【野球】ノムさん「斎藤は欠点がないのが欠点。プロに来てもあれ以上良くならない気がする」

楽天・野村克也名誉監督（７５）が日本ハムのドラフト１位、早大・斎藤佑樹投手（２２）の
人間性を絶賛しながらも「欠点がないのが欠点」「運を使い果たしたんじゃないか」と
心配している。

ノムさんは８日に「ゆうもあ大賞」の授賞式で、斎藤と初対面。「控室で夫婦でボーっと
してたら、どこから現れたのか突然あいさつに来て。サッチー（沙知代夫人）が喜んで、
抱きついていたよ」と３人で記念撮影をしたと明かす。礼儀には厳しいノムさんも、斎藤の
ことは「見ていると『賢い』という印象。人間的にも、ご両親が偉いのか、早稲田の
（応武）監督がちゃんと教育したから、ああいう人間が育ったのか」と感心するばかりで、
得意の？　ボヤきも出ず。

しかし「欠点がないのが欠点という印象で、逆に心配している。まだ２２歳なのに、
人間的にも、野球技術的にも、出来上がっている。悪く言えば、若さがない。今のままで
プロで通用するかどうか。プロに来ても、あれ以上はよくならない気がする。若いというのは
将来性があるということだけど、大人のレベルに来ている」とズバリ指摘した。さらに
「アマチュア野球で運を使い果たしたんじゃないか？　運も実力のうちと言うけど、まだ
勝ち運が残っているのか心配がある」とも。

ノムさんはノーヒットノーランや、プロ初打席初本塁打などの「“一世一代の快挙”は、
しない方がいい」という持論がある。斎藤は甲子園優勝投手で、大学でも日本一で締めくくる
という“一世一代”を演じてしまった。確かに、甲子園優勝投手で大成したのは元巨人・
桑田真澄、レッドソックス・松坂大輔ぐらい。いずれも高校からそのままプロに入っており、
大学を経由した優勝投手は皆無で、大きな不安要素に挙げた。
>>2以降に続く
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101220/bbl1012201608005-n1.htm
依頼あり
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292721652/92

一方で早大ドラ１トリオでも「リリーフでやっていた大石（西武ドラフト１位）の方が荒削りで、
育てる方からすると楽しみ。ノビシロを持っているし、まだまだ課題を抱えていて、育て
がいがある。西武はさすがにいいところに目をつけると思う」と潜在能力があると分析する。
１９日は昼過ぎから東京・新宿で講演会。前日１８日はフジテレビＣＳの番組「ノムラの
考え」の収録を４時間行った後、深夜１時までＴＢＳテレビに出演と相変わらず超多忙で、
２０日からは大分、長崎、博多と今年最後の講演の旅が待っている。

それにしても、誰でも片っ端からケチョンケチョンにケナすノムさんをボヤかせないとは…。
やはり斎藤は「持っている」ということなのだろうか

終わり

マー君も甲子園優勝してるじゃん・・・

労害もたまにはいいこと言うじゃんｗ
ハンカチはありえないｗ

ボヤくのは才能ある選手だけですよ
まだ見直す価値があるからボヤくんです

頭がどこまでお花畑なんですか

三木谷はこう語る↓

１流は褒めて
２流は貶し
３流は無視する

身内に優しい公オタの俺からすると佑ちゃんがんばれとしか思わない

甲子園優勝してそのまんまプロなら活躍してたね
１８歳より明らかに劣化してる素人でもわかるってヤバいぞ

マーさん・・・

一番嫉妬深いレスをした人が勝ち

スピードないやん

投球フォームがおもいっきり欠点だろ

若さがないとか、伸び代がないとか、散々な言われようＷＷＷＷ

ノムさんは真面目だな
斎藤は、客寄せパンダ≒芸能人として入団したんだよ
投手としての活躍なんか、誰も期待していない

つか大学野球で特別な存在だったの？

今さら何をって感じだな
高校時代に比べても力落ちてるの見え見えだしね

ちょっと前に見たときは手投げでストレートが棒球だったけど
改善できてるんかな？

おばはんに抱きつかれて大変だな

ずーっと言われてきたことじゃん

つまり完成されていて伸びしろが無いと言う事では？

荒木大輔の時も似たような事を言われてたような

野村流叱咤激励か。でもノムさんは正直斉藤には興味なさそう。

過大評価だとはっきり言ってやれ

斉藤もボケ老人に言われたくないだろう

斎藤を亀甲縛りしたい

＞＞「控室で夫婦でボーっとしてたら、どこから現れたのか突然あいさつに来て。
サッチー（沙知代夫人）が喜んで、抱きついていたよ」

この下りは斉藤さんに同情すべきなのだろうか……。

大石の方が荒削りで、育てる方からすると楽しみって、変だろう。
高卒新人じゃないんだからさ。

柔軟性がなくなってるわ

ジジイが投げてるのかと思ったよ
アレじゃ無理だな

何だかんだで荒削りというか少々穴があるくらいの選手が好きなんだよな

クスリ使えばスピードくらい上がるだろうｗ

阪神監督辞めた後（そして藤川が頭角を現す前）の講演とかでも

野村克也　「フロントがね、おかしいんですよ。他球団は松坂、上原。なのにうちは藤川。皆さん名前も知らないでしょ？（笑）
彼に言ってやったんですよ、『君に野球は向いてないね。他の仕事をした方がいいんじゃないか？』ってね。」
って得意気に言ってたくらいだし、獲得にはその老人の意思は入ってないと思われるが・・・・・・。

高校の頃の時完成してたと評価された松坂と、荒削りだけど伸びしろがあると評価された新垣で
どっちがプロ入り後伸びたかを考えればこの手の評価は無意味

単に欠点のある選手は伸びしろがなきゃ使い物にならないだけのこと

はじめの一歩で木村さんが言われてたな

ちょっとだけTVで見た俺でも、なんかフォームは勢いが無いし
手投げでぽいっ、って感じなのにガンが150とか出て笑っちゃうし
大学レベルで変化球で交わすピッチングでしかないし
決め球？のフォークはこんにちわ坂本ですに軽く打たれるし
なのにまるで長嶋二世のような期待を背負って地方へ飛ばされたハンカティーフ

心配だ・・・

可もなく不可もなくノビしろもないんだろうね

東大にフルボッコにされてるカスなのに欠点がないとな・・・？！
どこ見てんだかｗ

これだけなら大石のほうが魅力的だな　学年別は知らん
http://www.big6.gr.jp/prog/prog/kojinseiseki_through.php?mode=pc&kind=pitching&season=2007-2009&teamtmp=W

斉藤はどうでもいいが田中マー君が偉そうなのが駄目だ
あいつはダルビッシュとか上の奴にはペコペコするけど下の奴は相手にしない
ってタイプだから嫌いなんだよ

まぁハンカチで汗ぬぐうだけが取り得のやつだからな
プロでもそれさえやってりゃ億もらえるんだろ
ボロい商売だよ。コイツに関しては実力は二の次
各球団それ承知で投票したんだろ

ドラフト会議で斉藤を外したロッテの現場はガッツポーズして、営業はうなだれたらしい。

>>22
そういえば荒木大輔は
大学行かずにプロ行ったら
「金に目がくらんだ」
とさんざん週刊誌に叩かれていた
気がする

今の斉藤のピッチングフォームって腕だけで投げてる感じじゃん
下半身まったく使ってないし
治すとこ一杯あるだろ

>>37
だからそういうことだろ
要はカスなのにもう改善する余地、すなわち伸び代がないということ
将来性がないし、運を使い果たしたしでどうしようもないと言ってるわけだ

まあ素人目でもシーズンで40試合くらいの中継ぎ登板で1勝4敗くらいの成績は残せると思うよ

今のところ目立った怪我が無いのが救いか

野村さんに言いたいことは
「吐いた唾飲まんとけよ」ってことですなぁ

野村も困ってる感じだな。高校卒業時に、巨人が無理やりにでも指名に行かなかったってのが、プロが見た斎藤の評価なんだろうな。

フォームさえまともになればもっと凄い球が投げられる、とか小宮山は言ってたな

俺も通用しない気がするなあ

数年後は、あの人は今

今のダメフォームのどこがいいんだ

>>49
どうもコミさんは軸足の使い方が気に入らないようだね

>>32
今岡藤川あたりの才能を見抜けなかったのはすごいな

桑田だって、欠点が無い、プロに入っても伸びしろが無いとか言われてたけど、あのとおりだものな
プロの評論家が言うことも結構当てにならない

私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。

（2010年現在） 日本人　vs　劣等韓国奴隷猿
ノーベル賞（自然科学分野） 15人 0人
ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 6人 0人
バルザン賞（自然・人文科学） 3人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 10件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 4人 0人
ラスカー賞（医学） 6人 0人
ガードナー国際賞（医学） 9人 0人
ウルフ賞（科学、芸術） 9人 0人
プリツカー賞（建築） 5人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人
ショック賞（数学部門） 1人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人
アカデミー賞（映画） 4人 0人
グラミー賞（音楽） 4人 0人
エミー賞（テレビ番組） 2回 0回
世界３大映画祭グランプリ 8回 0回
200年以上の伝統企業 3146社 0社
五輪、世界選手権の陸上と水泳のメダル 198個 6個
一人当たりGDP 40000ドル 20000ドル

青少年の平均平日学習時間 321分 470分
大学進学率 47％ 84％

野球おわりかけだからヤオで勝たせて担ぎ上げろよ

>>48
巨人とか関係ないから
ダルビッシュだってとらなかったし

ただの二岡してほしい

ヤクルトの加藤幹典がこれだけ活躍しないなんて誰も想像できなかっただろうし
結局本当に活躍するかどうかなんて誰にも分からんよな

野球がダメだったら怪しい前衛劇団で人体模型の役とか似合うぜ

>>49
小宮山って理論派気取ってるけど見る目は全くない
松井秀喜はメジャーでホームラン王を取れるとガチで言ってた

>>33
高校の時の松坂が今の大卒の斉藤よりも上だと？

斎藤は甲子園での活躍だけで一生分の仕事はしてるよ。

プロで活躍した選手だって
あれほどの印象をファンに与えてる選手は少ないよ。

早く死なないかな

育成力もあるんだろうけど意外とプロって見る目ないよね
イチローとか金本とかドラフト下位だし巨人の山口とか横浜の入団テスト落ちたんだろ

正直、あまり凄さを感じない投手ではあるよね。
でも案外勝つかもしれんし分からんけども。

普段から礼儀や身なりに厳しく言ってるが、
やっぱり野村の中でも実力＞＞＞礼儀なんだな

プロだから当たり前だが

ガンが辛いことで有名な神宮で150キロ出してるのに球が遅いとか言ってる男の人って

こいつ五年位で結構頭ハゲてると思う

ストレート磨かないと通用しないだろ

桑田は超高校級だったらしいけど
斎藤はどうだったん？

>>40
マスコミさんの作り出したことにそのまま乗っかる哀れな人

宿命のライバル多田野と切磋琢磨して伸びると思うよ

あれ！？
俺のIDはモロに俺の名前だw

>>1
イイから克則の心配しとけ

まあ松坂も痩せてた高卒一年目で完成してたし
近年は体重増加によるコンディションの安定のなさだから、大成したとは言い難い
桑田も期待ほど大成したとも思えんな・・・エースって言う感じじゃないし、怪我込みでもね

