【サッカー】短絡的な2-0危険説を否定する杉山茂樹サン、かつて自分の読みの鋭さに感動していた「僕は違った」[12/17]

2010年12月17日10時47分 提供：livedoor スポーツ

実況アナウンサーは、２−０のスコアになると「実はサッカーでは、２−０というスコアは〜」と、お約束のようにぶつ。
「リードされている側が1点返せば、リードされている側はお尻に火がついた状態になる。
試合はどうなるか分かりません」と、緊迫感を煽る。
しかし、２−０のチームが1点を返され、パニックに陥り逆転を許した試合を、僕はもう何年も見ていない。
古いノートを探らない限り、特定することはできない。

アナウンサーの指摘通りの展開になることは滅多にない。にもかかわらず、さもありがちな例として紹介する。
理屈的にはそうした考え方は成立するかもしれないが、２−０は一方で波乱の起きにくいスコアだ。
先制点を奪い、追加点を奪って、相手を０に抑える。これは完勝だ。
理想的な勝利であるにもかかわらず「リードされている側が1点返せば、リードされている側はお尻に火がついた状態になる。
試合はどうなるか分かりません」と、アナ氏は言う。
マニュアルに則した言葉、つまり常套句のように。

匂いを感じるか否か。０−２でリードされている側に可能性を抱けるなら、積極的に言えばいい。
スコアと内容が一致しないゲームというのはよくある話。
実際のスコアは１−０でも、内容的には３−０と言いたくなる試合もあれば、その逆もある。

思い出すのは98-99シーズンのチャンピオンズリーグ決勝。カンプノウで行われたマンU対バイエルン戦だ。
89分まで１−０でリードしていたバイエルンが、最後の最後に連続ゴールを奪われ、大逆転負けした一戦だが、
89分までの試合内容はほぼ一方的だった。
３−０ぐらいの内容でバイエルンが勝っていた。最少得点差とはいえ、バイエルンのリードは盤石のように見えた。
マンＵの逆転劇には、だからこそビックリ仰天させられた。普通の逆転劇とは違ったのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5214645/
>>2以降に続く

（つづき）
逆に３点のリードでも危なさを覚えた試合がある。03-04シーズンのチャンピオンズリーグ準々決勝、デポルティーボ対ミラン。
デポルは初戦のアウェー戦を１−４のスコアで落とした。
ミランは優勝候補の筆頭。格下のデポルが番狂わせの主役になることは、あり得ない話のように見えた。
少なくとも世間的にはそうだった。だが、自慢するわけではないけれど、僕は違った。デポルに脈ありと踏んでいた。

理由は分かりやすい。第１戦の４−１というスコアが、その試合内容と一致していなかったからに他ならない。
ミランの４ゴールはいわば固め取り。ある限られた時間帯に立て続けに奪ったものだった。
その他の時間帯ではデポルが優勢で、試合の終わり方にも可能性を感じた。

第２戦を前に「この試合は終わった」的なムードが流れる中で、僕は１人波乱を予想した。
５−４という通算スコアにはもちろん驚いた。それと同じくらい、自分の読みの鋭さに感動した。

サッカーは最後の最後まで目が離せない。何が起きるか分かりません。アナウンサーはそう言う。
２−０になると、かなりの確率で「２−０話」を披露する。ピッチ上に目を凝らしましょう。漂う匂いを探りましょう。
洞察力を発揮しましょう。形から入らないでと僕は言いたい。

試合の中身に関係なく、お決まりの台詞を吐き続けるアナウンサーは、喋りを聞いていて辛い。
解説者とコミュニケーションをかわすことなく、一人勝手に歌い上げてしまうタイプにも嘘っぽさを感じるが、
それはともかく、主役はあくまでもゲームそのものなのである。
サッカーの魅力を伝える語り部として、そこのところに素直に熱中してほしい。（了）
http://news.livedoor.com/article/detail/5214645/
（おわり）

脳がイカれてんのか

ＺＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ

スレタイ何言ってんのかわかんねぇ

夢のスコアのことか

・・・・・・もう何も言えない

この間のアジアユースを見ていないクズ

>>1
中立的な立場で実況するってのを知らんのか

プレイヤー視点からすると、2対0だと安心できないよ。

分かったから、サッカーやってみろよｗ

>>1
スレタイ日本語でおｋ

> しかし、２−０のチームが1点を返され、パニックに陥り逆転を許した試合を、僕はもう何年も見ていない。
今年のユースの韓国戦でなかったっけ？

逆転は無くともドローは良くあるだろ

哀れな男

選手や監督はコイツやキムコに何も思わないのか

726 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/18(土) 01:48:22 ID:c2vlmibv0
・清水　本田、鹿島移籍決定的　残る2年契約に1億円準備
・千葉　「おそらく世界最長身FW」獲得へ　元ノルウェー代表オーロイ
・甲府　伊東＆市川が甲府入り前進　2選手とも「来週中には結論を出す」と、明言
・山瀬　札幌からの獲得オファー断る
・東京　塩田、残留　森重も残留を決断　横浜FCのホベルト獲得にも動いている
・大宮　大分MF東の獲得へ向けて調査を進めている　育成費の他に移籍金が発生する
・札幌　契約更改　上原、40万円減の360万円を保留も、チームには残る方向

・日本代表、ボイコットも　3月親善試合ピンチ　賃上げ要求、協会と対立　肖像権保証、ケガ補償も
出場給0円！日当1万円！激安勝利給！

548 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：10/12/18(土) 02:07 ID:EGDyyAJc
今日開幕大学選手権、永井「持ってる男に」

