【サッカー】選手会副会長・高木義成(名古屋GK）「共感できない事が多過ぎる。誰の為の選手会か」　Ｔｗｉｔｔｅｒ上で副会長辞任を示唆

1 ：臣亮言φ ★：2010/12/22(水) 13:57:20 ID:???0

現在、日本サッカー協会と選手の待遇改善をめぐり対立を続けている日本プロサッカー選手会。
本日、日本プロサッカー選手会副会長の高木義成が、Ｔｗｉｔｔｅｒにて、選手会への疑問を呈し
選手会副会長辞任を示唆するコメントを残した。（臣亮言φ ★）

yoshinari50 高木義成
選手会副会長を辞めさせていただく事になりました。共感できない事が多過ぎる。誰の為の選手会か…。

http://twitter.com/#!/yoshinari50

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2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 13:58:06 ID:XGW1gKE90

内紛かよ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 13:58:48 ID:IaQrHMp10

さすがピンクさん

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 13:58:57 ID:E6aym/wcO

なんということでしょう

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 13:59:11 ID:KMMzgGsx0

買収されたのか
切り崩しにかかってきたな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 13:59:17 ID:LKePX2xnO

移籍制度のせいかな(´・ω・`)

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:00:04 ID:e8FDWxaa0

副会長にこんなこと言われるって選手会で議論もなしに
藤田とか中澤の一部幹部と事務方の法律屋だけで突っ走ってたのかよ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:00:50 ID:7+oYu21L0

>>1
http://twitter.com/yoshinari50/status/17425912714756097
こうやって貼るのを薦めます

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:02:11 ID:5RthEqwb0

誰？

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:02:11 ID:PYmozLtmO

こりゃあ選手会側のヘディング脳がやらかしたと見たほうがよさそうだ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:02:19 ID:YWhOOA0k0

代表選手とそうでない選手との温度差はあるだろうな
後者としては年金や退職金の方を重視してほしいだろうし

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:03:06 ID:gJL3ry870

そりゃあほとんどの選手が代表とは無縁だもんな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:03:08 ID:WCYAPqE4O

>>6
高木の主張としてはトップ選手の待遇より先に、首切り後にチームの決まらない選手や引退後の世話の方を充実させてほしいようだ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:03:28 ID:jD0NWrWr0

今、選手会がやってるのはクラブのためというところが大きすぎるからな

たしかに怪我保証くらいやってやればいいとは思うが、それはクラブが交渉すべき
選手を交渉材料に使うな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:03:43 ID:ybCHBJts0

こう言うのを「敵前逃亡」と言う、軍律なら最も重い罰が下る。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:03:56 ID:kQebKlkv0

>>9
高木兄弟の四男

17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:03:57 ID:G8KVOtaMO

>>9
ヴェルディで長年正キーパーで今は名古屋の第二キーパー

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:04:43 ID:J8g/37VE0

騒動を広げ責任をとって藤田退任
後任には楢崎
名古屋のシナリオ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:04:51 ID:ppJQ3uKR0

ベルディのＧＫだったやつ？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:05:47 ID:22iuTFZB0

高木は引退後のＪＦＡアンバーサー約束されたな
これはもっと離脱者でてくるぞ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:05:53 ID:axhuaJwl0

>>13
そりゃそっちのほうが大事だな
才能がある選手は海外行きゃあ稼げるんだから。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:06:47 ID:dieVhjCZ0

ヴェルディ経由で圧力でもあったんだろ

23 ：名無しさん@１１倍満：2010/12/22(水) 14:07:04 ID:IDhUs8rK0

そもそも1000人近い人間の意見を完全に統一できるワケが無い。
対立する意見をお互い歩み寄って妥協点を見出してまとめ上げるのが
選手会役員の務めなのに・・・

意見が対立したからと投げ出していたら収拾が付かなくなるだろうが。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:07:09 ID:yWmE6xHY0

年俸、知名度ともにばらばらな選手会に価値観を共有できるか疑わしい

25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:08:29 ID:XoP2LgWs0

>>16
子供に何させてんねん！

26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:08:56 ID:a+N4qvCa0

なんで川淵企画の話がまったくでてこないんだろうね
もう裏幕が誰かとかわかりそうなもんだが

27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:10:24 ID:uAq2Ds47P

選手会は
一部のトップレベルの選手のことより
全体を考えないとダメだからな

高木くんは代表に選ばれないから
今の選手会の主張に賛同できるわけがないわな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:10:30 ID:FAYZTFHAP

選手会で意思統一してないのかｗ　だめだこりゃ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:11:14 ID:YWhOOA0k0

>>23
それ以前に意見集約して
何を協会に求めるかの会議を
ちゃんと出来てたのかな？

30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:11:49 ID:1eZUuqH00

代表戦で負傷した場合の保証→賛成

欧州並みに報酬を上げろ！→バカじゃねぇの？技術も欧州並みに上げてから言え。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:11:55 ID:nhSfR9ej0

高木は代表とは縁が無い選手から

海外移籍こういう華のある事には速い動きの選手会だけど
契約問題や選手の事故や病気やトラブルはむしろ動かない
…というかそういう事態だと永井(琉球)にニコニコ実況で「藤田は何やってるんだ」と名指しされるまでがテンプレｗ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:12:08 ID:6iGTmBb+P

野球と違って入団時の契約金の無いサッカーは潰しが効かない
中澤や藤田みたいなのはどうとでもなるけど
大多数の将来が不安な選手の引退後の世話を充実させたほうがいいんじゃないの

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:12:56 ID:xL5geWDR0

これは選手ひいてはサポーターのための組織なんだからボイコットとか頭おかしいんじゃねーのってことじゃないんか？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:13:24 ID:rdv/Vgn50

>>30
あがっている収益に見合った待遇にしろって話だろ
お前の方が理解不能だよ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:14:02 ID:7nB5vTYi0

やっぱヘディング屋は自分のことが全てだから代表がどうこう言われてもピンとこないんだろうな
俺関係ねーしめんどくせーくらいにしか思えないんだろう

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:14:03 ID:gQTxL/Nl0

代表に出たい選手達が今がチャンスと次々と裏切る気がする

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:14:45 ID:dieVhjCZ0

現役のプロ選手のくせに辞めた後の事しか考えない後ろ向きな奴と
トッププロとして最高の環境を求める奴とでは意見が合うわけがないだろ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:14:59 ID:H9rPTGs20

>>23
いつも当たり障りのないつまらないレスばっかのカスが何言ってんの？早く氏ねよ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:15:00 ID:iPy/grgYO

>>7
中澤だけじゃねえのかな
何か変な権利意識に目覚めたか、誰かに悪知恵つけられたかだな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:15:25 ID:wxsgdSIC0

想定内、想定内
藤田は秋春制のときも勝手に暴走してたし
｢誰の為の選手会か｣はまさにその通りだわ
しかし、役員内の意思統一すらできてなかったか、この無能会長

41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:15:48 ID:vd0wwnOHP

>>39
中澤は前からあんな感じ
喋り方もなぜか政治家っぽいし

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:16:28 ID:aIFRTkHh0

>>32
真面目に勉強してきた学生でも就活が大変なのに、
元Jリーガーだけで簡単に就職なんてできっこないよ。
日本サッカー協会がサポートするにも限界があるって。

極論でいえば、クラブの数を大幅に削減して、
分不相応な夢を見て、人生を狂わす若者を減らすしかない。
J2から声がかかる程度じゃ選手として大成しないんだから、
普通に就職しなさいと。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:16:31 ID:m9c9eTmZ0

選手会の役員てのは個人の価値観とか関係なく選手の利益になることを優先するのが
仕事なんだしそもそも副会長として不適切な人材だったんだろ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:17:11 ID:RGn+GBTd0

高木くん、将来の協会入り？

45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:17:15 ID:FsHcZ2yw0

上層部が名古屋所属ばっかりの選手会・・・くせぇな。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:17:22 ID:rdv/Vgn50

>>30
ちなみに現代表は韓国以下の待遇だからな

47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:17:58 ID:jlEgPL2c0

>>29
藤田｢メールと電話しました(ｷﾘｯ｣

秋春制のときも｢7割が賛成してます(ｷﾘｯ｣で総会開いたらひっくり返った

役員間の意思統一すらできてないんだから、終わってるって

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:18:49 ID:Z7p/XncK0

ほんとあほだよなあ。こいつ
奴隷でいいことを認めたようなもんだ
こういうのはまずちゃんと一回通すだけで、次、次と改革しやすくなってくるのに
一時の感情で動く奴は選手会にいれんなよ。まじで

49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:18:59 ID:/4QuxIx/0

選手会のメンバー見たら役員以外は殆ど代表に関係の無い選手ばかりだった
その中で役員やってる高木がこういった態度を取るのも納得

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:19:45 ID:RXsaOw0Z0

>>39
えー、中澤はデフォだよ
自分の利益のためにやってることを｢○○のため｣って言ってみたり
｢△△もこう言ってる｣って他人を盾にしたり

藤田もある意味デフォ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:20:47 ID:RXsaOw0Z0

>>43
お前の言うとおり
そして一部選手の為に（新たな部署まで設けて）奔走している会長のほうが不適切な人材

52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:21:05 ID:D2KIXthp0

>>20
>アンバーサー

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:21:36 ID:fa8+FRHg0

早くも内部分裂か・・・・
終わったな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:21:59 ID:ZYSmw2BvO

個々で言ってるだけだと力も無いし、認識やポイントのズレだとかあるから
ちゃんとチーム毎とか下から会議して意見をまとめてから動かないと
結局何の成果もなくダサいことにしかならんでよ。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:22:46 ID:vd0wwnOHP

>>52
アンバサなめんな
コカ・コーラの黒歴史なんだぞ！

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:23:13 ID:+CUI1TR60

>>34
収益があるなら給料上げる前に入場料を安くしろ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:23:18 ID:WJ2Aa0lAO

Ｊの待遇改善なんて無理だろう。こればっかりはクラブの実情がしっかりせん限りは

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:25:14 ID:XhElRByY0

>>55
えっ売れてたよ！！俺の周りでは！！

59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:25:28 ID:iPy/grgYO

・Ｗ杯の分配金25%→50%

これだけかな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:26:13 ID:Il+ifgKV0

猛虎魂をかんじるで

61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:26:15 ID:eIYMX/5E0

中澤はまじでクズ
サッカー界のイメージ悪くなりまくってるよ今

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:26:33 ID:nhSfR9ej0

>>56
どっちにしろ協会がアホだったんだよなｗ儲けてる自慢とかｗ
選手からすれば無駄に親善試合多くされても金無いし

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:26:44 ID:HDchAzyUP

ピンクｗ分断工作か

64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:27:43 ID:e/cdaauS0

これ、どちらが正しいかは別にして最低の行為だよな。
納得いかないなら、とことん話し合いながらやっていけばいいし、
そんなすぐに公に公表して、辞めるなんて馬鹿としか言いようが無いし、
今後の選手たちがかわいそうだ。

個人的に怪我の保障は絶対協会がやるべきだし、勝利給はその何応じて変動させる。
そして代表肖像権は、今の協会９０、選手１０から、選手２５、クラブ１０、協会残りでもいいと思う。
そしたら、代表抱えてるクラブのメリットも出てくるし。

とにかくﾎﾞｲｺｯﾄはやってみるべきだと思う。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:27:47 ID:MIIpHVoA0

代表選手のための選手会なんてやってられないよね

66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:27:59 ID:X3CGErpw0

こりゃあ協会には勝てんわw

67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:28:04 ID:RXsaOw0Z0

>>63
今回のことだけじゃなくて積り積ってだろ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:28:58 ID:1/t26RTX0

代表選手なんて大抵がクラブで結構な高給取りなんだから
クビ切られた選手とかの待遇改善を先に要求するのは当たり前だよな
地主が小作人の税は据え置いて領主に「税金が高い！安くしろ！」って言ってるようなもん

69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:28:59 ID:Nib3NpYs0

代表選手云々に関してのトラブルなら、9割方の選手は代表とは無縁なわけだし代表よりそれ以外に
金使ってくれとは思うだろうねえ。選手の給料上げるためのあれこれとした仕組みづくりとか。
あるいはそれ以外になんかトラブルがあったのかもしれんけど。
選手会の上の人間ですら意見のすり合わせとかしてないのか。

70 ：名無しさん@１１倍満：2010/12/22(水) 14:29:03 ID:IDhUs8rK0

でも考えてみると引退後の職の斡旋や保証等をケアしてくれる
プロスポーツなんてあるんかいな？
一番、充実しているプロスポーツである野球ですら引退後のケアは聞かないけど。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:29:10 ID:9bW/UGMQ0

＞納得いかないなら、とことん話し合いながらやっていけばいいし

お前の言うとおりだ
とことん話し合わずに暴走してる藤田と中澤に言ってやれ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:29:39 ID:IQeMe7tYO

>>35
キーパーだからほとんどヘディングしませんｗｗｗｗｗｗ
バーカｗｗｗｗ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:30:28 ID:7kWKhwzH0

海外選手の手当ては交通費・時差もあるから手厚くしたほうが良いと思うが
代表は勝利給なくてもスポンサーやらで選手もクラブも潤うからな

誰だよ守銭奴は

74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:30:59 ID:rdv/Vgn50

ちなみにMLBでスト破りやった選手は選手会から追放
メジャー在籍期間関係なくMLB年金ももらえない

75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:31:34 ID:5BwhjtnV0

>32
なんでそう思われてるのだろう。
野球と違ってアマチュアのコーチになることに制限がないから引退後に同じ業界に関われる可能性は野球よりずっと高いのに。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:31:48 ID:PYmozLtmO

ヘディング脳はなんでも金金だからな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:32:11 ID:anQ7FN+s0

今回の一連の銭闘で

選手会もやっぱり労組が実験握ってるんだなぁと思った

78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:32:36 ID:F8pTieo50

協会の分断工作なのかフジタの統率力・求心力の無さなのか

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:32:49 ID:n134LdDLO

>>64
＞納得いかないなら、とことん話し合いながらやっていけばいいし、
＞そんなすぐに公に公表して、辞めるなんて馬鹿としか言いようが無いし、

どうして「とことん話してない」「すぐに公表した」って思ったんだ？
とことん話した上で散々悩んだあげく公表した、とは思えないのか？

80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:33:12 ID:Z7p/XncK0

>>61
なってねーよｗ
日当1万。勝利給10万とかの奴隷制度しいてる協会の悪いイメージしかねーわ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:33:15 ID:RRU03DdU0

サッカーで生活がギリギリ成り立つレベルの収入で
いつ切られてもおかしくないくらいの実力の選手なら
代表なんて選ばれるだけで名誉だと思ってるだろう

82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:33:16 ID:ECTP0yXN0

高木副会長なんてやってたのか

83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:33:50 ID:BJjuWKWS0

>>78
後者
藤田が会長になってからやってること見てれば分かりそうなもんだ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:34:05 ID:F3mdwFtB0

さわやかヤクザの福西さんの出番だな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:35:21 ID:eIYMX/5E0

要するに選手会全体の総意も取れてないのに
中澤が選手会の名前を利用して暴走したってことでしょ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:36:02 ID:knhDtmrI0

代表組とそれを焚きつけたやつの、独断専行的部分もあったのかな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:36:38 ID:Kyqf0syC0

>>70
うどん屋の看板書いてやったりしてるだろ

マジレスすると企業スポーツなので、結構な数がフロントや関連企業に就職している。チームによって面倒見がいいところと悪いところあるけど。
特にドラフト上位だったりすると顕著。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:36:41 ID:vd0wwnOHP

>>81
確かに、「元代表」という肩書きは引退後の仕事に大きく影響するんだよね
あるとなしとじゃ雲泥の差と言っても良いかも

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:36:43 ID:U+XVlX070

>>74
サッカーの選手会は法的な労働組合じゃないだろ。

>>42
サッカーしなくても普通に就職できないんですが・・・

90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:37:00 ID:28G6Hr+80

中澤や藤田、他の日本代表選手達がここまで腹黒いとは思わなかった。
サッカーが好き、だから続けてる、その結果としてお金がついてきてる

という流れだと思ってたのに・・・

91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:37:34 ID:WJ2Aa0lAO

協会擁護してる奴はもし代表で大怪我して一年棒にふったら責任とれんのか？

選手は代表に召集されたら基本的に断れないんだぜ？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:38:24 ID:HlMaaiDf0

代わりに愛犬さくらが副会長やります

93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:38:31 ID:v+/qBXIk0

＞高木義成

名前がな・・・だいじょぶなのか

94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:38:38 ID:GPIGLxvx0

内紛起きたらもう終わりだな。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:38:43 ID:fa8+FRHg0

中澤ってマジで自分勝手すぎるな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:38:54 ID:vd0wwnOHP

>>90
Jの年俸を調べるといろいろ見えてくるよ
そのクラブで飛び抜けて年俸が高い選手はいろいろな政治力がある選手と思ってもらっていい

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:39:30 ID:7kWKhwzH0

>>91
代表は辞退できるだろ何言ってんだ
鍛冶さんも引退したし

98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:39:50 ID:BJjuWKWS0

>>90
他の日本代表選手もどこまで賛同していることやら

99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:39:52 ID:vDqujkm30

ピンクさんマジこっこいい

100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:40:04 ID:Z7p/XncK0

>>74
ふむ。そこは藤田もちゃんと決断すべきだな
要はこの高木てのは協会の奴隷でいいことを認めたようなもんだからな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:40:13 ID:Sr+VcDzCO

>>90
ピーターパンかよ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:41:40 ID:t4rIrJKm0

>>94
秋春制の話のときに既に明らかになってたことなので

103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:41:40 ID:7kWKhwzH0

犯人は国内組みの常連だろうな
海外行くと愛国心って強くなるもんなんだぜ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:41:51 ID:WJ2Aa0lAO

>>97 ありゃワールドカップ出たからだろ
なんの理由もなく拒否したやついるかよ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:41:53 ID:VaSzPgwC0

ピンク△

106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:42:20 ID:q1A4kZgn0

得するのは代表選手だけだからな
それを1000名ほどいる選手会が主張するのはな
最低年俸の引き上げとかそういうことじゃないとって感じはあるか

107 ：名無しさん@１１倍満：2010/12/22(水) 14:42:48 ID:IDhUs8rK0

>>87

サッカーだとJFLあたりのチームでプレイするようになって
そのままそのチームの母体企業に就職という流れがあるけれど
野球の場合、プロチームそのものでその流れが行われているのか・・・。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:43:11 ID:1/t26RTX0

>>104
するわけないだろ
代表選手の肩書だけでクラブでの給料が上がるんだから

109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:43:36 ID:iHoPd6vWO

ピンクは協会入り狙いか

110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:44:07 ID:0A/xvGXZ0

小倉は(・∀・)ニヤニヤしてるよ。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:44:18 ID:aSaQClh40

藤田は今回の件に限らず、恵まれてる選手をより恵まれるようにすることしか考えてないんだよ
だから「誰の為の選手会か」って話になる

112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:44:23 ID:knhDtmrI0

>>91
怪我なんてJリーグですることもあるんだし
それで出場給やら勝利給を個人に補償しろなんてのは違うと思う。
クラブに対しての補償ならわかるけど

まあ代表での出場給は少なすぎるとは思うので
それを上げるのは今すぐにでもやったほうがいいと思うが

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:44:36 ID:+jglV+Ts0

移籍制度変更でJリーグが草刈場にｗｗｗ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:44:36 ID:7kWKhwzH0

>>108
クラブも潤うからな
代表選手が居るのと居ないのとでは違うらしい

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:44:55 ID:yISUrDCF0

>>110
藤田は秋春制で犬飼と意気投合してたけどね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:44:59 ID:fEYXaJM/0

中澤が勝手に選手会の看板を利用して主張してたことにキレてんだろ
そりゃ誰でもキレるわ
今野みたいな代表選手でも賛同してないみたいだし

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:45:30 ID:WJ2Aa0lAO

>>106 最低年俸とかは難しい問題だからな。まずは代表の改善からって事なんだろう

118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:46:08 ID:nq7NjlPk0

>>117
いやいやいや

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:46:13 ID:vd0wwnOHP

高木って確か単身で名古屋に来てて
家族は東京に置いてきてるんだよな
年齢も年齢だし、緑がああなちゃった以上、引退後の事を考えると切実だろう

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:46:54 ID:VHJQ7x0F0

中澤の勘違いが甚だしいみたいだな
自分を特権種族とでも思ってんじゃね？
代表でキャプテン剥奪されたのも納得できるわ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:47:22 ID:u5Kc8fLt0

>>100
本当だよな
日本人ってのは公の概念にかけるやつらが多いからな
ここで待遇を改善しない限りずっと変わらない
代表の過密日程も問題が指摘されたままずっと改善されてないしな

122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:47:28 ID:s88V3jYBO

ピンクの場合普段のblogの態度悪いから微妙に穿った見方してしまう

123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:47:43 ID:7kWKhwzH0

代表なんて本当にごく一部の選手の話だしな

124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:48:17 ID:q+3Dtvov0

一部のことしか考えてないのはあってる

125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:48:55 ID:fEYXaJM/0

高木としては今提案してる色々な事案が先なんだよ
代表の待遇なんて二の次
それを突然見切り発車的に勝手にいろいろやって選手会がバラバラになってきてんだから
そりゃキレるって。
今までの努力がすべて無になる

126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:49:04 ID:Kyqf0syC0

ヨーロッパからシーズン中に親善試合の一試合に呼ばれるのは可哀想だけどな
それはJの選手会は関係ない話なんだが

127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:49:50 ID:HlMaaiDf0

ピンクは福祉活動したりいろいろと熱心ではある
選手会の上のほうにいればもっと組織だってやれると思ってたのかな

128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:50:22 ID:Aak01/690

問題定義しろよ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:51:19 ID:2ubJcDYXP

そりゃ日本代表なんて関係ない選手が大半なんだし、代表選手を厚遇しろって意見に同調するのは
代表や代表レベルの選手だけだろうよ。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:51:31 ID:u5Kc8fLt0

２ちゃんって本当駄目な連中が多いよな
一時が万事につながる問題なのにさ
こういう人間の声が大きい限りこのまま日本も沈んでいくだけだろうな
実際にどの分野でも優秀な人材の海外流出は始まってるし

131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:51:39 ID:77I1eXmQO

なんで互いにこう不器用なのかねぇ

現状はさすがに前時代すぎて選手側に同情するし
でも要求は無茶すぎるし、いきなりボイコットも理解えられないし
双方いがみ合っててまるでねらーみたいだ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:52:11 ID:aV05uQyE0

今回の件だって臨時総会くらい開いたのかと思ったら
「メールと電話で連絡しました」（藤田）だもん
せめて役員レベルぐらい集めて話し合うの当たり前だろ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:52:33 ID:WJ2Aa0lAO

>>112 基本的に選手はクラブと契約してるんだからさ、関係ない代表の試合でるには個人補償は必要だよ。

そこで怪我して来年の給料減らされる可能性だってあるし

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:53:39 ID:9Tv8Xzfy0

だーかーらー
いままでの藤田と中澤を見てきた人間なら驚かないって

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:54:51 ID:ISIqjBeM0

藤田がまだ選手なのに驚いたｗ
さっさと引退しろ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:55:04 ID:gQTxL/Nl0

>>126
この選手会には海外のクラブに所属している人も居る
Jリーグ選手会から日本プロサッカー選手会に変わった

137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:55:27 ID:7kWKhwzH0

>>130
相手にされないからって拗ねるなよｗ
俺はお前がアホなのは理解したからｗ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:55:27 ID:Hom1ibU80

>>88
やきうの「元巨人」かよ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:55:30 ID:NTFoRz3t0

>>135
来季の所属クラブは決まってないから、このままなら引退

140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:55:34 ID:u5Kc8fLt0

>>129
厚遇じゃなくて真っ当な待遇にしろって話だろ
実際に韓国代表以下の待遇で日本代表が働かされているわけだからな
協会の予算は韓国約928億ウォン(約67億円)で日本は176億円
日韓戦の男子A代表の勝利給は韓国30万円で日本が10万円