高校の頃に活躍するのは総じて早熟なだけなんだろうな
マーも、あと数年もせんうちに壊れそうだし

高校時代で比べたら田中よりは上だと思った
斉藤の方が手元で伸びる球投げてたんだよな
今は糞だけどね

　＿＿＿
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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）それはそれは　　
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　　'　 彡　　　　　　　　　　ー '"⌒゛ 　 　 　 　',
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　,.　ヽ　>　　　　　　,r‐‐＝＝ ミ 、‐‐‐テー──+
　l l!ヽヽ{｀゛ '' ‐- ..,i'",_ ィエツユ　) ） i（ｒ'Tコユュ i
　', l!　　',　　　　　 l　　'‐--　''　 ノ　 l .l ''‐-‐　.|　i
　　,　 }　ｌヽ　　　　 l　_　_ _　 ,.r'　　　! ヽ..＿__」 '
　　 、　ヽ.| ヽ　　　　゛　ー‐‐ ' ｒ　　　　゛、　　　!
　　　ヽ　 l　 !　　　　ー'"　 / `-　.___r- ,　゛ ー.| 　　 >>1
　　　　゛ .┤ .|　　　　　　.／　　　　(　　 ヽ　　 |
　　　　 　ヽ.　　　　　　　　_,＿＿＿＿＿、　　l　　　　 そんな事は　ありません！
　　　　　　　ヽ　　　　　　　｀ー─── "　　,.'
　　　　　　　　i.ヽ .　　　　　　　　-‐‐-　　 , ´　森永卓郎や田嶋陽子みたいな　
　　　　　　　　l.　 ゛　、　　　　　　　　　 　 ,'
　　　　,. -　''"{　ヽ　 ゛　.,_　　　　　 ; 　 ,.'゛''　‐　..,_ポンスケ・ポンコでも　そんな事言わないぞ！_
,. 　 '"　　　　　l　 ヽ.　　 ` '‐‐‐‐ '"‐ '´/

コイツのファンってホント軽いよな

野球選手として評価されない野球選手の応援って
面白いのだろうか

>>69
はあ？神宮はガン甘いので有名だが

これは野村の妬みだろ。
野村は華やかなスター選手嫌いだし。

豪放なとこが無いよな
カマっぽい

重いファンとかウザいだけだから

田中みたいな体に恵まれた選手はよっぽどのとこでもない限り大丈夫かなと思うけど
斎藤みたいなのはこういう野村みたいないちいち理屈たれるとこでしか輝けないとおもう

むしろ真逆。2ちゃんでもお前らが散々言ってるようにハンカチのフォームって滅茶苦茶崩れてる。
あんな崩れたフォームなのにそこそこ投げられるんだから、まだフォーム矯正という伸び代があるじゃないの。

>>54
この話の肝は即戦力が欲しいのにフロントが獲ってくれないって
ことだろ？

星野になってから血の入れ替えしまくったように
あの頃の阪神はダメ選手の吹き溜まりになっていた

斎藤の凄いところは故障が極めて少ないところだから
中継ぎってベストポジションかもしれん

田中って味方が打たないと露骨にいやな顔するな
アレ絶対嫌われてると思う

「西武はさすがにいいところに目をつけると思う」

西武スカウトの眼力はさすがだな

>>66
漫画情報ｗｗｗｗｗだけどｗｗｗｗ
野茂も漫画情報だとどっかのセレクションに落ちた経験があったらしい

>>73
そうだよ。それにプロの球団も乗っかってるんだからもうどうしようもないよ

>>86
恐縮ですが、それは野球未経験者の意見。
フォーム矯正って口で言うほど簡単なことじゃない。
矯正できればって言うがほぼ無理と断言していいよ。

しかし今のままでも、営業があるから無理矢理1軍で投げすのだろうなあ・・・・

斉藤の良かったころのフォームって高校のときのだろ
今更戻したところでプロじゃ通用しないでしょ

>>89
見たことないなそんな表情

フォームとか欠点ありまくりじゃね？
確変して全盛期の桑田みたいになる可能性はまだ捨てきれないと思うんだが。

田口壮とどっか被る

結局、サチヨが普通に気にいったから、ノムも褒めないと仕方ない感じになってるんじゃないのｗ

まぁいろいろ批判はされてるけど、
重圧の中、ここまでなんとかやってきていることは評価すべきところだと思うがな。

そうなんだよなぁ。
斎藤は楽天田中や石川遼のようなｲｹｲｹのタイプじゃないんだよなぁ…。
頑張ってほしいけどね。

>>93
フォーム改善で成功した投手も藤川に代表されるように数々いるけど
できないと断言できる、野球経験者ならではの根拠はあるの？

大石はいいね田中よりストレートの伸びありそうだ

>>86
それは大学4年で修正終了
崩れてたのは3年までだよ

>>39
マー君とか可愛いあだ名つけられてるけど、あいつの顔は典型的なDQNだからな

>>93
まず体を作るのに2年
フォーム矯正で3年
その後、二軍で2年

ハンカティーフは30歳で一軍デビューとなって
45歳までに300勝したのだった
伝説完結

斎藤はポーカーフェイスだからリリーフエースあるで

ノムさんに欠点がないと言わしめるところはすごいな

もうあれで出来あがってる
ってことなのかな

高校時代見てるけど斉藤＝マエケン＞田中だと思った

>>102
藤川は完全にフォーム固まってなかったし超素材型の高卒だったし
フォーム変えて良くなる事はあるだろうけどリスクも高いよって事

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part1
【学生編１】
「大勢の観客の中で投げるのに慣れた｡今じゃあれがないと物足りない」
「高校で注目されすぎた｡大学で騒がれる予定だった」｢好きな漫画はMAJOR｡あんな人生にあこがれる｣
「アナウンサーやスポーツキャスターにも興味がある」｢韓国語と中国語も大好きで勉強している｣
「他にもデザイナーとか設計士もいい｡留学して英語も話せるようになりたい」
｢秋のネオ斎藤祐樹をお見せしたい｣「秋頃のフォームに戻れば自分は今でも普通にプロで通用するレベルにいる」
「政治や経済も勉強している｡いつかは自分が指導者となって日本を潤したい｡でも今は僕の投球や話題で全国を明るくしたい」
「大学野球くらい今の自分なら普通に抑えられる」「六大学にはライバルと思える人はいない」
「自分が調子が悪くても抑えられる大学野球のレベルに萎えたのは事実」「大学野球の投手は大した事ない」
「いつか27奪三振完全試合を達成して斎藤の名を世界に轟かせたい」「イメージを崩せないのでまじめに話します」
「俺がいる四年間は再び早稲田の黄金時代を築きたい」「わが早稲田は一生勝ち続けます」
「やっぱり､まだ何かを持っているなと思います｡六大学（の春季リーグ戦）が終わって､運を使い果たしたころかなと思っていましたが使い切らないものですね｡一生何か持っている､こういう人生なのかなと思います」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた｡もう少し謙虚にならないといけないと思った」
「経験を積んでＭＬＢの舞台で松坂さんと投げ合いたい」「高校時代､このキャッチャーで夏までいけるのか？と思った
「(石川)遼君とか(福原)愛ちゃんとか他の競技で活躍してる若手選手と色々と話してみたいんです」
「特にﾋﾞｰﾁﾊﾞﾚｰ界のアイドルとして男性の視線を一身に浴びている浅尾美和ちゃんに親近感がわく」
「自分が大学野球の救世主と呼ばれることで､皆が悔しがれば皆が強くなる」
「(坂本勇人とは)差は感じなかった」「自分は次回のWBCの中心にいなければならない」
「10年後はイチローさんや松井さんのように注目されても構わない｡対戦したら抑える自信がある」
「いずれ160キロ出したい」「将来は政治家になりたいと思っています」「今日何を持っているかが分かった｡それは仲間」
「これからはエンターテインメントできるように頑張ります」

早稲田で斉藤のフォーム教えてるのはキャッチャーあがりで投手指導は素人

野球で言えばバッテリーコーチが投手のフォームをいじってた。
プロのコーチが教えたらちょっとは変わるだろう

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part2
【学生編2】
「早稲田にいた証を、契約金の一部で示したい」(電光掲示板ハンカチボード寄贈計画中)
「チャリティー活動をやりたい。病気の人や子供の為に」「20年で200勝したい」
「"斎藤世代、襲来"っていう見出しはどうですかね？」
「戦争が始まったら、野球が出来ない」
「なるべく打率の低い打者と対戦したい」
「北海道民の皆様、ファンの方、こんにちは。東京都の早稲田大学から来た投手です」
「早稲田という最高のブランドを背負ってやっていきたい」←new!

斎藤はイケメンだから　いいんだよそれだけで

フォームなんて簡単に直せるものじゃないよ。後、ノムは速い球投げられるのは天性で教える事は無理だと言っている。

>>102
>>93の二行目は経験者なら誰もが思うことだけど
三行目は主観にしかみえんし根拠ないと思うよ。
自分も成功しない可能性のほうが高いとは思うけど。本当に持ってるなら劇的進化するかも

若田部みてえなもんか

リリーフで使ったほうが客を呼べるんじゃね　いつでるかわかんないからｗｗｗ

ハムのピッチングコーチにかかってるんじゃない？
ノビしろないけどどうにか勝てるように改造

５，６球団が競合した選手は大外れしないだろ
ベイスが手をあげてないって箇所もポイント高いよ

通用するかしないかって、プロの予想でも
全く精度出ないのか
なんか不思議

体が小さいから球速は22歳の今がMAXって感じもするが、
同じく体の小さい桑田は27歳の時に153キロを出してるし、
そもそも斉藤は桑田同様、球速で押すだけの投手ではなく、
多彩な変化球とコントロールで勝負する投手だから大丈夫じゃないかな。

>>108
暗に「小さくまとまってるだけ」って言ってるんだけどｗ

まあ来年は12勝8敗程度の平凡な成績で終わるだろうな
ルーキーで活躍できたら本物だけど

最終的にはキャラで売るしかないか

ハンカティーフは15〜18歳が一番輝いていて今は失速してる
フォームもその10代の頃が最高と自他認めるもので戻したい

浅田真央も15〜18歳が一番輝いていて今は失速してる
フォームもその10代の頃が最高と自他認めてるもので戻したい


こ・・・これは・・・

こればっかりはやってみないと誰にも分からんだろ
今のノムがブルペンキャッチャーやってた時の自分見て、コイツ将来三冠王になれるとか分かるのか？

ダル　　196
田中　　　186
スカーフ　　176

だが斎藤は18のときから150キロ？かな投手になりたいといっていて
それを目指して4年間精進したけど結局は
自信が思っているほど球速は伸びなかったんだよね

何で小さい名投手だった桑田とハンカチを同様に見れるのかがよくわからん

完成されてるなら勝てるだろ？

>>102
>>106で指摘されてるけど下半身が脆弱すぎる。
下半身を含めプロの体にならない限りフォームを矯正しても意味がない。
プロの体になるまで最低2〜3年
フォーム矯正で3年〜5年
もれなく30代のハンカチオヤジの出来上がりって流れです。
もっとも敗戦処理の客寄せ中継ぎエースとしては即戦力だよ。

決め球がなにもないんだよね
桑田は賢いだけじゃなくあの大きなカーブとSFFがあった

佑ちゃん、ダル式“放任指導”でエースへ
http://www.sanspo.com/baseball/news/101218/bsj1012180504000-n1.htm
http://www.sanspo.com/baseball/news/101218/bsj1012180504000-n2.htm

とりあえず最初はフォーム矯正をやらないらしい

>>130
今年150出してますが？
しかも神宮で

マー確かに
フォーム修正は難しい
高卒投手は修正してストレートが走らなくなり消えるパターンが大半
辻内とか消えていく投手はだいたいこれ
じゃ修正するなというが、しないと通用しない寺原みたいに

