【サッカー】本田圭佑「今の金額ではモチベーションは上がってこない」「Ｊリーグの外国人枠が5、6枠になれば代表のレベルも上がる」

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1 ：臣亮言φ ★：

本田「モチベーションは上がってこない」勝利給チクリ


日本サッカー協会に対して代表選手の待遇改善を求めている日本プロサッカー選手会（ＪＰＦＡ）は
２２日、都内でシンポジウムを開催した。日本代表ＭＦ本田圭佑（２４）＝ＣＳＫＡモスクワ＝が
シンポジウムにビデオ出演し、代表の勝利給について口を開いた。

ＪＰＦＡに所属する本田は
「まあ、安いですね。（海外組は）ギリギリの中で試合のために帰ってくるので、今の金額ではモチベーションは上がってこない」。
ピッチだけではなく、ロシアとの移動時間や時差とも戦う本田もＪＰＦＡの考えに賛同した。

また、代表強化のための提言も行った。
「Ｊリーグの外国人枠が３つ（アジア枠１は除く）では、日本のレベルが停滞する。外国人枠が５枠、６枠になれば
チーム内の競争も激しくなって、代表のレベルも上がる」。Ｗ杯優勝を目標と公言する男が、持論を展開した。


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101222-OHT1T00308.htm
2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:46:49 ID:zCaq2PXg0
金かよ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:48:11 ID:eGyzf2ndP
【日本プロサッカー選手会シンポジウム】ＣＳＫＡモスクワの日本代表ＭＦ本田はビデオレターで参加。

代表の待遇問題については「チームで自分のポジションがなくなる可能性がある中で（代表で）戦っている。
その対価として釣り合っていない。
安いですね」とコメント。また日本選手の強化のためにＪリーグの外国人枠を増やすことを提案。「５、６に増やして、日本人が競い合えばレベルアップにつながる」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/23/03.html
スポニチ版
4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:48:19 ID:zwqvLkQg0
外国人枠が３
ってのがあるのか
勉強になった
5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:48:28 ID:COzpzlcz0
正直だなｗ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:48:44 ID:cBpPuoVF0
そして観客は金の為にプレイする選手を応援することになる訳か
7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:49:49 ID:fcGyNO8S0
外国人枠を増やしたら韓国人ばかりになったでござるの巻
8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:50:05 ID:u94iWfVX0
> 外国人枠を増やす
　

ＦＷは外人だらけですね。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:50:16 ID:mggH/3rRO
出られない選手は腐るだけ
レベルアップにつながらない
今でもそうなのに
10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:50:23 ID:9sS9dWo40
>>1
外国人枠で一番弊害出てるFW部分をみててよくその結論に行くな。
枠が増えたら今度はDFが今のFWみたいになるわ。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:50:38 ID:tRvxKDdEP
イタリア代表って、強くなったっけ？ｗ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:50:37 ID:L4t8P6el0
代表で戦ってる選手たちよりも
そのゲームを解説してたりただ見てるだけの置物OBや
テレビタレントのほうがそのゲームにおいての給料高そうだ品・・

たしかに可哀想
13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:51:27 ID:2wwyiLBw0
>>6
え？じゃあプロスポーツ観戦に行ってる奴って池沼なの？
それとも「サポーター（笑）」とか言ってるサカ豚だけが知能障害なだけ？
14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:52:57 ID:HMU5b9ZjQ
結構どストレートに言っとるなｗｗ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:53:09 ID:lj0GE60M0
モチベーション上がって怪我されても困る
16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:53:21 ID:GebGS/nh0
普通外人枠増加で議論になるのは若手の出番がなくなる、とか国内選手保護の考えだから
選手のほうから言い出すのは都合がいいな

枠一杯まで雇う雇わないはクラブが決められるわけで
17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:53:42 ID:z0L7HokX0
今ブラジルリーグなんかすごい好況だから、
枠広げてもブラジル人は来ないだろな
来ても３流以下ｗ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:54:32 ID:eGyzf2ndP
>>3の代表の待遇問題については「チームで自分のポジションがなくなる可能性がある中で（代表で）戦っている。
その対価として釣り合っていない。

この部分は同意せざるを得ない
内田もチームと揉めそうだしな
19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:54:54 ID:D65SxLO60
閉鎖的な相撲協会もご検討を。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:55:28 ID:zwqvLkQg0
給料を上げるために金・モチベーション云々をチクチク言うのは別によいYO！
21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:55:54 ID:2wwyiLBw0
>>19
外国人力士受け入れ放題、プロスポーツでいち早くビデオ判定導入してる
相撲の方が遥かに開放的だろ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:56:06 ID:2SPSxrE70
新聞社で本田のコメント違うんだけど、何で？
23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:56:36 ID:mANI7ORE0
ノーモア小野
リメンバー中田
24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:56:40 ID:broJ5TNE0
【サッカー/日本代表待遇問題】本田圭佑「勝利給がなくても全力で戦うが、見合うものがあっていい」[12/22]

と言ってること違うくね？これ聞いて見直してたんだが。
25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:56:54 ID:XKAh7zyR0
そうだよなあ
トップはひとチームに日本人が３人も居たら十分だよなあ。AFCは制限なし、他大陸選手は５人まででいいかも。
レベルを上げないとね、Jが内外でもっと人気出るためには。
外人枠増やすと若手が育たないっていう人がいるけど、そのかわり下部リーグは制限厳しくする。
ビッククラブはBチーム作って下部リーグに参戦させて実戦で鍛える。まあ、一個くらいはA・ビルバオみたいに純血にこだわるクラブがあっても面白いけどね
26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:57:09 ID:GG74BtcS0
外人枠より若手枠だろ
１０代の選手を最低でも２人は起用しないといけないとか
27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:57:17 ID:b+mLUNoE0
5、6人の外人枠
なぜか朝鮮人で埋め尽くされますｗ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:58:51 ID:OrPCZYll0
外国人枠はちょっとなー
日本人って欧州とかの有名選手なら食いつくけど
アジアの選手じゃ興味も持たないし
対して差がないなら日本人出れる方がいいし見てる方が冷める
29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:59:12 ID:qSN4iO3VP
外国人枠なんかいらねーよ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 06:59:59 ID:eW4eLN6NO
日本で外人枠増やしたら韓国人が沸くだけ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:01:18 ID:Py5pZ1ocO
△は弱者切り捨てなんだな
32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:01:49 ID:W00AACWn0
枠が多かったら本田のキャリアも違ってたかも知れん
33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:01:57 ID:1mUhSBlR0
>>31
競争させたいってことだろ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:01:59 ID:2wwyiLBw0
>>31
プロスポーツの世界で何言ってるんだ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:02:18 ID:zwqvLkQg0
サッカーでも韓国云々とかあるのか
36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:03:03 ID:WggoGKrsP
代表の環境は少なからず改善されるべき。
しかし、選手会の要求を呑む理由は無い。
モチベーションの無い選手は代表に選ぶべきじゃないし、
代表にモチベーションを感じないプロ選手はそれ相応のデメリットを
協会が与えるプロの厳しさも与えるべき。協会がアマチュアだから、
変に選手に気を使って甘やかし過ぎ。ガラパゴス的、日本的な甘さの象徴。
トルシエぐらいのスタンスで良いのに。
外国人枠の規制緩和は多かれ早かれされるべき。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:03:15 ID:eRJ0jWBH0
代表、特に日本代表なんて欧州のクラブからしたらたいして関心がある訳じゃないからなぁ
アジア同士の戦いなら尚更
その上長い距離移動してくるんだからコンディション落ちるし
それでクラブでの立場悪くなったら結果的に報酬も下がる
まあ協会の連中は海外でやったことないから死んでもわからないだろうが
38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:03:16 ID:FFtvQFniO
お前ら素人がプロの意見にたてつこうなんぞおえらい身分なこったな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:03:40 ID:broJ5TNE0
>>27
神戸とか大宮とかこの辺あっという間にそれしそうだなｗ

コスパが良いとクラブは思ってるのかもしれんが、
韓国人選手がそこまで効果的とは思えないよなぁ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:05:01 ID:3hXPMgPl0
>>21
えっ？
41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:05:03 ID:VYJ5DydT0
>>6
プロスポーツは全部そうだろう
42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:05:11 ID:Py5pZ1ocO
>>34
選手の待遇改善の為にある選手会のシンポでこんな発言を普通するか
43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:05:20 ID:HMU5b9ZjQ
カズ中澤が言うのと違って、24歳のこれからの中心選手なんだぜ
大丈夫か本田
44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:05:56 ID:UEZ5RSdG0
＞（アジア枠１は除く）
なんで？外人だろ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:06:06 ID:HaxX3t310
外国人枠は拡大したほうがいいよな〜
ドイツみたいにドイツ人枠をつくって外国人枠をなくしてもいいかもしれん
46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:06:33 ID:HzFDmmHH0
現状でも外国人枠埋めてないとこもあるし、枠増やしても使わないとこがほとんどだろ
数獲ってもその分レベルも下がるだろうし

GK限定で1枠増やすっていう広げ方はあると思うけど
47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:06:40 ID:2wwyiLBw0
>>42
枠がどうだろうと能力のない奴が消えていく現実は絶対変わらないんだけど。
消えていった奴をどうフォローするかって話ならわかるが。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:07:14 ID:gJZK+Wxi0
強くなるより、むしろ代表ＦＷが試合に出れなくなって弱くなりそう
ブラジル人に勝てるわけない
49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:07:29 ID:XLRuJtO/0
サッカー協会程な協会ってあるのだろうか
50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:07:34 ID:zwqvLkQg0
勝利給って営業マンがもらうそれか？
51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:07:48 ID:W00AACWn0
高卒時に競争してたら本田もチャンス貰えんかったかもな
52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:08:38 ID:1j5dUpIJ0
>>39
今は一時期と比べるとマトモに使える韓国人全然いないもんな
53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:08:47 ID:XHlnJkQNI
>>49
バスケとかよりマシやん
54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:10:08 ID:WggoGKrsP
>>37
それは正論なんだよ。
だから少なからず協会は環境改善する必要がある。
でも代表ってのはそういう物じゃないのも事実だから、
モチベーションの無い選手にペコペコ頭下げる必要も無い訳で。
協会はそこがプロフェッショナルじゃないから、そういう欧州組を
甘やかす。反発的な選手の価値を下げてでも代表の価値を上げる手法を
絶対に取らない。日本の波風立てない談合体質が色濃くある。
ブラジルなども同じような環境にあって、海外組が叩かれる環境があるからこそ
国内リーグにも目が向くんだけどね。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:10:24 ID:VIGzhlElO
年収が1000万以上になると
ほとんどの人は金がモチベーションじゃなくなる
というアンケート結果を見たことある
ビジネスマンの話だけど
56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:10:37 ID:QQZpgWyD0
まあ枠増えて日本に来る外国人のレベルが下がる可能性もあるから何とも・・・
57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:11:09 ID:GjY6MgNuO
外国人枠増やしたって、韓国人が増えるだけな気がするが…
58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:11:14 ID:Py5pZ1ocO
>>47
イングランドは自国の選手の雇用を守る為に労働ビザの発給条件を厳しくしている
59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:11:51 ID:De34Nige0
半分も外人にしたらＦＷは全員外人、ＤＦも半分以上外人だらけ
になるのは目に見えてるな。欧州はＥＵ枠で移籍自由だから
それでも違和感ないけど、日本でそれはどうかなあ。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:12:44 ID:bPjzLZ1zO
アジア人除くならやってみてもいいんじゃね
ブラジル人は今いいの連れてくるのに金かかるから、いろんなマイナー国から選手を連れてくるって展開なら面白そう

ブラジル人ならまだしも、そういう選手にレギュラー取られるならそもそも日本代表にいらない
61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:12:58 ID:XKAh7zyR0
俺の街のクラブのために必死で戦ってくれるなら、どこの国生まれの選手でも全然構わんよ。
代表が弱くなる懸念を言うバカがいるけど、豪州韓国選手にレギュラー争いで負けるような奴はそもそも代表にいらんだろが。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:14:57 ID:JMLZIpJC0
高卒まではドラフトにすれば。ユース育ちもエスカレーター組は除いて。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:15:42 ID:W00AACWn0
欧州だって国内選手枠やら地元育成選手枠や外国選手の加入選手制限は厳しくしていく方針なんだろ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:15:48 ID:GebGS/nh0
何でドラフト？
意味ないだろ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:16:57 ID:fgrYhSNT0
正直アジカップ自体がいらんよな
レベル低いし、ケガ人も出るし
アジアカップより、ドル香川、シャルケ内田とかの試合の方が楽しみだわ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:17:06 ID:HQ2RcpRuO
そりゃ南米やら欧州の選手が来るならいいよ
北中米でもアフリカでもいい

でも何故か来るのはチョンに決まってんだから増やしてもマイナスなだけ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:20:04 ID:fmZcUG8I0
Jリーグはやっぱりチーム数減らすべきだよ
強くするつもりのないチームと対戦してレベルがあがるわけないじゃん
68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:20:14 ID:JMLZIpJC0
アジア枠だと韓国人くらいしか取る奴いないんじゃ。外国人枠だとそうはいかないだろう
69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:22:08 ID:i9GwsEk10
強くするためじゃなくて、安くあげるために韓国人ばかりになるよ、きっと。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:23:05 ID:WggoGKrsP
国内外国人補強するクラブが増えてる今の状況を見れば、
外国人枠の規制緩和は正論だよ。
規制によってお金を持ってるクラブが有利に働く構造は不健全。
外国からいい選手を引っ張ってくる努力をしてるクラブにメリットのある
仕組を作るのがリーグの健全性を維持する。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:23:41 ID:W00AACWn0
欧州のブラジル人同胞互助みたいになる
国内若手なんかパスも来なくなるよ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:23:44 ID:zwqvLkQg0
外国人枠だけじゃなくてアジア人枠ってのもあるのか、、、
73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:24:22 ID:HQ2RcpRuO
そもそも現状のＪで本田さんを上回る香川なり宇佐美なりが現れてるんだから
本田さんがどうこう言っても説得力ないよ

これが本田さんだけずば抜けてて他がダメダメなら耳を傾けもするが
74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:24:33 ID:o2/4mRLs0
>>68
アジア枠1アジア以外の外国人枠3にするべきだと思う
75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:26:19 ID:WggoGKrsP
>>72
アジア人枠じゃない。ＡＦＣ枠。
ケネディなんかもＡＦＣ枠。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:26:33 ID:XKAh7zyR0
いろんなクラブがあると思うよ。安直に情報を集めやすい韓国に頼るとこもあるだろう
サッカーどころの静岡や千葉のクラブなら地元選手中心にして、FWにブラ選手だけでも良いチームができそうだ
安くていい選手なら韓国だけじゃなく東欧北欧あたりにもまだ掘り出し物がある気がするし
今より多様性のある面白いリーグになると思うけどね。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:26:54 ID:HQ2RcpRuO
>>70
何言ってるか分かんねーけど
枠増やしたらそれこそ金持ってるクラブが有利だろ
高年俸の外国人獲りまくれるんだから
78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:28:47 ID:NV44z6X60
欧州の方が自国選手の保護を重視し始めてるのに本田△は知らないのかｗ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:29:05 ID:TRurCXwI0
若手を試すって機会が減るんじゃねーの？
80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:29:34 ID:JYNe3HXN0
>>77
枠増やしたら貧乏チームに有利だよ
売れるし
81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:29:47 ID:6lR1Qbbj0
ヨーロッパだと外国人枠大杉のせいで自国の選手が試合に出れなくて育たなくなって縮小してんじゃなかったっけ？
難しいのう
82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:30:23 ID:1HeyHsHd0
外国人枠増やすと日本人のFWが減るとか言ってるやつはアホか
Jリーグにゴミみたいな日本人FWしかいないから代表で本田がFWしないといけないんだろ
6人増やしたぐらいでいなくなる選手なんて必要ない
83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:30:49 ID:JMLZIpJC0
>>74
欧州枠１欧州枠以外の外国人枠３。理想を言うと。
おそらく３の内２は南米というかブラで、もう一席をアジアというかほぼ韓国人
かやはり欧州人だと思う。でも協会はどういうわけかアジア枠にこだわりがあるらしい。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:30:55 ID:y8p1cXqg0
じゃあ普段から優秀な外国人にもまれてるイングランドは毎回ワールドカップ優勝だなw

って、あれ?
85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:31:01 ID:hvr2eNJl0
今の本田に説得力はない
86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:31:26 ID:mUmQxCR9O
ワールドカップに、ノミネートする金を払うくらいなら、選手待遇に還元しても良いんじゃない？
87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:31:32 ID:bU8eAX4Z0
呼ばれるのが当たり前と思って勘違いしとるな
代表出てどんだけＣＭ増えたと思ってんだ

ロシアで埋もれれば良いよ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:32:38 ID:kO0Mzr9U0
>>82
間違いなく減るだろ馬鹿かお前
日本は守備はまずまずいいんだから４年後までにFWを育てる必要がある
そのためには外人のFW枠減らせよ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:32:52 ID:JYNe3HXN0
>>83
欧州はEU圏外だと弾かれるんだからアジアで同じ事してもおかしくないんじゃね
むしろわざわざ欧州枠を導入する意味がわからん
90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:32:58 ID:docipVmw0
本田カスだな

金、金、金

移籍でも自分のレベルを知らないのかアフォみたいな金望むし

今んとこ運良く注目（国内のみ）されてるけど、普通にサッカー知ってる奴なら誰も本田が良い選手だなんて思わないね
91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:33:19 ID:o2/4mRLs0
>>83
アジア枠はＡＦＣで決めたことだから中東や韓国や中国東南アジアにも全部あるぞ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:33:51 ID:JYNe3HXN0
>>88
守備的なサッカーだから守備がいいだけ
日本の穴はＧＫとＣＢ（釣男除く）だろ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:34:39 ID:hvr2eNJl0
本田が冬に移籍できないで長友が夏に良いクラブに移籍したら本田のやってきたことは全否定されるな
94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:34:59 ID:mvtNuTM50
良いと思うな
J1で試合に出られない人がJ2に流れ、全体的にレベル上がりそう
95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:35:30 ID:WggoGKrsP
>>77
>枠増やしたらそれこそ金持ってるクラブが有利

当然その通りだぞ。
お金を持ってるクラブを有利にするな！なんて言っていない。
規制があるが故にお金だけの力が有利に働く状況は不健全だって言ってる。

ダイヤの原石を見つけてダイヤに出来る人がダイヤを3つしか持てない状況で
一つのダイヤを盗まれる状況と5つの中から1つ盗まれる状況ならどちらが有利なのか？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:35:47 ID:1sZYt5II0
中東枠つくってオイルマネーで放映権ゲットだぜ！
97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:36:30 ID:JMLZIpJC0
>>83
そうなんだ…じゃぁアジア１｢その他」外国人枠３だな。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:37:06 ID:broJ5TNE0
もしチェジェジンがもっと走ってたら、ブラジル人が造反しなければ、
平井も宇佐美も今期2得点とかで終わってた可能性高いからな
田代みたいに出れないならってすぐ外出るって柔軟に切り替えれたら良いんだけど、
選手がみんなそうするわけにはいかないし。育成って繊細な問題だと思うよ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:38:21 ID:8pAvxu9e0
今ですら外国人枠をフル活用してないチームが多いのに
枠だけ増やしても意味がなさげ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:38:34 ID:4F2cL+kA0
こいつもう完全に
紙面での発言とか飛ばし記事とか
サッカーに関係ないファッション系の受賞とか
そういうのでしか注目されなくなったね
101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:39:25 ID:XKAh7zyR0
>>96
アラブ圏にも確かにいい選手はいるけど、環境が違いすぎてだめだと思うなあ。
メシの準備だけでも大変だ、ハラルフード準備できる街は限られてるし。これは好き嫌いの問題じゃないからなあ。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:39:51 ID:aairIojV0
本田▼
103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:40:33 ID:Nwp5ORtQ0
イングランドはブラジルアルヘン少ないからな
104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:40:46 ID:SIUuIjE20
外国人枠増やすのは賛成だな
これからチーム数さらに増えることだし
105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:41:19 ID:p21/L3hK0
>>100
リーグはあれだけど、チームはセリエの中堅からダビデ
って言われるチームだからな。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:41:45 ID:STejJpzh0
また、マスコミのネガキャン始まったか
107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:42:58 ID:zwqvLkQg0
J2の底上げ
108 ：105：2010/12/23(木) 07:43:08 ID:p21/L3hK0
反対、巨人だからゴリアテか。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:43:32 ID:W00AACWn0
外国人枠3＋AFC枠1＋準外国籍選手枠＋1
生計から考えてアジアに出る方は難しいしあと1枠でも多いだろ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:43:38 ID:STejJpzh0
外人枠はたしかにもっと増やした方がいいね
競争させてレベルを上げるためにも
111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:44:01 ID:4hLZTx1S0
今までそうしてきたように、単純に韓国の真似すれば強くなれるだろ。
そもそも、Jリーグを設立したのは、このままじゃ韓国にずっと追い付けないって理由なんだし。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:44:40 ID:1HeyHsHd0
>>88
低レベルな日本人FWだけにしたら競争がなくなって終わるだろバカｗ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:44:53 ID:STejJpzh0
チョンは書き込むなよ
臭いから
114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:45:08 ID:p21/L3hK0
>>111
韓国の真似したってオランダやアルゼンチンに虐殺される
だけだろう（ｗ。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:45:12 ID:sRIsr80g0
>>6
プロスポーツ見るの止めろよ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:45:41 ID:wkxWFrJm0
日本サッカー協会「本田さん、あなたは誰から給料をいただいているのですか？」
本田「それはチームからです。」
日本サッカー協会「それは、違いますよ、あなたが給料をいただいているのはお客さんからです」
117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:45:45 ID:Nwp5ORtQ0
現役の選手が運営に口出しするのはいいことだと思うんだよね
もっといろんな意見出していいと思う
たかが選手ではなくて、いずれ引退して運営なり地域なりで
立場が逆になる人たち。考えてるってことでしょ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:46:13 ID:aairIojV0
さすが成金ゴリラ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:46:18 ID:oWILNmql0
ドイツも外国人枠改革したら、即効で欧州カップ戦勝てるようになったからな
もっともCLじゃなくて旧UEFA杯のことだが
レベルはあがるのは事実
120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:46:25 ID:Ky+y0MTy0
外人枠増やしてはじかれた日本人の若手はJ2からて流れもありか
121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:47:20 ID:Std27WzF0
バカなんだから経営に口出すなよ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:47:38 ID:Xj5tjkqF0
あー、じゃあ今までモチベーション低いなかで
タラタラやってたってことね
愛国心の欠片も無いね
もう本田△応援するのやめるわ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:47:45 ID:De34Nige0
貧乏クラブは枠がたくさんあっても金の問題で活用しきれないからな。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:48:02 ID:yA+zxjp80
　
125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:48:34 ID:JMLZIpJC0
>>89
欧州人→欧州人の仲間意識は、わざわざアジア人育てる必要ねぇよ、ってのもあるでしょう。
だけど日本は日本でアジアにライバル必要ない、と思ってる。日本はその他アジアと違って、基盤のしっかりした
リーグ持ってるし、スキルアップで他に移籍すべき場所はアジアにはないし、特に必要もない。
だいたいアジア人なんて概念は連帯意識からの所産ではなくて、非欧州人という欧州対するあるいは欧州からの対置
的概念だしね。全然親戚という感じはしてません。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:48:55 ID:0zPUHwqX0
今のチーム数を維持するなら外国人枠を上げるのは賛成だな
レベルが上がればトップリーグの日本人のレベルも上がって
外国人選手にどう対応していけばいいのかという経験値も上がる

俺はどっちかというとJ1のチーム数を削減してレベルを上げる方法の方がいいと思うけどな
127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:49:17 ID:hvr2eNJl0
ぬるま湯のオランダ、ロシアにいたら岡崎にも抜かれたｗ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:49:17 ID:WggoGKrsP
>>99
活用しないってチームがあっても問題ないし、
活用されて無いのなら別に枠を増やしても問題ないｗ

今の問題は規制が有る事によって、外国人助っ人を確保できないクラブが
有利になっているって点。最近は、助っ人外国人の国内強奪が主流に成りつつあるからね。
今まではそこまで露骨じゃなかった。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:50:13 ID:DUm80RbsO
なんだかガッカリ発言…
130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:50:14 ID:CU5e7KAJO
金回りが良い時代はともかく今は外国人枠余らせてる所も多い
来るのは韓国人だけだな
131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:50:50 ID:V6baCHbv0
もはや個人レベルで韓国を圧倒してるのが今の日本だろ
今の日本は組織だけじゃない
本田や香川はスーパースターで世界中で有名人にまでなった
132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:51:11 ID:4hLZTx1S0
確かに外人枠増やすのはアリかもな。
ACLで欧州組の抜けた韓国勢に手も足も出なかったからな。
準々決勝の4枠全部韓国勢に持っていかれてあれは恥ずかしくて悔しかった。
城南なんて、若手中心で世界クラブ選手権で南米王者と欧州王者と闘ったからな。
あれはいずれ大きなうねりとなって韓国代表が強いよ。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:52:07 ID:fmZcUG8I0
格安南米人がチームの半数以上を占めたらそりゃチーム力はあがるが
人気はさらに落ちるかもな
134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:52:38 ID:lenHAwY+0
なにこの代表戦やる気ない発言
135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:52:59 ID:HWrgtPkw0
他のスポーツに比べたらサッカーは恵まれてる方だと思うけどな
いろんな意味で
136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:53:08 ID:Std27WzF0
スーパースターも安っぽくなったな
137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:53:35 ID:BmimZosJ0
移民の受け入れには反対するくせに
Ｊリーグの話になると途端に嬉々と賛成する奴がいるな
138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:54:03 ID:qnu+2V+T0
>>8
実際主要リーグってそんな感じじゃね？そもそも欧州圏外枠がある程度か
そしてそれに対応するためにセンターバックも大型化&外国人化する
139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:54:04 ID:J3Kzb1Mf0
金欲しさに辺境ロシアの金満クラブと長期契約するような奴だからなぁ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:54:24 ID:oWILNmql0
日本人選手は意外にバイタリティある選手が多いからな
いまでも数百人の日本人選手が海外でサッカーをやっている
外国人枠を増やしても問題ないだろう
以前のように良質なブラジルや外国人を確保することは
経済的な理由で困難になりつつあるんだし
外国人３枠のままじゃレベルが下がる一方じゃ？
141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:54:39 ID:V6baCHbv0
>>136
Wカップベスト11とブンデス前半戦のMVPのどこが安いのかな？
142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:54:48 ID:pIyT4VcJ0
何を目指すのかによるわな
日本の底上げなら有望な選手を集める方がよいし
サポーターを思うのならチーム色があった方がよい

プロ野球でFA解禁してからはチーム色がなくなったので
チームを応援する事もなくなり、結果見なくなった

全日本だけ見るってのもその脚気だな
143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:55:49 ID:Z9TaZeiD0
チームに日本人が3,4人いれば応援できるよ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:55:55 ID:J3Kzb1Mf0
香川は海外進出の夢を達成する為にＪ２の安月給に耐え、
そのせいでＷ杯もフイにしちゃったというのにこの差よ。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:56:02 ID:broJ5TNE0
>>138
でもそのせいでイングランドはユーロ逃したり（オシムが苦言を呈してたな）、
イタリアは若手伸びなかったりしちゃったわけで
一概にも言えんかと
スペインリーグはなんだかんだで国産FW使ってるし
146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:56:31 ID:Std27WzF0
>>141
そんなもんでスーパースターとか
147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:56:42 ID:hvr2eNJl0
>>139
それで細貝にも抜かれちゃうところが間抜けだな
148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:57:44 ID:kO0Mzr9U0
>>112
どんなFWでも試合で使わないと育たないだろ馬鹿w
パイの数は確率的に多い方がいいに決まってるだろ
日本人のFWの実力じゃ外人に劣るんだから奪われて終了だわ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:57:54 ID:crd00Gtf0
外国人枠増やすのは無理だろ、資金が無い。もし増やしても三流ばっか
来て強化にはならんよ。欧州基準で考えて厳しい競争がとか思ったんだろう
けど今のJリーグで各国代表クラスがばんばん来てくれるなんて無いし。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:58:00 ID:aairIojV0
昔の本田なら
代表から戻ってきてポジションがなかったから
それだけの選手ということ。