李忠成、アジア杯準備で大学生と練習試合
横浜鞠栗原も怪我のためアジア杯出場絶望
本田拓也、来週中に移籍表明
ＦＣ東京の代表候補は全員チーム残留へ
神戸、セレッソ羽田獲得へ
東京Ｖ、横浜鞠戦力外の坂田獲り

>>12
それどころか昨日のクラブワールドカップで見た

今期２−０から２−４にされたチームがあったでおじゃる

フォメ厨はフォメのことだけを書いていればいいだろ
知らないところに手だすと恥かくだけ

＞一人勝手に歌い上げてしまうタイプ

これはお前のことじゃないか、ボケ杉山。

あっても「パニックに陥って逆転された訳ではない」
「同点になっただけであって逆転はされていない」とかだろ

金子と杉山はもう完全に「痛い奴」としてしか見れない・・・
前々から散々言われていたんだろうが
南アＷ杯が致命傷になった・・・・・・

この人、自分のことしか書かないよね
サッカー関係ない

視聴者にチャンネル変えさせないためには言うて当然だろ

＞それと同じくらい、自分の読みの鋭さに感動した。
自画ジーサンｗ

杉山サン叩いていい気持ちになってるかわいそうな人が集うスレ
サカ豚のなかでも悲惨な人が多い　傲慢に煽る杉山サンなしでは生活できなさそう

そりゃちょっと前までのJや代表はアホな失点多かったんだから当然言うわな
守備の安心感が段違いの強豪クラブの場合と比較してどうすんだ

>>2
>５−４という通算スコアにはもちろん驚いた。それと同じくらい、自分の読みの鋭さに感動した。


記者なんか辞めて
サッカーくじでも買った方がいいんじゃね？

どんどん壊れていくなこのおっさん

「2−0は安全なんで、もう試合決まりです」とは言えないだろ

視聴者に試合への興味を長引かせるためにもそういう文句使うのは仕方ないだろ
実際、逆転したりドローに持ち込まれるケースも結構見るし

金子も叩かれてるから、ここじゃ言いにくいけど
読めば分かる話や、なるほどなという話もある（読ませるという意味で）
でも、この杉山は何を書いてるか分からないし面白くない
物書きとしてのレベルにも記者としての資質にも欠けている

日本の全てのサッカーファンにJリーグ見ろとは言えないが
サッカーでメシ食ってる人なんだから
日本のサッカーに関してそこらへんのサッカーファンより知識が劣るようでは困る

最近だとイスタンブールでやったCL決勝、リバポvsミランの逆転劇が印象深い

偶然でもなんでも一点返したら
いきなり水を得た魚みたいに動きが良くなったりするんだよな

これは、２−０になると見てる人が興味を失って
チャンネルを変えてしまう、とかいう統計があって、
それを防ぐためにアナウンサーが言うべき決まり文句か何かじゃないのか？

2-0
日本「2-0は一番危険な点差。2-1になるともう相手の勢いが・・・3点目を取らなきゃダメだ」

アリーゴ・サッキ「2-0から逆転されるようなバカは監督辞めろ」

おすぎ「3てんさでもぼくのよかんはいつもあたるんだ」

2-0から2-1ならまだリードしてるのに異常に慌てる意味がわからん、日本独特のサッカー観だよね
と、ピクシーだったかレオナルドだったか（うろ覚えで違うかも）が以前に言ってたような憶えがある
この杉山って人は、まさかその言葉をパクったんじゃないだろうな

確かに「もっとも危険な点差」というテンプレ発言が、
耳タコでウンザリなのは同意せざるを得ないが、
そんなの今さら、仮にもジャーナリストを自称するような奴が言うことか？
普通に何年も前からウザがられてただろうに。
目をつけるのが遅すぎ。

スレタイひでーと思ったら、本文はそれ以上に自画自賛してて吹いた

この杉山をもっとこき下ろしたら、そのうち本性あらわしそう。「僕の親は韓国出身で」とか。

ジェフの奇跡的な残留

>>32
キムコはマイノリティで虐げられてきたとか言い出すカスだぞ？

>>12
今シーズンのノースロンドンダービーで０−２から２−３なんてのもあった
多分この試合見てないな

釣りにしてもパンチが落ちたな。
なんか幼稚園児の自慢話を聞くかのように優しい目で見れる

>>45
単に慣れただけだよｗ

二年前の千葉対瓦斯も当然見てないんだろうなこいつ

サッカーであってないような物だの
危険な点差云々は1-0しか聞いたこと無いが
2-0だとまだまだ分かりませんよ1点返されたらどうの位だろ

サッカーはあるレベル以上は点が入り難いのが大前提としてある
一点返せばドローに持ち込めるかもで
負けてる方は引き分けでも御の字というモチベーションも高まり
勝ってる方は勝ちが絶対なので
引き分けも負に等しく許されない動揺も必ず生まれる
2-0は駆け引き、心理戦でのボーダーラインといえるが。
こんなの小学生でも経験上常識でしょ
ほんとこのバカ、サッカーに関わるなよ

解説者、ライター陣の不勉強さがわかってしまうほど、サカオタがいろんな試合を見ている気がするな
そういう危機感持たないとやヴぁいだろう、粕やんですら最近いろいろ勉強していると解説聴いてると思う

>>45
杉山本人についてはもう諦めてるが、こんなゴミ記事に金を出す、
出版社やサイトには怒りしか覚えないけどな。

残り6分で3失点逆転負けなんて珍事が起こったのってほんの4年前だろ

まぁ一回実況してみれば？
試合そっちのけで好き勝手なサッカー観の押し付けになるのが目に見えるけどｗ
視聴者の層やアナウンサーの本分というものをまるで理解していないな。

