長なんだから、待ってるだけじゃなくて何かしろよ。

会社員に例えてる人がチラホラいますなあ
そういうのは全然適当じゃないと思うの

>>260
しかも代表委員会は今年できたものだからな
Jリーグ所属選手の為の選手会がいつの間にか
Jリーグ経験のある海外在籍選手を含めた会に代わって、
しかも代表部門が新設されてそれが先決事項になっている
おまけに、活動に関してはメール連絡だけで、選手会の総意にされてる

普通に考えたらおかしいわな

サカオタと代表オタでレベルに差があるのが良くわかる

>>279
どういうところが？

>>265
戦力外の選手は移籍リストに載せてもらえば、もともと０円で移籍できるだろ

>>274
日本ではクラブが生活費まで持って下の年代を育てるところまでいってないからね
ユースでさえまだ習い事の延長を超えられてない
だからこそ高校・大学サッカーに存在意義があるわけだけども

高木を俺は支持するな！

藤田無能すぎ。

選手会で場を持っての話し合いとかちゃんとやってんのかよｗ

>>276
それはお前が普段はサッカーに興味のない芸豚だからだろ
で、何でこんな時だけ現れて騒ぐのか意味不明なんだけど

メールで「こういうふうにするよ。意見等あるひと●月●日までに言ってね。」
↓
ダンマリ
↓
実際に行動
↓
きいてねーよー


まぁよくあることｗ

>>277
地元にクラブがない地域が多すぎるからし仕方ないよ。
遠くだと見に行くにもお金かかるし
練習見学もファンサも蚊帳の人で応援する意味ない。
Ｊに巨人のような全国区チームがあったらよかったんだけど。

>>275
まさかここまでの馬鹿だとは誰も思わなかった。

このタイミングで取ってつけたように
「みんなの為に〜」とかマジ笑えるわ。
僻みなのがバレバレだしｗ

代表会でも作ってやれや！

代表に関係ないJ2の選手の給料から引いた経費を使って代表の改善を求めるなよ。

「選手会から連絡行くからメールアドレス書いてね。」
↓
ドコモからiPhoneへ機種変更
↓
連絡もらってねーよー



まぁよくあることｗ

>>265
この程度の認識の奴が批判してるわけだ(´・ω・`)

>>268
修正資本主義ってレベルの物じゃないでしょｗ
自由原理主義は資本主義社会すら勝ち抜けないよってだけの話で。
自由の国、言論の自由を非常に重んじるアメリカでも
ウィキリークスの社長は普通に追い込むｗ

>>291
作ったんだよ、今年いきなり

高木が望んでるような事を実現するにはプロ化止めてアマチュアに戻せばいいんじゃないの

>>287
詳しくないやつは黙ってろ、という考えがおかしい。
高木のことを知っていたかいないかなんて関係ない。

>>295
その経費が問題なんだよ。

>>292
ちゃんとアドレスが変わったことを連絡すべきです。社会人としての常識。

>>297
何も知らないけど面白いから叩くわ、ってことなんだなお前は
まあ、NGにすれば済むこと

>>296
高木の為にプロリーグを潰す必要は無い。
高木をクビにすれば丸く収まる。
社会人サッカーでがんばれ。

社会人としても、選手会の会長としても常識から外れたことをしている藤田を擁護しているヤツが
常識を説く不思議さ

>>300
お前は自分が何かわかってるとでも思ってるのか？
Jリーグの選手に詳しいことはただそれだけのことで、別に偉くもないんだよ？

>>301
お前とか、言い訳ばかりする藤田とか、肝心な時には他人を盾にして自分は逃げる中澤と違って
高木は選手会も退会するってさ

移籍リストに乗っかるような選手を次のチームでやらせるにはどうすればいいかって
だいたいそういう選手は辞めるかJリーグより下のレベルに行くしかないだろ
無理矢理プロに残してもしょうがない

メールで通達wwww
藤田アホやん

>>304
選手会じゃなくて、プロ辞めれば？って話なんだけど？ｗ
馬鹿だな。

ID:1GZmpM850
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20101223/MUdabXBNODUw.html

ID:V0Hxan2J0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20101223/VjBIeGFuMkow.html
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>294
なんかアメリカに対するイメージが古いような
グアンタナモ収容所なんてのがまかり通ってる今のアメリカは・・・

>>307
常識のある藤田工作員によると常識的な行動らしいな

>>308

>>65 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/12/23(木) 11:56:12 ID:1GZmpM850
>>フジは２ちゃんで売国的と叩かれまくってるのは分かってるのかね？

これだけオレじゃないな。

ていうか、本当に選手たちのことを思ってるなら職は辞しちゃだめよ
辞めちゃったら自分の意見を反映させる機会を減らすでしょう
特に自分の後ろに困っている人がいると主張する場合は尚更ね
「職責をまっとうする」とは正にそういう事を言うのに

>>312
そうだね、高木は最低だね
サッカー選手は代表の為に働いてればいいのにね
突然出てきた代表委員会なんていうものの為に一丸になって戦うのは当たり前だよね
それがたとえメールでしか連絡がこなかろうが、事後報告だろうが

てか、氏ねよ、お前みたいなクズは

>>312
本当は「選手たちのことを思って」ないんです。
適当に思いついて取って付けただけの理由なんです。
たんなる代表選手への僻みなんです。
だからあっさり辞めちゃうんです。

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20101223/T29SUDNKWHow.html
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

代表委員会は別組織として発足、運営すればよかっただけの話
アホちゃうか

>>309
アメリカは自由を重んじるからこそ自由の怖さを一番認識してる国でしょ。
日本は規制で守りすぎるから平和ボケしてる。
そういう意味で協会の規制を緩和しようとする動きは間違いじゃない。
でも選手が協会の役割をすべて担えるにたる信用があるか？って言えば
まったく持って違っていて、現に身近な選手会すら意見集約出来て無いってのが
現状でしょ。協会には次世代の代表に成りうるアマチュア選手すら沢山
いるしｗ

>>312
ツイッターに書くべきことかはわからないが、言ってることは全くの正論
20年やってきて、副会長である自分の同意できないような内容を自分抜きで進めたって言うんだから
やめたくもなるだろ

>>313
そういうのも含めて組織を改善していくしかないでしょ
それを放り投げちゃったらそれも選手のためにはならないのよ
ていうか、別にお前に向かって罵詈雑言を投げつけたわけじゃないのに
クズとか氏ねとかよく言えるね
そういう人たちが高木を擁護してるんだと思われるよ

高木は責任感がないといわれても仕方がないな
高校生じゃないんだからさ

てか、ツイッターやブログに一旦書けば、藤田みたいにボイコットなんて言ってないとか言って逃げられないしな

>>318
自分の信念と心中しちゃだめよ
それはある種の無責任でもある

>>317

>協会には次世代の代表に成りうるアマチュア選手
て何のこと？福島の奴？あれってモノに
なりそうな選手を輩出してるの？

そもそもこんな大事な話は、臨時総会なり、役員だけの集まりなり開いて決定するのが当たり前だろ
そうでないなら選手会の名前出して活動しなけりゃいい
代表および代表OB有志でいいじゃないか

藤田の代理人がボイコットって言ったってソースどこにある？
探しても見つからない

>>317
自由の怖さをもっとも正確に認識してるのは
「自由からの逃走」を経験した旧東側のひとだと思うが

>>322
無責任でもいいんじゃないの？サッカーが本分の選手が
選手会での活動なんかを独りで抱え込むのはかわいそう。
藤田みたいに個人スポンサーついてていう選手じゃあるまいし。
その辺の事情は尊重したいね。

＞知らない話がマスコミを通じて入ってくる

事実確認しないでマスコミに踊らされて突っ走っちゃっただけじゃないの？

twitterで文句垂れるんじゃなくて、大人なら自分から
会長に連絡とれよ。
自分が知らないからすぐに辞任とか、子供かよ。

>>323
違うぞ。協会に登録してる育成年代のアマチュア選手。
これらの選手は次世代の代表に成りうる卵。

第二次世界大戦で言えば、空軍や核爆弾になりうる研究開発費。
現代代表の選手は、ヤマトｗ
ヤマト作る為に莫大な予算を割く事が代表強化に必ずしも繋がらないてのが
協会の一つのスタンス。

で、Ｊリーグは育成組織を持ってるけどそこが言うほど機能していない。
違約金もろくに払わずに自由の怖さを認識出来ない、教育して無いクラブが
多いからｗ

高木は知らされてないって言ってるけどもう昔から交渉してる事案なんだし
知ってない方がダメなんじゃないの

だから代表委員会なり一定のキャップ数以上で別組織
を作って団交すればよかっただけの話。それを選手会
の名前を持ち出して交渉しようとしてもうまくいくわけがない。
高木が全て正しいとは思えないけど中澤のように言ったきり
でその後梯子外してほったらかし同然よりよほどはっきりしている。