みたいなセリフを言っていた

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:58:05 ID:4hLZTx1S0
>>141
公式のベスト11じゃなく、どっかの地方紙が選ぶ第1週目だかのMVPだぞｗ
あと、ブンデス前半戦のMVPがあるなんてなんて香川がとるまで知らなかっただろ？ｗｗｗ
去年の前半戦MVPは誰？今までも注目してたの？【前半戦】MVP藁
152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:58:16 ID:V6baCHbv0
>>146
日本じゃスーパースターだけど
153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:58:31 ID:Z9TaZeiD0
外国人増やして欲しいが確かに獲る金がないな
154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 07:59:16 ID:oWILNmql0
>>145
外国人枠をなくしたドイツは若手ががんがん育ってるが
日本の場合はドイツ型になるだろう
トップランクの外国人は資金面で獲得しづらい
155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:00:05 ID:HMU5b9ZjQ
金目当てならとっくにアディダスと契約してる
156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:00:25 ID:WggoGKrsP
>>134
協会もファンも外に出てい行った恵まれた環境にある欧州組をチヤホヤ
し過ぎだからね。
選手それぞれの立場でモチベーションのスタンスが違うのは当然だし、
それぞれの中でメリットデメリットを享受するのも当然。
それなのに協会はガラパゴス的発想で、選手を全部同列に扱おうとするし、
選手会も選手会で島国交渉をしようとするｗ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:00:31 ID:Std27WzF0
日本限定なら正しいね
158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:01:15 ID:zIqrE8T10
そりゃリスク大きいのにこの待遇はねえよな
香川とか長友とか超大事な時期だろ
それでJリーガー以下の待遇とか海外組舐めすぎだろ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:01:39 ID:CU5e7KAJO
Jのクラブが増えすぎて既存のクラブの集客力が落ちた、しかも不況と人口減で金集めも限界
J2は分配金便りが抜け出せないJの平等精神の理想は良いが、これではACLで勝ち抜けない
160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:02:08 ID:0Gntcxth0
外国人枠？ｗｗｗ
笑わせるな

今でも、余ってるじゃねえか
それに来る外人もチョンばかりだろ
益々Ｊリーグがつまらなくなる
161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:02:44 ID:56xJ+/I3P
今の状態で外人枠が増えてもなぁ
安いだけのﾁｮﾝとかが無駄に増える程度じゃね
162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:03:01 ID:W00AACWn0
>>149
それで若手の出場機械が減って応援する人まで減ったら悪夢だな
代表戦でも外国との親善試合は払うばっかだろうし育成費も減り貧乏協会リーグになって消滅コース
163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:03:24 ID:hvr2eNJl0
オランダでプレーした本田よりJリーグで活躍した選手のほうが良いクラブに移籍してる現実
164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:04:06 ID:5LSKQMdC0
協会擁護派だったけど△がいうなら協会許せない！！！！！！！！！！！！
165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:04:22 ID:oWILNmql0
資金力がそれほどなくても外国人枠増やすことでレベルがある
撤廃したドイツは即効で旧UEFA杯で躍進が始まった
166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:04:24 ID:D1KxT77B0
普通は>>158みたいな考え方が正しいと考えるもんだろうけど
このスレはアンチ本田やチョンが必死になって本田叩いてて笑えるわｗ

特にアンチの奴らは香川もこういう趣旨の発言をしたらどうなるのかな？
167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:04:57 ID:De34Nige0
>>154
ドイツの若手ってほとんど移民の子孫やら帰化選手ばかりのような
気が。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:05:41 ID:zIqrE8T10
本田の考える
外人枠＝ブラジル人
て言うほど甘くない
全部７割鮮人になるだろう
169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:05:45 ID:fsgdYe8j0
【サッカー】本田圭佑「今の金額ではモチベーションは上がってこない」「Ｊリーグの外国人枠が5、6枠になれば代表のレベルも上がる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293054318/
【サッカー/日本代表待遇問題】本田圭佑「勝利給がなくても全力で戦うが、見合うものがあっていい」[12/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293038616/

微妙にニュアンス違うんだけどどっちが本当なの？
170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:06:04 ID:Nwp5ORtQ0
ブラジルも経済が好調でＷ杯も開催されるから
以前は流出してた選手が留まるようになったもんな
そこで枠増やしても影響あまり無いと思う
それより国内の観客をもっと増やしていけるといいな
171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:06:19 ID:D1KxT77B0
ID:hvr2eNJl0 これはひどい・・・
172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:06:24 ID:oWILNmql0
>>158
呼ばれたら一番辛いのは長谷部だ
元々代表戦の疲労でクラブでの信頼ががた落ち
これでアジアカップ呼ばれたらまさに代表にキャリアつぶされたことになる
173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:07:11 ID:J3Kzb1Mf0
ブラジルも景気良くなってきたから雑魚しか呼べなくなったな。チョンだらけになる。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:07:56 ID:oWILNmql0
>>170
外国人枠撤廃してリーグレベルがあがったドイツは
別にトップレベルの外国人が取れるような財力はない
Jも以前のような優良ブラジル人取れなくても
リーグのレベルは向上する
175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:08:16 ID:u4aNcuZU0
こんな糞にもスポンサーがわんさかよってくんだから
おいしいスポーツだろ
他のスポーツは自費で参加だぞｗ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:08:28 ID:GXtb59yCO
>>163
ＣＳＫＡモスクワより強いクラブには誰も移籍してねーがw
177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:10:20 ID:fsgdYe8j0
>>175
マイナースポーツとメジャースポーツを一緒にしてる馬鹿ｗ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:10:38 ID:4hLZTx1S0
韓国の選手が入ってくるから人気が落ちるのではなく、
欧州移籍はおろか、Kリーグで出れない２線級の韓国人にポジションをとられる日本選手の情けなさで人気低迷してるのが悔しいな。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:11:40 ID:CU5e7KAJO
>165
何で資金力無くても枠増やせばレベルが上がるの？
180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:11:46 ID:z92+73xo0
日本サッカー協会の年寄りどもに余計な金やるくらなら

きちんと代表に金やれよ

腐った年寄りは全員死ねよ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:11:56 ID:2a1mj81h0
まあ、協会側としては、ビッグクラブでスタメンレベルになってから
大口を叩けと言いたいわなｗ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:12:48 ID:pF+CmpL+0
宇佐美みたいに、けが人続出とかそういう幸運な理由がなければ、そうそう外人FWから新人がポジション奪うことはない
183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:13:57 ID:oWILNmql0
>>181
協会の人間がそういった口を叩けるぐらい有能ならいいわけだが
アジアや中東勢やチョン・モンジュに歯が立たない状態だからな
どう見ても現状の選手のほうが協会よりも有能な状態
184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:14:01 ID:LF7AeIN1O
>>163
誰かが海外で活躍してくれたおかげだろうね
185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:15:00 ID:WggoGKrsP
>>137
移民は多かれ少なかれ入れるべきだけど、
労働契約関係にある外国人労働者と移民は意味合いが少し違うからね。

企業が現地で従業員を採用し、採用した従業員に日本への転勤辞令を出すって
状況と日本に仕事を求めて労働者が流入してくる状況とでは意味合いがまったく
違うでしょｗ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:15:30 ID:qnu+2V+T0
>>154
ドイツてポーランド系とトルコ系が上手い具合に強化にもつながってるから日本とは一緒くたに出来んな
身の丈の問題もないし全体的にばらけてて凄い。育成環境いいんだろうけど
日本は中盤のタレントは腐るほど余る伝統があるし、本来中盤やサイドの選手がフォワードやディフェンスやらされたりしてる
外国人はセンターフォワードとセンターバックに集中することになるだろうけど、日本の育成・スカウトも大型もしっかり揃えるようにしないと太刀打ちできんな
187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:16:39 ID:lenHAwY+0
え?△やる気無しで今までプレーしてたのか
これはショック・・・
188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:17:19 ID:3QMYYm0Z0
外国人枠増やしてもお金ないクラブは使いきらないから
極少数の外人部隊中心のチームが出来るだけだろな
189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:17:20 ID:zIqrE8T10
欧州のシーズンオフの時期に召集するのはまだわかるが
あの連中はシーズン中の５月に平気で国内の親善試合に海外組集める連中だからな
そしてこの待遇、そりゃ文句も出るわ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:18:24 ID:h0Ita0EIO
レベルは関係無いと思うけどな
それを言うなら稼ぎに見合った報酬出せよっていう
191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:18:46 ID:oWILNmql0
今の選手はタフな人間が多い
働き口がなきゃ海外に身一つで渡ってサッカーをやっている人間が世界中にいる
だからこその本田発言だろ
個人的には協会も外部から日本人以外の優秀な人材をどんどん入れたほうがいいと思う
協会の人間の時代は日本サッカー暗黒時代だったからな
もっとサッカーを知り、政治力のある人間が協会にこそ必要だ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:19:03 ID:J3Kzb1Mf0
本田だって代表に出たお陰でアクエリアスと契約して、
駒野はプーマで内田は見ててくれ、長友とか他にも
色々テレビに呼ばれるようになったしあんま贅沢言うなよ。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:19:11 ID:jrSl+0qb0
Jで無双できる外国人FWありきの戦術で戦ってるチームの奴等って
代表で求められるような動きとか簡単にできるもんなのかね
全然戦い方違うんじゃないの？
194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:19:14 ID:Zo7TYUkS0
各部屋１人までって制限してる相撲ですら幕内はもうモンゴル中心の外人に支配されてるんだから
６枠外人なれば特に前の方は酷いことなりそうだな。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:20:31 ID:WggoGKrsP
>>166
サッカー強豪国は、普通にこの手の選手は叩かれるし、
自国リーグが主だから。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:20:46 ID:Mx/mnUxA0
01 マルクス マギヌン ダニルソ ケネディ ブルザノ
02 マルクス ブルザノ マギヌン ダニルソ ケネディ
03 マルクス アレクス マギヌン ブルザノ ケネディ
05 マルクス アレクス ダニルソ ブルザノ マギヌン ケネディ
06 マルクス アレクス マギヌン ブルザノ ダニルソ ケネディ
07 マルクス アレクス ブルザノ ダニルソ マギヌン ケネディ
04 マルクス ブルザノ ダニルソ マギヌン
08 マルクス ブルザノ アレクス マギヌン
09 マルクス ブルザノ アレクス ケネディ
10 ブルザノ アレクス ケネディ
11 マルクス ブルザノ ダニルソ ケネディ マギヌン
12 マルクス ブルザノ アレクス ケネディ
13 マルクス ブルザノ ダニルソ マギヌン ケネディ
14 マルクス マギヌン ダニルソ アレクス ケネディ
15 マルクス アレクス マギヌン ダニルソ ケネディ ブルザノ
16 マルクス ブルザノ マギヌン ダニルソ ケネディ
17 マルクス マギヌン アレクス ブルザノ ダニルソ ケネディ
18 マルクス マギヌン ブルザノ ダニルソ ケネディ アレクス
19 マルクス マギヌン アレクス ブルザノ ダニルソ ケネディ
20 マルクス アレクス マギヌン ダニルソ ブルザノ ケネディ
21 マルクス マギヌン ブルザノ ダニルソ アレクス ケネディ
22 マルクス マギヌン ダニルソ アレクス ケネディ ブルザノ
23 マルクス マギヌン ブルザノ アレクス ケネディ
24 マルクス アレクス マギヌン ダニルソ ケネディ
25 マルクス マギヌン ダニルソ ケネディ アレクス
26 マルクス マギヌン アレクス ダニルソ ブルザノ ケネディ
27 マルクス マギヌン ダニルソ ケネディ ブルザノ
28 マギヌン ダニルソ ブルザノ ケネディ
29 ブルザノ マギヌン マルクス ダニルソ ケネディ
30 アレクス ブルザノ ダニルソ マギヌン
31 マギヌン アレクス ダニルソ ケネディ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:21:02 ID:HRcuqaS10

さすがヒュンダイの広告塔は言うことが日本人ばなれしてるｗ

香川がいるから本田はいらないよ！
198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:21:29 ID:hvr2eNJl0
>>184
長谷部だろ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:21:36 ID:u4aNcuZU0
やならクラブに専念してろよｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1293058698/
200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:22:26 ID:W00AACWn0
CL参加できる国内NO.1競技のドイツ、世界で放映される欧州各国リーグと比較してもねえ・・・
現状でアジア枠もアジアの育成助けてるだけだし
201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:22:33 ID:oWILNmql0
日本は色々と甘いんだよな
海外組みたいにシビアな環境で戦った経験がない人間ばかりが協会にいる
だからアジア内でも政治力２流状態になっている
経済的に東南アジア勢が勃興してきている現状じゃ、
日本の政治力はどんどん落ちていく一方だろう
協会にも外部からの新しい血が必要だ
協会の人間が日本人ばかりじゃなくても問題ないだろう
202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:22:34 ID:GH4OjOw80
南アでイングランド代表は強かったなあ。
選手が自国のプレミアリーグで揉まれ、優勝候補と言われただけのことはあった。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:23:15 ID:J3Kzb1Mf0
駒野なんてあのＰＫ外したお陰で幾ら儲かってると思ってんだ、数千万は下らないぞ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:24:46 ID:oWILNmql0
日本とイングランドの違い
イングランドの選手はほとんどが国内にとどまってプレー
日本は働き口なきゃばんばん海外に打って出る選手が多い
レベル考えなきゃプチブラジル状態になってきているのが今の日本
205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:25:02 ID:/9z/tIAdQ
外人入ったら入ったで、今度は自国の選手が育たなくなる言うんじゃない
206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:25:26 ID:TvuwOepC0
金を欲しがるなんて雑魚ｗｗｗ

強けりゃ金なんていくらでもあとから付いてくるのに
こんな事だからJリーグ（笑）はいつまでたってもセリエアーに勝てない
207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:25:27 ID:WggoGKrsP
>>193
逆だぞ？　外国人枠を増やすとそういう戦い方が出来なくなる。
Ｊの一番の課題はディフェンスとＧＫ。
そこが弱いから、攻撃的ポジションに戦力をあてがうとミスマッチが
更に増えるので前めに助っ人を入れる方が効果的。

でも枠が増えれば、ＤＦやＧＫにも助っ人選手を使えるようになるから、
そういう外国人頼みの糞サッカーを打ち消せるってこと。

例えばケネディにマッチアップできる日本人選手は少ないけど、外国人なら
普通にいる。一昔前ならワシントン。新潟時代のエジミウソンなどなど。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:25:52 ID:jN8uhPa+0
>>100
もうシーズン終わったからな
209 ：卍：2010/12/23(木) 08:26:27 ID:izcVESj60
イタリアなんかイタリア人０のチームもあるしな。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:26:37 ID:oWILNmql0
イングランドもイタリアも自国がトップリーグ
そして海外に移籍してまでプレーしようってトップ選手はかなり少ない
日本はＪはトップリーグじゃなくて通過点だからね
211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:27:17 ID:zIqrE8T10
日本列島がせめてハワイ付近にあればこういう問題もなかっただろうな
212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:27:26 ID:hzDnzcte0
アジア枠はいらない
213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:27:28 ID:hZdNeEap0
外人枠を増やしても、能力の高い選手じゃなくて、
日本人と同じくらいの能力でより安い選手が来るだけだからな。選手会は自分の首を締めることになるとおもう。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:27:57 ID:fsgdYe8j0
>>212
同意
アジア枠とかあるから紛らわしい
215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:28:00 ID:/lsMMZtW0
アーセナルなんて一時期フランス人ばかりだったが
216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:28:44 ID:p21/L3hK0
ドイツなんてドイツからしたら雑魚国の日本とか
東欧とかいっぱいいるのに、日本は東南アジア
は全然いないよね。
よっぽどレベル低いんだろうね。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:28:48 ID:qnu+2V+T0
>>202
イングランド、イタリア、フランス
この国って外国人問題、若手育成の問題とも言われるけどそれ以前に全体の士気がおかしいわｗ
そもそも若手育成に障壁があるだけで外国人に頼らなくても国内産のフォワード、ディフェンダーは揃ってるんだよ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:28:59 ID:lj0GE60M0
代表の勝利給を固定するのでなく、大会によって格差をつけたらどう？　親善試合は10万でいいっしょ。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:29:03 ID:3Vui+QnP0
カズさんの発言もそうだけど、新聞によって真逆の報道になってるのが笑える
220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:29:35 ID:u4aNcuZU0
やならクラブに専念してろよｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1293058698/
221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:29:45 ID:IxIKlh+X0
結局、ただの痛い奴で終わったな
222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:30:29 ID:eRJ0jWBH0
実際やってる側が報酬の配分に不満があるならそうなんだろう
代表戦の収益からは協会の連中のが選手より多く貰ってるわけだし
それにこういうことは香川や本田クラスの選手が出てる今しか言えない
もしこんなことをW杯前の中村中心の代表が言ってたら誰も耳を貸さないしな
223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:30:31 ID:KPvJr/AS0
安い外国人選手に実力で負けるような若手が将来
日の丸背負ってW杯でベスト16以上いけるとでも思ってるのか
224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:30:55 ID:2SPSxrE70
>>219
なんか悪意を感じるんだけどｗ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:31:37 ID:W00AACWn0
>>212
すでに外国籍の枠5もあるしね
準外国枠とアジア枠をフリーすればいいだけだな
226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:32:45 ID:Mx/mnUxA0
01 マルクス マギヌン ダニルソ ケネディ ブルザノ
02 マルクス ブルザノ マギヌン ダニルソ ケネディ
03 マルクス アレクス マギヌン ブルザノ ケネディ
05 マルクス アレクス ダニルソ ブルザノ マギヌン ケネディ
06 マルクス アレクス マギヌン ブルザノ ダニルソ ケネディ
07 マルクス アレクス ブルザノ ダニルソ マギヌン ケネディ
04 マルクス ブルザノ ダニルソ マギヌン
08 マルクス ブルザノ アレクス マギヌン
09 マルクス ブルザノ アレクス ケネディ
10 ブルザノ アレクス ケネディ
11 マルクス ブルザノ ダニルソ ケネディ マギヌン
12 マルクス ブルザノ アレクス ケネディ
13 マルクス ブルザノ ダニルソ マギヌン ケネディ
14 マルクス マギヌン ダニルソ アレクス ケネディ
15 マルクス アレクス マギヌン ダニルソ ケネディ ブルザノ
16 マルクス ブルザノ マギヌン ダニルソ ケネディ
17 マルクス マギヌン アレクス ブルザノ ダニルソ ケネディ
18 マルクス マギヌン ブルザノ ダニルソ ケネディ アレクス
19 マルクス マギヌン アレクス ブルザノ ダニルソ ケネディ
20 マルクス アレクス マギヌン ダニルソ ブルザノ ケネディ
21 マルクス マギヌン ブルザノ ダニルソ アレクス ケネディ
22 マルクス マギヌン ダニルソ アレクス ケネディ ブルザノ
23 マルクス マギヌン ブルザノ アレクス ケネディ
24 マルクス アレクス マギヌン ダニルソ ケネディ
25 マルクス マギヌン ダニルソ ケネディ アレクス
26 マルクス マギヌン アレクス ダニルソ ブルザノ ケネディ
27 マルクス マギヌン ダニルソ ケネディ ブルザノ
28 マギヌン ダニルソ ブルザノ ケネディ
29 ブルザノ マギヌン マルクス ダニルソ ケネディ
30 アレクス ブルザノ ダニルソ マギヌン
31 マギヌン アレクス ダニルソ ケネディ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:33:23 ID:SC3gD95GO
外との競争はバランスが全てだろ。
調和がとれてればデル・ピエロ、ビエリ、トッティ、カンナバーロ…あげたらきりがないがやり過ぎると目もあてられない今の伊になる。
これからどうすんのかねあそこは。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:33:47 ID:XKAh7zyR0
>>196
おいおい　マルクスとアレクスは日本人だろ
これでも在日枠使ってないんだぞ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:33:58 ID:TvuwOepC0
てゆっか
今更Ｊリーグ（笑）なんか見てる段階で情弱ｗｗｗ

俺なんてプレミアしかみねーしｗｗｗ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:34:20 ID:W00AACWn0
JからW杯出場もすでに多いし
231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:34:22 ID:/lsMMZtW0
>>216
東南アジアの国の英雄とか言われてる選手は一人二人いるだろうに
その選手が所属したらＪも盛り上がると思うんだけど
やっぱそのトップ選手でも韓国代表級には全然かなわないだろうな
中東には身体能力含めてよさそうな選手もいるだろうが
そいつらは国の王族に囲われてる状態で海外に出る気概はないだろうし‥
232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:37:20 ID:jrSl+0qb0
>>207
なるほど
相手も強くなるからよりレベルの高い戦術で戦う必要が出てくるわけか
結果的にそこでプレイしてる日本人の底上げにもなると
233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:40:14 ID:eRJ0jWBH0
話とあんま関係ないけど何でJリーグっていつまでたってもトラップとパス精度が向上しないんだ？
たまに見ると毎回ポロポロポロポロボールこぼして奪われてその繰り返し
そこら辺の基礎技術がもうちょっと改善されて繋がるようになればもっとファンも増えると思うんだが
代表でも国内組は簡単にロストしたり軽いパスミス多くてイライラする
234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:41:50 ID:Bx0grz7o0
アジア枠撤廃で外人枠2プラスでいいんじゃないですかね。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:42:11 ID:0FOz+IOX0
>>233

君が見てないだけ
具体的にどのリーグと比べてどれくらい精度が低いか言ってみな
236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:43:00 ID:fsgdYe8j0
>>233
チーム数が増えた分平均的なレベルが下がったというのはある
237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:43:35 ID:W00AACWn0
現状の5で十分
238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:44:45 ID:W00AACWn0
本田も5,6って言ってるから現状維持だな
239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:45:29 ID:JM6jF+mSO
Ｊ見た後CLEL見ると早送りにしか見えなくて困る
240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:45:30 ID:rhiDm0IL0
逆だろ、試合で経験積めなくなる方がレベルが停滞する
241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:46:22 ID:p21/L3hK0
>>233
レベルは無茶苦茶あがってる。
昔は小野のタッチ見ただけで俺はびっくりしたから。
今でもタッチはトップクラスだけど今は宇佐美とか香川がいるから
それほどでもないでしょ。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:46:31 ID:zwqvLkQg0
>>233
なんとなくわからんでもないw
243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:46:33 ID:oWILNmql0
ドイツみたいに日本人枠設けて、後は自由競争でOK
244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:47:51 ID:NEs8gCZz0
じゃあイングランド代表は強いのか？
リーグのレベル＝代表のレベルではないと思う
245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:47:51 ID:eW4eLN6NO
そもそもアジア枠ってのがおかしくないか？
韓国人育成リーグかよ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:48:13 ID:oWILNmql0
>>240
活躍する場所がなきゃ身一つで海外にでる選手が今は多い
それにJはトップリーグじゃないから、
優秀な日本人ほど欧州にどんどん引き抜かれいてく
人材の流動性の部分でも問題ないだろう
247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:51:12 ID:W00AACWn0
ACLだけ若手使うのか？
アジアの育成だけ出来てれば満足な人が多いのかな？
若手に経験積ませたほうが有意義だわ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:51:30 ID:eRJ0jWBH0
>>235
確かにJはそんなに見てないけど上位のチームでもひしひしと感じるレベルだしなぁ…
そっちもリーガでもプレミアでもセリエでもいいから海外の試合たまには見てみなよ
Jばっか見てたからそれに慣れちゃったんじゃない？

>>236
下位はよくわからないけどテクニック的なところは上がってると思うんだよね
それでもまだ楽しんで観るには足りない
249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:52:00 ID:D1KxT77B0
>>240
底辺の選手がプロからはじかれるだけだろ
本当にレベルが高くて向上心のある選手なら生き残っていくんじゃないの？

外国人枠増加で出場機会が減った若手は金銭面で外人多く取れないJ2にレンタル
それでいいじゃん
250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:53:45 ID:oWILNmql0
>>249
今でもはじかれた人材は海外に活路見出している人間が少なくないしな
サッカー選手に限れば日本人はかなりバイタリティがあふれている
251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:54:32 ID:bDM/Ibu00
2006年度JFA決算
一般会計の収入合計約１６１億８４００万円
支出合計は約１６１億３６００万円
252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:55:17 ID:qnu+2V+T0
試合経験＝上手くなる　
とか考えてる奴はサッカーゲームのやりすぎ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:56:16 ID:zwqvLkQg0
外国人増加しても生き残れる人材は代表へ・・・
で、若手は、、、？

コレってそこらのリーマンと同じなんだろうな
そこで活字見出せて生き残るやつは生き残るし
それ以外は、、、
254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:56:44 ID:uKV+v61C0
230 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 18:44:34 ID:dm/sNyfr
341 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 18:40:58 ID:6oFPrfqy0
knt_m　　18:39
ＪＰＦＡシンポジウムからの帰路。とりあえず明らかになったこと。
ＪＰＦＡからは“ボイコット”“ストライキ”という言葉を使った話は一切していないとのこと。
昨日の囲み会見である新聞記者が「それってボイコットですか？ボイコット？」と自分で決め付けて言っていたのがそうなったんじゃないかと。

knt_m　　18:39
ボイコットについては藤田俊哉会長も三浦カズ選手も明確に否定した。
その上で20年近くも変わっていない待遇をなんとしてでも改善してもらわなければならないとカズ選手。

相変わらずだな、糞メディア


藤田会長は「将来のために真剣に話し合うのが今というタイミング」と話した。
改善されない場合の国際親善試合のボイコットについては「ボイコットやストといったつもりはない」と慎重な姿勢を示した。
三浦知は１試合で１０万円から２０万円とされる日本代表の勝利給について「Ｊ１（Ｊリーグ１部）の方が多くもらっている。
代表はもっともらっていいというのが個人的な意見」と語った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101222113.html

会見に同席した藤田会長は「僕たちはストとかボイコットとかいう言葉は一度も使っていない。選手みんなの意見を集約して協会と話し合っていきたい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/23/01.html

糞野球マスゴミ死ねよ
隙あればサッカーのネガキャンしようと野球メディアが勝手に記事偽造して
騒いでただけじゃないか。
最初から誰も「ボイコット」の一言も発言していない。
ただの、穏やかな待遇改善交渉をここまで騒ぎにしてサッカー界へのネガキャンに繋げ
ようとするんだから野球メディアは本当に腐っているよ。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:57:33 ID:0FOz+IOX0
>>248

お前より見てると思うぞ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:57:33 ID:uQvfpQXvO
>>248 プレミアやセリエAでも上位チームだけだろ
そんな基礎技術あるのは

あと根本的にお前とサッカーの面白さの観点が違うわ

例えばマゼンベがインテルを倒すのを面白い
と全く思わなかったのか？
257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:58:32 ID:3Vui+QnPP
>>6
馬鹿じゃねえの？
258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:58:56 ID:1HeyHsHd0
>>233
日本のサッカー選手はトラップなど基礎的な反復練習が大嫌いだからな
小さいころからちゃらちゃらしてるから、だから基礎技術が向上しない
ブラジルとかドイツとか練習は地味で基礎の反復練習ばかり
259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:59:09 ID:oWILNmql0
>>253
現状のJにはじかれた選手でも世界各地に散らばってサッカーやってるぞ
その数数百人
260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:59:50 ID:Bx0grz7o0
試合に出れない若手はJ2に移籍すれば経験つめるでしょ。

外人は当たり外れあるから5人位確保出来た方がいい。
実際2、3人当たれば上出来なんだし外人でスタメンがあふれるクラブは少ないと思う。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 08:59:55 ID:D1KxT77B0
>>253
J2でも行けばいい
そんでもってJ2から溢れた人材はその下へ・・・

最終的に全カテゴリのレベルが上がるという算段だろ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:00:26 ID:XKAh7zyR0
外人枠を広げたら日本人選手の活躍の場がなくなるとか言ってる人がいるけど、俺は逆にもっとプロの壁が厚くてもいいと思うよ。
これまで半端な選手をプロクラブに入れすぎてたんだよ。
日本には大学サッカーという欧州南米にはない「下部リーグ」がある。
そこで開花したらプロに進めばいいし、ダメなら高等教育を受けた学士様として普通の社会人になっていけばいい。
そういうバッファーがせっかくあるんだから、上手く使っていかないと。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:00:32 ID:Kxy4E1eL0
　5枠ぐらいでいいよ。

　アジア枠が１つ　その他が４つ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:01:09 ID:zwqvLkQg0
>>259
やることはできるだろうよ、そりゃ
リーマンも同じこと。
別に否定してないよ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:01:17 ID:Kxy4E1eL0