>>38
少なくとも日本は実際そうだし、代表戦であれば日本側がそうなんだから実況解説としちゃ間違ってないな。
海外の試合ばかり見てるからそう思ったとか言い出しかねんがな。

一番嘘っぽい人にこんなこと言われても困る

なんかイッちゃってるな
もうすぐ死ぬんじゃねコイツ

>>52
と言っても「番組を見続けて貰うために興味を引く」実況が、
アナウンサーの本分と言うのも違うだろ？
本来、起こっていることを忠実に視聴者に伝えるのが実況なんだから。

サッカー経験者なら２点差の危険さは理解できるだろう
１点返されると必ず浮足立つやつがいる相手が攻撃的に高圧的になった時の対処ができなくて崩れる
アマチュアによくあることだな

俺は解説が気をつけないといけませんとか繰り返すのがうざいな。
見てる側が気をつけてもしょうがないし、やってる側は当然気をつけてる訳で
気をつけててもそっちまでケア出来ない状態だってのに延々と繰り返して言ってる奴。

一昔前…あれはBS劇場と言う言葉が盛んに使われていた頃は
日本サッカーで2-0はかなり危険なスコアだったように感じるが
バルセロナ在住の杉山さんは多分見てないんだろう

そりゃセーフティな差がついちゃったら視聴者向けに言いたくなるだろ

>>58
解説も解説そっちのけで、印象や感想を喋ってるからなw

プレイや采配、ジャッジなどの意図や狙いを、ちゃんと解説できてる解説者はほとんどいない。

じゃあなんといえばいいんだろうか

「２点差ですが内容を考えても逆転あり得ませんねえ」
「５−０。しかし内容観ても6点取り返す可能性が高いです」


そんな断言実況に誰も望んでないだろ
おすぎ以外

僕は違います(半ギレ)

レノファ山口−SC相模原

守備の文化が無いと言われる日本では逆転劇が多い気がする

日本代表、ボイコットも　3月親善試合ピンチ　賃上げ要求、協会と対立　肖像権保証、ケガ補償も
出場給0円！日当1万円！激安勝利給！

ソースはニッカニアニッカン
これどういうことだ誰か説明してくれ

ああ、アメリカ人がサッカーに盛り上がれないわけがわかった。
野球もバスケもアメフトも大逆転劇が起こりやすい。
サッカーじゃ残り１０分あっても２点差あったら絶望しかない。

>>26
杉山サン本人乙ｗｗｗ

>>59
BS劇場は最近少なくなったが、確実に起こるｗ

杉山△

2-0で逆転は少ないとしてもドローは良くある
1-0ってのは偶然たまたまで起こりうるから
あってないようなモノと言うのも分かる
2-0は実力差が多少はあると認識される
3-0は言わずものがな
しかし1-0,2-0は
その偶然の一点でも試合がどちらにも動く余白が生まれる
過去の逆転負けしたオージー戦も2点とってりゃ負ける事は確かに無かったろう
しかしこのバカは引分けの価値が大きく変わることが分かってない
負側にとっちゃ勝ちに等しく
勝ってる側にしちゃ負に等しい
サッカー評論家ほど、引き分けに色々
哲学やら美学やらうるせーくせに
ほんとこのバカの自己中稚拙、幼児性は施しようがない
お前がサッカー界から退場しろ

俺の中学時代の強豪との試合結果（神奈川県大会準々決勝）
ウチ１−０強豪
ウチ２−０強豪
前半終了。
ウチら「おかしいな？勝ってるけど全然勝ってる気がしない」

ウチ２−１強豪
ウチら「やべえ」
ウチ３−１強豪
ウチら「これでもう勘弁してくれ！」
ウチ３−２強豪
ウチら「いやん！」
ウチ３−３強豪
ウチら「こいつらマジ強え！」
ウチ４−３
ウチら「ホント、もう勘弁！」
ウチ４−４強豪
ウチら「参ったな、どうすりゃイイのよ？」
延長
ウチ５−４強豪
ウチら「最後はあっさり見逃してくれたね！」