>>332
選手会の費用で弁護士雇って代表の改善だからなぁ
それに弁護士使うならキャップ持ちだけで別組織使ってやれという話だわな

>>331
ボイコットするというのを知らされてなかったってことでしょ

>>330
あーなるほど。それって協会の選手っていうか
中高や大学の選手ってことでしょ？
協会の選手っていうから、協会の管理するチームの話かと思ったわ。

実力主義なんだから、トップ中のトップは多く貰うのが当たり前
プロの世界まで、山崩して均さなくていいよ

年金だって年数で上下あるんだから、実力主義なんだよ
ヘボい選手はそれなりの給料で良い

>>327
そうであれば、他の選手をだしに使うのはやめた方がいい
私怨を公憤にすり変えてると見られてしまうかもしれないし
そんな事は困ってる選手達にとっても得にはならない事

>>326
それは違うんじゃ？
旧東側の上層部はそうかもしれないけど、国や組織を形成するのは、上層部
だけじゃないから。
上層部だって内からの自由の怖さは認識出来ないだろうし。

そもそも代表なんだから、A代表にも（可能性としては）プロ以外の人が入る可能性がある。
最近だと当時流通経済大の林が代表招集一歩手前まで行った事例もあるし。

それをプロ選手の選手会が交渉するのはおかしい。

戦力外の選手が移籍先でレギュラーになったら
そのチームでまた戦力外の選手が出来るんじゃね

>>336
高木がやってんのは金の話じゃないと思うが

>>328
ボイコット発言は完全にマスコミのデマのようだからね
どうにもいい大人がみっともないかなとは思う
高木も少し冷静になったらどうかと

>>338
むしろ下層階級の民こそ自由からの逃走を起こしちゃってる現実があるからねえ
ルーマニアではチャウシャスク時代を懐かしむ国民まで出てきちゃってる現状だし
あのドイツですら旧東側ではそういう雰囲気が出始めたというのは、無視できない話かと

>>342
デマじゃないでしょ
中沢と清岡が触れたのは事実のようだよ
選手会の連中があとになって逃げをうっただけじゃん

>>331
選手会として交渉してたわけじゃないじゃん

>>344
>>中沢と清岡が触れたのは事実のようだよ

「ようだよ」ってｗ

>>323

>>337
だから最初から私憤で僻みでしょ。
新移籍制度の時も大して何も言わない。
代表委員会の時も大して何も言わない。

今回、代表の勝利給の話になったら、とたんに
「みんなの為に」とか言い出す癖に無責任に辞める。
そんな奴に誰かが付いていくわけない。

>>334
ボイコットを知らされてないからって事だと
マスコミに踊らされて辞任という事になってしまう

選手会が民主的に機能してないってことについては反論ある人居る？

>>349
え、なんで？

>>344
それどこかで見れるの？

>>346
だからさあ
中澤の言う｢選手が取れる最後の手段｣が何なのか
清岡がボイコットを示唆と言われている場に藤田は同席していたのか
答えてくれよん

>>348
そういわれても仕方がない部分はあるよ
いきなり一方的にツイッターで爆弾発言をして、
ろくな弁明もせずにあとはだんまりだからね
みんなのためならそのみんなの代弁者になれる立場を
あっさりと放棄してしまっているわけだからね

>>350
副会長が副会長としての職務を全うしてないだけかもしれん。

>>352
＞選手会の清岡哲朗執行委員は「（最悪の場合）親善試合のボイコットも考えている」とし、
http://www.daily.co.jp/soccer/2010/12/21/0003689130.shtml

＞前日２０日にＪＰＦＡの清岡哲朗執行役員（４０）が、
＞要求が通らない場合は「国際親善試合のボイコット」という強硬手段も辞さないと発言した。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2010122202000080.html

＞９９年に代表入りして以来、主将も務め、ピッチでチームをけん引してきた中沢は神妙な面持ちで語った。
＞「日本協会が動かないようなら、僕ら選手ができる最後の手段はそれしかない」。
＞協会からの招集をボイコットし、親善試合でストライキを断行する可能性に触れた。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101219-715182.html

>>351
ID:MyKDY7L90の脳内では、ボイコットやストライキなんて話は一切出てないことになっってるから
じゃあ、小倉が｢ボイコットするならそういう選手は来なくていい｣って言ったことに対して
｢寂しい｣なんてコメントもしなけりゃいいのにね

>>353
中澤の言う最後の手段は「ストレートパーマにする」とかかもしれないしな

「ボイコットしなくても取材拒否で抗議を示す」という清岡氏の言葉も疑う。
http://thestadium.jp/?p=12440

ID:V0Hxan2J0さんの休日

ttp://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=V0Hxan2J0&year=2010&month=12&day=23&action=search#3

午前4時
807. 名無しさん＠恐縮です 2010/12/23(木) 04:41:48 ID:V0Hxan2J0
移籍制度とか未だグダグダ言ってる奴が居て笑うわ
高木は単なるアホだったことが判明しただけなのに。

午前7時
109. 名無しさん＠恐縮です 2010/12/23(木) 07:39:59 ID:V0Hxan2J0
>>61
なんだこの、ケータイ世代のような文体はあああああああ
改行多すぎだろおおおおおおお

午前8時
30. 名無しさん＠恐縮です 2010/12/23(木) 08:17:35 ID:V0Hxan2J0
中途半端に喋って終了。何がしたいのかマジ分からん奴だな。
まともに意見を出すことすら出来ない人間に何が出来るんだ？
(ry

午前10時
847. 名無しさん＠恐縮です 2010/12/23(木) 10:31:51 ID:V0Hxan2J0
さすが、元関東連合ｗｗｗ

午後2時(以降ずっと今現在までここ)
157. 名無しさん＠恐縮です 2010/12/23(木) 14:58:15 ID:V0Hxan2J0
高木はまだグチグチと文句いってんのか。
(ry

>>353
「事実」が何かの話をしている。想像の話ではない。

>>358
うわー、すごく面白い
満足して年内に氏ねばいいのに

>>362
勇気振り絞ったんだよ？

>>360
このスレにいるのは全員同類なんだが。自分は違うと思ってるのか？

>>361
事実は
・清岡はボイコットを明言
・中沢はボイコットを示唆
・選手会は急遽ボイコットを無かったことに
だと思うよ

>>364
さすがに朝の4時からずっと書いてるのは突き抜けてないか？

>>356
サンキュ　清岡さんは勝利給と肖像権をメインの問題としてるけど
優先順位は怪我の保証だよな　中澤はうまく使われてるな
あくまで印象だけどさ

>>364
凄い迷言頂きました。
ありがとうございます！

>>365
「だと思うよ」ってｗ

>>366
五十歩百歩というんだ。

>>359
ﾏｽｼﾏはスタンスが一貫してるな〜。
これはこれで潔い。

代表という地位にいたことでスポンサーも付き副収入を得た選手が協会に金を預けてそれを分配すればいいじゃん

>>370
何がどう同類なの？

>>369
俺も（おそらく）君も真実を直接知るのは不可能
メディアやネットを通して間接的に得た情報から
真実がどうだったのか見つけていくしかない。
特に主張が人によって違っているときにはこの作業が不可欠
これをメディアリテラシーという。

君がやってるのは自分にとって都合のいい情報を取得して
都合の悪い情報を無視してるだけ。
メディアリテラシーとしては下の下だと思うのですが、いかがですか？

＞中澤はうまく使われてるな

だから普段の中澤の言動を知らないアホは引っ込んでろってば
あと、選手会を代表して交渉している執行役員がメインの問題にしてるっていうことは
選手サイドもそれを重要視してるってことだから

>>374
>>君がやってるのは自分にとって都合のいい情報を取得して
>>都合の悪い情報を無視してるだけ。
>>メディアリテラシーとしては下の下だと思うのですが、いかがですか？

お前がやってるのがそうじゃないと何故言えるんだ？自分は違うと思ってるのか？

>>366
よお、同類ｗ

中澤が上手く使われてるとか腹が痛い

>>376
違うだろ

選手会叩くのにいまだにボイコット発言を持ち出すのはさすがにどうかと
存在していない発言を元に非難しても正当性は０

金儲けじゃないだろう
代表選手は以外の選手に比べると
遥かに厳しい条件の中、試合をこなしている
それの対価が他国と比べて低いから問題が起きている

要は代表選手の待遇、処遇が論点

そこに以外の選手が不快感を出して
文句を垂れても、妬みにしか思えない

中澤がボイコットチラつかせたのは間違いなんじゃない？
プロ野球選手の行動に感化されたわけだし

高木の行動もどうかな　ツイッターは無いだろ
藤田だって代表には殆んど絡んでないし

>>376
メディアリテラシーの基礎として、複数の情報源の確認というのがある。
一社だけなら捏造やガセの可能性も高いけど、複数のメディアが報じていたら
その可能性も減っていく。
「ボイコット」を報じているのがnikkanだけであり、選手会がシンポジウムでそれを
否定したというのなら確かにメデイア被害を受けた例かもしれない。
でもそうじゃない。選手会が否定するまでに何社もが報じている。

そうだね　遠藤のいう怪我の保障のほうが重要だと思ったからさ
選手サイドの人間じゃないけどね　中澤の普段の言動まで追っかけてないわ
はいはい引っ込みますね

>>380
存在はしている。
取り下げたというのならそれはそれでいい。
発言をなかったことにしようとしてる連中（君みたいなの）がいるから、
それは違うだろと指摘してるだけだ