寺原は修正して直球のスピードが１５０中盤から１３０まで落ちて
ここから、数年かけて１４０までもどした
寺原の場合、プラス棒球改善にも苦労した

松坂が凄かったのは、高３でフォームが出来上がっていたこと
プロに入って修正したのは腕を上げる位置の微調整程度だった

桑田を例に上げたがるが身長175ぐらいで大成しなかった投手のほうが多いとおもう

「しかも」って言うより「でも」だよね

>>130
160キロ投げたいって言って神宮で150を1球のみ
背の低い正当派の右Pだからそこそこ早いじゃ希少価値はない

>>102
じゃあ藤川がフォーム改造前に今ほどのボールが投げられなかったのか？というと実は投げてた
ただ先発で且つ球種が少なくて、さらに故障も多かったので
最初の1順は抑えるんだけど故障持ち故にスタミナに難があり、
球種少ないから目が慣れる2順目には誤魔化しようもなくボコスカと打たれるってのが改造前のパターンだった

藤川のフォーム改造は、低めを意識するあまり腰を低く落とし過ぎることで
下腿の過負荷が起こることを見抜いた山口投手コーチが
低目なんて気にしなくていい球威があるから高め投げろつーことで
膝落とすなってアドバイスした
腕とか肩とか基本的な部分は全く変えてないしな

このフォーム改造は「ピッチャーとしての能力を底上げ」とかいう魔術的なもんでもなんでもなく故障の軽減目的
本来の実力が発揮できる短いイニングス限定での運用とフォーム改造による故障減で
今の藤川があるのは事実だが、藤川は元々すげぇストレート持ってた
生かし方知らなかっただけだ

>>77
＞桑田も期待ほど大成したとも思えんな

２００勝届かなかったとかそういう意味で？
高校出で２年目に１５勝しとるようなピッチャー、
今の基準で考えても充分化けもんの部類に入るやろに

太田幸司とどっちが上なんだ

３年前の大卒ビッグ３が全員ウンコだったところを見るとどうかね
先発なら５回限定なら防御率４点台でどうにか収まると思うけど

伸びしろが無いって事か
ここの奴らも口揃えて言ってたもんな

>>132
これで球速があるなら
もの凄い勝てるんだけど

球速はそこまでは無い。
コントロールと投球術で勝負みたいな感じ。


小宮山ぐらいになれば成功といえるかと。

>>142
内野手で2000本打てるとまで言われた才能だからねぇ・・・

ダルさんの一番弟子は僕です

ＢＹ田中

>>136
しかもの意味が分からない・・
ヤクファンだが由規の160キロは参考記録だと思ってる

わざわざ関西弁で書き込む意味が分からない

>>130
斉藤は3年目まで強引に球速上げようとしてフォーム崩してたけど
「遅くてもいいや」って諦めて高校時代のフォームに近い形に直したら4年目で復活しとる

3年目までの斉藤なら完全に客寄せパンダ扱いでいいけど
4年目だけはちょっと違うぜ

由規が161キロ出した神宮で最大150キロってのもなんだかなあ

松坂と桑田が大成していないって
釣りにもほどがあるだろｗ

だからこれといったボールが何もないんだよこの人

斉藤ってむしろ欠点だらけじゃないの？
プロに通用する球がないって点で

斉藤の売りはフォーク、フォークがいいから通用すると思うけどフォークの投げすぎで肩肘痛めて
短命になりそうだな

>>141
球児はプロ２・３年は140キロちょっとしか
スピード出なかったんだよｗ

お前はしらんだろうが

だが、東京ドームで中継ぎで投げて
打者をドームランギリギリのフライで討ち取った時

当時長嶋さんがＴＶの中継解説で
「今のは藤川君のストレートに威力があるからアウトになったんです」
「これから楽しみな存在です」

と先見の明を持ってた

それから２・３年で急速も10キロアップして
今の球児がいる。

>>134
誰が言ったか忘れたが

「球種をいくつも増やしていいのは桑田だけ」

って言葉があるけど、皮肉にも尊敬にもとれて面白い。

荒木大輔くらいの活躍が出来れば充分でしょ
実際は芝草宇宙くらいのレベルで終わりそうだけど

>>151
六大学の成績で見ると4年が一番ひどい

　　　　　試合　　勝敗　　 回数 被安 奪三 四死 自責 防御率
　　　07春:　6　 4勝0敗　　27.1　 15　 29　　9　　5　 1.65(3位)
　　　07秋:　8　 4勝2敗　　57.2　 45　 52　 10　　5　 0.78(1位)
　　　08春:　9　 3勝2敗　　46.1　 34　 36　 15　　9　 1.75(6位)
　　　08秋:　9　 7勝1敗　　　65　 36　 54　 16　　6　 0.83(2位)
　　　09春:　8　 4勝2敗　　　52　 37　 60　 15　 13　 2.25(3位)
　　　09秋:　8　 3勝2敗　　　38　 40　 34　 17　 13　 3.08(8位)
　　　10春:　6　 2勝3敗　　　41　 26　 29　 10　　7　 1.54(4位)
　　　10秋:　7　 4勝3敗　　　44　 39　 29　 17　 15　 3.07(9位)
　　　通算: 61　31勝15敗　371.1　272 323　109　 73　 1.77
　　　　　　　　　被安打率6.59　奪三振率7.83　四死球率2.64

桑田と斉藤を一緒にするなよ

バカにするのもほどがあら

まあ斎藤の後で大石出てくるとなんというかうら寂しくなるな
球速や、主観では球威やキレ低めの伸び等なにもかも違いすぎる

>>157
入団時からすげぇボール投げてたとは言ってないだろ
フォーム改造前だって剛球だったと言ってるだけで

ああ、ほんと斎藤は巨人の久保と被る。
だから久保くらいはできると思う。

度胸があるから大丈夫だろ

斉藤は日ハムでよかったなｗ
他のチームに入ったら田中に苛められるところだったけど
日ハムだからダルビッシュが守るだろ
田中は今頃歯ぎしりしてるだろうな

高橋尚成みたいな感じの投手だよね。
いい投手だけれど大投手かと言われると、黙ってしまうという。

メディアがこぞって取り上げてるから、本人に対して遠まわしに釘さしてるだけじゃないかな
あと考えられるのは長嶋とダブって見えての嫉妬か

プロに入って決め球覚えればいいんじゃないの

>>125
てめえそればっかり言ってるわな
電通ピックルの仕事か？

まぁ中田や田中マーや由則なんかもプロ入り前や、一軍で結果を出す前は２ｃｈで死ぬほど叩かれてたんだけどな。

中田は「金属バットの飛ばし方、木製じゃ絶対ホームラン打てない」→(２軍でＨＲ連発)→「打てるの２軍だけ。一流投手相手に打てない選手は必要ない」→(一軍でＨＲ連発)→「糞梨田中！！中田最初から使っとけよ！！」

田中マー (ソフトバンクに凹られる)→「プロ相手には絶対通用しないと思ってた」→(２桁勝利)→「運が良かっただけ。来年は ( 以下略

>>140
160宣言で150が1球か
でもまあそれでも一応三振とれるフォークとコントロールはあるっぽいから
悲観することはないよねｗｗｗ多分

プロに入る前のレベルで完成してしまってるのは残酷だな

桑田は２年目が一番良かった
当時の大洋戦かな
軽く投げてるんだけど
三振取りまくりで凄いと思ったよ
プロ野球ニュースの谷沢もいいピッチャーだなって言ってたくらいだ
それまではバッティングの方がいいイメージだったからね

>>164
今年のシーズン前半の久保ストレート知らんだろｗ
１５０出ててキレまくってたぞｗ

シーズン終盤でも神宮だが１５３出てたｗ

松井秀が2002年段階で藤川がいちばん嫌なピッチャーって言ってたな

>>161
いろいろと似てる部分があるから比較されるんだろうけど
軟投型の桑田と、本格派の斉藤じゃ、ピッチングスタイルというか組み立てが全然違うんだよな
斉藤は速球でぐいぐい押すタイプだし

こいつなんか嫌い。人気者なのが当然って面してて
腹黒そうだし全然応援したくならないわ
ボコボコに打たれるのを期待してる

>>175
器用貧乏だって言ってんだよ

>>171
中田はまだそれほどの選手じゃないだろ。田中と一緒にするな。

ダルさんに修理したほうがいいと言われてるガンだけど実際どのぐらい上げ底なんだろ

>>160
成績じゃなくてフォームとか球質の話だから

>>171
梨田中 × 梨田 ○


由則 は泣き虫やらノーコンやらで プロでは通用しないと叩かれてたな


郵政も叩かれまくってるが、来年どうなるやら…

ID:DqTh+cP50はこんな所で釣りですか？

赤星は球が遅いしコントロールもプロのレベルで見れば良くないと言ってたな。

>>174
桑田のケガ前の投球はキレてるってもんじゃなかったな

六大学は一場が無双できるレベルなんだからハンケチが通用するとは思えないな

>>177
軟投派の桑田とか、それ肘やっちゃった後だけじゃねーか
全盛期の桑田は150中盤のストレートと140後半のスプリットを中心にしたパワーピッチャーだぞ

頭の良さでそれなりに投げていくかもしれないが、感動は与えないかもしれない。

>>9
フォーム崩してるんで修正できるか否か。

赤星ｗ
あいつ、ホントに試合とか選手とか見てないくせに、エラソウに解説するよな

三沢、正津クラス
うまくいけば入来ぐらい

>>171
中田って、ほんと一瞬だけだったじゃんｗ
数試合瞬間最高風速出しただけ

まだ名前を出してどうこうするのはザコ過ぎて早い

>>188
さすがに桑田の１５０中盤はないｗｗｗ

>>188
怪我するまでバリバリの本格派でキレキレの速球投げてたってイメージだが
おめーは盛りすぎだｗ

甲子園優勝投手ってそんなに悲惨だったのか

>>162
ハンカチの緩さに目が慣れると大石打てないと思う

斎藤はフォークや縦のスライダーがプロで見逃されるようになると苦戦するだろうな
アマチュアではブンブン振ってくれてたけど

>>195
日シリで清原との対戦時に
ストレートが153、スプリットが145を計測してる

全然盛りすぎでもないだろ

>>185
パワーピッチャーは言い過ぎだろw
ただ桑田はストレートも変化球もキレが凄すぎた

高校時代からフィジカルも技術面もほとんど進歩してないというか大学４年間の成績見るとむしろ劣化してるからな

あの左足が突っ張って上体だけで投げてるフォームはあまりにひどいんでプロのコーチなら絶対に直したいだろうけど
こいつ無駄に人気が高くてキャンプからTVカメラが張り付くだろうからいきなりフォーム作りから始めるって訳にもいかないだろ
一度失敗させて本人とファンとマスコミを納得させて二軍に落ちてからの勝負なんじゃないのかな

桑田に球威はない。ただコントロールが雲泥の差。

>>199
たまに出る計測ミス

>>194
でも１５０〜１５３キロぐらいはしょっちゅう出してたし
平均でも１４７．８ぐらいだったし
アベレージでいえば今のダルビッシュとかわらんが。

桑田・ストラスバーグ・真澄

>>200
全盛期の桑田はパワーピッチャーのくせにクレバーで緩急もあった恐ろしいピッチャーだろ
ただ同僚が全盛期の斉藤と全盛期の槙原という超絶パワーピッチャーだったから
比較的技巧に優れた桑田が技巧派扱いされちゃっただけ

