【サッカー/Ｊリーグ】浦和・細貝萌、独レバークーゼンへの移籍決定！現在2部首位のアウクスブルクへ期限付き移籍へ

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1 ：すてきな夜空φ ★：
浦和の日本代表ＭＦ細貝萌（２４）が今冬に退団し、ドイツのレバークーゼンに移籍することが
１６日、決まった。柱谷ＧＭが「数日前に代理人を通じて『行きます』と連絡があった」と明らかに
した。１部２位のレバークーゼンから２部首位のアウクスブルクへ期限付き移籍する可能性が
高い。

細貝はこの日の練習後、「現状で話せることは何もないです」と口を閉ざしたが、すでに欧州挑戦への
意思を固めている。今季で浦和との契約が満了するため、クラブ側はシーズン中から契約延長
交渉を重ねてきたが、断念。同ＧＭは新たにボランチを補強する意向を示した。なお、来年６月で
契約切れとなる元日本代表ＭＦ鈴木啓太（２９）に来季いっぱいまで半年間の契約延長を打診した
ことも分かった。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101216-OHT1T00294.htm
2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:46:17 ID:TaY5L7lO0
家長は成功するけど細貝はヘタれてすぐに戻ってくるよ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:46:47 ID:QT/ah6Yy0
結局2部に行くのかよ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:47:19 ID:wqpXQFOH0
貝になった細貝
5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:49:05 ID:ww8UBufK0
完全移籍ですぐにレンタルっていう家長と同じパターン？
6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:49:30 ID:ZH03L7yj0
24でわざわざ2部行とかアホすぎる
7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:50:22 ID:hDIuQ3VvQ
あのバラックとチームメイトか
内田のラウル級じゃないか
8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:50:50 ID:di+jAjSW0
レバークーゼンでつかわれることはないだろう
9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:52:30 ID:WXyYPNJAO
ボランチが多いクラブなのに、ボランチを獲得してどうするんだよw
10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:52:48 ID:i7i0uS0vO
磯貝ｵﾒ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:53:07 ID:zxyyVqm30
トゥルン萌誕生決定
12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:53:43 ID:5gR3UQ0cO
来期は1部のガチムチ達とプレーするんだろ？別にいいじゃん
13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:54:18 ID:OHqUJ2ukO
日本人の海外移籍が続くな
そろそろチョンが騒ぎ始めそうだ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:54:28 ID:nETyo/i2O
赤星どこいったんや
15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:55:39 ID:i7i0uS0vO
パイパン萌たん誕生のお知らせ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:55:46 ID:pGz7Iu7X0
マジョルカだのレバークーゼンだのに行っても代表にポジションが無いなんて時代になったのか
なんかすごいな
17 ：turi：2010/12/17(金) 06:56:12 ID:prTKQZHx0
香川レベルで活躍できるリーグの二部ってw
J1以下だな
18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:58:18 ID:gL0mxex8O
２部は舐められすぎ
移籍金はでるのか？
19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 06:59:09 ID:TaY5L7lO0
>>17
ドイツの２部がJ以下ってのは釣りでもなんでもないだろ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:00:23 ID:bRvWsz400
>>14
今ラトビアにいるらしいな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:00:30 ID:eIU+wBID0
肝臓空前！
22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:00:51 ID:FbliijMlO
>>19
どこでもいいから海外行きたい病気みたいになってる選手が多いからねえ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:01:35 ID:yeLLsuRtO
いきなり他所にポイして使えるか様子見とか
全く獲得の意図がわからない
単に安いから香川ブームに乗って買い叩いただけだろこれ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:02:39 ID:O5LkiMtk0
そのままアウクスブルクでずっとってこともあるね
25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:02:57 ID:/K/k50w00
>>17

面白いですう
26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:03:24 ID:FbliijMlO
>>23
>>22のようなタイプの選手は簡単に保有できる
保有しておけば、何かとお得
レンタルに出して評判がよかったら連れ戻すもよし
他所に売り付けるもよし
ってところだな
27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:03:25 ID:zxyyVqm30
日本代表がトゥルントゥルンだらけになる日も近い。
28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:03:35 ID:pGz7Iu7X0
代表歴がさほどなくてもＪから欧州に移籍できるようになったってのはすごい進歩だよな
29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:03:59 ID:i7i0uS0vO
まぁこのまま昇格できればそこで長くやるのも悪くないな
試合に出れれば
30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:04:29 ID:jLW4BNc9O
まあ日本人は移籍金いらないから
このパターン乱立しそうだな
まあブンデスは体弱くても活躍できるから日本人向き
31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:05:00 ID:argHYnof0
レンタルかよ
たぶん捨てられる
32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:05:34 ID:FbliijMlO
>>28
前から微妙な選手が微妙なリーグに移籍することはよくあったよ
知らない奴が多いだけで
今の日本人サッカー選手には、100人以上海外組がいるらしい
33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:06:29 ID:jYkPH6j60
２部スタートでいいんでないの。まずは出れなきゃ始まらないからな。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:07:18 ID:2dbeic31O
出向先でもベンチな気がする
35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:07:25 ID:i7i0uS0vO
タダで獲得できるからリスクは低いよなぁ
活躍できなくても日本のクラブが金出して買い戻してくれることもあるし
36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:07:29 ID:pGz7Iu7X0
>>32
ある程度のレベルでの話ね
37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:07:39 ID:/sDdoqpmO
>>23
同意。
まあ「お試し」したいのは分からんでもないが、トレンドに
乗ってとりあえずって感じが透けて見える。

家長にしても萌にしても、結果で見返してやれ。

あ、それでも今度は移籍金関係でクラブが肥えるか。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:08:02 ID:UfOMmE0SO
>>1
猫も杓子もとはこのことか。
オメーら、ブンデスがよっぽど好きなんだな(苦笑)
俺はオススメしないけどな。
ドイツ人は根暗で排他的だからね。
漏れはヨーロッパは色んな国に行ったが、
唯一強い不快感と危険を感じたのがドイツ。
町中不親切の嵐。
英語を話すと「No　English!」、
テイクアウトの店で「どれがウマイっすかぁｗ？」と聞くと、
ババァが「どれも美味しいよ（怒」。
極めつけは、ロックのコンサートに行くときに、同じコンサートに行くであろう連中に道を聞いたら、
目もあわせず無視された。
そして、コンサート会場では怖い顔をした親父が、
漏れの顔を見た途端、更に怒って床にツバをペッと。。。

氏ねよ、ドイツ人。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:08:25 ID:V6WCAkxX0
鈴木啓太に半年延長ってことは海外移籍でもするんかね？
40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:09:36 ID:zKG27s3v0
ブンデス日本人たくさんいるね
41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:09:38 ID:FbliijMlO
>>36
これはレバークーゼンの選手になる訳じゃないからな
昔からそういうレベルの移籍なら普通にある
福田なんてずっと海外の色んな国を放浪してるよね
42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:09:40 ID:VWgpZUd70
>>39
元々海外移籍視野の夏までの契約結んでたんじゃなかったっけ
だから諦めたんじゃね？
43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:12:05 ID:pqdN8IZ00
完全にバブルだな
どう考えてもこいつは海外でやっていけるタイプじゃない
44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:14:37 ID:6U7TZPXK0
又貸しですね
45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:14:37 ID:FbliijMlO
>>43
安価で簡単に取れるから焼畑農業のように買い漁っているだけで、バブルではない
バブルってのは値段も上がっていく時のことを言う
46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:15:17 ID:pGz7Iu7X0
>>41
確かに今期は２部のクラブに行くけど、レバークーゼンが保有すんだからレバークーゼンの選手でしょ
アウクスブルグが来シーズンレンタルいらん言ったらサラリー払うのはレバークーゼンになるんだからさ
２部のクラブに移籍すんのとレバークーゼンに買われて２部にレンタルに出されるのとでは全く違うよ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:15:26 ID:unbqGPQV0
>>40
それ位のレベルが日本人の限界だからな。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:16:56 ID:Crf9eUHd0
ブンデス二部、合ってるんじゃないか細貝クラスには
49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:17:07 ID:IiluZGES0
カガワ！　シンジー！みたいなチャントが聞ける日が来てほしい
50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:17:13 ID:FbliijMlO
>>46
プレミアで首位を独走するクラブに移籍した選手もいたしね

その選手も、移籍当初はフル代表で絶対的な地位を築いていた訳ではなかった
51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:18:15 ID:FbliijMlO
>>47
ブンデス首位はプレミア下位より明らかに強いけどな
52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:18:54 ID:JVLDpRdX0
あーあ、また浦和客減るな
Jリーグ終わりだわまじで
53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:19:05 ID:9iFRQmPgO
リーグの人気と実力は違うぞ
スペインやイングランドは人気だけど、ドイツと大して差はない
54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:19:19 ID:nMvf0XW70
一時期NHKで取り上げられてた鈴木啓太は今何やってんの？？
55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:19:27 ID:D3sdK4Hg0
ウッチーに萌とかドイツではイケメン扱いになるんだろうか
56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:19:27 ID:fW0BouO60
日本の萌がドイツを席巻する日が来るのか胸熱だな
57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:19:29 ID:pGz7Iu7X0
>>50
当時の稲本って代表定着してなかったっけ？
あの移籍はすごかったな・・・
ポジション争う相手がビエラとかだもんな・・・
58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:20:21 ID:sKTtq32x0
舐められすぎ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:21:12 ID:Crf9eUHd0
うわああ
こんなのまで