　J１　１８チームを外国人枠５つにしろ。

　その分J２は外国人無しとかにしたらいい
266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:01:58 ID:W00AACWn0
現状の5枠を地域別フリーにすれば良いだけ
人気なくなればレベル下がるしバランス的にアジア枠準外国籍選手枠の改革で済む
267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:02:10 ID:3Vui+QnPP
アジア枠一枠はそのままでいいから各チームに一人までしかアジア人入れられないようにしろ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:02:48 ID:fsgdYe8j0
新潟とか山形みたいに金のないところが若手主体の育成チームになればいいんだよ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:03:08 ID:Wbecgr0C0
アジア枠ってAFCで決めたことなのに変えられんのか？
270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:03:58 ID:lcaSJM620
いいねえ。
肝心な所をオブラートに包まないで、はっきり言う所が本田らしい。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:05:08 ID:Jaf2JOEi0
本田▼
272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:05:39 ID:KPtYon1BO
アンチ本田△が基地外という事を確認しますた
273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:05:56 ID:xUFgApLi0
>>264
どうでもいいけど
活字見出せてってどういうこと？ｗ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:06:41 ID:oWILNmql0
本田は確かにいいね
日本サッカーが中堅国から強豪国に近づくためには、
本田のいように厳しい環境でサッカーやる日本人が増えないとだめだ
メンタル面でも海外組はタフだったからな
275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:08:30 ID:zwqvLkQg0
>>273
わかんねえw
250の活字って言葉を使っただけだから

正直サッカー全く見てねえw
ごめんね
276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:09:42 ID:D1KxT77B0
>>275
277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:10:14 ID:qnu+2V+T0
>>275
278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:10:31 ID:3Vui+QnPP
>>275
何人ですか？
279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:10:36 ID:UhBvund70
東南アジアの選手を入れるために作ったのに韓国人ばかり
しかも東南アジアでのサッカー選手のサラリーがあがっていって、
コスパも見合わなくなってる
280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:10:36 ID:tAdIL0eM0
５・６枠とかｗ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:10:38 ID:fsgdYe8j0
>>275
282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:10:40 ID:2a1mj81h0
日本サッカーのレベルアップを図るには当面は選手の輸出国にならなければ
ダメだろうな。んで、海外選手はキャリアの終わりをＪリーグでやってもらい、
Ｊ２もしくはＪＦＬでプレーしてもらったら底辺の底上げにもつながるからね。
サッカーの強豪国になるためにはレベルの高いリーグを作るべきだろうな。
283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:11:06 ID:f63UncAz0
本田とか名古屋にいたらスタメンも厳しいレベルだろ？
284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:11:23 ID:UhBvund70
>>275
かわええｗ
285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:11:25 ID:3jAD2t9MO
活路だろ言わせんな恥ずかしい
って言わせんなよ恥ずかしい
286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:11:52 ID:W00AACWn0
>>280
既になってるから本田は現状維持派だなｗ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:12:31 ID:/hsebTC40
名古屋がお前にしてくれたことを忘れるなってｗ
ゴリラでも脳みそは活きてるんだろう？
288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:14:35 ID:UvhiImKZO
当たり前だろ
怪我するかもしれないし、>>6みたいにわがままなニワカの期待と批判を背負うんだぜ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:15:01 ID:oCqfveXW0
>>233
98年ごろからJリーグを見てるけどトラップもパス精度もかなり上昇してるんだけどな
見てないなら知ったかぶるなよ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:15:38 ID:VAkkkqIG0
おまえら普段はマスゴミとか皮肉ってるわりに
簡単に記事を信用してんだな
息を吐く用にウソを書くのがスポーツ新聞なのにｗ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:16:57 ID:UhBvund70
> また、代表強化のための提言も行った。
> 「Ｊリーグの外国人枠が３つ（アジア枠１は除く）では、日本のレベルが停滞する。外国人枠が５枠、６枠になれば
> チーム内の競争も激しくなって、代表のレベルも上がる」。Ｗ杯優勝を目標と公言する男が、持論を展開した。

選手会のシンポジウムでこういう発言するのってどうなの
選手会は労組目指してんでしょ
外国人枠を増やすっていうのは、組合員の仕事が失うことに繋がるぞ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:17:08 ID:UvhiImKZO
>>290
所詮2ちゃんはマスコミニュースがなければスレも立てられない場所っすよ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:18:59 ID:dQ3KCteL0
△的には１０万が１００万になってもたいしてかわんないだろｗ
それなら召集の調整とかそういう交渉しろよｗ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:20:29 ID:eXocmyrc0
>>233
ロングパスの精度は特に上がってると思うけどな
この技術の向上でかなり試合スピードが速くなってる

外国人枠の増枠には俺も賛成
クラブ数が日本人層の割に多いのだから、外国人枠はもっともっと増やしていい
枠を増やしたってどうせ貧乏なクラブは活用できないし
比較的金を持ってるチームは、外国人選手との競争が活発になる
競争から逃げたらダメだよ。自分の力でスタメンを勝ち取ってきた本田ならではのまともな意見だな
Jリーグのレベルがどうこう言うより、日本人選手は甘やかされてるよ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:21:35 ID:dQ3KCteL0
外国人数もどうかと思うけどね
FW全員外人とかになっちゃうかも
296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:21:42 ID:2a1mj81h0
でも、>>233の言いたいことは分からないでもないな。
そりゃ、Ｊ創世期の頃と比べたら段違いにレベルアップしてるし、スーパーゴール
も見れるけど、素人から見れば、何でプレミアやスペイン、チャンピオンズリーグのように
パスの速さやトラップの精度が高くないの？という感覚なんだろ？
Ｊリーグを見れば明らかに見劣りするしね。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:22:04 ID:hefBPT7dP
外人枠を3+1フルに使ってるのって名古屋ぐらいだしな。
あそこは帰化人まで使う超外人部隊だけどｗ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:23:59 ID:e7QbSPyr0
ポジション失うかもしれない対価と考えると確かに安いわな
299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:24:06 ID:hefBPT7dP
外人枠の制限が緩いやスペインは何故強いのか。
そして、代表が弱いので必死で外人枠を強化してるイングランドとイタリアはどうか。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:24:40 ID:p21/L3hK0
大企業、300万都市のヨコハメですら国産ばっかりなんだから、
増やしたら韓国人が増えるだけだからやめたほうがいいよ（ｗ。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:25:00 ID:znOvWY/HO
>>296

＞何でプレミアやスペイン、チャンピオンズリーグのように パスの速さやトラップの精度が高くないの？

要求高過ぎワロタ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:25:06 ID:fsgdYe8j0
インテルとかみたいな外人だらけのチームがあっていいし
ドルみたいな若手主体のチームやミランみたいなベテランだらけのチームもあっていい
もっとJのチームが色分けされたら面白いんだが
303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:26:15 ID:W00AACWn0
ACLの基準変えないとJだけ枠増やしても他国の育成にしか繋がらんよｗ
外国に放映権売れるレベルじゃないし外国人だらけで人気下がれば弱体化
現状で本田の言ってる5枠あるし
304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:27:45 ID:5eq8DZgOO
>>291
選手会に釘さしたんだろ
プロは淘汰の世界だって
305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:27:59 ID:2a1mj81h0
>>301
あのなあ。。素人からすれば、そんな感覚で素朴な意見なんだよｗ
20年前の低迷期を知ってる人間からすれば、要求は高すぎるんだろうけど、
全く経緯を知らないニワカの抱く感覚なんてそんなものだよ。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:29:14 ID:ckG+X02dO
外国人枠でいつも思うんだが

じゃあ、何でブラジルが強くて
イングランドが糞弱いんだという話だ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:30:58 ID:D1KxT77B0
>>301
CL上位目指すようなチームがいるリーグの下位チームでさえ
トラップは下手だけどそれなりにパススピードを速くしようとはしてるけどな

Jはそういったワールドクラスのチームとの対戦がないからパススピードをどうこうしようという考えに至らないんだろう
パススピード上げなくても相手を崩せるし、ミスも少なくなるしね
308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:32:11 ID:2k9dsKxI0
またゴミカス本田アンチが暴れてるのかよ
エロゲの格付けでもやってろよ
本田アンチ＝エロゲオタってバレしてただろ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:33:08 ID:eRJ0jWBH0
素人だのニワカだの言って一般層切り捨ててるからJの人気がないことにいい加減気づけよJ厨は
上位チームですらちょっとプレスかけられたら慌てるようなヘタクソサッカー誰が見たがるんだよ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:33:47 ID:NudkoS1YP
また、金メダル獲得となれば日本サッカー協会から選手１人につき約１００万円の報酬金が支給される予定。
大学生の永井にとっては、普段は手にすることができない大金をゲットするビッグチャンスでもある。
さらに、決勝には日本代表のザッケローニ監督が視察に訪れることも決定。
来年１月のアジア杯に臨む日本代表入りを再びアピールする舞台にもなる。金メダル＆得点王の２冠、最多得点記録、報奨金、Ａ代表入り…。
エースがそのすべてを狙いにいく。
http://soccer.yahoo.co.jp/japan/news/show/20101125-00000023-spn-socc

決勝トーナメント進出で、日本代表イレブンのフトコロも一気にヒートアップだ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20100625/soc1006251641012-n2.htm
ＦＩＦＡの規定により、１６強に進出した時点で、９００万ドル（約８億５００万円）の
賞金支給が確定した。単純に代表２３人で割れば、一人３５００万円のボーナスとなる。
２９日のパラグアイ戦に勝って８強進出を決めれば、さらに倍の１８００万ドル（約１６億
１０００万円）まで増額。選手にとって、これ以上の“ニンジン作戦”はない。
選手個人への配分については「成績に応じて終了後に判断する」（日本サッカー協会）と
しているが、予選敗退した前回大会では選手１人に３０００万円が支給された。今回は、
すでに５０００万円超は確実。感動の報酬はどんどん増やし続けてほしいものだ。

「Ｗ杯出ただけで1000万円以上もらってる」
そもそもＷ杯に出ただけでも選手は１０００万円以上もらってる。文句を言われる筋合いはない」と小倉会長。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101222029.html
311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:34:42 ID:uKV+v61C0
>>308
サッカースレ荒らしたい焼き豚の仕業だよー
香川と本田を対立させてスラ荒らし工作しようとしてる焼き豚もいる
312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:35:01 ID:XY0VMvIE0
>>302
韓流ドラマ流すだけのチャンネルがあってもいい
ただし、それはCSでの話
ある地方の民放局が、24時間韓流ドラマを流したら、どうなるだろう？
逆に、古い時代劇みたいなのばかり流すチャンネルとかね

Jリーグというのは、地域の顔にならなければならない
出入りの激しい外国人選手ばかりのチームなんか、ありえない

百万歩譲って、インテルのようにイタリア国内はもとより、
ヨーロッパ、そして世界レベルで高い人気を誇り、
トップレベルの実力を長期に渡って維持できるほどのチームが、
J1にあって、それが日本人をほとんど含まない多国籍軍団だとしよう
ミラノのように、もう1チームトップレベルのチームがある都市、
日本なら、大阪のどちらかが外人だらけになったとして、
そんなチームが日本のマーケットで支持されるとはとても思えない

うちの近所に、甲子園に出た高校あるけど、
大型ショッピングセンターにA4の貼紙1枚貼られたくらいで、
全然盛り上がらなかった　地元に根付いていないチームは哀れ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:35:29 ID:4YxfsEIr0
5.6人目の外人なんて安物だから
日本人と変わらないのでは
314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:35:43 ID:NudkoS1YP
藤田会長は「将来のために真剣に話し合うのが今というタイミング」と話した。
改善されない場合の国際親善試合のボイコットについては「ボイコットやストといったつもりはない」と慎重な姿勢を示した。
三浦知は１試合で１０万円から２０万円とされる日本代表の勝利給について「Ｊ１（Ｊリーグ１部）の方が多くもらっている。代表はもっともらっていいというのが個人的な意見」と語った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101222113.html

W杯中の勝利給は１勝につき２００万円、予選突破で２５０万円（パラグアイ戦も引き分け扱い）と、１０００万円を越える金額が支払われている。
日本代表の待遇は、強豪国も凌ぐ。高級スーツの支給、ビジネスクラスでの移動、移動が困難な場所では往復チャーター便の利用、
南アで使用したホテルのグレードは、３２ヶ国中でもトップレベルで個室、最高のシェフが食材を持ち込んで帯同し、スタッフの数は出場国随一だった。
http://thestadium.jp/?p=12440

ＪＰＦＡの要望は主に現在２０万円以下の勝利給を最低１００万円にすること
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/22/01.html

小倉会長は代表選手の待遇について「結構丁寧にやってきていると思う」と述べ、
チャーター機移動や専属シェフの帯同といった環境の充実に多額の経費を割いている点を強調。
勝利給を現在の１０〜２０万円から１００万円に増額要求されていることには
「国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）ランク３０〜４０位の国として（現行額が）本当に不当なのか」と疑問を呈した。
http://www.sanspo.com/soccer/news/101221/scc1012211842003-n1.htm

ドイツワールドカップ
賞金総額 ２９８億円
優勝国 ２３億円
グループリーグ敗退 ６億３０００万円
http://www.geocities.jp/worldsoccerkansenki/worldcup.html

ワールド・ベースボール・クラシック
優勝賞金　　　 ２億６千万円
賞金総額 　　１３億７０００万円
１次ラウンド敗退　２８００万円
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090304-OHT1T00122.htm
315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:37:29 ID:JpObsX5LP
代表来なくなれば数千万のＣＭもおろされると思うけど
それでも安いと思うなら辞退すればいいじゃない
316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:38:03 ID:Prk61GgGP
アジア枠と在日枠を撤廃して単純に外人の同時出場枠を４ないし５、
ベンチ入りを５ないし６にすれば解決

とにかくアジア枠と在日枠が邪魔
317 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:38:07 ID:WfrDdyYgP
韓国猿製造方法=奴隷＋慰安婦＋猿＋ゴキブリ＋大便
318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:38:57 ID:ZovnnnR40
サッカーはレベルが高くないと面白くないに決まってるだろｗ

プレミアとか見てるとウェストハム（笑）やウィガン（笑）みたいな弱小糞クラブにも
客が大勢入ったりしてるけどあいつらマジでアホよなｗサッカーわかってないんだろう。

俺がイングランドに住んでたら絶対マンUとかチェルシーのサポーターになるわ
319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:38:59 ID:X7okEU9c0
>>311
芸スポの香川（本田）スレで本田（香川）ネタで暴れてる奴のID検索すると
野球スレで専門的な書き込みしてたりするからな
320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:41:00 ID:nZ6jYPE+O
プロ化して15年くらいしか経ってないのに要求高過ぎだろｗ
欧州、南米についでクラブチームのレベルが高いアジアでトップリーグになったことも評価すべき

日本よりレベルの低いリーグなんてヨーロッパにも山ほどあるぞ
特に下位チームはひどいところが多い
川島のリールセとか完全にJ2下位レベル
321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:41:44 ID:e7hEl7Oj0
アジア枠をなくして外国人枠を５が理想。
実力あるアジア人ならなくしても残るだろ。
322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:42:49 ID:p88Gjyva0
外国人枠4＋アジア枠1
※ただしアジア系は外国人枠に適用してはならない

チョン増えても困るからこれでいいよ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:42:51 ID:fsgdYe8j0
>>318
新潟サポの俺としては地元の弱小チームが強豪に挑むのは面白いけどな
たまに番狂わせで上位食いしたときの楽しさはたまらん
もちろん強豪同士の試合も面白いけどな
324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:44:11 ID:gCsImxNV0
5,6枠にしたらどうせ日本人と殆ど変わらないかそれ以下のレベルの外国人しか来ないだろ
それか殆ど朝鮮人
325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:44:44 ID:X7okEU9c0
>>320
これ言うと俊さんのファンが暴れるけど、スットコなんかも二強以外はJ2レベルだしなあ
プロ化15年と考えれば、J全体のレベルの向上は目を見張るものがあると思うんだけどね
アンチだか海外厨だかは何を血迷ったか欧州トップリーグと比較して糞だなんだと批判してたりするけど
326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:45:00 ID:hefBPT7dP
>>323
熊本人の俺にとって新潟は理想のクラブっすよ・・・。
つか、アルビってフツーに中堅以上だろコラ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:46:54 ID:hefBPT7dP
>>325
本田が割り食ってるけど、今やJから直通でブンデスに行くルートが出来たから
欧州の中堅以下のリーグに無理に行く必要性が失われてるんだよなぁ。
スットコとかロシアとか行く必要ないよもう。オランダもいらないかな？　フランスは微妙。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:47:42 ID:0FOz+IOX0
>>309
やっぱり茶化したいだけニワカだったか

家にこもってプレミアとリーガ見てウイイレでもやってろ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:48:16 ID:RQY6dJ7I0
>>318
現地のサポでさえ引くような事を、平気で書けるのがニワカだな。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:48:43 ID:oY+ecNUzO
貧乏クラブは朝鮮人だらけになる予感
331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:49:19 ID:1HeyHsHd0
>>325
外国人助っ人のレベルがさがりACLでベスト８も難しい低レベルなのによく言うよｗ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:49:22 ID:mez5RtEV0
嫌なら拒否すりゃいいのに
でもどうせＷ杯には出たいんだろ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:49:36 ID:JoUUQ66gO
セルジオがJリーグは外国人頼みでレベル低いとか言ってたけど
世界中のリーグが当てはまる
334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:50:02 ID:pUvPVkuZ0
本田よ・・・いまのパフォじゃお前も長くないぞ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:50:57 ID:OAfNv5vz0
もっと弱肉強食にしろってことだろ。
それかもっと上下格差をつけて出す人には出すが、でない人間には殆ど出ないようにするのがプロの世界の掟ということだろ。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:51:44 ID:hefBPT7dP
>>331
カップ戦は強い方が必ず勝つとは限らないからなぁ。
アジアカップやACLの日本チームはむしろ相当優秀な方だぞ。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:52:04 ID:2a1mj81h0
>>325
高いレベルを要求するのは海外厨ばかりでなく圧倒的に素人の割合が高いと
思うけどね。特に子供あたりが「何で日本の試合はスピードが遅いの？」みたいな
感覚で。。本気で底辺の底上げ、レベルアップを目指し、観客を増やしたいのなら
圧倒的大多数のニワカファンの要望こそ大事にすべきだと思うけどね。コアファンで
無茶を言うな！！という意見を重視するならば、現状のままで終わってしまうと思うが。。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:52:32 ID:2xQmOfJp0
サブで１年過ごすと有名選手でも切られる現状じゃ
必死に外国人と戦ってポジションを奪おうという選手より
確実に試合に出られる日本人だらけのチームを選ぶ選手のほうが多いだろうね。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:52:58 ID:W00AACWn0
豪でも表紙飾ってるな

http://au.fourfourtwo.com/magazine-currentissue.aspx
340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:53:16 ID:p88Gjyva0
>>333セル爺はむしろJは外国人枠を撤廃せよと言ってるわけだが
341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:54:11 ID:hefBPT7dP
>>338
それでもいいんだよ。
香川がJ2無双してドイツに行ったのがいい例。
ビッグクラブでベンチ暖めるより、弱小クラブで
実戦経験を積んだほうが遥かにその選手の為になる。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:54:14 ID:bLRH2ckY0
どのチームもFWは外人ばかり　残ったポジションも韓国の代表クラス　点の取れない、試合に出れない日本代表だな　　
343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:54:22 ID:9bxJ1QQZO
アジア人枠出来る前の年 南北(在日含む)の選手が居たチーム 半分ぐらい しかも J2が大半だった んだよ

無理して迄 とるレベルでは無いが 枠在るなら試すか レベル以外来ないよ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:55:40 ID:2ZxaRoR80
外国人枠撤廃してもドイツと同じようにユース枠とか地元枠とかつくらないとな
Ｊ２を外国人排除して育成リーグにするとか
345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:55:52 ID:hefBPT7dP
>>339
アジア3強の代表的選手って括りっぽいな
韓国はパクチソンだ。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:55:57 ID:9yxjjU4a0
>>331その理論だと去年のCLでベスト８で消えたプレミアは世界最高リーグじゃないんだな
セリエ（笑）最強ですね。わかります
347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:57:05 ID:X7okEU9c0
>>337
にわか層はJのレベル向上によってはスタジアムに足を運ぶかもしれないけど
海外厨はJのレベルが上がろうが関係が無いと思うよ
Jでどれだけレベルの高い選手が生まれようが、『Jでしか通用しないｗ』とか何とか素直に認められない奴ばかり
香川なんか良い例だよ
Jに居た時には良いプレーしても散々扱き下ろしておいて、それが今では日本のヒーロー扱い
348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:57:15 ID:4OGbi5Np0
まあたしかに増やしたほうがいいな
アジア枠はいらないでＥＵ南米限定で増やせよ
そんな出稼ぎ外国人に負けて試合にでれないなら
それだけの選手ってことだからいいよ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:57:56 ID:StojDrUY0
>>341
どうでもいいけど「香川が無双した」セレッソはJ1で3位（得点数は4位）のメンバーだぞ
むしろ競争は厳しいだろ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:58:16 ID:rQOLwUYt0
>>341
怪我人や我侭外国人が出たら
新人レベルがトップリーグの主戦になって戦力大崩壊するけどな。
今でもよくあるパターンだが。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:02:00 ID:EuoOZxc/0
俺は外人選手を増やすなら、
アフリカから化け物みたいなフィジカルのを連れて来て欲しい
エムボマのような選手がまた見たい
352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:03:30 ID:KOG3h8cD0
俺はストイコビッチがまた見たい
353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:04:00 ID:FwA3gl8zO
本田が言う外国人枠ってアジア人ではないよね
アジア人だと意味が無い
でも、外国人枠増えたら絶対韓国人が増える・・・
354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:04:12 ID:oCqfveXW0
>>352
名古屋の太ったおっちゃんが実はストイコビッチなんだぜ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:04:21 ID:lcaSJM620
まあいままでならともかく、今はW杯決勝トーナメント進出＆９位（1桁順位。勿論過去最高。）という結果を残して、
観客動員も戻って、さらには男女ともアジア大会優勝（しかも男子は事実上学生代表）もしたんだから、ちぃったあ文句
も言いたくなるわな。こういうのは、気持ち程度ベースアップしてやるだけでも違うんだよ。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:06:56 ID:X4S1nzfv0
ジュニーニョとかエジミウソンとか５年以上いる選手は日本人枠で良いよ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:09:26 ID:RJZSsYf+0
給料上げる切り札に本田にきてもらって、賃上げに協力してもらうまでは
良かったんだけど、外国人枠を６人にしろと本田が言い出して
日本人選手会が膝から崩れ落ちた。。。
６人も外人いたら日本選手のニートがいっそう増えるだけ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:09:34 ID:KOG3h8cD0
>>354
ちげーよｗｗｗ
ガキの頃のように、ストイコビッチがボール持った時のwktk感をまた味わいたいって言ってんだよ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:10:43 ID:45cg4zkN0
外国人枠を増やしたら2流ブラジル人だらけになって
日本人FWの居場所なくなるんじゃね

で、素行不良で諍いを起こしたり、2重契約で勝手に移籍したり
2流ブラジル人の就活アピールの場になる
360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:11:27 ID:tA3EKnAz0
>>358
＞ちげーよｗｗｗ
ちがわないだろ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:13:05 ID:ofIkCcTN0
欧州はEUだとかEFTAだっけ？が国内扱いだから自国選手育たないとか言ってんじゃねーの？
アジア枠とかいうわけのわからんもんなくして外国人枠5でいいだろ。
アジアを特別扱いしてアジア枠なんて、それこそEU枠への1歩じゃねーかｗ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:13:19 ID:9yxjjU4a0
>>359いやブラジルは今バブルだし、あんまこないと思う
つか増やしてもどこもお金ないからあんまり効果はないんじゃないかな
363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:13:50 ID:EuoOZxc/0
>>358
今年はシュート決めたじゃん。ボールが来たら良い反応してた。
364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:14:51 ID:95b6THEFO
寧ろ外国人枠はアジア含めて１にすればいいのに。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:15:12 ID:hefBPT7dP
>>358
名古屋の変な納豆好き外人はピクシーに似た何かだ、多分・・・。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:16:12 ID:p88Gjyva0
>>358名古屋の練習見に行ってこい
太ってもピクシーのボールテクは昔と変わらないみたいだぞ
永井はそんなピクシーに惹かれた　　　　
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:16:14 ID:hefBPT7dP
>>362
日本のスカウト網はそろそろアルゼンチンともコネ作っとかんと不味いな。
世界的にはブラジル人よりアルゼンチン人の方が多いんだろ？
368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:17:04 ID:NukdTlMhP
「Ｊリーグの外国人枠が３つ（アジア枠１は除く）では、日本のレベルが停滞する。外国人枠が５枠、６枠になれば
チーム内の競争も激しくなって、代表のレベルも上がる」


いいえ、韓国人が増えるだけでレベルは上がりません。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:18:17 ID:fsgdYe8j0
>>367
ブラジルはバブルだから自国リーグに選手が戻り始めてるけど
アルゼンチンは経済やばいから出稼ぎにでてるな
370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:19:30 ID:TFPXWlny0
>>367
人口が5倍くらい違うし両方ともサッカー大国なんでさすがにアルゼンチン人の方が多いということはない
371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:20:15 ID:hefBPT7dP
先発でFWとCBは必ず日本人選手を1人入れるって規定はできない？
372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:20:25 ID:aRunaeB50
外国人枠増やすのは賛成だな
アジア枠１を入れた5人でいいよ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:21:07 ID:2a1mj81h0
アジア枠だけど、もはや韓国人育成枠なんだけど、やっぱり近いのと、生活習慣が
似てるから溶け込みやすいんだよ。他のアジア諸国からだと妻帯者の場合は
その他にも経費がかかるしね。韓国人の場合は五輪代表レベルで500万〜600万円で
Ｊ２にでもやって来る。特に兵役関係があるから彼らも環境の良い所でプレーしたい
ということでね。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:21:07 ID:RJZSsYf+0
世界ＮＯ１のスペインは外人枠は欧州１少なく、バルサでもほとんどが
スペインの選手。それとは逆に外人ばっか使ってきたＷ杯惨敗国イタリア。
外人枠多過ぎで自国選手が育たなくリーグ人気も低迷して
ようやく外人枠を少なくして選手を強化しようとイタリアがはじめたのに
日本はその逆を行く気かｗｗｗｗｗｗｗ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:21:38 ID:TFPXWlny0
>>371
FW登録とDF登録で実質はMFをやられるだけ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:22:26 ID:9yxjjU4a0
>>371それ多分意味ないｗブラジル人をMF登録にしたりすればすむしｗ
まぁいろいろとごまかせる
377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:22:30 ID:hefBPT7dP
>>370
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000022-ism-socc
アルゼンチン、ブラジルを抜いて世界最大の「選手輸出国」へ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:22:35 ID:yrPx0OqW0
>>372
現状でも通常外国人枠３＋アジア枠１＋在日枠１で合計５なワケだが・・・
379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:23:23 ID:UhBvund70
>>378
外国人枠４＋アジア在日枠１でいいな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:23:55 ID:oWILNmql0
>>357
サッカー選手の働き場所なんて日本以外にもいくらでもある
実際に多くの日本人選手が海外でプレーしている時代
381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:24:00 ID:p88Gjyva0
>>370情弱だな　今はアルゼンチン人が輸出ナンバー1だ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:24:54 ID:nRm6LiXq0
Ｊのそこそこで満足してる感は否めない
383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:25:07 ID:kRnA/gyx0
>>374
自国リーグじゃ全く強化にならないし
そこらが三大リーグとは違う事を理解してないと
384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:26:08 ID:KOG3h8cD0
>>371
それじゃ競争は生まれない


アジア枠いらなくね？外国人枠１つ増やしてアジア枠消せばよくね？
何の為にいれてんの？
385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:26:53 ID:fsgdYe8j0
>>384
AFCの押しつけ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:29:30 ID:hefBPT7dP
>>385
いや、あれはむしろ日本がAFCに押し付けた臭いんだよなぁ・・・。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:32:55 ID:RJZSsYf+0
>>383
２流ブラジル人と韓国人ばっかりのチームを地元の人が応援にいくか？
客が集まらなければｻｯｶｰ自体の人気低迷、サッカー人口激減で
結局レベルも下がっていく。
３流国リーグこそ地元の人間を大切にしていかないとだめだろｗ
外国人がいっぱいのレベル高いｻｯｶｰがみたいなら、海外リーグみればいいだけだし。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:34:43 ID:oWILNmql0
本田は視野が広い
元々の資質に海外での経験がうまくミックスされている感じ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:38:27 ID:m2FMYpNz0
>>55
一般ビジネスマンならそうだろうけど、奴は時計二つつける男だからなー
390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:38:41 ID:z4ZXViR50
>>1
いや、あんたはモチベーションが上がるはず。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:38:45 ID:Qopjip3B0
ほんと外国人枠をふやしたほうがいい
はっきり言って今の日本人でプロと呼べるレベルの選手はこんなにもいない
392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:40:10 ID:rv1HEgRo0
本田△
393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:41:15 ID:9yxjjU4a0
>>391お前はJリーガーを身近に見たことがないからそんなことが言える
元ユースでも糞うまいのに
394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:48:08 ID:P08Kd95PO
外国人枠増やしてもレベルの高い奴が増えることはない
朝鮮人が増えるだけ
ただでさえ在日枠やアジア枠で
北朝鮮を間接的に強化してるのに
もうたくさんだ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:51:27 ID:UoEB7Kb/0
外人枠は3のままでいいけど
5000分以上出場した外人は日本人と同じ扱いにするとかはあってもいいと思う
396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:53:28 ID:V4MJMKFf0
本田が超強者の論理を振りかざしてるな
日本で浮きそう
397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:53:35 ID:1S16iuJX0
いつからご意見番になったの
398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:54:45 ID:0DQCZRVE0
日本代表はプロ選手しかいないのに「金のためにやるのか」とか言ってる奴らはなんなんだ
代表のせいでポジション奪われたり怪我したり不調になったりしたらしゃれにならんだろ
生活がかかってるんだぜ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:56:27 ID:2yfYGCLLO
外人増やす→日本人の出番減る→日本人のレベルは上がらない
って悪循環になるんじゃね？
400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:57:48 ID:qFkBAGFW0
本田は関西人だからな

