【サッカー】福岡大・乾監督が日本代表のプロアマ格差是正を訴える「永井はアジア大会で7試合出場したが勝利給がもらえなかった」

日本プロサッカー選手会が日本代表の待遇改善を求めてストライキを検討していることが
明らかになったことを受けて、大学関係者からも不満の声が上がった。

福岡大の乾監督は「永井はアジア大会で７試合に出場したが、アマチュアということで
勝利給がもらえなかった。ケガの補償もない。（ロンドン）五輪予選を前に何とか改善して
もらいたい」とプロとアマの格差是正を訴えた。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/19/07.html
関連スレ
【サッカー/日本代表】前代未聞の“国際Aマッチ・ボイコット”もある？選手会が待遇改善求めストライキ検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292621069/

アマえんじゃねーよ

顔面格差のことかああああああああああああああああああああああ

日本サッカー協会は儲かってるから問題ない

プロアマ格差はあって当然だろ
プロはそれで飯くってんだ。アホなことぬかすな
んなもん訂正したらプロのありがたみもなくなるだろ

そこからナンボか欲しいんだろうな(´・ω・｀)

アマは趣味

プロは仕事

金が貰いたいなら大学辞めてプロになれ

FAがやった怪我の補償は選手じゃなくて所属先のクラブにだぞ
大学、つまり監督である俺に金よこせってことなのか？ｗｗ

この監督調子こいてんな

勝利給ぐらいやれよｗ
ケガの補償はいらないけど

>>5 >>7
仕事でやってるプロを差し置いて、趣味でやってるアマが日本代表に
入れるなら、それはもう正当な報酬を払うべきじゃないのか？
その言い分だと代表に入れないプロは趣味レベル未満の雑魚じゃん。

別に、大学や高校でサッカーやってる時に給料出せって言ってるんじゃなく、
出た試合分の正当報酬(勝利金)やケガの補償ぐらいしてやれよって思うんだけどな。
補償だって、プロのように直接金銭じゃなくて、アマに対しては
ケガに対する保険や治療費を協会で持つとか、出し方があると思うけど。

いやいや、大学選手権とかでも大学は選手に報酬やってんの？
アマで怪我がいやなら辞退すればいいだろうに。

有力選手を4年間がっちり囲い込んで上のレベルでプレーさせる年齢を引き上げてる大学の監督さんが言うことですか

>>11
上手い下手の問題じゃなく
プロかアマかの問題な

なんだよこれ
協会は儲かってるんだから勝利給くらいはだせ

>>11
は？趣味でやってる奴が金銭保障えられたらプロとかわらなくなるじゃん
プロに行く意味もなくなる
それに選ばれないプロても所属チームと契約して金が発生してるので
勿論、最低限の怪我保障とかあって当たり前だけど、報酬が発生するとかは論外
あほすぎ

サッカー１本でメシ食っていく覚悟してるやつと
大学で悠々自適にやってるやつが同じ待遇なんて
そんなわけないだろ

意味分かってねぇな

金を稼ぎたいのなら、高卒でプロになればいいだけ。

図書券にしとけ

勝利給も出ないし、怪我が怖いんで出ませんって言えばいいのか

265 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/19(日) 01:38:38 ID:0InEjt8W0
・横浜DF中沢「それしかない」　代表ボイコット示唆　報酬問題、改善なければ…

ワールドユース準優勝の石川とか

つか平山の時は
平山がプロになるまで協会が預かってたんじゃなかったっけ？

か、乾・・・

ナイジェリアでもらえなかったのは誰だっけ？？

これケチってるのかな？
アマチュアは報酬受け取ってはいけないとかの規定じゃないの

で乾監督はその何％着服してるの？

むしろ報酬もらえないなら行くな。協会を甘やかすな

何にせよ協会は抜き過ぎ

>>27
アマ規定残ってる種目ってまだあるの？

アマ呼ぶな

永井を五輪メンバーから外せ
要らんわこんなカス野郎

プロとアマに格差があるのは当たり前だろ

不細工なのに長髪なのが嫌

>>33
にわか。

顔面はアレだが日本のあの世代ではかなり優秀なFW

すでに永井はJでも長いからな
それにしたってプロと同等の待遇を要求するとは贅沢な野郎どもだ

野球にせよサッカーにせよ日本スポーツ界を腐らせているのは
概してアマチュア側かアマチュア上がりの人間だったりする

この監督、メチャクチャ出しゃばりだな。
イチイチ永井に絡んで出てきてウザイ。

金貰えなかったのが気に食わないならプロなれよ

永井と香川って韓国代表のユニ着てても違和感ない顔だよね

金がもらえる
それがプロってもんだろ

以上。

>>11
いや論理的にそれおかしい。
プロの扱いを受ける意志があるならプロになればいい。
それだけのこと。
永井が尼でいるのは、プロ待遇を受けない意思表示なんだが。

これはおかしい
ちゃんと図書券をあげるべき

アジア大会後の記事でアマにも金出るって見覚えが
勝利給とは別だっけ？

福岡大(笑)

めんどくせえ奴だな

野球と違ってアマ指導者は金稼げないのか

>>43
確かに大学中退の道あるしな

つか言われるほどのレベルなんか？
神戸のときとかあんま印象ないが…
来年の結果はチマ以下くさい

>>41
まぁどっちも在日だし

いやおこめ券だろ

>>31
プロアマ混合というならゴルフかな？

>>43
意味が分からんｗ　大学に在籍してるだけで受けるべき報酬は受けるべきだし、その
場合問うべきなのは、日本代表に所属することはプロとしての活動なのかどうかだろｗ