【サッカー/Ｊリーグ】FC東京・MF梶山陽平が来夏の海外挑戦を宣言「いい年なので夏には海外に行く。2部でも構わない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292537402/
60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:21:31 ID:F0+1CWMRO
トレンドなのかもしれないけど、海外を経験できるの単純にいいことだと思うけどな。
意識が変わるのが大きい。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:22:12 ID:sKTtq32x0
>>55
香川と内田の区別がドイツ人にはつかないらしいけど、
内田がファンに、うちの妻がウッチーの方が可愛いと言ってるけど、
日本人から見てどうなんですか？と質問されたらしいよ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:22:42 ID:pGz7Iu7X0
どうだろ
遠藤や中澤みたいなサッカー人生も素晴らしいと思うけど
63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:24:14 ID:FbliijMlO
>>57
だったら今の細貝も新代表に定着してるやん

言いたいことは、稲本の例でも分かるようにレバークーゼンでまともに試合に出れるようになるまでは「すごい時代になったな・・」とは言うための根拠にはならないってこと
選手のレベルが少し上がったのは事実だろうけど、Ｗ杯後に突然変異で劇的に上がった訳ではないし、鴨にされるリーグ側からしたら寧ろ危機的状況だよ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:24:30 ID:zxyyVqm30
代表はかなり強くなったものの、まだまだ日本はビジネスや指導者まで含めるとサッカー後進国だから
色々吸収して引退後日本サッカーの発展に活かしてくれればいいよ。
65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:25:41 ID:Dpl7pQ/10
うん、２部でレギュラーとれるかどうかって感じだと思うわ

>>59
いや、細貝よりは家長とか梶山みたいな武器がある選手の方が向こうで成功できると思う
66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:26:12 ID:TaY5L7lO0
海外を経験すれば意識変わるとか伸びるとか何の根拠もないｗ
むしろ逆効果の場合もあるし
67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:27:40 ID:gHPzRn+10
香川バブルはじけた後が怖い
68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:27:41 ID:sKcXHF/J0
どちらにせよ来期は確実に１部か
いいね
69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:29:06 ID:wBwSOqUY0
あと一人海外移籍したらもう今期はJみにいかねえわ
あまりにもひどすぎる

70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:29:13 ID:afPTSg8z0
日本人が青田買いされるようになったか。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:29:13 ID:vysbrDBe0
>>59
２部の選手が２部でも構わないとか生意気だな
72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:30:09 ID:FbliijMlO
>>70
24歳で青田買いとかどこの世界の話だよ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:30:22 ID:gHPzRn+10
なんか野球みたいになってきたな。
日本トップの人たちはみんな大リーグいっちゃって日本の野球がさらに人気なくなった時みたいに。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:30:29 ID:tDLlhhJ50
元レアルマドリードと言う日本人もいたよな。4軍だが10軍でそのまま埋もれたけど
75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:30:56 ID:ArL7U+oy0
敬太・・・
サゲマンに捕まって以来、久々に聞いた。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:31:49 ID:yetcSMVr0
パイパンJAPAN

香川
内田
長谷部
矢野
細貝 new
77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:32:44 ID:FbliijMlO
>>67
値段は全く上がってないから、バブルではない
香川個人がバブルを起こしている（自らの市場価値を上げている）という意味なら分かるが
78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:33:11 ID:6xzS9JG5O
二部か………
79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:33:39 ID:qu3hbi1I0
 ドイツ教科書「日帝時代、日本は韓国を助けた」

 こういう国だからドイツが好きなんだわ。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:34:12 ID:Yz4HYBRVP
レッズはどうなるのかねえ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:35:25 ID:UfMsGWP80
日本に夢はないからな
82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:36:33 ID:C1onGYjA0
ワロタ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:37:31 ID:9iFRQmPgO
>>59
裏切り発言や！
84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:38:12 ID:EP2NT9rTP
サッカー選手だと大抵ヨーロッパでプレーしたいっていうのは漠然とした夢と
現実的な目標と両方の面があるからな。
だからオファーがあったらすぐに行ってしまいがち。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:38:54 ID:piq483ImP
細貝みたいなタイプが通用するのか見物だね。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:40:04 ID:FsfCbRKlO
>>81
そういうこった
日本の社会の縮図だな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:41:23 ID:8K2XQWKf0
>>61
女から見れば違いが分かるんだな
88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:43:20 ID:hondbQJaO
ドイツ二部はJ並かそれ以下
89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:45:03 ID:TXi94BFz0
ドイツWC後に比べると日本人選手の躍動が凄いな
あの頃なんて俊さんが神様扱いされるほどだったのに
90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:45:13 ID:SNdTdcep0
　　　　　　　　　　カターニャ

　ドルトムント　CSKAモスクワ　シュツットガルト

　　　　　マジョルカ　　ヴォルフスブルク
　　　　　　　　　　　　　 （レバークーゼン）
チェゼーナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャルケ
　　　　　　ホッフェンハイム　　　VVV
　　　　　　　　　　　　　リールセ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:46:08 ID:EP2NT9rTP
宇佐美も後2年くらいして長期契約してなかったらすぐにオファー来ると思う。
どうするかは宇佐美が決めることだが。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:47:07 ID:8K2XQWKf0
宇佐美はブラジル大会終わるまでは海外移籍しないと言ってる
93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:47:16 ID:BgvZpgSH0
また移籍金なし？
Jリーグのクラブはいつまで慈善事業を続けるの？
94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:47:16 ID:6Hj9NrgM0
何度も言うがモエじゃなくてハジメだからな
95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:47:37 ID:kFeqGwPyO
もう糞Ｊの選手はＡ代表の試合でられないようにしようぜ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:47:58 ID:zxyyVqm30
伸びるうちにさっさと行かないとJ止まりの選手になりそうだけどな。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:48:12 ID:D3sdK4Hg0
>>90
やばいなｗ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:49:10 ID:jLW4BNc9O
つかブンデスてレベル低いな
日本人成功率高杉
99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:50:14 ID:V6WCAkxX0
海外から注目されるＪリーグになったのはいいことじゃね
欧州への距離が近くなったんだし。子供達が夢持てるよ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:52:30 ID:FbliijMlO
>>97
ＶＶＶとかリールセで喜んでしまうところもやばいな
101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:52:47 ID:4zJ9nAO20
Jリーグの観客は夢をもてないけどな
このまま衰退していき日本サッカーの根幹が崩壊だろうね
また奥寺やカズのようなほんの一握りの強い海外志向を持った人だけがサッカー選手を目指す時代に逆戻りだね
102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:53:49 ID:i7i0uS0vO
新しい選手が出てきてくれりゃいいよ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:54:14 ID:6l+H66Ty0
もうJリーグをなくした方がいいだろ
そのほうがすぐに海外いけるし
104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:54:43 ID:FbliijMlO
>>101
だよなあ
今のうちにＪや日本代表を楽しんでおこうと思う
将来的にどうしようもなくなるかもしれないから…
105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:55:15 ID:ZJbBJsIx0
１５年前とは見に来る動機が違うんだよ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:56:49 ID:YSHessxA0
>>101
野球脳乙
海外の移籍しても日本の野球界にほとんど見返りのないプロ野球と違って
サッカーは代表で海外組の活躍が見れるから層の拡大と底上げに繋がっていくのが魅力なんだよ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:57:21 ID:D3sdK4Hg0
>>100
いろんなポジションがだんだん底上げされてるのが嬉しいんだよｗ

正直、Ｊの年棒と注目度で選手繋ぎ止めるのは無理だよなぁ
失敗して帰ってきても経験が後輩達に生かされるならガンガン行く価値あるぜ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:57:49 ID:BITncXFh0
今季は海外移籍で金が落ちないのは仕方がないと思っている
そういう時はほぼ無条件で出ていける契約にしてる選手が結構いるみたいだから
問題は来季以降だ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:58:18 ID:FbliijMlO
>>102
志望校合格のことを考えると絶望的な成績を取っている受験生の
「勉強すりゃできるよ」
みたいな考え方だな

サッカーの場合は、いい選手がどんどん出てきてるブラックアフリカの強豪国やアルゼンチンも国内リーグは弱々しい状態になってるから、少し違うけどね
110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 07:59:50 ID:UsZ88HD40
細貝に複数クラブからオファーが来てるのに
槙野には全くオファーが無いって・・・
柏木が浦和に行った理由が分かる気がする
111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:00:11 ID:M2dyO/In0
だせえｗ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:00:40 ID:FbliijMlO
>>107
川崎→リールセ
名古屋→ＶＶＶ
でランクアップしたと思って喜べるならそれはそれで自由だが…まあいいや
113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:01:08 ID:LAI/tWXKO
パイパン萌の妄想だけでご飯3杯はいけるわ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:01:18 ID:N+DJgYrL0
>>106
野球脳関係なくこのままじゃJはやばいだろ
W杯イヤーに観客激減。現実みなさい
香川や宮市みたいにほんとに必要とされてる奴だけいけばいいよ
安売りしてポンコツふやしてどうする？代表にも国内にもよくない
115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:02:07 ID:FbliijMlO
>>108
移籍金をたくさん残して移籍したいと言ってるのは宇佐美くらいだよ
あとは長期契約を結んだ山田直樹くらいかな
クラブ的に理想的な人材だと言えるのは
116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:02:34 ID:M2dyO/In0
>来年６月で契約切れとなる元日本代表ＭＦ鈴木啓太（２９）