141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:57:00 ID:NTFoRz3t0

>>140
選手会内の意思統一もはかれてない状態で暴走しておいて何の説得力もないな

142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:57:28 ID:t4rIrJKm0

>>135
なんかクラブに売り込みかけてるらしい
選手会に残るには現役でないとダメだから

143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:58:26 ID:u5Kc8fLt0

２ちゃんねらの多くに言えることだけど、優秀な人材の足を引っ張る真似ばかりしていれば、
そのうちお前らも含めて国自体が優秀な人材から見捨てられる
グローバル化ってのはそういうもんだ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:58:32 ID:QddCm6irO

>>110
小倉はこういう状態なのはもう知ってるだろ
選手会が言い出さないから、年金とか引退後の課題をわざわざＪＦＡから振ってるくらいだし

藤田になってから、一部のトップ選手以外の大多数の選手は放ったらかし

中澤の肖像権より栃木の給料のほうが切実だっつーの

145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:59:06 ID:U+XVlX070

>>140
勝利給という一部の指標だけで、待遇が低いとはこれ如何に？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 14:59:44 ID:QddCm6irO

>>135
熊本の個人スポンサーに言ってくれ
こいつが給料丸っと出してるから、藤田安泰

147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:00:50 ID:r9U5LzkT0

代表と非代表が揉みてんの？

148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:01:16 ID:QddCm6irO

>>139
やっとか
それで、その前に代理人が稼ごうとしてるわけか・・・

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:01:51 ID:cv60R15T0

代表と縁のない選手はほとんど関係ないもんなー

150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:02:04 ID:Fnr490hx0

>>146
藤田がもう熊本を退団したことさえ知らずに叩いてるのか情弱

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:02:20 ID:u5Kc8fLt0

>>147
というよりは公の概念と私の概念のどちらを優先するかだろうね
協会ににらまれても後進のために道を整備しようという人間と
そうじゃない人間って感じだと思うよ
前者は欧米に多くて、後者は日本人に多い

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:02:54 ID:4lGAsdw50

>>55
売れてるし、今も絶対発売中だぞ。
田舎なめんなよｗ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:03:52 ID:FJwytUMY0

>>140
韓国の予算は67億で日本は176億
勝利給は韓国が30万で日本は10万。
問題は勝利給じゃなくて予算がどのように使われているということじゃないかね。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:04:13 ID:6eYfKWzT0

代表内でも割れてるでしょ
今野は「自分に聞かないで」っていったんでしょ
この時点で今野は中澤に賛同してないことは明らかじゃん

155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:05:24 ID:u5Kc8fLt0

こういう問題になると日本人の問題点が嫌でも浮かび上がってくる
足並みにそろえて権利を勝ち取ろうってよりも、
足並みにそろえて権力に追随しようって人間が多いわけだ
結果が今のお先真っ暗の社会

156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:05:35 ID:eEFcozcE0

サッカーだからどうというより、日本における職業別組合の限界だと思うが

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:06:02 ID:mi9uwTA30

>>151
公と私、協会と選手じゃなくて、藤田の場合は一部の選手を優遇することしかやってきてない
だから共感できないことが多すぎるし、誰の為の選手会かっていう話になる
当然の流れだわ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:07:35 ID:FvxUFnyb0

藤田はこの仕事をするために首都圏チームへの移籍希望だしてるし。
今年は色々やろうとしてるんじゃないか？

代表の待遇改善はその手始めだろう。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:07:42 ID:nhSfR9ej0

こういう事があるとドサクサで協会側を支持する方向に持ていく奴がｗ
いやお前等に不備があるのは変えられないんだよ
数字までも出てる事実だし
どういう方向によくしていくかが問題なので

160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:07:44 ID:Uj3mMXfx0

うーん、高木が何に不満なのかは分からんから
なんとも言い様が無いな。
普通に考えると、代表と非代表の諍いみたいな話か？
それもそれで･･･しょうもない話だな。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:08:30 ID:gPDhR0pq0

若いころは代表に選ばれると知名度あがっておいしい思いも多いだろうに
ある程度名前売れてしまった人達は代表の親善とか出てもそこまでメリットないしな　金じゃねえと思うんだがな代表は
もちろん１０万は少なすぎるし代表戦で怪我した場合の補償はあってしかるべきだと思うが

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:09:01 ID:RO8r3h1KP

トップ層優遇するのはもっともっと裾野を広げてからでいいよね
裾野を広げ、社会に必要不可欠なものになれば自然と名誉や金は付いてくる
そこの順序を間違えちゃ駄目だ

今の代表選手たちには厳しいかもしれないが、日本にサッカーが本当の意味で根付くための過程だよ
昔の人たちはもっと厳しい状況だったんだからさ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:09:03 ID:Yox2oIgz0

>>158-160
ホント馬鹿だな

164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:09:30 ID:Kewwb0JO0

>>158
いえいえ、娘の中学受験の関係だと思います

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:09:45 ID:5BwhjtnV0

協会は投資を続けているから今の成功があると思っているし、
選手は自分の力だけで今の地位を築いたと思ってるから平行線なんだよな。

怪我の方はクラブと連携取ればいいのに。
代表とクラブが揉めるのはよくあるけど、代表と選手が報酬を巡って揉めるのはアフリカくらいか。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:09:56 ID:Fnr490hx0

韓国戦は引き分けだったから10万どころか5万円しか出してないだろ協会ｗ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:10:12 ID:FGtNfRHp0

はたらけよしなり（笑）

168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:10:26 ID:u5Kc8fLt0

>>156
労働運動に対する大衆の理解度の問題でもあるね
そういったものをおそろかにしてしまった結果が今の日本
ここで選手会たたきをしている人間の声が大きい限り、
日本はまだまだ衰退していって、大衆は貧困にあえぐようになる

169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:10:56 ID:Js5AJ95T0

「誰の為の選手会は」は事実じゃん
藤田が会長になってからやってることを見てれば言いたくもなるだろう
しかも独断専行の暴走

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:11:54 ID:BXGMgeRy0

対協会の話は別にスレあんじゃん
変な奴は紛れ込んでくんなよ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:12:04 ID:4Hxd/+y1P

この件は藤田とかはあんま関係ないよなぁ。
だって藤田とかもう代表とかからは完全に無縁の選手だし。
どっかからの圧力があることは間違いないだろう。

選手会の組織見ればわかるが、選手会の中には、
位置づけが不明な『代表委員会』というのが存在する。
このメンバーは６人にしかいない。全員代表クラス。だから代表委員なんだろう。
委員長が川島で委員が中澤、本田、長谷部、駒野、今野。
しかも海外組が３人もいる不可思議な存在。
代表待遇改善は当然ここからの突き上げと見て間違いない。

そのことに対し、大半は代表と関係ない選手たちが面白くないのは当然だろう。
高木の辞任示唆は、そーいう選手達を代表した路線対立なんだろうな。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:12:07 ID:Fnr490hx0

ここで選手会叩いてる奴らは自分の立場では給料少ない少ないと愚痴ってるんだろうなｗ
あ、ニートもいるか

173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:12:56 ID:Uj3mMXfx0

で、実際何が気に食わないんだよ。高木は。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:12:59 ID:BXGMgeRy0

>>171
藤田が関係ないとか無理ありすぎ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:13:15 ID:WJ2Aa0lAO

>>157 一部でもない五輪代表とかユース代表含めると結構いるぞ。

それに最近はＡＣＬとか戦わされてそれに代表までやればきついだろう

176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:14:03 ID:mCIkpCtQ0

>>173
代表のGKユニがピンクじゃないこと。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:14:04 ID:4qXM//5n0

この高木辞任は
中澤の選手会私物化が一番の原因だろうね

178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:14:07 ID:oztT0WIfO

協会入りの可能性のある大卒選手はあまり表立ってでき

179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:14:17 ID:FvxUFnyb0

>>164
藤田はＷＣ前後から東京での仕事が増えて
熊本の練習にフルで参加出来ないことが多くて
試合に出れないことが多くなってしまったからな。

首都圏を希望してるのはそういう理由だよ。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:14:39 ID:q6eBJgaR0

日本代表で稼いだ金を日本代表に選ばれてない選手に回せって言ってるの？

181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:14:54 ID:jwM70rzf0

なんか上層部のゴタゴタ多すぎないか？
金よこせだの代表ボイコットだの今度は選手会内部の問題か？
昨日今日創設されたわけでもないのに組織として稚拙すぎるな

182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:15:02 ID:jpEcZfD/0

>>173
選手会としてやるべきことはもっとあるだろうに
今年突然代表委員会なんてものはできるわ
選手会名でボイコット云々なんて話は出るわ
ちょっと待てよってなるだろ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:15:04 ID:Uj3mMXfx0

>>176
なるほどｗ
それはあるｗｗｗ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:16:01 ID:Hzwhy9u9P

どうみても切り崩しですｗ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:16:17 ID:eHTu1kbt0

なんだ？藤田や中澤の暴走なのか？

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:16:27 ID:Kszq8E9q0

>>181
メールと電話で連絡して、はい全員の了解を取り付けましたなんて会長がやってるようじゃね

187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:16:57 ID:4Hxd/+y1P

>>174
別に藤田が関係してようがしてまいがどっちでもぜんぜん構わないけど、
藤田にメリットは何も無いってこと。

選手会には、中澤も含めた代表委員会という組織があり、
そいつらからの要求の可能性が高いってことだ。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:17:08 ID:l1swo0MA0

代表に縁がないおまえがいうなｗｗｗ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:18:00 ID:nhSfR9ej0

>>168
薄給なのは事実だからな

協会の中の人も混ざってスレがカオスになってきたな

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:20:23 ID:FJwytUMY0

>>188
代表に縁がないから言ってんだろｗ
代表のための選手会かよｗ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:20:50 ID:u5Kc8fLt0

日本人はその実東南アジアや中国の人間より労働運動に対する認識が後進的だからな
戦後６０余年たっても１２歳の少年のままだ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:21:40 ID:Uj3mMXfx0

確かに代表には縁が無い高木だが
それを言ったら藤田ももう縁は無いわけで。

まさか、自分は代表に縁が無いから、そんなのどうでもいい
とかは、ちょっとカッコ悪い話だから、そんな話とも思えない。
サッカー雑誌の記者は話を聞きに行って欲しいな。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:22:09 ID:t4rIrJKm0

>>175
それでも優先順位を考え直して欲しいと思ってる選手会の副会長がいたって話だな
より多くの選手・元選手に影響するのは不遇な人の救済だよやっぱり

194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:22:12 ID:zNHDgQHcO

つーか、組織図見たが、代表委員会の部分がやはり異様な気がする。
事務局―理事会―総会というピラミッドは組織的に自然なのに、その横にコブのように代表委員会ってのがあるのが不自然。
たった六人の選手に理事会並みの権限があるのも不自然。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:23:12 ID:Sk+mXGll0

>>187
その代表委員会は今年突然できた
そして、藤田が末端の選手のことより、恵まれてる選手のために奔走するのは今回に限ったことじゃない
それが積もり積もって高木の今回の行動になったとしても驚かんよ
役員の意思統一すらできてない時点で会長失格だわ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:23:19 ID:QddCm6irO

>>174
藤田は画策するというより踊らされるほうだから
関係してないというのはあり得なくはない

他人から提案のメリットだけ聞かされた時に、デメリット考えずにすぐに絶賛してしまうタイプ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:23:55 ID:IaQrHMp10

どのチームにも所属してない奴って選手って言えないだろ
選手じゃない奴が選手会会長でもいいのか

198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:24:08 ID:2ddrMSbJ0

>>189
協会の役員たちも安い給料で働いてるなら納得するんだけどな
「俺達もこれだけの給料でがんばって働いてるんだ」って言って欲しい
言えるなら

199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:24:34 ID:TlinVd8O0

>>194
少なくとも去年まではなかった組織
名称変更と同時に突如発生したらしい

200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:25:36 ID:mCIkpCtQ0

協会が収支明細を使途、領収書付きで1円単位まで公表すればいい

201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:25:49 ID:j+2nHJpx0

ヨシナリはヴェルディの頃から自腹で毎試合福祉施設の子供たちを
試合に招待したりと、草の根的な活動してきた選手だからな。

J2経験も長いし、底辺選手の実情知ってるから、まずそっちの救済が
先だと思うのは当たり前じゃないかな。

今回の代表の待遇にしても、直接現金で渡す以外の部分、日本代表の
待遇はかなりいいんじゃないの？　移動とか宿泊とかさ。
そりゃケガの保障は必要だからそこは改善するって協会も言ってるじゃん

というか、藤田は熊本で何を見てきたんだ？

202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:25:55 ID:7C64/kps0

あーあ、恐れていた事態になってきた
選手会暴走しすぎ
本来Ｊの加盟選手の環境向上のための組織なのに(；_；)

203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:26:06 ID:zJyiveGH0

代表委員会ってなんだよ？
こいつら代表落ちしたらどうするの？ｗ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:26:22 ID:NvMopKmnP

切り崩し始まったな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:26:44 ID:0zIachEm0

やっぱりJリーグ選手会とその他を統合することに無理があったんじゃ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:26:51 ID:u5Kc8fLt0

>>198
減私奉公だの言い出す人間に限って自分がそうではないのは日本じゃ当たり前の話だからね
老人が都合の良いように若者をこき使うための魔法のワードだ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:27:10 ID:A26YqP550

>>192
むしろ高木自身が選手会で副会長なのにどうでもいい扱いだから辞任ってことじゃないの？

208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:27:11 ID:43KoXeBm0

代表に縁のないこの人にとっちゃあえて協会ともめていいことないもんな

209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:28:28 ID:Lv1IbQ8RO

元ベェルディのピンクかよ(笑)

210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:30:07 ID:5mrhfqP0P

代表でストやるなんて言えるのは、現代表の中澤がそう言ってるから
だよ。J2の藤田がそんな確約はできないから。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:30:25 ID:ybcIMQ3e0

東スポが選手会の分裂云々報じてたが本当にその通りだったか

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:30:32 ID:zHRoCtWd0

>>143
選手会って労組を目指してるんだろ？
労組って原則としては、少数の優秀な人の保護というより
多数のあんまり優秀じゃない人の保護のために存在するんだと思うけど

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:30:37 ID:Y07XGrya0

「誰の為の選手会か」はまさにそのとおりなんだけど
ボイコットで騒ぎたいだけの芸豚には分からんわな…

214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:31:03 ID:u5Kc8fLt0

>>208
結局欧米と違って公の概念がないのが日本がここまで衰退した一因だろうね
だから改善すべき問題が先延ばし先延ばしのまま現状が悪化し続けるのみ
公の概念に関してはアジア人の中でも持っていない側の人間が日本人だろう
後進のことなんって知ったことじゃねーって人間ばかりが老人天国になった一因さ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:31:06 ID:m20IpJAL0

実際問題として協会が無駄に潤ってるくらいでないと他に廻らないだろうから
選手に100万とか掛けたら他が削られるだけ
今の選手に金掛けても無駄。育成に金が行くようにもっと協会潤っていいよ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:32:52 ID:m20IpJAL0

>>206
おまえみたいなヤツが協会に多くなると今以上に他に金が行かなくなるんだろうな

217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:34:43 ID:BkrnwgRp0

218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:35:06 ID:nhSfR9ej0

>>215
だからボイコットする言ってるじゃん
赤字なんなら親善試合なんざいらねえだろ？
育成は大金もらってる役員に「日本サッカー界の為」とかいえば寄付してくれるんじゃないかい？

219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:35:41 ID:Uj3mMXfx0

>>207
高木は選手会内部で「どうでもいい扱い」なの？ｗ
よく分からんなｗ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:35:44 ID:KEkwTqBzP

共感できないでやめるのはわかるけど、こういうことを呟かなくてもいいんじゃないかと思うんだけどな。
言いたいことがあるなら、声明として発表すればいい

辞任っていうのは、少しも格好よいものではなく、自分でその職を全うできないことを恥じないと
いけないのに、この人勘違いしすぎてるだろ
誰かの代表として何かをやるような器ではない

221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:35:47 ID:HfJgAD3e0

サッカー選手って野球選手に比べておとなしいというかクリーンなイメージだったんだけど
裏ではやっぱり色々ドロドロしてるんだね

222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:36:23 ID:ybCHBJts0

代表に選んでやった」と言う協会側のお上意識が悪い。アジアのスポーツ界特有の悪い意識かもしれない。
民心の程度の高い日本では選ばれた人・家族に負担を掛けすぎる。
若い人は知るまいが道子皇后が皇太子妃に選ばれたときに宮内庁など役所は選んでやったと言う態度で
ドンダケ正田家に精神的・物質的負担を掛けたか各公的団体の上に達人は心しろ。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:37:06 ID:tRf7Eg+X0

協会叩きたいだけの奴はこのスレじゃなくて他に行くところがあるだろ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:37:35 ID:QddCm6irO

>>212
まあ代表で怪我したらキャリア終わるリスクあるし、最近の過重労働は交渉するのもやぶさかじゃないが
それは、他の重要案件をクリアしてからだよなあ
大多数の選手の権力放ったらかしでトップ選手の利益ばかり追求してるのは
選手会として健全ではないわな

225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:38:13 ID:u5Kc8fLt0

>>220
おっしゃる通り

226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:38:16 ID:eEFcozcE0

>>168
言いたいことは分かるんだが、ちと違うんだよなあ
大衆とかいう居るのか居ないのかよく分からん他の誰かさんに理解してもらうんじゃなく
自分たち自身の階級性を認識できてるかどうかの問題
それがないから会長藤田、副会長高木なんだしｗ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:38:42 ID:5skHvmBQ0

共感してくださ～い♪

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:38:56 ID:/gZWJ4Tg0

>>220
一部選手のことだけを考えてる藤田さんは素晴らしい会長ですね
さーすが「選手会の7割が秋春制に賛成！」てぶち上げておいて
総会で猛反発食らっただけのことはあります

229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:40:09 ID:YRsgJM1h0

本当に馬鹿にツイッターは持たせるべきじゃないな
藤田の求心力の無さには呆れるがこんなことツイッターで喋るべきことじゃないのに

230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:40:11 ID:9+Ly3MOVO

この高木って選手は日本代表になれるの？
実力的にとかじゃなくて…

231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:42:00 ID:FJwytUMY0

>>215
現実の問題はそこだよな。
サッカー協会の収支を詳しく知ることが必要だろ。
そこで無駄な支出があるなら給料上げられるけど、
なかったら下部組織の試合でも削って予算作る気なの？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:42:03 ID:uKBqwi6c0

>>229
馬鹿に電話とメールもさせるべきじゃないよな
それで賛同を得られたと勘違いする馬鹿会長がどこぞにいるし

233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:42:25 ID:2ddrMSbJ0

>>215
今の仕組みだと無能コーチに金が行くだけだ
原博実が表に出てきてから、だいぶ良くなってきたけど
アンダー世代のコーチはJリーグでも結果出せなかった奴が
なんで選ばれたのかわからないまま監督、コーチになってた

234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:43:17 ID:Uj3mMXfx0

やたらと藤田を叩く単発も面白いな。
秋春の件とか出てるしｗ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:43:19 ID:zHRoCtWd0

少なくとも

> ＪＰＦＡの藤田俊哉会長（３９）は「今まで、協会からの歩み寄りを約９５０人の全選手が望んでいた。
> 協会のスタンスは２１日にはっきりすると思うし、それを聞いた上で今後の方向性を決めたい」と話した。

これは嘘だったわけだよね
全選手どころか副会長の一人とすら意思統一ができてなかったわけだから。

ツイートがなければそれを知ることもできなかった
「つぶやかなければよかった」って違うんじゃない？

236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:43:30 ID:t0Wnaqiz0

何だよ、案の定の選手会内部で統一性が取れてない話が出来るスレかと思ったら
協会叩きたいだけの馬鹿が集ってるスレかよ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:44:04 ID:FvxUFnyb0

選手会の話は今日のシンポジウムで明らかになるんじゃないか？

238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:45:14 ID:SRhUnA640

藤田をはじめ、元磐田の選手は基地外ばっかだなｗ
もっと早くから言えっての
銭澤も卑怯者だよ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:45:29 ID:HIOmdHmk0

>>234
それはお前が今回の件で興味を持っただけの芸豚だから何も知らないだけなんじゃね
藤田の話をするときに秋春制や移籍金制度の話が出てくるのはむしろ当たり前じゃん
そのときも末端のことまで考えてないって言われてたしさ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:45:50 ID:yPC5ZNYB0

当然と言えば当然だが、名古屋のキーパーって楢崎だけじゃないのねｗ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:46:24 ID:LoHcsiY00

戦略があるか真性の馬鹿かどっちかじゃなきゃこんな公表せんわな

242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:46:46 ID:9tafc2XT0

>>220
その点に関しては、
内部からの自発的な情報発信なんだから、問題ないんじゃないか？
わざわざ匿名で発言してるわけじゃないんだろうし、ブログと一緒でしょ

何に不満があるのか詳しい事情が分からないのが難点だけど

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:46:54 ID:HfJgAD3e0

選手に肖像権の一部保有が認められたとして
その代わりクラブに分配される肖像権が削られたらどうするの?
選手会はそれでもいいわけ?