プロとかアマとか半世紀も前の古びた言葉に囚われるんじゃなくて、受けるべき報酬を
受けるかどうか。それだけだろ。問題は

>>53
そもそも日本代表はプロの活動なのか？広義的に見て

同じ試合に出場してもプロだけが貰えるのならそれはおかしいな
彼の怒りはそれこそ海底に碇を突きたるほどのものだろう

広義的には代表がプロ活動なのかどうかとかそんなの関係ない
勝利給が出るかぎりはプロなら貰えるしアマなら貰えない
ただそれだけ　

ただでこき使って金も払わないなら代表に選ぶなよ
どっかでバイトして日当貰ったほうがマシ

サッカー詳しくしらないけど、勝利給もらったらプロ扱いになって
大学のクラブ辞めないとダメになるとかそんなのあるの？
ないなら、別に払っても問題ないと思うけど。
アマとかプロとか関係なく、日本代表として戦って金もらうことにはなんら
問題性を感じないしな。

プロとしての報酬は所属クラブからなされるもんだろ？
代表に選んどいてこんなアホみたいな待遇の差つける意味が分からん

つか、協会が一番旨い汁吸って儲けてるって構造がフザけてるんだよ。
そんなところまでFIFAに倣う必要はない。

>>56
所属チームとの契約形態は代表に関係ない
給料の補償なら名目を変えるべき

そんなんプロ行かないで大学行く奴が増えるだけじゃ
怪我の保障で双方妥協しろ

報酬もらったら今度は日本代表いないアマチュアチームから苦情くるんじゃね？

オリンピックは金貰っちゃまずいわな

この人ずっと金金言ってるね

まぁ、代表の問題だな。代表に入ったら、プロもアマも無い。
扱いは同じにしないと。

永井個人への勝利給ならありかな。
怪我の保障でアマチームに金を出すのは違うだろ。

>>62
勝利給を平等にしろってのはわかるけど、
アマの怪我の補償って、誰に対しての？
治療費払えならわかるけど、世間的に訴えられてる怪我の補償って、
所属チームに対する金銭補償だよな？
アマでそれを主張するのはさすがに行き過ぎだろ。

>>64
おいおい　五輪がアマチュアの祭典なんて100年も前に死文化した建前に
いつまで拘るんだよｗ

五輪サッカーに世界中からU-23のプロ選手が参加してる現状に普段から
反対してるのか？バスケでさえドリームチームっていってプロ選手が押し寄せ
五輪競技から削除されたが野球もプロ野球選手が大挙して押し寄せただろうに

なんて、やっぱり、アマは金をもらうべきではないのかな。

>>57
それは選手側が協会に「バイトあるんで代表には行けません」と言えば良い話だな

この監督にアメリカカレッジスポーツの厳しさを教えてやれ。

永井って大学で試験まともにうけたことあるのか。

>>71
なにを寝言言ってんだか。
本業があるプロでさえ召集拒否できないのに。

拒否できないわけないだろアホらし

ＪＦＡが大盤振る舞いアマに異例のボーナス　悲願アジア杯優勝　2010.11.27
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20101127/soc1011271445001-n1.htm
この記事だと
「このほどＪＯＣ（日本オリンピック委員会）の規定も変わり、アマチュア選手にもボーナス支給が可能になった。」
と書いてあるなあ

「サッカー日本代表の活動については各選手に日当（１日１万円）、勝利給（アジア大会など公式戦は１勝につき
ひとり３０万円）が支給されるが、今回のアジア大会のメンバーには優勝ボーナスのみに絞って支給されることになった。」
とも書いてあるな

>>74
そりゃ、その後のことを一切考えないなら可能だが。
プロアマ問わず、一切の公式戦に出られなくなってもいいならな。

>>76
出場停止は最大2試合だったはず

>>76
裏技的だが、(本人が望むなら)招集拒否ってアマで出場停止処分にしてもらって、プロへって手がありそう。

まじめな話としては、金額に関してはともかく、ケガの保証くらいはして欲しいところ。

>>77
んなわけない。
大陸選手権のように、拒否した方が非稼働試合数が少なくなる場合もあるんだから。

その福岡大は勝利給とか出してるのか？　ケガの補償もしているのか？

この監督早稲田の応武と同類だなただただウザイ

報酬あげるかわりに牧内をコーチで雇い続けてくれｗ
福岡大のOBみたいだし

>>73
今回の件に関しては普通に可能なのだが。
インターナショナル・マッチじゃないんだから。

ケガの補償はしてやるべきだよな。
治療費が自分持ちなんて、踏んだり蹴ったりじゃん。

怪我の保証はするべきだよね。協会の責任で選手を招集してるわけで

永井におんぶにだっこで優勝したくせに規定の勝利給出すのもケチるなら
登録や得点も遡って抹消しろ、そして優勝も返上しろ
永井居なかったら決勝にもいけなかったんだからそれでいいだろ

嫌なら辞退しろ

優勝したからボーナスが学生にも出るみたいな記事を前に見たがやはりガセだったか
まぁ久保だから当たり前だが

呼ばれても代表では一切やる気なしのプレーしてりゃそのうち呼ばれなくなる

仕事を抜け出して行くわけでも無し補填する必要がどこにある
学生なんだろ楽ちん楽ちん

W杯には金払ってでも出たいって選手はいくらでもいるから不思議なものだ

福岡大のこの監督は何を調子乗ってるのか知らんが、ここ最近ぐだぐだうるさい奴だ。

オーストラリアと韓国、あと中国は日当と勝利給は大学生でも協会負担で出る
傷害保険も別口で加入して万一選手生命に関わる怪我したら一般人の生涯賃金ぐらい出るようになってるよ
それ以外の国は知らないけど何の対価も保障もなしで選手使うのって日本ぐらいだと思う