>>383
>>でもそうじゃない。選手会が否定するまでに何社もが報じている。

「灰皿にテキーラ」も何社かが報じたわけだが。

>>341
いや、綺麗に言おうとしてるだけで
結局は金の話だよ

>>386
噂を報じたのと、「発言した」レベルの記事が同じだと思ってるの？

なんか揉めてるようだが、ボイコットを交渉手段に使うのは別にいいだろ
一喝されて取り下げる程度の覚悟ではイカンが

>>388
いや、「関係者」が語ったんだよ。

>>384
wikipediaソースで心許ないが、代表は選手に保険をかけているそうで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8#.E5.BE.85.E9.81.87
その金額が妥当かどうかはしらんけど、怪我したときの補償がないってことはない。
だからケガの選手の補償を論点のメインに持ってこれないという事情はあると思う。

>>382
博実が指揮執った試合の前も同じようなこと言ってたもんな

しかし、すでにデマ確定のボイコット発言
これにいつまでもこだわりたい人間の素性が気になるね
そうまでして選手会側をネガキャンしたいのか？

>>386
「一部週刊誌によると」

>>390
清岡のことなら関係者というよりは黒幕なんだが

>>391
その理屈だと、勝利給は出てるんだから争点にするのはおかしいぞ
９割がクラブにいってる肖像権の問題を協会と話そうとするのも問題外だな

>>390
その関係者とやらがウソをリークして騙された例なんじゃねーの、それ。
海老蔵事件はよく知らんから該当スレで検証してくれないか。

ボイコット発言の検証なら付き合うが

ボイコット云々はスポ新が報じたけど
報じても無いのに高木が
「移籍改革に至っては、セカンドキャリアのためのサポートセンターまで潰されて」
みたいなことでキレたとか言う人も凄い。
0円解雇で文句言ったのは選手会シンポに出たバンドなのに。
そういうことに意見表明すらしない高木が何を成したのか本当に疑問。

ていうかなんでこんな無名選手が選手会入ってたの？
わからなさすぎて協会の人間かと思ったわ

>>399
なんで有名選手ばかりがやんなきゃいけないの？
っていうか、無名でもないだろ
http://www.j-pfa.or.jp/about/organization

>>399
無名じゃおかしいの？
あなたの会社の労組は仕事できる奴しか上に居ないのか？

>>400
サッカーに興味ない人なんだろ

代表戦の広告価値を下げたい一派の思惑が絡んでるんじゃないかな

この人の言いたいことは、「代表の待遇改善を求める事はわかるけど、選手会はそのためにある組織じゃない。」って事だよね、当たり前の事を言ってるだけで、叩かれる理由がわからないんだけど。

>>404
じゃあ辞めないで副会長として発言しろやってのが叩いてる人の一部の理屈。
それはそれでそうだと思うが。

>>394
>>「一部週刊誌によると」

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/101201/tnr1012010605001-n1.htm
　歌舞伎俳優、市川海老蔵（３２）が顔を殴られ重傷を負った事件で、海老蔵が“挑発行為”を働き、
相手の暴行を誘発していたことが１１月３０日、分かった。一緒に酒を飲んでいたグループに、灰皿
でテキーラを飲ませようとしたり、相手の髪を引っ張り頭に酒を浴びせたりしたという。逮捕状が出た
中南米系ハーフの男（２６）は、かつてサッカー・Ｊリーグのジュニアユースに所属していた暴走族の
元リーダー。警視庁は、ビルの外壁や階段に残された血痕が海老蔵のＤＮＡと一致したことを受け、
事件が起こったバーで現場検証を行い、店内でも血痕を確認した。（サンケイスポーツ）

http://news24.jp/articles/2010/11/30/07171486.html
市川海老蔵、灰皿に入れたテキーラを飲ませようとしてトラブルに

>>404
代表の待遇改善も争うのは別に悪く無いと思うし、
選手会がやらずにどこの組織がやるんだろな

>>212
お前国民の血税投入して損失を補填してる公務員の年金ディスってんのか？

>>404
「代表以外の待遇改善を求める事はわかるけど、選手会はそのためにある組織じゃない。」
と言われてしまえば、何も言えませんよ

もっと広い目で見ろってことでしょう

>>406
>この愚行は、日本テレビが逮捕状の出た２６歳男の関係者の話として報じた

他メディアの報道を再度伝えただけだね
ツイッターでいうリツイートみたいなもん。
これは複数の情報源とは言いにくい

>>407
別組織が必要なんじゃないの？
代表経験者の組織が。
プロサッカー選手＝代表じゃないわけだから。
プロサッカー選手のための組織で代表を語るのはおかしい。

＞ていうかなんでこんな無名選手が選手会入ってたの？

お前は選手会をなんだと思ってるんだ
てか、このレベルの奴が批判してるのかと思うと怖すぎるんですけど

>>407
全員に意見を聞いてからやるべきだったってことだろ

ピンク頑張れ、つか新しい選手会作れないかな

社会では路頭に迷う弱者保護も必要だが
スポーツ界の雑魚は大概自己責任で雑魚なのだから
同情できない
老害が既得権益を搾取してるのは間違いないだろうし
メスを入れるところは足並み揃えて入れないと

>>411
そうか？代表が頑張ることで還元されるわけだし

カズの言うように、20年先送りしてるんなら、この再別組織作るのも悪くはないが

>>416
代表選手が自分たちの利益を増やすために動くのは別にいいと思うが

> そうか？代表が頑張ることで還元されるわけだし

これは違うだろ
代表に行かなければ還元なんかされないぞ

むしろ逆
スター選手の肖像権の個人管理を認めたりしたら、
クラブに落ちる金が少なくなる
クラブの予算が減れば当然首切りラインは変わってくる

代表選手の処遇が低いのは
オリンピックの時にいつも話題になる

これサッカーだけの問題じゃないからね
日本のスポーツ文化の為にも中沢らには突き通してもらいたい

高木は何処かの組織に丸め込まれているんだろうか
そうでなければ、負け犬の遠吠えにしか聞こえない

>>416
アマ選手だって理論上はA代表になれるし、J出来た後も初期はなってたし
実際最近もなりかけたことはある。
論点ずれるけど世代別代表は勿論学生が多いのでアマもいっぱいいる。

だからプロの代弁者のプロ選手会が代表の代弁者になるのは
代表の大部分ではあるが全員の代弁者足りえない上で不適切だということ。
代表の待遇向上には代表のための組織を別に作るべきなのだと思う。

そもそも代表とクラブは交渉窓口が別組織（協会とJリーグ事務局）なのだから
こっちも別組織で対応するのが普通なのではないか？

>>410
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20101201-OHT1T00001.htm
　歌舞伎俳優・市川海老蔵（３２）が２５日早朝に顔などを殴られ、重傷を負った事件で、
海老蔵が灰皿に入れたテキーラを一緒にいたグループに飲ませようとして、トラブルに
なったことが３０日、分かった。日テレ系のニュース番組が関係者の話として報じた。

http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201012010037.html
　歌舞伎俳優市川海老蔵（３２）が顔などを殴られ大けがを負った事件で、海老蔵が加
害者の男らに挑発的行為をしていたことが１１月３０日、分かった。警視庁は海老蔵を殴っ
たとして傷害容疑で２６歳の男の逮捕状を取っているが、捜査関係者によると、海老蔵は
男の仲間で元暴走族リーダーの頭に酒をかけ、仲間たちに灰皿にテキーラを入れて飲ま
せようとしたという。この状況を受け、「海老蔵を謹慎にすべき」の声が出てくることは必至。
来年１月「初春花形歌舞伎」座頭公演に影響する可能性も出てきた。

>>417
そうとも言えないと思う　
スポンサーやら集客やら露出やら還元は何かしらあるでしょ
選手の社会的地位向上とかな

回り回って年俸や契約に反映されるよ

>>421
そもそも、この「灰皿でテキーラ」は完全に否定されたのか？

>>421
まだやってるのかｗ

捜査関係者のリークと日テレ報道の紹介の二通りだね
捜査関係者のリークがっていうのが、メディアをうまく動かすために
使われるのが多い

今回はリークじゃないよ
何がしたいの？

>>422
その論法をもっと前面に押し出さないと印象悪いよ

>>422
頑張るって試合を頑張るってこと？
協会との交渉を頑張るのではなくて。

前者ならそりゃその通りだね。
待遇改善されなきゃ頑張らないというのもなんか寂しいけど

>>422
逆に言えば選手側だって代表に出ればスポンサーやらサイドビジネスやら
年俸交渉有利やらで何かしらあるわけで
実際結構有利だと思うけどね。
田舎クラブのサポだが応援してる選手がポッと１試合代表に出ただけで
個人にスポンサーが付いたりエラいことになってるわけで。

>>424

>>394 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2010/12/23(木) 17:27:54 ID:FZwk1c9r0
　　　　　>>386
　　　　　「一部週刊誌によると」

「一部週刊誌によると」などという記事はどこにもなかった。ソースを捏造したのか？

>>427
萩の月乙

代表選手の待遇改善を求めるっていう点では、選手会とＪリーグで協力できるところもあると思うけど。

>>428
それ書いたの俺じゃないし

俺じゃないがフォローすると、「一部週刊誌によると」的な又聞き報道だったんじゃねーのと推測して、
実際日テレの又聞き報道だったんだから、その通りじゃん

ようするにマスコミが妄想を垂れ流してるんでないのか

>>426
そう前者
試合数と召集の疲労度や、怪我のリスク考えればって話をしてるんだろな
主張しないと獲得できないと踏んだからやったんだろうし、話しあうのはいい事
ボイコットも言った言わないは知らんが、労働争議としては合法でしょ