結局その試合での精神的なダメージが大きく、準決勝は割と楽な相手に取りこぼし。

尾山台中学の皆さん！お元気ですか？

金子さん枠にすっぽりはまった

>>64
あれは典型的な0‐2の怖さ、だったなｗ

＞しかし、２−０のチームが1点を返され、パニックに陥り逆転を許した試合を、僕はもう何年も見ていない。

試合観ろよカス
いくらでもあるぞ

杉山サンの法則

「自分の過去の言動・判断」は正しかったと
「自分勝手な根拠」により解釈した上で
「自分は素晴らしいのである」と自分に万歳

いつもこのパターンで文章が構成されてます

今年にも普通に起こったのに流石杉山サンｗ
自分の無知っぷりを曝け出してでも小金稼ぐなんてマジパネェっすｗｗｗ

>>53
よく外国人の監督が日本の選手は90分の中で試合をコントロールすることが出来ない
というけど、それと関係してるような気がしないでもない

2ｃｈサッカー実況レベルで突っ込みをいれる自笑スポーツライター

スレタイから杉山サンの痛さが全然伝わってこない

杉サンの真骨頂出ました

＞僕は違った。デポルに脈ありと踏んでいた。
＞自分の読みの鋭さに感動した。

結局この人が言いたいのはここ
何年も前に結果が出てるものをこういうふうに書けるツラの皮の厚さは見習うべきかもしれんね

>>78
鹿島はやってると思うぞ
今年はうまくいかない時もあったけど

もういい　杉山は。

僕は実はサッカーを見ていない

こうですか？

>>1
こいつ水曜深夜のインテル実況スレに居ただろwwwww

ってか7〜10年以上前の試合を今更語るな

風の息吹を感じていれば・・・
を思い出した。
某新聞並のクオリティになったか＞杉山

名古屋なんていつもの話だ。
対ジュビロ、対広島 がそうだった。楢崎いるから勝ったけどね。

こいつ毎回毎回、
俺って凄いんだよ、以前から言ってたし or 思っていたし　とかしか言わないな。

アメリカの有名な起業家が言ってたな
「流行ると思った。俺が考えてたし」とよく言うヤツがいるがあいつらはアホだ。
お前、そんな事を思っているのが自分だけだと思っていないか？
1000人いたら900人は同じ事思ってるよ。
そしてそのアイディアを文章としてうまくまとめ残した人は100人位はいるだろう。
行動をおこして商品化しようとした人は10人くらい。
でも成功するのは1人だよ。
だから後だしジャンケンするヤツは惨めだと思え。自己満足を得たいだけの豚だ。自分が特別だとでも思っているのか。なんと哀れなのだろう。

スケールのでかい後出しじゃんけん

>>83
だからつまらんとあれ程まで言われたのかも知れないね

2-0からひっくり返したので一番印象残ってるのはEUROのオランダ対チェコだなぁ
あの時のチェコはいいチームだったが・・・

昨日2-0から同点になってPK戦で負けた試合見たぞ

こんな実況アナや解説者が間を持たせるために適当にほざいてることを取り上げるとかもーね。

> 思い出すのは98-99シーズンのチャンピオンズリーグ決勝。カンプノウで行われたマンU対バイエルン戦だ。
> 89分まで１−０でリードしていたバイエルンが、最後の最後に連続ゴールを奪われ、大逆転負けした一戦だが、
> 89分までの試合内容はほぼ一方的だった。
> ３−０ぐらいの内容でバイエルンが勝っていた。最少得点差とはいえ、バイエルンのリードは盤石のように見えた。
> マンＵの逆転劇には、だからこそビックリ仰天させられた。普通の逆転劇とは違ったのだ。

大逆転負け？普通の逆転劇じゃね？

>>1
煽りたいだけのスレタイだな。いい加減にしろタコ。

おまいらはコレくらいで驚いたり罵ったりしているがな、世の中上には上がいてな、クラシック音楽界にはシロートの評論家がプロに向かって
「オレの方がうまく指揮できる」と言って実際に指揮台に上がって客集めて公演開いて、あまつさえレコードまで何枚も出しちゃっているんだぜ。
演奏のレベル？聞くなwww
それに比べたら外野席でワイワイ言ってるだけのコイツはまだ無害。

性格が悪いにつきる

２ー０ってもとった時間帯とかもあるしな。
序盤で二点と終盤の駄目押しはかなり違う

でもこの記事は酷い。
こんな内容よく乗せるな

>>98
かっこいいじゃん
杉山サンも監督業に転身すればいいのに

> サッカーの魅力を伝える語り部
　
反面教師としてな。

杉山は南アフリカで終了！

俺たちの杉山サン

今年のJリーグだけでも2-0から追いつかれたり逆転された試合何度か見た記憶があるんだが気のせいか？

>しかし、２−０のチームが1点を返され、パニックに陥り逆転を
許した試合を、僕はもう何年も見ていない


この人、サッカー自体をあまりみたこと無いんだろ。
おれは一昨日のクラブＷ杯ＵＡＥの５位決定戦で
２−０で勝ってたアルアハリが負けた試合を見てるんだが

とにかく目付きを直せ

＞ボクはもう何年も見ていない
サッカーも何年も見てないんですか？

サッカーをあまり見てないなら仕方ない

早く岡ちゃんに謝罪しろよグズ

サッカーやってたけど2-0は一番気が抜けるし1点返された時の焦りはヤバイ
杉山さんってホントサッカーやったことないんだなあと

もっとも危険な点差は1点差にきまってるだろ。

>>108
まあ杉山サンぐらいになると試合なんか観なくても結果全部分かるんだよ

代表板の杉山スレからきますたｗｗまさかスレが立つとはｗｗ

杉山さん……もし岡田ジャパンが惨敗してたらこんなことにはなってなかったろうし、
こんな記事も書いてなかったろうな。
そう考えたら、サッカーライターなんてのを長く続けたければ、
勝ち負けの断定や一点張りはしちゃだめなんだろうな

嫌だなぁ、言われなくても杉山さんが他と違うことぐらい分かってますよ

こいつ結局謝ったの？

こないだ布牧内ユースがやったじゃん

金子は結局は韓国すげーに持ってく
お杉は結局は自分すげーに持ってく

チラッと調べた
今年のＪ16節川崎vs仙台

関口訓充　　　　　　前半24分　仙台先制
フェルナンジーニョ　前半27分　仙台追加点
ジュニーニョ　　　　前半40分　川崎得点
黒津勝　　　　　　　後半15分　川崎同点
谷口博之　　　　　　後半39分　川崎逆転

ってのがあります

なにこれ芸人のあるあるネタ？

金子のコラムをのせていたスポニチワールドサッカープラスが
廃刊になるらしいじゃないか
もう引用できない
サッカーファンが固定化してもうこれ以上市場が伸びないってことなのか