244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:47:12 ID:2EyzGXZuO

>>230
たぶん大丈夫
ユニバーシアードの代表歴がある

245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:47:20 ID:HIOmdHmk0

>>241
なんで？

246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:47:31 ID:m20IpJAL0

>>233
かといって無能じゃないコーチ百発百中で探すのは無理だからね
ああいうのは仕方ない経費
今回の件で協会の収支がもっとオープンになればそれでいいと思う
藤田は自身が馬鹿な上に誰かにそそのかされたんだろ。選手会の要求が通って
馬鹿が増長しませんように・・・

247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:49:18 ID:F5QmrEB30

選手会がバラバラじゃねえか

248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:49:21 ID:zHRoCtWd0

>>230
プロ野球と違ってJリーグは日本国籍を持ってるかどうかは公表されてるよ
在日選手は在日枠かアジア枠か外国人枠でしかプレーできないから

249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:49:47 ID:Uj3mMXfx0

>>239
わろた。何か今回のことを知ってるなら、
今回のことを書いてよｗ

藤田が選手会会長として相応しいか、相応しくないか
なんて話はドメサカでもそうそうある話じゃないと思うがｗ
移籍金制度も既に決まったこととして、それ前提で物事が動いてると思うぞｗ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:50:52 ID:HIOmdHmk0

>>249
うわ、文盲・・・

251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:51:22 ID:jEnyP9nv0

>>247
ちゃんとまとまってるよ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:51:58 ID:XG5DbX740

そもそも選手会立ち上げの時に労組化しない、一部の高額年俸選手の為のサロン化しない
という約束があったはずなのにそれが反故にされているわな
藤田が槍玉に上げられるのも必然、これは高木に筋がある。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:53:46 ID:zU0DktPr0

>>246
今まではコーチを探してすらなかったからなあ
他に引き取り手のないコーチをアンダーの監督に据えてるだけ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:54:46 ID:WJ2Aa0lAO

>>252 だからといって代表の改善しないのはおかしいだろ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:54:55 ID:F5QmrEB30

逆ボイコットｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:55:10 ID:t5ISAmdI0

>>229
だね
自分の立場ってもんがまるでわかっていない
無責任極まる行動だ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:55:21 ID:T2k5S5kO0

高木はヴェルディ時代に色々と経験してるから
選手の権利拡大が必ずしもサッカー界のためになるとは思ってないんだろう

258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:56:27 ID:HIOmdHmk0

>>254
今年いきなりできた組織に絡む話を先決事項にするほうがおかしくね？

259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:56:32 ID:XG5DbX740

>>111　>>144
>藤田になってから、一部のトップ選手以外の大多数の選手は放ったらかし

結局はそこなんだよな。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:56:36 ID:Uj3mMXfx0

>>252
また出た単発に聞きたいんだが

>選手会立ち上げの時に労組化しない、
>一部の高額年俸選手の為のサロン化しない
>という約束

というのは誰と誰の約束でどういう意味があるの？

261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:57:23 ID:F9C1FaSb0

不満があって抜けた。これはおｋ
藤田が会長としてふさわしくない。代わりいなかったの？
中澤の発言は総意なのか、独断なのか。不明

262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:58:24 ID:t5ISAmdI0

>>257
頭大丈夫か？
選手の権利の拡大が環境や待遇の向上につながる
自己保身ではなく後進のために動いている藤田や中澤を見習いたまえ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 15:59:47 ID:HIOmdHmk0

中澤なんて矢面に立つどころか、本田と香川を防波堤にしようとしとるがな

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:00:13 ID:eEFcozcE0

>>245
割れた振りして二重交渉なんて高度すぎるだろ…
副会長のままそっちの声を集めて動くなら余地もあったが辞めちまったし

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:01:25 ID:ZGDOsox40

>>152
だよなｗ
ﾖｶｯﾀ。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:03:16 ID:8ycLM8rV0

流石アジアの大砲と言われた事だけはある

267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:03:58 ID:j+2nHJpx0

>>262

後進のためっていうなら、まずは、立場の弱い、最低年棒ぎりぎりで
生活している選手たちの待遇改善にコミットしろよ。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:05:03 ID:HfJgAD3e0

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 01:05:25 ID:2+YCEN/m0
怪我の補償について言わなくなったのは保険をかけてたことがわかったからだと推測してる

確かなソースはないんだけど、ウィキにその旨が書いてある

>日本代表選手の負傷などに備えて、選手に保険をかけている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8#.E5.BE.85.E9.81.87

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:05:53 ID:Uj3mMXfx0

>>259
たとえば、藤田を叩きたい馬鹿が
「移籍金制度」うんぬんって言ってるが
馬鹿は知らないだろうが、去年決まったことだ。
今、それに高木がそれに文句言ってると解釈するのは何故なんだ？
寧ろ抗議で辞めるなら、去年の段階で辞めないと変じゃないか？

代表のことで代表選手がボイコットしても、代表に縁の無い
Jリーグの選手の待遇に大した影響は無いぞ。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:06:30 ID:XG5DbX740

>>260
誰と誰の約束じゃなく、選手会立ち上げ時にそう中山達が表明してたという事実がある

271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:06:47 ID:QddCm6irO

>>254
それするくらいならＪ２弱小クラブの選手の労働環境改善が先だろ
もともとそういうのを要求するために作られた組織なんだから

272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:07:34 ID:6SZketJQ0

代表以外の選手はどうでもいいよな
それよりも重視してほしいことがあるし

273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:07:49 ID:fDCelVAs0

未来の協会幹部の座が約束されました

274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:08:09 ID:ZGDOsox40

>>268
【サッカー/日本代表】小倉純二会長「ここは欧州のトップクラブではない。(親善試合を)ボイコットするというならどうぞ」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292987448/

＞ＪＰＦＡの要望は主に
＞現在２０万円以下の勝利給を最低１００万円にすること、
＞国際試合で負傷した場合の選手への補償、
＞大会賞金と肖像権料の選手分配。
＞交渉が決裂した場合には親善試合のボイコットも示唆していたが、この日の交渉で「ボイコット」の言葉が使われることはなかったという。

怪我の保障についても議題に上った模様。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:09:39 ID:HfJgAD3e0

決勝トーナメント進出で、日本代表イレブンのフトコロも一気にヒートアップだ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20100625/soc1006251641012-n2.htm
ＦＩＦＡの規定により、１６強に進出した時点で、９００万ドル（約８億５００万円）の
賞金支給が確定した。単純に代表２３人で割れば、一人３５００万円のボーナスとなる。
２９日のパラグアイ戦に勝って８強進出を決めれば、さらに倍の１８００万ドル（約１６億
１０００万円）まで増額。選手にとって、これ以上の“ニンジン作戦”はない。
選手個人への配分については「成績に応じて終了後に判断する」（日本サッカー協会）と
しているが、予選敗退した前回大会では選手１人に３０００万円が支給された。今回は、
すでに５０００万円超は確実。感動の報酬はどんどん増やし続けてほしいものだ。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:10:20 ID:QddCm6irO

>>263
中澤のお約束だな
何で銭ゲバ隠すかね
堂々とすればいいのに

277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:10:55 ID:XG5DbX740

>>261
中澤の発言は､出場給を貰っている選手により与えろというものだから
これが下から上までの総意であるはずがない。

代表戦や合宿時の怪我の保障の問題ならまだ理解はできるけどね。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:11:28 ID:aBfvLjhe0

>>263
中村が不要になったら
そいつらを使い出す
非常に分かりやすい

279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:13:33 ID:ZGDOsox40

>>275
＞予選敗退した前回大会では選手１人に３０００万円が支給された。

これほんとかね？

280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:14:01 ID:Uj3mMXfx0

>>270
なるほど、中山の表明ね。
知らなかった。ありがとう。
しかし、「約束」じゃなくて「表明」だから
いわば個人的見解なんだし、今それが変わったとしても
なんとも思わないが。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:14:57 ID:XG5DbX740

>>271
そこが忘れられてるよね

282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:15:51 ID:SWJEDLqh0

プロなくせに引退後の保障やら怪我の保障やら
お前らリーマンか？
普通じゃ得られらない大金手にするチャンスと引き換えに保障が無いのがプロだろ
、世の中舐めすぎ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:15:51 ID:XJSd/vV80

何かこの手のスレって２ｃｈの全てが集約されるよね。
２ｃｈ名物「選手側に立つ俺かっけー、そんな俺は勝ち組(気取りの暇人)」の馬鹿と
「他人の給料が上がるのうぜー、みんな苦労してるんだぜ(負け組根性)」の馬鹿

ぶっちゃけ、この年末の糞忙しい時期にネットで他人の事について
あれこれ言えるほど暇な奴らなんてロクなもんじゃないよｗ
まさに社会の底辺の集い、お前ら惨め過ぎｗｗｗｗ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:16:44 ID:aBfvLjhe0

>>280
そんな組織だから
反発買ってるんじゃね？
本来ならもっと支持されるでしょ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:16:57 ID:6SZketJQ0

代表は金求めて行くところじゃないだろ
実績を作るために行くところだろ
後は海外クラブにアピールするためとか

286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:18:45 ID:XG5DbX740

>>280
個人見解じゃないよ、立上げメンバーの総意として会見で発せられたもの。

>>282
そのプロの業界の労働環境などの「全体の水準に関わること」を改善する行動は
どの業界でも行われていること。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:18:45 ID:t5ISAmdI0

>>285
過密日程すぎて選手を潰しているけどね
そもそも欧州のクラブのスケジュールはアジアのために作られてないからな
海外組が増えるたびにこの問題による摩擦は大きくなる

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:20:56 ID:eXJPfKq+0

>>287
欧州みると酷使されてるとは思えん。
むしろ中東周辺諸国のほうが試合数少ないんじゃないかと。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:20:58 ID:Uj3mMXfx0

>>284
>反発買ってる
て誰の反発？高木？高木が辞めなかったら
「本来のもっと支持を得ている」てことなの？
高木すごいなｗ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:23:45 ID:t5ISAmdI0

>>288
え？
無駄に多い親善試合にアジアの公式大会を考慮されていない欧州クラブのスケジュール
それに日欧、欧亜間の移動による負担
日本の選手の方がはるかに酷使されているわけですが
小野のスペ体質の原因だし、

291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:25:35 ID:SRhUnA640

>>283

292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:25:59 ID:nhSfR9ej0

>>288
リーグと親善試合も並行するとマズイ日程なだけで
どれか見直せば(もしくは自主的に休めば)いいだけ
あの日程は筋肉通り越して胃や肝臓やられそう
実際やられた選手もいたような

293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:26:03 ID:Uj3mMXfx0

>>286
立ち上げメンバーの総意でも同じこと。
いつまでも立ち上げメンバーの発言が金科玉条っておかしいだろ。
行き着く先は老害じゃないかｗ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:27:15 ID:kl1Zy5ry0

理由はどうあれ、こういうのを敵前逃亡と言う

295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:27:42 ID:iTJwoy230

>>1
こいつ簡単に崩れすぎだろｗ
途中離脱は絶対やってはいけない。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:28:55 ID:t5ISAmdI0

>>294
日本人気質の典型だよな

297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:29:34 ID:ZGDOsox40

シンポジウム終わったみたいだな。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:29:58 ID:JWpr2tX60

>>293
お前は少し黙っておくべき
頭悪い、聞く耳持たない、視野狭いと話にならん
お前みたいのがいるとスレが荒れるだけ
老害、フェミ女と同じタイプだよ、あんた

299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:31:22 ID:aBfvLjhe0

>>117
クラブへの分配金増やしてもらって
それとバーターで引き上げて貰うとかじゃね？

300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:31:35 ID:sdpU3WOM0

えっと、高木って今季一度も試合出てないと思うんだが、よくそれで選手会副会長とかなれるな…

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:32:30 ID:aARK4fWQ0

代理人のためだもの

302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:32:40 ID:zHRoCtWd0

>>296
朝鮮の方ですか？

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:33:12 ID:XG5DbX740

>>300
キーパーだと試合に出ていないというのは珍しくない

304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:35:02 ID:g865mY2LO

>>300
控えメンバーで戦った天皇杯で活躍したよ

ちなみに浦和の選手会長は今季出場０のGK加藤
別にレギュラーじゃなきゃやっちゃいけないってルールも無いし
というか暇だからやらされてるのかな？

305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:35:22 ID:cc0yTlwU0

代表の待遇は今のままでいいよ
代表になれば海外からもサッカーファンからも注目浴びるし
クラブも代表選手として恥ずかしくない給料払うようになる
世界レベルの選手とも対戦できてお金では得られない貴重な経験も得られる
この副会長が共感できず千趣会批判するのも当然だろう

306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:35:51 ID:Uj3mMXfx0

>>300
リーグは出てないが
天皇杯のPK戦で活躍したよｗ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:36:40 ID:XG5DbX740

怪我の保障問題だけは､はっきりしてほしいけどね

308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:37:46 ID:mbRVigGb0

選手全体の利益を考えられないサカ豚
搾取しまくって資金豊富な協会
勝負になりませんね

309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:39:03 ID:xSAJYnxx0

>>307
代表選手が怪我したときのために協会が保険をかけ始めたそうで、
選手会としてはそっち方面から攻めづらくなったらしい。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:40:14 ID:SRhUnA640

>>296

311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:40:49 ID:xYoKIcTQ0

>>75
関わり続けるのは簡単なんだろうけど、
それで食っていけるかっていうと、野球もサッカーも大して違わないんじゃないか？

312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:41:56 ID:vPBJnKU60

ケガの保障しないならカンフーサッカーとの対戦は拒否れるようにしとけ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:42:11 ID:kl1Zy5ry0

経緯は知らないが
副会長が選手会に共感出来ないで辞任とか無責任

選手のための組織とする責任ある立場を放り出して
誰のための選手会？とかアホですか

314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:43:14 ID:aBfvLjhe0

>>75
野球はプロもアマ指導者にはもうなれる
指導者にならなければ指導できないというしがらみはあるが
まあ実際プロがアマに教えたりして守ってないけど

315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:43:44 ID:xSAJYnxx0

選手会について詳しい人に聞きたいのだが
社団法人化や代表委員会の設置ってちゃんと総会の議決を経てやってるのか？
藤田とかの独断でやってるわけじゃないんでしょ？
それなら一般選手の議決を経てるから文句は言えないけど、
それにしても代表委員会の存在が謎。選手たちにどんな説得したんだろう。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:44:07 ID:oxGYghWB0

やめちゃうと、ますます自分の意見通りに選手会を動かす事はできなくなるわけで

317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:46:42 ID:IdMoNIdk0

>>316
単なる責任の放棄にしかならないよな

318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:47:52 ID:oUT+3KGIP

プロスポーツなのに本気で求道してると思ってる奴が居るのが日本人だからな
契約でうだうだ言うのは男らしくないとか金のためにやってんじゃないとか

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:48:55 ID:ZGDOsox40

http://twitpic.com/3ib8kw

320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:49:24 ID:sCi5VJd+0

>>300
そもそもレギュラーや代表の為だけの選手会なんて意味ないわけだが

321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:50:50 ID:h2ugSYvY0

>>313
無責任なのは選手会全体どころか役員会の意思統一すら出来てない段階で暴走する会長と
「経緯は知らないが」と言いながら高木を叩くお前

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:51:15 ID:xSAJYnxx0

>>319
藤田、カズ（？）、播戸、高原（？）は分かった。他は誰？
高木は居るの？

323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:52:53 ID:L7LXcKSI0

>>315
藤田を始めとした一部の選手の独断でやってる
このたびの議題も勝手に決めた

324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:53:22 ID:ZGDOsox40

>>322
「2010 JPFAシンポジウム」
http://www.j-pfa.or.jp/category/news/1272
■参加選手　　藤田俊哉会長（ロアッソ熊本）
　　　　　　　山口慶副会長（ジェフユナイテッド千葉）
　　　　　　　小宮山尊信監事（川崎フロンターレ）
　　　　　　　大谷秀和監事（柏レイソル）
　　　　　　　播戸竜二（セレッソ大阪）
　　　　　　　野田恭平（FC岐阜）
　　　　　　　三浦知良（横浜FC）
　　　　　　　本田圭佑（CSKAモスクワ） ※ビデオレターにて参加

だそうです。
高木はもともと出席予定なし。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:55:55 ID:kBw4M4w00

>>314
まあプロ野球選手とJリーガーの総数はそんなに変わらないけど
サッカーの方が選手生命が短いから入れ替わりで去っていく人間が多いのと
プロ野球ならドラフト中位で契約金3000万、年俸500万くらいの恵まれた条件ではないが
期待されていないわけでもないような選手が結局芽が出ず5年くらいで首になっても
人生設計をちゃんと立ててりゃ1000万くらいは残るだろうからその金で大学いくなり
資格を取る勉強するなりで2，3年はもつけどJの場合は無一文に近い形で放り出されるからきついと思うぞ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:56:00 ID:+qqkmhMG0

>>324
小宮山監事なのかよw

カズと本田の共演とは胸が熱くなるな

327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:56:41 ID:IdMoNIdk0

>>318
それは個人の自由だけどそれを他人にまで強要するなって話だよな

328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:58:33 ID:SRhUnA640

>>324
世界のHONDA△

329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:59:02 ID:xSAJYnxx0

>>323
んじゃあだめじゃんｗ
こんな重要な案件総会も開かないで動いてるのかいな。
俺の昔行ってた会社の労組だってせめて支店、支社の代表ごとの支部会議は開いて
意見吸い上げてから動くのが普通だぞ。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:59:27 ID:Uj3mMXfx0

高原はどうなるんだっけ。
清水云々って話があったようななかったような。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 16:59:36 ID:zHRoCtWd0

http://news.livedoor.com/article/detail/5225521/
お杉さんは選手会派だね
協会が大嫌いみたい

332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:00:16 ID:ZGDOsox40

>>324
に載ってないけど、写真の通り高原も参加です。

カズと高原は当初出席予定ではなく
カズ２０日、http://twitter.com/#!/JPFA_NEWS/status/16806080138973185
高原２１日、http://twitter.com/#!/JPFA_NEWS/status/17175735827435521
に追加で参加が決定。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:00:19 ID:F+d2spnO0

>>329
臨時総会ぐらい開いたのかと思ったら、電話とメールで連絡しただけらしい
たぶん、代表委員に電話で、その他諸々にはメールで一斉送信じゃね？

334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:01:30 ID:tu9l2UkW0

サッカー協会の幹部役員の年収を公表してください

335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:04:30 ID:nEQO1yxs0

Jは年金あんのか？

336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:04:55 ID:IdMoNIdk0

お杉さん漢だね
こういう時に男の真価がはっきりする

337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:05:15 ID:Uj3mMXfx0

>>329
駄目なのはお前だｗ
さっきから単発で藤田が単独で～
一部選手が単独で～

のコピペ野郎が居るぞｗ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:05:18 ID:xlFyH5EB0

>>325
3000万貰っても税金取られて残りは1000万ちょいしか残らないんだよ。
そんなんで数年後の引退時に1000万なんて絶対に残るはずが無い。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:05:41 ID:XG5DbX740

ID:Uj3mMXfx0

340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:06:03 ID:xSAJYnxx0

協会に問題があるだろうことは分かってるし、選手の待遇改善が必要なのは理解できる。
でも追求する選手会がこんな独断とお手盛りで運営されてたらどうしようも無い。
だから私は今回は選手会に物申す立場で物事をみている。

正直、高木が副会長やめたのは支持はできない。
中から変えるために声を上げて欲しかったわ。

でも。、高木だって控えキーパーの立場で自分の生活もあるし
藤田みたいに選手会活動に専念できるほどの余裕が無いのもわかる。
でも残念だと思う。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:08:21 ID:Uj3mMXfx0

>>339
なんだよ「立ち上げメンバーの総意」クンｗ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:09:12 ID:Iq7TMGfSO

今回の件は一部の選手逹の暴走によるものだったのがよーく解った

343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:09:26 ID:XG5DbX740

>>340
結局は金と時間に余裕がある者が勝つ仕組みになっている。
それが選手会内でも

いいのかそれで？？

344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:10:02 ID:TlVhyvaI0

>>340
今回の活動が選手会の総意みたいに受け取られてることへの抗議の辞任かもよ
中から声を上げる暇も反対する暇もなく藤田と中澤で暴走してる印象しかないわ
まあ、最初から怪しかった部分ではあるけど

345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:10:04 ID:/uqEVBzs0

まあこういう風になるだろうな
いきなりボイコットとかぶち上げるからこうなる

346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:10:08 ID:A+29mclF0

こんな知らん奴が副会長やってたのか

347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:12:13 ID:TlVhyvaI0

>>346
高木義成知らない時点でお前がサッカーになんか興味ないことがよく分かっていいわ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:13:33 ID:L7LXcKSI0

>>343
いいのかそれで、つったって
「選手会」のことなんだから
その他大勢の選手が声をあげて一部選手による会の私物化を防ぐしかないんじゃない

349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:13:33 ID:1bp+vpo+0

>>346
代表選手ばかりだと逆に困るだろ
Ｊ２で代表と関係ない選手もたくさんいるんだから

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:13:56 ID:NG2d/pINP

代表の報酬上げろとか高木義成に関係ないことばっかり先行してるからなぁ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:14:44 ID:YZorj5JH0

一部のトップ選手の銭のために下々までストライキなんて馬鹿馬鹿しいわな

352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:14:51 ID:F80GR7EB0

平均寿命２６歳のサッカー選手がここまでやる必要はないよね
結局、今頑張っても自分のためじゃなく後輩が儲かるだけで
自分達は槍玉に上がって損をするだけ
なんの得にもならないと考えるのが利口な日本人ｗ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:14:56 ID:Uj3mMXfx0

>>344
なぁ、質問なんだが、なんでそんな風に妄想逞しいの？
抗議なら、「抗議する」って言えばいいと思わないの？

354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:15:11 ID:oztT0WIfO

プロになったからには上手くなりたい、強いクラブに行きたいとかいつかは代表に入りたいと皆思ってるわけでしょ
その目標の頂点が日雇い並の報酬じゃテンサヨン上がらんわなぁｗ杯って言ったって次は4年も後で

355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:15:40 ID:JDcFnScp0

なんでこんな重大なことつぶやいちゃうの？ばかなの？

356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:16:52 ID:/uqEVBzs0

選手会でやるなら取るべき手順をあまりにも無視しすぎ
素人の交渉じゃねーか

357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:17:29 ID:huIQaEzX0

もうちょっと世渡り上手になってほしい
指導者の道が閉ざされるぞ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:19:14 ID:dtvUnE0e0

報道通りなら確かに報酬は少なめだと思ったけど
選手達はそれでも代表に選ばれて出たいのは間違いないだろうしなあ
トップは日本代表の弱体化を狙った誰かの罠に嵌められてない？

359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:19:22 ID:xSAJYnxx0

>>356
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101222-00000004-ykf-spo

＞しかし、今回のＪＰＦＡ側の動きに「反対」の意を唱えている選手も多い。
＞「日本代表選手がストライキなど絶対にするべきではない」
＞「代表選手たちがストライキして出ないのなら、僕らが手をあげて必ず出場します。
＞代表戦を壊すようなことは絶対にしません」。
＞ＪＰＦＡ会員でもある現役選手からこのような声があがっている。

今の代表はボイコットして、それ以外の選手で出ればいいんだよ。
ちゃんとした労組でもないのにストライキなんかしたら困るのは選手会だ。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:20:15 ID:b6qZIe3J0

誰の発案で出来たのか知らないが、代表委員会は別組織にすべきだったな
で、中澤なりが会長になって運営すればよかった
（ま、川島に委員長やらせてるくらいだから、絶対自分が風除けにはならないだろうけど）
藤田、本田、川島の代理人が選手会に絡んでるとか胡散臭すぎるわ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:21:59 ID:Uj3mMXfx0

>>359
だから、ちゃんとした労組として組織しようって話になってるのか。
「設立メンバーの発言」クンはお気に召さないようだが。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:23:39 ID:XG5DbX740

>>360
代理人が黒幕臭いな

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:24:24 ID:wa9ZzjJ40

民主化すれば良いだろ

プロ選手全員に投票権与えて
サッカー協会の会長や役員を選べば良い
サッカーに限らず全てのスポーツ団体で採用すべき

民主化要求ならほとんどの人が賛成してくれるぞ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:27:01 ID:xSAJYnxx0

>>361
ちゃんとした労組ならいいと思うよ。
ハードルは高いけど。
たとえば労組になったら海外組は関われなかった気がする。
日本で仕事してないので。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:27:07 ID:/uqEVBzs0

>>359
オレは選手会の意見汲み上げたらこんなくだらない事は起こらなかったと思ってる
そうでなくともJPFAとか言う奴が馬鹿見れば終わる話だった

366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:27:20 ID:L7LXcKSI0

>>363
ｻｶｰ協会支えてるのはプロ選手だけじゃねーぞﾊﾞｰｶ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:29:16 ID:ZGDOsox40

>>359
＞（夕刊フジ編集委員・久保武司）
ほんとに取材したのかな・・・

368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:30:19 ID:IdMoNIdk0

高木の信用はがた落ちになったことは確か
安易にツイッターで重要事項をつぶやく人間とかは信用できんもの

369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:31:58 ID:uMMw+p2X0

>>361
なんか恥ずかしい奴だなお前

370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:32:25 ID:CIYorBXZ0

>>367
？
野球の方の電波記者と違って信憑性が高いんじゃないの？

371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:32:47 ID:XG5DbX740

高木だけの問題じゃないわな

372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:32:55 ID:LYEpkpj9O

義成こんなポストについてたんだ
すげー

373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:33:10 ID:iUWLGmz50

ザック＆ヒロミはもう中澤を呼ばないだろうな。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:34:25 ID:xSAJYnxx0

>>370
引用しといてなんだが、この記者はあんまり信用できないというのは確か。
言っても夕刊フジだしなぁ。朝刊スポーツ紙に比べると・・・

375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:35:35 ID:QddCm6irO

>>346
高木知らん奴がこのスレ来るなよ
小倉のスレで協会でも叩いとけ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:36:19 ID:0cbVvNBK0

共感～共感～　共感してください～♪

377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:36:47 ID:XG5DbX740

>>373
元々ビルドアップに難ありなので､呼ばない理由が出来て本人にとってもいいんじゃまいか。
これを機に代表を引退してもチームにダメージは少ないし。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:36:53 ID:ZGDOsox40

>>370

【サッカー/日本代表】「待遇改善より強くなるのが先」ファンにしわ寄せが行く賃上げ要求はとても国民の理解得られない(夕刊フジ)[12/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292854188/

スレがだいたいこういう流れになる記者なんだわ。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:37:43 ID:Uj3mMXfx0