海外移籍見据えてたのかよw
117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:02:58 ID:c5h2+bpx0
浦和から海外出た奴って選手としてのピーク時を無駄にしてる印象しかない
まあ本人が望んでるのだからしょうがねえけども
118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:03:12 ID:D3sdK4Hg0
>>112
別にその二人だけ見て言った訳じゃないんだけど
まぁいいや
119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:03:41 ID:BITncXFh0
>>115
選手の現時点での発言なんか知らんよ
クラブの説得や選手の自覚に期待しなきゃ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:04:06 ID:zxyyVqm30
>>112
所詮まだアジアはサッカー界の辺境。
ヨーロッパにいるだけでも大違いだ。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:06:14 ID:FbliijMlO
>>114
観客は激減してないし、今年は台風や平日の試合数の増加があったから仕方ない面もある
ただ、アホみたいに無償で選手をどんどん海外流出させるのは確かに危険
マスコミも海外流出の問題点についてはほとんど語らないし、海外で失敗した選手のことも当然報道せず、肯定的な話ばかりを並べる
お花畑ってやつ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:08:31 ID:DsApThVe0
代表厨の俺から見ればあまりよろしくない状態と言わざる負えない
海外組が増えたところで代表が強くなるわけじゃないからな
123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:09:03 ID:FbliijMlO
>>119
説得とか発言とかよりも、今いる選手も短期間の契約だったり、「海外移籍なら移籍金を掛けない」という内容を契約内容に盛り込んでる選手が多過ぎるから、ほとんど期待は持てないよ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:09:31 ID:Ciakrak5O
細貝は顔だけはブンデスの西洋人に混じっても
違和感無い
125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:10:10 ID:FbliijMlO
>>120
ポルトガル3部（だっけ？）にいる風間の息子も、遠藤や闘莉王より格上ってか
126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:10:17 ID:E5obAxSOO
>>119
選手は契約を守ってるだけだからフリーで移籍しても問題ないだろ
契約期限切れ前に延長交渉をしないクラブが阿呆なだけ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:11:07 ID:+gWUw6HM0
契約なんだからクラブ側だって自分達にプラスにならない条項が盛り込まれてたら拒む事はできるだろ。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:11:34 ID:uA0s9PDq0
あとはﾐ･ﾔｲﾁがアーセナルぐらいか海外行きそうなの
129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:11:34 ID:v66+gXz20
俊さんなんて海外行って帰ってきたら1.5億の3年契約でJ最高年俸
香川がドルから移籍したらいきなり日本人最高年俸もあるでゲソ
しかも日本代表ではスターになれる
CMも引っ張りダコ
Jで一生を終える場合とは生涯年収の桁が違ってくるんだよね
海外移籍条件を緩く契約させてくれないチームには有能な若手は行かない
加えて海外行くか行かないか、成功するかしないかは本人次第
俺はみんなに活躍して欲しいけどね
まあこれが正解だよね。何か？
130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:11:57 ID:Fr6Y1eJDO
>>112
同世代以外も本田さんから影響受けてんだよ。
質の違うサッカーで自分を伸ばしたいのはリーマンでもあるだろうし。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:13:24 ID:EP2NT9rTP
根本的にヨーロッパへの憧れがあるからね。ある程度はやむを得ないっすな。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:13:38 ID:FbliijMlO
>>129
＞ 俊さんなんて海外行って帰ってきたら1.5億の3年契約でJ最高年俸

この時点で間違ってる
俊さんは1.4億円だし、今年のＪ最高年俸はポンテの1.5億円だ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:13:58 ID:zxyyVqm30
>>125
上とか下とか以前にアジアは何の地位もないサッカー界の辺境。
メインストリームではないから注目も少なければ環境も褒められたもんじゃない。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:16:13 ID:rU8UacKBP
使われるポジションないだろう
135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:16:27 ID:FbliijMlO
>>133
ポルトガル3部よりも注目も環境も下なのか
かつてはそんなところに現役セレソンが何人もいたんだよなあ・・・それで大幅な劣化をせずにセレソンの地位をキープしたってのもすごいよな
136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:17:55 ID:BITncXFh0
>>123
今から契約盛り込めば良い

>>126
延長を拒まれたのかしれんけどな
ただ移籍制度が変わって間もないからか交渉が下手な印象を受けるクラブがある
そこを来季以降は学ばないとならん
137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:18:12 ID:v66+gXz20
>>132
そこが重要なのか
アスペみたいな突っ込み方するね
138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:18:49 ID:QjAK0OVxO
いつこの北京世代バブルは弾けるんだ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:20:11 ID:FbliijMlO
>>137
間違ったことを堂々と書くのは良くないことでしょ
開き直って相手に当たるのはもっとよくない
ま、芸スポではよくあることだけどさ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:20:21 ID:/L5gvoH80
もうJリーグに入ってくる新人は３年以上の複数年契約なんてしないだろうな

ユースor高卒or大卒→２年間Jリーグ→契約が切れて移籍金ゼロで海外へ

野球の保有権を石原都知事がディスっていたけど保有権がないとこういうことになるんだよな
ま、選手にとってはいいんだろうけどクラブにとっては大変だよな
141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:21:27 ID:i7i0uS0vO
代表で力を還元できるだけまだマシだな
142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:21:40 ID:zxyyVqm30
>>135
高い金払えなくなった今大した選手来ないけどね。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:22:25 ID:s0u3k5p9P
ACLひいてはCWCを狙うクラブから2部か
144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:22:27 ID:v66+gXz20
>>139
話の要点を抜き出せないって人生苦労してそうだよね
って言ってもわかんないだろうけど
145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:22:31 ID:EP2NT9rTP
長期契約を打診して断られるなら所詮はその程度だとJは思われているってことだろうね。
やっぱりヨーロッパでプレーしたいよ、と。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:22:50 ID:FbliijMlO
>>136
去年→今年でほとんど何も改善していないからねえ
正直あまり期待できないと思う
多少は期待してるけど、なかなか厳しいものがある…
147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:23:01 ID:kuM3CTxE0
>>10で終わった
148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:23:10 ID:tK+tJoAz0
水野になるか伊藤翔になるか
149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:23:39 ID:BgvZpgSH0
日本のクラブに金を落とそうとしないで
タダで買われていく日本の恩知らず選手たち
150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:24:26 ID:FbliijMlO
>>142
当時の現役セレソンは年俸1億前後だったから、去年の高原の方が上だよ＞年俸
151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:24:50 ID:PMKcmIuJO
鹿島ならクラブ自体が海外挑戦を後押しして、本人も戻ってくるなら鹿島でってなる。
浦和じゃ勝手に出て行かれて、ただの踏み台にしかなってないな。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:24:58 ID:7YXy9plw0
戻ってくればいいのに２部に移籍とかアホだろ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:25:00 ID:BgvZpgSH0
>>144
間違ってたなら間違ってたで認める。
正しいと思うならその情報を調べてソースとともに叩きつける。

開き直って個人攻撃は格好悪い
154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:25:59 ID:SNdTdcep0
>>138
北京五輪組

森本（カターニャ）
岡崎（シュツットガルト？）
香川（ドルトムント）
本田（CSKAモスクワ）
細貝（レバークーゼン）
梶山（来夏海外？）
内田（シャルケ）
長友（チェゼーナ）
安田（レーバークーゼン？）
吉田（VVV）

その他
平山（元ヘラクレス）
カレン（VVV？）
梅崎（元グルノーブル）
家長（マジョルカ）
水野（元セルティック）
伊野波（トム・トムスク？）
155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:26:12 ID:FbliijMlO
>>144
まーた開き直った

「知識もないのに偉そうに語らない方がいいと思うよ」
って言いたいだけですよ
俊さんの年俸が要点じゃないことくらい小学生でも分かるだろ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:26:20 ID:sS1NROBp0
戦力外だった鈴木啓太が棚ぼたレギュラー復帰
157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:26:47 ID:v66+gXz20
>>153
ごめん俺の負けでいいわw
頑張ってください
158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:27:24 ID:j+Fl8sIy0
どこの人材派遣会社だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:27:58 ID:zxyyVqm30
>>150
選手市場の中で相対的に高い金払えてないだろ。
結果中東に持って行かれてる。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:28:24 ID:+gWUw6HM0
>>143
そこがダブルスタンダードなんだよな。
結局ＡＣＬやＣＷＣは位置づけ的にはＣＬみたいなビッグタイトルなんだろうが選手は誰もありがたみを感じてない。
だから欧州からオファーさえくればそそくさとそっちに行っちゃう。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:28:26 ID:FbliijMlO
>>157
ＩＤ見ろよ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:29:39 ID:zNuwZzu30
細貝のトゥルンはマジで期待できそう
163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:30:39 ID:EP2NT9rTP
日本の若手が優秀になればなるほど海外からの引き抜きは強くなるからな。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:31:05 ID:FbliijMlO
>>159
＞ 選手市場の中で相対的に高い金払えてないだろ。