俺も昔はこの手のアナウンスが嫌いだったけど
後半残り１５分で２点リードの場面で投入されて、その直後のプレーで失点、その後５分間で立て続けに２点取られて
最終スコア２−３での逆転負けを経験してからはさすがに納得するようになったわ

杉山は固定チームを押したことないんだろうな。韓国ぐらいか（ｗ。
２−０で攻めあぐねて、３−０にできなくて
その後グダグダになる試合は日常だろう。

2-0は危険って、ひっくり返される確率の話じゃなくて、
1点返されたら焦るというプレーヤー視点の話だろう。

ほんとこの人数字しか見てないな。

２−０が危険なスコアってのは半分以上ネタだが
チームの意思が統一できてないと簡単に連続失点するのはガチ

そんなに珍しくはないだろう。

まだこいつ生きてるんだ？

逆転までいかなくても、立て続けの失点で2-2に追いつかれるってケースなら、それこそ腐るほどあるからな
一点取られた直後は、守るのか攻めるのかの意思統一が一番図りにくい時間帯

タコにも劣る三文ライターが
とっとと吊れや

野球は9回ツーアウトからみたいなもんだろ。

おまえこそ重箱の隅をつっつくようなどうでもいい事いってねーで
まともなコラムかけよ、カス。

2ー0にされると負けたチームは前に出る
でた結果、一点取れれば勢いはます
取られないと
勝ってるチームは攻めるか守るか選択を迫られるから
チームで意志統一してないと所謂『危険な点差』にはなるね

この豚にスポーツを語る資格はない

お前らって本当に人格攻撃しかしないな
意見に対する反論をせずただの悪口しか書かないお前らは杉山以下だよ

それはごもっともだけどオレの考えは違った

人として扱うのは、自らがやると言った謝罪とやらを聞いてからだな
それまでは豚の呼称で十分だ

実況アナがそんな事言うのも最近聞かないが

流石サッカーの全てを知り尽くした今もっとも神に近い男杉山　
でいつ謝罪コラムのせんの？

>>1　
呼んだ？
http://www.vissel-kobe.co.jp/first-team/kamita.html

自己愛性人格障害

自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic PersonalityDisorder）とは、
ありのままの自分を愛せず、
自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害であるとされるが、
過度に歪んだルールである内的規範が弱いケースであるため、精神病的に扱われる事もある。

誇大な感覚
限りない空想
特別感
過剰な賞賛の渇求
特権意識
対人関係における相手の不当利用
共感の欠如
嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
傲慢な態度

上のうち5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。

＞自分の読みの鋭さに感動した。
＞自分の読みの鋭さに感動した。
＞自分の読みの鋭さに感動した。
＞自分の読みの鋭さに感動した。
＞自分の読みの鋭さに感動した。


この人は、幼児の時から知能や精神面が全く発達していない
オッサンなんでしょうねｗ

確かに、確率的にはひっくり返されることは少ないわけで、
安易に2-0説を出すことに対する批判は理解できる。

まだ千葉すずにフラれた理由がわかってないのか。
キモいからだよおっさん。

独りで俺スゲーｗｗ　とか言ってるのは別にいいけど　
金とってる記事で俺すげ−ｗ　は引くわ

どんどん嫌われていくねこの人

杉山サンは相変わらずブレずにホルホルしてるな

何でこいつの仕事無くならないの？

>>148
サッカーダイジェストは編集とのコネが強い。
ほかの一般紙はちょっと頭が足りなくてサッカーを知らない編集の
「僕チン　サッカーの本質を理論的に理解しちゃってるんだよね〜」みたいな虚栄心をくすぐる文体だから
意外に人気ある。
あとはゲーマー。あいつらはそもそも感覚が違うから。

今年甲府と横浜の試合でみたよ
試合見る数足りないんじゃない

こいつサッカーのド素人。

別にサッカー自体の素人であっても構わんが
こいつは見る事も評論する事も描くこともにまともにできないと言う意味で
単純に「サッカー素人」では括れない

何のプロでもない。あるとすれば自慢のプロ。

サッカーは最後の最後まで目が離せない。何が起きるか分かりません。アナウンサーはそう言う。
２−０になると、かなりの確率で「２−０話」を披露する。ピッチ上に目を凝らしましょう。漂う匂いを探りましょう。
洞察力を発揮しましょう。形から入らないでと僕は言いたい。
　　↓
結果が出た後、結果を外した人に「ホレ見たことか」と腐す輩には、「サッカー的」ではない奴との烙印を押すことにしている。

