【サッカー】名古屋・久米GM「ユースでもっと人間教育を徹底しないと」「高校の先生だったらタダじゃおかないような状態になっている」

ユースが示す高校サッカーの意味　「人間教育」という課題と向き合って


「ウチの子はまだ人間的に甘えがある。教育ができていない。
このままではプロでやれないから、大学で４年間頑張ってもらって、そこで人間的に成長してほしい」

レコーダーを回していたわけではないので、記憶から引っ張り出してきた言葉だが、大筋では間違っていないと思う。
そんなことを言われたのは、ある年の暮れだった。「今年はユースから誰も上げないんですか？」という問いに対する
Ｊリーグ某クラブの強化担当者（いわゆるスカウト）の答えである。恐らく正直な見解だったと思うのだが、
この答えにある種の違和感を覚えたのも事実だ。

そもそもこの問いを発したのは、そのクラブが高校サッカー部に所属する某選手を獲得すると発表した直後だったからだ。
「ポジションのかぶるユースのあの選手は上がらないということかな？」と確認したくて聞いてみたわけだ。

このやり取りから、その強化担当者が４つのことを考えていたと推測できる。
つまり、その高校の選手は「人間的に甘えがなくて、教育ができている」ということ、
「ユースでは教育ができていない」し、その選手をトップチームに昇格させても
「プロのステージで教育することはできない」ということ、「でも、大学ならできる」ということである。

本来なら、プロのプレステージであるべきユースが「プロでやるには甘い」選手を育ててしまう温床ということなのだろうか。
プロ契約してサッカーに専念できる環境があると人間的な甘えが直らず（むしろ悪くなる？）、
逆に学業と並行してサッカーをすると人間的な甘えがなくなって選手として一皮むけるということなのか。
少なくとも、強化担当という立場でユース年代の現場を観察してきたその人からは、そう見えていたということになる。


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/89th/text/201012210001-spnavi.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/89th/text/201012210001-spnavi_2.html

>>2以降に続く

>>1の続き

■ユースと高校の差は「接触時間」

これは偶然なのだが、この原稿を準備しているころに弊紙『エル・ゴラッソ』にて行われた
名古屋グランパスの久米一正ＧＭ（ゼネラルマネジャー）のインタビューでも、
「ユースでもっと人間教育を徹底しないといけない」といった趣旨の発言があった。
自クラブのユースについても「高校の先生だったらタダじゃおかないような状態になっている」と。
日本代表までタフに生き残っていくユース出身者が少ないことと絡めて論を展開されていた。
ユースの人間教育については、インタビュー全体の極一部で言及したにすぎなかったのだが、
この部分について思いのほか大きな反響をいただいた。似たような疑問を持っていた人は意外に多かったということだろう。

ユースと高校の差。こういう単純な比較自体、あまり好きではないが、１つのカギとなる要素は、
単純な指導力の差というより、「接触時間」だと思っている。クラブユース選手権の会場で
「一日２時間しか顔を合わせないやつの『人間教育をしてくれ』なんて無理」という声を聞いたことがある。
指導者の心構えとしては最低だと思うが、一面の真理だ。ユースの指導者が無能だから人間教育をできないのではなくて、
選手に対して関与できる幅がそもそも狭いのだ。

通常、子供のサッカー選手というのは、学校・クラブ（部活）・自宅の三要素をサイクルとして持っている。
高校の先生であれば、２つに関与できるし、寮や下宿であれば、３つ目にもかかわれる。できることの幅もそうだし、
選手の様子がおかしい時の気付きも自然と早くなる。学校という枠組みの中で横の連係も取りやすい。
ユースの指導者に比べて社会的地位が安定しているので、子供に対して強い態度で臨めるという側面もある。

>>3以降に続く

高校でサッカー(というかスポーツ全般)やってる人間もひどいもんだけどな。

ゆとり

>>2の続き

■高校サッカー的な「教育」に努力も

無論、ユース側も何も考えていないわけではなく、学校との連係強化の重要性を感じている指導者は多い。
ただ、安定的な関係の構築というのはなかなか難しい。「担任がたまたま理解のある人だったから」うまくいったり、
逆に「校長が替わったら、協力してくれなくなった」といったことが実際に起こっている。
また、ユース側の指導者は頻繁に代わるクラブが多いので、それが理由で安定しないケースもある。
そもそも学校サイドとしては、Ｊのユースは基本的に「お稽古（けいこ）事」にカテゴライズされるものであり、
「協力」といっても大義名分が成立しにくいのが現実としてあるのだ。

その意味で、全寮制で、全員が同じ公立高校に通い、指導者がころころ代わらず、
地域・学校との関係を安定的に保っているサンフレッチェ広島ユースは１つのロールモデルと言える。
全寮制ならば普通の学校よりも接触時間は増えるし、情報も集まるので、指導者ができることの幅は広がる。
「自宅」を預かる立場になるので、学校側との関係構築もしやすい。もちろん、そこから先をできるかは指導者個人の力量、
あるいはクラブとしての問題にもなってくる。

選手によって「合う」「合わない」もあると思うので全寮制万能説を唱える気はない。
ハッキリ言ってしまえば、寮を使ったやり方がうまくいっているように思えないクラブもある。
そもそも家庭の「教育力」があれば、そんなに気にしなくていい話かもしれない。