最近乾金金言い過ぎ

まあ日本は派遣とか大学生無給労働とか世界でも珍しい奴隷制度を維持してる国だから仕方ない

大学に行って活躍しだした選手は、中退→プロってのが多くなってるし。
大学サッカーの今後を考えないかんのかもしれん。

好きこのんでアマチュアやってんだからOKだろ

>>82
> 報酬あげるかわりに牧内をコーチで雇い続けてくれｗ
> 福岡大のOBみたいだし

これが一番良い！

代表って保険かけないの？

勝利給以外は一律出てるのに何の問題があるの？
プロだけどキャリアが浅くてA契約もまだ難しい選手にとっては生活保障みたいなものだ

代表は甘え

>>99
ないよ。試合に出られるだけで名誉だから。
それに怪我は自己責任。プロでも怪我したらクビで何の保証もない。
怪我が怖ければ自分で保険に入ればいいだけ。

20万円×7試合＝140万円か。

大学ってのは実質プロ予備軍ってことを素直に認識しないとな…

単なるアマチュアリズムで語ったら話がおかしくなる

だから嫌なんだよアマ出身の糞幹部は
下らん大学枠作って甘やかしてたから図に乗る

アホか
JOCに言ってこい

永井は7試合出場したが（俺に）キックバックがない。

「サッカーには野球みたいなプロアマ問題は無い（ｷﾘｯ」←またサカ豚の嘘が実証されましたｗｗｗ

福岡大
全国に一定数ある国立大風ネームの私大である

野球は大学生でも保険はもちろん勝利給も出てたのになｗ
サッカーは勝利給出せないほどお金ないの？

協会の懐に金が入る活動ならプロ、アマ関係なくその試合の報酬はあるべき

怪我に関してはサポートした方がいい
勝利給は必要ない。ただ、報酬の代わりにサッカーに関する備品(ボールなど)を多少寄付するくらいはあっていいと思う

大学生はプロ選手に比べその後の人生のリスクをヘッジしてるからな
それをクラブから給料もらって生活してる選手と同じにするというのは
違うんじゃないかな。プロ選手は代表に出ずに、クラブの試合に出れば
その分もらえるわけだし。社会人の給与を補填すると考えれば

まあケガの保証ぐらいはしないとだめだろう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>110
野球はプロから栄養費も貰ってソープにも行けるのに

もう福岡大から代表に入れなくていいよ

憲法違反の私学助成金もらってサッカーやってる自覚が無いな。
固定資産税免除のグラウンドで練習してるわけだし。

お前ら、どニワカもいいとこ。 。
試合に出ている以上、プロアマの差なんてない。
それこそどの国も同様に扱っている。
しかもスポーツ界全体で拝金主義全盛の今の時代、人参もなく、
アマだから「金は２の次」なんて言うのは日本くらい。

結局、川淵を始めあいつらはアマには金を出していないのか。

きっかけは、代表チームと食事をしたときに、ラモスと三浦カズが、
『プロの我々には勝利報酬が出るけど、学生とかアマチュアには一切出ない。
彼らにも出してください』と談判に来てね。
あ、こういうプロ意識を持った選手を率いるには、
アマチュアでは難しいぞと感じた。ここから変えていかないかぎり、
日本のサッカーはプロ意識を持ったものにはならない、と思ったんですよ

川淵三郎 「いつも強行突破。だから変えられた」
http://number.bunshun.jp/articles/-/12103

偏った意見しかなくてワロタ
さすが芸スポｗ

アマはお金はもらえないのが当たり前だと思うが

>>88
ＪＯＣからプロアマ問わず金メダリストには一律100万円出てるよ。
この監督が言ってるのはそれにプラスして
プロ選手には勝利級というのが一試合ごとに出てるのに
大学生には全く出てないから。

そもそもこのアジア大会に選手を派遣する経緯が
「プロが拒否したのなら大学生でも出しとけ」ということから始まってるうえに
同じような感じで去年のインカレ決勝戦を
永井代表拉致のせいで負けてるということもある。

南アフリカの大学生拉致に関しても
本当に拉致すべきプロに断られた→大学生なら拒否しない、したら育成を理由に文句言えばいい
という感じで安易に拉致されてるし
この傾向がこのまま続くのは良くないと
大学側として相当危機感を持ってるんだと思う。

アマだからと金を払わなければ自分たちの懐に入れる金が多くなるからだろうな

仕事休んで大会に出るプロと、部活動の延長で大会に出るアマの違いだろ

女子が何かの大会で優勝した時も、図書券だったとか聞いたな。

こいつうざすぎ
何様だよ

労働の対価を要求することは何ら恥ずべきことではない。

労働者が声をあげ、市民が監視し、組織の透明度あげていくことを要求していかなければ
組織は必ず腐る。

日本サッカー協会の素人体質に漬込んで巨利を得ている奴が必ず何処かにいる。

大学の試合でも出場給出してやれよ

この人はサッカー見るのを楽しんで解説してる
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!とか普通に言っちゃうから面白い

>>127
このクラスになると大学側は特待生で
タダで大学の授業受けさせて単位まであげてるじゃん

>>123
仕事の一環のプロと、本業(学生含む)が別のアマチュアだったら、
むしろアマチュアの方を……

大学ではＣＢで育ててるのに
協会がボランチで育てろというから
無理やり大学のシステム変更させられるはめになって
グチグチ言ってた監督もいたな。
要するに協会からの上から目線に対する不信感が大学勢にあるんだろうな。

>>118
川淵ワロタｗ
言ってることとやってることが大違いｗ

一時期は完全に斜陽の感があった大学サッカー界
それも地方の大学でありながら
黒部、坪井、田代、永井と代表に選ばれるほどの
人材を輩出し続けてるのは素直にすごいと思うな