イスタンブールのリバポとミランが一番衝撃的だったな
UEFAカップのリバポとアラベスの死闘も伝説

お杉先生ほどじゃないんで、展開が全く読めなかったけども

常に何かしらにつけ批判していないと生きていけない人
リアル北朝鮮のような人間なんだよな、杉山サンは

やりたいサッカーの哲学と得点差は比例する。
イタリア1-0、ドイツ2-0、イングランド3-1、スペイン4-3
日本は3-0が理想だな。

自分が賢いと思ってる馬鹿な小学生みたい

久しぶりだな朴。
謝罪はすんだのか？

2-0ならともかく、3-0から逆転されるなんて浦和じゃあるまいし
そうあるモンじゃないだろう。

こいつまだライターやってたの？
とっとと辞めろ

こいつの文句読点多すぎて読む気にならない

>>1
>僕はもう何年も見ていない。

いや、お前が見ていないからといって行われていないと
断言することはできないわけで。

こいつは今年のアジアカップ予選の日本戦も見てないのか。

覚えてるのは日本2軍対オマーン、最近のトットナム対アーセナル、

っ 厚別の奇跡

人間力「リードされている側が1点返せば、リードされている側はお尻に
　　　　　火がついた状態になりますからね。
　　　　　試合はどうなるか分かりません」

確かに言いそうだな。

実際にあっても目を向けない、見ても見なかったことにする。
見たい物しか見ないんだろうな。

2-0で｢あー、もう無理無理、今まで2-0から逆転ってホント少ないから後は流そうぜｗｗ｣
て考えてる選手監督サポーターがいるかよ

こいつ本当はサッカー嫌いなんだろｗｗ

実況アナウンサーは、２−０のスコアになると「実はサッカーでは、２−０というスコアは〜」と、お約束のようにぶつ。
「リードされている側が1点返せば、リードされている側はお尻に火がついた状態になる。
試合はどうなるか分かりません」と、緊迫感を煽る。
これは、趣味の問題とも言えるが、僕は韓国のスタイルのほうが圧倒的に好きだ。結果至上主義
に照らせば、強豪に真っ向勝負を挑んだ韓国は、無謀な戦いをしたと言うことになるが、相手に本気
を出させたのはどちらか、良い経験をしたのはどちらか、今後につながるサッカーをしたのはどちらか、
得たモノが多かったのはどちらか、との視点に立てば、断然韓国になる。どちらの試合が面白かった
かとの視点でも日本は劣る。

1-0なら追いつかれてもショックは少ない
と言うか振り出しに戻っただけと割り切れる
2-0から1点入れられると選手は嫌なものらしい
2点リードして勝利を確信して気が緩んだ状態から立て直すのが大変だと
3-0から逆転されることはまずない
ジーコが40代の頃「長いサッカー人生で初めてだ」と言ってたくらいだから

サッカー暦２０年の俺の神分析
「先取点を取ったほうが有利」

点が多かった方が勝つ

日本はスイスに0ｰ2から大逆転したじゃないか

まぁ、２−０でも安心できないのは確かだが。

道教と気功 李遠国
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=52002

「まだある！！」とか言うけどあったためしが無いよね

W杯のときだけサッカーを見る自分の見解
「得点を相手より多く取ったら勝ちやすい」

かなり昔のミランデポルティボ戦の結果を今さら持ち出して予測してたとか後出しじゃんけん過ぎる。

こういう後出しジャンケンで僕は違った、僕はそう思ってたって奴うざいな〜

まぁでも、２−０から２−２にはなっても逆転負けはそうないけどな
引き分けなのに両者の気持ちが極端に違うという部分でおもしろいし
それを期待して、そういってるわけで　
２−２で引き分けってのがポイントなんだよな
３−０から３−３だと馬鹿っぽいしへとへと感が残るし

今年の等々力での川崎対仙台。

杉山ってコンプレックスによる自己肯定しかない。全部外れ。
金子はナルシズムだがまだ専スタとか協会批判は見るものがある。

キムもお杉も最早芸スポくらいでしか相手にされてないだろｗ
内容も芸スポ民向けだし

芸スポで叩かれてるけど
平均的なサカ豚の知識や嗜好って
なんだかんだでこいつらからの影響受けてるもんな。

この間のアーセナルとトッテナム戦は2-0の状態から2-3に逆転したよね？
この試合は11月20日だったんだけどこの記事はいつ書いたのかな？
何年も見てないんだよね？

競技経験のない素人の意見

2-0危険説て日本特有のものなんだな

アマチュアの経験者ならそう思うが、プロやサポーターなんかは信じなくてもいい
話なんじゃね？

日本のサカ豚ってこんなやつばっかｗ

攻守の意識、ポジショニングなどは点差で変わってくるし、
バランスを変えるのはうまくいかないリスクがある

2-0から2-1に変わった時に、攻めて突き放すのか、守るのか、そのまま行くか
選手の意思統一が難しいし、統一できても上手くいく保証はない
1点いれた方は迷いやリスクが無く攻め続けられる

杉山を名乗るな糞チョンガー

そら逆転は少ないやろうけど
引き分けに持ち込まれる事は結構ある。
まぁ勝ちきる方が多いけど。

ただそんな毎度のどや顔で言う事ちゃう。
しかもこの人の分析は短絡的で深さがない。

練習試合だったが去年のガーナ戦も２点差ひっくり返したよな!?

へぇー、杉山サン、自分の読みの鋭さに感動したの？
そりゃよかったねｗ

第90回天皇杯全日本サッカー選手権大会3回戦
2010年10月09日
栃木ＳＣ 2 - 3 ガンバ大阪
（前半）2 - 0
（後半）0 - 3
【得点者】
13分　No.10　高木和正（栃木）
38分　No.20　船山貴之（栃木）
53分　No.22　李根鎬（Ｇ大阪）
83分　No.14　平井将生（Ｇ大阪）
86分　No.32　大塚翔平（Ｇ大阪）

ガンバの天皇杯は毎年こんなもんだぞ

杉山さんあんまりサッカー見てない説浮上

さすが杉山サンだ。

杉山のせいで最近金子がまともに見えて困る

おれはこの二年間に、0-2から逆転した試合も、2-0から逆転された試合もスタジアムでこの眼で見た。

早めの時間に、スコアが2-0から2-1になったときの勝率やボールポゼッションの変化を見れば考えは変わるはず。
これまで押し込まれていたチームでも、たまたま一点入れば急にボールが回りだすのはよくある話。