「相対的に」って、後で焦って取って付けたような言い方だね

＞ 結果中東に持って行かれてる。

しかも、俺が例に出した現役セレソンは中東には持っていかれてないし
中東は適正市場価格以上の値段で選手を買ってくれるお客様だから、寧ろブンデスよりもＪの発展に貢献してるよ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:32:55 ID:tibhrAk60
なんで親はこんな名前付けたんだ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:35:36 ID:zxyyVqm30
>>164
何を言いたいんだろう。馬鹿なのかな。
167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:37:14 ID:FbliijMlO
>>166
お前も開き直りかよ
間違った知識をひけらかす芸豚の多いこと多いこと
168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:38:03 ID:7259mt7TO
やっぱドイツなら軽く活躍出来るんだろ。Jで試合出れる力あれば
169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:38:58 ID:D3sdK4Hg0
>>150
今、ブラジルの経済発展でブラジル国内リーグの待遇が随分良くなってってるらしいな
それでアルゼンチンが最大の選手輸出国になったんかな？
これの煽りで安くてそこそこ使えるＪリーガーの移籍ラッシュしばらく続くかも知れんな・・・
まぁ日本としては大きなチャンスだわな
170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:40:03 ID:sd7pyGKw0
家永もスペイン２部にとばされそうだな
171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:40:34 ID:NV5YLD1iP
絶対失敗するな、こいつ雑魚だしw
本拓とか梶山なら期待できたけどこいつじゃあなあwなんかしたこいつ？
172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:40:40 ID:3sjLFl+m0
ID:zxyyVqm30
ID:zxyyVqm30
ID:zxyyVqm30
173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:41:24 ID:FbliijMlO
>>169
まあそうだけど、そこまで極端に安い訳じゃない
東欧の小国やアフリカや下部リーグの選手は更に安いから

あと、チャンスでありピンチでもあることを忘れてはいけないね
174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:43:49 ID:7259mt7TO
>>171
逆にドイツで失敗した奴なんて居たか？Jリーグの主力クラスなら楽勝だろ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:44:49 ID:d+TQPnI+0
＠kurea_chi
移籍金0円で家長が移籍。完全に日本のJリーグは舐められてるねｗ
創価にちやほやされながら日本サッカー協会の改革をしてこなかったツケが廻ってきたってきたね
しかもセビージャって経営難で潰れそうな状態。
誰かを放出して0円移籍の選手をとるしかないという方向なのが見え見え #daihyo
176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:45:01 ID:zxyyVqm30
マーケットは相手がいてその価格が高いか安いか相対的に決まる。
昔と変わらず1億出してるから高いって小学生レベルかよ。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:46:17 ID:gL0mxex8O
>>114
＞ W杯イヤーに観客激減。現実みなさい

『激減』した理由は試合数の減少だけどな
178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:46:20 ID:9Rg39Jw/Q
俊介の年俸一千万に食い付き話しの要点が掴めてない傷害者がいると聞いて翔んで着ました。


アホだわｗｗ確かに人付き合い、人生ご苦労様って感じだわｗｗｗ
ささ、今度は五時をお指摘して脱線するのかな？
小学生みたいｗ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:47:09 ID:bLWWg9qK0
ブンデスなんてまじうんこ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:47:46 ID:+gWUw6HM0
>>177
散々言われてるけど、2007、2008年よりは試合数増えてるのに激減とまではいかなくても観客数は減ってる。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:47:56 ID:VdIUBo580
こんな露骨な回線繋ぎ変えはそうそう見られるもんじゃないｗ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:49:13 ID:i7i0uS0vO
俺が見たいか？だったらブンデス！
183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:49:45 ID:D3sdK4Hg0
>>175
南米選手達の実績に比べたらＪ選手なんて勝ち目無いんだから
どっかで妥協しなきゃならないからなぁ

舐めた舐められたみたいな感情論じゃなくて
南米選手達と同じ土俵で勝負してたらいつまでたっても日本人は海外行けない
184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:49:47 ID:9Rg39Jw/Q



クスクスｗ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:51:15 ID:yUMj2JyOO
浦和のままレンタルではいけないのか
186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:51:27 ID:owNe8tur0
まぁプレーしている選手自身がＪの生ぬるさを一番分かってるよ。おまえら素人がブーブーほざいてもなｗ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:52:07 ID:FbliijMlO
>>176
分かってたなら最初から表現を工夫すればいいのに＾＾；
「分かってたなら」ね

>>178
とりあえず笑った
188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:52:54 ID:+gWUw6HM0
>>183
何か選手の願望とクラブの利害を混同してないかい。
クラブ側からしたら別に喜んで選手に海外に行ってほしいわけじゃないのに、移籍金ゼロで行かれちゃな。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:53:00 ID:28o/gG110
日本人がレバーく全でやれる日が来るとはね
190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 08:55:06 ID:zxyyVqm30
>>187
君の言うとおり、日本サッカーが辺境ではなく、高い金が払えるなら何故大物は来なくなったか。
で、首の上に付いた飾り物の頭で説明してくれないかな？
191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:01:41 ID:bGymmLG70
香川が日本人選手獲得の呼び水になった割りにポジションはバラけてるんだよな
香川と同じポジションの選手にオファーは無いのかな
ああいう小さくて敏捷性があってうまい選手なら沢山いるんだけど
192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:01:47 ID:VdIUBo580
>>188
移籍を食い止める契約を結べる程にはＪのクラブには魅力が無いということでしょ
少なくとも代表クラスの選手達にとってはね
こればっかりはしょうがないよ
払える金も戦うステージも欧州とは段違いなんだからさ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:03:11 ID:hZK+JgN60
おれの生中継が減っちゃう(´・ω・`)
194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:04:11 ID:FbliijMlO
>>190
本当に何も分かってないのか？
いや、分かってて収まりがつかなくなってるだけなのかもしれないけど、俺はＪの価格水準が（欧州やブラジルと比べて）相対的に下がったことについては一度も否定してないぞ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:04:23 ID:YcLsrGsP0
>>49
ドイツ人がモエー！言うのか。胸熱。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:07:21 ID:1+BYcwCc0
もう、ＫＡＧＡａａＷＡでお腹いっぱい。クンナ。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:07:49 ID:i7i0uS0vO
中継どうすんだこれ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:08:11 ID:D3sdK4Hg0
>>188
でも海外移籍実績が高いと国内外問わず若い優秀な選手が集まってくるってメリット
もあると思うんだけどな・・・けっしてデメリットだけじゃないよ
まぁたしかに移籍金取れないのはくやしいけど、Ｊリーグ含めて日本サッカー強くしていくには
現実問題、廉価商売で海外出て行って勝負していくしかないんだから
199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:08:53 ID:6Hj9NrgM0
>>193
長谷部乙
200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:09:17 ID:3sjLFl+m0
移籍金取れるのが当たり前だと思ってるアホが沢山いるなwww
201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:15:37 ID:+gWUw6HM0
>>192
おれの>>188のレスは>>183に対してな。
移籍金０で妥協するのはあくまで選手じゃなくてクラブ側だろ。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:17:18 ID:eIU+wBID0
>>44
違う
レバークーゼンが買い取って２部のチームに貸す
まあ買い取るっていっても浦和との契約切れるから移籍金はゼロだけど
203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:17:53 ID:9Rg39Jw/Q
俊介の年俸一千万に食い付き話しの要点が掴めてない傷害者がいると聞いて翔んで着ました。


アホだわｗｗ確かに人付き合い、人生ご苦労様って感じだわｗｗｗ
ささ、今度は五時をお指摘して脱線するのかな？
小学生みたいｗ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:19:41 ID:eIU+wBID0
>>54
そのNHKで取り上げられてた時に結んだ長期契約(2011年6月末まで)で
悠々自適のベンチ生活ですよ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:20:21 ID:8ygcuY/WO
鈴木ケイタはまだ29歳なのに
半年だけの契約延長オファーか
厳しいのぅ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:20:54 ID:+TNGztXtO
>>171
梶山と本拓って何かしたの？
207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:21:44 ID:7259mt7TO
タダで強奪されるならユースとかの下部組織とか無駄金だからいらなく無いか？
細貝は高校サッカーだけど
208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:22:13 ID:MJDkrIJ40
片道レンタルか
209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:22:23 ID:+CVBs7MR0
>>183
Jリーグが潰れたら元も子もないだろ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:23:38 ID:ev/3Xh9EP
>>205
たんまりもらってるから平気だろ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:24:09 ID:eIU+wBID0
>>93
海外志向の強い選手はクラブからの複数年契約のオファーを断るんだよ
で、単年契約にして、移籍金ゼロで海外に行ってしまう

どうしてもJのクラブが選手囲いたいなら、複数年契約をしない選手は
試合に出さないで干す、飼い殺しにするくらいの強硬手段に出るしかない
212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:24:28 ID:jWCFla8yO
（´；ω；｀）ｳｯはじくん…
213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:25:27 ID:xZxAHd2f0
別にドイツ行ってもいいけど代表には呼ばないで
現時点でも米本にかなり劣ってる
214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:25:50 ID:PtmnqB7CP
ID:zxyyVqm30

これが海外厨ってやつ？
痛々しすぎるだろｗ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:27:01 ID:VxdID9lt0
いや、ぶっちゃけ今の傾向は日本サッカーにもJリーグにも選手にも良いとは言い切れないよ。
選手が長期契約を結びたがらないので日本のチームは投資しても回収が見込めないから育成を敬遠し始めてる。
新人の獲得が大卒に軸を移しつつあるし、この調子で行くとユースの方も力を入れなくなるのではないか。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:27:16 ID:eIU+wBID0
>>101>>104
んな事ない
次々と若い選手が出てきて、そういう選手を見るのは楽しいし
あとはヨーロッパからくたびれて帰ってきた選手だよね、中村俊輔みたいな

ブラジルだって、ロナウドやロベカルやデコは歳くったからブラジルに帰ってきたわけで
20代半ばのバリバリのセレソンレギュラーはたいていヨーロッパだろ?
217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:27:26 ID:2VFwqDwy0
マンUに移籍してレンタルで放り出され続けた中国人みたいだな
218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:28:32 ID:4DbySMPb0
構わん、行け・・・

ttp://jkchorizo.com/img/%BA%D9%B3%AD%CB%A8.gif
219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:28:46 ID:BITncXFh0
>>215
> 投資しても回収が見込めないから育成を敬遠し始めてる。
どこソースだ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:28:49 ID:D3sdK4Hg0
>>209
それは極論だろ
そんな事言ったらブラジルやアルゼンチンリーグ潰れてないじゃん
海外クラブも無限じゃないんだから行く選手の数は自然と限られてくる