特に全盛期の斉藤は異常

>>171
一軍でHR連発？え？

大学の指導者は、このクラスの投手に関しては、壊すのをびびって
フォーム是正とかやれないので、四年の間に余計に悪くなる、大学進学は無駄とか、誰か言ってたな。

>>204
桑田はMAXで１４７くらいだろ
あの体で１５０は超えないよ

ドームか？桑田のスプリット145って工藤のカーブ150キロオーバーほどじゃないが
信ぴょう性ないだろ。計測ミス多いし

>>203
たまにどころか、その試合清原に投げたストレートほぼ全て150オーバーだったけどな

ヨシコーチ曰く
「あんなフォームでよく30勝も出来たもんだと感心している。彼は未だに自分の素質と身体能力だけで野球している。
問題はあの変てこなフォームをプロで修正出来るかどうか。あのフォームではプロでは・・・」（なんかの記事）


そんなにフォーム酷いのか？

> 運
さすがID野球だな（笑）

どっちにしても多田野に掘られて終了だろ

ノムさん　ほんと西武が好きやなあ

神宮みたいなことやってるから過去のガンの信憑性もなくなるんだよ

>>212
一般的な下半身を生かしたフォームじゃない
ま、一般的なフォームでうまくいかないからアレなんだと思うが

六大学レベルで防御率が３点台とかって、
ふつーなら一位指名にならんのじゃね。

ああ、>>208は、佐藤が言ってたんだ。>>212見て思い出した。

沢村が神宮で157キロだからなあ

桑田のフォームは高校時代から理想のフォームと言われるほどだったらしい
斎藤との決定的な違いはその点だな

>>174
あれは２年目だったかな。4-0で完封して、且つ全得点を自分のバットで叩き出した試合は今も覚えてるなあ
翌日の見出しが「桑田、ワンマンショー」

>>210
ドームはドームでも西武ドームだな

>>216
でもメジャーリーグのスピードガンはもっと信憑性ないけどな。
日本の機械はMLBに比べれば精密。

こいつの騒がれっぷりを見ると荒木を思い出す

体づくりがうまくいけばそこそこ活躍できそうだけど
ノムさんのいうように完成度が高いとそうもいかないんだよな

>>206
あの頃だとパワーピッチャーってナベQとか槙原とかああいう人たちじゃないの
もちろん桑田は技巧派でも軟投派でもなく本格派だったと思うけど

>>200
堀内曰く桑田は全球種平均75点男
一方槇原は90点男

ハンカチは50点ぐらいだろｗ

>>224
神宮以外な

＞運を使い果たしたんじゃないか

サッチーに触られたからか

槙原この前某店で偶然見たけど
現役やめてだいぶ経つのにほんとゴリラみたいにデカかった

１５０キロ中盤とか投げられるのはああいうピッチャーだけだよ

>>224
精密に水増ししてたら意味ないだろって言ってんだよ

いつ、お亡くなりになるんですか野村克也さん

これは野村に同意

チビなのは致命的な欠点じゃん

100km/h

球速云々は関係ない、速いだけのボンコツピッチャーなんてゴロゴロしてるし
ハンカチは江川や松坂じゃなく、北別府や西本を目指せばいいだけの話
とにかくナイスガイだ、タイガースファンのオレも応援する

ノムさんの言ってる事は正しいよ
但し札幌Ｄが本拠地だから意外と通用するかもな

欠点が無いのが欠点とか、運を使い果したとか・・・
とてもID野球とか考える野球を提唱してきた人の発言じゃないなｗ
理論波なら理論で分析してくれよ

>>237
その為には精密機械のようなコントロールを身につけないとな

マーくんみたいなエースになれないとしても上手い事育ったらカツオみたいな試合が作れるエースになりそう。

>>239
全盛期のヤクルト時代でも勝つとゲンを担いでパンツを変えない人ですから

西本目指せって西本なめすぎ

実際には、プロに合うか否かは1、2年見ないとわからないからな
解説者はそれを知っているが、質問されたら答えないわけにはいかないから難しい

巨人にいた三沢みたいなタイプに見える

唐川やＴ岡田みたいに入団時からそれほど目立ってない有望選手は叩かれないけど、２ｃｈでのＴＶに露出しまくってる注目選手の叩かれ方は異常ｗ

ハンカチが仮に県大会予選敗退で平凡な高校生として大学に進学してたとしても、
大学の勝利数と防御率はドラフト一位で文句つけようがないんだけどな。
ハンカチも目立たない頃は２ｃｈで、田中マーを叩く材料として持ち上げられてたくらいだしｗ
ハンカチ王子ともてはやしたのも最初はマスコミじゃなくて、確か２ｃｈじゃなかった？

＞それにしても、誰でも片っ端からケチョンケチョンにケナすノムさんをボヤかせないとは…。
＞やはり斎藤は「持っている」ということなのだろうか

なんというポジティブシンキング

ピッチャーの能力と身長って、あまり相関関係ないんだけどな
杉内、石川なんて斉藤より小さいのにエースだし

>>239
昔から「一芸あれば欠点とかどうでもいいから教えても普通の奴に出来ないようなことを出来る奴取れ」って言ってるし
何でもそつなくこなすタイプがあまり好みじゃないんだろ

あと理論と同じくらいジンクスとか運否天賦を気にしてる
勝ち続けてる間はパンツ着替えないとかそういうジンクスまじめにやってる

甲子園　斎藤佑樹 vs 中田翔
http://www.youtube.com/watch?v=sdGXTXLdX3g&feature=related
2007年と2010年の斎藤佑樹　徹底比較
http://www.youtube.com/watch?v=_L9jpxKGbsk

しかしここ最近の大卒投手の外れっぷりが酷いな
西武の岸以降１年目から二桁勝利挙げたのがいない
大場、加藤、長谷部の大学ビッグ３なんか期待はずれにも程がある

完成体で評価今ひとつでも、
それでもこの球が決まれば、とか、球が切れてるとすげー、とか
そういうのがあれば、魅力があるけど。
で、あるの？この人。

暗に伸び代が無いと言ってるようなもんだな

なんか全体的に小さいよなぁ
怪我もなくフワッとした微妙な成績で生き残りそう

実際斎藤がどうなのかは置いといて
欠点がない・完成度が高い・万能タイプ→伸びしろがない
欠点がある・荒削り・一点特化タイプ→伸びしろがある

っていうのは漫画とかが植えつけた根拠のないイメージだよな

まあプロで大活躍できる方が難しいんだからこういうのは無理って言ってた方が
当たる
ダルやマー君だって２ｃｈの自称識者は酷評ばっかだったぞ

>>252
恥ずかしいセリフを堂々と言える度胸ww

欠点があってプロになれるってことは、それを補って余りある長所がある訳だ

たのむから、ノムはしゃしゃり出るな
だれかの事を意見せずに老後のことだけ考えてろ ジジイ
ノムが何か言い出せば
かならず、周りをメーワクかけんだよな
図に乗んなつーのｗｗｗ
とやかく言う事がお前の仕事かよ。なら一生ボヤいてろ
がんばって、括約するに決まってんだろ

活躍できてもヤクルトの石川レベルじゃないか

>>255
端々を見るとあってるんだけどね
実際の人間はそんな分かりやすいもんじゃない

＞西本目指せって西本なめすぎ
ほんと　西本の兄たちははプロ野球選手だったり
関取だったり一家がスポーツ万能だぞ
それと西本は高卒二年目の春には将来のエース第一候補って
もうプロ野球名鑑に書かれていた
江川が入団する４年も前だ
斉藤とは根本的に素質が違う

>>246
浪速の四天王って知ってるか？
四人揃って大した成績挙げられないから岡田も随分突付かれたぞ

ダルを目指さず武田勝を目指せば成功しそうな気がする

石川レベルならお買い得だろうな。日ハム。

欠点だらけの阪神と楽天の選手を見てるから
欠点がない斎藤はノムさんの好みではないってことなんだろうね

>>248
緩急とコントロール、相手に速く感じさせる投球フォームや球離れみたいなものを
突き詰めて、かつ決め球もってれば体躯に関係なくエースになれるって稀有な例だと思うし
やっぱ身長はかなり関係あると思うよ。

江川って、高校、大学、プロとずっと一流だった珍しい例だと思うけど、
甲子園では優勝してないんだよな。

ダルと田中を育てた佐藤義則が語る斎藤佑樹
野球誌「ホームラン」 2010年 11月号より抜粋

・この4年で田中との差はさらに広がった。
・私（佐藤コーチ）の大学時代もだったが、 大学のコーチはプロ候補を怪我させるのを恐れロクな指導をしない。
・鍛え方が合っていないしフォームも崩れており、 大学進学は無駄だったと言われても仕方ない
・今の斎藤のフォームは、高３甲子園を100点とすると30点。
・田中と違い、素質で投げるより考えて投げるタイプ
・また、東大にリベンジしたように、修正能力は高いだろう
・現時点でも、プロで「通用」くらいはする。
・プロで良い指導者に巡り会ってほしい。
・バランスは田中ダル以上で伸びしろはかなりあるし、高校で150Ｋ投げたのだからプロで修正すれば絶対150Ｋを投げられる
・下半身で投げる意識はあるが膝で支え切れていない。
・また、大学日本代表などで大石や沢村と共演すると力みがある
・ダルはしっかり身体をつくっていいフォームだから150Ｋが出るだけでスピードに執着してはいないのだから。
・ちなみに、田中ももっと下半身を上手く使えばさらに化ける。

大学入ってから変な投球フォームになっちゃったよな
ある程度は通用するのかな

>>269
ふむ。吉井、プレッシャーだな

桑田真澄　　　　１７４センチ
江川卓　　　　　　１８３センチ
槙原寛己　　　　１８７センチ
マーク・クルーン １８８センチ
伊良部秀輝　　　１９３センチ
ダルビッシュ有　１９６センチ

斎藤佑樹　　　　１７５センチ

天才と呼ばれるスポーツ選手は出来あがったと思われたところからの伸びしろが
半端ない。斎藤はどうかね

>>272
身長はどんな名コーチでも伸ばせないってどっかの監督が言ってた（´・ω・｀）

要は早稲田の監督がクソだったって事だな

まぁ楽しみではあるねｗ

先発　齊藤
2回から　榊原

これがハムの方程式

なぜフォームが崩れたかって、もちろんホモビデオに出演していたから

弥生賞時のアグネスタキオンみたいなものか

>>274 湘南の田岡監督ですね

桑田真澄　　　　１７４センチ
江川卓　　　　　　１８３センチ
槙原寛己　　　　１８７センチ
マーク・クルーン １８８センチ
野茂英雄　　　　１８８センチ
パク・チャンホ　　１８８センチ
伊良部秀輝　　　１９３センチ
ダルビッシュ有　１９６センチ

斎藤佑樹　　　　１７５センチ

外角低目のストレートが決まれば二桁勝てるよ
それを簡単に打つのがプロバッターだけど

そんな無理矢理ケチをつけなくてもいいじゃないかｗ

>>281
クルーンって、意外と低いんだな

俺の中では高橋尻位は活躍するのではと思う。あと、沢村シネ。

>>284
ノーラン・ライアンもクールンと同じくらい

ピッチャーは180後半あると有利だけど190あっても有利さはそれ程変わらないからねぇ
まあランディ・ジョンソンほど規格外の身長があるとそれはそれで強みだけど

パの二軍レベルのセリーグなら活躍できだろうが、パリーグじゃどうかな。

公にはすでにダル、武田勝という二枚看板があるんだから、
無理にエース格を狙わずとも、三番手以降の扱いで９勝１２敗ぐらいの成績でいいんじゃね？

パクチャンホ(笑)

桑田真澄　　　　１７４センチ

松坂大輔　　　　１８０センチ
江川卓　　　　　　１８３センチ
野茂英雄　　　　１８４センチ
槙原寛己　　　　１８７センチ
マーク・クルーン １８８センチ
パク・チャンホ　　１８８センチ
佐々木主浩　　　１８９センチ
伊良部秀輝　　　１９３センチ
ダルビッシュ有　１９６センチ