>>364
俺には
ちゃんとした労組のいいストライキと
選手会のちゃんとしてないストライキ
の違いが分からんので何とも言えない。

「もっと下の奴の待遇改善」云々言う人が
「労働組合にはしないって設立メンバーが言ってた！」と
非難する矛盾を不思議に思っただけ。

>>370
アホやｗ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:37:58 ID:1kpAY8NR0

日本代表のことだから関係ないので、巻き込まないでくれってこと？
勝手だなあ。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:38:33 ID:QddCm6irO

>>377
アルヘン完封だからなあ
釣男は使いであるけど盆場はｲﾗﾈ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:38:34 ID:RMYE4RTj0

代表は名誉職だから勝利給は低くていい。ただし怪我時の保証はしっかりしろ。

あと引退選手の就職サポートはしてやれ。サッカーコーチでもフィジカルトレーナー
でもいい。サッカー経験を活かした職業訓練も協会でやれなくはないだろう。
野球と違ってプロとアマチュアの縄張りはないんだから。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:39:37 ID:s0hzP+t/O

選手会が代理人に騙されて食い物になってるだけだろうな

384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:40:29 ID:zxgUxM0X0

選手会弱すぎるな
完敗の予感

385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:41:22 ID:XG5DbX740

>>384
分裂状態だから勝負にならん。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:41:46 ID:H/g9a5I/0

安給与で働きたくない選手のために
選手に代表召集拒否権を与えたらいいんだよ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:41:53 ID:28G6Hr+80

で、今日、カズは選手達の会合で何を語ったの？
mixiコミュのレスによれば、だいぶカズ節がさく裂してたようだけど・・・

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:42:41 ID:PdkviUMNO

>>380
引退した選手のフォロー等他にも主張する事あるのになんで代表関連しかアピールしないんだって事だろ
仮にも選手会代表を名乗ってるんだから全体の利益を第一に主張すべきと

389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:43:27 ID:JtJZFN/00

内紛勃発？

副会長が辞めるって事はやはり選手会にも問題あるって事なんだろうか？

代表選手も噂では一千万も貰ってんでしょ？身勝手だよね。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:44:00 ID:Kmj3Ru990

（´-`）.｡oO（俺代表呼ばれたことねーし・・・）

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:44:34 ID:XG5DbX740

>>386
狙手が一番いい案だと思うね。
ただし野心家の若手も多いので金は二の次で代表の椅子取りゲームは熾烈を極める

金に拘る連中ってようはもう安泰下立場の中堅以上の選手だから
代表には必要ない選手も多々含まれる

392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:45:50 ID:IELOBQC7O

シンポジウムの本田ビデオレター、
行った人がなかったって言ってるんだけど。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:46:38 ID:Uj3mMXfx0

>>380
まぁ、そういう風な問題とも決まったわけでも無いし。

逆に代表のことしか言ってない、とか言う人も居るけど。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:47:31 ID:UPf2hUi/0

勝利給というのは基本的に試合に出た選手しかもらえないのだから
例えば合宿に30名近く召集すると
数名がスタンド行きになるよな。
そういう選手と試合に出た選手に明確な賃金差をつけろと言ってるんだよね。

そりゃ、合宿だけやってる選手と
試合で走り回ってる選手がそう変わらない待遇じゃおかしいよね。
飯代や宿泊費減らして試合に出た選手に還元したほうが公平だよね。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:49:07 ID:zHRoCtWd0

>>393
明らかに今回の件への不満でしょ

ボイコットはありえないよなぁ・・・
http://twitter.com/yoshinari50/status/16858206617731072

396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:52:19 ID:IdMoNIdk0

今時代表の価値なんてかなり落ちているからな
世界的にその流れ
UCL＞W杯と公言するトップ選手もいるぐらいだからな
名誉だろ名誉だろと押し付けている人達はちょっと時代遅れ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:56:21 ID:Uj3mMXfx0

>>395
あー、そうなんだ。こりゃ高木はかっこわりーな。
内部で理解者を作ることも出来ずに
呟くだけか。マスコミに協力者も作れないのか。
無力だなぁ。今日のシンポ、カズ・播戸・高原だけじゃなくて
J2でやってる山口とか岐阜の選手も来てるのに･･･

外から文句言うだけなんて俺らと同じじゃんｗ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:56:29 ID:dwDgnult0

選手会は代表に選ばれる選手のためばかりだからな
多くの平均レベルの選手のフォローは全てクラブやＪリーグ任せ
協会はＪリーグやクラブのフォローをもっとすべきだな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 17:59:05 ID:zHRoCtWd0

>>397
運動家じゃなくてサッカー選手だからｗ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:03:13 ID:Uj3mMXfx0

>>399
言葉は悪いがサッカー馬鹿だなぁ。
仮にもっと下の待遇改善を望んでるんなら
そういう手段も辞さないと望むべくもない。
なんてことは、少しでも調べれば分かりそうなもんだが。
まー、そういう役職には向いてないんだな。
職人気質な人にはネゴるとか無理だし。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:05:50 ID:ssew0n5Y0

ただのアホか

402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:06:45 ID:fKZV0cCP0

そもそも日本プロサッカー選手会という団体は
労働組合ではないの？
なんかあやふやだね

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:07:02 ID:ssew0n5Y0

文句があるなら何で話し合わん
twitterでつぶやくとか社会人として失格

404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:07:24 ID:gFBSLZdS0

ちゃんと根回ししとけよｗｗｗ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:08:04 ID:CQCFtf1C0

>>400
＞そういう手段も辞さないと望むべくもない。
何を言ってるのかわからん

406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:09:05 ID:23PKA7NaO

いったい誰が主導してんだ？
銭ゲバの中澤か？

407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:11:11 ID:81mEaQen0

中澤他一部の人間だけの暴走だったか。中澤はいつもこうだよ。
鞠でも自分の利益をみんなの利益といって、自分の利益確保
したらさっさと黙る。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:11:15 ID:KvtIWuai0

>>402
労働組合ではないらしい。
非代表選手には全く関係のない話だな。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:12:44 ID:Qb1tSX2hP

あーそうか今は代表の事だけで揉めてんだったな

410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:13:26 ID:Uj3mMXfx0

しかし、よくよく考えると、
>ボイコットはありえないよなぁ・・・
を読むと、「もっと下の待遇改善」なんてことを
望んでるのかも怪しく思うぞ。

大体、なんで代表に縁のない高木が
（代表にえらばれたことって有ったっけ？）
ボイコットはありえない、とかいう意見になるの？
ボイコットすると、ファンが離れる、とかそういう意見か？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:13:29 ID:28G6Hr+80

俺は、金の亡者のテクニシャンより、サッカー馬鹿な不器用選手のほうが好きだなぁ

巧いサッカーより、熱いサッカーが観たい。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:16:15 ID:hg6e5YPO0

ID:Uj3mMXfx0
何コイツキモ杉

413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:17:11 ID:w/Z8snreO

>>411
中澤は金の亡者の熱いﾔﾂ!

414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:18:22 ID:/b08TKFHP

大半の選手が代表に関係ないんだもん

415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:18:31 ID:aBfvLjhe0

>>410
楽しみにする人がいるからじゃね？
試合に出たうえで交渉してと思うんでしょ。
それじゃ交渉にならないと代理人は思ってるだろうけど

416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:19:32 ID:nhSfR9ej0

>>410
そういう考えがあるんじゃない？
というかやってみないとわからないからなあ
そもそも親善試合ボイコットて困るの極一部だからなあ、ＴＭみたいなもんだしｗ
正直ピンク周辺は誰も困らないｗ
遠くの誰かに何か言われてるのかもしれないけど

417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:21:48 ID:Mfkxzczo0

こうなると藤田がクマやめた（引退にあらず）のも十分かねもらえるからと勘ぐってしまうな

418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:26:10 ID:MIkhUg/b0

単に勝利給上げろって言いたいだけだろ
代表拘束だの怪我の保障とかは困るのは所属クラブでしょ

まあどっちにしろこないだの中澤みたいに
練習でちょっとジャンプしたら怪我しちゃったとかは協会も気にしないで良いよ
しかもこいつリーグ後半戦全然仕事してねえくせによくこういうがめついこと言えるわ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:27:14 ID:l4Bt8mPs0

これはもっともだなぁ。
代表の事はクラブ（Ｊリーグ機構）と協会側で話す事でそれはそれできっちりやって欲しいけど
大部分の選手には関係ないもんなぁ。
引退後の支援とか年金制度とかをもっと拡充すべきだよ。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:29:32 ID:ZGDOsox40

>>417
どこから？

421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:33:17 ID:xSAJYnxx0

選手会じゃなくて、代表経験者の任意組織で動けばいいのに。
どう頑張ったってこの議案は選手会の総意では動けないだろ。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:33:39 ID:4U1cAHX90

まぁツイッターで捨て台詞のこすような奴になんで副会長やらせてたんだよって話だよな。
たしかに代表の話は優先順位は低いと思うけど、タイミング的には今なんよなぁ・・・

423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:34:06 ID:6z06xApBP

代表と代表までいけない選手の意識の違いが出た感じだな。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:34:22 ID:Uj3mMXfx0

>>416
>そもそも親善試合ボイコットて困るの極一部だからなあ、ＴＭみたいなもんだしｗ
>正直ピンク周辺は誰も困らないｗ
だよなぁ。キリンチャレンジカップなんて
花試合とか言う人も居るし。

親善試合が一つ潰れた位でサッカー人気が潰れるとか
本気で考える人なんてまず居ないと思ってたわｗ
高木は純粋なのかもしれん。でも馬鹿だｗ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:36:30 ID:sJLw9Y460

見事な切り崩し方だな
大部分の選手には代表なんか関係ないから年金制度をチラつかせれば
協会側になびく　そして選手会の金の運用がおかしいんじゃねと教えてあげれば
ヘディング脳のサッカー選手にも「うん、おかしい」と気づく
所詮、選手会なんて烏合の衆にすぎないな

日本プロサッカー選手会、カネの流れに疑問の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000006-ykf-spo

426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:38:11 ID:ZGDOsox40

>>425
今日は久保の記事が人気だな。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:38:44 ID:iUWLGmz50

自社の冠試合潰されたらキリンは激怒するだろ。協会はキリンとアディダスで保ってるようなもの。
たかが親善試合とバカには出来ない。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:38:56 ID:xSAJYnxx0

極端なこといえば、今はJ1よりJ2の選手のほうが多い。
マジョリティのJ2選手にとっては代表よりもJリーグ内での地位向上の方が優先度が高い。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:45:02 ID:+mOGwXZC0

JリーグVs代表

430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:46:36 ID:VqTKoxBl0

村八分くるぞ
楢崎が守ってやらないと

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:47:34 ID:DFb5LNsA0

ヘディング回数の多い藤田と中澤が金を要求して
ヘディング回数の少ないGKの高木は反対してるって、、、、
これどうみてもヘディング脳の影響じゃん

432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:48:39 ID:KQsRq8bD0

高木さんを支持します。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:50:07 ID:h7MuWYP8P

下部リーグの選手、若い選手の事を考えた行動をしっかり起こしてるじゃないか。

2010/12/22に品川プリンスホテルで行われた、日本プロサッカー選手会によるシンポジウム第1部の簡易レポートです。

「世界基準のFIFAルール導入」
「移籍精度（トレーニングコンペンセーション）の改善」
「国内紛争解決室（NDRC）の設置」
「選手による肖像権管理」
が挙げられていた。
ttp://tinymsg.appspot.com/4n81

@knt_mミカミカンタ
ＪＰＦＡシンポジウムからの帰路。とりあえず明らかになったこと。
ＪＰＦＡからは“ボイコット”“ストライキ”という言葉を使った話は一切していないとのこと。
昨日の囲み会見である新聞記者が「それってボイコットですか？ボイコット？」と
自分で決め付けて言っていたのがそうなったんじゃないかと。

>昨日の囲み会見である新聞記者が「それってボイコットですか？ボイコット？」と
>自分で決め付けて言っていたのがそうなった

>昨日の囲み会見である新聞記者が「それってボイコットですか？ボイコット？」と
>自分で決め付けて言っていたのがそうなった

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:50:45 ID:CiRZNDLYO

高木△

で、誰？

435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:51:25 ID:aBfvLjhe0

>>424
でも親善試合とかで各年代の育成の費用や大会、女子サッカーとかの金も集めてるんだろ？
待遇改善すべきだけど、そちらにもっと金回して欲しいな

436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:53:56 ID:rwGxu6Hi0

>>435
代表選手が稼いだお金を
お金を生み出さない女子や世代別にまわすのがおかしい。
特に女子なんて協会から選手に給与を与えて海外移籍させてるんだぞ。
自分で稼げないなら競技するな。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:58:02 ID:ZGDOsox40

http://twitter.com/#!/knt_m/status/17512311694561280

　　ＪＰＦＡシンポジウムからの帰路。とりあえず明らかになったこと。
　ＪＰＦＡからは“ボイコット”“ストライキ”という言葉を使った話は
　一切していないとのこと。昨日の囲み会見である新聞記者が
　「それってボイコットですか？ボイコット？」と自分で決め付けて
　言っていたのがそうなったんじゃないかと。

さーどうしよう・・・

438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 18:59:57 ID:/yBfoAYT0

>>436
そういうのは金使ってるっていうか、投資だから。
今金使って、大きくなったら将来的に金回収すればいい。
まあ、金の話だけじゃないけど。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:01:14 ID:nhSfR9ej0

>>436
女子はビジネスモデルがまったく出来そうに無い
サッカーに限らない話だけど
ジャニーズにでも頼むか…

440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:03:00 ID:k6ccdCJV0

女子はもう切り捨てたらいいのにね
お金の無駄

441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:03:12 ID:HVkZ4Zxc0

>>436
世代別にはまわしてやれよ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:04:34 ID:NO8IRwrrO

今野は逃げ高木は反旗
中澤の一人相撲の可能性がどんどん高まるな
誰か賛同コメントしてやれよ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:05:25 ID:jBmf7LaO0

代表なんてなるような選手は基本的に高給取りだから後回しでもいいからな
日々の生活に苦しんでるJ2の選手らが優先が重要だろ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:05:47 ID:zHRoCtWd0

>>437
自分から言わなくても記者に「ボイコットですか？」と聞かれ
「日本協会が動かないようなら、僕ら選手ができる最後の手段はそれしかない」なんて風に
答えちゃったら、そりゃボイコットする気だと報じられちゃうよ

スポーツ新聞なんてショッキングな見出しが必要なんだから、違うなら違うと断っておかないと

445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:06:20 ID:Uj3mMXfx0

>>433
読めば読むほど、「代表のことしかやってない」
なんて嘘だってわかるなｗ

しかし、高木は久保の記事をRTしてるしｗ
とことんアホだなｗこういうアホは責任者には向かない。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:07:00 ID:+hI/fW0f0

しょうもない役員に５００万もの報酬を払っている時点でこの会終わっている

447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:16:45 ID:PdxW+obL0

>>436
女子日本代表は世界でも強豪とも互角に戦える位置にいるのに
男子はたかが30位

まずは日本代表(男子)の報酬減らすべきだよね　
点も取れないFWが給料もらえるなんておかしな話だ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:18:55 ID:ZGDOsox40

http://twitter.com/#!/knt_m/status/17520414628511744

　あ、高木義成選手のtwitterの件について質問したところ
「それについてはまだこちらでは把握できていないのでコメントは避けたい」とのこと。
確かにシンポジウム開会準備の最中だったのでそれも仕方のないところか。

なんじゃそら。。。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:20:03 ID:iUWLGmz50

ボイコットについては藤田俊哉会長も三浦カズ選手も明確に否定した。
その上で20年近くも変わっていない待遇をなんとしてでも改善してもらわなければならないとカズ選手。
www.movatwi.jpから

中澤はどうした？

450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:20:23 ID:zNHDgQHcO

>>440
ある意味W杯で優勝可能性も五輪金メダルも有力な競技なんだから、力入れるのはやぶさかじゃないと思う。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:20:45 ID:jRmdUQAO0

>>447
アホですか？
人様が稼いだ金使わせてもらってるくせに何をほざいてるんですか
そういうことは自分らで金稼げるようになってから言ってください

452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:22:43 ID:dB4JjmhZO

>>442
今野くわしく

453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:23:42 ID:zNHDgQHcO

>>451
わかったから他の競技にも同様に言ってくださいね。
五輪でメダルとってるので自分で稼げてる競技なんて幾らあるんだ？

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:25:01 ID:aBfvLjhe0

>>445
これ得するのは移籍オファーが殺到するような有望選手だけなきもするけどね
しかもクラブには金落ちない感じになりそうだし
育成金は減らす必要ないでしょ。契約更新を拒否されたら移籍金も満足に貰えないのに

455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:25:43 ID:zNHDgQHcO

>>449
つか中澤この場に居ないし

456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:27:17 ID:iUWLGmz50

>>451
そうだな、自分で稼がないと。
有能な人間に奨学金払うとか支援するとかとんでもない話だなｗｗ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:27:59 ID:DPNoOr3e0

>>442
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293012663/

458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:28:07 ID:B+uwXtOX0

やっぱある程度名前売れてる奴だけの主張だったんだな
本来親善試合の勝利給なんて選手会の議題としては優先度低いはずだし

459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:31:11 ID:TQWnJvL/0

>>454
獲得するチームからすれば安く獲得できるのだからメリットあるだろ。
だいたい狭い国土にサッカー選手多すぎるんだよ。
野球みたく億以上稼げるトップ選手以外は
趣味程度に草スポーツできれば上出来の方向へ進むべき。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:31:16 ID:Uj3mMXfx0

>>454
待遇改善には違いないよね。
クラブが～とか女子サッカーが～とか
言うことが一々ブレるのは何でかなｗ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:34:40 ID:jRmdUQAO0

>>456
有能な人間なら将来社会に何らかの還元はしてくれるだろう
で、女子サッカーに金をかけたらどんな還元をしてくれるんだい？

462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:35:31 ID:iUWLGmz50

>>455
なんだいないのか。
中澤がいないとこの話ツマンナイ。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:40:20 ID:aBfvLjhe0

>>460
単に選手側の要求ばかり飲むのもどうかと思ってるだけだよ。
大きな大会の勝利給とか出場給はあげるべきだとは思ってるよ。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:41:49 ID:3xHXkFUz0

選手会幹部で一致した結論であれば
そのとき異論があったとしても、辞意までは示さないだろ
協会側の切り崩し工作があったとしても

結論が出ないうちから一部の選手たちだけがボイコットと言い出したのかもね
高木なんかは代表常連選手でもなければ肖像権でウハウハでもない立場
いわゆる弱い立場の選手だから
ギリギリでやってる選手たちの心情にちかいんだろうなぁ

まぁ、全部おれの妄想ではあるけどね

465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:50:08 ID:j+2nHJpx0

あっさり老後の金で切り崩されて寝返った高木とかぬかす雑魚はいらないわ
この馬鹿のせいで勢い折られちまったよ
副会長であるならばある程度話まとまるまで我慢したら良かったものを

自分さえ良ければか

466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:51:04 ID:3xHXkFUz0

>>436
先行投資の否定は如何な物か？

来年の種籾も食っちまえ！
子供に勉強？くだらねぇ、田植えの手伝いさせろ！！！！

かなり極端な言い方だが
こういう言論には違和感を覚える
布・牧内が年俸2億ならキレるけどさｗ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:52:04 ID:yk1s+d8b0

御用のマスコミのデマのボイコット説他を鵜呑みにして
選手会たたきをしていた連中は本当恥知らずだったということが明らかになったな

468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:55:16 ID:yk1s+d8b0

>>466
一番はゴルフみたいに男子と女子で別の協会にすることだな
市場規模が違いすぎる場合ははそれが一番だ
これのおかげで米男子ゴルフの場合は莫大な年金保障が可能になった

469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:56:02 ID:w25ra+aU0

>>1
さては協会から幹部の椅子を確約されたな・・・

470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:57:28 ID:zHRoCtWd0

俺はなでしこジャパンの活躍もちょっと楽しみだから、女子の切り捨ては代反対

471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 19:58:08 ID:yk1s+d8b0

はっきりいうと欧米はもっとドライだからな
特に米は
日本のサッカー協会みたいに男子が女子まで食わすような状態にはならない

472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:00:03 ID:joOn9zCYO

>>468
でもFIFAは男女ともあつかってるしな
JFAだけわけても意味ない

473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:03:25 ID:/SZyNdwR0

>>468
それ賛成。

あと若い子を海外に遠征させすぎ。
スペインとかいかなくてよろし。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:04:38 ID:sqZ2E8hOP

サッカー界を牛耳る高木一族は、野球界の高木一族に乗っ取られようとしている

475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:04:40 ID:yk1s+d8b0

>>470
欧米の倫理基準で言うと現状維持でもすごぶる厚遇されているってことだ
むしろ東洋の七不思議に数え上げられるレベルだな
切捨てうんぬんは協会擁護者が脅し文句で使ってるだけだな

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:05:40 ID:zHRoCtWd0

>>475
切り捨て云々はお前が言ってることじゃないか
お前は協会擁護側じゃないだろ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:06:38 ID:UrAljvQI0

Jリーグは金がないんだから引退後の補償なんてできるわけないだろ
自分が代表じゃないから関係ないからやめるとか最悪だな
なんでこんなやつが副会長やってんだ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:06:49 ID:I3K+7T4e0

>>458 >>464
国内のゼロ円移籍ルール導入も選手会からの要望だったが
あれも一部の有名選手達だけの意見だったのかもしれんな。
A契約25人枠があるから複数年が標準になる移籍ルールにしたら
枠を空ける為にベンチ入りの境目あたりの立場な選手達は
むしろいつ切られてもおかしくない立場になるから
代表レベルだけが好条件獲得してそれ以外との格差が広がるって懸念されてたのに。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:09:55 ID:VvzWqRMNO

そりゃ選ばれない人間は、代表選手のコンディション維持の難しさや、怪我のリスクとも無縁だからな
気持ちが分かるレベルにいけない自分の能力の無さを恥じろ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:10:26 ID:gQTxL/Nl0

>>443
代表になる選手はそれだけの能力があるから高給貰ってんだろ
日々の生活に苦しんでるならJ1クラブに移籍できるぐらい活躍すりゃあいい
J2の環境改善は賛成だが、それで代表クラスがないがしろにされる（努力が報われない）ってのは違うと思うぜ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:11:11 ID:yk1s+d8b0

ちなみに米男子ゴルフは丸山レベルで総額2000万$以上の年金が保障されているとのこと
タイガー・ウッズは総額数億$の年金がすでに保障されているとか
米国流の資本主義ってのはこういうことだ
優れたものだけがより良い待遇を得られるべきだってことでね

482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:13:44 ID:yk1s+d8b0

>>476
日本語を理解しようぜ
俺のは例え話だ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:16:16 ID:zHRoCtWd0

>>482
？？
お前のレスを読む限り、男女別組織賛同派に見えるけど
ああ、自分の意見なんかなく、引っ掻き回すのが目的なだけか

484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:17:53 ID:S5id3vfy0

中澤にとっちゃ他の選手やユースや女子サッカーなんかどうでもいいからな
切り捨ててこっちに回ってって思うのは当然だ
協会はそれは駄目だと証明せないかん

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:19:01 ID:QddCm6irO

>>479
そういうのは他所でやってくれ
今のＪＰＦＡが批判されてるのは、加入してる大多数に関係ない案件ばかり議題にして
その他の選手の問題をそっちのけなこと
底辺選手のほうの議題をちゃんと議題にして交渉しながら
代表の案件もやってんならわかるんだけど
トップ選手の条件ばかり交渉されてるからな、今は

486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:20:43 ID:FX9nXHwy0

ピンクは代表は関係ない選手だし、戦力外になってその後が困るようなレベルの選手とも親交が深いからなあ
そういった底辺のケアこそ選手会の仕事だと思ってるだろうな

487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:21:51 ID:yk1s+d8b0

協会擁護派はいつまでデマを流し続けるんだろうかね？

488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:23:40 ID:MXKQKiM+O

>>481
ちょっとﾜﾛﾀｗｗ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:23:52 ID:YZorj5JH0