むしろＪ開幕時に高校サッカーのアンチテーゼとしての役割を与えられてしまったユースが、
高校サッカー的な「教育」の問題と向き合うことになったのは意義深いことだとさえ思っている。
各クラブ単位でこの問題に対して努力しているところは本当の努力をしている。全寮制でないのなら、ないなりのアプローチもある。
相も変わらず、クラブ内の人事の都合で指導者を次々と交代させ、引退選手の「受け皿」と称して経験のある指導者を遠ざけて
育成の継続性を阻喪させているようなクラブとは、自然と差が広がっていくことだろう。

>>4以降に続く

>>5の続き

■今年の高校３年生は近年の傾向とは少し違う世代

ひるがえって、高校サッカーである。そもそも、この問題がクローズアップされる背景には、
「Ｊのユースに有力なタレントが集まるようになって久しいのに、成果が出てないじゃないか」という批判的意見がある。
つまり、高校サッカーに有力なタレントがいなくなったというのを前提とした話だ。

事実、９０年代後半から、まず南関東、関西、それに静岡、広島、愛知の５地域を中心にそうした傾向はすでにあった。
２０００年代半ばになると、積極的なスカウト路線で成果を挙げた広島ユースの成功もあって、九州や東北、東海、北信越、北関東といった
有力なＪクラブが存在しなかった地域からも、中学生がＪクラブへスカウトされるようになっていった。
加えて、Ｊリーグが拡大路線を推進し、地方を含めてユースの絶対数が増えてきたという影響も間違いなくある。
年代別日本代表選手を見ていくと、Ｕ−１６代表で過半数がユースの選手になったのは９８年のチームから。
多少の揺れはあっても、２１世紀に入ってからはほとんどがユースの選手で占められるようになっている。

もちろん、今年の高校３年生については、宮市亮（中京大中京→アーセナル）や柴崎岳（青森山田→鹿島アントラーズ）といった
中学時代からの有力選手が高校サッカーを選んでいるので、近年の傾向とは少し違う世代ではある。
ただ、高校サッカーの位置付けが前世紀と様変わりしていることは紛れもない事実だ。

「遅咲き」をいかに見つけて育てるか。「勝利至上主義」と揶揄（やゆ）されることも多いが、まさに勝つためにも、
まだ名前の売れていない選手を見つけて育てなければいけなくなった。青森山田や静岡学園、あるいは神村学園のように
付属の中学校での育成に注力するようになった高校もあれば、中学年代で自前のクラブチームを整備して成果を収めている高校もある。
時代の荒波の中で、高校サッカーもそれぞれの課題と格闘しつつ、着実に変化し、そしてタフになってきた。
こうしたライバル心に基づく切磋琢磨（せっさたくま）は、確実に日本サッカーの糧になっている。