他にも高橋とか今年だと末吉とかいい選手も多い
下手なJ１チームよりよっぽど育成力あるよ

日本ではスポーツ選手の社会的地位は低いからカネに関してはもうちょっと考えてやれよ、とは思う

プロが大学に通える制度ってのは無理なの？
定時制Jリーガって感じ

昇格した地元のアビスパに行かず名古屋にいくあたりゼニゲバ

Jが出来る前の代表は勝利給無かったの？

勝利給も海外に比べると日本は半分以下らしいし怪我に対する保障もほぼ自己責任。
「誇り」だけで戦えというが、こんな代表に誇りとか持てないだろ。松田捨てるマリノスの問題と一緒。
そして稼いだ金でさらに稼ぐ為に国内で親善試合。アウェーで強化とか考えない。儲からないから。

協会は本当に改革が必要。ベスト１６でなぁなぁにされてるけど。

>>135
元々、Ｊリーグ側が高卒と同時にプロに引き上げる人数を絞った。
技術はあっても体力的にすぐ使えない子はほぼ切り捨てた。
即戦力しか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　と。
そういう行き場を失った子を大学側が拾って育てた。

このおっさんは
「プロは高卒後の世代の育成にもっと力を入れるべき」とも言ってる。

>>108
練習を指導出来ないプロやきう選手ｗ

同一労働同一賃金だよな普通は
大学生はどれだけ頑張っても派遣社員

協会がケチってるんだよ
プロでもものすごい金額低いんだってさ

日本ってホント二元論が好きだよな
プロ！アマ！と分けたがる

あいまいでいいじゃん境目なんて
方法論として、下の待遇を上げるのか上の待遇を下げるのかという問題はあるが

>>135

>>139に加えて､元々Jリーグのサテライトが機能しておらず
高校側も不信感を持ってた所もあり
今は大学がJに人材を供給する育成組織としてかなりのウエイトを占めるようになってるよね

大学に生きながらプロをやってる選手も一部いることはいる
なかには盟主の中町のようなキャリアの奴もいるし
簡単に説明すると

ベルマーレ（慶應大にも通う）→ベルマーレ解雇
→慶應大学ソッカー部→アビスパ福岡（大学は無事卒業）

顔も人間性もかなりのイケメン

プロが優先されるのは当たり前だろう

永井を取られたのに俺が金をもらえなかった
グランパスからは金をもらえたのに

稼いでるけど代表は誇りとかいって金は渋チンだからな協会

プロアマを明確に線引きすると
プロにプレッシャーがかかりすぎるのと、アマがゆるくなりすぎてしまう問題がある
ちょうど大学生が社会人になるときに、いきなり人間力が求められるような感じ
いきなりすぎる

「日本代表としてプレーすること」自体が金銭の発生するプロの活動とすれば、
その選手の平常の職業がプロ選手か学生かは関係なく報酬を受け取るのは
当然だと思うな。

川淵企画でガッポリ儲けてた人の悪弊が残ってるんだろうな

>>145
だったら代表召集もプロを優先するべきなのに
プロに軽く断られたからと安易に大学生召集してるのも
大学側では不満の元になってる。

結局、制度的に大学サッカーがここまで地位向上してることを
想定してなかったってことだと思うけどな

天皇杯でアマチュアチームが勝ち進んだって賞金や移動費貰えないわけではないんだから、
JFAの活動としてやってるなら正当な報酬は払うべきだろ。

福岡大をプロチームにすりゃいいだけじゃね？

しかしこいつは金、金うるせぇなぁ〜

>>154
あれは実質プロだよw

タダ働きの上怪我は自己責任とかふざけたことやってると
今後代表の調整で大学と試合とかできなくなるかもな
W杯のときも流通経済大に仮想戦術組んでもらって散々協力してもらってたの忘れたのか
まあ次からショボイプロだけで編成してみじめに予選落ちしてくればいい

アマチュアの癖に調子に乗ってんじゃネーよ。
プロは生活掛かってんだよ・・・・・

いいじゃないかそれで
大学を切り離せばいい

>>5 >>7
水泳もアマチュア選手多いけど
メダルとったら協会からご褒美出るらしいぞ

ＦＩＦＡ主催の大会やＪＦＡが主催する親善試合は｢お金が儲かる｣けど
アジア大会はＪＦＡが｢派遣｣するだけだから「お金くれ」ってのはおかしい

代表に呼ぶな、プロには渡さない
大いに結構どんどんやってくれ
学業に励んでくれよ

>>158
大学も企業経営がかかっててそのために特待生に投資してる

>>43
おかしいのはお前だ。同じ仕事をして、なんで給料が違うんだよ。カス

仮にアマチュアの高校生が出場した場合でも払うべき、ってこと？

勝利給もらえないなら
選ばれたアマは適当に負けて
チーム全体評価落としたほうが後々得だよな

簡単な話だ
契約が違う

>>161
ＪＯＣのアジア大会版みたいな組織からもらうべきだよな

これはアマなんだから仕方ないだろ

>>165
せめて卒業するまで協会預かりにして後日払いくらいはするべきじゃね？
それかアマも混じるような大会は
「この大会はプロアマ問わず一切払わない」とするか。

2年後卒業する清武（C大阪清武の弟）の時も
こんな事で一悶着ありそう

プロ：正社員
アマ：非正規社員

能力でアマが上だとしても、プロは待遇がよいもの

CSアンテナ設置だってプロなら金取るが、近所の兄ちゃんならご飯おごるだけで済むｗ

協会の言動は怠慢だよほんと

福岡大への怪我の補償はともかく勝利給なしはちょっと酷いな
補償は保険金みたいなもんだけど勝利給はバイト料みたいな感じだろ？

労働の対価として報酬請求するのは当然の事

それは契約の問題じゃねえの
アマチュアの代表招集拒否を認めようぜJFA

ケガの補償ってのは休んで働けないのに支払わらなければいけない
お給料を協会が代わりに出しましょうって話だ

あれ、福岡大学という学校法人はもしかして一学生を雇っているんですか？

サッカーだけの問題じゃなくて大体連とか高体連の規約に引っかかるんじゃねーの？

ＪＦＡはアマでも多少は金出すべき！しかも一番の功労者なのに！

バイトしてるならわからなくもないよ

>>179
それなら水泳などももらえないはず

これアマの大学生は貰えないけど、プロは貰えたって事？
ミズニューマは貰えてサネトーは貰ってない？

>>183
今回のアジア大会サッカー競技の場合
JOCから競技問わず支払われる金メダルの報奨金100万円→プロアマ問わず貰える
　　＋
JFAから支払われる一勝単位で支払われる勝利給7勝分→プロだけ貰える