>>427
事実だし、協会もそう言うと思うよ　

>>433
協会と代表選手が雇用関係にあるとは思えないから果たして合法なのかなぁ
雇用関係にないからボイコットは合法っていうか勝手にすればレベルだけど
「労働争議として合法」かどうかはわからないな

>>431

「また聞き」とはどこにも書いていない。「１１月３０日、分かった」ことになっている。

http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201012010037.html
　歌舞伎俳優市川海老蔵（３２）が顔などを殴られ大けがを負った事件で、海老蔵が加
害者の男らに挑発的行為をしていたことが１１月３０日、分かった。警視庁は海老蔵を殴っ
たとして傷害容疑で２６歳の男の逮捕状を取っているが、捜査関係者によると、海老蔵は
男の仲間で元暴走族リーダーの頭に酒をかけ、仲間たちに灰皿にテキーラを入れて飲ま
せようとしたという。この状況を受け、「海老蔵を謹慎にすべき」の声が出てくることは必至。
来年１月「初春花形歌舞伎」座頭公演に影響する可能性も出てきた。

この選手会はJリーグから支援受けてるんだってな(笑)
ちゃんと労組化しなきゃ意味ねえよ(笑)

>>435
なんですぐID変えるの？

>捜査関係者によると

検察あたりのリーク
リークは話半分に聞いておけ

>>436
労組化自体にはそんなに支障はないよ。
今でも労組だって選手会側が言えば労組だと思う。
労組って別に官庁や雇用者側に届出や認可いらないし。

検察じゃないか。
警察だろうな

駒野みたいになった時の補償の方がよっぱど重要だと思うんだけどね
日給や勝利給は多少アップすればいいくらいで
額が極端すぎて、協会も乗らなくなるよねぇ

>>435
>>なんですぐID変えるの？

WiMAXに言ってくれ。

ソース捏造してメディアリテラシーが笑わせる、って話。

>>441
誰がいつソースを捏造？
ちょっとレスが手抜きすぎｗ

なんでこいつら海老蔵の話してるの？

>>443
メディアリテラシーとか、「複数のメディアが報じていたら」とか言い出した
馬鹿がいたから。

>>444
複数のメディアが報じていて信ぴょう性が高い
何も間違っていないけど？
又聞き報道は「複数のメディア」に入らないよ。

また、それとは別に事件報道における捜査関係者のリークなんてのも話半分レベル。
別次元の問題。

>>413
だよなあ
せめて総会開いて提案して、そこで煮詰めてんだったら問題ないと思うけど
メール送っただけで賛成にされるって、馬鹿にしてんのかと自分でもキレるわ

>>419
さすがに韓国以下の待遇だったのは驚いたわ
リーグじゃJ＞Kで向こうの若手がJ2でもいいからきたがってるのにさ

>>438
ただ本格的な労組化をめざすとリーグからの支援を打ち切らないとだめなんだろ？
それができるのかな？

詳しい人いないかな？
アジア大会で大学生である永井が北朝鮮選手のエルボーを食らって
顔が凄い不細工になるような後遺症の残る怪我をした場合、
どの程度保障される物なの？

>>447
それもどこまで本当か・・・

> 韓国の場合には、選手たちが代表チームに招集される場合に受けることになるの一泊は、6万ウォンだ。
> Aマッチに勝利しても、別々の褒賞金は支給されず、招集期間中にケガをしたら、大韓サッカー協会（KFA）は、
> 登録に関連給付金が支給される。
> 肖像権に関してもKFA主導の下に契約を結んでおり、選手や球団に帰るの別々の肖像権料はない。
> ただし、国際大会で受けた手当や賞金の分配の幅は広い。FAは、2010年南アフリカW杯16強進出のために稼いだ
> 900万ドル（約104億ウォン）のうち約41％に相当する42億5000万ウォンをホジョンム号に報奨金として出した。

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ja&ie=UTF-8&sl=ko&tl=ja&u=
http://news.naver.com/main/read.nhn%3Fmode%3DLSD%26mid%3Dsec%26sid1%3D107%26oid%3D003%26aid%3D0003602609&prev=_t&rurl=translate.google.co.jp&twu=1&usg=ALkJrhj4L1NsW1wys9nCyPKxiNyv2zpfpQ
（長すぎるので改行）

機械翻訳なので細かいところはわからないけど、これだと日当６万ウォンで
普段の親善試合における勝利給はないように見える

>>449
永井は元々（ｒｙ

>>445
>>又聞き報道は「複数のメディア」に入らないよ。

言ってることがおかしい。

それに「また聞き」とはどこにも書いていない。

http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201012010037.html
　歌舞伎俳優市川海老蔵（３２）が顔などを殴られ大けがを負った事件で、海老蔵が加
害者の男らに挑発的行為をしていたことが１１月３０日、分かった。警視庁は海老蔵を殴っ
たとして傷害容疑で２６歳の男の逮捕状を取っているが、捜査関係者によると、海老蔵は
男の仲間で元暴走族リーダーの頭に酒をかけ、仲間たちに灰皿にテキーラを入れて飲ま
せようとしたという。この状況を受け、「海老蔵を謹慎にすべき」の声が出てくることは必至。
来年１月「初春花形歌舞伎」座頭公演に影響する可能性も出てきた。

>>452
まだ続けるのか。

「どこどこが報じたところによると」という報道の仕方は責任を全部その報道機関に
預けてるようなもんだから、複数の情報源ではないってこと。

また、その朝日の記事は複数かどうかとは別次元で「事件報道における捜査関係者のリーク」という時点で
信憑性が薄いということ。

反論するなら「反論」してね。議論にも何もなりゃしない。

>>453
はじめ「複数のメディアが報じていて信ぴょう性が高い」

途中から「又聞き報道は「複数のメディア」に入らない」

言ってることが違う。メディアリテラシーが笑わせる。

>>450
嘘の場合はメディアからその話が出るだろう
選手会批判の一環としてね
W杯ボーナスなんかはすぐにその話が出た
出ないということは韓国代表の待遇はやはり日本代表よりもかなり上ということ

悪いがJFLにも出れない細くやってる奴はサッカー止めればいいだけ
才能無い人間に金を使うなんてナンセンスだろ

>>454
あのなあ、それぞれのメディアがそれぞれの責任で報じてるのと、
どっかの報道を引用してるだけと、意味が違ってくるのなんて当たり前だろ
お前が幼稚園児じゃないならわかるはず
幼稚園児だったらごめんな

選手会がバラバラじゃねーか

>>455
一昨日か三日前くらいもGoogle検索使いながら探したんだけど、そのときは韓国代表の情報が見つからなかった。
で、さっきしお韓で見つけたので元記事探してきたところ。
22日の記事だから、本当だったら今日あたりの報道で出てきてもおかしくないと思うんだけど、、、
韓国語に詳しい人がいれば一発なんだが

>>455
韓国は一般国民がスポーツする機会を犠牲にして
トップに投資してるからな。
日本もその方向に進むならまず
女子と草サッカーもときの市町村レベルの地域リーグを切るべき。

>>455
ちなみにワールドカップボーナスのウソってどんなやつ？

戦力外の選手をいかに次のチームでやらせるかって代表での怪我なら保障するべきだけど、才能ない奴等にこんなことやったらモラルハザード起こして競争力無くなるだろ
こいつは中卒で職に就けない人間に生活保護与えろって言ってるようなもん
トップレベルの選手の待遇を良くした方が競争力が上がる

>>457
引用だろうがリークだろうが報じてることには代わりがないんだよ。
責任は生じるんだよ。当たり前だろ、そんなこと。

>>お前が幼稚園児じゃないならわかるはず
>>幼稚園児だったらごめんな

つまんね

>>463
横レスだがそんなことはない

「>>463は中卒」と俺が言うのと、「>>463は中卒とみんな言っている」では全然意味が違う

>>463
べき論で言うなら、もちろん本来どちらも裏を取って責任もって報道するべき。
でも現状そうはなっていないから、又聞き報道の場合には受け手側が割り引いて受け止める必要がある。

無責任でいい加減な情報が多いのがメディアだが、かといって全部否定してたら正しい情報すらも掴めない。
なので、疑う情報とある程度信じていい情報を、記事の表現や複数のメディアなどを使って、
あと自分の常識も使って、取り分けていく必要がある。

お前がやってるのは都合の悪い情報については「マスコミの報じてることだから信じない」と耳を塞いでるだけ。
それも一つの生き方かもしれないよ。
マスコミの流す全ての情報を疑って何も信じないというのも。
でもそれだったらミカミカンタの流す情報も信じてはいけないな。

あ、ミカミカンタはマスコミではないよ。言うまでもないけど。
直接見聞きした情報以外信じないというのならミカミカンタも信じる根拠がなくなるということ。

>>3
ちうか、事前の根回しは何か決める際には必ず必要。そうじゃないとまとまるものもまとまらん。
それを怠ってるんだから、これは問題提起した側に問題がある（藤田以下代表経験者のことな）
しかも副会長にほとんど話が通ってないとか、小馬鹿にしてるのはどっちか？って感じだが。
和を乱すとかそういう問題じゃない。