>>479
おまえは本当に幼稚だな

490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:24:02 ID:iylUzbm70

>>461
有能だけど貧乏なやつは支援だろ
東大→年収100万土地家なしなら学費タダ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:25:58 ID:yk1s+d8b0

>>490
すでに支援はされてるって話だよ
何も知らないなら黙ってるように

492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:26:22 ID:Np4tVj4E0

>>485
正社員労組に派遣を組み込もうと考えたら、
こういう問題は頻繁に生じるんだよな

493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:27:42 ID:FX9nXHwy0

ちなみにピンクはチャリティ活動に熱心で、ボランティアや、自腹で数百万出して子供を試合に招待したりしてる

494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:28:23 ID:Np4tVj4E0

>>364
海外選手でも参加できるよ
まぁ、労組のことなら聞いてくれ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:29:02 ID:iylUzbm70

>>491
女子サッカーはアメリカ並みにやらないとダメだろ
あれくらい全国的に普及させれば常にメダル候補になる

496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:31:24 ID:yk1s+d8b0

>>495
あのさ、電波すぎる意見は自分の日記帳に書いてね
それか自分の金で実行してくれ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:31:53 ID:/SZyNdwR0

若い子の移籍金問題も
クラブに金はいらなくなって困るのは末端なのにな。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:32:25 ID:qawcGD7R0

やっぱりサッカー選手は馬鹿なんだな

499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:32:34 ID:xSAJYnxx0

>>494
社労士？
ごめん僕今週から目指し始めたので全然まだ分からん。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:32:54 ID:Np4tVj4E0

>>497
末端は末端で労組を作ればいいさ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:34:13 ID:S5id3vfy0

中澤は自分のことしか考えない奴だからな

502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:35:28 ID:FX9nXHwy0

中澤は何気に自己中だからな
全体の為と言いながら自分の利益ばかり考えるタイプ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:35:46 ID:iylUzbm70

>>496
お前が海外知らないだけだろ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:37:14 ID:yk1s+d8b0

>>500
ただ現実問題として昇降格制度があるために、
MLBみたいに下をばっさりと切り捨てるわけにはいかないからな
そこらへんがサッカーの難しい部分でもある

505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:38:25 ID:weNmA+J30

中澤ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:38:59 ID:w35+7tRi0

>>449
どう考えても逃げたんだろ、藤田は
要するに選手会の役員間でも代理人との間でも打ち合わせが出来てないっていうこった
あと、中澤はしょっちゅうちらつかせてるしな、ボイコット

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:39:06 ID:8sOtg8HY0

藤田と中澤氏ね

508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:39:34 ID:6z06xApBP

>>478
＞代表レベルだけが好条件獲得してそれ以外との格差が広がるって懸念されてたのに。
これに関しては仕方あるまい。
どんなにきれいごとを言っても実力が全ての世界だし。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:40:07 ID:weNmA+J30

>>501
>>502
しかもカネカネカネカネ
代表もカネ
カズを見習えよクズが

510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:40:22 ID:Np4tVj4E0

>>499
社労士とは違うけど、まぁそこは伏せといてくれ
基本的に労組は、労働者なら誰でもかまわず所属できる
で、その「労働者」の定義だけど、これが、労働基準法と労働組合法では意味が異なるってのが、
これまでの判例・実務（国立歌劇団事件でひっくり返りそうな気配があるけど）。
労組法の労働者性は、条文見てみれば分かるけど、労基法と違って、
人的従属性について規定されてない
つまり、およそ経済的従属性の認められる労働者なら、どんどんウェルカム
ただし、「管理職」の所属する労組だとちょっと問題になるけどね
現に、労働組合って、日本では企業別労組が大判だけど、
地域労組であっても、組合に一人でも当該企業の労働者が所属していれば、
当該企業との団体交渉が可能だからね

>>504
昇降格制度とはそんなに関係ないよ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:40:28 ID:yk1s+d8b0

>>503
いや、女子に関しては現状以上の厚遇を求めている人間が電波なだけだな
自力で予算を確保してやる分には誰も文句は出ないだろう
それを望むなら自力でどうぞというだけの話
ただでさえ女子に関しては海外挑戦のさいに支援金が出るなど、
協会側からの十二分のサポートが既にある状態だからな

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:42:23 ID:QddCm6irO

>>506
中澤は相変わらず中澤としか思えんわなｗ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:42:56 ID:kAp6QYOrP

まあストーブリーグが盛り上がるのはいい事だｗ
毎年何か問題提起してみんなで考える場を作って盛り上げろよ。
それがプロってものだ。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:43:12 ID:6KxxAgYF0

中澤の腹黒さは有名だろ
失点の責任もいっつもチームのせいにするし、
自己中の極み

515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:43:14 ID:w35+7tRi0

>>479
だから、代表専門の部署を作ればいいだろ
今年突然新設された部署について話すより選手会としてやることはいくらでもある

516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:44:17 ID:Njy9DYHc0

>>471
「人間には自由にスポーツをする権利がある。自分にあった競技を選択する自由がある。
我々にはマイナーといわれる競技を育てていく必要性があるのだ」

以前、FCバルセロナの事務局長に、なぜ総合スポーツクラブなのか？　僕は訊ねたことがあるが、
そこで返ってきた言葉がこれだ。サッカー、バスケットボール、ハンドボール以外の競技は、
赤字だと事務局長は言った。だから、訊ねてみたわけだが、かれはそこで神様のような言葉を口にした。
マイナー競技が出した赤字は、サッカーの儲けで補填しているのだそうだ。
「バルサ」が地元カタルーニャ人のシンボルとして通る理由でもある。

「育てていく必要がある」とは、ドイツ、イタリア、フランスのメディア関係者からも聞かされたことがある。
「サッカー以外のスポーツも、積極的に報じていかななければならない」と、
彼らは真面目な顔でキッパリ言った。

http://wakuwaku1118.blog122.fc2.com/blog-entry-758.html

欧州は金儲け至上主義の米国とは全く違う

517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:44:21 ID:GkdTocZ4O

意見の集約もせずに中澤と藤田が調子こいて暴走してただけか

518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:44:47 ID:ZFp+/Hlc0

カズにはガッカリだが、逃げを売った藤田にはもっとガッカリ
「ボイコットとか言ってない」とか言って逃げんなよ
もし総意でないのなら、中澤を注意しろ、会長として

519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:46:02 ID:Dmg0vPem0

>>500
末端までケアすべき選手会に今年になって突然割り込んできたのが代表委員会とやらなわけだが

520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:46:13 ID:yk1s+d8b0

>>517
メディア側が意図的に曲解してミスリードをはかっただけと結論は出ている

521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:46:41 ID:xSAJYnxx0

>>510
団体行動権（のストライキ）って、労組じゃなくても認められるんでしたっけ？
その辺の手続き的なところが分からんけど。
例えば、社団法人の選手会がストしますって言ったら現状できるのかな。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:46:47 ID:iylUzbm70

>>511
トップ選手に金ばら撒けばジエンドじゃないのよ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:46:49 ID:kAp6QYOrP

まあカズが前に出る方が伝わる部分があるだろうし、
言葉の使いまわしも上手いからな…
なんで中卒のロートル選手が前面に出てきてるんだって
話だが…
20年間変わっていない待遇を少しでも良くしたい！って
カズが言えば、伝わり方がまったく違うんだよ。
そういう一つ一つの積み重ねをもっと大切にしなきゃ
お金お金言っててもお金なんて回ってこないぞｗ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:46:54 ID:F/FBEPr30

必要ないなら解散すれば良い

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:48:24 ID:xSAJYnxx0

>>521
521だけど、スト出来るかっておかしいな。正当なストと認められるか。
勿論事前に交渉して決裂した時ね。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:51:48 ID:yk1s+d8b0

>>523
そこら辺は日本の社会自体の欠陥みたいなもんだからな
とにかく後進のことを考えて道を整備しようって人間が極端に少ない

527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:53:09 ID:w25ra+aU0

>>523
カズって高校出てたっけ？

528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:53:17 ID:Np4tVj4E0

>>521
団体行動は労組じゃなくちゃ認められないよ
ただ、労組自体、基本的に労働者が集まれば労組だからね

529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:55:12 ID:FX9nXHwy0

>>508
選手会の要望で移籍ルールが改正されてからこれまでは移籍金から捻出してたJリーグのアフターキャリアサポート制度が無くなった

530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:56:02 ID:/jDjU84q0

>>520
その結論の根拠は「藤田が言ったから」？
藤田ってかなりいい加減だけど、言うことが

531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:56:06 ID:mRgYEccV0

名古屋にいたのか
さくらは元気かね

532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:57:43 ID:Ap4s2Dcs0

ところで天皇杯は高木楢崎どっちが出るの
新潟戦は高木のおかげで勝ったんだから高木にでて欲しいけどやっぱ楢さんかな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:58:00 ID:xSAJYnxx0

>>528
そういえばそうだったね。特に国とかに届出とかいらんって話は聞いた。

プロ野球の時選手会が労組かどうかってので色々とめんどくさそうだったので
そういうイメージがあった。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:58:21 ID:FX9nXHwy0

>>529
これは前に東スポか何かでちらっと見ただけだから話半分に聞いてね

535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:59:26 ID:yk1s+d8b0

>>530
230 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 18:44:34 ID:dm/sNyfr
341 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 18:40:58 ID:6oFPrfqy0
knt_m　　18:39
ＪＰＦＡシンポジウムからの帰路。とりあえず明らかになったこと。
ＪＰＦＡからは“ボイコット”“ストライキ”という言葉を使った話は一切していないとのこと。
昨日の囲み会見である新聞記者が「それってボイコットですか？ボイコット？」と自分で決め付けて言っていたのがそうなったんじゃないかと。

knt_m　　18:39
ボイコットについては藤田俊哉会長も三浦カズ選手も明確に否定した。
その上で20年近くも変わっていない待遇をなんとしてでも改善してもらわなければならないとカズ選手。

ということだそうですよ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 20:59:57 ID:1Da70WcW0

まあ、ヨーロッパの超一流じゃない日本人玉蹴りなんかは、年収３００万で十分なんでしょw

537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:00:20 ID:kAp6QYOrP

>>529
それだけじゃなく、若い選手を取りやすくなったり、若い選手を複数年契約で
クラブに引き止めておく必要性からベテラン選手が切られ易くなった面もあるね。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:01:41 ID:mnPyxruw0

国際Ａマッチの回数を減らせばいいだけだろ。
アジア杯とかＷ杯のような重要大会以外のＡマッチは2カ月に1回くらいでいいだろ。
Ｊの日程を過密にしてまでやることじゃない。
Ｊリーグ1節の売上は合計10億円位はあるだろ。
代表選だと3億円位がせいぜい。
市場規模はリーグ戦の方が大きいんだから。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:02:34 ID:uY7tHnz90

>>535
「だそうですよ」って言われても
カズは今まで交渉の場に出てたわけじゃないだろ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:02:59 ID:Np4tVj4E0

>>519
こういうプロスポーツの労組で「末端までケアすべき」ってのは、しょせん理想でしかないよ
所属労組が自分の利益を代表してないと思ったら、労組を作るなりしたほうが賢明
引く手あまたで使用者よりも優位な状況にある、真に請負的形態の選手と、
実質的に使用者の指揮監督に服さざるをえない従属的な請負形態の選手がいてしかるべきなんだから

>>533
そうだね、プロ野球選手会は労組だよ
ただ、東京地裁・東京高裁がこれまでの判断と筋の違う事実評価をしたせいで、
ちょっと分からなくなってきたけど

541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:03:16 ID:yk1s+d8b0

>>522
電波な妄想はほどほどに
すでに現状でも他の競技からうらやましがれるほどに
女子の側には手厚いサポートが行き届いております
現状でも資本主義の範疇を超えている厚遇

542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:03:19 ID:A+29mclF0

>>349
確かにそうだな
こういう無名の奴も選手会に存在するべきだな

543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:03:51 ID:zHRoCtWd0

ボイコットの可能性を示唆したのは中澤
中澤はシンポジウムに出席してない

だからシンポジウムのメンバーが知らないからって
さほど意味はない

考えられるのは中澤が暴走したのかなってことくらい

544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:05:27 ID:E+rV+R520

>>535
そのくせ

＞日本協会の小倉純二会長が「ボイコットするという選手はどうぞ」などと述べたことについて、藤田会長は「本当なら寂しい」

なんだな
何で寂しいの？普通は「誤解を解きたい」じゃね？

545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:06:45 ID:yk1s+d8b0

>>543
マスコミの煽り文句にのせられて、事実確認もないまま
大暴言をしてしまった小倉さんもかなりお粗末だけどね

546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:07:17 ID:mVO097XRO

>>538
アジア杯なぞさほど重要ではない。

コンフェデ杯よりコパアメリカの方がずっと強化としての
意義がある。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:07:26 ID:FX9nXHwy0

Jリーグのキャリアサポートセンターの活動状況
2009年
http://www.j-league.or.jp/csc/topic/index2009.html
2010年
http://www.j-league.or.jp/csc/topic/

キャリアサポートが必要な選手＝無名選手の待遇が明らかに悪くなってるのに、選手会はそういった底辺の選手よりもトップの選手のことを気にしてる
そりゃあ高木も共感できないだろうね

548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:07:29 ID:zHRoCtWd0

>>545
暴言なんか吐いたっけ？

549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:08:28 ID:EpqUnfQH0

>>540
選手会は現在労組じゃない
知らないなら黙ってろ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:09:11 ID:NOday2VS0

名古屋にこんな選手いた？

551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:10:47 ID:EpqUnfQH0

>>550
高木知らないレベルの人間は、別スレで協会叩いてりゃいいから

552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:10:52 ID:Np4tVj4E0

>>547
まぁ、トップレベルだろうがなんだろうが、労働者には変わりないからな
まぁ、どのみち総会決議でこの問題を諮るだろうから、
その意思決定次第ってことになってくるんだろうね

553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:11:07 ID:weNmA+J30

>>548
別に言ってないよな
ボイコットするって暴言はいた奴はいたけど

554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:11:46 ID:UrAljvQI0

>>547
クラブが３７クラブもありアジア枠で海外にも活躍の場があるのに
待遇が悪いのは本人の努力不足としかいいようがない
もっと苦しい生活の職業は山ほどある

555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:11:49 ID:iylUzbm70

>>541
アメリカやドイツに比べればまだ全然だよ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:11:57 ID:Np4tVj4E0

>>549
それは有資格労組じゃないってだけだよ
つまり、基本的には行政救済を受けられないってだけ
選手会も労組だよ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:11:59 ID:mnPyxruw0

>>546
強化は日々の練習でするもんだろ。
プロの試合が強化なはずない。
根本的には興行だ。
アルゼンチンやブラジルと対戦することよりアジアの頂点に立つ方が大事。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:12:05 ID:usStfDuV0

えー、むしろ藤田逃げやがったって笑ったんだけど
秋春制のときの再現だよな
こいつの言うこと信じない方がいいぞ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:13:09 ID:zHRoCtWd0

代表委員会委員の中澤のボイコット示唆について選手会役員たちが知らなかったということは、
選手会役員と代表委員会との間に意見の不一致、または溝があるということ。

マスコミの捏造の可能性もあるけど、一社だけじゃなく複数のマスコミが報じてることから
それに関するやり取りはあったのだと判断する方が自然
おそらくは誘導尋問に近い形で言質を取られたんだろうけど

どちらにしろ、選手会役員と代表委員会とで意見の一致をさせたほうがいいんじゃねーの

560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:13:25 ID:G8KVOtaMO

アジアカップがAFCから優勝賞金無しってびっくりだ
まあコンフェデ杯に出られるから金が入らないわけじゃないとはいえ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:13:31 ID:yk1s+d8b0

>>555
これ以上を望むならご自分で予算を確保してどうぞ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:13:52 ID:weNmA+J30

つかさ藤田と中澤出てきてきっちり説明しろよ
なんでボイコット宣言したか

563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:14:01 ID:ruONGDdJ0

>>550
新潟サポじゃないことはわかった

564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:15:39 ID:weNmA+J30

選手会誰もついてきてないじゃん
二人の妄想だったのか？

565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:15:57 ID:yk1s+d8b0

>>554
そういや、アン・ジョンファンがインドネシアのクラブと
５０００万円のサラリーで契約を結んだらしいね
東南アジアのクラブもかなり経済力をつけてきているようだから、
選手の気の持ちよう次第で働き口はかなり広がってはいるのは確かだね

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:16:01 ID:iylUzbm70

>>561
はあ？
欧米をいっしょくたにしてみたり全然わかってないやつに言われたくねーよｗｗｗｗｗ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:16:15 ID:Np4tVj4E0

>>564
高木っていう底辺がついてきてないだけじゃないの？

568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:16:27 ID:weNmA+J30

ふざけんなよ
おい

569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:17:36 ID:yk1s+d8b0

>>562
ボイコット発言は一部のメディアの曲解

570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:17:36 ID:q3E2uD+t0

MLBの選手会を見習えよ
賃上げのためだけに動くのが労組
愛国心とかサポへの愛とかどうでもいいだろ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:17:55 ID:zHRoCtWd0

>>567
中澤「ボイコットするぞー」（示唆だけど）
選手会役員「ボイコットする気なんてありません」
高木「ボイコットなんかするなよ。共感できないから辞める」

バラバラじゃんｗ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:18:06 ID:S5id3vfy0

お前らは中澤を知らなすぎる

573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:18:21 ID:weNmA+J30

>>569
だからこれだけ話を大きくしたんだから
出てきて説明するべきだろ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:18:22 ID:j+2nHJpx0

いいや
ボイコット自体は最大のカードだからこれチラつかせない限り
会談の席にもつかなそうだからこれは合ってる
これが無かったら代表がこんな激安で強制召集かけられて
海外から呼び戻されてた事を誰も知る事無かった
そして知る事無いまま代表戦増やし放題をされていた

575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:18:33 ID:Np4tVj4E0

>>571
選手会役員＝高木
だと思ってたわｗ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:18:34 ID:zHRoCtWd0

>>569
ボイコットを示唆したのは中澤
ボイコットを否定したのは今日のシンポジウムメンバー
そのシンポジウムに中澤は出席していない

なんでこれで曲解と判断できるのか不思議

577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:19:13 ID:zHRoCtWd0

>>575
めんどくさいヤツだな。アスペか？

中澤「ボイコットするぞー」（示唆だけど）
選手会役員（高木を除く）「ボイコットする気なんてありません」
高木「ボイコットなんかするなよ。共感できないから辞める」

578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:19:17 ID:yk1s+d8b0

>>566
ご自身の理想を実現したいなら、わかさ生活の社長みたいにご自分の私財でどうぞ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:21:09 ID:Np4tVj4E0

>>577
サンキュー、よく分かったわ
まぁ、どっかで意思決定をとるだろうけど、
ぶっちゃけ、仲澤の交渉自体はそれほどひどいもんでもないんだよ
だって、選手の賃金なりを重要視した発言だから
逆に、高木の発言は問題

580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:21:32 ID:iylUzbm70

>>578
地元クラブには私財投資するのが普通だろ

>>577
いつもの中澤のワガママじゃんｗ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:21:36 ID:weNmA+J30

>>577
一人の暴走じゃないか
バラバラで何やってんだ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:21:58 ID:WJVIvu5X0

選手へのメールや電話ではボイコットなんて話は出てなかった
で、報道でボイコット持っていう話が出て、慌てて藤田に確認してきた選手がいて
藤田がごまかして逃げたっていうパターンと見るな

>>567
選手会の副会長がついて来れてないような議案なんて会長の暴走って言われても仕方ないじゃん

>>569
じゃあ、中澤の言う「日本協会が動かないようなら、僕ら選手ができる最後の手段はそれしかない」
の最後の手段って何？

583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:22:07 ID:yk1s+d8b0

>>566
ちなみに日本でもフィギュアなり他の競技では選手がそのようにして
環境の維持なりに努めているケースもありますので
どうぞ、あなたの熱意のままに実行してください
その分には誰からも異論は出ないと思いますので
どうぞどうぞ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:22:36 ID:zHRoCtWd0

>>579
あ、本気で勘違いしてたのか。
アスペなんて言ってごめん

585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:23:13 ID:Np4tVj4E0

>>582
選手会の副会長が、会長と異なる発言をする方が問題だよ
しかも、選手のカネをを無視して、自分の夢だけを重視した発言だからね
はっきりいって、労組の幹部としてはありえない話
まぁ、だから辞任しようとしてんだろうけどｗ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:23:53 ID:yk1s+d8b0

>>580
えっと、わかさ生活は女子野球の例であげているんですが？
あなたも熱意はあるようですので、どうぞご自身の理想を実現させるべくがんばってください
その分には誰もとめませんので

587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:24:07 ID:Jxd1kFJB0

ピンクさん名前が怪しいね

588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:24:16 ID:WJVIvu5X0

あー、ごめん、マジで相手にしちゃいけない人っぽいね＞ID:Np4tVj4E0

589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:26:12 ID:zHRoCtWd0

選手会がボイコットする気ないと分かれば、高木も辞任しないんじゃない？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:26:19 ID:Np4tVj4E0

>>588
まぁ、それが労働法の基本理念だからね
あんたが労働者じゃなく、資産家であるとしても、
まぁ知っておいて無駄な知識でもないと思うで

591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:26:29 ID:iylUzbm70

要するに藤田が突っ走って中澤はいつものように自分勝手なこと言ってるだけかよｗｗｗｗ
代表選手の待遇向上だけがテーマで代表圏外の選手は関係なくなってるんだな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:29:33 ID:yk1s+d8b0

ID:iylUzbm70
結局ただの煽り屋かよ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:29:34 ID:WJVIvu5X0

>>589
「共感できないことが多すぎる」って言ってるから、理由は一つとは限らない
名称変更して突然現れた代表委員会なんてものにばかり会長がかまけて
暴走してるようじゃついていけないだろうね、そりゃ
今回の件だって、総会開くわけじゃなし、メールと電話で連絡だしさ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:30:27 ID:kAp6QYOrP

>>559
選手会側も代表の待遇改善を求める方向性である程度の合意は
出来てたんでしょ。
それを受けて中澤が暴走しちゃうような失言をして、それを
マスコミが大々的に報じたと。
中澤は前科（代表引退）があるから、ボイコット的な発言は絶対にしてる
だろうなってのはサカヲタなら分るはず。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:30:46 ID:Iq7TMGfSO

この騒ぎがどう落ち着くにせよ中澤がカスなのだけはガチだな
そりゃＷ杯直前にキャプテン剥奪されるわ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:30:49 ID:Np4tVj4E0

あと、協会の選手の「ボイコットしてくれていい、やりたい人が～」みたいな発言は、
かなり不当労働行為の疑いが強い
選手会が現在有資格組合でなく、不当労働行為の救済申立てができないとしても、
不法行為として司法救済を受けることは可能なわけだしね

597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:31:45 ID:Np4tVj4E0

>>598
×協会の選手
○協会の幹部

だったな

598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:31:48 ID:yPU7lpFAO

>>593
組織はそういうところ重要だよね
話し合いの中身とかそれ以前に

これは藤田がたぶん急発進し過ぎたんだろう

599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:33:03 ID:Np4tVj4E0

>>598
急発進も何も、団体交渉の段階で、
ストライキの可能性を窺わせるのは、
交渉妥結を有利なラインにもっていくための常套手段だよ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:34:28 ID:zHRoCtWd0

>>596
協会と代表選手って労使関係になるの？
クラブと選手はもちろん労使関係だけど、代表って所属クラブから派遣してもらって
構成してるもんだよね。
これを「労使関係」と見なすのが非常に違和感あるんだけど

一般の会社に置き換えるなら、国家的プロジェクトがあるので
日本の各会社からエリート社員を数日～数週間派遣してもらって、
スペシャルチームを組む、って感じじゃない？
所属はもちろん元の会社のまま。だから給料も相変わらず元の会社から出る