○体連てそういうの頭堅そうだしな
一時金でも公式に金貰ったら
学生としての大会には出さないとか言いそう
ってこれは野球系だけか

中高校生がメダル獲って親の扶養から外れてお父ちゃん涙目という問題が
五輪の季節になったらたまに出てくるから
○体連はお金の問題に堅くはないよ

>>172
それがおかしいんだけどな
非正規も正社員もなくせよ、同一労働同一賃金にしろよ
あるのはフルタイムかパートタイムだけで結構

この監督は代表での永井の起用法に文句言ったり
わしが育てたアピールし過ぎでウザイな

>>188
実際にプロがユースから捨てたり高校から拾わなかった素材を
代表にまで育ててるからな。

>>189
そんな育成で定評のあった布も国際舞台ではあのザマ

じゃあ高校サッカー優勝チームにも賞金をあげるべき

前はアマチュアということで金銭を渡すことすら禁止されてて
最近になって解禁されたばかりなはずなんだけど
格差がどうのという段階なのかね

>>135
宮本や橋は大学行きながらＪリーガーやってた
宇佐美や小野や小川なんて高校行きながらやってる
ゴルフもアマチュアは優勝しても賞金もらえないぞ

>>192
岩崎恭子のときに中学生なのに報奨金のせいで扶養控除がどうこうと
岩崎の親がうれし泣きしてたから
その頃からアマも賞金を貰って良いことになってるはず

>>193
他は知らんが宇佐美は定時制
最近Ｇ大阪が高校と連携する話が出てきたが…

後みんな招集拒否しまくってるからこんな妥協の産物
みたいなチームになってるわけなんだが

>>196
アジア大会って毎回そんな感じだぞ

お金貰ったらプロになるけどいいの？
所属大学側にも影響でるけど、、、

医療保障さえきちんと整備すればいいんじゃね？

大学生は社会人として認められてないから
仕事をしても給料は貰えないと法律で決まってるからな
文句があるなら国会に言え

200ならクリスマスイブまでに彼女ができる

>>200
おめでとう。

アマチュア選手にとっては代表に選ばれたら市場価値上がるからごねるのはマイナスなんじゃ
代表選手を育てた小中高大の歴代チームに寄付金みたいな形であげればいいとは思うけど

福大とｷﾞﾗｳﾞｧﾝﾂだったら福大が強そうに思える

>>202
プロになったらその選手を育成した組織に規定の育成金を払う仕組みが
Jの規定で決まってるけど、それ自体がほとんど払われてない。
しかしJ2中心にクラブ側が貧乏なので大学側も無理して言えない。
だからせめて金のある協会くらい出せという意味でもあるのだろう。

また大学に人材集まるようになってっから十分ありえる

オフにバイトしてる選手が報奨金100万貰ったりしたら
親の扶養からはずれちゃうんだよな。
そこまでいったら、そりゃ貰えるものは請求したくなるわな。
保護者からの突き上げもあったんじゃないか？

学生だから拘束時間給は払う必要ないけど勝利給くらい払えよ

＞元々、Ｊリーグ側が高卒と同時にプロに引き上げる人数を絞った。
＞技術はあっても体力的にすぐ使えない子はほぼ切り捨てた。
＞即戦力しか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　と。
＞そういう行き場を失った子を大学側が拾って育てた。

＞今は大学がJに人材を供給する育成組織としてかなりのウエイトを占めるようになってるよね

こういったJリーグを見てないのにJリーグ批判する馬鹿って何がしたいんだろ？
リーマンショック後に高卒新人が減ったのは事実だが
高卒の即戦力なんて毎年２〜３人いれば良い方だ
他の高卒は3年以内に使えるようになったら良いって選手ばっか
しかもここ5年ぐらいプロからオファーが一つしかない場合はプロにならず進学するのもいる
こんなすぐ分かる嘘をなぜ吐く？

大卒選手なんて昔の方が多いわ
昔は大卒＝即戦力だったが今は大卒の半分以上がプロでさらに育成されないと使い物にならない
選手の供給組織なんて高校部活、ユース、大学部活ぐらいしかないが
ttp://soccer.yahoo.co.jp/jleague/playerstats.html?lg=1&o=7&f=&s=1
このランキングを上から見ればかなりのウェイトをしめるなんてとても言えない

>>202
まぁ選手会の報酬問題にしても協会側はこういう意見を新聞がガンガン書いてくれるのをまってるんだろ。
ゴネ、守銭奴って流れにもっていけばイメージ重要な選手側は折れるからな。

しかしこんな監督の元で育ったら勘違いしてそう
名古屋は最初の練習で絞めたほうがいいぞ

>>208

Jリーグ開幕以降に卒業した大卒の代表選手

1971 藤田 ﾔｼｹﾝ 相馬 田坂
1972 名波 大岩 海本 土橋
1973 望月 斉藤
1974 山田
1975
1976
1977
1978 黒部 中村直
1979 坪井 羽生
1980 巻 中村憲
1981 岩政
1982 田代
1983 藤本 徳永
1984
1985
1986 長友
1987
1988 永井


Jリーグが出来た頃ぐらいから有望選手が直接プロに入ったり
大学を中退するケース(三浦ｱﾂ､上野､服部､阿部)が目立って
大卒選手の質が74年から目に見えて落ちたんだよ
それで､９０年代後半の頃は大卒選手が代表に入ることはもう無さそうと言う雰囲気があった