口だけ大将ってことを踏まえてレスしろよｵﾏｲﾗ。
401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:58:01 ID:SDkruZy60
アジア枠、在日枠が要らない
もしくは朝鮮人不可にすれば良い
402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:58:31 ID:hwH90/dFO
日本人で外国人枠増やすことで発奮するのはごく一部だと思うｗ
それにそんなことしたらまた藤田や中澤が騒ぎだしそうだしね
403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:00:25 ID:tA3EKnAz0
>>1-1000
本田「それはごもっともだが俺の意見は違った！」
404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:02:21 ID:T9fxDOpF0
Ｊリーグはチーム多いから選手の偏りがひどい
さっさと外国人枠増やせ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:02:32 ID:7LtnNuB40
外国人3+アジア枠1+在日枠+1で5枠フル活用してるクラブは居るからな
十分な気もする
406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:03:38 ID:96SWFBFu0
外国人枠増やすの賛成だけど一チームに一つの国から一人しか取れないって制限かけてくれ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:03:55 ID:8YprNtYQ0
>>395
そういうのありだよね
プロ野球とかそんな制度があったような気がする
408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:04:58 ID:WfrDdyYg0
中沢や藤田なら叩けても
本田に言わせた時点で選手会の勝ちだな
409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:05:03 ID:yAr6ZcojO
しかし現行制度すら把握してないニワカばっかりだな
410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:05:52 ID:hefBPT7dP
千葉とか瓦斯とか、J1クラスの選手を抱えたままJ2行くなよな・・・。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:06:07 ID:oXYjUWcv0
南米枠新設で。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:07:19 ID:fsgdYe8j0
>>408
これで協会が本田を代表から外したらそれはそれで面白い
413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:09:56 ID:0DQCZRVE0
>>391
でもお前Jの試合は観てないんだろ
上位チームの選手なら充分許容範囲
トラップ技術など基本はしっかりしてる
そりゃ欧州３大リーグよりはレベル下がるけど
そのかわり年俸はそれ相応なわけだしな
414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:11:36 ID:BMYOhPU/Q
金田
415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:12:09 ID:0DQCZRVE0
>>409
もうアジア枠のせいで実質4人になってるのにな
在日枠入れたら実質５人だし
それをフル活用してるクラブ（たいてい弱小）もあれば
二人くらいしか外国人入れてないクラブもある

外人枠は今のままでじゅうぶん
416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:13:32 ID:WfrDdyYg0
ＧＫのみの別枠なら認めてやる
417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:14:27 ID:hefBPT7dP
>>413
つか、イタリアがドイツに抜かれて久しいのに
何時まで三大三大言い続けるんだ？
418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:17:10 ID:0U86AdxX0
本田さん、Jのチームがベテランを容赦なく切っているのはご存知か
レベルが年々向上してなきゃこんな方針とれないはずなんですけどねー
419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:17:11 ID:AypQSWDN0
黒人の身体能力には敵わん
420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:18:18 ID:X/R4BOtW0
モチでもついてろ(o・v・o)
421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:19:32 ID:0DQCZRVE0
>>417
なら今はリーガ・プレミア・ブンデスの３大だろ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:20:08 ID:xgJNdBkCO
もう外国人はいいだろ代理人の言いなりのＪにいい選手獲る能力ないし
アジア枠ったのに獲得したのは放映権高く買ってくれる国でもなく実力も高くなく普通の選手ってリーグ運営クラブ運営として間違いすぎだろ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:20:54 ID:TpoRQiRw0
確かにたくさんのヨンセンに囲まれたら幸せだよな
424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:21:34 ID:/h3A75db0
ＡＣＬでは外国人どれを控えに戻すか迷うな。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:22:56 ID:Vq0i+wqk0
外国人枠も多ければいいってもんじゃないからな
426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:25:13 ID:0DqFsapj0
マスコミに全力で釣られた馬鹿ネトウヨこと協会擁護派は置いておいて、
本田は本当大人物の風格が出てきてるよね
どうすれば日本サッカーが良くなるかブレずにしっかり考えている
427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:26:58 ID:8FjolO2y0
Jリーグにもインテルみたいなほぼ外国人のみのチームがあってもいい
そのチームがリーグ5連覇したりしたら面白い
428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:27:25 ID:Ti5kx1nyP
>>55
勤務時間が長くなるからだろ
ちゃんとソース元読めよ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:27:41 ID:SGVEDCpZ0
自分のことしか考えてないの？この人
外国人枠を６枠とかもう自分がＪリーグにいないからこんなこと言えるんだよね？
若手がチャンスを失うだけじゃん、プロで食っていけない人が多くなるだけじゃん
430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:30:26 ID:BBW+gyLU0
まぁそのへんは選手が諦めるタイプか何糞と思える選手かで違うだろうからね
431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:32:00 ID:8FjolO2y0
下手くそは淘汰されていくべき
それがプロってもんだから
ちょっと前のスペインも同じこと言われてたけど
逆にスペイン人のレベルは上がったからね
432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:33:33 ID:hUru9tk10
アジア枠って実質韓国人枠だろ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:33:59 ID:sj4iFFwO0
日本人は平均的にJ2レベルってことだよ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:34:09 ID:0DqFsapj0
>>429
サッカーの場合は海外に出て行く若手が多いわけですが
最近はインドネシアがアン・ジョンファンに５０００万の年俸提示したり、
東南アジアのリーグも経済力つけてきているんで、
海外においての日本人の働き口はどんどん増えているようですよ
外国人枠を埋めるために日本人をほしがっている東南アジアのクラブは多いらしいです
今でも世界中で日本人がサッカーやっていますからね
少し現状認識が甘いのでは？
435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:34:45 ID:HUavV++Z0
食っていけないってｗプロってそういうものでしょｗ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:35:03 ID:i1sHcUAM0
外資参入を認めろよ
アジアじゃソコソコ人気あんだろ
中国中東東南アジア辺りの金持ちがなんとかしてくれるだろ
437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:35:53 ID:SGVEDCpZ0
下への保証がないプロスポーツを誰が目指すのだろうか
上手い奴だけが都合よく少数で残るわけない
サッカーやる人口が減ればその分だけ上手い才能ある子もサッカーしないってこと
マイナースポーツで能力が低い選手の集まりみたいになるよ
438 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:36:05 ID:WfrDdyYgP
韓国猿製造方法=奴隷＋慰安婦＋猿＋ゴキブリ＋大便

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:36:28 ID:N99cY2vN0
>>427 静岡県出身者だけでチームを作ろうとしてるとこもあるしな
440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:36:43 ID:lLvAiiI/P
本田は外国で戦ってるからこそJのヌルさがよくわかるんだろ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:38:02 ID:ozecFHKE0
>>429
ていうかどこもそこまで金無いから3枠がギリでいいバランスなんだよな。
逆に外人6人並べられる少数が当たり前に勝つんじゃ客がいなくなる。
現金なもんで順位的に負け予想が当たり前な試合って客減りがちだからな。

日本はサッカーの根付き方が海外とは違うから、格差が広がったらJリーグそのものが危ういし、
外人は高いし不安定だから経営的にも負担になるわな。転売もハイリスクだし。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:38:39 ID:xEss5RxM0
今回の件でで先頭に立ってる選手会執行役員の清岡哲朗って
藤田と本田の代理人なんだよな
443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:40:03 ID:8FjolO2y0
>>441
外国人だらけの浦和は逆に観客増えてたじゃん
要は強ければいいんだよ
日本人なんかいなくてもいいぐらいだよ
全員ブラジル人でもいいじゃん
444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:40:58 ID:xPw6FqZjP
ニートに金の話は分からないからしょうがないか
445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:41:23 ID:SGVEDCpZ0
>>434
だからそういう考え方が強者目線だよ
若手で海外にいくのとかマイノリティーを全体として考えてどうすんの？
そういう人じゃないとサッカーをやったらいけないのか？
早熟選手ばかり優先みたいな考え方はどうかと
ユースでは目立たなくて中堅で伸びる選手が割り食うよ？
446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:41:58 ID:ozecFHKE0
>>434
それとこれとは全く話が別だろう。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:45:38 ID:ozecFHKE0
>>443
そういう勝ち馬サポが増えるのは当たり前だが、全体的には増えないだろ。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:46:35 ID:0DqFsapj0
>>445
海外って今は主にJにあがれなかったり、戦力外になった選手がメインですよ
強者どころか弱者ですよ
あなた何か勘違いをしているんじゃないですか？
欧州のトップリーグにいる選手だけが海外組じゃないです
そういうエリートの何十倍も海外でプレーしている日本人選手はいます
女子みたいに協会からの支援をもらっている恵まれた選手とは真逆です
自身で売り込みをかけて海外を渡り歩いている選手もいるぐらいです
449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:46:46 ID:ozecFHKE0
>>445
「多いらしいです」ってアジアのリーグに行けって言っちゃう人だからな。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:47:32 ID:0G5DasVs0
イタリアやイギリスのリーグは外国人が多いが
ワールドカップでは上位にこないなあ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:48:09 ID:L+X0WBbh0
他の国の「助っ人」を連れてくるならいいんだけどなあ
今の移籍枠でさえ無能フロントの実績作りのためと
韓国若手のドラフト逃れのお互いの利害が一致して聞いたこともない韓国人で埋めてるだけだしな
今季だけでも何人連れてきて何人ベンチにすら入れず帰っていったよ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:49:20 ID:8FjolO2y0
イタリアは2006ワールドカップ優勝
スペインも2010ワールドカップ優勝


上位にこないってどんだけですか…
どちらもリーグは外国人だらけですよね
453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:49:26 ID:8XuGPyPX0
国のためとかいってるくっせー連中は要らないよな
俺も大嫌い
454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:49:39 ID:0DqFsapj0
>>449
むしろ保護主義的な主張をしている人間が事実誤認をしているのでしょう
サッカーをするため世界各地を渡り歩く選手って日本は多いです
それもJのエリートどころか落ちこぼれや門前払いを食らって選手でです
現実をしっかり把握してください
外国人枠を増やしても日本人の若手がサッカーをする機会を奪われるなんてことはありません
455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:50:15 ID:SGVEDCpZ0
>>448
で、現在海外でプロサッカーやってる人数はどれくらい？
それだけ言い切るんだからソースは持ってるんでしょ？

456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:51:33 ID:be2U7eDf0
入れるなら黒人か妥協しても白人にしろよ
アジア系なら日本人と差ないから入れるメリットがないわ
457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:51:50 ID:0DqFsapj0
>>455
確認されているだけで３桁いますよ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:51:55 ID:8FjolO2y0
>>454
前園とか福田とか
そんぐらいしか知らん
あとペルーから帰ってきてまったく活躍できてないやつとか
誰だっけな…
459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:52:50 ID:4BSdF1k60
お偉いさんは自分の取り分を削ってでも選手に多くの報酬を渡すべきだな。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:53:47 ID:SGVEDCpZ0
>>457
えっ？
Ｊリーグで毎年１００人以上クビになってるのも知らないの？
461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:55:20 ID:lBaizAiyP
>>429
Jリーグは世界から見れば何十番目のリーグと評価されてるようなところだぞ
そんな位置にいるのに保守的な考えで成長するとでも思ってるのかよ
スポーツは競争してこそ伸びるんだよ
現時点でもTV放送は一桁しか取れないコンテンツなのに
下位の選手を守るために現状維持ってJを衰退させるつもりかよ

Jが生き残るには魅力あるコンテンツにすること
それには試合の魅力UP、そして強くなること
それがあってはじめて多くの子供たちがサッカー選手に憧れてさらに強くなる
外国人枠が増えてはじかれる人はJ2で頑張って這い上がればいいんだよ
逆にJ1ではじかれた人が海外のリーグから喜んで迎えられるぐらい強くならないといけない
462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:58:16 ID:8FjolO2y0
毎年プロ選手が誕生してる分
解雇されてる選手がいるの当たり前なのに
したり顔でなに言ってんだか…
463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:58:19 ID:xPw6FqZjP
Jに入れずに、または落っこちて欧州トップリーグ以外でやってる選手が多くなったのは事実だが
Jでやれるんならそれに越したことは無いはな

っていうか現状のJクラブ経営力だと外国人枠を何人増やしたところで
まともに戦力扱いはせいぜい3人で後は韓国人の育成枠になるのは目に見えてるし

アホウで低脳でキチガイのニートは理解できないかもしれんが
結局サッカーも経営的な話から逃れられないんだから
資金力で1桁違う欧州トップリーグみたいにすぐになれるわけも無いし

っていうかJに文句があるなら金を出さないといつまでも改善されないわけで
今のJに文句ばかり言って金出さない奴は死ぬまで、例えJがどうなっても金ださねえ
それはつまり、俺はケチつけたいだけで改善に向けての何かをする気は無いってことだからね
464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:00:47 ID:0DqFsapj0
>>460
えっと、大丈夫ですか？
外国人枠が増えた場合の影響の話ですよね？
本人にやる気があればどこでもサッカーはできます
現実問題として今もJ2未満の日本人選手達が世界中でサッカーやっています
今は特に若い選手ほど日本でサッカーできなければ、
どんどん海外に活路を見出している時代です
解雇云々は現状でも発生している問題なので、
外国人枠の増加とは関係のない話です
465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:01:12 ID:SGVEDCpZ0
>>461
チャンスが減ってもレベルがあがると思うのが間違い
試合に出ないと選手は伸びないよ
ドイツとか国内選手のレベルが下がるから
外国人枠を減らしてるしドイツ人の育成枠がある
イタリアとプレミアは選手が伸び悩むから今期から外国人枠を削減してる
466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:02:26 ID:BMYOhPU/Q
Ｊリーグってなんだろうね
467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:02:46 ID:xPw6FqZjP
糞ニート ID:0DqFsapj0は他人の人生に厳しいなｗｗ

高卒でプロになれないなら大学、そこでも芽がでなきゃ就職するプロ志望は
海外行く奴の100倍はいるわゴミ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:03:00 ID:BP0NsFOV0
イングランドはいつ最強になるんだよ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:03:19 ID:8FjolO2y0
Jリーグに来る程度の外国人にポジション奪われて
出場機会が〜なんて言ってるならこれ以上日本人のレベルは上がらないね
470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:03:57 ID:SGVEDCpZ0
>>464
あの・・・だから海外に挑む人なんて全体数でもなんでもないよ
そもそも海外でプロで食ってる人はどれくらい？
ソースもないのにあなたの言ってることを信じろというの？
471 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2010/12/23(木) 12:04:44 ID:z/5EZDt50
代表のレベルが上がっても、誰も見なくなるだろうよ。
今でも外国人３　朝鮮人１だろ。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:05:31 ID:0DqFsapj0
>>469
今ですらアジア内でも伸び悩んできてますからね
これからは優秀な若手は欧州に引き抜かれる時代ですから、
現状維持はさらなる空洞化を呼ぶだけですよね
473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:05:39 ID:ozecFHKE0
>>452
世界のサッカー選手が憧れてるような国のリーグとJリーグを一緒にするかね。
Jリーグは金が無いんだぜ。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:07:55 ID:xPw6FqZjP
ID:0DqFsapj0が勝手に海外に羽ばたけばいいんじゃね

ソマリアとかお奨め
475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:08:27 ID:L+X0WBbh0
>>465
ドイツは外国人枠ないよ
地元育成枠６＋ドイツ人枠６さえ確保すりゃいいってだけで
それにイタリアは外人枠減らして明らかにレベル落ちたし
イングランドは代表が弱くなった弱くなった嘆いてるが基本的にいつもベスト１６止まりだし
国内リーグはむしろここ１０年が絶頂期だろ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:08:33 ID:0DqFsapj0
>>470
少なくとも外国人枠が増えた分ぐらいの補填的な受け皿は
本人のやる気さえあればいくらでも海外にあるということですよ
本田さんの発言を理解できない人間は日本の現状も理解できていないかと思いますが
477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:08:52 ID:K7UFjolk0
でもさサッカー後進国地域でプロ発足１６年経過し
今ではセリエＢくらいのレベルのリーグになったんだから進歩してるのは確かだろ
ただそこからの壁はどうにもこうにもだけど。
478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:10:07 ID:0DqFsapj0
>>473
お金がないからこそ一定以上のレベルに育った選手は上位リーグへ移籍しますよね？
人材の流動性の部分じゃ問題ないと思いますよ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:11:02 ID:IVy90aaG0
http://thestadium.jp/?p=4760
９年度８０００万だとさ。
協会内部の人件費削減しろよ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:11:40 ID:xPw6FqZjP
WC出場選手の所属リーグで世界でも6番目だったんだが＞J

2流は2流でしかも非主流のガラパゴスだが
2流の中ではトップクラスと世界では評価されているのがJ

それをボロカスに言うのがすきな豚スポの豚ってウンコ食ったりエラが張ってたりするんじゃね
481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:13:38 ID:ozecFHKE0
>>469
能力が上だから連れてくるんだろ？
そういう外人とポジション競争してレベルが上がる前に試合に出られず
選手がクビ切られるっていうのもおかしくないと思うが。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:14:49 ID:i6ZSJGoDO
もっとアフリカ人欲しいな
マゼンベみたいな
483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:15:26 ID:lenHAwY+0
こいつもサッカーのプレー以外の面で目立つことが多くなってきたね
本格的に落ち目やなw
484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:15:50 ID:SGVEDCpZ0
>>476
Ｊの基準値をおくような受け皿はないよ
アジア地区のプロなんてたかが知れるし、Ｊリーグより遥かに条件もレベルも低い
そもそもまず外国でやってるプロ選手がどれあけいるのかって話だし
単純にプロをめざしてる数自体なら海外に行ってる人より
はるかに国内でプロを目指してる数のほうが多いですよ
セレクション目当てのプロ浪人や大学生は何千人もいるから
Ｊのプロ選手の若手とただプロを目指してる海外でやってる人を比べて何がしたいんだか
485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:16:38 ID:xPw6FqZjP
種も撒かず水もやらず肥料も与えずに実だけ食おうとするのがヒキコモリニート芸豚
486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:17:34 ID:BBW+gyLU0
>>483
プレーに関してはレベル上がってるじゃん
試合みてないの？
487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:17:37 ID:ozecFHKE0
>>480
あんまり煽ると逆に話が判りづらくなるから。
まあ、日本とJリーグが特殊な環境だって分かってない人達なんだろうな。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:17:41 ID:/Vi74OWM0
外人枠はそんなにいらんわ
プレミアみたいになって、国の代表が弱くなる
489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:18:33 ID:LyYuETRy0
外国人枠取っ払いは賛成
490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:18:39 ID:ofIkCcTN0
向こうはEUがあるから、日本をあっちの事情とまんま照らして考えることはできない
参考になるのはドイツ型くらいなもんじゃないの？欧州では。
それよりも、EUの真似してアジアは国内扱いなんてやりだす前にアジア枠を撤廃すべき
491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:18:50 ID:lBaizAiyP
>>473
Jリーグに金がない一番の原因が海外に比べて放送料が取れないことなんですよ
なぜ安いかといえば視聴率が取れないことに他ならない
視聴率を取るためにはレベルの高い試合を見せなければならない
保守的な考えで現状維持をしててもレベルは上がらないのですよ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:19:10 ID:9nkG2i040
良い案だ
逆にJ2以下は日本人オンリーでもいい
493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:20:25 ID:ozecFHKE0
ID:0DqFsapj0
ID:8FjolO2y0
って釣りかね。

>>491
Pによる自演失敗ですか、ID:0DqFsapj0さん。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:21:12 ID:05Nkxedq0
まあ、現実問題として別に特別有名じゃない外国人ばっかりの
試合になったら、客は減るだろうねえ。
それに民法のサッカーテレビ中継なんて絶滅するんじゃないか？
495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:21:53 ID:gAbZp4RUO
誰も観てないし国内リーグいらないよ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:22:18 ID:ozecFHKE0
>>492
降格昇格どうすんの？
497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:22:24 ID:v0dchij80
>>8
FWとキーパーは外人禁止とかどう?
498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:22:38 ID:vEBMqWlPP
名古屋が強くなるだけだなｗ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:23:26 ID:0DqFsapj0
>>484
論点がずれてますよ
外国人枠の増加に伴う諸問題の話ですよね？
プロ浪人や大学生の話は現在の外国人枠でも解決しない問題ですよね？
否定ありきの屁理屈は意味がないと思いますよ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:23:27 ID:9nkG2i040
今ですら絶滅してるぞ
名古屋なんて優勝したのに三試合くらいしか中継してない
501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:23:29 ID:/eYdtulB0
無い袖は振れないの？
有るけど振らないの？
そこが問題だ。どっちよ。
502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:25:02 ID:xPw6FqZjP
>>482
有名な話だが、日韓WCの縁で中津江村のキャンプに
カメルーン及び周辺国（アフリカでも特にサッカーの盛んな地域）の国内リーグ所属の五輪代表級が
就職テストを兼ねて数人ずつ何年も来ていたが

「ただの1人もJ2にさえ雇われた選手がいない」

ぶっちゃけて、日本人高校生より下手で芸豚の大好きな身体能力も低いという

アフリカの育成は欧州資本が握ってて、少しでも芽を出した子どもは全部親ごと欧州に連れて行く
そこで怪我したら親ごとポイだけどな（現代の奴隷制と言われている）
遅くても15歳ぐらいまでに欧州に拉致されていかなかった子は施設も人材も何も無い国内リーグで
何にもなれずに終る。
だからアフリカからは晩成の選手がほとんど出ないし、アフリカから直接来る選手はほとんどろくなのがいない
今年浦和にいたのなんかはフィンケがドイツ時代のコネで連れて来た奴だし
アフリカにコネの無いJクラブが取ってこられるアフリカ人なんてろくなのいねえよ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:25:04 ID:95b6THEFO
>>412
それは見てみたいな。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:25:46 ID:0DqFsapj0
外国人枠増加の問題になると現状でも起こっている
解雇問題やプロ契約を勝ち取れない選手の話を持ち出す人は
いったい何がしたいのか理解しかねますね
505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:26:18 ID:xWs3LbIJ0
>>491
たまにある話題もありレベルの高い試合だから視聴率も取れる試合があるが
Jが全体的にレベルが上がっても視聴率は取れないんじゃないかな？
今の日本では短期間の放送のスポーツでしか視聴率はとれないと思う
506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:26:34 ID:lBaizAiyP
>>488
イングランド代表は元々強くなんてありませんよ
プレミア以前なんて体格頼りの放り込みサッカーしてただけ
プレミアのおかげで代表のレベル以上の選手を集められてるだけです
プレミアをやらなかったらもっと弱くなっていたと仮定もできますよ
少なくともルーニーみたいなタイプは生まれなかったんじゃないですか
507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:26:44 ID:9nkG2i040
>>496
降格昇格するチームどうしで交換しようぜｗ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:27:28 ID:05Nkxedq0
レベルが高い試合だと客も増え視聴率がとれるようになるというなら、
セリエでもエスパニョーラとやらの試合をゴールデンタイムに放送すれば
いいだけだしな
509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:28:15 ID:EuoOZxc/0
>>500
Jリーグの国内放送はもうダメだよ。
外国人がどうとか、競技レベルがどうとかの話でなく、
根本的に視聴率が取れないよ
スポーツはもう国際試合や甲子園のような、特別なイベントだけだよ。

まあ、よほどレベルが上がれば、ある程度まとまった額であっても
海外へ放映が販売ができるかもしれない
510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:28:43 ID:NmoeYZCSO
>>495
でも海外リーグの方が見てる人少ないくらいだよ

>>494
今でも外人枠をフル活用してないクラブが多いし、日本人だって有名な選手は少ないんだから、あんまり関係ないと思うよ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:29:37 ID:gCsImxNV0
フィジカル化け物のアフリカ系やガチムチの欧米系を連れてくるのならば軟弱なJの発展にもつながると思うが、
現実は朝鮮人ばかりだろ
外人枠広げたところで、要は現状のアジア枠が広がるだけ
非アジア枠を広げるという条件付けるのなら良いけどね…

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:30:28 ID:WggoGKrsP
>>502
それって近い将来の日本でしょ？ｗ

本田が信用されるのは、単純にお金だけじゃなくて国内リーグに
大しても言及するようなスタンスをしっかり持ちえてるからだから。
そういう大きな物を前提としたアプローチが出来るか出来ないかは、
馬鹿な代理人には分らないｗ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:30:29 ID:SGVEDCpZ0
>>499
あなたが最初にしたレスがそもそも論点が違うといってるのもわからない馬鹿ですか？
私が指してる若手はプロの若手ですよ
その若手と比べてあなたは海外にいってる若手云々の頓珍漢な話をしてる
あなたは海外にいってプロを目指してる選手の話をしてますよね？
だからプロ未満のプロ浪人や大学生の話をしてあげたわけです

もし、プロを目指してる選手ではない海外でプロをやってる選手だと言うのなら
ソースをまずは出しましょう
さっきから言ってますし出せないならそう言えばいいのです
514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:31:11 ID:05Nkxedq0
>>510
けど、人気が下がることはあっても上がるということはないだろう
515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:33:28 ID:ozecFHKE0
>>494
それもあるわな。仮に全クラブ5人雇えるようになるとしても
入れ替わりは激しいし、微妙な経歴だろうし。

そんな外人だと外人らしい武器はもってるにしろ、
ただ見るだけで楽しいってほどでもないんだよな。
そんなのが見たけりゃTVで3大リーグでも見てたほうがマシかも知れん。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:33:39 ID:wsF9R5+V0
素朴名疑問だけど、Jリーグが外国人だらけになっても人気下がらないの？
頭の良い人教えて
517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:33:44 ID:vEBMqWlPP
Jリーグは日本そのものだから売国マスコミは嫌い
Jリーグと日本の現状はまったく一緒
今枠増やしても全部使えるクラブは１，２クラブだけだ
今の３＋１でも全部使ってないクラブのが多いし
これは意味のない議論だよ
ロシアや中東みたいなお金が溢れてるリーグじゃないんだから
518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:34:43 ID:SGVEDCpZ0
イタリアもイングランドもドイツも若手が育たないから
外国人枠にテコ入れをやってるんですけどね
ここで言う外国人枠を増やせば国内選手のレベルが上がるって意見は真逆ですよ、海外の一般論では
試合に出ないと選手は育たないんだから
若手で試合に出れる選手が本当にいなくなるよ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:36:10 ID:qAwT8kma0
>>516
下がる
一流級がくるならまだしも3流が沢山きても意味ない
日本は島国だから外国人に抵抗があるし
520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:36:47 ID:NmoeYZCSO
>>488
プレミア全盛時代となった近年、イングランド代表は史上最高レベルのスター軍団となったのだ・・・
結果は今一つ出なかったけどね
ちなみに、日韓Ｗ杯前後のイタリア代表もスター軍団だったし実際強かったけど、あの頃のセリエも強かったよな