＜了＞

大学行ってまで玉蹴りする奴っているのか？
イタリアに移住してクラブ入ったほうがいんじゃね？

グランパスは高校つくれｗ

ヒロシじゃないのか

横浜のユースが最低
すごい態度悪い
お年寄りを電車で虐めてた
気分悪い

イタリアに行ってまで玉蹴りする必要も無いだろう

大学をなんだと思ってるんだ？

今の代表メンバーでユース出身と高校出身の割合はどうなの

なげーよ馬鹿。三行にまとめろ

トヨタは全寮制の学校作るんだろ？
そこにぶちこんだれ

>>10
もう少しうまく書けよ
おまいの書き込みも頭わるそうで信じる気にならん

>>15
海陽学園

高校の先生だったら何もしないだろう
何も問題も起こさず大人しく卒業さえしてくれればokな教師ばかりだぜ

教師自体クズ揃いじゃん
高校で教育なんかできてないだろ

大学行ってサークルやらなんやら
余計人間が駄目になるぞ

ウチの田舎ではサッカーはヤンキーのスポーツ

鹿島のユースのガキ共は電車の中でカップラーメン食ってるからな
色んな意味で終わってる

親がやれ

なぜこの時期に？
読売ユース所属だった伊藤某のことですか？

「お習い事」
これはよくわかる
中学校の学校一の問題児が、サッカーで期待されてるとかで、やりたい放題してた
親は甘いし、どうしょうもないDQNだった

ユースよりもジュニアユースが問題。
そしてそいつらは各高校にも進んでる。

フランスとオランダの育成はしっかりしてるよね
学校もきちんとやんなきゃ練習できないんだっけ？

ユースごと学校法人にしちゃえ

部活に幻想を抱きすぎ
ソフトバンクのドカタっぷり見てみろよ
中高と軍隊みたいな野球部にいた結末があれだぜ

人間的に駄目な奴はサッカーでも大成しないのかな
日本代表とか基本よくできてるしな
森とか二川さんとか代表レベルあるんじゃないと思うけど、選ばれないし

クラブとして育成は放棄しますなんて言えないからなｗ

成果出してた人材切ってOBの縁故採用しまくってるような甘い組織だからな
子供は大人の背中を見て育つんだろう

>>27
ペーパーテストの成績は大きな問題ではないと思う

このGMはサッカークラブを軍隊にでもするつもりか

学校併設しちまえ。

練習の厳しい高校卒業しても、平山みたいなアホもいるんだし
そいつ次第じゃね

久米が連れてきた新人ひとりもトップで通用してないんだよな。
説得力がない。

うちもよく態度で苦情来てるみたいだしなあ
ユニにロゴ入れてる以上はちゃんとして欲しい

>>37
そうなのか？ｗｗｗ

自衛隊と協力するのは有りじゃないかな

まぁでも名古屋だからなぁ

愛知って千葉と並んで管理教育の厳しい県じゃなかったか

人間教育する側に愛国心が無いから
教育なんて出来るわけねーだろｗｗｗｗｗ
所詮マスゴミスポーツ部

そもそも1日2時間って
どんだけ甘ちゃんシステムなの

富士通、東京瓦斯、日産・・・電車のマナーＤＱＮ以下
通勤圏外の日立やＪＲ東は知らんｗ

>>40
人間力を高めたいのであって
命令を遵守するロボットはいらないのよ

>>46
自衛隊と組んだらロボットになるのか

躾をしても無駄なのもいるよ。
体力があるのは体の欲求に呑み込まれやすい。

りおん

>>10
国語の成績悪そうだな

結局書きたいことはスレタイのことじゃなくて、

ユースも高校もライバルとして切磋琢磨していけばレベルは自ずとあがるよ
って記事なんだな

>>47
兵士が自分で考える戦闘行う軍隊なんて全く使い物にならんわ

>>52
どういう関わり方で協力するとも書いてないのに、勝手に決めつけで書かれても困るがな

>>27
今年のＷ杯の騒動を見ると、
フランスの選手が人間的にしっかりしてるとも思えんけどな。
（もちろんドメネクが糞だったわけだが、選手側にも問題あったと思う）

とりあえず、サッカー選手は論理的に物を考えてそれを言葉にする訓練をさせた方がいい

インタビュー受けても、みんな頭が悪そうに聞こえる

>>33
バイエルンユースの育成部門責任者（シュバインシュタイガー、ラーム、ミュラーなどを育てており、ミスター育成と呼ばれている）によれば、関係あるらしいぞ。
・プロになれなかった時の保険みたいな意味合い
・勉強で忍耐強さを発揮出来る選手は、プロになってから目の前の問題から逃げない選手になる

実際、ミュラーとバトシュトゥバーはアビトゥーアを持っている。
ソースはワールドカップ後のナンバー。


個人的には「そうかな？カッサーノみたいな選手もいるし、関係なくね？」と思うが。

>>54
アネルカをきっかけに溜まりに溜まってた不満が爆発しただけだろ
それまでも結果を残しても呼ばれないキーパーとかでちょくちょく揉めてたし、結果を残した時の主力選手からもぼろ糞に言われてたドメネクを使い続けた方が悪い

>>27
それは、アヤックスとバルサとバイエルンといったクラブ単位でしっかりした所を紹介しただけじゃないか？
（えーと、フランスはどこだったっけ？）

>>56
特別な選手なら良いけど、平均的な選手にまでそういうのが多いんだろう

人間学園にでも入れるか

高校野球は徴兵を前にした世代に
体を鍛えながら楽しく戦争を学ぶことをコンセプトに開発され
ひるがえる軍艦旗の下で分列行進、軍事教練の形式を取り入れて開催
もちろん実際に多くの球児を戦場に送っている
サッカーはそうした学生野球の軍事色に反発しているようで
高校サッカーの開会式はめちゃくちゃ自由なんだな

クラブでも、学校でもない。
親が教育すべきだろ。

そりゃ才能に自惚れてる奴も少なくないだろう・・・
２ｃｈの豚どもはやたら体育会系を敵視し嫌悪するが
社会に出ても、こっちの方が君らみたいな豚より役立つんだよね・・・・
ネットで得た間違った欧米観に夢見過ぎて、現実が見えなくなってるよね。

今はマシになってきたが、本来才能の宝庫であるはずのユース選手より
高校、大学の方が優秀で大成する選手を輩出してるからね。
大きな理由として人間面での教育の差が少なからず影響してたはず。

お前は俺と同じサッカーロボットだ。お前には青春があるか？

>>55
それは言える
コメント力があまりにもない
バカっぽくてもいいから質問には
大きな声で誠実に答えて欲しい
サッカー選手は全員声が小さいんだよな
ゴンちゃんを見習えよって思う

低学歴の非常識人間量産システムが確立されているサッカーｗ
NCAAバスケこそ至高

元ユースのクロンボが事件起こした余波か？ｗ

リオンみたいの生み出してるからな
これからゴロゴロろくでもないの出てくるだろ

どうせ名古屋は若手を使わないだろ

>>29
あれは社会経験の問題だろうね、子供のころからスポーツしか
やってないから世間知らずなんだろ

>>65
しかし最近の若い選手はだんだんまともにはなりつつあるな
最初のころはファッションでサッカーしてるようなのばっかり
だったが今のサッカー選手はスポーツ選手らしい人が増えてきた

>>67
リオンで思い出したけど、この前のサンジャポで武田が、
「リオンはいい子だったと言っておいてくれ、とヴェルディ関係者に懇願された」
と暴露してたのはﾜﾛﾀ

素行不良だったという報道が正しいという証明を、OBの武田が生放送でするシュールさ

>>71
スポーツ選手にしたら貧弱すぎるだろｗ
サッカー選手ほどアスリートのオーラ不足はそういないぞｗ

>>68
タクシー内で運転手にビニール袋あるのかと聞いて
貰ったビニール袋に漏れる漏れるって言いながらう○こして
目的地に着いてお出迎えに来たお付きの人にう○こ入りビニール袋渡したという
海老よりマシだけどね

ベルディは素行で切ったわけで、今アツイのはマリノスユース出身者。
あいつらは犯罪者集団。

＞単純な指導力の差というより、「接触時間」だと思っている。

指導力の差だろ
ガッツある練習しろよ

そういやマリノスユース出身の金井

人身事故で免許停止→失効したまま運転続ける→無免許で捕まる

小中のときに部活で半分やらされながらも・・・、必死にボール蹴ってた経験者なんだが
サッカーってものがこうも低知能っぽい人間に集（たか）られてると情けなくなるなマジで・・・