その風向きが変わったのが2002年の黒部と坪井だったと記憶してる

福岡大からJリーグに入った選手は通算44人
去年は一気に8人

牧内とか言ってるアホウはまずこの数字見てから考えろタコ

牧内はアビスパに居たときに､乾に見切られてるだろw

監督が勝手に言ってるだけなのに永井叩き
相変わらず芸スポほアホの集まりだな

たいして活躍もしてないプロが勝利給？
活躍した大学生が勝利給なし？

プロ選手よ　恥ずかしくねえのかよ？
それ　　貰ったのかよ？　　　プッ

それがいやならさっさとプロになれってだけだろ
何を言ってんだこのアホ

あれっ　
ひょっとして貰った人？

いや、払う側の人じゃね？

そりゃアマチュアなんだからしょうがないだろ。
出場の報酬が払われるとしたら、大学へということなのかな？
協会内に大学サッカー部会みたいなのがあればそこになるのかもしれんが。

この監督は勝利給をピンハネしたがっていると見た

つうか五輪代表を支えてるアマチュアの他競技の人いっぱいいるのに
なんでサッカーだけアマとかプロわけてんの？

この大学卒で宮崎って選手がいたんだがプロ行けた？
多分同期の誰かは鳥栖に去年くらいに入団した

サッカー詳しいエロい人教えて！

>>222
流刑の宮崎か？
よく大学サッカー見に行ったが彼はいい選手だったね
今どこなんだろ

>>222
宮路の間違い?

嫌なら辞退すればいいじゃんｗ
チャンスもらって金払えって何様だよ

>>222
流刑卒の宮崎智彦なら鹿島に入ったみたい

宮路は盟主じゃなかったか？

宮路は盟主でCB､両SB､ボランチでそれなりに試合出てた

来年はまだわかんないけど､今のところ上記のポジションは全部人材不足だから
どう考えてもチャンスが回って来そう

>>223-226
いや福岡大の宮崎って選手
多分名前は間違えてないと思うけど…
間違ってたらすまん

何年か前に福岡大がスペインのサラゴサってチームと業務提携して
何人かサラゴサにこの大学から短期留学してて
その中で宮崎と藤田って選手の名前が記憶にあるんだわ

ググったら藤田は鳥栖に入団してたから
宮崎ってのもどっかいったかなっと


http://blog.m.livedoor.jp/tomohiro_ikeda/c?id=957308


名前は出てないけぐぐった
この話

http://www.spo.fukuoka-u.ac.jp/topathlete/08tophome/08topasemi/no10/football.pdf

ぐぐったら最初に出てきた
とりあえず、宮路はそのサラゴサに行ってるよ

>>231
ありがとう
盟主に行ってプロになったんだね
少し引っ掛かってたから楽になった

他の2人もプロ行けそうなレベルなの？
永井は行ってないから行った選手のレベルがわからん

当時はふーんだったけど永井とこの乾が表に出てきて
一気に気になった

この監督、金の話しばっかしてるな・・・

何なのこいつ

http://uploader.tuzikaze.com/img57882.jpg

そもそも永井個人への勝利給には理由がつくが、チームへの補償というのは理由がつかないだろ。
福岡大は興行をやってるわけじゃないし、大学選手権とか試合があるんかどうかしらんが、
仮にあったとして興行ではないしな。

金がほしいなら大学辞めてさっさとプロ行けよ

>>211
Jリーグバブルの頃は大学にいくのはマイナスと思われていたのが、バブル崩壊で潮目が
変わったのかな？

>>237
単純にチーム数が増えたからプロに入りやすくなったんじゃないの
J2のまだ歴史の浅いチームは大卒の即戦力中心に取ってるし

なにこの差別
正社員と派遣のようだな

>>239
ゴルフにもいえよ
ゴルフなんて優勝したってアマチュアってだけで
賞金くれないぞ

>>237
一つは99年から採用された現行のABC契約制度
これで新人は４８０万円以下､稼ぐには試合に出てからねって制度になって
随分と人材の流れが変わったと思う

それと単純に大学サッカー界の努力も大きかったと思う
サテライトに対する不満の受け皿を見事にこなしたよ

99年のワラシさん以前ぐらいは高校選手権で活躍した選手はリーグでもすぐベンチ入りして
1年ぐらいでレギュラーになってたもんだが、それ以降はスタメンが相当遠くなったあたり
J1各クラブの戦力がそれなりに整った時期だった感じはある
以降2003年ぐらいまでは高卒の選手はレギュラー取れずに3年目で次々J2流しの時代があったもんだ

>>242
そうそう

ちょうどその頃に出てきた言葉が｢谷間の世代｣

まるで乞食だな

アマだから仕方ない
ゴルフだってアマが優勝しても賞金はもらえん

アルバイトにも労災が使えるのだから、怪我の補償ぐらいはしてやれよ

同じチームでの活動に対する報奨金が
普段の競技環境での雇用形態によって出たり出なかったりってのはおかしい

怪我への補償って
「ケガした永井の治療費」じゃなくて「ケガして永井が抜けたチームへの補償費」だろ？
興行やってないアマにそんなもん払う必要ねーだろ。

>>248
学生バイトでも休業補償はでる

いくらアマつったって怪我の手当くらいは出すべきだな
でも勝利給はダメだろう

サッカーして金もらいたけりゃプロになれって話

668 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/20(月) 01:45:53 ID:2aDKvNL20
・川崎F　横浜DF田中裕介獲り　すでに代理人を含めて本人と接触
・東京　千葉MF谷沢の獲得に動く
・名古屋　若手のMF田口、DF新井をスペイン1部ソシエダードに留学させる　期間は来年1月初旬から2月末まで
・浦和　フィンケ監督、来季はケルンへ　スポーツディレクターに就任