海外に挑戦したい選手達が頑張ってリーグのレベルが上がっていく
そして最終的にはＪがアジアのサッカーステージをヨーロッパに
少しでも近づけるように引っ張り上げていければいい
俺はそういう考え方なんだよ。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:29:56 ID:eIU+wBID0
>>132
高原の1.6億円だ
シーズン途中で処理できたけど
222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:30:56 ID:BcPBe3NW0
移籍金無しで獲っといて即レンタルに出すなんて事が許されるの？

それでも喜んで尻尾振って来てくれるんだから足元見てるんだろうけど。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:31:36 ID:o00zxPK+0
いい給料とかよりも海外無料移籍を希望する選手が多かったりしたら仕方ないべ
例えば有能な新人がひっぱりだこになって、そういう契約じゃないと結ばないって言ったら
どこかがOKしちゃうでしょ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:31:41 ID:VdIUBo580
>>201
選手だって妥協しているよ
そりゃ海外にタダで出て行こうって契約を結ぶ為にはどこか他の部分で割を食うに決まってるじゃん
それは年俸だったりクラブの格だったり将来の不安定さだったりするわけだ
Ｊのクラブだって慈善事業で選手育成してるわけじゃないんだからさ

選手の妥協がクラブの妥協に繋がっているんだよ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:32:20 ID:ev/3Xh9EP
０円増えたのはあきらかに移籍制度の変更だよね
Jをつまらなくするのは海外移籍より名古屋みたいな
フリーしか取らないチームだと思うけどね
今年も早々に優勝が決まるでしょう
226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:32:30 ID:eIU+wBID0
>>174
大久保、矢野は失敗の部類に入ると思う
高原も微妙だぞ。活躍したシーズンもあるけど、ハンバーガーでは失敗だろ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:33:14 ID:zxyyVqm30
>>220
全くその通り。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:33:17 ID:+TNGztXtO
>>213
今期始めの阿部とのコンビ見てたら細貝が米本に劣ってるとは思わないな
細貝自身これからでしょ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:33:39 ID:eIU+wBID0
>>185
浦和と契約切れるのにレンタルにする意味が分からん
普通にレバークーゼンと契約するだろ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:34:49 ID:BgvZpgSH0
>>220
移籍金が貰えればそれもいいよ
現状、貰えてないからな。

これからこういう移籍金0選手は売国奴って扱いをしたほうがいいよ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:34:56 ID:eIU+wBID0
>>195
細貝萌(ほそがい　はじめ)

もえ、じゃないぞ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:36:42 ID:VdIUBo580
>>230
選手が持つクラブを選ぶ権利を何だと思っているんだ・・・
出て行かれるのが嫌なら引き止めるだけの契約を提示しろって話だよ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:37:11 ID:ev/3Xh9EP
こういう流れは全部がデメリットでもないよ
長い時間かかるけど
今ようやくJを経験した指導者が出てきてるけど
あと何年かすれば海外を経験した指導者が出てくるからね
行った先の海外クラブとのパイプ付きで
でも名古屋おめぇはだめだ
Kに対抗するために協会が許してるのかもしれないが
俺は許さない
234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:37:46 ID:48ps+ILvP
移籍即レンタルってどうなんだ・・・
この条件で移籍するやつも移籍するやつだな
相応の移籍金発生してるならまだしもどうせ０または二束三文だろうな
235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:38:50 ID:eIU+wBID0
>>209
潰れない

少なくとも、ゴール裏で飛び跳ねてる連中は、選手ではなくチームを応援している
だから最も実力も人気もある選手からヨーロッパに移籍していっても、応援は続ける
236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:38:52 ID:BgvZpgSH0
まあ、ユース育ちじゃない場合には獲得する側も労力払ってないんだからでかいこと言えないけど、、
ユース育ちの場合には最低でも２５歳までは強制的に契約できるようにしろよ
頑張って育てたのにタダで行かれるって、そんな状態だとどこもユースおざなりになっていくぞ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:39:13 ID:FbbPOk9G0
移籍金なしで二部か
238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:39:33 ID:i7i0uS0vO
サカつくではよくやること
239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:40:22 ID:BgvZpgSH0
でもそれだと今度は有望選手がユースに行かなくなってしまうか
移籍金なしで行った選手は代表にも呼ばず、Jリーグにも戻さないようにしたほうがいいな
日本サッカー界とは無縁の存在になってもらうということで
240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:41:11 ID:zxyyVqm30
>>239
はいはい野球脳野球脳
241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:41:58 ID:BgvZpgSH0
>>232
そんな経済力があるわけないだろ。
普通は自分が育ったクラブに恩返しをするために長期契約結んで
移籍金をおみやげ代わりに置いていくもんだよ。
それをしない恩知らずの選手が増えすぎ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:42:11 ID:3sjLFl+m0
>>227
>>227
>>227
243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:42:21 ID:ev/3Xh9EP
下請けいじめだけでビッグクラブ作ろうとすれば
絶対に災いが起こる
努々忘れないことだ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:44:23 ID:eIU+wBID0
>>232
そのとおりだけど、金だけの問題じゃないからなあ
サッカーのレベルの問題もある
レベルが高いところでプレーして、自分の能力を高めたいからね

あとは、たとえ２部でも、ヨーロッパでプレーしていると、Jでやっているより
自分のプレイを見ている人の数が格段に増えるというのもメリットだ
それだけ、次のステップへの移籍がしやすくなる

本田がもしずっと名古屋でやってたら、CLの決勝トーナメントに残ってるようなクラブに
いきなり行けたと思うか?
245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:45:41 ID:VdIUBo580
>>241
じゃぁその経済力の無さを嘆けって話だ
ある選手の格がそのクラブが保有できる選手の格を超えたら、その選手は雇えないんだよ
単純な市場原理だろ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:46:15 ID:BgvZpgSH0
>>245
誰が雇い続けろっていった？
移籍金置いてけといってんだよ
手切れ金だ、手切れ金
247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:46:16 ID:i7i0uS0vO
しかし中村憲剛はトルコ行かなかった
248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:46:28 ID:eIU+wBID0
>>236
>ユース育ちの場合には最低でも２５歳までは強制的に契約できる

そうなったら、ユースから大学経由する奴や
俊輔や本田みたいにジュニアユースから高校サッカーに行く奴が増えるだけだと思うけどな

ユースが必ずしも強豪高校より育成環境で優れているわけではないからね
249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:46:39 ID:zxyyVqm30
南米やアフリカの選手と違ってまだ日本人選手全体の信頼感がまだ高額移籍金を取るレベルまで行ってないのと
日本社会全体の問題でまだこの国はスポーツビジネスが未熟で人材も少なく、ノウハウも蓄積してないのも一因だ。
選手個人に責任を転嫁して海外移籍するなと言って解決する問題じゃない。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:47:35 ID:Jzv8k3a00
ドイツ２部って相馬とかがプレーしてるとこだろ。

細貝なら余裕で通用するだろうけど
問題はレバークーゼンが２部に落ちないかだな
251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:47:43 ID:1Dsg3ZEE0
ドイツはいいけど薬屋はねーよｗ
一回でも薬屋の一員としてリーグ戦のピッチに立ったら褒めてやる

アウクスブスクだって昇格出来そうな勢いなのに
わざわざ細貝を使う理由がなさそうだ

浦和は逆に移籍金払って回収するのだけは止めろよ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:48:36 ID:1Dsg3ZEE0
アウクスブルクだった
253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:48:49 ID:ev/3Xh9EP
まだ日本人だけの力じゃJを世界レベルのリーグにするのは難しい
254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:50:02 ID:VdIUBo580
>>246
だから、それなら手切れ金を置いて行かせられるような契約を提示しろって言ってんの
そして、その契約にハンコを押させるだけのクラブの格を身につけろと言ってんの
255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:50:26 ID:BgvZpgSH0
・A契約の場合には３年以上の長期契約とすること
・残り１年の時点で再契約をすること。
・再契約を拒否する選手は試合に出場させてはいけない

粗もあるだろうけど、これくらい強制的にしないと、
いつまでもただで持って行かれるばかりだぞ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:51:09 ID:ev/3Xh9EP
だが糞みたいに国内で暗躍する代理人と名古屋がACL負けたら
糞みそに叩くことを許可する
257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:51:16 ID:BgvZpgSH0
>>254
長期契約提示しても拒否してるんじゃ仕方ないだろｗ
Jのクラブばかりを責めるなよ。
選手が恩知らずなのがそもそもの原因
258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:52:04 ID:Jzv8k3a00
欧州サッカーは完全な搾取機構だからな。
強いところが常に勝つようにできてる。
弱小は一時的に強く慣れても絶対に長続きはしない。

番組の最後には水戸黄門が印籠を見せて問題解決みたいな様式美が楽しめないと
欧州サッカーは楽しめないんだよな。
日本は完全に搾取される側になってて、これは絶対に永遠に変わらない。
きづいてない人が多いけど。