協会側の代表選手に対するリスペクトが足りないのは事実だと思うし、都心にビル建てる余裕があるなら、
選手をもっと大切にしろとも思うよ。小倉は、若年層世代の育成に金が廻らなくていいのか？とか言ってるが、
布や牧内みたいな糞指導者を重要な世代の代表監督・コーチに据えていた時点でどこがだよ！とか思うけど、
でもいまいち選手会側にも共感できない.わ。

>>465
　無責任でいい加減な情報が多いのがメディアだが、かといって全部否定してたら正しい情報すらも掴めない。
　なので、疑う情報とある程度信じていい情報を、記事の表現や複数のメディアなどを使って、
　あと自分の常識も使って、取り分けていく必要がある。

>>374 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2010/12/23(木) 17:13:44 ID:OXZOLRk90
　君がやってるのは自分にとって都合のいい情報を取得して
　都合の悪い情報を無視してるだけ。
　メディアリテラシーとしては下の下だと思うのですが、いかがですか？

「自分の常識も使って、取り分けていく必要がある」
「自分にとって都合のいい情報を取得して都合の悪い情報を無視してるだけ」

どう違うんだ？まさに下の下ｗ

>>464
スマンが、日本語としてよくわからなかった。

>>468
俺「おまえは中卒」
これは完全なあてずっぽうなのでおまえが高校の卒業証書をうｐしたら土下座するレベル

俺「おまえは中卒とみんなが言っている」
これは言われていること自体は事実なので言われる方に責任がある
おまえが高校の卒業証書をうｐしても、おまえが笑いものになるだけ

藤田には見損なった。

この禿げオヤジはとっとと靭帯やって引退してしまえばいいのに

>>468
自分の常識・・・「この新聞は移籍情報に関して飛ばしが多い」「このライターは何々寄り」「ここの政治報道は糞だけど経済報道は信用できる」
　　　　　　　　　　「リーク情報だから検察がそう思わせたいってことか」等々
都合のいい情報を取得・・・・「俺の好きな○○がそんなこと言うわけない。だからウソだ」


もちろん「自分の常識」が間違ってることは多々ある。
願望が判断力をねじ曲げてるのかもしれない。
だから俺はそれが正しいかどうか議論できるならそれに越したことないよ

なのにお前をはじめ、「ボイコット発言報道はウソだ派」の人は、
何故そう考えるようになったか根拠をまったく言わず、「マスコミはウソばっかりだから」で思考停止してる
そんなんじゃ議論にも何にもなりゃしない。

>>407=>>411
何度も言われてるけど、｢代表委員会｣なんていうのは今年突如現れたんだよ
JPFAのサイトにいってみろよ、ひっそりとおまけみたいに載ってるから
まあ、カスはカズカズ言ってろ

悪いが人よりちょっと上手い程度で趣味サッカー続けて年金欲しがるとか
どのプロ分野でもありえないわ
芸人だろうがやきうだろうがフィギュアだろうが水泳だろうが
オリンピックに出てもない選手が保障要求するとか聞いた事無いし

流石にプロスポーツを馬鹿にしてんだろ

>>447
じゃあ、｢せめて韓国代表レベルの勝利給にしてくれ｣っていえばいいじゃない
それを｢欧州トップリーグがー｣とか｢Jリーグのほうがー｣とか
代表の勝利給にリーグの勝利給を持ってくる頭の悪さ

そのくせ誰かが書いてたけど、育成費はアジアレベルに下げろっていうんだから
おかしな話だよねぇ
それこそ欧州トップリーグレベルにすればいいじゃないか、そっちはリーグの話なんだからさ

>>469
　俺「おまえは中卒とみんなが言っている」
　これは言われていること自体は事実なので言われる方に責任がある

どんな責任があるんだ？

>>467
ていうか、何かというとビルがービルがーって言ってる奴は一体何がしたいのかといつも思うわ

欧州と比較する意味あるの？

ぶっちゃけ欧州の足元にも及ばないよね日本代表って・・・

>>475
いや、もういいわ
おまえがバカ、もしくはバカの振りをしていることはわかったよ
まともな人間なら>>457で納得するはず

>>471
>>自分の常識・・・「この新聞は移籍情報に関して飛ばしが多い」「このライターは何々寄り」「ここの政治報道は糞だけど経済報道は信用できる」
>>　　　　　　　　　　　「リーク情報だから検察がそう思わせたいってことか」等々
>>何故そう考えるようになったか根拠をまったく言わず、「マスコミはウソばっかりだから」で思考停止してる

「この新聞は移籍情報に関して飛ばしが多い」「このライターは何々寄り」「ここの政治報道は糞だけど経済報道は信用できる」「リーク情報だから検察がそう思わせたいってことか」
「マスコミはウソばっかりだから」

どう違うんだ？まさに下の下ｗ

>>478
「他社の記事を引用しているだけだから小社の報道に責任はありません。」

そんな理屈がまかり通ったら恐ろしいことだと思うが。

>>479
> どう違うんだ？

マスコミが真実を報道してる例もたくさんあるから、「マスコミはウソばっかり」という常識は間違っているか、
おそろしく偏っている

で、自分が考えるところの根拠はあくまで書かずに逃げ続けるの？
逃げるだけならいいけど、どうせまたID変えてスパムし続けるんだろ？
迷惑この上ない

>>480
責任はあるにしても「〇〇は人殺し」と報じるのとそう報じているマスコミもいると報じるのでは意味が全く違う

相手にしなきゃいいじゃないか

いままでの藤田の適当さを見てきてたら
｢ボイコットなんて発言してない｣
なんて言われても、わー、逃げた！としか思わんがな

実際、ボイコットするならどうぞ、来たい選手だけでいいよって言われてビビったんだろ

>>481
「マスコミはウソばっかりだから」

こっちの常識は間違ってて、

「この新聞は移籍情報に関して飛ばしが多い」「このライターは何々寄り」「ここの政治報道は糞だけど経済報道は信用できる」「リーク情報だから検察がそう思わせたいってことか」

こっちの常識は正しいって？

>>君がやってるのは自分にとって都合のいい情報を取得して
>>都合の悪い情報を無視してるだけ。
>>メディアリテラシーとしては下の下だと思うのですが、いかがですか？

そのまま返すよ、下の下ｗ
何がメディアリテラシーだｗ

>>482
そんなマスコミの「みんなで通れば怖くない」的な報道は認めていけない

選手会長と副会長がバラバラ
選手会長と執行役員がバラバラ
電話とメールで連絡してハイ、終わり
いきなり代表関連部門作ってそっちの活動に熱心

J1で戦力外ならJ2行け
J2で戦力外ならJFA行け

>>459
少し調べれば分かることなのにその反論記事がないってことは
やはり韓国代表は日頃から先の日韓戦に準じる待遇を得ているってことだろうね

＞J2で戦力外ならJFA行け

ｸｽｸｽ

>>488
JFLだった

マスコミを通じて知らない話が入ってくるから辞めたって
ボイコット云々はマスコミの捏造だったんじゃないのか

選手会の内部抗争て認識で正解？

便所で御尻を副会長

韓国代表の勝利給の根拠って何だと思ってググったら、お前らの大好きな日刊と夕刊フジしか引っかからないぞ、をい(´・ω・`)

>>492
マスコミの捏造っていう根拠は？
あの変なツイッターいらないぞ

５戦ぐらい代表戦ボイコットでつぶしたら協会だって折れるだろ

高木はなんで副会長の責務を果たさないの？
つぶやいてないでその言葉を会長なり協会なりに向けりゃいいじゃん

>>497
協会に何を向けるんだ？
そういう方向音痴な批判する奴ばかりだな、しかし

小倉さんといいこの高木といい、確認も取れてない情報に踊らされすぎではある
マスコミ連中も今頃高笑いをしているだろう
捏造情報でここまで世間を騒がせればさぞ満足だろう

ツイッターが全て悪い
即刻ボイコットすべき

>>499
そういう批判つまらないから、早く捏造の根拠出せよ

>>489
肖像権の件はすぐに「9割はクラブに還元されてる」という情報が出たけど、
韓国代表の件は出てないから、そうかもね

【サッカー】副会長辞任の名古屋・高木義成「細く長くやっている選手がいれば駆け出しの選手も。選手会はすべての選手のためにあるはず」
447 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/12/23(木) 18:31:52 ID:SJ+tIv7U0
>>419
さすがに韓国以下の待遇だったのは驚いたわ
リーグじゃJ＞Kで向こうの若手がJ2でもいいからきたがってるのにさ

【サッカー/南米】ACミランのロナウジーニョ、古巣のグレミオ移籍で合意か？オドネ会長、獲得が間近であることを示唆
41 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/12/23(木) 18:57:59 ID:SJ+tIv7U0
>>35
Ｊレベルの規模で一部選手に欧州トップクラブ並の給料を支払うって言う
ある意味健全経営とはほど遠い状態だからな

【サッカー/Jリーグ】川崎・MF中村憲剛、海外移籍か残留かの去就について「熟考に熟考を重ねて結論を出したい」
76 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/12/23(木) 18:59:19 ID:SJ+tIv7U0
>>69
俊さんは２季連続CLベスト16＆バロンドール候補の栄誉があるからな