・選手会VS協会、21日団交決定　日本代表報酬問題

>>249
サッカー部は仕事じゃないよね
サッカー部での活動が仕事だったらアマじゃないよね

これは選手に払えじゃなくて大学に払えって言ってんの？

バカの金持ちを優遇します、福岡県。
格差大好き、福岡県。

>>251
13ヶ月か　まぁまぁな期間だな

あ゛？渡航費自費で出せや

学生だってお金欲しい

中洲で豪遊ｗ

嫌なら辞退すれば良いんじゃね

日本のサッカーなんて社会人も大学生もJもレベル同じなのにな。
肩書きが違うだけでかわいそう

アマチュア学生が金せびってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
だから辞退出来ないんだってば

これに限らずスポーツ選手にはプロアマ問わずどんどん出してやるべき
強い競技なら俺たちが楽しく応援してやれる


あっ野球選手はもらいすぎだけど

アマで勝利給がもらえるようになるとＵ13でも勝利給が発生するのか

客は結構入ってたし
アジア大会の代表チームは結構稼いでたんじゃ・・・

>>263
それに見合うスキルがあるから呼ばれてんだし、いいんじゃね

栄養費の要求ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

大学の指導者達にも報酬を与えるべきだな。

アマチュアなんだからしょうがないだろ
それがいやなら中退してプロ入りとかすればいいんじゃないの

アマチュアって何だよ

監督ごときが何で金せびってんだよw
ピンハネしたいだけじゃねーか

母国のメディアからは二軍とこき下ろされシナにはキチガイじみたブーイング浴びて金メダル獲ったのに勝利給すらない
そらみんな野球に走るよな

アマでケガの補償とか、アマって何なのか知ってるのかｗ

まさにアマアマだな

指導者にも金よこせってことね

金に汚い日本サッカー協会
代表を辞退すればいい

アジア大会優勝が選手生活のMAXにならないよう今後活躍すればいいこと
待遇わかってて参加したんだろ

てか、俺の母校の強豪高校でも重要な試合では監督のポケットマネーから勝利給出てかたらな。
チームMVPの奴は２、３万位貰ってた。こんなんユース世代から上ではどこのチームでもやってる。

マスコミは爽やかなイメージしか伝えないけど、体育会系の実情ってのはこんなもんだよ。
ユニのメーカーともズブズブな関係。
体育会系の世界ってのは、ぶっちゃけ上に行けば行くほど自己中心的で感覚が麻痺している人間しかいないからね。

アマチュアはどうでもいいよ

>>277
体育会系はその枠内でしか規律が働かないよなｗ
だから学生でも社会人になっても不祥事起こしたとき反省しない。
というかなにが問題で悪いのかを理解できないｗ

>>277
お前それマズいんじゃね？

>>280
大丈夫だ。円とは書いてない。リラかもしれん。あ、金もらった事に変わりはないか！

金に汚いイメージ持ちすぎだろ
ちゃんと金払えと思う

本当はＪＦＬや地域リーグ、Ｊでサッカーやりながら、行きたい奴だけが大学に通い勉強をする
これでいいんだと思うんだけどね
大学の体育会の奴なんて、ほとんどが頭空っぽなんだし
ま、俺ら一般人にも通ずる所もあるよな、俺も学歴だけの事を考えて大学選んだしｗ
人の事そんなに言えないけどｗ就職予備校だったわ

海外は大体そうでしょ、アメリカや韓国は置いておいて
何でもかんでも欧州の真似しろ、とは言わないけど
でも稼ぐ事に貪欲だ、海外では４年待つなんてことは無いし

つくづく部活って特殊だな、でもその特殊性が持つ良い面も分かるけどね

高校・大学の強豪校よりもＪ２のいくつものクラブの練習場や設備施設が劣っている現状
これは悲しすぎるなｗ
ここを何とかしないと…そりゃ有望選手も大学行くわな

まあ結果だしたときはわがまま言っていいんじゃねーの

誇りで飯が食えるか！
特に今回は、あの中国に行って、あの中国と対戦したんだぞ！
選手生命の危機だったんだから、
それに対してきちんと報酬を渡すなんて当然だろが

>>277
どこもやってるとかねーよｗ
せいぜい監督か保護者が共同で食事会やる程度だ

アマチュアが出なきゃならんような状況で金なんてせびっちゃいかんよ
協会は儲けてるそうだけどトップリーグ以外の選手は貧窮してて当然
お金欲しけりゃ消防士にでもなって働きなよ。サッカーなんて別にやらなくったって誰も困りゃしないんだから
野球だってプロアマ格差激しいじゃん

アマなんだから金もらえないのは当たり前
生活かかってねーだろが

>>5
>>7

日本の常識、世界の非常識
日本のプロ・アマの区別は野球に基づくもので、世界とのずれが激しい

せめてフル代表の試合に出るようになってから言ってくれ
アジア大会なんかは実質強化試合で協会には金銭的メリットろくにないだろ

>>287-288
プロを押しのけて選抜され、プロと同等の働きをしたのなら
プロと同じ金を貰えて当然じゃね？能力は何も劣ってないんだよね

アマうんぬん言うなら「じゃあ選ぶなよ」「アマに負けたプロって何よ？」って話で

同じ仕事したんだから、報酬がでるなら同じようにもらうべきだろう
プロだからもらえる、アマだからもらえないってのはおかしい

代表はビジネスだ！

>>290
じゃあ選手にはもっとメリット無いな
タイとかシンガポールみたいな素人相手に、劣悪なピッチ、ヘタな審判じゃ
怪我の心配するだけで特にメリット無いだろうに
まだ代表合宿だけやってた方が選手にメリットありそうだわ