>>502
ドゥンビアというレアケースも一応存在する
記憶は確かではないけど、ドログバとかゾコラらへんは15歳以下で即拉致…という訳ではなくて、19歳くらいまで母国のクラブに所属してなかったっけ？
ドゥンビアが育ったクラブと一緒の国内の名門？クラブ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:37:05 ID:WggoGKrsP
>>516
片言の外国人レベルのインタビューしか出来ない選手が多いんだから、
外国人が片言で『ありがとうごぜいます』って言う方が高感度アップだｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:37:32 ID:wsF9R5+V0
>>519
やっぱりそうだよね
メッシが来てくれる訳じゃ無いもんね
523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:37:32 ID:0DqFsapj0
>>513
大丈夫ですか？
何やらエキサイトしているようですか？
日本でプロへの門が閉ざされても海外で活路見出している若者が
今の日本には数多くいるという話ですよ
つまり世界には現在のJ2未満の選手達ですら
プロとして活躍できる場がいくらでもあり、
実際に活躍している日本人が数多いという話です
自国のリーグの外国人枠が増加しても
本人の意欲さえあれば受け皿はいくらでもあるという話ですよ
あなたは視野が狭すぎます
視野というかこうあるべきという価値観にとらわれているように思います
ことサッカーに携わっている若者の多くはあなたが思っているような
やわで過剰に保護しなければならないわけでないということです
524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:37:44 ID:26KypteM0
大昔、代表を蹴り続けた読売クの戸塚さんとかいたよな
525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:37:47 ID:xWs3LbIJ0
>>518
ただの質問なんだけどドイツって最近外国人枠どんな風に厳しくしたの？
外国人枠ぬるくした時で時間止まってるしまってた
526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:38:35 ID:g/2GCem50
外国人枠増やしたらチョンが増えるだけだって本田は分かってない
527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:38:51 ID:ZHrU+kUz0
日本のクラブには金がない　いい選手は来ない
528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:39:30 ID:lBaizAiyP
Jより実力が上のところがばんばん競争しまくってるのに
Jはチームの10〜11番目の選手の待遇を守るために現状維持
こんなので追いつけるわけないでしょ・・・
スポーツは競争してなんぼです
猪木も「歩みを止めた時老いていく」と言ってます
本田も実体験からそれを言っているのですよ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:40:48 ID:SGVEDCpZ0
外国人増やしてもレベルは多少上がる程度、もしくは連携の面でレベルが下がる可能性はある
そもそも来ても超一流ではなく中途半端にＪより水準が高い選手
買い取る選手はほとんどが無名ブラジル人とかだろうから
レベルはほんの少しだけ上がる程度でただ若手の出場率は物凄く減るってことになるのが予想される
これがいいことかどうかは頭を少しでも使えばわかると思う
530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:40:57 ID:C5GZIRag0
本田は「Jリーグは生ぬるいからもっと外国人枠を増やせば」と嘲笑しているんじゃないのかと
ちょっと接触すればすぐ転ぶようなルールでやっているようじゃレベルが上がらないので
外国人を入れてちょっとやそっとでは転ばないというフィジカルの強さを見習えと
というかただ単に海外でやっている自分を自慢したいだけなのかもな
531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:41:17 ID:e8qXIx350
海外の代表選手はビッグクラブ所属が多いから代表の給料も上げないと集まらない。
日本の代表選手はＪリーグ所属がベースだから代表の給料上げなくても集まる。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:41:31 ID:05Nkxedq0
何でも日本は閉鎖的でダメで、グローバルや世界に出ることだけが絶対正義の
ようになってる人らも、なんかカルト宗教的だよなあ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:41:45 ID:NmoeYZCSO
>>518
イングランドは実際にはまだ変わってないし、
イタリアの変更はユーベ（国内最大の人気クラブ）の他クラブ、特にインテルへの妨害だという話もある

そして、イングランドやイタリアで起こっていた真実は>>520の通り
にわか芸豚には分からないだろうけどね
534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:42:08 ID:8TJxV99h0
ていうか、アルゼンチンに勝っても勝利給が大卒1年目の会社員のボーナス以下だからな。
代表と大卒1年目の組織への貢献度を比較すれば、どう考えても代表の手当ては少なすぎる。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:42:27 ID:4tBY6uWk0
代表ブランドは日本じゃ高いから無給でもやる選手は多いだろうね
536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:43:30 ID:e8qXIx350
日本の場合は欧州遠征で金がかかる。
欧州みたいに隣国に競合国がないからマッチメークにも苦労する。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:44:41 ID:0DqFsapj0
>>532
実際の話、日本が急速な勢いで傾いている現状がありますからね
日本流で生き抜ける時代でもないということでしょう
538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:44:59 ID:vEBMqWlPP
本田はロシア感覚でいってんだろうねｗ
海外見てきてJについて考えるのは悪いことじゃないけど
Jの現状考えるとこれから指導者目指すなら
ルールよりサッカーの中身を変えて欲しいよ
もっと良いサッカーを輸入してください
539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:45:46 ID:3Yf++JlNO
>>532
逆に言えば閉鎖の真逆で開けっ広げで何でもあり
日本の為に言ってんではない。
特に日本の財界にこういう思想が多いよ
バランスのある考えを持った人が必要だよな
540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:47:21 ID:SGVEDCpZ0
>>523
さっきから同じこと繰り返してるだけで
こっちが言ってるレスは都合悪いのはすべてスルーしてるよね
受け皿になる云々もＪの水準地の受け皿はないと言ってるし
そもそも受け皿になるってのはプロになって言える事だって何度も言ってるわけで
だからプロになってるソースはありますか？と丁重に何度も聞いてるわけですよ

もう、繰り返しになってるのでこれが答えられないならあなたとのレスのやり取りはしません
541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:47:33 ID:8/q+7MAC0
外国人枠増やしても韓国人が増えるだけだぞ
若手韓国人獲得に執念燃やしてるクラブが複数存在してるのが現状
しかも明らかに日本人選手よりも使えない韓国人選手ばっかり
542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:49:01 ID:NmoeYZCSO
>>537
実際の話、今日本が傾いてる理由は不可避の円高と民主党のせいでしょ
もう少し前の話だったら、賃金上昇による単純労働の海外流出とか色々ある。これは全ての先進国が通る道であって、何も悪いことではない
543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:49:17 ID:05Nkxedq0
>>537
実際、そんな傾いてるのかなあ。
マスコミの日本ダメダメネガティブキャンペーンによる
精神的落ち込みの方が大きそうだけどな。
第一、人類誕生以来、みんなが豊かで幸せで大繁栄してた
国なんてどこにもありゃせん。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:49:39 ID:EuoOZxc/0
>>535
仮に無給だったとしても代表でプレーする選手はいるだろうけど、
足元見るかのように、その気持ちを利用して安くこき使うのはどうよって思う。
代表になれば、注目も浴びて、テレビ出演など他からの収入も出るだろうけど
本来の出すべき所が金を出さないとダメだよ。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:49:39 ID:0DqFsapj0
>>540
いや、同じことを繰り返しているのはあなたでしょう
それにこちらの指摘していることを無視しているのもあなたです
なのでこちらも同じことの繰り返してないっているだけです
もっと広い視野で物事を考えることも必要だと思いますよ
おせっかいかと思いますが、今の時代必要なことだと思いますので
546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:50:38 ID:WggoGKrsP
>>518
そもそもＪとプレミアやセリエを比べる事その物がナンセンスだｗ
二部リーグにすら外国人選手が溢れ、ターンオーバー後も外国人選手ばかりの
状況と現状のＪが同じと捉えるのは明らかに本末転倒だし、今のＪの状況は、
更に国内強奪に合理性を見出したクラブが多く出てきて、助っ人選手が
国内リーグに入ってこない状況になってるからこその話だぞ。
状況は刻々と変化してる。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:51:19 ID:vEBMqWlPP
早い話が増やしたばっかりなんだよねｗ
本田がまだJにいたときってアジア枠なかったのか？
結局増やして名古屋がお金で優勝したさ
548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:51:46 ID:9nkG2i040
チョン禁止で五枠にしたいな
俺の名古屋には居ないが、チョンが役立たずで偉そうでうざいのはわかる
549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:52:28 ID:WggoGKrsP
>>532
それは正論だよ。
問題は仕組の問題だし、その仕組を作り指導者の能力の問題。
今話してる議論は、その仕組を上手く作れるクラブが有利になるように
リーグの仕組を変えるべきじゃ？って話。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:54:06 ID:0DqFsapj0
>>543
社会の貧困化は進んでいますよ
２０００年前後と比べても日本人はどんどん貧しくなっています
知り合いの大学講師の男性も、今は１０年前と比べても
学生がお金を持っていないので、ゼミの合宿などでも
学生の金銭的な負担をついつい考えてしまうと言っていました
日本人の平均年収も減少する一方ですからね
551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:54:12 ID:e8qXIx350
代表で怪我するよりオフに自主トレしてクラブで結果出すほうが
一番安全に稼げるという皮肉。
552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:54:29 ID:01U2NyUf0
アジア枠を外国人枠にしちゃえよ
アジアって言う割に韓国人ばっかじゃん
553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:54:38 ID:lBaizAiyP
>>532
なんでもグローバル化とは私は思ってないですよ
この場合はスポーツだから言ってるのです
競争を拒むスポーツに何の魅力があるんですかね・・・
スポーツで成功できなかったら他の世界へ行けばいいのです
スポーツは競争してレベルの高いものを客に見せてなんぼです
554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:54:54 ID:53EuY91A0
欧州はボスマン判決の影響があるから外国人枠が緩いだけだからなぁ
EUの法律で縛られてるから。
アルゼンチンやブラジルは外国人枠3だし
メキシコ、MLSでは4
基本的に3から4ってのが一番多い
欧州は特殊
555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:55:31 ID:CJgP8X+XO
やっぱりアディダスと契約してる選手は協会に文句言えないんだなｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:56:28 ID:ZHrU+kUz0
欧州のトップリーグも　20年前はこんなに年俸は高くなかった
だからJリーグにも代表クラスの選手が来たんだが
今はもう馬鹿みたいに高騰してるから

すべての元凶は・・　分かってるよな？
557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:56:37 ID:9nkG2i040
名古屋が外人チームって言われるけどさ、
今年は全試合みたんだ
でも、五年前なんて糞つまらないからほとんど見なかった
強いってのは重要だよ
全部のJ1が昔の磐田みたいに強けりゃ、日本人オンリーでもいいけどね
558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:56:53 ID:e9xIb34OP
最近の本田△スレはイミフな長文で火消しするのがトレンド
559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:57:17 ID:fgKk9x/H0
>>535
有名な選手のいる代表、上手い選手のいる代表が人気なのであって
上位選手が出場拒否してようやく順番が回ってくるような選手がゴロゴロいる代表なんてブランドも人気もないよ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:57:35 ID:roJSiJLH0
外国人枠を増やしたら、日本人は脇役に回る。
脇役ばっかりで代表は弱くなる。

むしろユースレベルに資金を投じた方が、代表は強くなるだろう。
香川なんてＪ関係なしに成長してきた。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:57:36 ID:SGVEDCpZ0
若手の出場機会がなくなるってことに関してはことごとく口を濁すのは何故なんだろうか？
中途半端に上手い外国人のせいで若手の出場機会が失われるわけで
もし、そういう中途半端に上手い選手の中で日本人の能力高めたいなら
それなりのレベルの海外に逆輸入すればいいだけのこと
わざわざ進んで代表選手育成リーグ化をすることはない
562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:57:59 ID:NmoeYZCSO
>>543
そうそう、それが一番だよ
国内スポーツに関しても同じことが言えるよな（「日本ではダメだ。どんどん海外に出なさい。」みたいな風潮）
サッカーに限って言えば、Ｗ杯以降、鉄壁の守備陣を作ったのはずっと国内でやってきた選手だったというのに

まぁ経済に関して、最近頭打ち〜やや落ち目になってるのも確かだけど、よく考えてみると>>542のような事実もあるからな
563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:58:02 ID:e8qXIx350
20万のために代表に怪我しい行く選手なんていません。
怪我したら年俸が500万以上減るんですから。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:58:55 ID:75Hcb4Kc0
外国人枠撤廃でいいよ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:59:08 ID:roJSiJLH0
>>551
そうでもないんじゃないか。
ブランド価値があるので、用具メーカーといい契約が結べる。
シュンスケなんてそっちの方がすごいだろう。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:59:25 ID:0S+w7BZ00
今のドイツを見て若手が育たないとかよく言えるなｗ
逆に外国人枠に厳しいイタリア、オランダは自国のリーグがどんどん衰退していってるし
そもそも外国人枠を増やして明らかに失敗している国を教えてくれよ
おれの知らないだけかもしれんが全く思い浮かばないんだが


567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:59:32 ID:QceDrdHbO
ＤＱＮの声はねちょねちょして気持ち悪い
568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:59:42 ID:0DqFsapj0
日系企業が競争力を失っているのは、
外国人を本社の重役まで登用する企業が少ないから、
優秀な人材に敬遠されていると知り合いの大学の講師の先生も言ってました
ここで外国人枠増加の問題に反対している人間も同じだと思います
外国人を一定以上は拒否して日本人を保護しようとしても、
それはそうでない外国との間に競争力で差をつけられていくだけでしょう
569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:59:45 ID:9nkG2i040
俺はJ2以下はむしろ日本人オンリーにしろと言っている
570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:00:09 ID:I5CSswtSO
得点王がケネディ
これがＪリーグ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:00:39 ID:xaCOGexm0
>>491
相撲なんか終わってるよな。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:01:48 ID:SGVEDCpZ0
若手は十台でレギュラーで出れる選手は間違いなく減るよ
それでもいいというならそれでいいと思うけど
何のためのリーグ強化なのか意味がわからなくなるな
現在香川や内田長友など若手がＪで成長して海外に移籍というトレンドができてるのに
こういう改革で壊されるのもわかってないのか
573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:01:53 ID:9nkG2i040
ブンデスもゲガスやし、ケネディでもいいやろｗ
前田もおるで
574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:04:27 ID:lLvAiiI/P
本田がいいたいのは要はもっとJをレベルの高いリーグにしろってことだろう
その中からでてくる選手でないと世界相手には戦えないと思ってるんでしょ
本田はW杯優勝狙うって公言してるしな
575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:04:29 ID:ozecFHKE0
>>549
増枠賛成派でまともな論調はあんたぐらいだなｗ
俺は増やしても良くならんだろって考えだから相容れないけど。

>>557
特にサポでもなく、優勝するって判っても無いのに開幕から全試合見たんだ。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:04:45 ID:e8qXIx350
オシムチルドレン

阿部・・・チャンピオンシップ
羽入・・・来季からＪ２
水野・・・Ｊ２
ケイタ・・・浦和で6カ月契約延長
山岸・・・広島に完全移籍
巻・・・来季からロシア２部
坂本・・・Ｊ２
佐藤・・・Ｊ２
水本・・・来季からＪ２
577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:05:21 ID:lBaizAiyP
>>562
＞＞鉄壁の守備陣を作ったのはずっと国内でやってきた選手だったというのに

この部分に関しては認識の違いがありますね
日本に来る外国人は攻撃のセンスを買われた選手が多く
DF陣はそれに対応してきた積み重ねってのがあります
もしJが日本人だけのリーグだったとしたら世界のFWに対応できたと思いますか？

DF力の強化に関してはオシム以来の走るサッカーの恩恵の方が大きいと思いますがね
578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:06:59 ID:UZrEb1mZ0
個人的には出場枠もだが保有枠を増やしてほしい現状代表選手をとってきても
代表に駆り出されターンオーバができず戦力が安定しないからな
579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:07:00 ID:K7ZZuJ7j0
本田のスマスマの出演料って５００万か７００万だっったっけ？

代表で一番得をしたのは本田が断ったスマスマに出た駒野ｗｗ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:07:06 ID:ozecFHKE0
>>566
いや、そのイタリアがそうでしょ。
それで厳しくしはじめたところだから、一時的にCLとかで弱くなるのは当たり前じゃね。
581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:07:30 ID:BBW+gyLU0
>>576
水野に関しては来期からＪ１と書いてやれよｑ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:07:37 ID:NmoeYZCSO
>>560
つ>>533

イングランドやイタリアの言い訳を信じる奴は、
「民主党には素晴らしい。皆さん投票しましょう」キャンペーンに引っかかった奴並にアホだと思う
583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:08:14 ID:SGVEDCpZ0
育つ前の芽を覆い隠すような改革だけどな
一番大事な時期に試合に出られない弊害をもたらす
今純粋にＪリーグで若手が成長して海外に進出してるサイクルができようとしてる
Ｊリーグ創立以来ベストな状況
なぜわざわざこの良好な状態を改変する必要があるのだろう
584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:09:25 ID:xWs3LbIJ0
>>576
それ選手を育てれなかったってオシムを貶したいの？
それともその程度の選手達のみでも
オシムの戦術で結構な成績だせたって褒めたいの？
585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:10:43 ID:h4kGT10v0
でもこのまま変革抜きじゃ近い将来中国や東南アジアにもJは経済力で負けるようになる
そうなった場合にJがアジアのトップリーグでいられる可能性は低い
586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:10:48 ID:9nkG2i040
>>575
サッカーファンなら毎年地元クラブの開幕戦くらいはみるだろ
で、期待できそうなら見続けるし、くだらなければ途中で止める
587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:11:28 ID:x0/5fNPOP
>>186
漫画の影響力半端ねぇ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:12:07 ID:9wChssbM0
ケネディは単純にリーグの違いということもあるんだろうけど
名古屋でのケネディ見てるとどうもドイツのときはチームメイトに恵まれてなかっただけとしか思えない
ドイツのときは｢さぁ、自分で突破しろ｣てな感じだけど日本ではケネディをチーム全体でサポートしてるからなぁ
優秀なセットプレーのキッカーが居るか居ないも大きい
あの長身で足下めちゃくちゃ巧く小技も巧く前線からの守備も献身的にやる
J得点王は当然の結果だろ　W杯前後はもの凄かったからな
589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:13:31 ID:9nkG2i040
玉田がけっこう良いサポートしてるんだよな、ジーザスの
590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:14:07 ID:T9fxDOpF0
Ｊ全体でみるとＪ１下位チームＪ２チームは戦力が相当劣る。
外国人枠で外人が増えた分、
余った日本人は下位チームやＪ２に流れるわけだ。
もうそこでＪ全体のレベルが上がる。
若手はＪ２にレンタルで場数踏めばよろしい。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:15:40 ID:NmoeYZCSO
>>583
今のままタダ売りを続けてＪがスカスカになったら全てが終わりかかるけどな
喜ばしい部分もある中で、危機的状況でもある

Ｊ1上位で出れないなら下位チームでもいいし、2部レンタルで育ててもいい
592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:16:09 ID:SGVEDCpZ0
で、イングランドやイタリアで有能な若手が出てきたか？
出番がない若手が育たないのは確かなことだぞ
ケネディってＪリーグでたったの１８点程度しか上げてない選手のことか？
アラウージョとかのほうが遥かに凄かった
593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:16:54 ID:jkOOq4a10
日本の地理的状況でただ外国人枠増やしてもチョンとチャンが増えるだけなんだけどな。
細かいようだがアジア枠、南米枠、中東枠、欧州枠とかつけないと
面白い感じにはならないだろう。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:18:26 ID:e9xIb34OP
まあ現実的な話、そんなことすりゃ
フォワードとセンターバックは今よりも育たなくなるだろな
ボランチととサイドバックとキーパー以外は全員外国人
代表強化につながるわけない
今でも外国人頼みのクソサッカーって揶揄されてるチームがあんのに
595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:18:35 ID:WggoGKrsP
分りやすく言えばこうかな。
ガンバという企業がある。
この企業は自由原理主義的な傾向で外国人を連れてきて
日本人と競争させればどうにか成ると考えてる大企業。
クラブの人件費も外国人が入る事で日本人の収入は目論見通り減るし、
それなりの競争は生まれた。でも外国人が上手く機能していない状況。
逆にセレッソという企業は、外国人をしっかり選別する仕組を持っていて、
日本人と外国人を融合させる仕組を持ってる中小企業。

ガンバは、自由原理主義的に資本の力で中小企業の外国人を引き抜く。
そして使えない外国人を解雇する。大阪経済の人的ポテンシャルは変わらず、
不良外国人が大阪の社会負担になると…
国がそういう大企業に有利な仕組を作ると不良移民で溢れかえってしまう。
逆にいい人材をしっかり育てたり確保したりする企業にメリットを与えれば、
社会負担が減り国が栄える。
596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:20:51 ID:0S+w7BZ00
>>590
おれもそう思うわ
そのために外国人枠を増やして外国人の最低年俸を上げるのもありかと
未知数な外国人は野球の育成枠のようなもので1枠作ってあげればいい
597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:21:29 ID:lBaizAiyP
>>588
ケネディをサポートっていうよりケネディに頼ってるって印象が強い
ケネディに対応するだけのDF力がまだ日本には足りないからなんとかなってしまう
日本にこのタイプのFWはほとんどおらずDF陣も対応の経験が積めない
ケネディがいることによる日本の実力UPの恩恵はでかい

ドイツのDF陣が屈強だったってのが大きいと思うけど
そのドイツで活躍できなかったケネディにＪのチームがやられるのは
まだ足りないところがあるからで日本人だけのJだったなら改善されることはない
598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:21:40 ID:gtO1j8Sq0
昔のガンバのような外人頼みチームが増えるしなぁ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:21:52 ID:LZUEPpJm0
本田はマジでWカップ優勝狙ってるんだな
600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:22:51 ID:9nkG2i040
>>594
お前みたいな根暗がネットでブツブツ言ってるだけで、観てる方は外人頼みのクソサッカーとやらでも楽しいよ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:23:00 ID:ofIkCcTN0
ながーい距離を越えて日本を代表してプレーする。
待っているのは、あほみたいに低い報酬とケガをしても自己責任というリスク。
拒否すれば非国民と罵られ、ある選手の招集に関連してとある監督は
「代表行ったらポジションは保証できない」という温かいお言葉。
降格争いをしているクラブとの間で悩み、苦肉の策で決行される長友の殺人的スケジュール。
なんという板ばさみ。
待遇くらいは良くしてやれって。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:23:23 ID:NmoeYZCSO
>>592
出てきまくってたから、市場価値数百億円の代表チームが出来てるんじゃん？

アーセナルの18歳とか、イングランドのキーパー不足を解決しそうなマンＣの正ゴールキーパーとか、ベイル（こっちはイングランドではないが、イギリス）とか、色々出てきてるじゃん
ルーニーやウォルコットだってそこまで歳じゃない、と言うか寧ろ若いしな
イタリアは流石に停滞気味ではあるけど、そこらへんの中堅国とは比較にならない程の選手層を誇っていることも確か
今は海外にいるけど、バロテッリやロッシは一応イタリア人の若手だな
603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:24:02 ID:BMIgiEqi0
知り合いが外国人と結婚したと聞いて、金髪碧眼の美女を想像していたら
残念、相手は特ア産でした。

欧や南米からいい外国人選手が押し寄せてくるなら悪くないけど現実は・・・。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:24:14 ID:lBaizAiyP
>>595
分かりやすくって言いながらわかりにくくなってるじゃねえかｗ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:25:15 ID:h4kGT10v0
Jのレベルが上がらない限りは代表のレベルもあがらないしな
プロスポーツなんて理想論ばかり言っていても何も始まらない
優秀な外国人も取れない、優秀な日本人は引き抜かれる
この状態でリーグの空洞化を防ぐには外国人枠の増大しかないだろうね
606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:26:36 ID:9nkG2i040
そもそも、今の３＋１でもFWとGKは外人で占めようと思えば占めれるよね
１つ増えて５にすると外人にFWとGKが全部奪われるって意味不明だ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:26:46 ID:SGVEDCpZ0
日本人はＪ２に流れればいいとか何も考えてないね
トップリーグに日本人がいないのにレベルが上がるわけがないよ
そりゃ若手はＪ２でも成長できるだろうがばりばりの中堅クラスなどもＪ２とかはありえない
高給取りは外国人が多くなり日本人は１０００万クラスでモチベーションも低下
現在のＪの選手達に無理やりＪ２やＪＦＬクラスの給与でやっていけって言ってるのか
夢も何もないな
608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:27:11 ID:f0di305fO
>>595
じゃあセレッソみたいに海外リーグでスタメン張るような日本人を育てたチームにJリーグから報償金なり育成費なりが落ちるようにすればいい。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:27:58 ID:ozecFHKE0
>>605
Jも代表もレベル上がってるだろ。これ以上簡単に上がると思うほうが理想論でしかないわ。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:28:35 ID:tWvxkXv50
Jで獲れるような外国人に負けて育たないレベルなら世界で戦えるわけないしな
611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:28:59 ID:ycuUhht+0
>「まあ、安いですね。（海外組は）ギリギリの中で試合のために帰ってくるので、今の金額ではモチベーションは上がってこない」。

だったら代表引退すればいい
本田が出ない代わりに出れる選手が
海外移籍＋CM契約料をモチベーションとして出場する
612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:29:12 ID:SGVEDCpZ0
>>602
べイルはウェールズ
バロテッリはガーナ移民

ウォルコットなんてずっと前から出てきてるのに
いまだにイングランドの若手の代表として扱われてる時点で
若手がいないことを示してるようなもの
613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:29:40 ID:9nkG2i040
>>607
その程度で挫折するような奴はお前くらいで、プロなら這い上がるでしょ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:30:19 ID:c9nDcekc0
アジア枠は無視
さすが本田分かってる
615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:30:25 ID:PUe7vWab0

野球だと期待の新人は
プロの契約金のみで１億だもの

なんで日本のサッカーってけち臭いの？
616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:30:53 ID:NmoeYZCSO
>>596
＞ 未知数な外国人は野球の育成枠のようなもので1枠作ってあげればいい

知らない奴が多そうだけど、ＪにはＣ契約外人枠というものが一枠存在する
ガンバのドドなんかがそれ

>>600
だよな
来年糞サッカーとやらでＡＣＬ優勝したりしたら、日本サッカー界にとっても非常にいいことだしな
そう言えば、2007年頃にもそういうクラブがあったっけ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:31:08 ID:9wChssbM0
>>597
確かにケネディに頼ってるところは大きいがサポート面もデカイよ
ケネディの周りには玉田、金崎というスピードある選手並べて
中盤にはいいパス供給出来るマギヌンがいて
SBには抜群のクロス精度を誇る阿部翔平がいて
CBからはいいフィードを供給出来る釣男さんがいる

まぁケネディ居なかったら話にならないけどね
618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:31:14 ID:h4kGT10v0
サッカーはグローバルスポーツなんで、日本だけ保護主義は打ち出せないからな
それやったら日本が一人置いて行かれるだけになる
619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:31:27 ID:nAQZNeJS0
本田はＪでたいして活躍してねーからな
Jの事に上から目線で言われたくない
620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:31:29 ID:BBW+gyLU0
>>611
別の記事では勝利給が無くても全力で戦う言ってる
621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:31:53 ID:SGVEDCpZ0
>>613
プロだから金にこだわるんだろうが
このスレの>>1の本田の金がないとモチベーションが上がらないって意見とは
反対意見なのか？お前は
622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:32:08 ID:VqX8QzCB0
>>1
外国人枠5−6人になってたら多分お前は名古屋で出番なかったと思うがな
つまりいまのお前もない
623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:32:30 ID:4SKGW7LF0
>>610
それなりに高い金出してる外人をベンチにおいやれる日本人が出てくるレベルの外人ならいらないんじゃねｗ
624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:33:38 ID:lBaizAiyP
サッカー選手が安定を目指して保守に必死なんてがっかりするんだよな・・・
世界一にでもならないと注目してもらえないスポーツなんてザラだぜ？
むしろリーグのレベルが上がって喜ぶぐらいの気概がほしいもんだよ
そういう選手は成長するし海外目指す選手なんてほとんどそうだろ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:33:50 ID:4SKGW7LF0
>>622
試合に出るのは遅れたかも知れんね。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:34:53 ID:9nkG2i040
>>621
はあ？
金にこだわるならポジション争いで勝てよ
プロの世界は泣き言言って逃げだすお前とは考え方が違うんだよ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:36:03 ID:4SKGW7LF0
>>624
外人枠増やせば、レベルが上がると思うのは、海外にいけばレベルが上がると思ってるのと同じ類。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:36:12 ID:VqX8QzCB0
>>624
ぬるま湯に浸かった生活してるおまえが言うなｗｗｗ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:36:33 ID:BnxmL2LG0
在日枠とアジア枠を外人枠に拡大して５でいい
インテルみたいになったら誰も応援しないからそれぐらいが一番
630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:36:54 ID:GSayQJ7HP
レベルが上がればＪ人気が上がるってわけでもねーしなぁ。
ガイジンだらけじゃつまんないって客もいるし
631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:37:14 ID:VqX8QzCB0

　自分には甘く人には厳しい　　　それが２ちゃねらー
　　
632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:37:20 ID:ROhkeUG20
外国人枠なくせよ
その方が面白いし、その方がJリーグの健全化がはかれる
633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:37:25 ID:G49e/EKVO
>>623
日本語で
634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:37:30 ID:Vq0i+wqk0
>>610
逆
普通は日本人より上のレベルの選手を連れてくる