いつからこういう半DQNの輩が活躍する場になってしまったんだろうかと
そういうスポーツなのかなぁ、と考えてしまう

まあでも確かに思い返すとFW、MFで上手い奴は先生蹴って反攻してたり、
ｶﾉｼﾞｮ作って入れ込んでｗたりってやつがほとんどだったわ

DFはまともな奴が多かった、両親が先生とか、家柄がいい奴とか、勉強できるやつとか

なんだろなこの違いは・・・

>>72
マジ？武田もヴェルディをクビになった恨みがあったから
暴露したのかもなwww

中京はしらんが もう一つの名古屋の強豪 東海学園はかなり態度悪いぞ

Jr.ユース崩れも沢山居るが

いくつかのクラブはすでに実践してるけど、中高一貫の学校と提携して寮に放り込まないと難しい面はあるだろな
少数精鋭方式も下手するとエリート意識を持つだけで終わることになるし

>>1
なかなか面白いなと思ったらひしゃくか懐かしいな。今のユースは改善はしてる途上だから難しいよな
付属高校と提携してたりするユースもあるし一層部活化してる。まあそれが悪いってわけじゃないが
インタビューに答えてる久米がGMしてるユースが一時期から急激に悪化してるのは皮肉なもんだな

久米、てめーは黙ってろ

高校の先生が人間教育なんか出来るわけないじゃんｗ

久米が言いたい人間教育ってのはプロとして野心を持ったやつを育てろってことだろ

グランパスユースは生温いから指摘してるだけやん

引き抜きばかりしてるくせに何言ってんだこいつ。

公立高校でもさー恐喝事件起こして退学になった奴が遠方の私立に転校して
全国大会に出てるんだろ
それもレギュラーで

ユースはゴミしかいない

全寮制で全員が同じ高校に通うっていうことは、
多分その高校は学力的にはたいしたことないところになるよな。
そうなると高校で勉強もしたい奴には結構迷惑なんじゃないか？
そういう奴はあんまいないのかもしれんが。

△みたいにJrユースからユースに上がれず
高校で挫折感をバネにフィジカルとメンタルを鍛えるってコースが
一番大成しやすいのかもね

人間教育に必要なモノ

体罰　罰走　厳しい上下関係　強制丸刈り　

低学歴量産システムのバルサとかに憧れる日本人ｗ

芝生剥がしたりするのか

>>89
まぁ実質私立の強豪校に入るようなもんだな。
どうしても勉強したいってならよその高校いきゃいいだろ。
あるいは引っ越しか寮制度でも行く高校は自由ってな所もあるんだからそこに入るか。
選択肢がそれ1つしかないってならともかくそんなんで一々文句付けてどうすんだよ

人間教育だから茸はスルーか

言い訳茸まとめ

【代表編】
ミス→　狙ったミスなんで
ドイツＷＣ戦犯→　シンジが悪い、爪が割れた、熱が出た、風邪引いた、ジーコが試合に出ろと言った
仕掛けないことを指摘される→　無理しないほうがいい。自分が持ってるスキルを出したことが裏目ったりしちゃう　
本田にわざとパスしないなど完敗演出→　新しく入った選手との連携が上手くいかなかった
自分以外の攻撃陣が爆発→　ゴールやアシストは次につながらない。今日、おれはわざとやってみたことがある
ＰＫ横取り阻止される→　俺はＦＷみんなに決めて欲しいんだよ
代表お荷物→　移動距離が違う
ポジションが被る（と思われていた）本田が活躍→　体調は55％
足の痛みを隠して強行出場、完敗演出、最低点→　Ｊリーグでは誤魔化せた
３軍相手に完敗、最低点→　いつも出てない選手が5人いた
【イタリア編】
スコットランドに島流し→　和食のレストランが無いから俺が一番過酷だった
【スペイン編】
ＦＫゴール遥か上に外す→　ゴールが小さい
ＦＫ失敗→　ボールが濡れていて難しかった
前半交代最低点→　ルイスガルシアがパスをくれなかった
チームに馴染めず最低点連発→　みんな遠くで1対1、SBが上がってこない、中央に行くとイバンアロンソがいる
点に絡めず地元新聞に叩かれる→　別にいっぱいいっぱいでもない、交代ではいると難しい、何か起きている時に出される
バックパス連発に地元サポ怒りブーイング→　コーチはよかったと言っていた
出場時間激減→　ベンチもスタメンも関係無い
ベンチで出番無し→　次がスタート、試合に出なくても選手としての幅は広がる
ベンチ外→　サッカーの神様が休めと言ったから
全試合０ゴール０アシスト→　ボールの空気圧が違う、芝の長さが違う、サッカーのポイントが違う
前半戦ワーストイレブンで日本に逃亡→　運が悪い、バルセロナに日本人学校がない、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当の中村を見せれなくて残念、今後のプレー次第で伸びるから失敗じゃない
【共通編】
フィジカル勝負逃亡→　生まれたその骨のあれがあって、それ以上に筋肉を付けると重くなる
いつものお願いします→　足が痛い

戸塚ヨットスクールですねわかります

伊藤リオンの悪口はやめろ

>>95 世の中には

その茸を楽々超える言い訳人間がいるんだよね
いいスケープゴートだよねえｗ

>>97
それでも近所の評判は上々だったリオン君
海老蔵ぼこったのも一応仕事しただけだしな

Jのユースの連中ってモラルのない勘違いな奴ばっかり

>>89
京都Yの立命館宇治（偏差値61）は
学力についていけない奴が続出して
ついていけない生徒が近くの学校に転校するパターンが続出したため
今年でこのシステムは廃止予定