>>292
仕事じゃない

>>291
欧州でのプロ、アマの誕生を遡ればプロ・アマの区別は実力ではないので
アマに負けるプロがいても何もおかしくない
わかりやすいのがフィギュアスケートで、いまだにアマ至上主義だな
プロの実力があるアマは自分の立場でアマの地位を選んでいるので
報酬が無くとも文句は言えない

代表でプロと同等の扱いででてんなら一緒にそのぶんのお金貰ったっていいだろ

こいつ前から大嫌い
足攣り坊主坪井を育てた糞が、攣る前は大きな顔して攣った後はダンマリ

＞（ロンドン）五輪予選を前に何とか改善してもらいたい

永井は一気にＡ契約でプロだから問題ございません
てか、永井に勝利給が入らなかったとして、何でお前が困るの、乾(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

サッカーは欠陥だらけなんだなｗ
ま、戦術、技術に確たるものがなくアップセットは日常茶飯事だから
その辺のプロアマ格差の是正は最も進歩的だなｗ

>>294
選手は怪我の保障より勝利給と肖像権料が大事

>>297
菊地をA代表、A代表と喚いてたアホを思い出すわぁ

いや、アマがプロと同じ金くれはおかしいだろｗ
あくまで身分は学生じゃないか

>>291
年齢制限がある上に、主力級は選出されてないような大会だったけどね
おかげで永井は条件をクリアして最初からA契約でプロ入りなわけだから
勝利給をもらうよりそっちの方が大きいよね
何で永井が勝利給をもらえないと乾が困るんだろうねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

有望選手やスポーツで有名な所はスポーツ用具は基本的にメーカーが無料でくれるからな

オリンピックはどうなんだろうね。
プロサッカー選手やプロ野球選手が
アマチュア大会に出る場合は
アマとプロで差が出るのかな。

永井と本田っていったい何人いるんだ？

これはサッカー協会よりも
まずアマチュアの機構に問うべきじゃね？

アマはもらえなくてもいいだろう

ってかややこしいから監督は口出してくんなよ

そもそも、代表の試合に勝利給なんてプロアマ問わず必要ない。
怪我の補償は必要だと思うけど。

プロの代表キャップ数は年俸に反映されてる。
アマ時代の代表歴もプロ契約時に有利になる。

乾監督「勝利給の2割は俺によこすんだぞ」
永井「はい」

大会後
永井「勝利給貰えませんでした」
乾監督「なにい！？あ、あれがあるだろう優勝ボーナス、そこから分け前よこせ！」
永井「優勝ボーナスからの配分は監督と契約してませんから」
乾監督「！？」

これは何かおかしいな
プロじゃないんだから銭を要求するのはおかしい

>>310
プロは契約してるクラブがあるのに借り出されるんだから必要だろう

選手に関しては代表活動でプロアマ関係ないだろｗｗ
代表の中でアマだからノーリスクなこと、プロだからリスクなことなんてなんもない。
選ばれて行ったからにはプロもアマも同じ。
だから永井に関してしっかりお金を出すのは賛成。
ただ福岡大に補償をするのは意味がわからない。
福岡大サッカー部は興行してないんだから損失が発生しない。

>>314
永井はめでたくA代表契約条件クリアしてるから
勝利給がもらえなかったとかみみっちいことは言ってないと思うが
この監督がなぜにこだわるのかは謎
痛くもない腹さぐられるわな

乾って監督ちょっとでしゃばりすぎ。
かなりウザいし生卵投げつけたい

こいつは坪井が代表に選ばれたころから星野みたいにワシが育てたって出しゃばってたよ

ケガの保障くらいしてやらないとダメだろ。

＞五輪予選を前に何とか改善してもらいたい

五輪予選時は永井はグランパス所属のプロ選手だろ
しかも、アジア大会に出たおかげでいきなりA契約の

>>318
もちろん永井がケガした場合、治療費なんかは間違いなく出てたんじゃね？
でもこのオッサンがいう補償は「永井が怪我して抜ける間のチームへの補償」だろ。

＞286

何処もってのは言い過ぎたけど、俺が現役時（約10年前）はかなり多かったよ。
まだユースより部活が力持っていた時期だし。
ウチも含めて所謂、強豪・古豪と言われる所は叩けば誇りが出る状態だった。

部内で事件なんて頻繁に起きてたけど、私立校はコネが強いから余り表沙汰にならない。
この辺りは、部活単位を越えて学校法人としての政治力の問題。
それに監督同士でも暗黙の緘口令があった。
一度、九州の金持ち高校が緘口令を破り大事件が起きたよね。

近年は、そういう体育会系の封鎖的な世界を嫌った若い指導者が台頭して来て喜ばしい限り。
欧州で学び逆輸入する指導者が多いのも、日本の腐った体育界に辟易している人が増えているからだと思うんだ。

アマだろうがプロだろうが
人をタダで使って怪我させてポイはないわ
外道の所業だ

妄想で外道とか喚かれても

勝利給が貰えないのが嫌なら、大学に行かずにプロに成れば良かったのに

>>322
拒否権はあるぞ？

>>325
拒否したらしたでﾏｽｺﾞﾐに叩かれまくって潰されておしまいだろ

>>326
いっかいの大学生をメディアは叩かないだろ
Ｊで活躍してるプロでは無いんだから

>>326
プロだって、適当な理由を付けて召集拒否してる奴は結構いるし

そもそもあのアジア大会のメンバー構成知らないだろ>>326とか

そもそもJの試合でも、二種登録選手や特別指定選手に給料は出ない。
阿部勇樹なんか、高校3年時にJEFの試合全てに出ても、給料もらってないぞ。
もらいたければ、大学在学中でも契約すべし。
長友は大学在学中にプロ契約したぞ。

乾監督は、永井でうまい汁吸う気まんまんだね。

しかし永井のイラン戦のゴールは、何回見ても惚れ惚れするな

アマチュアなのに勝利給とか