斎藤佑樹　　　　１７５センチ

>>270
フォームを変えた理由が故障じゃなければ良いけどね

『テレ朝、プロ野球少費最効果狙いの編成基本方針固まる』

テレ朝は、来季プロ野球中継につき基本的な編成方針を固めた模様で、
地上波ネット枠は「日ハム対巨人戦」（デーゲーム）１試合に絞る方向にある。
（全文は「日刊 合同通信」に掲載）
ttp://www.godotsushin.com/

もう既に禿かかってないか？

栄養費さんも結局ダメだったわけだし、通用するかどうかなんて誰もわかんないよ

>>291
本人が語った理由だと、球速にこだわる余り上半身重視で鍛え過ぎたってことらしいよ
そっから2年目にやっと気付いて下半身作りから始めて4年目に結果が出たとさ

つまりのびしろがないと
これ以上ないキツイ一言だな

プロ野球史有数の野球センスを持った桑田と確変ハンカチを一緒にするな馬鹿

山口高志は背は高くなかったんだがな

みんな案外知らないんだな
野村の選手見る目は節穴だよ
一番有名なのがドラフト直後の清原評
週刊アカヒの連載コラムの中で
あろうことか
清原は固い気がする
柔軟だった並み小出の香川の一年目以下だと思う
だってやらかしw
で清原三割三十本ゴエww

高校で１４９キロ出てたのになんで全力で１４５キロぐらいしか出なくなるんだよｗ
大学で練習サボってたんだろ？

>>248
左Ｐは希少性ゆえに身長不問　常識中の常識ですが何か
つうかほんとうぜえ糞ピックルだなてめえ

というより、謙虚すぎて
人間的に魅力がないということだろ

もうハンケチ関連の報道は北海道だけでやればいいよ

>>299
そりゃあれだけ監督やってれば、予想を外す選手も出てくるわな
ズボシ付かれて、テンパるなや

>>267
オリックスの星野なんか典型だね。パリーグのバッターはみんな星野が一番早いって口を揃えて言っていた。

ピッチングなんてちょっとしたフォームや筋力の誤差でコントロールノビキレが大幅に変わる精密なものだから、
通用するかしないかは本当のところ誰にもわからないだろ
ただ若くしてメンタルや投球術で勝負できる稀有な存在だから人気抜きにしても活躍するところを見たい気にさせる魅力はある
どんな形であれ30歳まで現役を続けられればかなり面白い投手になる気がする

しかしノムはハンカチには関心がないのが露骨に分かる

体重が前に乗ってなくて重心が高いね。
腕が耳から遠くを回るので見易い。縦のカーブは良い。
頭は良さそうだから修正できるんじゃないかな。

背の小さい右Pはカーブを使えないと通用しづらいんじゃないかなと
桑田や朝井を見て思うんだけど

現役時代の長嶋に対する嫉妬みたいなもんか

>>42
右倣えだと他紙より目立たないから、、、

感心のないやつにアンチはつかないことの証明

>>305
スレチだけど星野って何でプロ入れたの？
球速１２０キロくらいじゃね？普通ならハイワロでスルーだろ

現時点では成功するタイプか失敗するタイプか判断しにくい
だから評論家は結局お茶濁すしかないんだろうね
だが言い訳はいくらでも用意できそうだけどね
失敗だったら→スピードの無さ、成功だったら→巧みな投球術
結局は結果論なんだろう

星野は所詮劣化版今中だろ

>>313
入団時は当然速球派左腕

マエケンも高校時代
「完成されていてノビシロがない」とよく言われてたな
逆が巨人の辻内w

色々言うが簡単なことだ
フォーム改善できれば成功するし出来なければ通用しない。それだけ

落ちこぼれは優等生を嫌うからなぁ

>>66
> 育成力もあるんだろうけど意外とプロって見る目ないよね
> イチローとか金本とかドラフト下位だし巨人の山口とか横浜の入団テスト落ちたんだろ

悪く言えばプロの見る目がないということだけど
よく言えばその選手がかなりの努力をしたり覚醒したということか。

個人的にはドラフト順位や育成等関係なく一流の選手が出てくるのは見てて面白い
なんというか下剋上というのかな結構好きだわ
育成枠出身で沢村賞投手とか出たりするの想像したら胸熱

早く死ね老害

辻内のストレートってなんであんなに遅く感じるのｗ
なんだこの棒球ｗって思ったらスピードガン表示１５０キロ出てて驚いたんだけどｗ

わらたｗｗｗｗｗｗｗたしかにｗｗｗｗ

>>167
尻くらいの成績実績残せたらもうけもんじゃね
プロ野球人生の中で二桁勝てる年が２回あればいいなくらいだと思うんだけど

大学４年は手投げみたいなフォームになってたけど、それでも
日本一になるんだから大したモンだよ。
藤川球児が投げ方を一から教えてあげればと、個人的には思うが。。。

うちの野球やってる家族も同じことを言っていたが

>>302
流行語大賞の授賞式に出席したり、
他の同期入団選手をさしおいて一人VIP待遇の入団会見をしたやつのどこが謙虚なのｗ

基礎体力チェックは、まだなの？

>>255
確かに大学で残っているような欠点はもう伸びしろとはいえんだろう
手持ちの能力でプロに入ってどれだけ適応できるかでしょ
高卒の伸びしろがあるといわれてきた歴代の速球派左腕たちを見てればノーコンは治らないし不器用はまともに変化球を習得できないことくらい誰でもわかる

まさおはダルにストレートの投げ方教えてもらって
ストレートキレキレになったんだから斎藤も
教えてもらえばいい

運を使い果たすとかわけわからん考え方してる時点でだめだわこのおじちゃんｗ

たかだか一度挨拶されただけで人間性を絶賛とか野村ってチョロいなあｗ
普通の人間なら、テレビで野村見てればこいつには挨拶しておかないと何言われるか分からんから一応挨拶しておこうと思うだろｗ
しかも同じ野球界の人間なんだし
底の浅い人間だな野村って

>>317
なんだかんだで伸びしろがないといわれてるやつはけっこう活躍する
優等生だとみんな叩きたがるんだよ

大石のほうが活躍するよ。こいつは絶対に大成しない。
一度ぐらい二桁勝ったら上出来だ。

たしかに甲子園優勝投手で活躍したのは桑田、松坂除くと
横浜にいた野村弘樹くらいだし、六大学の30勝300奪三振も
近年は三澤とか織田とか加藤とか微妙なのしかいないな

江川は40勝400奪三振で次元が違うし、それ以前となると秋山登まで遡らないと
六大学の30勝300奪三振は大成して無い

むしろ大学通算よりも4年次にダントツの力を見せる投手の方が成功してる
通算成績よくても4年次に大学キャリア最低の防御率では・・・

１５０キロだなんだ言われて入ってくるのもあんまり大成しない気がする
大器晩成ってのは確かにあるわ
身長なんかもそう

あの糞フォームで完成されてると思う奴がいるのか…心技体でいえば心体はプロ級、技は高校レベル

☆「アスリートイメージ評価調査」２０１０年総括特別編☆

3）“２０１１年に活躍が期待できる”男性アスリートには、
「石川遼」「斎藤佑樹」「イチロー」
今年活躍の若手アスリートが来年も期待されているようです。
1 位： 石川 遼（ゴルフ）
2 位： 斎藤 佑樹（野球）
3 位： イチロー（野球）
4 位： ��橋 大輔（フィギュアスケート）
5 位： 小塚 崇彦（フィギュアスケート）

7）“爽やかな”アスリートには、「石川遼」「斎藤佑樹」「浅田真央」
今年明るい話題を提供してくれたアスリートがランキングされています。
1 位： 石川 遼（ゴルフ）
2 位： 斎藤 佑樹（野球）
3 位： 浅田 真央（フィギュアスケート）
3 位： 福島 千里（陸上）
5 位： 小塚 崇彦（フィギュアスケート）

http://www.advertimes.com/20101221/article3917/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+advertimes+

>>332
挨拶した際にやり取りがあっただろうに、挨拶に行った事実のみで評価してると思い込むお前さんの方が浅いだろ
簡単に人を見下すようなやつにはわからんだろうけど、やはり人生経験のある人間は洞察力が違うよ

素人が見ても、一目で悪いとわかるフォームは何なんだ？
アレを矯正すればずいぶん伸びるのかもしれんが、あれだけ
悪いフォームで投げ続けていたら、体を作りなおすだけでも
相当時間かかるんじゃないのか。

マスメディアも緩やかに復調　広告大手、11月売上高は７社が上回る
http://www.advertimes.com/20101215/article3261/

>>339
たしかに洞察力が高いからこそ
あの嫁さんだなwww

荒木大輔枠だから実力は二の次なんだよ
パンダに強さを求めてどうする

>>337
大学で全く身体が出来てなってないのに体は無いだろう

野球ってよくフォームフォーム言うけど
その「良いフォーム」になんか根拠ってあるの？

野球界の氷川きよしだから早熟は当たり前
じいさんばあさんだますために生まれてきたんだよ

確かに梨田さんってキャラ育てるタイプじゃないからなあ。
野村門下でネチネチ言われながら育った方が面白くはあったかと

>>339
挨拶の際にやり取りがあるのなんて当たり前だろｗ
その短時間で人間性を見極められるほどの洞察力が野村にあると？ｗ
浅い人間だなお前もｗ

>>345
理に適っている→良いフォーム
適っていない→悪いフォーム

>>342
いや、まあ、身内にしかわからん魅力があるんだよ、多分ｗ

野村のように歳は取りたくないがハンカチのしょぼい結果は早く知りたいｗ

今日講演会行ってきたが、本当におじいちゃんなのに元気だった
75歳が二時間ノンストップで喋るか

なんであんなにみっともないフォームになってしまったんだろうね

>>345
型はないけど一般的に下半身が横ブレせず安定していて
手投げじゃなく体全体で投げていて、変化球とストレートの差がでないフォーム

ハンケチ嫌いじゃないが正直あの球で通用するのか？とは思う

そのへんは田中が相手にしてくれなくて拗ねてぼやいてたときに
比較対象として持ち上げてたからだろう

この間のインタビューでは田中は野村に感謝を述べてたけど
多分それだけじゃ足りないんだろうな

斎藤が最初に持っている発現したみたいな流れになってるのはなぜ？

最後の早慶戦で見た球はMAX143くらいで
真ん中高めに半速球をポンポン投げてた

確実にホームランボールって感じだったが慶應がそれ以上にレベル低かった

いつの間にか福岡やらオリックスやら行ってそう

>>348
それはあって当然と思われる
野村個人がどうなのかは知らんが、人の本質を見抜きそれらを使いこなす立場の人間にその洞察力がなければここまで成功しようがない
初対面のちょっとしたやり取りから見抜く力を認めないなんて、
「入社試験の面接なんて適当に口先でごまかせるやつが勝つ」とか言ってるやつと変わらんな

「挨拶で礼儀正しい振る舞いをするぐらい簡単」ならともかく、
「挨拶に行かないといけないことぐらいわかる」
と挨拶に行ったか否かに焦点を当ててるようなやつにはわからんだろ

>>345
実績と理論の積み重ね
もちろん、合う合わないもあるけどな

どうでもいいけど斉藤のフォーム批評してる奴らって少なくとも高校野球経験者だろな？ｗ
周りが言ってるから便乗してるだけだろｗ

ようするに才能がないと

140キロ以上でてるわりになんか威力を感じん
棒球というか

いや素人でもあのフォームがおかしい事くらいわかるだろ。
下半身故障してた上原のわざと崩したフォームみたいだ。

セントーンのキレはプロに入ってからの話だろ
何言ってんだ

>>360
長文のくせに本当に浅いなお前

確かにあまり威圧感というか凄みは感じないね。
せいぜい５，６勝ぐらいできればいいかと。

>>345
理にかなってるフォームって意味だろうけど結局は成功してれば特殊な投球法でにも
本人に合っているいいフォームってことなんだろうね。適当だと思うよ。
みんながみんな桑田や川上憲伸みたいな教書的投げ方してるわけじゃないし。