>>100
選手としても大成しない奴ばっかだしな
ユース落ちこぼれのほうがおそらく大成する

ユース落ちこぼれ　　本田・茸
ユースの最高傑作　　稲本・阿部

あからかに前者が上

大津やら野洲やら徳商やらいろいろやらかしてたような記憶が

しかもそれぞれの件がちょっと信じられないような甘い対応だったと記憶してるが

小さいうちから競争社会に放り込まれてふるいにかけられて
そりゃ子供もストレスたまるわ。

そもそも体育会系の教育がひどいだろ。
上下関係や規律が厳しい＝顧問と部長、先輩の命令は守る。
→一般社会や学校のルールは守らない。

これが社会に出てしまうと
会社や上司の命令は守る＝反社会的行動や取引相手への誠意などない。
みたいな状況になることもある。

ただし、これは体育会系ではない
例えば附属でエスカレータの学生にも言える事だけどね。

それに寮住まいしてないサッカー部員だって山ほどいるでしょうに

名古屋って茶髪禁止なんだよね

人間教育って殆ど親の仕事だろ

大学で本格的に遊び覚えて終了する気ガス

プロ候補育成機関で人間育成の教育機関じゃないんだが
地域密着うたってユースの看板背負ってＤＱＮ行動してるなら自覚が足りないと思われても仕方ないな
本来親が教育しろよって話だが

しつけはしっかりやってもらいたいな

人間教育が徹底してるはずのPLでパイプ椅子事件が10年前に勃発し
もっと徹底してるはずの宝塚では集団いじめが2年前にあった

サッカー界の育成機関で最も成功してると言っていいガンバユースは
そこまで人間教育に趣をいれてない

マリノスユースの悪口は許す

スポーツで人間教育とか言う人間は信用できない

高校って言っても、選手権の出場争いするような強豪校の選手は、
Ｊのジュニアユース出身、街クラブ出身が多い気がする

近年増えてるなって思えるのは街クラブ出身の選手
中学年代の街クラブ作って、一高校の実質ジュニアユース状態になっているところもある
野洲とかはそれで成功したな
あとは付属中を持っている高校

つまりは既にこれは中学年代の問題だと思う
遡れば小学生のｒｙ

でも昔みたいに、中学、高校の部活しかほとんど選択肢が無かったら、
一度挫折しちゃったら…難しいな
他の場所がある、学校単位を超えて、いろんな人間と交流出来る
今の子はそのへんのところは恵まれているとは思うけど

ユースよりJr.ユースのガキ供の電車やバス、トップチームの試合観戦の態度が酷い
ビデオ撮ってクラブに送りつけてやろうかと思うくらい

どうせ監督やコーチにタメ口きいてんだろうな
全てのJクラブ下部組織で、態度の悪いガキ供を厳しく処分しないとダメだ

高校スポーツってなんでこんなに美化されるんだろうか
そもそもU-16の選手の大半がユースに移った〜って話は預かり先が高校からユースに移っただけの話で早熟がかなりの数消えて行くのはもとから変わらないだろうに
部活出身の消えた天才なんて数え上げたらきりがないぞ
というか野球でも早熟が消えてくのは一緒だろう

高校のサッカー部や野球部は暴力や性犯罪が毎年多発してるぞ
いや誇張じゃなくて

大体こういうのって個々の組織単位の問題で、概括化するのは先ず結論ありきなんだよな
あとよく思うのは高校の部活を経験したことがない人間に限って部活を持ち上げる

>>90
俊さんディスってんのか？

大学で遊びを覚えて溺れる奴の方が多いはずだ

なるほど。名古屋はユースの教育がなってないのか。他のチームのユースのほうがまともなんだろうな。

>>1−6を読んで筆者が高校サッカーを持ち上げていると理解する奴がいるのが不思議だ
Jユースも高校もそれぞれの立場で試行錯誤して子供を育てようとしているとしか書いてないだろうに

>>10がどんだけ悪文かと思って読んでみたが
これを読解できないやつこそ大問題だろ

もっとも根拠レスな中傷もどうかと思うが

学校みたいな教育は無理でもバスを降りる時はゴミを片付けろくらいは言えるだろ。
挨拶とか言葉遣いも悪かったら注意して直させればいいし。

子供は家庭で厳しくしつけてもいい子ぶってると思われて嫌われたくないから
外では仲間に合わせるからな。

ここ数年のユースって、生活態度、身だしなみ、学業と
結構うるさく指導するようになってるけどな。

そいうのとは関係ないけど、名古屋って今はユースいるのか？って感じだ。

うぉ、IDが被ったの初めてだ・・・

>>119
管理教育で精神が荒廃するんじゃね？

近くの有名進学塾の子供もマナーが悪いな。

>>124
芸豚と部活厨はニートでヒキコモリでキチガイだからしょうがない

高校
本田、前田、平山、矢野、岡崎、興梠、大迫、永井、山崎、山瀬、大久保、松井、乾、金崎、
宮市、遠藤、長谷部、柴崎、本拓、細貝、米本、山村、長友、内田、今野、森重、
伊野波、岩政、鈴木大、川島、東口