これを労使関係と見なすのってやっぱ抵抗あるんだよなぁ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:35:23 ID:WJVIvu5X0

>>594
会長と副会長がバラバラ
会長と代理人がバラバラ
会長と代表委員会がバラバラ

で、ある程度の合意はできてたんでしょ！とか言われてもさぁ・・・

602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:36:05 ID:Np4tVj4E0

>>600
労組法上は労使関係だよ
詳しく知りたいなら、朝日放送事件なりが参考になるかな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:38:21 ID:zHRoCtWd0

次の光学メディアの基準を決めましょう
つきましては、ソニー、パナソニック、日立、東芝、SHARPの皆さんは
担当社員を派遣してください。拘束期間は３日の予定です。
お車代や宿泊や食費代は経済産業省が負担します。

これで経済産業省と一時的に派遣されたソニー社員との間に労使関係が発生する？

604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:40:20 ID:zHRoCtWd0

>>602
ちょっとググったところ、それって下請け会社のアナウンサーがずっとテレビ局で働いてたって例でしょ？
サッカーの代表選手が代表で働くのあくまで数日～数週間といった限定的なところであって
普段は所属クラブじゃん

全然違くね？

605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:40:22 ID:Np4tVj4E0

>>603
まず、労基法上と労組法上じゃ、全く概念が異なるって考えておいたほうがいい
まぁ、そのケースだと、労基法上も労使関係は成立するだろうね

606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:40:28 ID:ZYz3BqUl0

>>583
女子の場合は現状の厚遇で物足りないなら、
後は現役選手やOGが私財投げ打って環境を整えるしかないよな
他の競技じゃ女子サッカーよりもはるかに劣悪な環境の中で
後進の環境の維持のために色々やってる選手が多いからな
有名なのは女子フィギュアの荒川やスキーの舟木だが
川合あたりですらビーチバレーに私財投げ打ってるからな
色々と甘ったれた意見が多いのは過保護ゆえかね？

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:41:27 ID:Np4tVj4E0

>>604
日数はたいした問題じゃないよ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:41:27 ID:zHRoCtWd0

>>605
具体的な事例は？
できたらURL付きで教えて

609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:42:30 ID:zHRoCtWd0

>>607
いやそれって偽装派遣とか偽装請負みたいな奴でしょ

サッカーの代表とは全く違うように見えるけど

610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:42:58 ID:Np4tVj4E0

>>608
旭紙業事件、チボリジャパン事件

611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:43:24 ID:HuJ4wXMQ0

「きょうかーん、きょうかーん。きょうかんしてくださーい」

612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:43:53 ID:Np4tVj4E0

>>609
労組法上の労働者性を認めるにあたり、
何が重要かなんだよ
それは>>510に書いた通りさ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:44:09 ID:WikSNcxi0

芸スポにいるような人はまともな人すくないから
法とかの議論してもむだだよ(´・ω・｀)
したり顔で嘘いうからね(´・ω・｀)

614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:44:20 ID:ZYz3BqUl0

ID:Np4tVj4E0さんの話ためになるね

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:44:45 ID:5RJc/Ddz0

yoshinari50 今日はブログ書きます。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:45:14 ID:yPU7lpFAO

>>599
組織内での根回しが足りなかったんじゃね?ってことが言いたかった
副会長がこんな発言するって

617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:46:29 ID:Np4tVj4E0

>>616
まぁそれはあるだろうね
これから意思決定をはかるだろうけど、
さすがにこれを交渉手段として理解してもらえないと、
交渉担当者としては辛いものがあるで

618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:46:41 ID:zHRoCtWd0

>>610
>旭紙業事件
判決内容ー労働者敗訴
Ｘは労基法及び労災保険法上の労働者にはあたらない。
http://labor-management.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_adfd.html

労使関係ないって事例じゃん。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:46:55 ID:kAp6QYOrP

代表召集が労使関係云々って話になったら、オリンピックなんて
大変な事になるぞｗ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:47:39 ID:g32H+/Ss0

代表ボイコットでそっちばかり話が集中しておざなりになるのは困るだろうな。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:47:53 ID:bnmFeGF40

副会長４人くらいいるので問題ないんだけどね

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:48:26 ID:WJVIvu5X0

>>616
藤田の場合、デフォです

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:49:19 ID:WCRLLgLbO

>>613
禿げ上がるほど同意

624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:49:29 ID:Np4tVj4E0

>>618
結論だけじゃなく、判断要素を見ないと
その事例は、労働者性を否定する事情がけっこうあったからね
傭車労働者が自己の危険と計算で業務従事をしていたとか、
使用者の拘束が弱かったとか

625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:49:39 ID:zHRoCtWd0

>>612
浅田真央とJOCは労使関係になりうるってこと？

626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:50:44 ID:zHRoCtWd0

>>624
「代表選手は年間７試合しか出場義務はない」
↑
十分拘束は弱いと思うけど

627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:51:14 ID:QddCm6irO

>>599
どういう交渉するか内部に諮らずに団体交渉したらいかんだろう
電話したの代表委員会メンツだけみたいだし
副以下のクラブ代表級にメールのみでこんな重要議題を勝手に交渉するのはいかん

628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:51:22 ID:Np4tVj4E0

>>625
労組法上の労働者性には何ら問題ないよ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:52:33 ID:Np4tVj4E0

>>626
まぁ、労基法上の労働者性は難しいだろうね

630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:54:38 ID:kAp6QYOrP

>>628
>労組法上の労働者性には何ら問題ない

つまり労使関係に無いって事だねｗ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:54:54 ID:zHRoCtWd0

>>629
じゃあ労使関係にならないってことだね。

しかも代表選手の場合にはすぐ代表落ちがあるよ
偽装請負や偽装派遣と同じになるなら、不当な解雇になっちゃうよ
労使関係認めたら一度代表に入れたらずっと使い続けないといけなくなる

632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:56:22 ID:Np4tVj4E0

>>630
いや、そら直接の労働契約にはないけど、
JOCは浅田真央が団体交渉を申し込んできたら対応しないといけないってことだぞ？
最初から、労組法での議論をしてるんだよな？
ここで労基法上の労使関係の話しててもまるで無意味だし

633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 21:58:41 ID:Np4tVj4E0

>>631
論点ずれまくってるけど、
まぁ、解雇権濫用法理が働くような採用はしないし、
裁判所が代表選手の招集に、継続雇用の期待なんて認めないだろう

634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:04:50 ID:kAp6QYOrP

>>632
>JOCは浅田真央が団体交渉を申し込んできたら対応しないといけない
>ってことだぞ？

これは否定してないじゃんｗ
労使関係に無いって事がまず一つ。
団体交渉を求めていないって事も重要。
個別で参加拒否してる事例は多くある。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:07:08 ID:Np4tVj4E0

>>634
いや、いま選手会がやってるのはまさに団体交渉だから
あと、労基法上の労使関係が存在しないってだけで、
使用者の団交応諾義務が否定されるわけじゃない
その典型例として説明されるのが、プロスポーツ選手の選手会なんだよ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:07:16 ID:zHRoCtWd0

>>633
労組法上の労働者って

（労働者）
第三条　この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、賃金、給料その他これに準ずる収入によつて生活する者をいう。

このこと？
代表の日当で暮らしてる人っているの？

プロ野球の選手会が労組と認められたのって、対球団に対してでしょ。
対WBC代表に対してじゃないよね？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:07:27 ID:WJVIvu5X0

＞藤田会長は、選手会側の要望の中心が「勝利給の増額」「肖像権料の代表選手への分配」にあることを改めて説明したうえで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101222-00000086-mai-socc

やっぱり怪我の補償は主じゃないんじゃん(´・ω・`)

638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:09:33 ID:kAp6QYOrP

>>635
労使関係が無いのに団体交渉なんてありえない。

協会サイドは参加したくない人はこなくていいと明確に言ってる。
私は代表に成りたい。
協会と私の契約は成立する。
選手会なんてまったく交渉の余地なんてないよ。
労使関係に無いんだから。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:10:38 ID:iHraTg0R0

そもそもサッカーって税金に頼ってる時点で偉そうなこと言えないはずなんだが

640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:10:42 ID:zHRoCtWd0

プロ野球の選手会の場合には異論もあったけど労組として認めるってことになったみたいだね。
対球団に対して

俺もプロサッカー選手会がJリーグのクラブに対して労組じゃないと言うつもりはない
代表に対しては違うんじゃないの、と言ってるだけ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:10:43 ID:Np4tVj4E0

>>636
その条文のどこに「雇用先からの」賃金って書いてある？
労働契約法2条1項や、労働基準法9条の「労働者」の定義と比較してみ
「使用される者」なんて規定がないだろう

642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:12:55 ID:CPwooLED0

大体さあ、ボイコットやストと言ってないっていうのなら
会長が｢ボイコットしたい選手は来なくていい｣って言ったことに対して
｢本当なら寂しい｣っていう必要ないよね
｢誤解があるならと期待｣っていう反応が普通でしょ
ボイコット振りかざしたらあっさりかわされて、選手側からも反発が出たから
慌ててごまかしたとしか思えないんだけどね

しかし、カズまで｢J１のほうがもらってる｣とかいうかね
なんで代表の勝利給をクラブレベルと比較すんのよ
さすがに年で頭沸いたか

643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:13:26 ID:ZYz3BqUl0

ID:Np4tVj4E0さんってそっち関係の本職の人？
専門家は半可通とはやっぱり知識の量と質が違うね

644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:13:53 ID:Np4tVj4E0

>>640
そもそも、「○○に対して労組」なんて言ってたら、地域労組自体の存在が否定されちゃうだろ
日本では企業別労組が多いってだけで、地域労組の存在は否定されてない

645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:14:29 ID:zHRoCtWd0

>>641
えっ？じゃあ俺は賃金によって生活するもので、
なおかつ時々町内会で町内掃除もするから、
俺と町内会は労使関係にあるの？

646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:16:23 ID:zHRoCtWd0

>>644
労使関係にない団体に対して団体交渉権なんかできないだろ
日立の社員がソニーに団体交渉しても仕方ないだろ

交渉相手に労組として行動できるものという意味で「対」って言葉を使ったんだけど

647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:18:03 ID:EZf7GZbO0

日本サカ協会による内ゲバ工作。

高木は、将来のS級ライセンス他、現役引退後の身分保障で、
選手会を裏切り、サカ協会の手先となって、内乱、スパイ行為開始しました。

全員　要注意!!

648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:18:53 ID:weNmA+J30

協会の体質は改善しないといけないにしても
中澤はクズに異論はないみたいだな

649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:20:11 ID:QddCm6irO

>>642
カズは貰えるもんは貰えという人だから
悪い奴ではないが、徹底して個人主義

650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:20:24 ID:Np4tVj4E0

>>645
そもそも町内会の構成員なのに、わざわざ団体交渉の必要なんてないじゃんｗ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:21:10 ID:zHRoCtWd0

>>650
俺は下っ端のペーペーだから言われるがままなんだよ
近所のおばさん連中が仕切ってるんだから俺は労働者だろ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:21:42 ID:QddCm6irO

>>648
無い

653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:22:11 ID:GkdTocZ4O

>>637
一部のトップ選手が選手達の代表面して好き勝手やりすぎなんだよな
本当に選手全体のためを思うならもっとやるべきことはあるだろうに

654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:22:18 ID:Qk2YK30MP

毒まんじゅう食ったな！

655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:22:46 ID:Np4tVj4E0

>>651
でも町内会の意思決定に参加できる資格があるじゃん
そんなこといったら、オレは国家の（意思決定）機関じゃないんだから、
参政権があってもこの国の構成員として意思決定には参画してない
っていうようなもんだぞｗ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:23:32 ID:zHRoCtWd0

国立歌劇場事件ってのもわかったし、
代表選手と協会が労組関係にあるのかはかなり微妙ってことがわかってよかった。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:23:50 ID:g32H+/Ss0

>>649
カズはプロの鏡で主張するのも全然問題ないけど
それを受け入れるかどうかは別の話だね。
極論すると組織が成り立たなくなるから。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:25:15 ID:Np4tVj4E0

>>656
まぁ、あの事件があるから、どうなるかは最高裁の判断次第だわな
最高裁が原審判断を維持したら、プロ野球選手会がどうなるのか見物だわｗ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:29:33 ID:ZYz3BqUl0

結局高木は何がしたかったのかがこれから問われることだ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:32:16 ID:j+2nHJpx0

なんだ
支部長・副支部長入れたらわんさか居るじゃん
地域活動もやってたし
http://www.j-pfa.or.jp/about/organization

だが・・・

所在地
〒113-0033
東京都文京区本郷3-10-15　JFAハウス8階

ここは早く出た方がいいと思うｗ
支援企業が三井物産に三井住友海上にUFJ　いつでも出れるだろ
これならたしかに協会と戦えるな

661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:33:59 ID:Fki6MBM20

>>9
Jリーグ最長ゴール記録保持者

662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:35:47 ID:bmQvzjwZ0

どちらにしろ、ツイッターなるものが出てきてから人間が更におかしくなってきているのを感じる

まさかここまで失言製造機になるとは思わなかった

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:36:18 ID:JcAAGQ3s0

ＦＡには反対です（ｷﾘｯ
とか言いながらFA第一号になった落合を思い出したわ。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:38:15 ID:iUWLGmz50

仮に、「FIFA招集ルールは違法であり無効。我々には拒否権がある」と主張して訴えたらどうなるだろう？

665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:46:43 ID:w9+Nz1820

代表経験ある選手や現代表選手が主張すべき問題
かすりもしない高木君は黙っとけって話だよね

666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:48:38 ID:AKFTG6SYO

>>663
反対じゃなくて、選手会にも入らず何もしなかったんじゃなかった？

667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:48:40 ID:QddCm6irO

>>665
高木を知らない人は黙っててくれないか

668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:49:31 ID:TUrKnedH0

もう切り崩されたのか

669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:52:55 ID:AKFTG6SYO

>>667
そんな高木がベンチから退場させられた16節横浜戦の再放送が今日ってのは、何か感慨深いものがある

670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:54:58 ID:XhElRByY0

ブログ更新来たが、とにかく嫌って感じだなｗ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:55:33 ID:ruONGDdJ0

>>665
普通に考えたら、代表とかのトップ選手よりも控え選手に手厚くするようにしてほしいってことだろ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:56:17 ID:9CQEmSIQO

チームがバラバラじゃねえか！！

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:56:28 ID:W+aoY9FYO

中盤にスペースが空きすぎだったな。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:57:40 ID:Gr7o1qnc0

J詳しいひとに質問
年齢係数も移籍係数もなくなったの？
それとも複数年契約中だったら存在してるの？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:00:10 ID:U17zTF0D0

>>665
まあ、アホに言っても仕方がないけれど、選手会の中に代表委員会なんてものを作るから悪い

676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:01:32 ID:SameEqiB0

>>668
自分が協会関係者なら、お前みたいなアホじゃない限り、高木じゃなくて現役代表選手の分断工作するわ
今野とか狙い目

677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:02:34 ID:g32H+/Ss0

まあ代表委員会は代理人の言いなりでしょうし。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:03:44 ID:25c26ZJ90

しかもその代理人は、藤田、川島、本田の代理人

679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:07:10 ID:b5qyZ2iL0

影響力のある大の大人がこういったナーバスな問題に対してつぶやくのはアホだと思う。
メディアを通さないってのはいいけど、せめてブログにするべき。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:07:13 ID:sstmRVyl0

>>670
選手会そのものも辞めるんだな
本当に選手会分断の第一歩になるかもな
代表委員会とか作ったのが間違いなんだろうけど

681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:08:43 ID:hhaKjAVA0

>>679
独断でマスコミ巻き込んで暴走してあたふたするのはいいんですね

682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:09:46 ID:GIyVOL5Q0

自分自身が控え選手だからクビになった後の待遇が心配なだけじゃん
自分の事しか考えてないのはコイツの方だな

683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:10:38 ID:g32H+/Ss0

高木は名古屋首になっても行き先あると思うぞ。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:12:00 ID:ZQeK5Itm0

>>682
だからさ、トップ選手と代表選手だけの組織作ればぁ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:15:54 ID:GIyVOL5Q0

>>684
いいなそれ
そして代表も各チームのトップ選手もその組織に所属していないと入れないようにすればいい
そうすればコイツ自身も納得だろｗ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:17:55 ID:O0kJqTTq0

>>685
そもそもあった選手会に突然割り込んできたのは代表委員会だから、出ていけよ、バーカ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:20:04 ID:ruONGDdJ0

自分たちよりずっといい待遇の人たちがぶつぶつ言って団結しようとか言ってきたら
ウザイのも無理はないな
一般企業で言えば、管理職の待遇改善要求に下っ端が巻き込まれてるわけだし

688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:21:02 ID:O0kJqTTq0

団結しようと言ってきたならまだしも、話し合いすらまともにやってないし

689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:23:41 ID:dwDgnult0

そのうち代表委員会が独立する流れか

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:23:45 ID:GIyVOL5Q0

>>686
控え選手の横断幕でも作ってホルホルしてろよカスｗ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:24:03 ID:QddCm6irO

>>688
メールだけだもんな
しかも、副会長を脇において何故か会長の代理人が議題も交渉も主役やってるし

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:24:35 ID:O0kJqTTq0

>>689
>>686に書いたとおり今年になって突然発足して突然割り込んできただけなんだけど

693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:25:28 ID:oJunmeQS0

>>687
クラブチームにおける管理職はあくまで監督やコーチだよ。
代表は会社で例えるなら残業代等各種手当てがなくなるのがいやだから、管理職にならず組合員でいる人たち。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:27:21 ID:ZYz3BqUl0

ボイコット発言がマボロシだとわかって以降は
ネット中で選手会擁護の声が高まってきているからな
高木も完全にまずったね

695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:28:19 ID:dwDgnult0

>>692
それで、収拾つかないおかしなことになってるなら改めて外に出す流れになるかなと

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:28:27 ID:g32H+/Ss0

なんか変な意見だな。既成事実を作りたいかのような。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:29:13 ID:ruONGDdJ0

>>693
選手会の中での話をしているので、クラブのスタッフは関係ない

698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:29:40 ID:zHRoCtWd0

>>694
マボロシ？何を言っているの？
中澤とそれ以外で意思統一が取れてないのがわかっただけでしょｗ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:30:37 ID:Gr7o1qnc0

共感できないことが多すぎるって書いてるくらいだから
上位選手の待遇話ばっかりだったのかな

700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:30:56 ID:O0kJqTTq0

>>694
だから中澤の言う｢選手が取れる最後の手段｣はなんなのか答えろよ
ていうか、秋春制でも大嘘こいた藤田の言うことを信じるなよ
何で、小倉が｢ボイコットしたい選手は来なくていい｣って言ったことが寂しいんだ？
そんな発言してないのなら寂しい思いすることないよなあ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:31:19 ID:ZYz3BqUl0

>>698
マボロシでござんす
小倉会長が釣られて大騒動に発展しかけやしたが

702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:32:57 ID:jswS88JN0

選手全体の待遇改善を言ってたならまだしも、
初っ端から代表云々やってるのだから、というか現状それのみ目的っぽいから
選手会を私物化するな、利用するなと言う選手が出てくるのは必然だな。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:33:40 ID:tvyAU8+s0

火消し屋かね。レス見ると。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:34:00 ID:TCbTRhQ10

待遇改善は、底辺・弱者からってことかい？

705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:38:26 ID:C24fogW70

そもそも藤田が同席してたわけじゃないのに否定すること自体がおかしい
ましてやカズなんてシンポジウムに出てきただけなのに、何をもって｢そんな発言はしていない｣と言えるのやら

706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:39:07 ID:zHRoCtWd0

>>701
釣られたのは中沢でしょｗ
「ボイコット発言なんかしてない。誤解だ」っていうのなら、当事者である中澤が否定しないとｗ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:39:23 ID:FdcFGCPp0

選手会の会長と副会長がバラバラ
選手会の会長と執行役員がバラバラ
中澤は暴走

708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:42:40 ID:Qq9TBJ0B0

｢ボイコットなんて話は聞いてない｣って問い合わせが藤田にあってうろたえたんだろ、たぶん

709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:44:09 ID:ZYz3BqUl0

>>706
中澤はせいぜい言葉尻を捕らえられたレベル
全力で釣られてしまったのは小倉会長でござんす

710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:44:57 ID:tvyAU8+s0

中澤はいつものこと。人を立てて自分は逃げる。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:45:14 ID:Gr7o1qnc0

代表歴ある選手らの個人的ベア運動だったのかい

712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:45:16 ID:zHRoCtWd0

>>709
言葉尻を言質にしてセンセーショナルな報道をするのがスポーツ新聞の仕事
何年プロサッカー選手やってんだよｗ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:47:28 ID:ZYz3BqUl0

>>712
それに全力で釣り上げられてしまったのが小倉会長

714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:47:49 ID:1fZCvqZY0

本当に言ってないのなら清岡が出てきて弁明すればいい

清岡哲朗
シュートライブ（カレン・ロバート、川島永嗣、林雅人、藤田俊哉、本田圭佑、矢島卓郎、吉田麻也）

715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:47:59 ID:iL/aQAk10

藤田は賢い人なんだろうけど秋春制のときに
「選手も家族と一緒に夏休みを過ごすべき」と言ってたのを聞いて嫌いになった。
エンタメ分野で働いてる人が僕たちも休みの日は休むのが当然と
客の休みの日に働くことを拒否してどうするんだよ。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:48:33 ID:tvyAU8+s0

マスコミに釣られてうっかり発言したのは藤田だろ？

717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:49:32 ID:zHRoCtWd0

>>713
だから釣られたのは中沢ねｗ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:49:33 ID:qXarktfD0

ID:ZYz3BqUl0
アホな工作員雇うと悲しいな

>>715
いや、どう考えても賢くないから

719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:51:18 ID:ZYz3BqUl0

>>717
中澤はせいぜい言葉尻捕らえられて餌になったレベル
その餌に釣られたのが小倉会長

720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:54:02 ID:zHRoCtWd0

>>719
中沢のボイコット発言→世間大騒ぎ
小倉会長のボイコット無視発言→世間「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」

こういうのは「釣られた」って言わないの

721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:55:52 ID:aBfvLjhe0

>>680
育成金の減額
代表勝利給のアップとか
上位の選手の要求ばっかりだからだろう。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:56:24 ID:ybcIMQ3e0

http://www.daily.co.jp/soccer/2010/12/21/0003689130.shtml
＞選手会の清岡哲朗執行委員は「（最悪の場合）親善試合のボイコットも考えている」とし

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2010122202000080.html
＞前日２０日にＪＰＦＡの清岡哲朗執行役員（４０）が、
＞要求が通らない場合は「国際親善試合のボイコット」という強硬手段も辞さないと発言した。

まあ確実に言ってるよね

723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:56:58 ID:QddCm6irO

>>720
無視っつか「やりたければやれば？」
って反応は、藤田盆場の暴走だと見すかされてんだと思うけどな

724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:57:41 ID:ZYz3BqUl0

>>720
？
中澤発言→マスコミ曲解→小倉会長事実確認取らずに反応
（餌）　　（釣り人）　　　　（釣られた人）

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:58:18 ID:B+uwXtOX0

一人の基地外が大暴れｗ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:58:57 ID:tvyAU8+s0

中澤はよくわからんね。今回に限らず叩かれなさすぎる。
バックに何がいるんだろ。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:59:05 ID:zHRoCtWd0

>>722
あ、このソース探してたんだ
清岡も言ってるね

728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 23:59:33 ID:G8KVOtaMO

移籍時の育成費減らせとかアホか
現状でも安すぎるのに

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:00:31 ID:ZYz3BqUl0

>>720
中澤発言→マスコミ曲解→２ちゃんねら大騒ぎ
（餌）　　　（釣り人）　　　（釣られた人）

730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:00:50 ID:Gr7o1qnc0

>>722
エージェント業のひとなのか

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:01:46 ID:n2Qtp5NK0

>>726
中澤発言をマスコミが面白おかしく曲解したのを大騒ぎした人がいるだけだからね
叩く以前に釣られた自分が恥ずかしい人間が多いだろう

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:02:28 ID:R3mcClC/0

>>722
増島のところだと、それに加えて「ボイコットしなくても取材拒否で抗議を示す」てな発言もあったらしいし
本当に発言してないのが清岡が出てきて否定すればいすむこと
まあ、根回しなんか一切しない藤田は、ボイコットもあり得るなんて話はしてないだろうな、ほぼ確実に
中澤と清岡と３人で盛り上がってたんじゃねーの