【サッカー】副会長辞任の名古屋・高木義成「細く長くやっている選手がいれば駆け出しの選手も。選手会はすべての選手のためにあるはず」
455 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/12/23(木) 19:02:47 ID:SJ+tIv7U0
>>450
嘘の場合はメディアからその話が出るだろう
選手会批判の一環としてね
W杯ボーナスなんかはすぐにその話が出た
出ないということは韓国代表の待遇はやはり日本代表よりもかなり上ということ

>>497
実質代表選手のための組織になった選手会に残ったって出来ることは何もないよ
辞任する事で世間に広く知ってもらうのが高木に出来るベターな選択

>>504
モアベターな選択があるよ
新しい選手会を労組として作ること
非スター選手のための労組

そもそも今年になって名称が変わったことも急に代表関連の部署が出来たことも知らないような奴らばかりだからな
とりあえず、協会叩ければいいだけであって、敵の敵は何でも味方だけど、味方に反対する奴はすべて敵

自分に意にそぐわないから辞めるって
新入社員や中学生の部活じゃないんだからなあ
仮にも副会長なら自分で流れ作るくらいのことはやってくれないとな

おお、ちょうど分かりやすい奴がすぐ上に書き込んでくれてた
こういう奴だよ
あとから割り込んできた代表部門が別組織で立ち上げるべきだったことも知らずに批判してるカス

>>506
第一報の頃は8割が選手側だったけど、今は五分五分くらいだと思うよ

>>508
だって代表だけの会費じゃ弁護士も役員も雇えないもん

>>508
っておい、俺のことかよｗ
俺はそのこと知ってるし、俺はこの件に関しては選手会に厳しい派だ。
スター選手と非スター選手では思惑違って当然なんだから、非スター選手のための
労組を作ればいいってだけだよ

>>504
組織割ったらそれこそ泥沼だぞ

今の時期は戦力外になった選手のケアなどをもっと考えてくれってのも、正しい意見なのかもしれないが、
高木もレギュラーで出続けてて、代表にも常に呼ばれてる立場だったら、選手会の意見に同調してると思う

>>502
普通に考えるとそれが合理的だと思う
>>509
２ちゃんで粘着が選手会叩きしているだけだろ
ボイコット発言がデマと判明して以降は特にさ

>>512
でも肖像権一つとってもスター選手と非スター選手では全然思惑違うでしょ
スター選手にしてみれば肖像権収入が多い方がいいから個人管理したい

でもそれしちゃうとクラブの収入は確実に下がる
非スター選手にしてみれば、そうなれば自分たちに直結する。
共同歩調なんか絶対取れないと思うんだけど

選手会でも意思決定してるのは、肖像権の個人管理が可能になった
方がメリット多い人たちなんだろうけど

まず一番トップの場所とトップ選手が言わないと始まらないよ何も
全体的にサッカーの価値観商品価値上げていかないと、強化もないし
なんでこんなに勝手な考えで辞めるんだろう…

チケット代を各席1000円づつ上げて
それを選手に分配したらいいじゃん
サポならそれくらい出すだろ

>>517
入り口に募金箱置いて、そこの上がりを代表選手に分配すればいいんじゃね

>>516
トップ選手といえばいいのに選手会として言うからだろ
メールで送信しただけで「選手会の総意を取った」なんて言われたら怒って当たり前

何度もこういうことがあって、そういうのが積もり積もってだと思うけどね

トップ選手として

選手会に950人も入っていたことに驚いたわ

>>521
入って高額会費を納めないとトライアウトが受けられないから
底辺は生活費がなくても捻出して払うしかない

人気投票したり握手会やって金集めればいいじゃん

つーか、組織内の根回くらい最低やっとけって話だよな。
通るもんも通らなくなるわ、とふつーに思った。

副会長はハブにされてたわけか

組織のナンバー２って立場の
この人からしたらきっついなー

>>512
今年から急にくっつけた鬼子なんてどうでもいいだろ
なんでいきなりJリーグ所属経験がある海外移籍した選手にも
会員資格を認めることになったのかと思ってたらこれだもん

＞僕は代表に入ったことがないが、お金を払ってでも（代表に）行きたい

気持ちは判るが、実力で代表に入れというしかないな

>>88

仙台サポ「もうその１点の話はやめようぜ」

両方やりゃあいいのに何で代表の待遇改善の交渉がだめなの？

ノ・ゼジンの自殺を願おう！

>>527
Jの選手はみんなそういう気持ちってこった
ナショナルチームの代表は特定の誰かの所有物じゃない
別のことに置き換えればお前だってそういう何かがあるだろ?

>>527
こういう奴ってマジボケなの？わざとなの？

>>194

2005年天皇杯優勝チームの正GKに対して何言ってやがる。

>>529
実際に会費を納めてる900人余りの選手にとっては
代表の待遇が良くなっても何の関係もないから。
むしろ何故俺らが納めた会費で代表選手が潤うだけのための弁護士雇うんだ？ということになる。

くそったれ朝鮮人ノ・ゼジンが自殺したらゲラゲラ笑うわ

>>527
半分妬みもありそう
それが悪いとかじゃなくて実際やりたくてもやらせてもらえないんだから
わかりあえなくても仕方ないな

>>535
でも、高木叩いてるのもお前やノ・ゼジンみたいに日本語不自由な奴みたいだぜ

>>521
こういう人は基本的に選手会をなんだと思ってたんだろう・・・

>>529
一定数以上のキャップ持ちならグループ作って
自分たちで弁護士雇うことも十分可能でしょ。どうも
根回しから同意取り付けから全てが拙速というか、
なんというか。中澤達とかもその後この問題で積極
的に関与せず、事態をかき回して選手会を動揺させた
だけのような。

中澤がアレなのはいつものお話
｢達｣が誰なのかは知らないけど

憧れの代表が高いお金貰ってたら他の要望もこれから言えるに決まってる
全部の水準上げて行くつもりだよこの提案は
代表は名誉もお金も手に入る最高な場所ならば、憧れてサッカー強化に繋がるしサッカーの価値が上がるんだから
サッカー選手の保障は無さすぎてダメだよ

もーいいよ。カズさんが沈静化に出てきたし、
適当なところで手打ちして終わりでしょ。

ネタが欲しかったスポーツ紙と、
それを見た犬飼派のミカミカンタが、小倉憎しのあまりtwitterで引っ掻き回した。
そんだけのこと。

>>542
とにかく意味不明なことしか言えないヤツはそれなりのスレに言ってくんないかな、マジで
いい加減ウザイわ

>>543
今日は初めて書き込んだんだがな。
何と戦ってるんだ？

カズを神みたいに崇めてる奴に何言ったって無駄だよ
カズが今まで選手会のために何してきたんだよ

カズさんが沈静化に出てきたし(ｷﾘｯ

だってさ

高木選手は今のままでは選手同士の居心地が悪くなるんじゃないだろうか。
少なくとも代表選手からはネガティブに思われるのは間違いないと思う。
選手会としても面白くないだろうが、ここはひとつ歩み寄って欲しいところだし、
藤田選手ならそれくらいの度量がありそうに思う。 約9時間前 www.movatwi.jpから
http://twitter.com/knt_m

これに限らずどう見ても藤田サイドに立ってるわけだが

＞藤田選手ならそれくらいの度量がありそうに思う

すっげ

>>545
単に利用しているだけだと思うよ、カズを。

>>546
探せるならもっと昔のつぶやきを見るといいよ。
ミカミカンタは犬飼派、ついでにアンチ宇都宮。

＞僕は代表に入ったことがないが、お金を払ってでも（代表に）行きたい

これを文字通り受け取ってるヤツは読解力がないのか？

カズもいい大人なんだから被害者扱いすんなよ

なんつうか、これもＷ杯で代表が日本サッカーの地位を上げたから
やっとまともな問題として取り上げられるようになったんだろうな…
今までは「たかが日本のサッカーが」だった世間の目も変わったし。
高木はそのへんやっぱりわかってないんだろうな。仕方ない部分もあるけど。

とりあえず、なんか論点が散漫としててグダグダになってるのは気がかりだな。
このまま事態が進んでいい結果がでるように思えない。

>>549
>>55ですでに思いっきり受け取ってますやん。

>>542
ただの藤田シンパの広報担当にしか見えないな
カズヨイショしたり、犬飼と小倉の対立にしようとしたり大変だね
ていうか、結局今野にも｢メールで伝えてる｣なんだ、藤田って
何なんだ、藤田のメール信奉は

>>553
え？じゃあ一人一人藤田が直接会いに言って話をつけなきゃならんのか
すげえ要求だなｗ

>>542
藤田をすげー人格者みたいに言ってる割には、高木に対しては「だけどそれだったらちゃんと話し合わないと｣とか言ってんのな
こいつの大好きな藤田は、メール一斉送信しておしまいで動くのに

いや会合開いて人集めて説明すべき内容だろ。

>>554
なんで藤田が一人一人会いに行くっていう発想になんの？

話に混ぜてくれないから辞める

どこの子供だよ？
まあ寝返り工作に屈して陥落したなんてツイッターで書けないわな
こんだけの最高のタイミングで辞めるからには訳がある
結果的に今辞めて誰が喜ぶ？これが最高の答えだろ