杉山様のコラムはホント胸アツだな

>>176
大黒が何回かやっただろ

>>1
晒し記事ですね

2-0から引き分けや逆転された試合とそのまま勝った試合がどれくらいあるのか
データで示せばいいのにな

中二病

いや実際に２点差は危険だろ
一点返されたと思ったらもう一点あっさり入るとか何度観てきたことか

確かに2-0は危険ですって言っておけばいい的な実況解説が多すぎだしな
杉山じゃなく武智さんあたりがこの記事かけば俺らも大絶賛なんだろうし

>>204
インパクトあるから覚えている可能性も高いからなあ

実際、そのまま逃げ切りが大半だからね

杉山以外なら例をきちんと出すだろ

杉山のスレって迷惑だから、立てないでほしい。
時間の無駄。

セドロスキーがいた頃の仙台。
寿人がロスタイムに2点入れて引き分けたことがあった気がする。
０−２から２−２。

記者席にいる評論家がなんと言おうと、２−０から試合終盤２−１になったら
リードしているチームの選手は慌てるだろう。
勝ち点３で気持ちよくオフの日を迎えられるか、勝ち点１で帰るか、勝ち点を
なくして監督やサポから攻められるか。
やはり危険な得点。
早く3点差にして安全圏に逃げ込むか、そこまで攻撃的に行かずに守備重視に
戦うか、迷う部分もある。
やはり危険な得点差だよ。

今年のＪリーグなら、
３−1で前半を折り返して、３−４で終わった試合がある。

一時は3-0になったが、前半ロスタイムに1点返し、さらに後半1点返し、
後半ロスタイムに2点入れて逆転している。

5月2日第10節、横浜ＦＣと甲府。

アディショナルタイムのたった3分間で3点取られる事だってある

見る側にショックが残って記憶に深く刻まれるだけだと思うんだが
1点差なら受け入れられるけど2点差なら大丈夫っておもてまう

自分に都合のいい予想しか覚えてないというのは株屋とかにもよくある話だが、曲がりなりにもジャーナリストが言う事じゃないな。
つか２−０から逆転される試合を数年見たことないって、こいつサッカーの試合ほとんど見てないんじゃね。

＞しかし、２−０のチームが1点を返され、パニックに陥り逆転を許した試合を、僕はもう何年も見ていない。
＞古いノートを探らない限り、特定することはできない。

ちなみに直近ではJ2最終節　富山−愛媛戦で０−２から愛媛が逆転を許した。
最終的には３−３のドローで終わったが。

次の1点が大事ですねの方が短絡的だな
ロースコアが多いサッカーで大事じゃない1点とかほとんどないだろって

>>210
つか、2-0からそうなってしまうクラブは結局弱いってこと

こんな中身の無いオナニー記事でカネが貰えるんだから
楽な商売だよね、コネクションさえあればジャーナリストほど楽な商売は無い。

今年ヤマハスタジアムにジュビロ対アントラーズ見に行って、前半でジュビロが２−０でリードして
鹿島に勝つの何年振りかなーとか感慨に耽ってたら、後半早々失点してパニック。３点取られて逆転負け。
茫然としながら帰ったわ。まさかその後アウェーで勝てるとは思わんかった。

現地から記事を書くことがセールスポイントだった杉山サンにはそういう場数は求められてないでしょう
現地観戦にこだわらなければ衛星放送契約してる素人の方が試合多く見れる時代なんだから

自画自賛って基本的にかっこ悪い
批評家気取りのおっさんの分際で……

>>1
>自分の読みの鋭さに感動していた「僕は違った」

この手の大げさなスレタイって、スレ立てる奴が曲解したり、
捏造したものが多いけど、杉山サンの場合、
実際そんな恥ずかしいことを平気でいっちゃうところが凄い。

別に本当に危険な点差かどうかは関係ないんよ「ここは大事な時間帯」と同じで
0-2、0-1→まだまだここから、0-0→大事、1-0、2-0→危険、3-0→大量得点に期待とか言っとけば視聴率が取れるわけですよ
2-0でもう試合は決まりましたねとか言ったらチャンネル変えられちゃうでしょ