733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:02:33 ID:vwxCVgKr0

また火消しか。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:03:22 ID:iFH0Y1R00

中澤はAB型の魚座だから、普通の人間では理解できないよ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:04:16 ID:0+bG6JBo0

日付が変わって基地外IDはID:n2Qtp5NK0になったか
分かりやすくていいわ
はい、消えた、と

736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:04:18 ID:n2Qtp5NK0

またまたマスコミにまんまと釣られた自分を認めてしまったほうがいいよ
中澤を逆恨みしても何もならない

737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:05:48 ID:zHRoCtWd0

中沢と清岡がボイコット発言
↓
小倉激怒。マスコミ大騒ぎ
↓
今日になって「お、お、俺たちは、そ、そんなつもりはない…きっと誤解だ…」と中沢と清岡以外のメンバーが発言を訂正

738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:08:04 ID:n2Qtp5NK0

「俺は釣られたんだじゃない」「全部中澤が悪いんだ」
そう思い込みたいID:zHRoCtWd0であった

739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:09:07 ID:NU8GrTN00

なんで皆大事なことをホイホイついったなんかで言うんだろう

740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:09:36 ID:xjIFWP4v0

池沼は無視

741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:10:10 ID:vwxCVgKr0

力も発言権も発言の場もないからじゃないの。今回の件は。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:10:20 ID:R3mcClC/0

>>739
ツイッターが嫌ならブログを見ればいいじゃない
藤田や清岡みたいに言った言わないで逃げられないだけマシです(笑)

743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:12:14 ID:PSfn00x40

>>739
いいんじゃない？フィルターなしで本人の本音ポロリ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:13:33 ID:ykfOkweP0

>>739
マスゴミに言論統制されてる今の日本の現状じゃ
ツイッターやブログでしか本音が吐けない。
記者会見しても婉曲して報道されるか
またはマスゴミには「報道しない自由」もある。
動画に関してはユーチューブでしか自由に配信できない。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:13:36 ID:+OYyWCOz0

ブログだと結局「何が正しいとかは分かりませんが、共感出来ない事が多すぎる」ていう結論になってるね
言葉が足りなすぎてわからないけど
「今後、この件については特に話すつもりはありません。」
だから意図的にぼやかしてはいるんだろうけど…

しかしツイッターやブログていうある意味で唯一自分の意見が編集されない場で
理由や意見がはっきり言えない(伝えられない)てのも問題な気が
結局「裏で何かあったな」みたいな疑惑を深めるだけな気が
実際まあ殴られたりでもしてキレたのかもしれないけどｗ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:14:42 ID:R3mcClC/0

>>745
副会長だけじゃなくて選手会も辞めるっていうんだから相当なもんだろ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:17:27 ID:xjIFWP4v0

> さて。
> ここからは、本日Twitterでお騒がせというか、ご報告した件です。
>
> 僕は２０００年にヴェルディ川崎に入団したときより選手会の活動に励んできました。
> ２００５年より監事という役職を与えられ、２００９年からは副会長として現役選手の為に力を尽くしたいと励んできましたが・・・
>
> 本日を持って（正式には書類を提出しなければならないとの事なので、後日書類を提出して正式に決定となります）副会長の役職、および選手会活動を辞めさせていただく事となりました。
>
> 理由は最近騒がれている「代表関連」の事、その他の件でも共感出来ない事が多すぎるという事です。
>
> 今年の６月より組織も変わっていった中で
>
> 「何が選手の為になってるんだろうか？」
>
> と言う部分を「自分なり」に考えてきました。
>
> これはあくまでも「僕個人」の意見ですので、何が正しいとかは分かりませんがね。
>
> ただ、そんな考えの人間が組織にいても仕方ないと思い、決断しました。
>
>
> 最後までやりきれとか、無責任だとの声もあるでしょうけど、僕はこの１０年選手会を見て、実際に活動に励んできた中での結論ですので、そんなに軽い判断と思わないで下さい。
>
>
> 今後、この件については特に話すつもりはありません。
> 明日以降多少記事になるかもしれませんが、この件について異論反論対決姿勢なんて打ち出すつもりもありません。
>
> このブログの言葉が全てです。
http://labola.jp/yoshinari/diary/8852168

748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:19:19 ID:CnEmdI3Z0

高木は優しい人間だからな。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:20:19 ID:PSfn00x40

>>745
あなた個人が求める事実真実の全容を要求するのは難しいかと

750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:25:03 ID:8rhNEwlA0

高木はああ見えて思慮深い人
例えば目先のなんちゃらとかで態度変えたりはしないよ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:32:17 ID:NzicEN8O0

http://www.sanspo.com/soccer/photos/101222/scc1012221938004-p4.htm
写真見ると選手会の人ってカズだけじゃなくそうそうたるメンバー来てるぞ
高木ってやっぱり協会に買収されてるんじゃね
こいつがＪＦＡの仕事しだしたらマジに怪しい

752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:32:45 ID:ny9rYKrI0

怒りというよりか呆れに近いのかな

753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:33:08 ID:KUtFZsup0

名古屋に行くと頭がおかしくなるんだな

754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:34:05 ID:i0nn5uEA0

>>751
錚々たるメンバー選んでんだもん
でも、なぜか中澤いないね

755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:35:12 ID:RuxbSZxY0

>>751
どうやったらこんな頭の悪い発想が出来るようになるのか真面目に悩む

756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:36:02 ID:8/q+7MAC0

で誰だよオイ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:36:05 ID:MyKDY7L90

選手全員の為になるような事は多分無理だよ
だってプロスポーツなんだから
活躍してない選手は低待遇、活躍してる選手は高待遇になるんだよ
低待遇に不満があるなら待遇がとか言ってないで活躍するしかない
だから選手会は活躍の場を求めて移籍しやすいように０円移籍とか出来るようにしたんでしょ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:37:04 ID:HzFDmmHH0

勝利給はJFAが費用対効果を考えて自由に設定すべきもの
見直せと言うのも自由だが、その権利は選手じゃなく国民にある

実情勝利給が安くて招集拒否してる選手はいないんだから上げる必要は全然ない
きっとただにしたって選手は集まるだろう
交渉のためのポーズであるボイコットに屈するべきじゃない

JFA役員が搾取し過ぎてるなら、そのお金はJリーグ全体に効果的に還元すべき
高木の考えは至極正論

759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:37:06 ID:RuxbSZxY0

＞活躍してない選手は低待遇、活躍してる選手は高待遇になるんだよ

それはクラブの査定の話でしょ
ホント、NG設定するの大変だから、あまり頭の悪い発言するのやめて

760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:38:50 ID:NzicEN8O0

>>755
どうやったらこう頭悪い発言するんだろうなｗ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:40:12 ID:7rzGn3ab0

藤田ってもうちょっと頭良いのかと思ってたけど
なんかなっかりだわ。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:41:05 ID:vEKv50ru0

>>758
JFAはプロ選手のためだけの協会じゃないから
代表だけに待遇が偏るのはおかしいもんな。
それこそ極端な話
小学生のガキから集めた会費を代表に流せと言ってるようなものだ。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:41:42 ID:n2Qtp5NK0

>>759
？
底辺の人間に対する待遇改善に対する彼の意見だろう
頭が悪いのはそちらかと

764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:42:28 ID:MyKDY7L90

高木が共感できないって言うことは結局は選手会が上の方のばっか見て下の方を見てないって事なんでしょ
でもそれはプロである限り仕方のないことなんだよね

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:42:42 ID:n2Qtp5NK0

>>760
その人ちょっとおかしい人みたいだからおさわり禁止の方向で

766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:44:13 ID:iIXVJMtA0

代表選手なんてごく一部なんだから、彼の言うことが正しい

767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:47:56 ID:PSfn00x40

>>757
夢あるプロスポーツなわけだしさ
代理人や海外歴代表歴あるトップ選手の主張はそれでヨシとしても
選手会の存在意義ってそれだけですか
というところなのかもしれないね

768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:48:32 ID:n2Qtp5NK0

セミプロの実業団ですら結果を残せなかったものは退場を強いられる

769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:49:09 ID:le2dKp6D0

>>767
それなら年俸数千万以上の選手
もしくは代表経験者からだけ会費徴収してやれという感じなんだろうな

770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:52:12 ID:CnEmdI3Z0

自分たちの意見は伝えられてない、ってのもあるんじゃないの。
代表のことばかりで。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:53:56 ID:13OKCv0T0

肖像権の扱いが問題なんだろ？
有名な選手が一層儲かってほとんど活躍できなかった無名代表選手が無視されるって
いう事を高木っていう選手は言いたいんだろう。クラブの待遇はあくまで営利企業の問題だけど
代表の問題は財団法人の問題だから必ずしも利益追求の場じゃないけど金もっとくれって話が嫌なんだろ。
中澤もカズも散々テレビで儲けてきたわけだから無名の代表選手の事も考えろよって感じする。
勝利給よりも代表出場に応じて年金増額の方がいいじゃないか

772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:58:45 ID:ozecFHKE0

あと誰が副会長なん？石川直宏がそうらしいけど。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 00:59:25 ID:RuxbSZxY0

ID:MyKDY7L90もID:NzicEN8O0も選手会がどういうものか分かってないんだったら
こんなスレに来ないで別スレでひたすら協会と小倉だけ叩いてりゃいいのに

774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:00:52 ID:PLjYBZ1o0

>>771
ゆとり全開思考だな
競争意識のない横並び凡人は黙ってろ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:01:24 ID:RuxbSZxY0

>>772
http://www.j-pfa.or.jp/about/organization

今年の名称変更から突如くっついたのが一番下にある代表委員会ね

776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:02:18 ID:CnEmdI3Z0

チーム応援してる人間ならチームに還元される方を選ぶわな。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:06:01 ID:n2Qtp5NK0

>>771
史上最強の労組と呼ばれているMLB選手会ですら
一定以下の人間はばっさり切り捨てられている
それがプロスポーツの世界

778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:07:05 ID:uKV+v61C0

また、金メダル獲得となれば日本サッカー協会から選手１人につき約１００万円の報酬金が支給される予定。
大学生の永井にとっては、普段は手にすることができない大金をゲットするビッグチャンスでもある。
さらに、決勝には日本代表のザッケローニ監督が視察に訪れることも決定。
来年１月のアジア杯に臨む日本代表入りを再びアピールする舞台にもなる。金メダル＆得点王の２冠、最多得点記録、報奨金、Ａ代表入り…。
エースがそのすべてを狙いにいく。
http://soccer.yahoo.co.jp/japan/news/show/20101125-00000023-spn-socc

決勝トーナメント進出で、日本代表イレブンのフトコロも一気にヒートアップだ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20100625/soc1006251641012-n2.htm
ＦＩＦＡの規定により、１６強に進出した時点で、９００万ドル（約８億５００万円）の
賞金支給が確定した。単純に代表２３人で割れば、一人３５００万円のボーナスとなる。
２９日のパラグアイ戦に勝って８強進出を決めれば、さらに倍の１８００万ドル（約１６億
１０００万円）まで増額。選手にとって、これ以上の“ニンジン作戦”はない。
選手個人への配分については「成績に応じて終了後に判断する」（日本サッカー協会）と
しているが、予選敗退した前回大会では選手１人に３０００万円が支給された。今回は、
すでに５０００万円超は確実。感動の報酬はどんどん増やし続けてほしいものだ。

「Ｗ杯出ただけで1000万円以上もらってる」
そもそもＷ杯に出ただけでも選手は１０００万円以上もらってる。文句を言われる筋合いはない」と小倉会長。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101222029.html

779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:07:56 ID:uKV+v61C0

藤田会長は「将来のために真剣に話し合うのが今というタイミング」と話した。
改善されない場合の国際親善試合のボイコットについては「ボイコットやストといったつもりはない」と慎重な姿勢を示した。
三浦知は１試合で１０万円から２０万円とされる日本代表の勝利給について「Ｊ１（Ｊリーグ１部）の方が多くもらっている。代表はもっともらっていいというのが個人的な意見」と語った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101222113.html

W杯中の勝利給は１勝につき２００万円、予選突破で２５０万円（パラグアイ戦も引き分け扱い）と、１０００万円を越える金額が支払われている。
日本代表の待遇は、強豪国も凌ぐ。高級スーツの支給、ビジネスクラスでの移動、移動が困難な場所では往復チャーター便の利用、
南アで使用したホテルのグレードは、３２ヶ国中でもトップレベルで個室、最高のシェフが食材を持ち込んで帯同し、スタッフの数は出場国随一だった。
http://thestadium.jp/?p=12440

ＪＰＦＡの要望は主に現在２０万円以下の勝利給を最低１００万円にすること
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/22/01.html

小倉会長は代表選手の待遇について「結構丁寧にやってきていると思う」と述べ、
チャーター機移動や専属シェフの帯同といった環境の充実に多額の経費を割いている点を強調。
勝利給を現在の１０～２０万円から１００万円に増額要求されていることには
「国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）ランク３０～４０位の国として（現行額が）本当に不当なのか」と疑問を呈した。
http://www.sanspo.com/soccer/news/101221/scc1012211842003-n1.htm

ドイツワールドカップ
賞金総額２９８億円
優勝国２３億円
グループリーグ敗退６億３０００万円
http://www.geocities.jp/worldsoccerkansenki/worldcup.html

ワールド・ベースボール・クラシック
優勝賞金　　　２億６千万円
賞金総額　　１３億７０００万円
１次ラウンド敗退　２８００万円
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090304-OHT1T00122.htm

780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:09:06 ID:ozecFHKE0

>>775
おおありがとう。選手会そのもののサイトがあったんだ。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:10:48 ID:De34Nige0

選手会でやるのが間違いだろ。代表に呼ばれる人を中心に
別組織を作って団交したほうがいいんじゃね。多分この溝は
決して埋まらない。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:15:22 ID:YlO3iDu10

>>777
あいつらこそ労使だとか選手会なんて必要なく見えるわ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:17:38 ID:MxBm2XIQ0

http://www.j-pfa.or.jp/activity/transfer

784 ：「ボイコット」とは誰も一言も言ってない　野球マスゴミの偽造（ネガキャン）：2010/12/23(木) 01:21:15 ID:NudkoS1YP

230 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 18:44:34 ID:dm/sNyfr
341 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 18:40:58 ID:6oFPrfqy0
knt_m　　18:39
ＪＰＦＡシンポジウムからの帰路。とりあえず明らかになったこと。
ＪＰＦＡからは“ボイコット”“ストライキ”という言葉を使った話は一切していないとのこと。
昨日の囲み会見である新聞記者が「それってボイコットですか？ボイコット？」と自分で決め付けて言っていたのがそうなったんじゃないかと。

knt_m　　18:39
ボイコットについては藤田俊哉会長も三浦カズ選手も明確に否定した。
その上で20年近くも変わっていない待遇をなんとしてでも改善してもらわなければならないとカズ選手。

相変わらずだな、糞メディア

藤田会長は「将来のために真剣に話し合うのが今というタイミング」と話した。
改善されない場合の国際親善試合のボイコットについては「ボイコットやストといったつもりはない」と慎重な姿勢を示した。
三浦知は１試合で１０万円から２０万円とされる日本代表の勝利給について「Ｊ１（Ｊリーグ１部）の方が多くもらっている。
代表はもっともらっていいというのが個人的な意見」と語った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101222113.html

785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:24:36 ID:wmn9o9T60

とりあえず一発はボイコットして騒ぎを大きくしないとだめだな
ここで火消しされたら膿が出る前にまた元の木阿弥となる

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:25:52 ID:n2Qtp5NK0

>>782
アメスポの年金制度だってあれは底辺の選手の保護とは程遠い
一握りの成功した選手のための保障だからな
現実は常に厳しいもんだよ
すべてを手に入れられるのは成功者だけだ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:29:19 ID:MyKDY7L90

>>781
別に間違いでもないんじゃないの
だって選手会の選手達は代表に入る可能性あるんだから
この事で不満があるという事は自分には代表は関係ない所とでも思ってるのかね

788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:33:24 ID:De34Nige0

>>787
現実には代表に選ばれる選手＜＜＜その他のＪリーガーだから
多数の共感を得て一致して行動をとるのは難しいと言っているだけだが。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:39:43 ID:hBMRH7Rx0

選手会なんて結局労組なんだから、トップよりも全体の底上げや底辺の救済（最低保障）求めるのが筋でしょ。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:46:19 ID:iy7GMFJc0

赤字垂れ流しで税金頼り
そんな連中が何言ってんの？
テメーのケツも拭ケない連中が待遇改善ってｗ
ふざけてんのかこいつ等

791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:48:18 ID:0kE1kj/i0

>>783
この移籍制度にしたって、なぜかJFAやJリーグ主導だって勘違いしてるお馬鹿が
ドメサカやサポブログ書いてる奴の中にいたりするんだぜ
｢弱小クラブいぢめのJや協会は氏ね｣とか書いてたりするんだ、これが

792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:50:47 ID:n2Qtp5NK0

>>791
FIFAルールに則った正常な移籍制度になっただけでしょ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:51:18 ID:13OKCv0T0

労組と考えれば年収何千万以上所得がある人間は税制優遇して低所得者は
いい思いしたけりゃ結果出せっていう感じか？今回の場合。それじゃ労組じゃない。
政治家がこういうと問題だけどカズや中澤だとOKか。サッカーも一般社会も自由競争の世界だからな。
自分の身になりゃ勘弁してくれっていう感じだな。今回はトップクラスの儲けの為に肖像権規制緩和してくれって事だ
規制緩和万歳で更に不景気で失業者増大でもOKってことだな。現実社会並みになるわけか。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:52:41 ID:3wjAXltG0

>>793
でも事実それが日本の労組のほとんどだから
選手会がその方向に走ったのに
国際基準を声高に叫ぶわりには
組合としてはある意味日本的なんだよな

795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:52:57 ID:0pVVmS3y0

ま、考えが合わない人も少しは出るわな
というかなんで高木？全然実績ないし

796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:53:19 ID:2DSAjKSE0

川島や本田の代理人が絡んでるんだもん
そりゃ肖像権料に必死になるでしょーよ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:53:59 ID:8NFIDBTgO

長文きめーんだよ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:55:54 ID:OpN0qnZ30

>>795
サッカー選手といえばカズしか知らないお前には関係のない話

799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 01:55:59 ID:Bn1V94cv0

もっと選手を大事にしろと協会を叩いてる連中が
高木を人格攻撃していると言う皮肉

800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 02:10:34 ID:ixsgK0U20

意外と早くボロが出たな
とりあえず、N沢はもう消えろ
どこのフィリピン人かしらねーが、うっとうしいわ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 02:14:57 ID:Co06vLQ60

海外レギュラークラスだけで
試合ができるほど人材が揃ってからのはなし

802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 02:15:10 ID:dJghzgYb0

819 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/23(木) 02:06:00 ID:bpO5zaiO0
・大黒の件
横浜とは条件面で交渉中。
中東の裏部も大黒獲得に動いており、代理人を通じて交渉している。

書き忘れ
・川崎F　憲剛、迷う…　欧州4大リーグからの誘いも待っている状態で、来季契約を決断しかねている

代表ボイコット記事、名古屋GK高木選手会副会長が突然辞任の記事の扱いが大きくてね

354 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：10/12/23(木) 02:11 ID:KdKKdwz.
サッカー選手会シンポジウム開催
カズ、ボイコット回避訴え

明日アジア杯23人発表

巻、所蔵チームの自主降格で移籍の可能性
高原直泰、清水移籍。今日にも発表

803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 02:22:29 ID:0pVVmS3y0

>>798
高木知ってるけど実績無いし
フル代表にも選ばれてない人が代表の事なんかわからんだろ
だから外れるだけだと思うが

804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 02:23:48 ID:MKVaCQDx0

藤田は選手としては好きなんだけどなぁ。
移籍金撤廃やら妙な取り巻きでもいるのかな、中澤は昔からこんな事ばっかだったけど。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 02:42:46 ID:0+ey5gVq0

>>799
彼らにとっては代表だけがサッカー選手なんだよ、Jなんて興味がない。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 03:18:54 ID:yToEpofj0

移籍金の育成費用を減らすってのは日本の物価とか考慮していいんじゃないと思うが

他のはFIFAルールを一向に適用しないほうがおかしいんじゃないか
変な係数つけた移籍金撤廃がなんでいけないのか意味わからん

807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 04:41:48 ID:V0Hxan2J0

移籍制度とか未だグダグダ言ってる奴が居て笑うわ
高木は単なるアホだったことが判明しただけなのに。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 05:03:17 ID:wmn9o9T60

たった今ニュースでやってたけど高木曰く「金払ってでも代表になりたい」だそうだ
完全にコイツ袖の下で寝返ったね

809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 05:26:43 ID:De34Nige0

>>808
そういう選手は多いと思うよ。代表になれれば個人スポンサー
契約の獲得や更新、クラブとの契約更改で有利なんだし。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:01:21 ID:HkUmnyUY0

「誰の為の選手会か？」ていうのは「代表だけの選手会ではない」ってことだろ。
代表の給料を60万にしろ！とか出てるけど
今の現行20万から40万円UPになるじゃん。これを登録メンバー全員で考えれば
仮に23人で1試合あたり約1000万円UPか？
アジアカップ、南米選手権、東アジア選手権、海外遠征、ワールドカップ予選・・・。

年単位で平均約15試合戦って代表の選手だけの為に1億5000万出て行く。
協会の収入は変わらないわけだから、代表メンバーに入れない奴の保護や教育が低下する
コイツはこう言いたいんだろ。

代表に入れる奴はJリーグでも主力で平均で7000万ぐらい貰ってるだろ。
こいつらの勝利給を増やすより来年解雇されるかもわからん年俸500満の奴に
引退後のキャリア育成とか、就職先の斡旋とかの方が重要だろってことだな

代表は金じゃない。名誉と誇りの為に戦うのが正しい姿だよ
代表の給料は今のままで十分。
金が欲しいならクラブチームに全力を注げば一番稼げるだろ

金も名誉も欲しいなんて傲慢なことを言うな。
金が低いから代表は嫌だというのなら、代表を辞退しろよ。
ただしワールドカップには出たいですなんて言語道断だ。

それに給料が増える＝強化費用も減るからマッチメイクも悪くなる。
結局は何かを犠牲にして現金に変化しろってことを意味してる。

誰の得になるのかって。現行の代表メンバーだけだろ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 09:56:06 ID:fkGVfeSa0

>>810
当然代表合宿の環境の質も下げざるをえなくなるから
合宿だけ呼ばれた選手や勝利給がもらえない試合に出られなかった選手も
トクをしないよ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:07:20 ID:AvxtkvCFO

>>809
選手会の職務としては所属選手全体の地位向上を重視した発言をするべきで
副会長の肩書で「俺はカネ払ってでも抜け駆けしたい」なんて発言するのは
不適格だと思う
気持はわかるんだけど言っちゃいかんでしょ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:19:49 ID:92EqzZTCP

どうしてこういう選手会から「考えが違う」と高木義成が辞職・脱会したのか疑問が残る。
JFAから何か掴まされて分裂工作に乗ったと見るのが自然。

------------------------------------------------------------------------
藤田会長の口から繰り返し出てきたのは、
「自分達が（社会貢献活動等の）行動を起こす事で、サッカー界がボリュームアップ
（裾野が広がり、経済的にも富む）し、選手もクラブもサポーターも共に恩恵を受けるように
なれば一番いい」という趣旨の言葉で、
とにかく「最終的にサッカー界全体の為になれば」と口を酸っぱくして言っていた。