取ってきた外国人がベンチに追いやられるような状況は補強失敗と言う
635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:38:15 ID:VqX8QzCB0
>>629
名目を変えたって朝鮮人だらけになることには代わりはない
636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:38:25 ID:NmoeYZCSO
>>612
ウェールズはスコットランドと違ってイングランドのリーグに参戦してるから、ウェールズはイングランドのリーグが育てたようなもの
バロテッリは、ルーツがガーナであってもイタリアで育ったイタリア人
つうかＷ杯のイングランド代表メンバーだって、大半は全盛時代のプレミアで育ってきた訳で、そいつらが世界トップクラスの市場価値を誇っていたんだよ
今この瞬間だけを見て若手不足だとかいうのはただの基地害
イタリアなんてリーグが衰退を始めると同時に代表も劣化してるじゃねえかｗ

あと、お前が好きそうなドイツのケディラやエジルだって純粋なドイツ人じゃない
637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:38:26 ID:9nkG2i040
外人枠１つ増えて５になった、ぼっくんのポジションピンチ、許せないビクビク
↓
Ｊ２で年俸１０００万は少ないニダー


こんな奴、応援したくねえｗ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:38:36 ID:GstZH0N30
欧州は別に望んで今の形になってるわけじゃないからね。
EU圏内の労働者は外国人として扱ってはいけないというサッカーとは別の法律によって義務づけられてるだけだから。
なんかまるで外国人枠を緩めることがグローバルスタンダードであるかのようにかいてるやついるけど
南米や北米、アフリカといった地域はどこも3から4ってのが基本。
とりあえず外国人枠増やせ厨は無知すぎる。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:38:49 ID:SGVEDCpZ0
日本のサッカーのプロリーグは目指しても少数しかトップリーグではプレーできません
今でさえ野球よりサッカーは将来の保証がなく思われてるのに
さらに条件を厳しくする必要性はないな
将来性がないから、プロを目指す人口が減るんだよ
そうなれば貴重な才能ある選手を逃すだけだからな
マイナー化して平凡な選手の能力を伸ばすより
メジャー化スポーツのままで才能ある選手を発掘できるほうがいいに決まってる
640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:39:20 ID:WggoGKrsP
>608
外国人選手を最大限有効活用したセレッソが若手選手を使ってないか？
といえばそうじゃないからね。
ボランチという一番経験のいる重要なポジションを二人とも外国人にして
荒削りな若手選手を有効活用する事でＡＣＬ圏取ったクラブ。
要は仕組の問題だし、セレッソ的にはその荒削りの若手を育てた事で
移籍金が入れば尚更クラブとしてもリーグとしても言い訳で、でも入らないのは
若手選手が実力も無いのに調子に乗った契約を求めるから。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:39:21 ID:BnxmL2LG0
>>635
それはもうクラブの選択だもん
そうじゃないクラブだって出てくるだろ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:40:20 ID:/uutOZflO
>>634
出場しないとわざわざ大金払って外人獲得する意味がないよな
643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:40:25 ID:FnWGlLJU0
>>632
イングランドみたいになっちゃうよ？
644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:40:52 ID:vYe+RsrE0
金のためっていうか
代表よりもクラブで働いた方が金になるのに代表で働けっていう方が
余程身勝手だと思うけどな

仕事よりもボランティアやれって言われてボランティアをやるかよ？？？
ニートにゃ分からないかもしれないけどモチベーション上がらんだろ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:41:02 ID:iW3IEl9XO
プレミアは確かにハイレベルだが、イギリスの代表は強くなったか？
寧ろ、英国人の若手の成長は妨げられてると思う。
Ｊもブラジル人とか上手いから、日本人ＦＷ育たないって問題になってんじゃん。
本田さんは好きだけど、これはだまってられん。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:41:20 ID:VqX8QzCB0
>>641
だから何も変わらない
647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:42:25 ID:SGVEDCpZ0
>>636
全盛時代のプレミア？ベッカムとかスコールズはプレミア全盛前に若手で出場してたがな
ジェラードもオーウェンの若手世代もプレミア全盛とはいえないし
648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:42:31 ID:lBaizAiyP
>>628
サッカー選手が普通の生活に戻るなら全然ぬるま湯でいいんだよ
だけどサッカー選手でい続けたいなら努力は当然だろ・・・
俺は外国人枠を増やすことがチャンスの喪失になるとは思ってないんだよ
日本サッカーはまだ成長や向上の余地があって
強くなれば「サッカー」そのもののパイが大きくなって選手の待遇もよくなると考えてる
サッカーをやれる人口そのものが大きくなるとみてる

極端な話をすればJ1が外国人だらけになっても
その時のJ2が今のJ1のレベルぐらい強くなってればいいことだらけだ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:42:31 ID:9nkG2i040
リーグが１２チームくらいになるなら、外人枠３くらいでもいいけどなｗ
観ててつまらないチームが多すぎるだろ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:44:13 ID:BnxmL2LG0
>>648
Ｊ１が外国人だらけになったら観客規模は今のＪ２並になるだろうよ
もちろんＪ２はそれ以下な
651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:44:35 ID:U1awkZcs0
>>1
まあプロなんだから報酬や待遇で動くのは当たり前だな。
特にスポーツ選手は引退後の生活のためにも現役生活の間に
大金を稼いでおかないといけないからな。

いくら金じゃないと綺麗事を言ってもいざ困窮したら
他人は誰も助けてはくれないもの。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:44:37 ID:r2hpeXEG0
金がもらえないとやる気になりませんか、そうですか
653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:44:42 ID:ROhkeUG20
>>643
それならそれで良いよ
だってほとんど代表組みの中心は海外でやるだろ

てかJリーグの試合が糞つまらん
654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:44:44 ID:H19mJJ/10
単純にレギュラーで出られない日本人が２枠×１８クラブ＝３６人増えたところで
日本代表のレベルが下がるとは思えない

そもそも代表のレベルうんぬん言うならレギュラーＦＷが全て外人とかそういうポジションの枠を作らないと意味なし
655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:45:29 ID:cZGeHj0B0
点取りは外国人にやってもらえってか。「日本人得点王」っていう負け犬全開の言葉に誰も突っ込まない。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:45:29 ID:xw7I3uC50
つーか現状でも外国人枠使いきってるチームって少ないよね
枠だけ増やしても・・・
657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:45:47 ID:ofIkCcTN0
プレミアを例にだして外国人枠を増やせ減らせってのはおかしい
EUを国内としてるところと比べちゃだめだろ。
参考にするならドイツ辺りじゃないの？
658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:46:36 ID:qc12DT740
増やしてもいいと思うけど枠フルに使うクラブのほうが少なくなりそう
659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:46:49 ID:U1awkZcs0
>>652
逆に金以外に何があるの？
社会は、自分の生活を安定させるために個々が金を稼ぐ場所でしょ。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:47:16 ID:xWs3LbIJ0
>>648
J1が外国人だらけになって
その時のJ2が今のJ1のレベルぐらい強くなったとしても
その数年後はサッカー人気は低迷して終わるんじゃね？
661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:47:23 ID:tC69rpZo0
おもしろおかしくきりとって記事にするからさ　スポ新
そりゃフィンケも全発言公式にアップするってのもわかるよ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:47:24 ID:h4kGT10v0
Jはもう経済面じゃ優位性微妙なんだから、
現状維持の発想は衰退を招くだけだと思うけどね
663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:47:39 ID:hUru9tk10
Jリーグでちょっとしか活躍してない本田
664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:48:05 ID:fsgdYe8j0
>>656
金がないクラブがほとんどだからな
外人枠以前の問題
665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:48:15 ID:X6Wd+W6g0
で、出場給はいくらなの？
666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:48:37 ID:g2rZzxw90
ウイイレ番長が一言↓
667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:49:08 ID:lBaizAiyP
>>645
プレミアがなかったころのイングランドより明らかにハイレベルだよ
外国人選手が増えて一番大きな影響はイングランドから
色々なタイプの選手がでてきたことなんだよ
イングランドからルーニーがでてきたのは奇跡と言われたぐらいなんだよ
昔のイングランドは体格頼りの放り込みしかできなかったんだから
668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:49:20 ID:SGVEDCpZ0
金の保証がないのに死ぬ気で頑張れとか変なこと言ってる人が多いな
そういう一部の主観を全部の人間も同じ考えと思ってるのがおかしい
プロを目指す人は大成功を収めたい気持ちもあるだろうけど
もし大成功を収めなくてもそこそこの成功でも食っていけるって補償があるから
その世界に飛び込めるわけで
大成功か失敗か、黒か白かみたいな世界だったら目指す人間は減る
それくらいは理解しろよ
プロになっても大成功しない限りは将来が不安定というイメージが蔓延したら
サッカー界は終わるよ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:50:42 ID:kvQut+diO
野球は毎日のように試合やってるが、サッカーは週２日だし、入場料収入が足らんわな
670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:50:49 ID:6M0rr6MH0
外人雇う方が金かかる気がするんだがなあ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:51:44 ID:xw7I3uC50
つーか外国人枠増やしても今以上に韓国人が増えるだけだぞ
アルゼンチンリーグの外国人はほとんどウルグアイ人だし
オランダリーグの外国人もベルギー人が多数を占めてる
そういうものなんだよ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:52:08 ID:dq4CFLWv0
アジア枠なくして外人枠５とかでも別によくね？
どこでだらけってなるかの基準は人によって異なるしなぁ…
金かかるのは取れないだろうし多少基準引き上げてもよさげ
んで安いあんま強くない国の奴が代表や海外で成功することはありだろ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:52:34 ID:NmoeYZCSO
>>647
テリーやランパードがブレイクしたのはプレミアが強くなってきた頃
ミルナー、ハート、ベイル（ウェールズの件は解説済みだから一々突っ込むなよ）、ルーニー、ウォルコット、ウィルシャー辺りは完全にプレミア全盛時代に育った選手

更に言えば、ネスタ、カンナバーロ、ブッフォン、トッティ、デル・ピエロ、ザンブロッタ・・・等は、世界トップクラスの外人が犇めいていたセリエ全盛時代に育った選手
674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:52:39 ID:H19mJJ/10
>>671
もしそうだとして、それが何か問題なの？
675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:54:08 ID:SGVEDCpZ0
>>667
イングランドにもガスコインとかスタンリー・マシューズとか上手い選手はいたわけだけど
ベッカムやスコールズもテクニックは最高レベルだろ
キック＆ラッシュって言葉知ってるだけで
イングランド人＝下手くそなイメージってサッカー知らないとしか思えない
676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:55:12 ID:fsgdYe8j0
Jは昔のオランダみたいな育成リーグ目指せばいいと思うよ
677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:56:11 ID:4VRf+WidO
だから代表だとやる気無しでプレー中突っ立ってばかりなのかｗ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:56:15 ID:NmoeYZCSO
>>656
結局それ
外人枠を有効利用する上位クラブが少し強くなるだけで、ほとんど変わらないだろうねｗ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:57:15 ID:xWs3LbIJ0
プレミアの名前が上がってる選手って
リーグで育った選手なの？
それともマンUの英才教育みたいな所で既に育ってた選手なの？
680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:58:02 ID:lBaizAiyP
>>672
アジア枠ってのは結構重要だと思うんだよな
例えば中国・インドやインドネシアの英雄と呼ばれるような選手を
Jに呼び込めれば放映権も高く売れるようになる
韓国人は外国人枠としてアジア枠から外れてくれればいいんだけど
差別とか言われそうで無理かもな
在日枠は撤廃でいい　アジア枠か日本人枠でレギュラー取ればいいんだから
681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:58:23 ID:BBW+gyLU0
>>677
誰が？
682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:58:30 ID:U1awkZcs0
飴と鞭って言葉がある。
鞭ばかり振るっても肝心の飴がなきゃ赤の他人が言うこと聞いてくれる訳ない。
金がもらえるからみんな愛想振りまいていうこと聞いてくれてる。
第一報酬もないのに何故働かなきゃならないの？
683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:58:52 ID:dzTbAqXDO
>>674
まだサッカー人気が根付いていない日本で外国人ばっかりのリーグやったらＪリーグが本格的に終わる
よりレベル高いサッカーが観たいとか言ってるのは一部のサッカーオタだけだよ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:59:10 ID:ofIkCcTN0
日当1万で勝利給が10万から20万だっけ？W杯ではまた別だったみたいだけど。
ケガの補償もなく、クラブの監督には代表行ったらポジション保証しないよと言われる。
極端な話でもなんでもなく、その後の人生にとんでもない影響を与えかねない。
それをこんな待遇でモチベーション上げろってのが無茶苦茶な話なのは間違いない。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:59:42 ID:SGVEDCpZ0
>>673
だからテリーやランパードはプレミア全盛になる前に
若手として出れたから成長できたわけだ
ハートはアイルランド代表だし
ミルナーやウィルシャーがトップレベルの選手とは思わない

＞ネスタ、カンナバーロ、ブッフォン、トッティ、デル・ピエロ
９８イタリア代表に選出されてる選手ばかりじゃないか
その選手達が若手のときは当時セリエ全盛というが
ミラン以外は平凡なチームばかりだぞ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:00:20 ID:fsgdYe8j0
491 名前：.[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 13:50:46 ID:vLCViGY1P
適当に計算してみようかｗ
65000の埼玉スタジアムでチケット3000〜7500（パラグライ戦）
客単価5000円と考えると入場料収入3.25億　放映権料はゴールデンタイムで1億と言われてる
4億程度の収入はありそうだ　この中から経費を引くわけだが
23人招集したとしてそのうち選手に払われるのは　23万〜483万ということになるなｗ
経費がどれほどかかるかはわからんが、まあただ同然といっていい額で選手使ってるのは間違いない
もちろんこれほど稼げない試合もあるだろうし、アウェーの場合もある
アジアカップなんか経費もちだしになるぐらいだそうだが
それでも代表選手つかってそうとうな金稼いでるんだからもっと還元されてしかるべきだな
687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:00:57 ID:IcNBmRks0
外人枠増やしても
踏み台にするチョンが増えるだけなら意味ないな
チョンの若手の間ではJが非常に評判良くて
みんな来たがってるらしいけど、
それよりアジアから広くトップ選手が来るようになればもっと
人気とか経済的な広がりが出るんだが
まあ中東行けば油マネーがあるし
他は日韓に比べればレベル低いのがネックだな
688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:02:39 ID:lBaizAiyP
>>678
一部の上位が強くなるだけでもいいんだよ
そこから外れたレベルが高い日本人選手は他のクラブに流れるし
一部のクラブが強ければそれに対応しようと他のクラブもレベルアップする
その上位の一部でレギュラーを取った選手は代表クラスになるだろう
689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:02:41 ID:SGVEDCpZ0
>>685
念のために訂正
その時期のユベントスもそこそこ強かった
ただ全体的に当時のセリエが最高レベルとは思わないね
そもそもボスマン判決前のリーグが最強とか言っても響いてくるものはない
690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:03:35 ID:BMIgiEqi0
パクみたいな韓国のエリート路線から外れた奴の救済の場にしかならんだろうな。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:03:43 ID:dq4CFLWv0
>>680
その通りで考え方は変わらないよ
ただアジア枠という韓国枠になっちゃってるからそういう言い方になった
692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:04:58 ID:H19mJJ/10
>>683
論理的に飛躍し過ぎ。>>671と繋がりがなさすぎる
693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:05:03 ID:+y8Jj8on0
>>664
代表の利益をJリーグで分配すればいいんだけど
協会が全部持ってっちゃってるからな。
で、出来もしないW杯招致に金ばら撒いたり。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:05:49 ID:0S+w7BZ00
>>678
それで良くね？
外国人の多い上位クラブと日本人中心の下位クラブを分けたほうが面白い
日本のレベルが上がってるのかも順位とかでわかりそうだし
若手は海外、J下位、J２に行って試合に試合に出ればいいじゃん
695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:07:12 ID:2MfUBfw20
ここまで成金ゴリラが1人のみ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:08:18 ID:9nkG2i040
アジア枠はFIFAランクが日本以下なら、代表戦出場75パー以上とかにして欲しいな
雑魚い朝鮮人は下手なくせに偉そうで本当にイラつくよ
はっきり言って、代表にもなれない朝鮮人なんて、普通の日本人選手でもやれること変わらねーし、日本人使えって思うわ
朝鮮人選手って、芸能人のカンリューごり押しと同じようにスポンサーでも付いてんの？
アジア枠は本当に邪魔
純粋に５枠が良い
697 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2010/12/23(木) 14:08:34 ID:z/5EZDt50
>>568
外国人を本社トップにまでして、国家社会全体までぶっこわされてるじゃねえか。

電通の成田豊。

普通の企業でもソニーのストリンガーとか日本板硝子とか、日産とか、
外国人をトップにもってきた企業は成功してるとはいいがたい。


698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:09:50 ID:xgJNdBkCO
競争は欧州に進出してやればいい欧州がバブルの内はいい外国人なんか獲得できない
現状のシステムで欧州でやれる日本人が出てきたんだから輸出リーグになって違約金ビジネスを確率させた方が観客・放映権収入が低いＪにはいいだろ
これだけサッカー人口がいるんだから穴はすぐ埋められる
ただＪ２からしらオファーがなかった場合断って大学生や社会人になるやついそうだからＪ１の保有選手増やしてＪ２でレンタル育成をリーグとして推進した方がいい
699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:14:17 ID:xPw6FqZjP
芸豚の中ではJリーグのレベルが下がってるってのは見もしないで決定事項なんだな

ドルトムントがなぜブンデスでトップ独走なのにELのグループすらのこれなかったを理解すれば

準備のあるなしでのACLの差の問題は大きいことぐらいは豚の劣った足りない腐った頭でも分かりそうなもんだが
700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:14:25 ID:NmoeYZCSO
>>685
＞ ハートはアイルランド代表だし

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、触っちゃいけない人だったんだな、ということは理解した

＞ その選手達が若手のときは当時セリエ全盛というが
＞ ミラン以外は平凡なチームばかりだぞ

とりあえずお前には、90年代のセリエの順位表、特に得失点差や勝ち点分布を見てみることを勧める
Ｊリーグ並の混戦だぜ？
701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:15:12 ID:xPw6FqZjP
ACLの結果でKがJより上とか言ってホルホルしてるのはつまりそういう奴か
702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:17:09 ID:RaHZlD7v0
まだまだチョン選手の方が個人レベルははるか上
703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:17:30 ID:AHybYSc20
また本田は自分が駄目だったのをJリーグのせいにしてるのか
704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:18:32 ID:qPZ9u78h0
外人に負ける選手はJ２に行けばいいだけだから。

あと昨今の海外移籍ブームで分かるように、Jリーグでは成長できないと
考える選手が多くいるように、そいつらに刺激を与えるためにも外人枠
は増やすべき。このままだと若手は海外へ行ってしまい、小野とか高原とかがうじゃうじゃいる
日本人年金リーグになるな。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:18:40 ID:oakM+oA70
協会が代表をどんだけ強くする気があるのか
706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:21:03 ID:Q9Ha35aM0
代表が詰んだら
サカーは完全終了だが
自分で終わらせようとしてるところが
笑える
707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:23:14 ID:e7ZEaLo/0
>>703
なにいってんだ？おまえ
もっと競争力あげろ。ていってんだが
まあそういうとこじゃなくて根本的問題だけど。Jのくそさは
708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:25:20 ID:4SKGW7LF0
>>633
わざとだよ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:26:00 ID:xPw6FqZjP
Jの糞さの根本的問題は
タネもやらず水もやらず肥料もやらずに実だけ食おうとする
>>707みたいなｓキチガイヒキコモリが嘘ならべたてて誹謗中傷するところだな
710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:26:19 ID:r/qTRYKZ0
枠を広げても大した意味無いんじゃね、現状では
Ｊ１ですら、外国人枠埋まっていないチームはあるし、
Ｊ２になると…

現状、外国人枠３＋アジア枠１、Ｃ契約枠１で最大５
これで今はいいと思う
711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:26:24 ID:SGVEDCpZ0
>>700
なんで煽ってくるのか意味がわからない
ボスマン判決って知ってる？それ以後と以前では外国人の数が全然違うわけだけど？
712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:27:26 ID:xPw6FqZjP
とりあえずゲイ豚キチガイニートヒキコモリ人格及び知能障害軍団は>>638ぐらい読んだら？
713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:28:13 ID:xV6woXxL0
枠を５したら出れない日本人が増えるかもしれないが
生き残って代表に上がってくるのは今よりよくなるかもしれない。
アジア枠は止めた方がいい。
増やすなら素直に外国人枠にしてくれ。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:29:09 ID:4SKGW7LF0
>>704
外人がいなかったらJ1で出来たかもしれない日本人の若手や中堅がJ2に集まるんじゃ
本末転倒になりかねないな。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:30:05 ID:J3Kzb1Mf0
どっちにしても欧州トップチーム所属の選手を金銭面でモチベーション上がるように
するのは無理だろ、
本田はもう代表に来なくていいよ、ロシアの油豚と仲良くしてろ。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:33:33 ID:e7ZEaLo/0
>>709
はい？頭丈夫？
金おとしてほしいなら魅力的なリーグにしろって話だよ
あんな魅力ないリーグみにいけってほうが酷だよ
同でもいい試合ばっかに日程さくし、台風の日とかもやっちゃうし
名古屋が独走して終わったし、人気チームがJ2にしょっちゅう落ちるし
717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:34:24 ID:4SKGW7LF0
>>710
特に増やす必要も無いな。

>>713
試合に出る日本人は確実に減るが、代表選手の質は上がる「かもしれない」なんだよな。
今の代表選手も必ずしも期待されてた選手じゃなかったりもするし、
そういう選手が余計出にくいんじゃないかっていう危惧はある。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:34:25 ID:ckG+X02dO
じゃあ、何でイングランド代表が糞弱いんだという話だ
若手も全く育ってない。
地域性が異常に強いスペインが大成功
719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:35:16 ID:vWNVg3uR0
>>704
その通りだよな。Ｊ２やＪＦＬもあるんだから、枠をある程度増やしても良いと思うわ。
なにも全廃しろって言ってるわけじゃないんだから

しかし、怖いのは日本人のベテランが東南アジアリーグへ行くルートなんだよな。。
Ｊが外国人の有望選手ばかりになって、小野や高原が東南アジアリーグに行くとなると、
それもちょっとどうか、という気にもなるけどね。
オレはそれでも良いと思うけど、一般のファン的にね
720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:36:30 ID:w3jBFsVd0
>>718
イングランドの場合は指導者も育ってないそうな
世界のクラブから求められるような監督がいないって
721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:38:52 ID:NmoeYZCSO
>>711
＞ なんで煽ってくるのか意味がわからない

まだ気付かないってことは表面的な知識だけで偉そうに煽ってただけのただのにわかだったってことか
俺は外出するからほとんどレスできなくなりそうだし、自分の書いたことをググりながら確認してみるといい
勉強になってよかったな

＞ ボスマン判決って知ってる？それ以後と以前では外国人の数が全然違うわけだけど？

ザンブロッタとかブッフォンがしっかり出れるようになったのはボスマン以降じゃね？
もう少し新しいピルロやデロッシなんかは完全にそれ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:39:20 ID:ZdoYwWCWO
日本は島国で言語も基本日本語だけ
外国人枠増やして日本選手がほとんど出れない状況になったら
それこそ衰退一直線だろ

ヨーロッパみたいな陸続きで英語も話せて白人文化な環境と一緒にするなよ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:40:50 ID:0PvNFf2g0
欧州はサッカー観戦が人生みたいな奴もいるんだろ？
命かけてサポしてる奴と、暇だからいこうぜｗ　のJじゃ違いすぎる。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:41:21 ID:xPw6FqZjP
イングランドの指導者はイングランドでしか通用しないことで定評がある
そのイングランドでさえ、最近は金持ちほど外国人監督に頼ることが多くなってきた

似ているようだが実はスットコは指導者輸出国だったりする
725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:41:23 ID:4SKGW7LF0
>>719
Jに外国の有望選手なんか来てないよ。
704でいうJリーグでは成長できないからという理由で海外に行くっていうのも間違い。
海外の有名リーグやCLでやりたいとか一流選手と対戦できる可能性があるから行くんであって、
外人増やしたって流出は止まらない。
726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:41:30 ID:WggoGKrsP
>>714
だからそういう自由原理主義的なスタンスは駄目なんだってｗ
Ｊ2レベルの荒削りの若手選手に大金渡して（長期契約して）
サッカーに専念できる環境を作った上でしっかり育てる。
育ったら戦力として使うも良し、違約金を得るも良し。
いい外国人をしっかり連れてこれるクラブ。若手もしっかり育てられるクラブ。
そういうクラブに最大のメリットを与える構造、仕組が重要。
新潟とかセレッソ、大宮、甲府、札幌なんかは、メリットあるんじゃ？
それなりの選手を引っ張ってこれて若手も使ってるようなクラブは。

>>719
実はそこが一番の問題でしょ。
移籍係数の撤廃で一番被害を受けてるかつ日本人のメンタリティに
合わない部分。再生工場や養老院みたいなクラブがあってもそれは
それで逆に個性にはなるんだろうけどもｗ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:42:00 ID:CpXY4z/v0
外国人枠増やしても朝鮮人が増えるだけだろうなあ
Jリーグヲタは朝鮮好きが多いからそれでもいいか
728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:42:43 ID:WyQVcRqI0
誰だって無償やスズメの涙程度の報酬で働きたくないだろ・・・
729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:43:16 ID:Rew8YlcN0
野球防衛軍のマスゴミが書いた捏造記事

本当は【サッカー/日本代表待遇問題】本田圭佑「勝利給がなくても全力で戦うが、見合うものがあっていい」[12/22]が正しい
皆マスゴミに洗脳されすぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:43:24 ID:lBaizAiyP
>>714
そのJ1で出られたかもしれない日本人ってのはチームで10〜11番目の選手
J1のレベル向上や代表には貢献していない
Jの試合でも見られるミスの多い選手たちだ
はじかれてJ2のままでいいと思うか、J1に戻る為に努力するかは本人次第
731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:43:59 ID:SGVEDCpZ0
>>721
ボスマン判決の意味もわかってないし
ブッフォンの年齢すらも把握してないみたいだね
ピルロなんて全然若手の頃試合に出れなかった選手の代表格だし何言ってんだか
若手のときに試合に出てればもっと才能伸ばせてるよ
自分の知識不足を棚上げして人に知識があるのを妬んで絡むのはやめたほうがいいよ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:45:20 ID:4SKGW7LF0
>>722
かなり異質なリーグだからな。強豪国や著名なリーグを出して、ここが〜だからっていうのは、
Jのアタッカーを見て、メッシに比べて云々言い出すのと同じようなもんだ。
733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:46:25 ID:w3jBFsVd0
>>730
「レベル」って言葉をどう定義してるのかを明らかにした方がいいかも
俺はベンチメンバー含めた底上げこそ、選手間の競争を促すと思うけども
734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:46:43 ID:xV6woXxL0
>>717
アーセナルみたいになるのは勘弁してほしいけど枠５で攻撃陣が全部外国人になったとして
そこからホジションを取れればいいなあ。
アジア枠は韓国の若手の育成枠だしとっとと辞めるべきだよな。

>>719
タイ、シンガポールはなかなかいいみたいだよ。
プール付のマンション生活らしいし。
自分を一番評価してくれるところでやればいいじゃないか。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:48:24 ID:IeZRqCnB0
>>727
現実的な話をすれば韓国は当たりやすいんだよね
736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:49:03 ID:nAQZNeJS0
Jリーグのほうが本田がいるロシアよりは面白いよ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:49:36 ID:w3jBFsVd0
>>735
そうか？
ハズレの確率は変わらんけど安いから失敗してもどうにでもなるってだけじゃね？
738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:50:33 ID:Nm/p28Zm0
いっそのこと全員外国人でいいんじゃね
中東みたいに帰化させて結果だけ求めればいいよ

■外国人枠を撤廃したブンデスリーガ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/germany/column/200708/at00014176.html

昨季からブンデスリーガは「外国人枠」を撤廃して、
代わりに「ドイツ人枠」を設けた。
クラブは＜地元で育成された６人＞＋＜ドイツ国籍を持つ選手６人＞＝＜計１２人のドイツ人＞
と契約しなくてはいけないというルールだ。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:52:03 ID:qPZ9u78h0
>>714
本末転倒の使い方がおかしい。

ハッキリしてて、実力がある人間がトップリーグにいる事が出来る
というだけ。若手とか中堅とか国籍とか関係なし。
若手は試合経験が大事とか言うならJ2でも試合はやってるから。