オスギは見る目無し。

2008/12/06　ジェフ千葉　4-2　FC東京

0-1 39分　カボレ
0-2 53分　長友佑都
1-2 74分　新居辰基
2-2 77分　谷澤達也
3-2 80分　レイナウド
4-2 85分　谷澤達也

やっぱこの人はサッカー観てないんだろうな

＞しかし、２−０のチームが1点を返され、パニックに陥り逆転を許した試合を、僕はもう何年も見ていない。
お前が見ていないだけで、世界中で起こってるんだよ。

2008年のJリーグ最終節なんて2-0から2-4になったんだぞ

こんな文章に金払うライブドアは太っ腹すぎる

2-0から逆転なんて年に1回は必ず見る展開だろ。

>>220
毎節数試合、現地取材するのはプロなら当然。

加えてスカパーで全試合自動録画すべきでしょ。
再放送の分まで計画的にカバーすれば、全部録画できるんだから。
それで移動中に見るのが本物のジャーナリストでしょ。

3:0と4:0は別に差ない.
作成者: 大勝
作成日: 2003/09/05 16:23
しかし5:0科は天地差である.
夢のスコア5:0


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この試合が好きだな

http://www.cerezo.co.jp/game_rank_backnumber/2003/03105.html

ジーコや岡ちゃんでさえ
バカ試合としてやってくれましたが何か？

指動かしてるだけの豚山とは違って、実際にプロでプレーして
解説者となった人も「難しいスコアだ」と言ってるのよく聞くけどな。

見てる側も安心できない。磐田ファンというのもあるが・・・。

＞しかし、２−０のチームが1点を返され、パニックに陥り逆転を許した試合を、僕はもう何年も見ていない。

2年前ユアスタで見ましたが何か？

今年の高円宮杯で広島ユースと静岡学園でも
0-2から4-2の逆転勝ちがあったな。ほんの１、２ヶ月前のことなのに

誰も誉めてくれないから自画自賛に走る杉山サンｗ

2-0から逆転される試合が少ないという主張なら統計データを引っ張ってくるものだと思うのだが、「私はしばらく見ていない」ってｗ
何だこのゴミコラム？ｗ

こいつの駄文を一言でまとめると

ぼくって凄いでしょ？

これに対して俺達の感想を一言でまとめると

氏ね

朴つまんないぞその程度じゃｗ

おいおいつい最近ＣＷＣ５位決定戦であったぞ
２−２で追いついてＰＫ逆転勝利

ボールを蹴ったことのない自称サッカー番長

カナヅチの水泳評論家みたいでかっこいいですね！

だが、自慢するわけではないけれど、僕は違った。

08年の千葉vs東京の逆転残留も0-2からひっくり返しましたが


杉山サンは批判のされすぎで記憶障害にでもなったのかな？

こんにちは、感の鋭い杉山さんです

アーセナル-トテナム

>>234
去年の前田が面白かったな
いくら得点しても結局返されて暗黒面の表情になるというｗｗｗ

「実況から“2-0は危険だから油断出来ない”といわれた。
それはごもっともだけどオレの考えは違った。そんなに怖くない。
圧勝できると思ったから心配しなくていいと。
他の選手に話したら全員、それでいくとなった」

今年のU-19アジアユース日本-韓国、2-0から3-2の逆転負け、日本U-20W杯出場を逃す
今年のアジア杯日本-イエメン、0-2から3-2の逆転勝ち、平山A代表デビュー戦でハットトリック
08年J1最終節千葉-FC東京、0-2から4-2の逆転勝ち、千葉奇跡の残留劇
09年J2最終節湘南-水戸、0-2から3-2の逆転勝ち、湘南涙のJ1再昇格

印象深いのだけでもこのぐらいはすぐに出てくる
何年も見ていない・・・？

G大阪の天皇杯は毎度2点くらい先制されるけど捲るイメージがあるんだが
千葉かどっかとやった時2点先制されたけど逆転した試合なかったか？

>私はしばらく見ていない。

>僕は１人波乱を予想した。

>自分の読みの鋭さに感動した。

うるせーんだよこのキムチ野郎！！

城南一和が0ｰ2にされちゃったが
誰も危険説を持ち出してこないぞw

第２戦を前に「この試合は終わった」的なムードが流れる中で、僕は１人波乱を予想した。
５−４という通算スコアにはもちろん驚いた。それと同じくらい、自分の読みの鋭さに感動した。


ここが最高にキムチ悪い

いやいや、ここは試合をしている選手の心理がとうこう言うところでしょ。
ちなみに、杉某はまったくの未経験者だそうで・・・

またコイツ墓穴掘ってるのかw

わざわざ議論するまでの
話題では無いと思うがｗ

実力が拮抗してるかしてないかの話だろ

>自分の読みの鋭さに感動した。

後だしジャンケンで言ってるだけで嘘だろ。
仮に本当だとしたら、自画自賛を恥ずかしげも無く人前で言えるっていうのは
相当な恥知らず。日本人離れした感覚だね。
読んでるこっちはすごく恥ずかしいけど。

>>1
ちゅうか杉豚も危険だまでは言ってないだろ
アナや解説がまだ分からないとか一点返せばどうたらは別に良いだろ
逆転は無くともドローはあるんだから
杉はバカでも2-0が危険なんて表現こそ聞いたことねえよ

そんなに読みが素晴らしいのなら今度からツイッターで予言してくれ

わらっちゃう

ボケとツッコミ
基本、実況はボケなんだよ

それ追い付いただけで逆転してないよ
PKでしょ
>>34
> 最近だとイスタンブールでやったCL決勝、リバポvsミランの逆転劇が印象深い

08年の仙台は２点ビハインドをひっくり返したのを２度やってのけたな
VS山形 ０−２→３−２、VSセレッソ １−３→４−３
それでも昇格できなかったがｗ

サッカー経験者なら分かるだろ
2-0の時に1点返されると正直焦るって気持ちがさ
パニックになって逆転されるのは別として
実際に焦るんだよな

杉山サンは経験者じゃないからデータでしか語れない

最近の大きい大会だけでも
CLのグループリーグ５節ででローマが２点差ひっくり返してバイエルンに勝ってるな
いかに試合見てないか分かるな

サッカーって試合見て無くてもライター面出来るんだな・・・
いっそ小学生にでも記事書かせた方がよほど面白い記事かくんじゃねーの？

先月、プレミアリーグでアーセナルvsトットナムが2-0⇒2-3ってのがあったろ。
スカパーに加入するお金なかったのかな？

こいつの読みが外れた事だって腐るほどあるだろ
都合の良いところだけ持ち出して、自画自賛するから気持ち悪いんだよ

もう手遅れだなあ
ご冥福を御祈り申しあげます

もう何年も見ていないはないやろw
嘘こいてるか実は現地でサッカー見てへんかのどっちかやわな。

>>265
2-0が危険なスコア
確かにごもっともだが
俺の考えは違ったｷﾘｯ

【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】短絡的な2-0危険説を否定する杉山茂樹サン、かつて自分の読みの鋭さに感動していた「僕は違った」[12/17]
キーワード：ジェフの奇跡的な残留

42 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 02:32:12 ID:x72NtsKz0
ジェフの奇跡的な残留

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