>>362
水嶋「小説出した事の無い奴が小説の批評するな」

こうですか？

まあ普通に見ても小さくまとまっちゃってるよな

>>7
違うだろｗ

>>367
何をもってそう思ったのかは知らんけども、他人を見下す態度に腹を立てて浅い人間呼ばわりしたことに関しては謝る
すまん

野村如き選手見る目ないだろうに

１流は無視
２流は貶し
３流は褒める

>>51
西武にいるぞ。
もと剛椀左腕投手が。

実際にプロとして戦う前にこういう予想をしてしまうのは好きじゃないのだが、
ノムさんのこの意見には、首肯できる部分が結構あるなぁ。
但し、斉藤は意外にしぶといと思うよ。一旦挫折を味わってもそれで終わらないと思う。

ストレートはガンで数字出るけど
見た目より速く感じないのが

野村「ハンカチは伸びしろゼロ」
それをやんわり言ってるだけじゃん

密着ドキュメント見たけど、素質系の天才だよな

一つ使える球さえあれば斎藤は劇的に良くなると思うよ
逆に即戦力というか、球自体はある程度出来てるのが大石だと思うんだけど
この認識間違ってるかな

まずは禁煙からだな

>>3
＞マー君も甲子園優勝してるじゃん・・・
＞マー君も甲子園優勝してるじゃん・・・
＞マー君も甲子園優勝してるじゃん・・・

>>383
(´･ω｀･)ｴｯ?

>>383
三年の夏だけが甲子園じゃないんだぜ

マー君は2年の時に甲子園で優勝しているが。
その時最後に投げたボールが150kmだった。

>>375
そういやイチローのこと誉めてたわ

ハンカチに興味なさそうだな

>>387
その基準は自分のチームの選手の育て方

自チームでもなんでもない時は一流ほど褒めつつ欠点を言う

>>249
ヤクルト監督時代に、勝ってる時は神宮球場までの道順も変えなかったらしいな。
人知を尽くして天命を待つということなんだろな。

欠点が無い→特に特出したものが無い

ドラフト会議で斉藤を外したロッテの現場はガッツポーズして、営業はうなだれたらしい。

>>381
何となく、大石はもしかしたら一年目は上手く抑えられてそれなりに勝てるかもしれないって気はする
ただし、二年目は苦労するかも
斎藤はキャンプ次第かなあ
そこでどの程度修正できるか
どっちにしても出てくるのは５月以降て気がするけど

>>381願わくはｼｭｰﾄ以外でお願いしたいね。

ﾌｫｰｸとかﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟとか

>>393
大石はボール自体が一級品だし野球選手としてのセンスもあるから怪我さえしなけりゃ絶対に成功するだろ
斎藤は分からんな、勤続疲労も心配だし

プロで通用するかは知らないが、あのフォームで故障しない体の強さが一番の素質だ。

斎藤の場合はフォームが崩れてるように感じるのがな･･･
３年夏の方がバランスが取れてた気がする

あんなすんげー上半身投げでちっちゃいフォームですら
六大学で無双出来るレベル（東大除く）
ちゃんとしたフォームになったら、間違いなく
日本史上最高の本格派右腕になるだろうな・・・

あの小さい体から150キロ超の剛速球に消えるフォーク
ククク・・・5年後には田中マーとかいうブッサとの通算成績も超えてるだろうよ

甲子園は凄かったのにな 夏の甲子園でスタミナはあるわ最速149だわスライダーは切れるわ
正直田中と遜色なかったと思う
大学一年から防御率一点代で流石と思ったが
それからは今市だったな
まあ中継ぎでそこそこ活躍するんじゃないか

ノムの基準では斉藤は2流って事か

>>398
２０勝を５年連続化
胸圧だな

>>401
そりゃオリンピックがあの様だったしなあ・・・

楽天は来年ファンの期待に応えれるように斉藤をダイジョーブ博士送りにしたほうがええで

>>402
？？？

え？　プロで通用しそうもないのが欠点なんじゃ・・・

>>251
大隣が2年目の時に2桁勝ってるな
その後は、微妙だが

>>405
大きすぎる欠点だよな

体育の先生って感じ
学生時代に野球をかじってたけどプロを目指すなら先生の実力では無理だよって生徒に教えてる姿が浮かぶ

まぁ、プロで失敗しても、クリーンなイメージを保ったままなら、マスコミの仕事できるだろうし、
なにより、同僚でプロとして大成しそうなのがゴロゴロいるから、人生としての失敗はないだろう

松坂世代が、松坂便乗商法してたような感じで

ジャンクスポーツ的な番組で同世代相手に司会進行するハンカチ斉藤


ありだな

プロで成功すると大口叩いて
論破されると、今度はプロで失敗しても
クリーンなイメージでキャスターとか
ハンカチファンって傲慢でいい加減な奴ばかりなんだな

>>349
＞理に適っている→良いフォーム
＞適っていない→悪いフォーム

だけど実際は日本だと見た目でよしあし決めてる人多くね？
140キロ台のストレート投げれてコントロールもできてるんだから理にかなっていると思うけど

高校時代より球威が落ちてることには誰も触れないんだな…

ハンカチが目ざすべきは、東尾だろ。

清原みたいな評価だな

ノムの言うことは確かにって思う
欠点無くて今の成績より、欠点あって今の成績のほうがずっとイイわそりゃ

>>399
最後の甲子園の異常な連戦で肩を壊したと関係者が暴露。
ただプロ入りもあるので肩を壊したことは表向き伏せられた。

高校時代の状態なら野村も最大の評価をするだろう

高校時代の評価でもノム、落合は田中＞＞＞ハンカチだった気がする

こいつの場合は腐しといて成功したら「目をかけてる選手には厳しい」、
言ったとおりなら「ほらみろ、俺が言ったとおり」と大威張りするクズだからな

今は好きに言っとけ
来シーズンマー糞は佑ちゃんに完全敗北するからｗ

高校時代は直接対決で完全敗北
マー糞は大学には行けず、佑ちゃんは大活躍

マー糞はプロでそこそこやれたから佑ちゃんより上
それだけが唯一のマー糞信者の支えだったが
それも来年で終わるｗ

マーは一生、ハンカチの背中を追い続ける運命。

>>418
田中君は2年のときが一番評価が高かったと思う。
3年のときはやや球威が落ち気味だったと評価。

今考えたら駒大の監督、準決勝、決勝でも田中を途中交代させてたけど偉かったと思うわ。

ぶっ通しで投げてたら田中も斉藤を同じで肩を壊したかもしれん。

>>413
落ちてないだろ
甲子園だって平均１３０後半ぐらいだったから

今の斉藤の球威を見たらプロならいい評価しようがないよ。
実力だけ見るとせいぜいドラフト下位にかかるレベルだと思う。

下半身の使い方を直すフォーム矯正でどこまで伸びるかが勝負。
おそらく伸び白はもうほとんどないからね。

>>423
肩を壊してマックスが10キロぐらい落ちた。
そのあとパワーアップして少しスピードが回復したかもしれんが、もう後の祭り。

肩壊した時点で野球生命は終わり。

>>410
魔裟斗がやってる番組の司会やればいい

>>414
東尾理子じゃなくて？ｗ
出場権もなくして試合に出れなくなったプロゴルファー

まプライドそっちのけで底辺ゴルファーと一緒に一から試験受け直してるから偉いけど
でもそれも予選落ちしてたけどｗもうプロ復帰は無理だろな

>>419
まったくだ

体がひょろいからなあ

肩壊した選手はプロの世界から去らなきゃならない。
でも何故か斉藤はプロの世界に入ってくる

一応、この前の決勝で148出してたけどな。
まあ高校の時も149出してたから、4年間浪費したなとしか思わないが

>>383

仙台育英から早稲田。最初のリーグ戦で優勝投手になってグラブをほおり投げたら
部員からイジメの対象になって、退学していった○越投手。　彼も上半身だけで投げてた印象

○越さんは代打やピンチランナーになったけれど
サイトウさんは、キャスターになるんですね

ここ最近だと田中育てたしな、投手を見る目は感心する。

どうも桑田と並べて名前を書かれると斎藤は斎藤でも雅樹のことしか思い浮かばなくなる

こんなもんプロで通用せんだろ。

川上憲伸を最初神宮でみたときは「毎年１０勝できるな」と思ったが

四年の秋の成績を参考に考えたら数年２軍で引退だろうな

75才から22才の新人がとやかくいわれるぷろやきうきめええ

東大に負けてドラ一って過去にいたの

>>440
前代未聞の弱さみたいだね

欠点は体力だろ
1年間先発で投げぬく体力があれば13勝は出来る

ハンカチババアって実はアンチがやってるの？ｗ

>>442
お前さ、今の斎藤の実力知ってるの？

フォームフォームいうけど、今だ現役の山本昌なんてフォームめちゃくちゃなのに非スペじゃん
意外とそこそこの活躍で長く現役続けるんじゃなかろうか

>>445
大学で通用してないのに通用するわけないでしょｗ

なんとなく大石の方がスペって使い物にならなそうだけどなぁ

ノムさん的なやさしさだろう
誰かがハードル下げてやらないと潰れるわ

斎藤手投げっぽい言われるが、ｶｰﾌﾟの佐々岡真司はもっと手投げぽかったけど、
最多賞、MVP、沢村賞、ノーヒットノーラン、ハイジャックの犯人に名前使われるわ、引退試合では村田にホームラン打たれるわでタイトル総なめだった。

出来上がってあの制球なのか？
球自体は直球も変化球も思ったよりいいと思う

二軍の帝王になりそう

>>342
野村は女が強い方がいいという気質だから
間違ってはいないな。

斉藤は頭がデカくて、妙に足が短く見える

野村みたいなＢ型はほんと扱いに困る。

>>445
昌のガタイ知ってて言ってるのか？
斉藤は突出した武器がない、体格にも恵まれていない、だから厳しい
野村が言いたいのはこれだけ

ちなみに田中は正反対だよな
プロでも滅多に見ないレベルのスライダーに恵まれた体格
最高級の素材

田中と斉藤どうしてこんなに差がついた…

>>292
それハンカチ先発決定じゃん
巨人打線には1順目は打つなと日テレから厳命下るんだろうな

何の欠点もない投手が東大相手にＫＯですか。
東大野球部が最強ってことでＯＫ？

斉藤が伸びるかどうかはともかく、ダルビッシュも似たようなことを言われてた
バランスが良いタイプは速球を伸ばせばいい

ハンカチがナベQみたいに禿げますように
人

松坂大輔も、高校時代に運を使い果たした感があったからね

同じ早稲田の三沢を思い出す。
江川がコントロールを絶賛したが、打者を威圧する力が無かった。
こじんまりとまとまったんだよね。
斎藤を見ると彼を思い出すわ。

>>42
> そういえば荒木大輔は大学行かずにプロ行ったら「金に目がくらんだ」
> とさんざん週刊誌に叩かれていた気がする

荒木は大学(早稲田)に行かなかったんじゃなくて
成績が悪くて逝けなかったんだよ
本人はドラフト前に｢大学進学希望｣と公言してたが
当の早実は｢荒木君の成績では･･･｣って逝ってたし
かといって石井丈みたいに他大学(法大)に逝くってのは
当時の荒木が置かれてた状況からしてちょっとね