ユース
佐藤、家長、宇佐美、平井、マイク、杉本、指宿、宮吉、小野、清武、梶山、柏木、山田、原口、
阿部、駒野、椋原、栗原、吉田、槙野、西川、権田

高校の方が遅咲きな気がする。
フィジカルに優れ、泥臭い仕事も担う選手が多い。
ユースはCFらしいCFが殆どいない。少なくとも代表には皆無。
この先変わってくるかも知れないが

サッカーじゃないが寮で大麻育ててた奴もいたな

まあ、宇賀神とか見てるとやっぱりユースからストレートに昇格した奴との違いは分かるわな

グランパスはこの前ユースの選手がちょっとした不祥事を起こしたようだから
この発言はむべなるかな、というところ。

＞＞１１９　大学のラグビー部は大麻とレイプのコンボですが何か？

仮に本当にクラブと部活で差があったとして、
人間教育が関係ないという気はまったくないが、結局フィジカルトレの量の差の方がでかいんじゃないかと
ある意味人間教育とセットだし

名古屋のユース出身は大成しないよな。
青山とか花井とか、ユースの頃はすげー騒がれてたじゃん。

花井とか、いつもスタバからつぶやいてるぞ
どうなってんだ

>>138
言うほど騒がれてたか？

アヤックスのユースはかなりの勉強もしないとダメだと聞いた事がある。
それこそ、サッカーやりながら学力で早慶合格レベルの。
ソースは忘れた。

クライファートもダービッツもセードルフも人格的にはちょっと

>>141
それでアヤックスユースが駄目になったって話じゃなかったっけ

ユースはプロへの近道と信じてほかを犠牲にして入った人間ばかりだからなあ
ずっと成功者として王道を歩んできたつもりが卒業時に知る厳しい現実
人間的にどこか偏ってるのも仕方ない

片桐……

ユースからプロになる確率と高校からプロになる確率を比較すればいい。
どちらがプロに近いかは一目瞭然。
これがユースの競争力の源泉。
人間教育とかは関係ない。
高校でいくら人間教育してもプロになる確率はユースより高くはならない。

もうすでにクラブは部活的要素、部活はクラブ的要素を取り込んでいる所が出てきているのに久米は遅いよ

>>141
スペインのバルサかレアルの選手が子供たちにサッカーを教える番組で、どの選手もやたらと子供たちに
サッカーもだけど、とにかく学校の勉強をしっかりやれとしつこいぐらいに言ってたな
選手になれるのはごくわずかなんだから将来の事も考えて勉強しろって

遊ぶ元気も無くなるくらい走らせればいいじゃん
国見やマカトみたいにさ
練習がぬるすぎなじゃないの

な？だから言ったろ？
現場の人間ですらＪリーグユースは糞だと言ってるわけ
高校以下の育成能力で日本サッカーを停滞させた

>>141
存在しないソースだから忘れるんだよ
昔買ったアヤックス・サッカービジョンのビデオが実家にあるけど
勉強との両立は13歳くらいまでだぞ（最初の足切りの年齢）
そっから先は伸びそうな奴をどんどん伸ばす

近年で一番成功してる育成機関は大分ユースだろ


86　西川、梅崎
87　福元、梶原
88
89　清武、小手川、井上、石田
90　東、越智、清武
91　刀根
92　松原
93　為田


もっともトップがあまりにもアレになったから為田以降は怪しいけど

>>150
高校の現場の人間はユースがうらやましいと言う罠

低脳キチガイ豚ツ厨さん

>>152
いや普通にガンバか広島だろ

一番かわいそうなのは子供たちだな
優秀な人間はここへ行くべきと思い込んで難関試験を乗り越え入った場所がその中身はお粗末なＦランなんだから
まあそれすら気付かずにすぎてくのが大半だろうけど

ユースが一番よろしくなかった頃ならともかく改善が進行してる今さらこんな話をされてもなあ

いらないんなら杉森君ください！！

カントナはすぐに寮を出て一人暮らしを始めた

もうすでにクラブは部活的要素、部活はクラブ的要素を取り込んでいる所が出てきているのに久米は遅いよ

戸塚ヨットスクールがあるがね〜

これはただ単純にユースとか上がれた時点で選民意識でおかしくなるんだろ
本田に現時点でぶっちぎられた家長みたいになる
つまりユース入れた時点である種満足してしまうという日本という環境の甘さ
ヨーロッパならたぶんこれからが本番的な自覚はあるだろうし
ユースとか高校とかいう話ではない

>>161
持論だけど、高校年代の移籍がほとんどありえない状況で、
ユースの少数精鋭主義は単に競争がゆるいだけみたいなことになってる気がしないでもない。

>>155
何が子供たちだ
子供以下のくせしやがって

「部活（笑）」みたいに目先の勝利にとらわれず
長いスパンで人材を育成する、のが「ユース（笑）」の利点らしいのにね

まあ人を育てるのが一番難しいんだろうな
なのに育てるプロフェッショナルへの投資が少なすぎる気がする

ユースの連中だって学校いってんじゃないの？

>>4
ゆとり教育じゃなくて

ゆとり教師が多すぎるよな

>>154
ユースらしいユースはガンバだろうな。

ガンバユースは絶対的な強豪であった事は一度もないのに
コンスタントに人材輩出してる。

>>53
サヨク脳はほっとけ

>>154
やっぱ広島だよな
ソースにもあるように吉田高校みたいなところで全寮制にするのが一番良いよ
名古屋グランパスも三好の高校と仲良いんだからそうすれば？

>>167
ところが排出してた頃の責任者がJFAに拉致られて今大変なことに・・・

>>169
で、入寮できなかった2軍の奴らが他の広島県内の高校へ配布されるんだけど
そいつらはただの遊び人になってしまうんだよな

あんま関係ないと思うけどなぁ
ユースの選手だって
学校に通いながら、参加してんだろ
学校からクラブまでの受け渡しだけの話なんだから
どこにも問題を感じないわ、俺は。