>>557
んじゃどういう発想になるんだい？
メールでの連絡が気にいらないというのに
多くの人にすぐに連絡を取る方法が他にあるとでも？

>>551
高木は報酬問題にも理解を示していると言っている
きちんと話を受ければ違う結果になったかもしれない

まあ「話がない」と一方的に辞めるのは、無責任と言われても
仕方がないのかもしれないけど

>>559
藤田が一人一人会いに行かなくても会員を集めることはできるだろう
何で、藤田がすべての選手とサシで話すの？
そのための｢メール｣送信なら別にいよ(笑)
で、欠席選手からは委任状でも何でも取ればいいじゃないか
だったら欠席した選手も文句は言えないわな

高木が今回のことだけを問題視してるのなら
｢共感できないことが多すぎる｣｢誰のための選手会か｣なんて言わないだろ
本当に文盲が多いな>>551>>560

マスコミを通じて入ってくるってあなた、
それマスコミがでっち上げた話でソースとかないですからｗ

読んでて気持ち悪くなった＞ミカミカンタ
そして、こいつの言ってることと同じようなことを書きこんでる奴をよく見かけたから
書いてたのが本人じゃなければ、知ったか芸スポ厨くんのバイブルなんだろう
うぇー　(　゜д゜)、ペッ

>>560
長年選手会のために働いてきた人間が副会長だけじゃなくて選手会も辞めようと
決心することの重みも少しは考えてみれば

>>467
何かというと自社ビルが、自社ビルがという人に素敵なお知らせ
※JPFAの所在地を確認せよ

それならば尚更このタイミングでの辞任はありえない
もし何も交渉が通らなくてもJPFAの名前を周知出来て
多くのサポが味方についた事を考えると全く無駄じゃないどころか大きなプラス
何を持ちかけても無視され日当一万のままで使われ組織として
弱すぎ無駄金のみを垂れ流す組織から大きな声を持てた
さあこれからだ　という時に辞任
自分が辞める事で誰が得するかわかっててコレだ

>>558
> 話に混ぜてくれないから辞める
>
> どこの子供だよ？
ニートには理解できないかも知れないが普通に大問題だよ
組織のガバナンスが全く機能していない

>>566
真面目に言ってることがさっぱり分からないんだけどね

ああ、IDチェックすればよかった

>>562
自分はその意味で「仕方ない部分もある」って書いたつもりなんだが、
そこは汲み取ってもらえなかったようで残念だ。
つまり、あんたみたいなエスパーでも説明されるまでわかんないことがあるってことだよ。

>>566
> それならば尚更このタイミングでの辞任はありえない

> さあこれからだ　という時に辞任
> 自分が辞める事で誰が得するかわかっててコレだ

高木義成という選手、引退と同時にアンバサダーとか特命理事とかに就任する
裏約束ができてそうだ。
そりゃあおいしいよな。代表キャップ0でそんな扱いを受けるなんて異例中の異例だからな。
今後の動向に注目していくと良い。

>>570
上から目線だなあ
元々あった選手会組織に割り込んできたのは代表委員会なのに
｢しょせん高木には分からないよね｣か

ID:rgfFZevz0みたいな考え方がまさに藤田なんじゃないの

>>565
無駄にでかいビル建てたから部屋が余ってるんだろ

>>574
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

この一連の騒動で分かったこと

藤田にとってメールは魔法のアイテム
ミカミカンタは藤田のイヌ

カズとか藤田のバックにヤクザでもついてる？
珍妙な書き込みが随分あるけど

>>572
「しょせん」なんて一言も言ってないけどな。
自分は高木の考え方もわかるが、今やめることに意味ないだろ、って言ってるだけだ。
今やめちゃったら結局藤田や中澤の声しかでてこなくなるじゃないか。
そういうところを高木がわかってないのが残念なだけだ。
その上で同情の余地があるとも言ってる。

まぁ「しょせん高木」って思ってるのは ID:FPghPXwU0だってことだ。

>>577
代理人がピックルでも雇ってるんじゃない？

>>578
藤田はメール送っただけで一枚岩を強調しているが、そうじゃないって知らせるには十分だけどな
辞めるなら今しかないっていう考え方もできると思うがねぇ
｢しょせん高木｣とは思ってないが｢たかが日本のサッカーが｣とは思ってたのか？
まあ、言ってなくても十分しょせん(代表に選ばれたこともない)高木って言ってるように見えるが

>>577
カズは親父にいろいろと噂が昔から・・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
藤田はだって執行役員が代理人だし

>>578
やめたことで、中沢や藤田以外の声が聞こえてきたじゃん
メディア通して

高木も代表入りたいならベンチの名古屋じゃなくて他に行ったらいいんじゃないの

JFLの選手も仲間に入れてあげてくらさい

>>1
楢崎さんそろそろレギュラー譲ってくださいよ

>>582
なあ、そこまで日本語が弱いっていうことはチョンなのか？

しかし連絡ないから辞めるって…ガキかよｗ

名誉会長とかいう役職廃止すりゃ勝利給のアップは可能でしょW

>>586
ガキなのはメール送っただけで突っ走る奴
ガキっていうより組織の長としてはあり得ないな、まず

代表に選ばれることで得られるメリットを藤田等は無視してるからな
CMやテレビ、雑誌の出演料、用具メーカーとの契約料といった利益得てる選手が言っても説得力無し

>>585
Jじゃ試合に出なけりゃ代表なんて到底無理
それなのに金を払ってでも入りたいくらい代表に行きたいなら
試合出れるところに行かなきゃ駄目だろ

>>590
本当にチョンなんだ
もしくは小学生？

一部の選手が「自分に聞かれても困る」という意味のことが報道されたが全員に連絡は言っているのかという
質問に藤田会長「メールなどで情報は伝えている。もし選手がそう言ったとしたなら間違ってマスコミに
伝わることを危惧したのではないか」とのこと。情報開示に関してはこれからも徹底していくと。
6:50 PM Dec 22nd www.movatwi.jpから

藤田会長は１８日、９５０人の会員にメールで現状報告した上、日本代表委員会の川島、中沢、本田、長谷部、
駒野、今野の全６人に電話で相談した。アジア杯予備登録メンバー５０人にも電話で意見を聞き、全員から
「気持ちは一緒です。最後まで戦ってください」と委任された。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101220-715552.html

馬鹿ほど目先の事しか考えないからな

正直代表入ったことがない選手が言っても説得力ないんだよな
藤田とかもぶっちゃけ心の中ではこいつのこと舐めてるんだろうな

>>593
藤田会長の悪口はやめて＞＜

外野（２ｃｈ）だけが議論をして、騒ぎの発端はほっかむりｗ。
それに反発して選手会はギクシャク。騒ぎを起こした奴も
反応して拡大した奴も罪な話だよ。案外当事者はおりゃもう
しらねで両方とも厭戦気分でしょ。これ以上表舞台であれこれ
いうのはまんどくせでずっと黙っているんじゃないかな。

>>592
日本代表委員会がガンだな

肖像権を認めて欲しい
・名前入りのユニが売れても本人には無関係

・代表親善試合の勝利給は10万〜20万円、Jでは60万〜80万円のところもある
・オーストラリアは50万円以上
・韓国は30万円くらい（韓国サッカー協会年間予算60億円、日本の予算は180億円）

>>598
韓国もOGも日本ほど設備も下部組織も整えてないからなあ。
そういう国々並に施設もろもろをダウンサイズして費用を抑える
なら代表に分配する金を増やせるだろうけど。まあ怪我した時の
補償はもっとしっかりしたものにすべきだと思うけど。

韓国はトップ選手優遇して集中投資しているため
日本よりメダルとるスポーツ大国となったが
一般国民に対するスポーツ投資をほとんどしないため
一般国民はほとんどスポーツをしない。

日本は国際大会のメダルに対する投資は企業頼みで糞で
国は一般国民に対してスポーツ振興資金をバラまき。
市の体育館などに行けば300円ほどで施設使い放題可能。

サッカーも同様。

日本はこのままでいいのか
それとも変えたほうがいいのか選ぶときにきている。

ほんとにうまいこと泥船から逃げたよな

生涯緑にいる匂いがプンプンしてたが

>>597
｢僕に聞かないで｣って言ったのは今野だからね
メール藤田の言ってることはおかしいのよ

まあ、とりあえず、練習や試合の写真を勝手にブログに載せたり、
新聞記事やTV番組の映像写真を載せたりしている奴が
｢選手の肖像権を認めろ！｣とかいうのはやめろとは思う

代表選手問題主将長谷部大人の対応を

日本プロサッカー選手会（ＪＰＦＡ）と日本協会間での日本代表選手の待遇を巡る問題について、
主将を務めるウォルフスブルクＭＦ長谷部誠（２６）は「大人の対応」を求めた。
ＪＰＦＡ側がボイコットをちらつかせたことに対し、日本協会の小倉会長が「（ボイコットは）どうぞ、
という感じになる」と不快感を示し、選手会の高木副会長（名古屋ＧＫ）は抗議の辞任。
混乱する事態に、２２日のコトブス戦後「こういう交渉ごとは選手も協会も大人の対応をしなければ
ならない。子どものケンカじゃないんで」とコメントした。
弁護士を通じて情報を収集するなど、動向に注視している。（鈴木智貴通信員）
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101224-716901.html