川崎フロンターレの小宮山多摩川の清掃活動について発表。
ディズニーアカデミーで研修を受ける事により、対人作法、マナーを学んだとのこと。
ナビスコ決勝での罰金を元に作成された「川崎フロンターレ算数ドリル」について…

FC岐阜の野田選手
岐阜はJリーグのクラブの中で、一番多く社会貢献活動をしているとの説明

三浦知良選手は、横浜FCの学校訪問授業「夢で逢えたら」を例に

播戸選手は、「初めは乗り気じゃなかった」と答えたが、学校に行き子供達と接する中で
「試合見に行きます」「練習見に行きます」と子供達に言われて嬉しかった
ttp://tinymsg.appspot.com/TjS
------------------------------------------------------------------------

814 ：名無しさん@１１倍満：2010/12/23(木) 10:23:36 ID:m4pIc67o0

カズが間に入ってくれたから、これで選手会側も強硬姿勢を
軟化するきっかけが出来て、一息つけるんじゃないか。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:25:16 ID:RR2X6ezU0

トップが富めば富むほど裾野が広がらないのは野球が証明済みなんだけどな。
今やプロ以外の人にとって野球は高校卒業までのスポーツだぞ。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 10:26:23 ID:92EqzZTCP

選手会の要望は代表ボイコットなどではなくて実はこっち。

------------------------------------------------------------------------
昨年から、ＦＩＦＡルールの移籍制度が採用されたＪリーグですが、
若手選手の移籍にかかる育成金はFIFAルールの２倍、
ＦＩＦＡのルールでは選手の権利と定められている肖像権がクラブ、リーグ、協会の強制管理であるなど、
世界基準に対してまだ選手に不利な部分がＪリーグには残っています。

これらの導入は既にFIFAからJFAに通達されていることであり、
速やかにルールの適用を求む、というのが選手会の主張のようです。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:01:00 ID:VkHKNMvG0

つーかなんでこんな奴を副会長なんかにしたんだ？
素朴な疑問

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:07:05 ID:TNE4UwRsP

>>817
そもそも各クラブの支部長決めがいい加減。
清掃委員の押し付け合いみたいなもんだろ。
特にチャラいのが多いJリーガーにとっては。

で、その支部長達の中から適当に副会長（6～8人いる）選ぶんだから。
そりゃ適当だよ。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:10:49 ID:36jmtpGaP

>>813
俺もそれ読んだけど別に選手会は勝利給アップのことばかり主張してるわけではないんだよな
基本はそこにもあるけどFIFAのルールをJにも厳格適用しろといってるだけで
マスゴミが銭闘ネタにするとキャッチーだからという理由だけでボイコットまで持ち出して煽ってるみたいよ

余談だが昨日は新聞記者が少なかったそうだ
それはなぜか？
川淵主催のゴルフコンペがあったんだとｗ
久保もそっちに参加しててワロタわ
ま～マスゴミは腐りきっとる

820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:13:12 ID:SGVEDCpZ0

やっぱり他の選手にとってはどうでもいい話だよな
今回のは代表選手会っていうものを作ってやるべきだった
今のプロサッカー選手はプロになり５年以内で引退を余儀なくされてる選手は多くいる
そういう選手への補償とか就職先とか見つけたり
正直代表選手の恵まれてる部分をもっとクレクレいってどうすんのかと・・・

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:15:10 ID:gKMTDybl0

>>810
代表戦にはそれに見合ったスポンサー収入もあり、入場料収入もある。
それを選手に還元しろと言ってるんだろ。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:28:24 ID:0hUvwo270

代表選手は才能に恵まれて努力した結果そうなったわけだから対価を得るのは当然の権利なんだが、
下積みの選手にそれを支えろとか言うのも無理な話だわな
俺だって自分が貧乏なのは自分のせいだと自覚してるけど、自分より金持ちの人間がもっと金持ちに
なるために協力しろとか言われたらキレるわ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:29:00 ID:mKYTHu0z0

>>819
FIFAのルールって肖像権？
そんなルールなんてあるの？
レアル・マドリードでは肖像権管理をクラブが行って
選手とクラブが半分ずつ権利収入を分けあってるけど、
FIFAのルールに反してることになるぞ。

選手会の言い分を全部素直に聞きすぎじゃないか

824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:54:55 ID:92EqzZTCP

>>822
逆。下の選手を支えているのが代表選手目当ての莫大なスポンサー料。

代表戦の本気度がアップして注目度が増し、スポンサーが増えることで
我々も労せずして恩恵にあずかれるという発想が出てこないのはなぜだろう。

そりゃあ川淵会長主催のゴルフコンペが減って困るからですよね、新聞記者の皆さん。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:58:29 ID:mKYTHu0z0

>>824
金持ちを減税させたほうが社会が活性化するとか言ってる怪しげな経済評論家レベルのレスだなｗ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 11:58:55 ID:0hUvwo270

>>824
なら代表選手は勝利給ageなんて要求すんなよって話だよな

827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:16:06 ID:SUjWe2K+0

選手会もこの手の賃金闘争やるなら景気の良いときにやらないと。
不景気のときにやっても庶民の同情は得られないよ。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:24:25 ID:0E4Y1RaP0

>>812
頭大丈夫？
所属選手全体のことを考えてないのは藤田だろ
選手会全体で話し合って走り出すっていうことすらしていない

そもそもこの件があるまで高木なんて選手のことも知らなかったような芸豚は黙ってろよって話だわな

829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:25:56 ID:0EswSXKc0

>>823
双方都合よい面しか訴えないからなｗ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:33:55 ID:mKYTHu0z0

>>829
育成費の件だってそうだよ。
選手会は日本の育成費は高すぎる、FIFA基準にしろと言ってる。
そのFIFA基準っていうのは

> ＦＩＦＡが定めたもの。契約が満了した１２～２１歳までの選手が移籍する場合に、新所属が前所属に支払うよう義務づけられた費用。
> 選手育成費用の代償の意味合いがある。アジアの４カ国（日本、韓国、イラン、オーストラリア）に移籍する場合は
> 所属年数１年につき約４００万円、イングランドやスペイン、イタリアなどの欧州主要国へは約１２００万円、
> 欧州の中堅国へは約８００万円と定められる。Ｊ側は８００万円の提示も、ＪＰＦＡ側はＦＩＦＡ規定の４００万円を要求しているもよう。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090909-541412.html

つまり日本はアジアだから400万にしろと言ってるんだが、
選手会って勝利給に関しては欧州トップリーグ並にしろとか言ってなかったか。
都合のいいときだけ欧州を出して、都合が悪くなるとアジア。

こんなんじゃただのワガママ組織にしか見えないよ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:38:08 ID:MkuCKa3A0

代表には関係ない｢リーグ｣持ち出す癖にな
代表の比較対象は代表であるべきなのに、カズですら｢Jリーグのほうがもらってる｣とか
意味不明なこと言ってるんだから、清岡がパーばっかし選んで出してるとしか思えんわ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:43:32 ID:tq9hUs5A0

組合員の意見を統一するのってすごい労力がいるぞ
サッカーの練習なんかやる暇なくなるかも

藤田・中澤にその覚悟あるのかね？

833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:45:48 ID:VkHKNMvG0

意味不明のこと言ってるのは協会の回し者？協会派遣の在チョン工作員？

834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:46:54 ID:RKYm4glP0

覚悟がないからメールと電話で確認したんだよw　なんていうか社会人失格だよなw　
この発言で日本中からアホのレッテル貼られても仕方ない

835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:49:46 ID:HQyynTKz0

日本では代表のステータスが高い。肖像権を選手側が勝ち取ればかなりの利益を得られるな。
そのときに個人主導で事業や社会貢献を選手ができるかどうかがポイントになると思う。
権利には相応の義務が伴うことを覚悟しないと。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:53:48 ID:MutiFCyp0

>>835
中田姐さん・・・

837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 12:54:39 ID:mKYTHu0z0

>>835
代表のユニフォームを着た状態でCM出させろ。
でも協会にもクラブにも金を落とすつもりはない！ってこと？

そりゃ無理でしょ。
代表のユニフォームとか関係なしなら別に可能だし。
クラブは通さなきゃいけないみたいだけど。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 13:10:17 ID:yyBvemyG0

>>832
メールしておしまいだろ
で、今度代表の大阪合宿に清岡が乗り込むとか言ってんだろ？
天皇杯に残ってない選手だけでも集めて合宿前にやりゃいいじゃんな

839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:12:59 ID:zdoxYXOWP

無知な人が多くてびっくりした。

これは高木の方が正しいよ。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:25:51 ID:2kefMx3l0

代表戦が協会の主な収入源だろ　代表戦に絡むスポンサー　選手のユニ売上　選手の肖像権

なのにそれが日給１万　勝利給１０万～２０万　怪我の保障なし　ってどう考えてもおかしいだろ

そりゃ底辺も大事だけど　協会は収入に見合う代表選手に対する代価を支払ってなさすぎ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:27:59 ID:XXlrKmtk0

協会の収益はかなりクラブに流れてるんだけど、海外組にはなっとくいかないと
国内リーグ衰退の定番コースではあるよね

842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:28:44 ID:+xwnwJoL0

>>840
怪我は協会がすでに保険かけてるよ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:29:40 ID:hBMRH7Rx0

>>840
だったら代表には出ません引退しますと宣言したらいいよ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:29:48 ID:w3jBFsVd0

藤田のやってる路線を進めるなら、年俸の一定率を選手会に入れて、
それを原資に選手会が底辺の選手に保障するシステムでも作らなきゃな
ただ待遇をよくしましょうってだけで、待遇のよくなった選手たちが互助するって話になってないもの

845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:31:05 ID:2kefMx3l0

>>843
仮にやったとしたら　お前みたいな奴から非国民扱いだろ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:33:15 ID:eqo2uTBX0

>>840
今回の代表の件は上辺の訴えとしてそれでいいとして
そんなことばっかりやってるってことだろう。
Ｊリーグ選手協会から名称かえた日本プロサッカー選手会会長らが

847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:33:20 ID:/XLdrJe90

>>845
守銭奴が目的で代表になるやつのほうが非国民

848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:37:44 ID:5LmUklCj0

カネのために代表目指す時点で国のため国民のためじゃないし。
いっそのこと五輪や世界選手権のような代表は無償にするべきだと思うよ。
それでも出たい選手はいくらでもいるのだから。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:40:40 ID:2kefMx3l0

>>847
カズの時代から収入が２倍に増えてる協会　選手の待遇が全く変わってない状態で　

お前は選手側が守銭奴に見えるんだな

850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 14:55:43 ID:+8LPqWoR0

焼き豚がいるな

851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:01:32 ID:92EqzZTCP

「ボイコットはない」と何度言っても、あるかのように記事を書く、日刊スポーツ盧載鎭。

------------------------------------------------------------------------
藤田会長は、ボイコットにも触れ「まずは協会と真剣に話し合いたい。ボイコットという言葉ありきで
いろんなことが進むことは本意ではない。その言葉を独り歩きさせたくない」と話した。

トップ同士の話し合いで、突破口が見つからない場合、アジア杯（カタール）に向けた国内合宿初日
（２７日）にも代表全選手の意見を聞き、ボイコットを含めた打開策を見つけていく方針だ。【盧載鎭】
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101223-716566.html

盧載鎭（ノ・ゼジン、41歳）ソウル出身。
1988年日本に留学、日本語学校を経て杏林大学卒業。日刊スポーツに入社。
朝青龍に執拗にキムチを食えと迫り、キムチ野郎と罵倒される。
次期監督問題でペケルマン決定と大誤報を繰り返し、ザッケローニ就任会見で逆切れ質問した悪タレ記者。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 15:45:16 ID:0hUvwo270

>>851
ボイコットはないとは言ってないように見えるｗ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:26:10 ID:rgfFZevz0

高木本人が「ニュースで見るまで知らなかった」って言ってるのを信用すれば、
そりゃ高木のほうが正しいと思うわな。
高木を叩いてるやつはそのへんどう思ってるんだろね。

それに、現実にはほぼありえないこととはいえ、
日本代表はプロだけのものじゃないぞ。
「天皇杯でアマチュアが勝ち進む可能性がある」
ってことがどれだけサッカーのイメージアップにつながってるか考えてみてもいいと思う。

まぁ、それはそれとしてまず協会役員の年収ぐらいは公開してから議論してほしいもんだ。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:28:05 ID:17zVSJUs0

てか、最初にメールと電話で連絡して、会員全員の賛同を得ているとか藤田が言ってたときから
嘘コケ！と思ってた人間は多いはず

855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:50:48 ID:fatL41jY0

>>853
副会長が「ニュースで見るまで知らなかった」と言ってることがおかしいと思う。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 16:59:15 ID:0hUvwo270

>>855
ある意味正しいが、知らせていなかった藤田とかのせいであって、高木のせいじゃないわな

857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 17:07:56 ID:rgfFZevz0

>>856
>>855は「高木が嘘ついてる」って考えてるんじゃないかな？
まぁ、疑えばきりがないし、ありえないわけじゃないよ。
それに、選手会と協会のどっちかが全面的に正しいって問題でもないとは思う。
ただ、話し合うにしてももっと世間へのイメージとか大事にして欲しいってこと。

百年計画も地域密着もそうだけど、建前って大事だよ。
建前捨てたらもっとひどいことになるのは目に見えてる。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 18:58:56 ID:l8SNqEQe0

859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:01:54 ID:l8SNqEQe0

>>722
ちゅーもーく

860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:02:20 ID:l3ooh0zkO

カズ、高原、本田と歴代代表選手はみんな賛成している
この代表歴のない小者はいじけた子供なだけだろ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:03:33 ID:l8SNqEQe0

>>737
だね

862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:31:20 ID:TB7ujNfo0

>>860
代表選手はサッカーが上手いだけで、人格者でもなけりゃ選手全体のことを考える視野もないことを証明したのが今回の騒動。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 19:51:20 ID:YAzu0rle0

そういえばカズが選手会活動に熱心っていう話は聞いたことがないな
初期は何かやってたんだっけ？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:26:33 ID:e7ZEaLo/0

>>862
そら労組じゃないからな。現状
普及と振興団体だそうだ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:27:33 ID:IRxZr1Fx0

労組にするって張り切ってるらしいぜ、執行役員(笑)

866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:37:46 ID:l8SNqEQe0

>>864
人間界における理想社会を体現したJリーグに
そもそも労働問題は存在しない

この理想社会の根源原理である百年構想を
国民に広く浸透させるための組織の選手部会
でしかない
が基本だからね

867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 20:40:04 ID:cUbqnmFl0

高木で思い出したけど
今シーズン、試合に出てないのにレッドカードだか貰ってたけど
あれって何が原因だったの！？

詳しい高木ファンおせーて(;^_^A

868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 21:54:11 ID:s+04YaOO0

>>860
選手会の歴代会長はスルーで、今まで選手会活動に熱心とも思えなかったカズがいきなり出てくるとか面白いよねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
井原なんて元選手会長で代表キャップ歴代一位なのにねえ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 22:49:26 ID:UAVuabRJ0

歴代選手会なんて元々力ないだろ
スルーされて当然

870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/23(木) 23:31:16 ID:FPghPXwU0

>>869
んじゃ、選手会の存在意義なんてないから解散しちゃえばあ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 06:49:08 ID:bJf5Kekt0

藤田俊哉ってなんか周りにあわせてるというか、自分の意志でこうしたいってのが感じられない
ゴンやカズに会長やらしとけばよかったんじゃないの。ゴンはその前に6年もやってたけど

872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 07:02:14 ID:oB7x6VmU0

カズは選手会活動なんてやる気ないんじゃね
こういうときだけしゃしゃり出てきたけどさ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 10:16:09 ID:5eB9nSiTO

>>872
凍傷やゴンが会長やってるのに、ノータッチ
肖像権についてクラブと交渉したのはカズが初めてだけど

個人の権利は主張するけど、Ｊ選手全体の福利厚生は無関心
まあカズはあくまでカズ本人の考えに従って行動してるだけだし
徹底した個人主義者で成り上がり上等、福利厚生はやらなくていい
って考えの持ち主がいても別にそれはいいと思う

ゴンは代表での活躍も知名度も藤田と比較にならないけど
底辺選手のセーフティネットについては熱心だったし
議案はＪ２含めた各クラブにまっとうに諮ってたんだがなあ

本当に今のＪＰＦＡはワケわからん

874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 10:25:22 ID:40JR1NCD0

根性だけで戦えと言うのは北朝鮮と同じ。やはり、代表になれば厚遇せんと。
代表にもなっていない人にはうらやましいかぎりだろうけどね。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 11:10:42 ID:ozwDW4mi0

>>854
藤田は秋春制の時もそうだが一事が万事ってタイプだからな
ゴンのときの選手会と比べて大局観が無い組織になったもんだよ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 11:31:52 ID:LiH5s/T70

労組じゃないってならボイコットできないよ。
現状でボイコットしたら法律で認められない不当労働争議ということになる。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 11:45:53 ID:SIeOQCFx0

清岡は労組にするって張り切ってるみたいだよ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 15:07:02 ID:575RAPAk0

>>873
だよなあ
今回は自分から参加させてくれって言ってきたらしいけど
選手会の活動やってた記憶はないもんなあ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 15:13:32 ID:fAx0J9d80

>>873
その通りならやっぱり金かな？
引退しても代表の肖像権が個人管理となればカズは結構潤いそうだからな
個人に代表の肖像権管理だと製品化できない映像とかやたら高い映像作品とかになりそう
サッカーはごく一部のマニア向けのコンテンツになるな

880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 00:16:47 ID:lUZmzRsf0

我那覇って結局選手会には守ってもらえなかったんだな

881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 00:32:00 ID:ZSgGRaF90

また、アジア・カップに臨む日本代表合宿初日の２７日に開催を求めていた選手会ミーティングが、日本協会の許可を得られなかったことも公表した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101224-00000046-kyodo_sp-spo.html

許可が得られると思ってた不思議(´・ω・`)

882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 02:21:06 ID:lGye/jJu0

>>853
＞朝青龍に執拗にキムチを食えと迫り、キムチ野郎と罵倒される。
まだこの都市伝説信じてんのか
結婚すっぱ抜いたからだって新潮が書いてたのに
まあそれとは別にこの記者は馬鹿だと思うけど

883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 02:29:28 ID:I0wT2E0S0

>>853になんのレスしてるのか分からないけど、
結婚じゃなくて子供が生まれたときだろ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 02:31:52 ID:l7y2DIWR0

569 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/25(土) 02:23:14 ID:5j11U26u0
追加だよぉ～！
・協会と選手会、決裂　肖像権保証以外は「NO」　JPFAはさっそくFIFProに現状を報告

・仙台　赤嶺、残留　条件などを調整して発表される
・札幌　来季ユニは15周年モデル

885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 02:32:59 ID:x+bDH9c70

だから誰だよお前

886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 05:14:36 ID:9qdyk4MJ0

中山・藤田・中澤・カズ

モンスターに近いものがあるな。
代表選手だからこそ得られた莫大な利益があるくせに

887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 07:56:02 ID:7bxJDMQ30

>>884
札幌に来年はあるのか？

888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 08:03:53 ID:jLPQP9OX0

C契約年収60万（笑）

889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 10:41:33 ID:1L7diiQY0

＞あくまで全選手のために活動している当会の方向性と高木理事の見解に相違が生まれていたため

なんか高木じゃなくてもブチ切れそう
今年から新たに入れた海外クラブ所属選手に付随する代表選手問題に熱心で
「若手選手や戦力外選手など、弱い立場にある現役選手の地位向上に関する意見」は
スルーしてこれじゃあなあ
どちらが優先して行わなきゃいけない事項かなんて分かりそうなもんじゃん
あ、藤田には分からないか
J2にいたっていってもスポンサー付のお大尽だし

てか、何か藤田ってろくに仕事しないで組合活動ばかりに熱心な奴みたいだよな

890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 21:43:02 ID:5BaXs1PT0

選手会は１０００人近くいるんだぞ

そのうち今現在代表に深く関わってる選手って何人だよ
３０人くらいだ

代表優先で物事進めるのは無理があるよなあ
それ以外の９００人は金いらないから代表でプレーしたいのに
意見が一致するわけないよ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 22:21:34 ID:Q4ld567X0

>>889
いかにも高木が自己中みたいな自己弁護だよな、あれ
そもそも、クラブにいかに金が入らなくするかばかりを考えてるような選手会の
言うことを受けれ入れてたら、末端選手を救済するための金を出す余裕なんて
クラブ側に生まれるわけないし
そっちがドライにいくならこっちもドライにいきますよって言われても、文句は
言えないと思うんだけどなあ
なぜかクラブ側にばかりウエットさを求めるんだよね、選手もサポも

892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 23:35:00 ID:xANHzhlc0

真相はよくわからんが、こういう大事なことをTwitterでつぶやくやつは
信用できん。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 23:49:26 ID:uPHo+DxAO

>>889
すげーな
セカンドキャリアサポートセンターを潰しておいて
どこが「全選手」のためなんだかｗ
札幌や北クラブの選手のために秋春に反対しないで
バカンス取りたいから賛成とか言いやがって
一握りの代表のためなら総会も開かずにソッコーで協会と交渉
それだけやっといて、さも高木が自己中みたいに言ってるとは、こいつらはサッカー界のミンスだな

894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/25(土) 23:49:44 ID:VJjq3P1o0

>>892
お前は嘘つき藤田でも信用してればいいんじゃね

895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/26(日) 00:07:58 ID:5kwnxCQl0

プロスポーツなんだからトップ選手が高給要求するのは当たり前だと思う。
Jに入ってくる金は限られてるのにチームを多く作り過ぎ。
J2行くよりは就職するって選手も明治や早稲田だと毎年居るらしい。
今の日本プロサッカー界はボクシングに近い業界ってことだろ。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/26(日) 00:11:45 ID:f1wsD40kO

俺が代わりに副会長やってもいいよ
選手じゃなくてもいいのかな？

897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/26(日) 00:21:35 ID:RD1bE6yX0

>>895
お前はまずはJリーグと代表の区別がつくようになってから書き込もう！

898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/26(日) 00:23:47 ID:9rkfFj2w0

>>895
だから代表は強制じゃないし、国を代表することへの名誉と誇りで戦うべきで嫌なら辞退しろって話。
実力からしたら欧州の足元にもおよばないのに、報酬は欧州レベルにとかアホだろ。
代表選手だからこそクラブでの給与、CM出演料など莫大な利益を得ているはず。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/26(日) 00:29:11 ID:pSr+W3zX0

直接的な報酬面以外での待遇（ホテルや食事、サポートなど）はかなりいい方だと思うけど。
怪我についても保険に入ったとのことだし。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/26(日) 00:31:44 ID:RD1bE6yX0

>>898
代表では欧州トップリーグレベル（欧州トップレベルの代表チームではない）を求めるのに
JリーグにはTCでアジアレベルを求めるんだぜ
おかしな話

901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/26(日) 00:49:11 ID:5kwnxCQl0

>>898
代表召集は強制力あるし、理由なく断ったらペナルティー課せられる可能性あるよ。
欧州って言っても上から8チームあたり以外なら良い勝負だろ。
日本は生活費かかる国だから報酬が低かったら職業として成立せんぞ。
あとCM出てる選手なんかほとんど居ないだろw

902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/26(日) 00:51:51 ID:RD1bE6yX0

だから代表引退すればいいじゃん
クラブで勝利給稼いでろよ(´・ω・`)

903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/26(日) 18:31:58 ID:kwM+0RLh0

>>901
ペナルティなんかないよ
出たいヤツだけでチーム作ればいい話し

904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/27(月) 10:53:19 ID:WJZOAGD70

同意

905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/27(月) 13:40:59 ID:/B2UvKQQ0

>>158
宮崎の元知事さんみたいw

906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/27(月) 13:48:08 ID:HLUmRu6z0

いや、ろくに仕事もしないで組合活動にばかりに熱心な糞社員と一緒だろ＞藤田