NFLみたいに完全にビジネス化して弱小と強豪が数年単位で入れ替わって
計画的にチームをスクラップ＆ビルドをすれば優勝候補になれるのとは全く違う。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:52:19 ID:48ps+ILvP
うーん
1億2億は置き土産欲しいなあ
そのお金が新たな育成を生み循環していくのに
０移籍だとそのサイクルがそこで止まってしまう
これだとＪは無償の育成機関になってしまうぞ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:52:30 ID:1Dsg3ZEE0
あまり強制的な契約にすると韓国みたいに入団前に国外脱走されて
より一層悲惨な状況になる可能性がある
261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:52:41 ID:BgvZpgSH0
普通は飼い殺しにしてでも再契約結ばせるもんだよ。
それくらいの脅しをかけないヘタレ脳内お花畑クラブも反省すべき。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:53:14 ID:VdIUBo580
>>257
実働10年できれば上出来の短く厳しい選手生活を送る奴らにそんなことを強要すんのか
それはちょっと酷だろう
263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:53:46 ID:eIU+wBID0
>>254
バカだろお前
クラブが単独でどんなに頑張っても無理

Jリーグで経験できる公式戦って、せいぜいJリーグとACLだ
そりゃブンデスやCL、ELを戦えるチームに行けるなら
そっちのほうが自分の能力を高めるにはプラスだよ
Jのクラブが何をどう努力しても欧州主要リーグのクラブには勝てない

これはもうしょうがないの。日本がアジアというサッカーのレベルが低い地域にある限り
264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:54:29 ID:ev/3Xh9EP
>>261
時代とともにそうなるだろうね
Jの育成が評価されれば
今は試食させてる段階だろ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:55:01 ID:xaIFNCwJO
>>232
実際問題、有望株であればあるほど長期で囲えないのよ
どんだけ金積んでも無理
本人が嫌がるから
能力と野心と兼ね備えてる奴は競争も激しい
クラブがごねれば単年ＯＫの他のクラブに行くだけだしな


Ｊとしては今後競争が見込める奴は
転売する時に歩合マージンくれるクラブに優先権与えて売るくらいがせいぜいじゃないかな


まあ青田買いされたり、現地ユース作られて根こそぎ持ってかれたり
そっちのほうがはるかにＪにしたらヤバい
踏み台でも何でも、Ｊを通って行く道すじをメインにしておくのは譲ったらいけない
266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:55:03 ID:BgvZpgSH0
>>262
自分が移籍金をクラブに置いていかなければ、次に続く後輩たちが困る。
普通、これくらいのことはわかるもんだけど？
移籍金０で移籍するのは恩知らず。
成功したいなら、後続にも気を使え
267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:55:16 ID:1Dsg3ZEE0
最初はVVVみたいに「もし活躍して高く売れる事になったら何割かよこせ」
って感じでいけ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:55:30 ID:Jzv8k3a00
>>260
Jリーグがある韓国人と違って
Jリーガーがさらに待遇が良くてレベルが上のリーグはないので
実は日本ではあまり問題がないと思うんだけどね。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:56:49 ID:ev/3Xh9EP
Jはまだ道半ば
糞代理人視ね
270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:57:02 ID:cyOaeHsq0
やっぱW杯ベスト１６は凄いよ
あれで世界が日本を見る目が変わったね
271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:57:03 ID:BgvZpgSH0
>>265
一番手っ取り早いのはファンの意識を変えること。
移籍金なしで海外移籍する選手は日本サッカーの敵、という
世界のどこでも持ってる当たり前の認識を日本でも持つようになれば、
よほどの恥知らず以外はそんな移籍の仕方をしなくなるよ。
人気がないのでスポンサーは離れ、代表で戻ってきてもブーイング。
そんな状態は選手だって望んでないからね
272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:57:25 ID:Jzv8k3a00
サッカー選手は個人事業者なんだから
後輩のためとか、お門違いもいいとこだろ。

後輩のことをいくら考えても引退後の生活は誰も見てくれない。
きちんとシステムをガッチリ作るべきだよ。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:57:32 ID:eIU+wBID0
>>261
>普通は飼い殺しにしてでも再契約結ばせるもんだよ
Jリーグの各クラブが自衛するにはそれしか方法がないよなあ
ていうかそれが普通か

VVVは本田と単年契約を結ぶほど甘くはなかったし、
CSKAも、本田をガッチリ囲えるように4年契約にしてるからな
それでも移籍したいなら、高額の移籍金を払う価値のある選手になるしかない
274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:58:17 ID:Jzv8k3a00
>>271
ファンの意識で変えられるわけ無いだろ。
どんだけ頭の中がお花畑なんだよ。

選手は人生かけてんだぞ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 09:59:24 ID:48ps+ILvP
別に５億置いていけとか言ってるわけじゃないからね
欧州サッカー的には鼻糞みたいな額の1億程度位の移籍金でもあれば
新たな金の卵が生まれるのになあ
幾ら無警戒な上おいしいからと言って根こそぎ取ってたら取られたほうはいつか枯渇するよ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:00:41 ID:xaIFNCwJO
>>241
そんなこと強制したら、今度は恩を売られないようにＪを通らない奴が主流になるだけ
選手には選手の思惑があるのは仕方ない
彼らは自分の人生賭けてバクチしてるわけで
お国のためと言えるのは、自分もそれだけの犠牲をお国に払ってる奴だけだよ
277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:00:57 ID:BgvZpgSH0
>>274
サッカー選手も人気商売。
人気があれば収入もあがるのが実状。
嫌われてまで移籍金なしで移籍していくとは思えない。
それこそ人生かけてるからこそ。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:01:00 ID:VdIUBo580
>>266
だから、クラブを自由に選択できるという権利を持つ選手がなぜその権利を行使してはいけないんだよ？
そこがおかしいでしょ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:01:29 ID:2M+LtwsK0
２部とはずいぶん舐められたもんだな
280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:01:45 ID:ev/3Xh9EP
>>275
来年は一律一億円とかでも良いよね
でも日本のクラブは変革のときだから
いろいろ大変だよ
糞代理人いるし
281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:02:09 ID:Jzv8k3a00
>>276
一部の超大物選手を除けばJを通らないなんて現実的に無理だろ。

近くにレベルが高くて給料も良い手頃なリーグないんだから。
Jリーグのある韓国とはまったく状況は別だよ。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:02:19 ID:/L5gvoH80
>>2
京都が２部に落ち決定で年俸が高すぎるという理由で柳沢を切ったり
横浜Mが来期の構想から外れたという理由で松田らを切ったりしているんだから
突然の解雇もありうる契約社会で恩知らずも何も自分に有利になるっ契約を結ぶことは
当たり前のことだろ　恩とか情とかほざく前に選手がJでやり続けたいという環境にしねーと

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:03:09 ID:MJDkrIJ40
>>279
通用しそうならレーバークーゼンに戻して
しなさそうなら転売程度にしか考えてないんだろ
若くないのにわざわざ取ってるんだし
284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:03:12 ID:Jzv8k3a00
>>277
人気商売というほど露出してないと思うが。
物販とかも大したことないし
営業でレギュラーが決まってるわけ無いだろ。

お前は本当に話しにならんな。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:03:18 ID:buszREAP0
>>277
そんな話聞いた事ないなあ。
中田コさんみたいに出て行きますよ。
ある程度実績積んで、逆に請われて帰ってきます。

失敗してどこも相手してくれなくなっても自己責任だけどな。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:04:51 ID:BgvZpgSH0
>>278
次に続く選手たちが困るから
287 ：:：2010/12/17(金) 10:05:07 ID:l/X/sO3X0
>>241
Ｊリーグのクラブ側も欧州へ買われるっていう発想がないんだろ
単年ですかハイそうですかで契約して、満了の時期にあわてて慰留
移籍金積み上げて買うＪクラブは浦和とかほんの一部
今のバブルだってW杯の躍進や長谷部、香川らの活躍がなかったら
起こってない　
過渡期だな　
欧州へ行った日本人選手の活躍次第で
Jリーグがひとつの欧州への選手供給市場として認知されるかもしれない
そうなったらクラブ側の移籍金ビジネスへの考え方も変わる

心配なのはJリーグの空洞化がNPBなんかよりよっぽど早いだろう
ということ　欧州移籍の可能性高いのは当然代表クラス
まだまだ代表人気でもってるようなもんだから

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:05:26 ID:2dbeic31O
いつから派遣会社になったんだよ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:05:39 ID:Jzv8k3a00
NFLとかNBAとかの本当に完全にスポーツをビジネスとして捉えてて
選手も経営者も代理人もファンも、ビジネスと割りきって動いてるのを見ると
ほんとJリーグとかお子様みたいな経営してるよ。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:06:09 ID:xaIFNCwJO
>>281
そういうわけでもない
豪は現地ユース作られまくってるし
日本は高校大学という代替育成機関も優秀だから
そっちと提携されたら目も当てられない
291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:06:16 ID:zxyyVqm30
>>289
所詮子会社のポストの一つだからね。本当に良くない。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:06:34 ID:BgvZpgSH0
>>284
海外移籍するクラスの選手は人気商売だよ。
中村俊輔の生涯５千万とか有名だろ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:06:36 ID:VdIUBo580
>>286
いや困らないだろ
むしろ恩や情に縛られて自由に行き先を決められない事の方が次に続く選手達も余程困るだろ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:07:52 ID:BgvZpgSH0
>>293
育てて使うことをしなくなるのになんで困らないの？
295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:08:15 ID:ev/3Xh9EP
海外は良いとしても国内移籍で移籍金かからないのは大いに問題
296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:08:41 ID:Jzv8k3a00
>>291
スポーツで金を稼ぐって発想もノウハウもないんだよな、Jリーグは。
いろんな動き見ててほんとイライラして壁殴りたくなる。