あとやってみて駄目なら辞めれば良いだけなのにとは思うな。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:52:30 ID:4SKGW7LF0
>>730
例えば本田くらいポテンシャルがある選手が高卒で入ったとして、
外人がその場所埋めてたらデビューがかなり遅れるんだよ。
サテライトも無いし。

J2にレンタルされたとして、そういう選手が集まってるなら今のJ1と特に変わらんし。
寄せ集めた微妙な傭兵外人主導のJ1は我のぶつかり合いになって、
日本人選手が伸びるかというのも分からんでしょ。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:52:51 ID:fsgdYe8j0
>>738
育成枠はいいと思うな
生え抜きはやっぱり応援したくなる
742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:53:35 ID:IeZRqCnB0
>>737
コストパフォーマンスを考えた時の「当たり」で評価してる
743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:54:12 ID:vWNVg3uR0
>>725
まぁ仮定の話よ。もし外国人枠を拡大したら、って話。
実際に有望選手が来るかは分からないけど。来てもタイやマレーシアの有望選手だとは思うが

欧州のリーグより魅力的に、ってのは難しいけど、とりあえずはアジアで一番のリーグを
目指すべきだとは思うけどね。アジア中から選手が集まってくるような。
そうじゃなきゃ市場も広がらないし。　このままじゃジリ貧じゃね？
まぁ現状のままで良い、ってサポも居るんだろうけど
744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:56:24 ID:/kNAcVaC0
日本人必須3枠＋その他でおｋ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:57:01 ID:X6Wd+W6g0
本田とか俊さんもユースに上がる時点では実力不足と思われてたわけでしょ
そういうところから経験つんで伸びてくる人材もあるんじゃないかと思うんだよね
746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:57:15 ID:xPw6FqZjP
>>743
次のWCでもJの外国人が本国の代表である可能性はKやAの外国人が本国の代表である可能性より
ずっと多いと思うよ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:58:59 ID:9nkG2i040
川崎Fの選手は、テクニックにおいては、Jはチョンリーグより全然上って言ってたよ
代表レベル以外の朝鮮人は要らない
FIFAランクも40位で日本より弱い
代表レベルは使えるが、優秀なのはすぐにヨーロッパ行くからな
アジア枠は、利権屋の犬飼によるくだらない産物の１つと言える
748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:02:18 ID:X6Wd+W6g0
Ｊリーグを代表強化の基盤と考えるなら日本人選手が経験つめるようにしたほうがいいと思う
そうじゃなくて、クラブ間の高レベルの試合を見たいなら極端な話、外国人枠はなくてもいいぐらい
749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:05:00 ID:WggoGKrsP
だから外国人選手が入ってきたら若手の場所が無くなるってのは
幻想だし、野球脳的。
中途半端な日本人選手が多いと若手を使えないって面があるのが
サッカーというスポーツだよ。
セレッソの例がまさにそれ。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:05:52 ID:Mstt+wEO0
>>17 ヨーロッパでもとれなくなってる。没落気味だよEUも。ブラジルが世界最高のリーグになりそう
751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:07:42 ID:Fa05tBXEO
こいつもゼニゲバだったか…
ベスト16程度で調子こくなよ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:09:11 ID:lBaizAiyP
>>740
J1ですぐ活躍できるのならレギュラーにすればいいしできないならJ2に出せばいい
J2で目立った活躍もできないのにJ1に無理してレギュラーで出す必要ないよ
J1に上がりたいなら結果を出せという目標によって若手は伸びるでしょう

＞＞寄せ集めた微妙な傭兵外人主導のJ1は我のぶつかり合いになって、
＞＞日本人選手が伸びるかというのも分からんでしょ。

外国人主導のチームが今より強くなるのは確定なんですよ
なぜなら今より弱くなるなら日本人主体のチームが優勝するからです
我のぶつかり合いのチームが今より弱くなるなら外国人は増えない
ゆえに外国人を増やすのは今よりレベルが上がる時だけなのです

外国人の我のぶつかり合いがあるのに強いチームのレギュラーの日本人選手なら
練習時間が取れない代表にはむしろ合ってるじゃないですかね
753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:11:53 ID:4SKGW7LF0
>>749
現実として出場枠も獲得も保有も減るだろ。
育成は良さそうな若手を集めて、下手な鉄砲数打ちゃ当たる方式なんだ。
ある程度まともな外人とろうと思ったら、日本人2,3人分するんだぞ。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:13:18 ID:xPw6FqZjP
頭の悪い芸豚はすぐJ2に貸せと言うがレベルとは無関係にやってるサッカーの相性ってもんがあるんで
どんな期待の若手でも結局フィットせずに終る可能性はかなり高い
レベルでしかサッカー見られない超絶低レベルニワカには理解できないかもしれないけど
755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:15:21 ID:gCsImxNV0
サッカー熱は高いが代表はまだ強くない、自国に良いリーグが無い、
そんな東南アジアあたりの有望選手が来てくれたら商業的にも美味しいとは思うけど、
現実問題としてなぜか韓国人しか来ないんだよな（笑）
代表レベルならまだしも、日本人以下のレベルの韓国人とか獲ってきやがるからな



756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:16:43 ID:IeZRqCnB0
外国人枠関係なく若手が放流されてる現実をどう考えるかだな
08年の末頃から移籍制度変更の話が出た。それが理由の一つなんだが、09年向けの編成では25〜30人の日本人が減ってる。
そして10年向けの編成で25〜30人くらい減ってる。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:17:55 ID:rSgRYAJKP
高校でもブラジル人いたりするくらいだけど
ユースには外人あんまいないの？南米からだったら
金でそこそこ有望な奴つれてこれそうなのに
758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:18:46 ID:N/x6JYuU0
代表は品評会みたいなもんで金額の多寡でモチベがどうこうってもんじゃない
と思ってたけど現場の選手からしたら違うものなんだな
759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:20:50 ID:ckG+X02dO
勝手な妄想を広げんでも、世界に良い手本があるじゃないか…

イングランド→クラブが前代未聞の収益を上げるも
選手は外人ばかりで、代表は糞弱い。

南米→クラブ経営は素人以下で、汚職まみれ、借金だらけだが
代表は、相変わらず世界最高レベル。

スペイン→地域性が異常に強く
極一部のクラブ以外は、下部組織重視で大成功
760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:23:21 ID:67Dyr0vd0
>>756
金が無いもんな。単純に枠を増やしたって、
本田のいうレベルを上げるくらいの外人を獲れるとこは名古屋くらいしかない。
レッズも今後は厳しいらしいから多分無理だろう。

本田も海外が長いから現状が分かってないんじゃないか。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:24:29 ID:4J0VBLDK0
日本人のFWが絶滅してしまいそうだな。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:24:48 ID:xPw6FqZjP
いや今後のJリーグのレベルがどうなるかは、クラブに上げたあとや大学まで含めた
育成が成功するかにかかってるでしょ

ただし、アジアのサッカーは特殊すぎておそらく何年待っても
Jに入れずにアジアの他リーグ経由でJへってのはごく稀にしかならないだろうけどね
763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:25:40 ID:67Dyr0vd0
>>759
日本は特殊だからそういうのは参考にならん。
プレミアとかリーガみたいな行きたいと思われるようなリーグでも無いし、規模が違いすぎる。

南米って曖昧すぎるだろ。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:26:05 ID:u3ewVYl60
俺もいまの給料ではモチベーションが上がらない
765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:26:44 ID:W00AACWn0
外国人1増やして少し強くなったとしてもスタ観戦する人やテレビで視る人が増えるとは思えないし
今やっとプロに育てられた若手が活躍始めたところだろう
上手くいってる証拠だし成長が頭打ちになるまで今のまでいいよ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:29:14 ID:w3jBFsVd0
>>763
他国のリーグだってそれぞれ特殊なんだよ
それでも参考にできるところはすべきだ
それを一切参考にならんというなら、そもそも今回の話なんか取り合う必要がなくなるわけで
日本は日本のシステムでやればいいだけじゃないですかってことだからね
767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:31:30 ID:3CAMWSfx0
そもそも育成リーグにようやくなれるかどうかの瀬戸際のJと
プレミアやセリエAみたいなトップリーグを比較しても意味がない
Jは別に世界から人材が集まるわけでもないし、これからも無理
768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:32:53 ID:ofIkCcTN0
>>759
スペインって大成功してんの？
今にも潰れそうなクラブの集まりで、成功してんのはバルサとレアルくらいで、
それすらも蓋を開けたら負債だらけっぽいイメージだったわ。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:35:10 ID:OrXA1rgx0
確かに勝利給は大事だろうけど、代表って名誉じゃないの？
770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:37:14 ID:4E4t+aX1O
これ以上外人増えたら、多分日本人ＧＫが淘汰される。
川島楢崎レベルですら危ない。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:39:22 ID:Vq0i+wqk0
協会に金がないんならただでも出てくれるよ
ただ、金あるんならちゃんと分配してくれって話でしょ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:40:30 ID:G4yXdCKx0
アジア枠なんかつくって日本人は沈没だろ。
アジア枠って韓国北朝鮮を強化してあげるために作ったんだろ？
773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:41:30 ID:hefBPT7dP
>>768
クラブ経営も堅実で代表も強いドイツを参考にしましょうや。

まずスタジアムを満員にしないとな・・・。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:46:17 ID:XAYw6J6t0
海外ならCLとかあるが無駄に力つけてもACLしかない
クラブは今のままでよいよ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:47:21 ID:rsRzfZ6iO
野球選手はこんなこというやついないのにな
ファンだったのにショック……
776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:49:33 ID:ofIkCcTN0
>>773
俺もそれには賛成

斜め上行ってアジア枠拡大してEU枠みたいな扱いしはじめかねないし、
早い内にアジア枠なんてとっぱらってドイツのシステムを参考にして移行した方がいいと思うわ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:50:58 ID:DdHJIZDB0
すでに韓国人ばかりだぞｗｗｗ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:56:35 ID:0msvzdNVO
これはガッカリ
まあ親善試合には海外組呼ばなくていいよ
10万円で嬉しい若手を試す場所にすればいいだろ
779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:57:17 ID:+iXhFe/R0
チーム数減らせば全て解決するのに何回いってもわからないんだな。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:58:54 ID:Gte0BdFO0
ブラジル人枠は1にしろ
ブラジル人が2人いるだけでチートだ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:59:29 ID:ckG+X02dO
クラブはだな、トップチームがあって下部組織があるわけで

トップチームに日本人はいりませんよとなると
選手を育てる意味がなくなる。リーグの規模なんて関係ない。
まさに、悪夢のイングランド状態になる。

それと、こんな議論は世界中で間違いなく日本だけだね
クラブ経営重視で、逆の議論は良くあるけどね。
やはり、白人コンプレックスだと思うね
782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:01:16 ID:xPw6FqZjP
>>779
チーム数減らせばお前の日本サッカーを終らせるために
掲示板ごときに経営なんかの問題も全く無視してキチガイで低脳なレスをし続ける作業が終るわけですねわかります
死ね
783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:01:37 ID:w3jBFsVd0
白人ってか、海外サッカーコンプレックスでしょ
サッカーにおいてはEU域内の選手って南米にコストパフォーマンスで敵わないし
特にJリーグのクラブ目線では白人って特別視する価値がある選手たちではないと思うよ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:02:07 ID:xPw6FqZjP
>>781
芸豚はニートが多いから経営とか分からないのよ
低脳で豚でヒキコモリだから
785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:02:59 ID:xaCOGexm0
サッカーの盛んなＥＵ圏と、欧州からの移民でできた南米と一緒にしてもね・・

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:04:18 ID:w3jBFsVd0
>>785
そこにサッカーが盛んとかって条件は関係ないでしょ
ビジネスとして肥大化してるかどうかの差だから
787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:05:51 ID:tvch/wy90
△に馬鹿にされてJ豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:06:06 ID:yZhVKYVQ0
選手には今一度日の丸をつける誇りを思い出してもらいたい
少なくともラモスはそうやって戦ってきたし、俊輔だって代表に必死でしがみついた
金の問題じゃなくな
789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:10:40 ID:cXORKOWY0
外人枠減らした所で、企業スポーツであるJリーグに外国人がほいほい入るとは思えん
なにより金が優先するからな。赤字体質がほとんどのJじゃ無理だろ
名古屋や浦和、鹿島くらいじゃねーのか？


我が千葉に至っては、むしろ2010シーズン外人枠一個余らしてたぞ
弱小クラブのくせに日本人にこだわって
790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:11:52 ID:BMYOhPU/Q
ＪオタはＪリーグが海外選手の踏み台にされ侵食されて人気低下を恐れているのか
791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:15:36 ID:UQDeo0KVP
金が少ないから新生日本になってから4試合0ゴール0アシストなのか
792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:16:30 ID:+iXhFe/R0
>>782
チーム数少なかった時のほうが今より経営しやすかった労よ。
国体とか見る気しないだろ？
793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:17:22 ID:IeZRqCnB0
>>789
ブラジルを除いた南米と東欧をターゲットにしないと良質な外国人を取れない時代が来ている
794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:17:41 ID:3bOrC9f90
＞外人枠

ｂｊリーグに謝れ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:17:48 ID:drFEzTzS0
クラブはいくらでも金のためにやればいいけど
代表は名誉のためにやってほしいねえ
796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:18:33 ID:M6H4zf8r0
こういうのは後に繋がるからしっかり戦わないと
797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:19:10 ID:UQDeo0KVP
一番モチベーションがあがらないのは香川だろう。
ドイツでMVPとったのに、代表行けば自分のやりたいトップ下をやらせてもらえないんだ
で、ロシアで4点のボランチの人がトップ下だよ
もう香川は代表なんて行かなくていいよ
ロシアの人に任せておけ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:20:01 ID:R38WFlMr0
本田さんが言うならそうなんだろうな
799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:21:19 ID:fsgdYe8j0
>>797
代表で結果出してないのにやりたいポジやれないからモチベーション上がらないっていうなら
こなくてもいいんじゃね？
800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:21:29 ID:I4ryFZkg0
韓国戦で、香川、トップ下で再三プレーしていたじゃん
ポジションチェンジするから、スタートがどこかとか意味ないよ
801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:21:34 ID:JoFN7BiE0
ゴールキーパーだけで１枠増やせばいいと思うけど
802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:21:42 ID:ElGtdR160
金額上げるかわりに、ホテルのランクを下げ、一流シェフの帯同もやめて、
きっちりファンサービスやらせる。現状とどっちが良いか選らばせればいいじゃん。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:23:00 ID:gcTgB+uW0
好きなことやって生きてけるんだから文句言うなよカス
スポーツ選手の年俸高騰し過ぎだろ。特に野球
804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:23:36 ID:UQDeo0KVP
本田なんてロシアじゃ結果出てないから、代表に必死になってるのに
なにが「モチベーションがあがらない」だよｗ
茸かてめーわ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:26:21 ID:CJgP8X+XO
ID:UQDeo0KVPの香川ファンっていつもああなの？
806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:26:25 ID:bvZKt62e0
ID:UQDeo0KVP　は香川信者装った茸信者だろｗｗｗｗ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:26:53 ID:nj3A76S60
まあ、20数年前までは高校サッカーが頂点で、
企業のアマチュアスポーツだったわけで、
こう海外から選手招集するとか、WCに出るとかそういうあれじゃなかったからな。
エコシステムがおっつかなかったんだろう。
ただ、JFAの財政は結構なレベルになったんだから、
その辺も変えていく必要はあるわな。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:27:39 ID:UQDeo0KVP
【サッカー/日本代表】香川が本田に挑戦状 「結果残せばトップ下取れる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286328307/

香川はどんだけ結果残したらトップ下で使ってくれるん(´・ω・｀)

香川
ドイツで16試合8ゴール
新生日本で4試合1ゴール1アシスト

本田
ロシアで28試合4ゴール
新生日本で4試合0ゴール0アシスト

ドイツでトップ下として最高の結果残してる選手を使わないで
ロシアのボランチをトップ下に使う余裕のある日本って、どんだけレベルたけーんだよ…
貴重な時間を割いてアジアカップみたいな低レベル大会に参加しても
またサイドやらされるようなら、行く意味ねえな。これじゃあ香川が報われんよ。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:29:59 ID:67Dyr0vd0
工場長が出たぞ〜〜
810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:30:28 ID:Z+KceRGX0
>>808
ザック批判ですか？
811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:33:29 ID:JM6jF+mSO
アジア杯なら茸でもなんとかやれたし香川トップ下でもどうでもいいわぁ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:35:20 ID:6Ot8Lq7i0
選手が団結して、出場給がプレミアの試合並に上がらなければ
代表戦ボイコットとか言い出したら．．．ｗ
イングランドなんか、誰も親善試合に出てこなくなるよ。
そもそも選手の自主性に任せるなら、クラブが代表行かせない。

ウェールズ協会なんか、誰が次の試合に現れるのか
まったく読めなくなる。それこそ、辞退してもらってどの代表も
選べなくなってもらえる方が有難い。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:36:38 ID:xCgxXkpk0
外国人っつっても、枠増やしてキムチ増量じゃ話にならん
814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:46:10 ID:KOeKXzptP
別に５，６人にする必要は感じないかな
ただアジア枠は撤廃して外国人枠4人にすればいい
言っちゃ悪いけどオージーから欧州経験のある白人選手でも連れてこない限り
Ｊ１でコンスタントに試合出れてる選手とアジア枠の選手ってそんなに質は変わらん品
815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:46:12 ID:HUavV++Z0
>>808
どんなにわめいた所でザックのファーストチョイスは本田なんだよｗｗｗ

香川信者ざまああああああああああああああああああああああｗｗｗ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:51:44 ID:3hZdCONP0
外国人枠が増えてもそこまでレベル上がるとは思えないんだけどな。
もし、枠増やしてレベル上がるなら5,6とか言わずに8にしてもいいだろ。

チームの外国人枠増やすより、海外のチームとの試合増やした方がいいじゃないかな。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 17:05:23 ID:IWFnazSx0
外人枠増やすくらいなら、欧州の二部三部にでもいった方が手っ取り早くないか
818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 17:11:03 ID:nAQZNeJS0
>>808
いつのネタ出してんだよ馬鹿
819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 17:32:39 ID:ZeyXZlAG0
今外人枠３、アジア枠１だけどフルに使ってるチームってそんなにないやん
820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 17:36:51 ID:CR78XSlh0
金が無いから外国人5人も取れないだろ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:05:02 ID:5LSKQMdC0
【サッカー/日本代表待遇問題】本田圭佑「勝利給がなくても全力で戦うが、見合うものがあっていい」[12/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293038616/
822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:08:40 ID:AhGDR6QE0
日本って、ハズレ外人でもどうにもならないレベルでも
使った金額分試合出さないと損みたいな感じで
起用し続けちゃうからなあ。
その煽りで出れない選手が腐って伸び悩む訳で。

外国のリーグみたいに同じぐらいかちょっと他国籍選手の方が
上手いぐらいなら自国の選手使うようにならないと
外国人枠増やしてもレベルアップにはならないかと。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:10:56 ID:teAd8gz4O
クラブの問題だろ
安いチョンに流れてるんだから(笑)
クラブはもっと金使えよ
クラブの怠慢だよ
824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:13:53 ID:teAd8gz4O
Jリーグでチョンを使ったそのクラブは罰金でいいよ。その金でヨーロッパ南米選手の獲得資金の補助してやればいい
825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:14:11 ID:C+VWEo0I0
でもプロスポーツ選手って結局金の為にやってるんだからね。
名誉の為とか可笑しい話だと思うよ。
日本代表のキャップ数増やすより欧州の列強クラブのポジション取る方がシビアで
厳しいからね。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:15:10 ID:DkgwPuj90
数億貰ってる選手が100万で上がるんか？
827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:15:52 ID:4V3xV19D0
プロだしなあ。

名誉とか誇りのためとはいえ、20万じゃモチベ下がるだろ。
本職に比べたら小遣い貰ってプレーするみたいなもんだし。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:16:32 ID:Kxy4E1eL0
NHK　不屈の闘将〜田中マルクス闘莉王〜
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1293094917/
829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:17:41 ID:4V3xV19D0
>>826
気持ちじゃね？

金の問題じゃないとはいえ、
結婚式に親戚が来るとして、子供三人連れてくるくせに3万も包まないいとこって微妙でしょ？

ニュアンスは違うけど、現場で動いてる人間よりあぐらかいてる幹部報酬がデカいから
その辺苦々しく思ってる選手は居て当然じゃねーかな。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:17:57 ID:Rey9+N3Q0
本田△
831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:25:35 ID:tvlh6k030
もっと欧州やアフリカ系の選手を見たい
832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:31:56 ID:ZeyXZlAG0
欧州系ブラジル人、アフリカ系ブラジル人がいるじゃないか
833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:43:53 ID:H028g2OJ0
金額は雇う側の気持ちの現れでもあるからな。
めっちゃ国のために頑張っても20万でお疲れ！って言われるのと、よくやってくれたねって100万もらうのとでは大事にされてる感が違うってもん。
選手だって気持ちよく協会にこき使われたいよ。
834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:57:07 ID:3vI5vTk5P
おいおい、こういう発言はやめておきなよ。
ホンダはせっかくサッカーで今が一番面白い時期だろうに、
くだらない、しょうもない敵と戦う必要はないよ。

戦いたいのなら、引退してからでいいだろｗ
ろくなことにならんぞｗ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:09:54 ID:cIjvHRul0
「僕らは電通の駒じゃない！」と宣言すると
自称サッカー好きからごちゃごちゃ言われる、と
836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:15:28 ID:ttdXaDz3O
まあW杯なら1円も貰えなくてもモチベ上がるだろうな
837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:19:26 ID:awxPAH9R0
逆に外国人枠を減らして、日本人の出場機会を増やしたほうが
強くなると思うんだけど。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:29:20 ID:KeSzbfky0
>>837
それならメキシコみたいに若手の
既定時間出場を義務化する方がいいよ。

それとアジア枠は完全に失敗。
他の国の状況をみて廃止、外国人枠に変更
した方がまし。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:37:18 ID:CD0bE/c0O
完全に勝利給にしてそのかわり今の三倍とかにすればやる気あがるんじゃない？
協会は金やりたくないから強い相手とマッチメークするし
840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:38:30 ID:xPw6FqZjP
アジア枠はAFCで決めたことだから日本だけ廃止しても全く意味無いし
金のある浦和や名古屋はオーストラリア人の欧州選手を確保するために枠使ってるし
その他の多くのクラブで500万以下で当たれば儲けの韓国人になってるのは
単に経営上の問題でニワカの門外漢のド素人に成功失敗言われる筋合いも無い

その程度も知らないででかいこと言うあたり豚スポって無知の宝庫だな
841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:39:24 ID:5ATKOzYkP
>>837
鎖国して強くなるわけねーじゃん
日本人を何だと思ってんだ
842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:41:34 ID:l8SNqEQe0






























金ですか？







843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:41:40 ID:uXeS771dO
今のJが面白いと思ってるサポーターとJから早く脱出したかった本田の意識は違うよな。
Jも外国人が増えてレベルが上がれば、スター選手の流出も減って人気がでるんじゃない？
W杯で活躍しても海外組ばかりならJも客は呼べないわな
844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:49:50 ID:awxPAH9R0
Jを見に来るお客は、日本人がプレーするのを見たいんじゃないのかな。
外国人が増えるとかえって面白くないと思われないかな。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:54:58 ID:fbB7vBC80
外人枠増やしたって使える外人自体減ってるからな
使える外人を引っ張ってこれるだけのクラブの財務基盤を強くしないと
小手先の規定イジりで終るよ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:55:24 ID:CD0bE/c0O
FW、ＣＢが外人で占められると困るな

スラッガーの生まれない野球、スタンドの生まれないラグビーの二の舞になる
847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:55:49 ID:oJ2b4js80
金ですか？ってお前らも金好きジャン。
こいつの仕事がスポーツっていうだけだろ？
ならお金が少ないと思うんだったらそうなんだろうよ。
他の仕事してるやつだってやってる仕事の量と給料が合わないとか
不満だらけのやつとかいるだろ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:01:02 ID:H028g2OJ0
日本人どうしのぬるいサッカーで馴れ合いしてる限り、Jは国際的な地位が上がらないと思う。
海外からも見る価値がある面白いリーグだと思われるようになっていかないとダメだ。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:06:42 ID:RfkAcZAL0
現在でも外国人枠フルに使ってるクラブは数えられるほどしかないのに
枠だけ増やしてどうすんの？ｗ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:10:08 ID:ol0ShxTz0
>>848
空虚なお題目だな
851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:20:16 ID:XfixCpTW0
権限を与えても無能なフロントばっかだから意味ないだろう
Jは基本的に相互発展志向なんだからMLSみたいにリーグ主導で外国人スカウト部隊とか編成すれば良い
リーグが選んだ外人をJが選ぶ形式で良いよ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:21:46 ID:VuLXvler0
Jリーグはやっぱりチーム数を半分に減らすべきだな
853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:26:00 ID:VuLXvler0
外国人枠撤廃しちゃえよもう
854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:27:32 ID:1yQnzWvN0
俺はいらないですけどね


って言うのは簡単なんだよ〜〜！
本田なりに最大級に話合わせてるのを理解してほしい
855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:42:07 ID:26wfy1Mb0
外国人枠増やしたところでチョンばかりになるだけだろ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:55:00 ID:NyGyQxWp0
代表

自国の誇りをかけて戦う場所
本来なら無報酬でプレーすべき、いやなら辞退すればいい

クラブとはそもそも違うからw
まあ、怪我した場合の補償をクラブにするだけでいいだろう


代表に報酬はいらない
仮に報酬をもらうなら日本政府から出させるべき
857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:58:39 ID:1kVbR2i/O
本田が叩かれてるなら正しいって事や

芸スポリトマスシ本田
858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 21:31:55 ID:6wD7jzP/0
>>856
基地外じみてるけど 、つりだよな？
859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 21:59:49 ID:CD0bE/c0O
Ｊリーグの日本人最高年俸って茸？
860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:04:20 ID:4U0OkE2sO
俺趣味でピアノ弾いてるけど日本代表として国際コンクールで演奏できるなら無給でいいよ
アマチュアだからね。でも、もしプロなら辞退するか金もらって全力でやるだろう
861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:08:41 ID:jN8uhPa+0
金の問題はプロだからな
お前らだって仕事だだではやらんし給料低かったら文句言うだろｗ
本田が行ってる事は普通のこと
862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:08:45 ID:H9DO42PIO
昔はともかく、今は協会も儲かってるし、ヨーロッパから来る選手もいるし
それなりの報酬は当然だろう。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:12:21 ID:8J+cHdQw0
>>860
例えが下手だな。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:14:05 ID:HPtNpfsU0
どんなきついスケジュールでも文句を言わず代表の為に尽力した中村と正反対だな。
865 ：名無し募集中。。。：2010/12/23(木) 22:16:10 ID:lSfk0/z70
醜いよな、こいつ
もう完全に香川に抜かれてるのに
ブンデスのMVPだぞ？ｗ
ロシアの控えとは格が違うわ。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:28:48 ID:keL5kr26O
工員が湧いてるな
867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:29:28 ID:gzs3uxQw0
税チョンリーグｗｗｗ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:31:42 ID:NmoeYZCSO
>>731
ブッフォンが試合に出始めたのとボスマンはほぼ同時だし、スタメンを勝ち取ったのはもう少し後だし、ピルロやデロッシは超一流の選手に育ったし

それ以前に、「ハートはアイルランドだ」と断言して、煽られても気付かないような人に何を言われても失笑しか起こらないよ
869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:32:24 ID:KV0IxyWd0
あまりニュースにならなかったけど日本・韓国大学サッカーフェスティバルってのが今月9、11日にあった。
これは今年夏に関東大学選抜が韓国に遠征して練習試合をしたら3連勝して日本の地方選抜に
全韓国が負けたとあって韓国の面子丸つぶれ、リベンジを期して自腹切って来日、再戦することになった結果
　関東大学選抜4-0全韓国大学選抜　
全日本大学選抜3-1全韓国大学選抜　


全韓国大学選抜をボコる実力がある日本の大学生がごろごろいるのに
わざわざＫリーグから選手を呼ぶＪリーグって何なんだろう
870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:34:28 ID:FOT9z5BS0
ポジションが心配ならクラブに全力を注いで代表には来るな。
松井秀樹と同じようにしろよ。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:35:19 ID:OnM4tmgcO
生意気だなこいつ
本田と香川はブラジルまで代表を導けるかこれから試されるのに。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:35:25 ID:hefBPT7dP
>>869
代表クラスだと日韓の実力差はそれ程無い
で、韓国はクラブ数が少ないのとドラフト制度のせいで
選手が実力の割りに望むチームに行ける可能性が低い。
そこそこのレベルの選手を安価で取れてしまうって一面は確かにある。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:56:12 ID:dCknB9/S0
重要なのはユースから一貫した哲学による育成であって、
外人枠は足りないポジションを補うぐらいで良いから現状維持。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:57:18 ID:8J+cHdQw0
>>869
韓国の肩持つわけじゃないが、急に勝てるようになってきた。
今までずっと勝ってたなら、Kから呼ばなくてもいいだろとはなるが。