ハンカチも左だったら良かったのにな

>>383
だせえｗ

>>434

大学での実績は確かにすごいけど、
プロでやっていくには意義のある4年間ではなかったんじゃないか
まあだめだったら早々に見切りつけて引退しそうだけどな

ピアノの場合だと

ダメな教師→欠点を矯正しようとする
良い教師→長所を伸ばそうとする
名教師→欠点を長所に変える

欠点が無いってことは、指導者から見たら伸びシロが無いってことなんだろうな

斉藤って書かれてもピンと来ない、ちゃんとハンカチって書いてよ

>>1
> ノムさんはノーヒットノーランや、プロ初打席初本塁打などの「“一世一代の快挙”は、
> しない方がいい」という持論がある。

槙原さんの悪口はやめて！

高校時代に比べてスタミナ、コントロールも悪くなってる
大学行った意味は全く無かったな

野村にしてはかなり微妙な言い方…貶すなら、もっとストレートに貶すのに
本当にノビシロないのかな

この子もハンカチ世代？

高三〜大二の頃より明らかに劣化してるからなあ・・・

人生において考えると有意義な4年だったと思うが
野球だけをとらえたら無駄な4年だった気がする

まずダルビッシュを見てかなりのショックを受けるだろうな。ハムにたいしたPが出てこないのはそのせいだろう

監督で大成するタイプじゃないか？

まぁこのことに関しては前々から言ってたしねぇ。みんながハンカチハンカチいうなかで、将来的には田中の方が伸びるって

>>470
工藤や山本昌は40歳すぎて「もう十分がんばっただろ」って頃にやったな。

ノムさんは特徴のない選手ってあんま好きじゃないよね。
ヤクルト時代に、スカウトがそういう選手ばかり取ってくるって愚痴ってたような。

これはべた褒めなのかこき下ろしなのか。

>>479
ラジコンおじさんに至っては、首位争いしているチーム相手にだからな。
しかも9月に。

>>440
江川、TDN

欠点がないのが欠点？
斎藤の顔見てみろよ。
よく見ると無茶苦茶ほくろ多くね？
あれだけ多いのは欠点

桑田さんディスってんのか？

太田→荒木→斉藤
伝統の黄金ラインの匂いがするがどうなんでしょ

え？斉藤って着ぐるみ着てハンカチ持って球団のマスコットで１位指名されたんでしょ
着ぐるみは投げないし打たないし野球しないと思うよｗ

でも斎藤は持ってるから

ハンカチたくさん持ってるね

>>470
やっぱ、近藤真一だよなー。

太田、定岡、荒木みたいなアイドル枠なんだからほっとけよ
低レベル化が著しい六大学で4年時に防御率3点台のピッチャーだぞ
どのチームも実力に期待しては指名しとらん

あれ以上良くならんでも抑えられるんじゃないか？楽天なら

直球は物足りない
変化球も微妙
コントロールは悪い
大学時代から投球術に頼ってたから伸びしろはもう無いだろう

マーさん…

斎藤の場合、何があっても”持ってる”って言葉でくくられるから
厳しいと言えば厳しいが楽と言えば楽だな。
それこそデビュー戦で、1回1アウトも取れず5失点炎上しても
ある意味持ってるとか言われるし。

高校からプロ入りしていれば今頃戦力になっていただろうに
エース級かどうかはともかくとして
大学行って劣化した今ではもう多くを望めないな

早稲田の100代目主将のハンカチから勝ち星…東大野球部は何かを持っているな

叩くのも、ホメるのも微妙な成績で来年は終わるだろ
それ以降どうなるか・・・

斉藤は10年後ハンカチのセールスで年商100億に

>>492
楽天は東大以下ってことか
まああるかも

>>383
2年の時に優勝してるんだが・・・知らないの？

もしも斎藤が左なら…と思わずにはいられない。あの体格・球威で右だとプロで活躍するには桑田クラスのセンスが必要になってしまう

プロって大体が若い頃は力のある球で勝負して
歳とって球威がなくなってきたら技巧派つーか軟投になるんだよな
最初から球威が無いやつが大成することなんてないよなｗ
技巧派になるにもそれなりの経験を経てなるわけだから言いなりの軟投もなぁｗ

桑田よりデカいんだから身長は問題ないだろ

現役のコーチはフォームの欠点さんざん指摘してんのにノムさんは欠点無いとかいってんじゃん。
もうおじいちゃんの目節穴になっちゃったんじゃねーの？

ほんとに斉藤祐ちゃんは太田、定岡、荒木のおアイドル客寄せパンダ枠だと思うよ
そして定岡くらい数年でも二桁勝利できるシーズンがあったら上出来の
プロ野球人生でしょう
それくらいの選手で間違ってもマー君とかと比較したらかわいそう

開幕一軍 新人王ということもある

>>506
ハンカチヲタが田中より上だと言ってるんだから否応無しに比較されても仕方ないよ
奴らが大口叩かなければ比較される事も無かったと思うよ

１年目から田中、マエケンと比較されるのは可哀相だな　こいつらより明確に上って言えるのなんてダルくらいだろ

>>509
田中とは一生比べられるよ
大学いって安牌取った時点で勝負は決まってたのにな

ノムさんは城島や西岡とか、どれだけ好きなんだよってくらい人間性を攻撃してたからな　　
西岡は結婚して性格が丸くなっちゃったけど

>>507
投票だから規定回数さえこなしたら0勝14敗でも新人王あるで

野村が言うんだから・・まんざらでもないな（キリッ・・

あまり野村は好きではないけどこれは当ってるような気がする・・・

まあ器用貧乏になりそうなのは誰しも感じているかもしれん

フォームとかはともかく全体的な印象として
じゃねーの？

>>512
少なくともオールスターではかなり票を集めるだろうな
未勝利のままオールスターファン選出ってのがありえるから怖い

大学であれだけ投げられるんだからプロでもそれなりに抑えるだろ
10勝11敗 防御率4.26
みたいな優秀な成績を残して新人王って可能性もある

大学で何であんなフォームになっちゃったの？

>>518
防御率４点台で新人王は有り得んだろ、責めて３点台じゃないと

>>506
日ハムだから、芝草二世かもなw

二年目にジンクスにハマって、結果中継ぎ要員じゃね

＞１９日は昼過ぎから東京・新宿で講演会。前日１８日はフジテレビＣＳの番組「ノムラの
＞考え」の収録を４時間行った後、深夜１時までＴＢＳテレビに出演と相変わらず超多忙で、
＞２０日からは大分、長崎、博多と今年最後の講演の旅が待っている。


働かせすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
あれでもね、あの人にとってはいい嫁なんだよ

昔の桑田
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7570000
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5460996

どうみてもハンカチとはタイプが違うだろ

>>316
まじで！

筋肉の質があまり良くないっぽい。
体やわらかければもう少し伸びるんだろうけどね。
伸びしろが無いっていうのは、素人でも何となく感じる。

野村はそういうが
佐藤はハンカチは大学ではあまり指導されてなかったんじゃないかって言ってたし
とにかくフォームが改善の余地が多分にあるみたいだから
プロで良いフォームに改造したら伸びるんじゃないかと思うが
本人が頑なに拒めばプロではたいして良い成績残せるかどうか

>>517
何が怖いんだよ？
オールスターみたいな不人気な田舎祭りがそれで盛り上がるなら
大いにけっこうなことだろ。

確かに投手コーチの仕事はなさそうだね

>>528
でもフォーム矯正って簡単には出来んぞ

王のように後にホームラン王になったらいいじゃん

結局、現状での評価がそんな感じなんだろうよ

しか伸びる可能性も余りないってのがなあ・・・
即戦力を求められる大卒社会人枠でこれはないわな
何の為に大学進学だったのだろうか

川上が大学通算28勝、防御率2.14

斉藤は大学通算31勝、防御率1.77

普通に大丈夫だな

要は欠点も無い代わりに飛び抜けた長所も無いということか
まあハンカチ王子は典型的な器用貧乏のタイプだろうな

おまえらみたいなクズから言われたら、たまったもんじゃねぇな

朝日杯までとんとん拍子に勝ち上がった快速馬みたいなもんか…年明け初戦で化けの皮が剥がれるタイプだな

現状で11勝８敗防御率3.20くらいは出来そうだから良いんじゃね。

>>536
勝ち馬に乗りたがる豚の癖に
その屑にグダグダ言われたくなかったら、せいぜい来期は最低10勝はしてもらわないとな

何をいまさら

みんなそう思ってるよ　ノムさんｗ

>>505
そのフォームをよくすればなんとか派とその器用さはなさそう派がいて
ノムは後者なだけの話
前者もエース級にはほど遠い

いいんだよ将来の監督候補なんだから。

へぇやるじゃん野村、俺も結構前から同じ事思ってた。
ようやく野村も俺の考えに追いついたとは感慨深いぜ

そういうキャラとは言え、プロ入り前の人間にネガティブな事言ってどうすんだ

こればっかりはやってみなきゃわからんな

何がいいのか分らないが、なぜかそこそこ抑える投手になるだろう。

まあ野村の斎藤評は以前から一貫してるな

フォーム改造って簡単に言うけど、めちゃくちゃ難しいんだぞ。
箸の持ち方にしても字の書き方にしても、同じ利き手でちょっと修正するだけでも大変だろ？
投球なんて体全体なんだぜ？どんだけ難しいか分かるだろ？

有名選手を預かると怪我させるわけにはいかないから、大学の監督なんかは無理なトレーニング等させられない事はあると思う。
プロ入りしてフォームを改善すればそこそこやれるかも。

>>549
だから尚更、高校からプロに行っていれば良かったのにと思ってしまう
大学行って変なプライドとか付いた今はアドバイスとか聞かなそう

プロ野球の投手のエリートは高卒だからなあ

>>534
リーグ違うんじゃない？
東大が入ってる時点で、東京六大学リーグは糞

大学野球なんて打者のレベルは低いしストライクゾーンが広いから、大学時代の数字なんてアテにならない
大事なのは投球の質

>>542
投手で監督なんてよっぽどの成績を残してないと無理

六大学出身の投手で活躍した選手はいない

>>554
寄って来るのが多い分、人脈築くには困らなさそうだけどなあ。
案外、クリーンな星野みたいになるかもよ。

>>556
だから、投手としての実績があってがまず先で次に人脈だろ
たいした成績のこしてない投手で監督っているか？

>>555
江川とかいるじゃん

最近の六大学はレベル低下が著しいからな・・・
六大学で無双状態だった一場や加藤があの有様だしな
六大学のレベルが高かったのは和田のいた頃までだな

>>549
そういや、佐藤義も、あの投げ方で１４０後半がまあまあコントロールできて
そこそこ抑えてるんだから（潜在能力は）凄い（んじゃないかなw）
みたいな、微妙な褒め方をしていたような。

ノムは、超一流でないなら欠点はあっても突出した何かを持っている超二流を好むから

>>557
普通はそうだけど、こいつの場合は人気・知名度がケタ違い。
10数年後、今より人気が低迷しているプロ野球の救世主として祭り上げられるかもな。

早稲田から巨人に入った三沢みたいに中継ぎで地味に活躍しそう。タイプも似てるし。

>>567
お前野球わかって言ってんのか？監督職を馬鹿にしてんだろ
そんなんで選手がついてくるかよチームが勝てるのかよ
そんな監督一年でチームに結果だせなかったらクビになるわ

それに監督は人気とか知名度関係ないだろがｗいくつだよそんとき
そんな実績、過去にアイドル化された選手なんて馬鹿ほどいるんだから
推薦の時にいちいちそんな事推薦素材として思い出すアホいるかよｗ