スポーツをもっとビジネスの道具と割り切れって思う。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:09:01 ID:u+r1uCQw0
そうか、浦和って鈴木啓太いたんだな
じゃあそんなに大した被害じゃないな
298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:09:15 ID:BgvZpgSH0
>>290
ちゃんと囲い込みをした上で、出て行く選手がいる場合には引き止めずに送り出す。
でもちゃんと金はゲットする。
こういう好循環な状況に早くならないとダメだね
299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:09:52 ID:48ps+ILvP
>>293
育成と言う行為をしなくなるよ
どうせタダで取られるなら育成なんてせず既製品仕入れればいいやになり
その行動が広がれば裾野が非常に狭くなる
300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:10:08 ID:eIU+wBID0
>>295
状況を変えるには、クラブ側が権利を十分に行使するしかないんだよ

複数年契約しない有力選手は、徹底的に干して飼い殺しにする

それでも、選手のクラブを選ぶ権利を侵害してるわけではない
十分な移籍金を用意したクラブには移籍させる、って言ってるわけだから
301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:10:22 ID:Jzv8k3a00
>>280
現地ユース作られたって、実際に行けるのは一部のタレントを除けばJリーグだろ。

Aリーグがよちよち歩きのオーストラリアと比べるのはそもそも無意味
302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:10:24 ID:gT+Od0460
なんかとりあえず海外いっとけみたいやな最近　
303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:11:33 ID:3sjLFl+m0
>>302
海外厨は「海外の空気吸うだけでも意味がある、それだけでもJよりマシ」とか言ってたw
304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:11:55 ID:cyOaeHsq0
>>296
趣味の延長線上でいいんだよ
プロとアマがくっきり線引きされてないメリットもたくさんあるだろ
まぁこれはサッカーに限らず漫画や音楽みたいなライトなカルチャーにも言えることだけど
305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:12:07 ID:xaIFNCwJO
>>296
まあ違約金無しでも転売条項作るとか、ウィンウィンの関係を欧州クラブと結ぶべきだとは思う
現実問題、対立したり対等したりすれば負けるんだから
負けるのは仕方ないが、それなりに儲ける方法を編み出さないとな
306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:13:25 ID:rF+Q9iisP
>>136
この面で選手に一番影響が大きいのは本田かなあ
オランダ2部からW杯の16強入り主人公
で今はCL出てるわけで・・・皆本田みたいになれると思ってるのかなあ？
307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:13:35 ID:zxyyVqm30
>>296
この国のプロスポーツは事実上企業スポーツだもんな。単体でビジネスになってない。
スポーツで儲けてはいけないかの様な風潮すらある。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:13:54 ID:H2Ujs5l4O
選手の海外志向を否定するアホーターの多いこと多いこと
なまっぬるいＪじゃあ成長も大金も掴めねえんだよ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:13:58 ID:Ct/y9PT60
使えるかどうか分からないけど獲得→レンタルに出す→やっぱだめだった→放出
310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:14:05 ID:Jzv8k3a00
そもそもオーストラリアにユース作るのは旧英連邦でプレミアに行きやすい上に
ネイティブで英語を話せるからとか、そういう付加要素もある上に
現地のAリーグがまだまともに稼動してないってのもある。
日本とはまったく状況が違う。

>>304
JFLとかは趣味の延長でもいいが
J2以上はプロチームなんだから、当然プロフェッショナルにビジネスに徹すべきだろ。
財政均衡とかも含めた話で、ビジネスとして成立しなかったらただの金食い虫なだけなんだからな
311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:14:31 ID:xaIFNCwJO
>>300
優秀な選手ほどＪの他クラブとの競争があるのを忘れてないか？
実際、永井は海外挑戦を飲んだ名古屋に行った
良い選手ほど、クラブの立場は弱いんだよ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:15:06 ID:BgvZpgSH0
移籍金なしでゲットした上で、日本選手が増えたんだからと放映権を高く売りさばく海外リーグ
ただで持って行かれた日本選手が活躍する姿を高い金出して見る日本ファン

何このお人好しの集団
313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:15:08 ID:VdIUBo580
>>294
安くで獲って育てるクラブと使うクラブに分かれていくでしょ
Ｃ大阪と名古屋みたいにさ

育てるクラブはなくならないよ
でないと選手の供給が止まるじゃん
314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:15:19 ID:D3sdK4Hg0
これ見ると、家長の場合ガンバ側が移籍金要求そのものを辞退したみたいだな
事実だとするとガンバはどういう意図で送り出したのか・・・

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/17/09.html

　移籍金はＧ大阪が辞退したため発生せず、２０１５年６月末までの４年半契約で年俸は６５００万円（推定）。
契約期間中に家長が他クラブに移籍する場合の違約金は、約１８００万ユーロ（約２０億円）に設定された。
ただ、マジョルカは既にＥＵ外選手３枠が埋まっているため、枠に空きができない場合には他クラブへ期限付きで移籍する見込み。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:15:23 ID:VxdID9lt0
そんなに強硬なことをしなくても市場原理に基づいて行動するだけだから問題ないよ。
新人は即出場できる選手以外は取らなくなる。国内にも期限切れの選手は嫌ってほど転がってるから供給に困ることはない。
選手もよほどスーパーでなければJ2やJFLから這い上がってくることになる。
海外に直接飛び出す選手も増えるだろうけど、10人中9人は潰れるからあとは自己判断だな。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:15:33 ID:eIU+wBID0
>>136
契約がうまい、下手の問題ではない
Jのクラブが優しすぎるんだよ、選手に対して

複数年契約を拒否する選手は飼い殺し！
317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:15:56 ID:48ps+ILvP
まあこういう流れは選手個人としては当然の選択だが
リーグ全体としては中長期的に地盤沈下を起こす現象だな
金は入らず人材だけが流出してしまう、そしてクラブも意味のない人材育成を放棄してしまう
この過渡期を上手く乗り切れればいいんだがなあ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:16:33 ID:Jzv8k3a00
>>307
ビジネスで金儲けすりゃいいんだよな。

金を使う側も気持よく金を出すように経営すりゃいい。
アメリカでNFLとかスタジアムに観に行くと、気持よく金を使わせてくる。
カネを使わせるたくなるサービスも充実してて
さすがスポーツをショービズと思ってる国はちげーと思った。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:16:46 ID:BgvZpgSH0
>>313
止まりかねないからちゃんと移籍金貰えと言ってるんだけど・・・
320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:17:46 ID:3sjLFl+m0
高額の移籍金が掛かるぐらいならイラナイって言われるだけだろ。
何言っての馬鹿が。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:17:55 ID:cyOaeHsq0
つうか代表全員が海外に居るくらいじゃないと駄目だろ
322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:18:12 ID:ev/3Xh9EP
>>313
国内であほみたいにフリーで出て行かれたら無くなる
海外移籍は給料も環境もあっちのが上だし
Jの実力じゃしょうがない部分もあるけど
国内は違う
おまえらが名古屋の下請けいじめを叩かないのが謎過ぎる
若くして自分の給料だけのためにライバルチームに移籍する選手を
叩かないのはおかしすぎる
323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:18:29 ID:u+r1uCQw0
ドイツのとりあえず日本人に声掛けとけ状態
この波に乗るしかない
324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:18:40 ID:Jzv8k3a00
>>317
親子のスポーツ教室はクラブの重要な収入源なので
選手育成をしなくなるってのは現実的にないと思います。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:18:50 ID:NVUywbI30
移籍金払ってまで欲しい訳でもないっしょ＜日本人
タダ同然でソコソコ働くから欲しがる訳で
326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:19:08 ID:xaIFNCwJO
>>301
優秀な代替機関の高校大学がある日本なら
Ｊに行かなくても禿鷹代理人が青田買いし放題だ
高校なら１８、大学なら２２
選手としちゃ買い時の美味しい年代だよ
数年で、Ｊに来るのは残りカスってことになりかねないよ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:19:23 ID:GSSOBgiCO
>>313
そこに金が発生しないのが今のJリーグ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:20:03 ID:zUS7IHJn0
磯貝より有名になってしまった細貝
329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:20:43 ID:48ps+ILvP
>>315
そんな感じになるよな
もう育成はしないから自力で這い上がって来いって立場になるね
能力が開花しきってないやつや中堅どころが割喰いそうね
330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:20:56 ID:Jzv8k3a00
>>326
Jリーグに行かないでどこに行くの？
高校や大学行った先はどこ行くの？

卒業後すぐに海外行くってならどこのリーグ行くんだよ。
伊藤翔さんみたいになるのが落ちってのはすでにわかってるだろ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:21:53 ID:edR3+gXY0
Ｊからもっと海外いってほしいな

Ｊのレギュラーが海外でもまれて
今まで控えだった奴がリーグに出る

底上げできるな
332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:22:01 ID:eIU+wBID0
>>311
言ってる意味が分からない
名古屋が永井をなんとかJ1やACLで戦力になる選手にまで使って育てて
一人前になったとたん移籍金ゼロで海外に行かれたら
名古屋がただの間抜けだって話になる
333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:22:26 ID:k/GQzH6q0
レバーの刺身が名物なの？
334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:22:32 ID:HcCoMa890
海外で活躍する選手が増えるのは嬉しいけど、こういう0円移籍ばかりなのは残念だよ
発展途上国から単純作業労働者を大量に連れてくるみたいな哀愁を感じる
335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:23:20 ID:3sjLFl+m0