女に走ろうが、悪い遊び覚えようが、
部活なら三年三年四年と、サッカー出来るわけじゃん
クビになる心配もなくてさ
南アでピッチに立ってる部活戦士は、やっぱり、なにかしらの紆余曲折があってさ
サッカー上手くなるには、そういう柔らかい頭が必要なんじゃないの

Jリーグのクラブって沢山あるし
野球に比べれば滅茶苦茶プロの窓口広いよね

人間教育なんて定義が曖昧過ぎて無能な指導者の言い訳にしかなってないのが実情

つか高校の先生に人間教育なんてされた記憶がないぞ

半年前の永井神戸で相手に出てきてくれて助かったといわれるレベル
二種のユースの小野は後半大活躍して神戸残留の立役者に
いやー高卒大卒は凄い選手ですな

>>169
ただ吉田高校もそれなりのデメリットがあるわけで
○入学するには入学試験に受からなければいけない
○ユースの日程に関係なく学校行事優先（広島ユース生が全体の20％近く占めるため）
○遠征や試合等で学校を休むことがあっても公欠扱いにならず（部活ではないため）
代表組やトップ昇格予定の選手は時間割とのにらめっこ状態
○定期試験赤点で補習はもちろんあり、最悪の場合留年の可能性も
（誰とは言わぬがトップ昇格した選手の中に該当者が一人いて、毎日広大の家庭教師呼んで
マンツーマンで勉強していた例あり）

教育と洗脳は、違うと思う。

>>174
野球だって各地方にプロのリーグが発足してるじゃないか
しかも女でも入れちゃうプロのチームがあるんだぞ
窓口が広いってかハードルひくっ

>>56
> シュバインシュタイガー

日本に押されまくって、何も出来ないからと
加地の足にタックルして、未だにジーコにボロ糞言われてますね

これはたんに「選手による」としか言いようがないな
ユースだろうと部活だろうとダメな奴はダメだろ

>>63
> ２ｃｈの豚どもはやたら体育会系を敵視し嫌悪するが
> 社会に出ても、こっちの方が君らみたいな豚より役立つんだよね・・・・

体育会出身の奴はプライドばかり高くて本当に使えない。

運動ができる・できないが自分的優劣の根拠になっていてｗ、
上司や先輩を下に見る奴も多い。

野球は長い練習時間からいかに怠けて疲労を軽くするかを学ぶ部活なので、怠け者も多い。

部活の名指導者は、県に百以上ある学校の中からコンスタントに上位に進出することによって選手たちを引き寄せ、
やがて全国で数千ある学校の中で上位に至る、途方も無い淘汰を経験している
勝利至上主義の是非はあるが、稀有な実力者であることは間違いない
そのハードワークも半端でない
翻ってクラブの指導者は実績を積むことなく年代トップの人材を任される
生涯を育成に捧げたいかどうか問われてるかどうかも怪しい

良い子ちゃんを１１人集めただけでもサッカーは勝てないから面白い。
尖がった奴が一人や二人いるくらいが丁度いい。

逆に尖がった奴ばかりになっても困っちゃうんだよなｗ
要はバランス。

マラドーナみたいな滅茶苦茶な奴が一人くらい居てもとは思う。
そんなのが出てきた時の日本サッカーは面白い。

中沢みたいな苦労人の方がずっと人間らしいよ。
そういうのって人から教わるものでもないと思うけどね。
経験を経て変わっていくものさ。

>>125
読解できないとは誰も言ってない
ブツ切りの文を連ねるという文章構成の稚拙さが指摘されている
それが読解できないお前が大問題

アメリカのバスケとかアメフトの有望選手なんてセックスとドラッグのことしか考えてないぜ

問題が起きると契約時の代理人に泣きついてくる。事故起こしたとかケンカしたとか

>>187
マラドーナやエジムンドみたいなのが、しっかりした指導育成でプロレベルまで成長できるのが大国。

サッカー大国だからマラドーナが出てくるのではない。

やっと人間力さんの出番がやってきたか・・・オリンピック以来だな

現場がそんな考えじゃ、いつまで経っても本物は出てこないな

そんなことは親に言っとけ

結局J1スタメンは高卒が圧倒的多数なんだけどな

>>194
そりゃあ古くから機能してたガンバや広島以外のユースがコンスタントに選手輩出できるようになってから
まだ10年も経ってないからね

現役JリーガーのU-18年代の在籍チーム

　　　　　　　　合計　　　〜84年生　　　　85年生〜
-------------------------------------------------　
Jユース　　　３２９　　　　　　９２　　　　　　２３７
高校　　　　　６１４　　　　　３４１　　　　　　２７３
街クラブ　　　　１５　　　　　 　３　　　　　　　１２

おまけにJユースなんか1クラブあたり30人ぐらいしかいない
30あっても900人
高校部活と比べると選手プールの絶対数が違いすぎる罠

シャルケやドルトムントと言われて香川も内田も思い出せないような
ニワカ低脳ゴミカス部活キチガイは頭が悪すぎて理解できないみたいだけど

人間性云々は短絡的すぎるなこの名古屋のおっさん
プロ野球選手候補が強姦で逮捕されたけど京都の野球部だろ？
桐生なんとか高校の野球部員も強姦で捕まってる
もっと視野広げて見ないとそれこそ人間性が疑われる