↑>>562へのアンカ間違いな

>>564
かも知れないかも知れないって言ってるだけなのにそこまで必死になるのはなんで？
クリスマス前でイライラしてんのか？ｗ

>>566
クリスマス前でイライラしてるのは君も同じじゃないのかなあ

斎藤だって馬鹿じゃないんだから、これだけ「フォームに問題が〜」って言われてるのはわかってるだろうし
それでも簡単にフォーム修正できない理由があるんでしょ
フォーム修正して良くなるなら、とっくに修正してると思われ

たしかにのびしろを感じないんだよね
松坂みたいにその時プロでやってても化け物だったってわけでもないし

>>558
江川だけ？
六大学野球という長い歴史で
たった一人か．．

川上（明治）　和田毅（早稲田）もだな

どうなるかなんてやってみなきゃわからんよ
青木だってドラフト４位だぜ

いまの下半身使わないで上体をメインにしたフォームでいい
ヘタに下半身を使うとボールに角度が無くなる
長谷川を目指せ

まー君も棒球とか言われてたけど一応活躍してるからわからんよな

>>574
そんな話は聞いたことがないが
田中の方が始めから評価は高かっただろ

素人目には欠点がある方が魅力的に見えるしな
ノム、その程度の事も分からなかったのか…

よく「フォームさえ良くなれば活躍できる」とか言うけど、そんな単純なもの？
今がその実力なんじゃないの？
実際、今の投球でそこそこのコントロールと球速が出てんじゃん

右足をくの字に曲がるのが駄目だとか言う奴いるけど、
あれは斎藤がコントロールを良くするために編み出したフォームだしなあ
実際、くの字に曲げることでコントロール良くなって甲子園優勝してるし

三年目でサイドスローに転向するとみた

>>566
かもしれないの仮定の話にしてもちょっと無知すぎない？
監督ってリーマンでいえば社長
監督って人気でもやっていけるプレーヤーとは違うし現役の実績経験がものをいうし
そもそも成績のこせるかの話の中に>>552みたいに斎藤くんは監督になるからいいんだよ
って返しもおかしい
いいんだよも何もその前に成績のこさなきゃプロの世界からも消えるんだからさ

>>580
監督になるだけの実績残すかもしれないでしょ？
最低限レベルかもしれないけど。
絶対に無理と決めつけてる君らのその先見性は凄いなと感嘆せざるを得ないわ。

>>581
おちつけよ。先がどうとかの話じゃなくて>>552のレスの「いいんだよ」みたいな
実績なくても人気さえあったらその道が用意されてるとか保証あるみたいなその後の続いてるレスに物申してるんだろｗ

>>582
先に君が落ちつけよ。>>552が何の事だかさっぱり分からんのだが。

5年後には左手で投げてるかも

>>580　582　だけど自分もレス間違えてるねすまん
>>542のレスみたいな　だね。

わかるわかるｗ　平均点というか、　こじんまりとまとまっている感じだ。　荒削りで伸びしろがある方がいいに決まってる。

>>585
ドラ1で競合指名されるほどの選手に期待される成績残せなくても、って意味では？

斉藤は持ってないよ
すでにハゲ始めてるだろ
イチロー、松井、松坂
持ってる男は若ハゲなんかにならない

でも斉藤が活躍してくれないと盛り上らない
野球界は閉塞感ありまくりだしよ

普通にいい選手だけど期待が大きすぎなんだよな

ノビシロはマー君のほうが上だったからな

>>449
佐々岡が手投げかどうかはともかく
佐々岡は体がデカかったし
ボールのスピンがかかってキレてるタイプの
ストレートな上、スライダーが鬼だった。

斎藤の球質は棒とは言わないまでも普通だからなあ。
変化球がいい所に行くタイプ。
プロでも通じるかはやってみないと本当にわからんでしょうな。

こういう頭が良くて人柄のいい人は選手でダメでも
いろいろと会社の役に立つからいいの。

どうせ政治家になるつもりだからな

>>589
そう遠くない将来、
横浜消滅 → 再編、8〜10球団１リーグ制 → 野球の先細り
って未来が見えてならん。

斎藤がカンフル剤になってくれりゃあそれでいいが、
あれだけ人気のあった新庄だって一時の賑やかしで終わっちゃったからなあ……

>>592
そうだねー。むしろ、まさおの方が佐々岡に近いタイプだな。

早稲田ラグビーレイプ主将バカラ賭博で逮捕 後のレイプ犯はフジテレビ
http://www.mainichi.co.jp/sponichi/geinou/art/040124X008gei0000000000.html
　昨年10月、都内でバカラ賭博に参加し、警視庁に現行犯逮捕されたテレビ朝日
営業局の男性社員Ｙ氏（27）が、23日付で同社を依願退職した。20日にＹ氏本人
が退職願を提出、それをテレビ朝日側が受理したもの。Ｙ氏は早大ラグビー部時
代にはレイプ疑惑が取りざたされたこともある。同社広報部では「特にコメント
することはございません」としている。
　Ｙ氏は営業局スポット営業部所属で入社３年目。12月19日付で懲戒休職１カ月
の処分を受けていた。
　テレビ朝日では懲戒免職の次に重い処分だったが、局内外から「処分が軽すぎ
る」との批判の声が噴出。社会的な影響も考慮して依願退職の道を選んだとみら
れる。
　テレ朝関係者によると、事件前からＹ氏は社内でも評判が悪かった。新入社員
研修で30時間の徹夜業務を体験させられた際には、きつい仕事に耐えられずに逃
走し大騒ぎになった。スエットジャージーに短パンというラフな服装で出社する
こともたびたび。営業局配属後も髪を金色に染め、紫色のシャツを着るなど派手
な装いで目立っていたという。また、街頭で気に入った女性を見かけると、いき
なり社名の入った名刺を出して「食事をしよう」などと昼間から口説くなど、社
会人としての常識を逸脱した行為を繰り返し、社内でも問題視されていた。
　Ｙ氏は昨年10月25日午後８時15分ごろ、東京都渋谷区内のカジノ店でバカラ台
を使った賭博をしていたとして、現行犯で逮捕された。保釈後に書類送検された
が、略式起訴され罰金30万円を支払った。
　Ｙ氏は早大ラグビー部で主将まで務めた有名プレーヤー。しかし、レイプ疑惑
への関与が週刊誌で報道され、世間を騒がせたとして謹慎処分を受け、主将の座
も失った。テレ朝関係者によると、ラグビー部のＯＢらの推薦で同局に入社した
という。
（スポーツニッポン２００４年１月２４日から）

女子中学生買春の元ディレクターは早大ラグビー部出身だった！

大阪府警が児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した元テレビ番組ディレクター、藤島健太郎容疑者（３４）が、
早大ラグビー部出身だったことが９日、分かった。関係者らによると、フランカーとして活躍したという。
また平成１６年２月から昨年６月まで番組制作会社から派遣され、フジテレビ系情報番組「めざましテレビ」の
ディレクターなどを務めていた。

調べでは、藤島容疑者は千葉県内の女子中学生（１４）を買春し、その様子を撮影したＤＶＤを制作、販売した疑い。
早大ラグビー部は、日本選手権優勝４度、大学選手権優勝１３度を誇る名門。
（サンケイスポーツ）

>>588
和田さん・・・

600 キリ番ゲッター参上

長生きした事が欠点な人が言ってるんだから間違いないな

広島にも「さいとう　ゆうき」という投手がいる
　　　　防御 登板 勝利 敗戦
2006　0.87　　 2　　　1　　0
2007　5.40　　 2　　　0　　1　
2008　3.34　　 6　　　3　　1
2009　3.99　　27 　　.9　 11
2010　5.58　　23 　　.4　　7
通算　4.38　　60 　 .17　20

ハンカチが失敗に終わったら、「ニセ斉藤ゆうき」という称号を与えよう

マー君は１年目にイメージと違ったと評していた。雄星はＴＶ番組でマー君以上１５は勝てると言っていた。ノムの評価は当てにならないよ。つ〜か見てるのか疑問。

しかしハンカチに関しては、殆どの野球人がノムと同じか近い意見のが多い

>>63
当たり前。
高2で優勝した時の田中も、今の斎藤より上。

>>575
入団当時は増渕のが評価は高かった。即戦力でいけると
田中は一年目からは厳しいという声もあった
活躍すると結果論でそんな話は皆忘れてしまうようだが

さすがに前もっていろいろ言いすぎ、
結局開幕して成績が良いか悪いかが全て。

素人の俺でもそう思う

この人は本当に何か批判めいたことを言わないと気が済まない人だな
江本は本来の性格に加えて自分の居場所を確保するためにいつも何かを批判している印象だが、
ノムの場合は老害とか関係なしに完全にそういう性格なんだろうな

違う違う
読み手と同じ意見をノムが言えば有り難がり
違えば老害と言われてるだけ
あたるかどうかはその時によって違うが今回はどうかな
当たりそうな気がするが

とりあえず出たがりな馬鹿親から引き離せ

まぁあれだ
どうせ人気落ちてるんだから
おもいきって10球団１リーグにでもして濃厚野球したほうがいいんじゃない

桑田みたいな投手になると思うけどなあ

この世界は結果を残した者が正しい。
斎藤も通用しないとかなんとか言われてるが、1年目からいきなり15勝くらいしたら
もう誰もそんなこと言わなくなる。言った方が今度はアホ扱いされるからな。
野茂がメジャー挑戦したときもそうだった。本当は野茂が移籍したいきさつなんか
たいがいアレなんだけど、もうそんなことを声高に言うマスコミは今や皆無。

>>259
Ｌ字かよ、たまけたなぁ

野村はコンプなのか大卒、特にエリート大卒を嫌うからなｗ
「監督は大卒の選手に厳しかった。」と古田が言ってたからなｗ

一場にはやさしいぞ

一場は明大だったっけ

これからの若者にこんな発言は下品

ノムさん別におかしい事言って無いだろ
ほとんどの野球評論家の意見を代弁してるだけで
斎藤もあれこれ言われるのが嫌なら
1年目から二桁勝利と新人王獲るくらいの活躍してみせろや

ホントにこの爺さんは他人を誉めないね。何かくさすよ。
そのくせサッチーと息子には大甘なんだから矛盾している。
斉藤が活躍したらどうするんだ。

これはいい歳の爺さんが言ってはダメなコメント。
ノムラ、全然人間的に大きくならないな。

斎藤君は何しろ球持ちが悪いのでプロでは変化球を見極められると思う
見極められたら２軍逝きだが、幸運な事に日ハムにはダルさんがいるから投球フォームを指導して貰えば
十分に化ける可能性がある。上原だって１４０キロ台のストレートでメジャーで三振取りまくりだろ

スライダーとチェンジアップをどれくらい磨くかだな
フォームは当然変えての話だが

菊池と同じで自分で勝手にフォームいじくって堕ちていくだけ　にはならないだろうな　

>>623
>>622
ノムに見当違いの文句を言う位なら、ハンカチに最低10勝は
してもらって、世間の予想を覆してもらうようにせいぜい祈っておきな

>>625
すでに、自分で勝手にフォームいじくって堕ちきってしまいましたw

ジムカスタム思い出した

ジムカスタム�Uは初代ガンダムより性能は上なんだがな

桑田と同じタイプかも知れないけど
彼は全盛期のストレート１５０�`だったからな　あの身長で

>>602
失せろケロイド！

ダルに教えてもらうといっても
日ハム投手陣やらチーム越えていろいろ教えてやってんのに･･･
あんま伸びないんだよな
ダル教室って

MSならGMカスタム
乗用車ならフィットみたいなもんだな

すべての面で平均点以上の性能だが
尖ったところはない

三澤興一くらい投げられれば桶

手投げだから通用しないとか誰かが言ってた

>>632
そもそも一流なら自分で成長するからね。他力本願の時点で
二流以下。