韓国がずっと勝ってきた理由だったごり押しが日本に通じなくなってきた。
日本は綺麗なサッカーをしてたから、相性も悪かった。

日本もフィジカル面を重視するようになったし、韓国の若い年代は
パスサッカーにシフトしようと技術を向上させたせいか、フィジカルが強くない選手が増えたので
四つに組んだら、あっけなく勝てる。布が率いていないことも重要だが。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 23:13:21 ID:hefBPT7dP
大学サッカーの位置づけが日本国内で大きく変化した事も大きいだろ。
高卒ではプロの即戦力として期待できない選手の育成の場として
急激にその存在感が大きくなっている。永井や長友みたいな選手が
大学から出て来るようになったのは明らかに今までのサッカーとは違う流れだ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 23:26:48 ID:/yOxgqO3P
チーム内の競争っていうより平均以上の才能を持った選手が外向きになれば強くなるって意味では正解
877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 23:33:26 ID:48/KACDO0
>>24
金の為に戦うわけではないから、金が出ないことは構わないが、
相当なリスクを負っていることに配慮したケアはあっては良いのではないか？
そういう配慮がゼロの状況で、唯一出される対価としては、あの金額では釣り合わない」
って捉えればいいんじゃね？
878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 23:42:15 ID:mGyD8tBb0
CM契約でウハウハだろうに他の代表なら言ってもいいがお前が優奈
879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 23:43:43 ID:f63QQTHEO
代表はともかくＪリーグ改革の一貫でクラブチームに特例で外人枠撤廃チームを
１チーム入れて見るような実験をして欲しい
オール外人で形成されたチームを
Ｊに１チーム入れたら結果的にリーグのレベルアップに繋がりそう
そのチームがトヨタカップ制覇したら
日本人０人じゃねぇーかｗｗって糾弾されるだろうけど…
あくまでも実験なので失敗したら即刻廃止して頂いて結構
880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 23:44:19 ID:u/tzPbBg0
>>6がフルボッコでﾜﾛﾀ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 23:55:37 ID:hefBPT7dP
>>879
ウラジオのルチ・エネルギアを特例でJリーグに編入した方が早くない？
多分ロシアのクラブもその方が喜ぶぜ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 23:56:01 ID:lLvAiiI/P
本田は正直だからなー　聞かれたことはそのまま言っちゃうよなｗ
でも日当1万　勝利給10〜20万って普通に考えて低すぎだろ
親善試合1試合で5億ぐらい収入あるだろ　協会は
883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:02:57 ID:9PsLJC4I0
てか「金の為かよ・・」とか嘆く奴って働いたことないニートっぽい気がするなぁｗ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:05:05 ID:0b93QPaKP
>>879
解雇される外国人側が納得できるはずないので却下
実験はなるべく先を見越して緩やかにやらなければならない

実験とか妄想レベルなら台湾代表とか中国代表が１年Jで戦うとかやってほしいな
なんで中国代表を強化する必要があるという声もあるだろうが
おそらく中国人民や台湾人民が全力を挙げて応援する為にきっとJを見る
Jの宣伝以上に計り知れない経済効果があると見る
885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:07:57 ID:jLp3bT/k0
本人は別の記事で勝利給がなくても全力で戦うがっていってんでしょ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:10:01 ID:8l5PdKnP0
>>884
絶対八百長起こるわ、それ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:11:44 ID:ct0xa5ip0
外国人枠が５〜６もあると脚が更に強奪してJ1の助っ人FWは脚以外ゼロになりそう
888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:12:30 ID:cOj6HMMcP
>>885
本田はいつでも全力ってタイプでしょ
代表によばれたらどんな状況でもいくと言ってるし
他の選手のことも含めてのチーム全体としての発言じゃね
889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:13:20 ID:jLp3bT/k0
>>888
そうだろうね
サッカー馬鹿だからな本田
890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:13:38 ID:VX7BJ4D60
台湾代表GKはちょっと前に日本にいたが、東北リーグのクラブで1試合出場が精一杯のレベル
ていうか台湾人はサッカー興味ないだろ
891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:15:37 ID:qMrppVnjO
本田が言うなら説得力があるな
金額は大いに再検討する必要がある
外国人も沢山招くべき
だがその費用はどこから捻出するのか
892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:18:27 ID:IPbGMxhGO
こう考えると俊さんって心から代表を愛してたんだな…
893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:19:21 ID:6I3TRu080
>>21
>外国人力士受け入れ放題

各部屋に外人は１人までだよ。（１０年ぐらい前までは2人）
上位陣が外人ばっかだから受け入れ放題に見えるだけで。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:24:27 ID:SDd/DNcz0
つーか本田は正直に言ってるだけで、実際日本代表の皆さんが思っていると
思うぞｗ日本人は皆が消極的で自分の発言に対しては周りの目を気にするからな・・・
本田は正直すぎるわ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:32:37 ID:Cresn35n0
助っ人枠に関しては日本は今のままでも言いと思うけどな
トップレベルの選手は海外に行けば良いし、Jでは若手が育つし
日本がサッカーの中心なら外人枠増やす必要あるけど、サッカーの中心は欧州だしな
今の体制でもW杯ベスト16に入れるまでに着々と自力はついてきたし、無理に変える必要はないと思うけど
896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:37:49 ID:HZU6G1490
中国は国内リーグはそこそこ金あったはずだから
下手したらJよりも、いい給料もらってても不思議じゃない

まあ、それでも給料相応で日本人よりいい選手がとれるなら獲得するクラブもあるだろうが
実際は日本人選手より劣るのは、関塚ジャパンに叩き潰された、
アジア大会の試合を見てもわかる訳で
897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:38:19 ID:QQvGJyY+0
外国人枠より古参面してるサポーター排斥が緊急の課題だろ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:42:17 ID:LxJc2y3l0
外国人枠を増やすのは反対しない。
４、５人までならね。
けれど、枠増やしてもＡＣＬで使えない。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:49:23 ID:0b93QPaKP
>>898
別にいいんじゃね？
ACLに出るようなチームは過密スケジュールで選手の出場機会も元々多く
Jで外国人枠を使えるならありがたいぐらいだろ
900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 00:52:19 ID:qtDIz8Rs0
>>898
ACLてそんな制限あるんだ
インテルなんて全員外国人なのにな
CWC不利になんないの？
901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 02:19:27 ID:XjuKfdP/0
>>900
そんな制限ないけどな
902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 02:47:15 ID:VEzl1pz7O
>>896
＞ 中国は国内リーグはそこそこ金あったはずだから

「日本は貧乏」ってマスコミとか芸豚に刷り込まれてるからこうなるんだろうけど、日本もそれなりに金あるよ
中国は知らんが、アメリカよりはＪ1の平均年俸の方が上
903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 02:52:33 ID:qpFBVAn90
そんな金があるチームどれだけあると思ってんだ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 03:42:25 ID:+/sMUJ6u0
>外国人枠が５枠、６枠になれば

これは同意なんだが、チョンだらけになるのが目に見えてる・・
905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 03:47:25 ID:KNdOA39U0
インテルなんて、地元がよく納得してるな
もうちょっと遠慮がちにすりゃあいいのに
906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 03:48:03 ID:ZnZvWA4w0
>>904
アジア枠の9割が韓国人ｗあと外国人枠も5割ぐらい韓国人だと思う
907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 03:49:01 ID:YeBqndZD0
外国人締め出したり、枠絞ったりしたアイスホッケーやバレーボールの現在を見ると
枠増やす方向に行ってほしいわ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 03:49:11 ID:7sntOCdT0
中国は政府系ファンドとかがべったり付いてるからなぁ。
アメリカより上でもメキシコなんかよりは下かな。

外人枠増やすより黎明期みたいにロートルでも良いから大物を・・・
909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 03:50:26 ID:cFuwbeo+O
まず在日枠なくせ差別ニダ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 03:53:52 ID:rR9LnYe4O
チーム数減らせばレベル上がるし、日程も当然楽になる
１６チームがベストだね

外国人枠は現状でいいよ
増やすならＧＫの外国人枠だけでいい
911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 03:55:20 ID:suB2c1mY0
なんで減らせば上がるんだよ
チーム数が少なくてレベルが高いリーグなんて無いだろ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 03:59:40 ID:U31tclfU0
プロは金を稼ぐからプロなのだ、当然の事。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:01:56 ID:U31tclfU0
>>911
レベルの高い選手を密集させて少ないチーム数で戦えば当然相手もそれなりに強いでしょ。
将棋の奨励会や順位戦、タイガーマスクの虎の穴と同じ理屈。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:02:11 ID:E4pqyx/n0
外人枠増やすのはマズイよ。
Jリーグでプレーできる可能性が減らされたら
若い世代はプロを志向しなくなっていく。
固い決心がある奴ばかりがプロになってる
わけでもないだろうし。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:03:00 ID:U31tclfU0
要するに頂点は減らせと言うこと。
裾野はいくら広くてもいい。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:03:09 ID:Jm3dXd570
>>912
チーム優先して代表辞退したら反日反日騒ぐ国ではな。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:03:43 ID:0b93QPaKP
アジア枠にA代表、もしくは年代別代表で50%以上出場っていう条件をつければ
韓国に一極集中ってのはなくなるんじゃないか
たまに海外の若手をJで育ててどうするんだよという声があるけど
若手を成長させて売れば利益がでるんだよな
918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:05:50 ID:HF9e+2wHO
レベルの高い外国人選手とやりあう事で日本人選手のフィジカルもテクニックも底上げされる

観客もスペクタクルでダイナミズムに溢れたプレー見たさにスタジアムに向かう

枠増やすしかねー
919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:06:39 ID:2Rmen6ji0
目先の利益でライバル企業に有能な人材どんどん送り込んで大きく引き離される馬鹿企業が見たいと。
ブラジル人とかなら何の問題もないけどな。
920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:06:55 ID:WbAOAmPr0
中途半端なレベルの外人5、6人よりずば抜けた外人1人取れ
921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:09:58 ID:2Rmen6ji0
>>918
その理論だとJ2は及びJFLなんかまず誰も見ないで、
J1一極集中って状態になってないと成立せんな。
J1より格段に質の落ちるJFLですらそれなりに見てる人間がいるってのに。
うまい料理を出せばそれだけで客が入って儲かると思ってる脳内経営者レベルだな。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:10:05 ID:rR9LnYe4O
>>911
ＡＣＬ疲れ、代表疲れ、夏場の連戦等によるパフォ低下なんて見ればわかるだろ
主力同レベルの補強してローテ組めばいいなんて絵空事だね

Ｊは日程の面でもっとＡＣＬ組に協力的になっていいとも思うしな。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:10:15 ID:suB2c1mY0
まあ外人枠5くらいまでだったら良いけどな
今外人枠3＋アジア枠１だけどふるに使ってるチームって半分もないんじゃないか？
外人枠が５になったところでたいした差はないな
924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:11:30 ID:suB2c1mY0
>>922
その分若手の出番が増えて底上げされてるだろ
チーム数が減ったら若手の出番は無くなる
全体的なレベルは停滞するな
925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:17:00 ID:rR9LnYe4O
>>924
リーグレベルの話をしてんだろ？

そもそもベンチさえ入れない若手のチャンスなんてカップ戦やＪ２修行で十分だしね
926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:17:33 ID:dM7vld5P0
韓国人が多いのは、本人の年俸以外にかかるコストが抑えられるかららしい。
となると、単に枠を増やしただけではますます韓国独占が進むのが確実。
例えば同国人3人までに規制する等の対策をしないと。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:20:48 ID:0b93QPaKP
18歳以下でデビューする逸材なんて年１人でてくれば十分
あとはJ2でもサテライトでもいいから十分な基礎を積んでから上がってくれよ
今はJ1でもしょうもないミスする選手が多くて見る気が萎えちゃうんだよ・・・
928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:22:47 ID:U31tclfU0
いい選手の中でプレーして、いい選手のいる相手チームと戦って初めてレベルってのは上がるもんだ。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:24:33 ID:suB2c1mY0
チーム数を減らしたら海外に出る選手が増えるだけだろ
欧州の微妙なリーグに行く選手がな
930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:25:16 ID:rR9LnYe4O
むしろ今が停滞してるな、レベル
931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:27:22 ID:suB2c1mY0
で？チーム数が少なくてレベルが高いリーグってどこにあるんだ？
スペインやイタリアやドイツやブラジルやアルゼンチンって少ないのかね？
932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:32:56 ID:U31tclfU0
選手に恵まれてればそれもありだが、ここは日本である。
有能な選手の数は限られているので
チーム数を増やすと平均的なレベルが下がるのは必然。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:33:04 ID:rR9LnYe4O
Ｊ１チーム数減らすったって消滅するわけじゃないし。Ｊ２入りするだけで。
中位無風チームは少ない方が面白いしね
プレッシャー掛かる試合の割合は確実に増える
934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:35:37 ID:0b93QPaKP
有望な若手がJのレベルに満足してないってのが大きな問題
だから海外に行ってしまう　Jはサッカー少年が憧れるレベルじゃないんだよ
まずはJのレベルを上げることが最優先
レベルが上がればチーム数増でも外国人枠削減でもやればいい
935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:41:46 ID:suB2c1mY0
例えばスコットランドとか12チームくらいしかないがレベル上がってるか？
退化してるようにしか見えない
昔は強かったよな
936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:42:06 ID:kLDkLZRtP
Jのレベルは決して低くないぞ
海外から帰ってきた選手がそのまま通用しないことや
Jでトップクラスの成績を残したブラジル人は母国帰ってもトップクラス
なことからも明らか

マガトは内田獲得にあたりJでのキャリアに信用を置いていたそうだ
特殊なリーグでまだまだ改善点はあるが恥じるようなレベルでないことは確か
937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:44:47 ID:kLDkLZRtP
>>926
韓国人は1クラブに付き1人までって決まりにして欲しいよなぁ
韓国人がいても日本人と身体的に大差ないしつまらない
938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:47:13 ID:cOj6HMMcP
>>936
そう思いたい気持ちは分かるが欧州主要リーグと比べたら差は歴然だよ
圧倒的にちがうのはパススピードとシュートスピード　競り合いの激しさ
これは話になんないほど違う
939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:50:01 ID:kLDkLZRtP
>>938
ダイジェストばっか見てる人か？
主要リーグでもアホみたいなシュート多いぞｗｗ
競り合いの激しさは確かに全然違うがな
940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:52:34 ID:rR9LnYe4O
>>935
スコット１８チームになればレベル上がるとでも？(笑)

欧州トップリーグは４部だ５部リーグだのあったり、Ｊとは環境がまるで違う
上っ面だけ比較する意味ないね
941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:53:01 ID:0b93QPaKP
>>936
釣るテクニックなのかもしれんが２行目３行目には論理的に穴がある

内田に関してはそりゃあJでのキャリアを見てるだろう
というかそれ以外にそんなに見る材料は多くない・・・
マガト得意のフィジカルトレで価値が上がる選手と見たんだろうな
内田もJではそんなに変化しなかっただろうからありがたいことです
現時点では代表右SBは穴なので是非成功してもらいたい
942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:53:25 ID:cOj6HMMcP
>>939
アホみたいなシュートにしても速いんだよ
そこが圧倒的にちがうとこ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:54:53 ID:suB2c1mY0
>>940
＞スコット１８チームになればレベル上がるとでも？(笑)

レベルが上がる可能性はあるね
せっかくセルティックとレンジャーズの2大巨頭があるのに対戦できるチームはたった10チームだけしかない
コレは非常にもったいないことだと思うけどな
944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:56:58 ID:kLDkLZRtP
Jリーグがこれから改善すべきポイントは
・スタジアム
・地上波での露出
・日常でのJの地位向上、ブランド価値の確立
・フィジカルコンタクトの激しさ
・GK,CB,CFWの育成、レベルアップ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:58:28 ID:rR9LnYe4O
>>943
釣りとしかｗ

とりあえず対戦回数は減りますね
946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 04:59:02 ID:6ms8hyxfO
>>939
ブラジル人てワシントンだろ？
ワシントンに関しては、Ｊにいるような器じゃなかった、ただそれだけ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 05:03:17 ID:0b93QPaKP
>>938
俺が重視してるのはパススピートよりもそれを受けるトラップ技術の方なんだよな
Jにも速いパスを出せる選手はいるが受け手のレベルが低くて出せない
トラップそのものもそうだが密集地帯で受ける場合のフィジカルも全然足りない
948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 08:31:45 ID:dPxxDgMCP
J1からJ2に落ちただけで経営規模縮小しないとやっていけなくなるのに
J1減らしてJ2増やして強化になるわけないだろ糞ニート

スポンサーが移るなんてことはクラブに不祥事でも無い限りほとんど例が無いんだぞゴミ畜生
949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 08:35:55 ID:dPxxDgMCP
>>927
今はJリーグに第2の波が来ていて
物心ついた頃にはすでにJリーグがあって
小学生かそれ以前からプロコーチに技術を教えられた世代（だいたい20歳以下）が次々デヴューしてるが
詳しくは代表板の五輪スレでも見て来い知能障害

Jリーグ全然見て無いで嘘ばかり言ってるのがバレバレだな

顔を糞で洗って来いよエラ張り
950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 09:24:19 ID:ffUCgsgn0
外人6人だったら若いときのおまえなんて試合に出られなかったけどな
951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 09:32:10 ID:NM/1Ikrn0
仏代表アンリらＷ杯ボーナス返上、寄付へ
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20101223-716774.html

元フランス代表ＦＷティエリ・アンリ（３３）、ニコラ・アネルカ（３１）が、Ｗ杯ボーナスの
返上を受諾した。２２日にスポーツ省のジュアノ大臣が明かした。ボイコット事件を
起こした上に１次リーグで敗退し、フランス協会は３００万ユーロ（約３億３０００万円）
のスポンサー報酬をアマチュアクラブに寄付すると決定。しかし両選手の承諾を
得られず、問題は長期化していた。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 09:45:39 ID:OvGl0uMSO
欧州とＪの違いじゃなくて、ＣＬ、ＥＬとＪの違いだろ
五大リーグでも下位クラブは下手なやつわんさかいるよ
953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 11:32:55 ID:mYLp2nkM0
クラブの勝利給ってナビスコや天皇杯でも一緒なんか
954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 11:44:46 ID:TBZp58ah0
代表のレベルは上がるが、底辺の底上げが難しくなるな。
こういうのは表裏一体な部分だな。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 12:18:25 ID:zRmuPdvq0
枠広げたところで金かかるから活用するとこすくないだろうな
956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 12:47:06 ID:LKXSFc+W0
>>955
実際今の枠でも余らせるクラブがあるわけだし。

協会規約で認める保有枠(５人)について
・これを全部Ａ契約可とすること
・全員出場選手登録可とすること
この二つは現行規約を改定せず、もしくは小変更でできるはず。
まずは来期すぐここからはじめるべき。
同時出場については一考の余地を認めてもよいが。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 12:49:26 ID:BumitxCtO
>>951
ボイコットしたらダメに決まってるだろ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 12:56:23 ID:r8H5Ctvo0
じゃ、上げなくていいよ。
たかがサカ豚。
959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 12:56:41 ID:WHkNGgCOO
日本人23人いれば代表はいいんだからリーグの外国人枠増やしても問題ない
伸びる奴は伸びるんだから無駄がなくなっていんじゃね
ただし育成のための外国人はやめろよ
ちゃんと主力として戦える経験値ある奴集めろ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 14:54:31 ID:ZckX4atL0
育成重視してＪリーグの人気下げるか
人気重視して実力落とすか
961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 16:36:00 ID:tzUbJ9+q0
いまのJじゃ高い外人こないだろ。結局韓国人ばっかきてKリーグ潰すだけで終わる気がする
962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 16:42:53 ID:037aF/dgO
昔みたいにジーコ級の選手を呼べれば質も人気も上がるけど
今のＪクラブはそんなにカネ出せないだろ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 17:04:01 ID:Y62JsaDmO
>>954

ボトム上げるのに協会を経由する必要あるか？
クラブがやればいいだろ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 17:36:46 ID:N5B8sOfJ0
どこのチームも金あると思ってんなバカ
965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 17:42:10 ID:0j54mxxD0
>>6
ようバカ、お前みたいなクズ好きだぜ＾ｑ＾
966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 18:35:11 ID:/t+9Elvp0
チョン枠0にしてくれー仙台応援する気になれないｗ
967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:36:37 ID:Uo84BbMb0
>>904
みてるのもちょんちゃんブラジルだけだからいいんじゃね
968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:39:06 ID:rrKcgStNO
>>1じゃあ辞めろ。馬鹿な金髪ゴリラなんか見たくねーし。下手くそな癖に大口叩くな。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:43:41 ID:ThDNBt6oO
>>6
プロは金だろ！
金を稼ぐためみんな頑張ってるんだよ。 ボランティアじゃないよ。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:45:26 ID:p9BF1DUlO
外国人枠増やしたって待遇(年俸)が悪いんだから結局は韓国人が増えるだけ
ま、Ｊリーグが韓国人雇用機関でいいのなら別だけど
971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:48:41 ID:xZj1YhuX0
２００２ワールドカップにも負の側面があるな

野球に支配された札幌
阪神の領土である神戸
借金まみれになった大分

以上の場所で開催したのは失敗だった。
その金で他の場所に専用スタジアムを建設していれば
Jはもっと豊かになっていただろう。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:49:36 ID:Uo84BbMb0
>>968
口だ圭なめんなよ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:50:29 ID:Uo84BbMb0
>>970
もともと韓国人選手育成のために出来たリーグだし
974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:52:39 ID:ThDNBt6oO
>>955
優勝したいなら投資をケチるなよ！
975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:55:05 ID:6slQoPh3O
枠増えても日本人が上手くなればそんなもん形骸化するだろ
６枠あっても本田や香川はスタメン入るだろうし
日本人が全員そのレベルにならないとＷＣなんて勝てるわけない
976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:55:21 ID:hdZjSPoO0
Jリーガーが問題なのは　契約金年俸云々よりも（野球よりは安いが１億貰う選手もいる）
寿命が短いことだな　３千万でも４０くらいやれればいいけど（カズは話題性）
大体３０代前半で引退かな　日本代表クラスでも　
３０代前半といえば　結婚して丁度子供が生まれてくる頃かな　
働き盛りに引退を余儀なくされる　引退後のマスコミの待遇もあまりよくない
977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:56:24 ID:Uo84BbMb0
>>976
３０なら仕事にありつけるだろまだ
978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 20:58:22 ID:XLDj+BiyO
日本人の職場を減らすような発言は控えて下さい金髪ゴリラ君
979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 21:01:04 ID:BoZ0+3S6O
じゃあボイコットすればいいじゃない。
日本サッカー終わってしまうがな。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 21:08:57 ID:Uo84BbMb0
>>978
客もちょんちゃんブラジルだけなんだから雇用が逆に増えるだろ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 22:21:30 ID:DQ6Pxixp0
>>978
逆に外国人禁止にした方が良いのか
982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 22:52:13 ID:DQ6Pxixp0
戦力の基本はブラジル人、アジア枠なら韓国人
国内に留まってるオージーが数人入れ替わる程度
つまり、何も変わりません
983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 22:55:14 ID:q1K5Z93YO
別に本田いなくても戦力に差は出ないからなww
むしろ足枷になりそうだからいらないかも。
984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 22:56:44 ID:pnme5WIp0
外国人枠は増やそう。その変わり韓国人禁止。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 22:59:42 ID:EROZBVTeO
この前UEFAが欧州中の攻撃的MFの中でTOP５の１人に選定した本田さんをザックも買っている。
358 名無しさん＠お腹いっぱい sage 2010/12/15(水) 15:58:29 ID:3mRxZoEY0
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.bobsoccer.ru%2Fuser%2F13%2Fblog%2F%3Fitem%3D8344&hl=ja&langpair=auto|en&tbb=1&ie=koi8-r
ザッケローニがドイツでロシアメディアのインタビューに答えた記事
本田は創造的なポジションであるトップ下でより生きる選手と言ってる
香川はサイドで使うだろうね

361 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/12/15(水) 18:07:30 ID:hPf5leAy0
>>358
このインタビューで、
ザックは本田を日本代表で最も優れた選手の一人と言ってる。
普通に考えたら、そんな選手をベンチに座らせることはないと思う。
次にポジションについてだけど、本田がユーティリティプレイヤー
であることを理解したうえで、あくまでトップ下で生きると言ってる。
986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 23:02:01 ID:iSfdegD60
本田さんの言うことは全部正解！

本田△
987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 23:14:11 ID:rw+E8I0z0
鯱だが、外人が5人も6人もいて優勝してもどうかと思うわ
988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 00:28:06 ID:7bxJDMQ30
http://www.marca.com/2010/12/23/futbol/futbol_internacional/bundesliga/1293116943.html?a=29ca9a3ce07b70c15cf79c57a882ac11&t=1293159076

Hay quien lo compara con Keisuke Honda,
el otro volante japones que salto a la fama durante este ano a punto de morir.

El del CSKA de Moscu tiene una zurda de ensueno,
al alcance de muy pocos jugadores en el mundo, pero no tiene la polivalencia tactica ni la velocidad de ejecucion de Kagawa,
cuyo talento no difiere en demasia del de su compatriota y gran figura japonesa en Sudafrica.

本田圭佑 と比べる人も中にはいるが
もう一方の日本人は今年一気に栄光の座に駆け昇り今年の内に死んだ

CSKAﾓｽｸﾜは数少ない世界的選手を手に入れるという夢の寸前まで近づいた
しかし彼には戦術上の使いやすさも香川のようなスピードある遂行力もない
彼の才能はチームメイトや南アフリカで偉大だった他の日本代表選手と大差ない
989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 00:46:02 ID:O7Q5zwou0
サポーターの応援なんて何の役にも
立ってなかったのね
そりゃ、仕事でやってるんだから仕方ないが
金さえ稼げればそれでいいと言うのも悲しいね
990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 01:14:36 ID:yLbzBIn3O
これで呆れたり幻滅してる人は大丈夫？
スポーツ選手はおろか普通はサラリーマン、バイトですら金と評価は連動してる
仕事と労力、成果に見合った金渡せ
というのは何ら変な発言ではない
サポーターの応援も大事だけどボランティアじゃないしね
991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 01:49:14 ID:+wwt8gyE0
>>990
クラブならともかく、代表はどの国の選手もお国の為に戦ってるんだよ。
「金の為に戦ってる」なんていったら非国民扱いされるだろ。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 02:32:51 ID:l7y2DIWR0
569 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/25(土) 02:23:14 ID:5j11U26u0
追加だよぉ〜！
・協会と選手会、決裂　肖像権保証以外は「NO」　JPFAはさっそくFIFProに現状を報告

・仙台　赤嶺、残留　条件などを調整して発表される
・札幌　来季ユニは15周年モデル

11 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：10/12/25(土) 02:12 ID:csjdvc2A
ザックジャパン発表
合宿には天皇杯や海外組などで10人しか集まらず

権田、結婚
ウクライナの複数クラブが闘莉王獲りに興味
今日天皇杯
鹿島岩政、"二枚岩"大岩に勝利贈る
平山ゴール意欲
993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 02:57:39 ID:Xoom1uG3O
似たような集団はあかんよ
そのための外国人は必要
994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 03:00:55 ID:Xoom1uG3O
>>991
代表で金の問題でストなるかの国があったね
995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 03:06:08 ID:dB3lRFr50
代表の試合だって、商業イベントとしての側面があるわけで
名誉だとかの言葉で金の話を誤魔化すのはおかしい。
996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 03:06:24 ID:sUKSUR3G0
ただ、アジア杯の日当が一人１万円＆怪我した後の保障無しってのはどう考えても安すぎる。

試合出て怪我してリーグ戦でれなきゃ減俸なんだぜ。
しかももともと年俸が少なくて、且つ現役期間が短いサッカーってのに。
997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 03:08:17 ID:49kaeUER0
安すぎだな
負けたら日本中からブーイングされるってのｐに
勝っても10万程度じゃやってられないだろ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 03:11:33 ID:Xoom1uG3O
金の問題は避けられないに決まってる
金の話は汚いという方がおかしい

それがプロ意識
999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 03:13:55 ID:f1138zG20
電通がそうとう横抜きしてるからな
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 03:15:07 ID:49kaeUER0
やった1000ゲットおおおおおお
1001 ：１００１：
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