>>592
（'A`)

子供みたいなこと言ってるのは選手会のハゲと元ボサボサなんだけどね

>>587
名誉会長が協会長に就任した時から会長職にギャラついてしまったからな
そこいらへんの経費削ればいくらか持つだろ

>>603
藤田に全面委任したことになってるんだから口出すなよ
選手会に割り込んできたクズ代表委員が

顔真っ赤にしてボイコットどうぞと言った協会長のせいだな
これだけの失言したんだ
最低で協会役員総辞職ぐらいの責任取らないとな
でないと赤福以下という汚名を浴びせられ続けるよな

>>597
なんで副会長にはメールで、代表委員には電話なんだよ
おかしいだろうが！

>>607
顔真っ赤にしてボイコットって言ってたのは中澤と選手会の執行役員だろ
で、やりたけりゃどうぞって言われて、顔真っ赤にして｢言ってない！｣って
慌てて言い訳したのが選手会長

>>608
電話かどうかも怪しいもんだぞ
今野や長谷部の反応見てると

ヘタレ藤田
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101224-716899.html

>>609
ボイコットつったら顔真っ青にして大慌てで切り崩し工作で馬鹿木に接触ｗ

ほらな

散々先日言い続けたけど、選手の本音はこうだよ
サッカー選手は代表には金払ってでもいきたいだろって

それだけ魅力的で、実際問題代表にさえいければ後から金が入ってくる
だから高い給料なんて払う必要ないっての

こいつの言ってることは賛成だ
支えるのは良いこと
あと怪我の場合の補填な

代表選手の勝利給とかほんといらんわ

>>611
だからさあ、お前みたいな馬鹿じゃない限り切り崩すなら代表選手を切り崩しにかかるってば

実際｢ボイコットするって言うなら来たい選手だけでいいよ｣って言われたら藤田が慌ててるじゃないか
てか、この程度の覚悟でよくまあ騒いでるもんだ

前のスレでも「正当な報酬を払ってやれ」と言い続けてる奴がいたけど
金払ってでも出たいのが選手の本音
これは現役代表選手だって同じだろ
勝利給最低いくらじゃないと代表に参加したくないか聞いたら
ほぼ全員タダでも出たいと答えるだろうよ
それだけの見返りがあるから

そもそも代表選手なんて金銭的に恵まれてる選手が多いし
勝利給なんて微々たるものだから、
代表選手自身がそこまで必死に賃上げしてほしいとか思ってないだろ
だからトーンは低いはず
だってタダでも嬉しいものに、強く金くれなんてずうずうしくて言えない

代表はタダに近いままでいい
名誉と誇りが得られ、知名度が上がってそれが選手の評価にも繋がり、
クラブでの査定アップ、他クラブからのオファー、海外へのアピール、ＣＭや取材やスポンサーのオファー、
あらゆる方面で代表ブランドが効いて結果的に収入は上がるよ

>>610
藤田、これはちょっと恥ずかしいぞ

正しすぎるな
代表なんかより次の人生が危うい奴達をなんとかしないと
今代表だっていつそっちにいくかわからんぜ

「要求呑まなきゃ代表の試合いボイコットすんぞ、ｺﾞﾙｧ」
「どーぞ、どーぞ。来たい奴だけでいいしぃ」
「ボ、ボイコットなんて言ってないんだからね。もしもし、博実ちゃんですか？きちんと代表に選んでくれるよね？」

金払ってでも行きたいなんて、行けないことが分かってるから言えるんだろ

今の金額を見ると、代表行って疲れたまるのに、ナビスコで勝つよりも大して金もらえてないんじゃないの？

何度も出てるけど小笠原も言ってた
ていうか、嫌なら行かなきゃいいじゃん
代表引退宣言でも何でもしてさ

でも実際は>>610

代表選手の勝利給は欧州トップリーグレベルにしろ！（欧州代表レベルではない）

移籍にかかるTC費用はアジアレベルにしろ！（クラブに金は入れなくていい！！）

頭が悪い。
代表選手の待遇改善を協会に要求することと、
それ以外の選手の地位向上は相反する事ではない。
それはそれだしこれはこれ。
おまけに高木のやったことは誰の得にもならない。自分も含めて。

頭が悪いのはどう考えてもお前と藤田と清岡だわ

>>621
頭が悪い

副会長にも関わらず、代表経験がないせいで選手会で軽視されてたのが
話を読んでたら見えてくるだろ

しかも金払ってでも行きたいと思ってる選手がＪリーガーでは大半なのに、
現役代表の待遇アップを前面に押し出して、ボイコットちらつかせたら割れて当然だよ
９５０人のうち、代表に濃く関われるのはせいぜい５０人
いや、常に呼ばれるという意味では３０人くらいか
そっちを前面に押し出してボイコットとか言っても、残りの９００人の共感は得られんよ
まず９００人を納得させた上で、エリート５０人の待遇改善も付け加えるなら別だけど

代表選手とそうじゃない選手の利害は相反しないようで相反するよ
だってみんな代表に入りたくて、ライバルだから
一枚岩になんてなりえない
代表は別に組織作った方がスムーズだと思うし、選手会でやるならあくまで前面に出しちゃいけない

＞＞代表選手の待遇改善をめぐる一連の騒動について、副会長という立場にいながら直接知らされていないもよう

責任ある立場なら自分で知りに行けよ。
「知らされてない」なんて恥ずかしい事よく言えるね。
ガキがスネてるだけだろう。

>>624
ガキじゃないんだから
上の人間に連絡回さず下の人間に回してるなんて
組織として成り立ってないよ
個人的な繋がりが強い幼稚な組織なんだよ

>>624
お前は一度社会に出た方がいい

この悪徳協会だと真に受けて本当に「代表券」売り出したりしてなｗ
タダで代表にさせてるとか勘違いしてそうだわ

監督が選出するもんなのに
やっぱ悪名高き「代表枠」はあってそれでも金を荒稼ぎしてんだろな

>>627
監督雇ってるのは協会だぞ

>>624
知ろうと思って分かることでもないだろ

総会開くわけでもなく、メール送っただけで全員一致の同意扱いにしておいて
「知りたきゃ自分から出向け」とかどこの小学生だよ
今野や長谷部の反応見ても、どこまで話が通じてるのか怪しいもんだ

組織として機能してないのがわかってしまったな。会長と親しい周辺が決めてるんだな

なお、このメールの到達をもって賛意を表明したものとさせていただきます
もし反対意見のある方はその旨を書面にて〜

とかメールに書いてあったのかな？ｗ

主張は理解できるのに俺カッコイイアピールして足ひっぱちゃうのか
巣でやってるなら馬鹿だなーこいつ

＞＞１
おまえが選手会副会長をやってることが間違いだろｗ

>>633
うんうん、お前はカッコいいよ
明日から冬休み？

代表はプロ選手だけじゃなく高校生でもなることができる
高校生に勝利給１００万とか払えばいいとは思わない

代表というのはやはりお金じゃないところで考えるべきだと思うよ
本当に嫌なら辞退すればいい、ボイコットもすればいい
実際にアマチュアの選手もプレーすることができる、アマチュアに近い集団だと思うよ
日本だってフランス大会は高校生の小野がプレーしたじゃん
国によっては配管工やパン屋が代表選手だったりするわけだし

そういうプロだとかアマだとか金とか関係ない戦いも代表の魅力だよね
だからみんな熱くなれるわけで
どちらにせよ代表に呼ばれたら年俸上がるしお金は返ってくるんだから
直接的な給与は低くていい
アマチュア精神でいいじゃないか

ボイコットで脅してやろうと思ったら、あっさり好きにすればと言われて、慌てて招集に支障がないか確認したでござるの巻

・・・藤田格好悪すぎ

>>628
アホだろ
協会から無能選手与えられて勝てってか？
ただでさえ代表監督の主な仕事はセレクションだと言われてるのに
つかどこのクラブも代表も監督は雇われてるんだが？

>>638
どこの国に住んでるのか知らないけど
日本においては日本代表は監督が選手選んでるぞ

>>639
正解じゃない

>>639
かわいそうに

>>641
面倒くさいからID変えんな

>>610
藤田、これは駄目だろ（笑）

JPFAの言い訳ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！！
http://www.j-pfa.or.jp/category/news/1418

＞ただし、当会は、日本代表選手、J1クラブ所属選手、J2クラブ所属選手、海外クラブ所属選手という
＞立場の違う選手がおり、このような立場の違う全選手、また将来の選手の地位向上のために、
＞日本代表条件、Jリーグのルール改善（移籍制度、紛争解決制度、肖像権管理制度）、トライアウトの
＞改革、選手のセカンドキャリアの充実など、様々な活動を行っております。

何も知らない人間が読んだら騙されるよなあ
海外クラブ所属選手を会員にしたり、代表関連の活動始めたのいつからだよ

>>644
あらあら、今度は代表選手と対面して話し合ったことになったのか
結構批判がいってるのかもな、メール藤田

>>618
あんたバカ？w　それなら代表辞退すりゃいいじゃん。強制じゃないんだろうから