久米は主に自分とこ（名古屋）のユースのこと言ってんじゃないの

機能してるところなんて甘めにみても
昔からの広島、Ｇ大阪、清水、柏、東京Ｖ、横浜と
ここ数年伸びてきたＦ東京、札幌、Ｃ大阪、京都、神戸、浦和、磐田、大分
こんなもんでしょ

名古屋と他を一緒にするな

>>198
だな
名古屋はチャンピオンだしリスペクトすべし

>>27
デヨングはオランダ人だったと思うんだが・・・・

>>195
選手のほぼ全員がユースはいりたがる状況で高校に負けてんのかよｗｗｗｗｗｗ

また愛知の工員養成教育か

>>200
ファンボメルはこの前香川に至近距離からボール当てようとして話題になってたな

>>195
割合で考えたら結構ユースも数多いかもなあ
そこにプロ育成機関を掛けてもなかなかだな

>>203
当てようとしてじゃなく当てたなｗ

インテルの練習生のドキュメント見たことあるけど
人間性向上も大切な要素になっててコーチもその点を重要視してた

まさかこんなところで日本人がイタリア人に負けてるとは‥orz

youth gone wild

へぇ高校の方が酷いのかと思ってた
以前市船に器材搬入した人が態度悪くて驚いたって言ってたから

甲府の藤田はそれでくびになったな

俺の高校のサッカー部何度も全国制覇したけど態度悪いなんてもんじゃないぞ
ただのDQN集団

野球は甲子園でるレベルでも教育はしっかりしてるからな
高校サッカーなんてDQNだらけ、ユースなんか先輩にもタメ口ばかりの糞ガキばかり

>>183
マスコミはDQN系体育会系が使える、オタ系は使えないみたいに報道し続けるけど、
結局人次第なんだよな。
石原知事のあの条例で改めてまだそういう幻想が続いていると実感したわ。

>>203
いや、実際に当たったよ

外人には良いやつか悪いやつしかいないのかね(笑)

強豪校のスポーツ部、特にサッカー、野球、バスケなんてヒーローやアイドルみたいなとこもあるからな
態度でかくなったり悪くなったりなるわ
ただ、縦社会だから上の人の前で体裁繕うのがうまいんだよ
だからどんなに酷くても気付かれないことがある

>>211
なんという芸豚分断工作員そのもののレス

>>211
大沢親分のように高校時代に審判をぶん殴っちゃうようなのが一人くらいいても
いいとは思うよｗ

今の体育会系はネットをやるからねらーも普通にいるんじゃ？
会社に以前いた元アマ選手は陰気なパソコンオタクだった。
気に入らないことがあると話し合うんじゃなくPC使って嫌がらせしてたな。

>>27
殺人・レイプetc…犯罪なら何でもござれのクライファート大先生は…。

>>218
アヤックスの最高傑作といわれてたなｗ

下の方はユースっ子ばかりなのですが。

80遠藤（鹿実）
81前田（暁星）松井（鹿実）
82岩政（岩国）
83川島（浦和東）今野（東北）
84藤本（桐光）長谷部 （藤枝東）
85伊野波（鹿実） 李（東京U）本田拓（桐光）
86西川（大分U） 長友（東福岡）細貝（前橋育英）岡崎（滝川二）本田圭（星稜）
87槙野（広島U）柏木（広島U）
88内田（清水東）吉田（名古屋U）
89権田（東京U）香川（FCみやぎ）
91酒井（新潟U）

スポーツの才能があれば素行なんて…って時代は終わったんだな

人間教育は学校の仕事だろ。なんでユースが教えなきゃならんのだ？ユースの奴らも学校には行ってんだろ。そこの教師はなにしてんだよ

かつてトルシエは
「人間性が全て」と言うほどだった。
なるほど技も体も司るのは心だ。

他がどうあれ
「まず人としてどうよ？」という問いは常になされてしかるべき。

リオンのこと言ってんのか

>>196
つ伊藤リオン
つ国士館大学サッカー部

>>223
その当時は「何言ってんだ」と思ったが
今思うと人選なんだかんだですごくよかったんだよな、トルシエ。

>>222
人間教育というか要はマナーやルールを守るってことでしょ。
ユースの活動中のことならその場でコーチが注意すればいいんだし。
普通の習い事の先生だってそういう注意はするだろ。

まあ確かに名古屋ユースは主要クラブの中でも特に結果を出せていない
それをユースの代表例のごとく語られても困るが

言われた事しかやらない人間を育ててもサッカーは強くならない。
向こうっ気が強くても自分で考える能力がないとサッカーは強くならない。

>>223
誰よりも人間性を否定されてるトルシエが言ってるのかw

戸塚ヨットスクールにでも入れとけw

名古屋は選手は他から取る育てないって公言してるからな
そりゃあユースも質が悪くなるわ

>>211
野球強豪高の素行は酷いぞ本当に

>>233
部員の母数が多いんだから素行の悪い奴も中にはいるだろうさ
でもJリーグユースはセレクションやって人数絞ってるのに、きちんと管理できてないよね

今の名古屋ユースはU17より下は強いぞ
特にU15、U13はタレント揃い

その年代は鯱と海豚が強いね。

愛知の人ってルーチン作業とか得意そうだけどな

>>234
強盗殺人やら強盗・レイプ等の凶悪事件で逮捕者続出のプロ野球のほうがひどいね
ドラフトで入った精鋭中の精鋭なのになんでこんなにキチガイが多いのかな