一部の強豪リーグを除く欧州の国内リーグのほとんどはそんな感じ。Jだけじゃない。
なのに移籍金取るのが当たり前と思ってるアホがこの板には多い。
海外の知らないのに海外の事を語る糞ばっかwww
336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:23:46 ID:eIU+wBID0
>>320
だから、移籍金がかかってでも獲りたい、と言われる実力を身につければいい
海外に行きたいなら
337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:24:13 ID:VdIUBo580
>>319
リーグがあってクラブがある限り供給は止まないでしょ
何よりもさ、タダで出て行こうって契約を結ぶ選手はそれなりのリスクを負っているんだよ
それは年俸だったり将来の安定だったりクラブの格だったりするわけさ

Ｃ大阪はなぜ香川を獲れたのか？
それは海外移籍を邪魔しない契約をしたから
じゃぁ海外に4000万なんかで出ていかれたからＣ大阪は損をしたか？
当時のＣ大阪が香川クラスを獲れて実際香川がＣ大阪で活躍をした事で充分元をとれたわけだ

恩が恩がって言うけど、いた期間は選手はクラブに貢献してるわけじゃん
契約が切れた先の事まで恩で縛るっておかしいでしょ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:24:18 ID:48ps+ILvP
>>334
しかも本当に戦力として欲してるわけじゃなく
タダだからとりあえず２部で試しとけ
使い物になりそうになければ転売しよｗってスタンスだからな
339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:24:28 ID:edR3+gXY0
いま超絶円高だからな～
移籍金取れても少なくなるっしょ

それよりＪのチームが海外から呼ぶ努力すりゃいいじゃん
340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:24:30 ID:Jzv8k3a00
まぁ試行錯誤だろうな。

Jリーグもしょせんスポーツはショービズと割りきって
客に気持ちよく金を使わせて経営側も利益をきっちり出せるようになるのは
もっと経営のノウハウを貯めたりしないとダメだろうな。

経営的なことはもう少し長い目で見ないといけないかもしれない
341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:24:45 ID:s8QpO2+z0
最近の移籍はウイイレっぽいな
342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:24:58 ID:ev/3Xh9EP
大分や今年の清水みたいなまともに経営できてない
ファイヤーセールするクラブが毎年あって
国内移籍市場すらめちゃくちゃなのに
海外相手に対等にできるわけない
343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:26:30 ID:Jzv8k3a00
>>342
大分は経営者が狂ってたからな。
ありゃ潰したほうが良かった。

あぁいう詐欺まがいの経営したら潰すぞって警告をJリーグは出すべきだったと思う。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:26:57 ID:eIU+wBID0
>>335
そりゃ、日本が目指してるのはベルギーやデンマーク程度に強くなることじゃねえからなあ
もっと上を見据えてるから
345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:28:06 ID:3sjLFl+m0
>>337
香川はJ1上位でスタメンレベルなのに何年もJ2に残ってくれたしね。
移籍しやすい契約するという条件で。

そういうのはここのアホ共には分からんから説明しても無駄w
346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:28:49 ID:rF+Q9iisP
>>258
それでJのクラブが潤うの？
完全国内完結だったり
国内大企業、台頭しやすい新興企業が大金を投じてチームを買ったり
是非移転してくれと言う地域が沢山あったりするスポーツのマネをして
347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:29:00 ID:xaIFNCwJO
>>330
自分が言ってるのは、香川級の選手が欧州に直接向かう傾向を作ったらいかんと言うことだよ
Ｊクラブが強硬に対立すれば、そういうことになる確率は高い
その他大勢の選手はどうでもいい

たまたま伊藤翔たちは失敗したから今は大勢に影響はない
永井もＪを選択した
しかし、一人でもその方針で当たれば欧州クラブは大挙してその方向に行く
若くてタダ、育成金すら超安値だからな
その時に、Ｊを通過点とするメリットを選手に残しておかないと
Ｊリーグはえらいことになる
348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:29:15 ID:3sjLFl+m0
>>342
大分よりもはるかに酷い経営クラブがプレミアにもリーガにもあるけどなwww
349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:30:46 ID:BgvZpgSH0
>>335
海外のことを詳しいあなたにお聞きしたいんですが、
そういう流れに不満を抱いてる非強豪リーグのクラブや
そのクラブのファンはいないんですか？
こういった動きを変えていこうとする流れはないんですか？
350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:30:53 ID:ev/3Xh9EP
>>347
それはユースの指導力を上げるしかないんじゃね
若くして海外に０円移籍した選手に引退したら来てもらえばいい
351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:32:33 ID:rF+Q9iisP
>>337
Jはそんな安泰なスポーツなの？
どこも金が無いって話しか聞かないけど
352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:32:42 ID:Jzv8k3a00
>>347
欧州サッカーは搾取機構で日本は搾取される側なので
そういう才能は基本的に搾取されてくだけです。

これはルールであり欧州側は絶対に変えないので
もうそこらへんの大物のことは諦めたほうがいいでしょう。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:33:43 ID:ev/3Xh9EP
>>348
ねぇよ
家長の移籍見てても
魔女ですらもっとしたたかにやってるよ
しかも破綻したとしてもそれなりにのこった有望選手を
売れる市場がある
Jにはない
354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:36:36 ID:48ps+ILvP
>>347
そのレベルのスーパーな選手が本人が行く気ならどうやったって止めれないだろ
スーパーじゃない選手が高校大学から人生かけて海外行くのはクラブ的には１円もお金かかってないしほっておけばいいんじゃね？
355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:36:52 ID:Jzv8k3a00
つーか、サッカーは欧州トップクラブを頂点にする搾取機構ってことわかってない奴が多すぎだろ。

搾取する一部以外は、単なる奴隷なんだよ。
そういうルールに組み込まれてるし
ルール作る側はそのルールを絶対に変えるつもりはない。

日本は搾取機構に組み込まれて奴隷の１つにされてってだけだ。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:37:50 ID:8ygcuY/WO
細貝がゴールを決める度に
野郎どもの野太い声が響きわたるのか

もえーっ
もえーっ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:39:00 ID:rF+Q9iisP
今のJてプロスポーツでもあるけど、地域振興の旗頭でもある感じ
あとエンターテイメントに徹してガラパゴスした挙句代表の弱いNBAはどうなの？
358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:40:54 ID:Jzv8k3a00
まぁ日本の場合は高校・大学といったアマチュアと
Jリーグ、特にJ１のレベルはものすごい離れ始めてるからね。

欧州に行くような選手はJリーグで活躍できないとダメっていう
Jリーグはリトマス試験紙的なものになってきてはいるから
高校・大学から直接海外に行くってギャンブルをする人は少ないと思うんだけど。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:41:48 ID:6L7Cto2k0
>>1
意味不明
360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:41:51 ID:ev/3Xh9EP
この不況で移籍係数撤廃したのは
やっぱり早すぎたんだよね
協会は国内の移籍市場をどうにかしないと
流出は防げないだろうね
361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:43:20 ID:Jzv8k3a00
>>357
地域密着とかそんなのは目的じゃなくて
悪く言えば、ビジネスとして金を巻き上げるための手段でしかなくて
問題は巻き上げる方も巻き上げられる方も気持よくなれるかってことだと思うんだよね。
ビジネスで言えばいわゆる「三方よし」って状態ね。

あとNBAはガラパゴス化してないんじゃないかな。
世界選手権でも五輪でも活躍してる選手は全員NBAの選手だよ。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:45:42 ID:4hYin/oq0
家長はドナドナで緒戦で怪我
細貝はドナドナでそこそこ活躍
こうですか？
363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:45:49 ID:N+DJgYrL0
地域密着とかはすきにやってくれだけど
頂点を競う場所はもっと興行的にやるべき
プロの頂点が人気ないんじゃ、話にならんよ
364 ：:：2010/12/17(金) 10:47:26 ID:l/X/sO3X0
>>338
そう　だから過渡期
アフリカの土人が怪しい代理人にフランスのクラブに多く
連れられてくるのといっしょ
パスだけ持って下部リーグでやらせる
使えれば引き上げダメならポイ捨て
日本人の場合はJに送り返せばカネになるし

でも、Jリーグの地方の小さいクラブにとっては朗報かもね
頑張って良い選手を育成すれば欧州へ売れる可能性がある
欧州は金額のケタが違うし、どうしても周辺人口のパイが小さく
観客動員や放映権に期待できないクラブにはビジネスの新しい道
逆にJビッグクラブには少し分が悪い
高年俸は出せてもデカイ移籍金で欧州クラブには対抗できない
日本に物好きな富豪でもいないかぎり獲得合戦じゃ勝負にならない


昔の「ハポネス」イメージを取り払う事ができるか否か
細貝はゴールやアシストの数字を積み上げる事はできない
んだから死ぬほど走りまわって相手のキーマン潰しに終始しろ
ケンカキックも辞さない覚悟で
365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:50:51 ID:69lx0Vq4O

完全な商品じゃねーかよ。

あほだな
366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:50:53 ID:cZeyFaFvO
>>360
FIFAの規則通りの移籍システムですって嘘ついてたんだけど
チクられてFIFAから調査に行くよって言われたから
即効でルール変更した
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:51:05 ID:FbliijMlO
>>220
アルゼンチンやブラジルには貧困層が多いから成り立つんだよ
Ｊがプロリーグとしての価値を大きく落とせば、カズ（ブラジル時代）と奥寺の時代に近い状態になる
368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:51:53 ID:BgvZpgSH0
>2005年度にブラジルから外国のクラブチームに移籍した選手は804人、移籍金の総額は約2億ドル（約220億円）にものぼる
http://www.brics-jp.com/brazil/soccer.html


ブラジルはちゃんとビジネスにしてるんだよなぁ
こういうのは「搾取」なんかじゃない。
搾取されてるのは日本のように脳内お花畑の経営陣ばかりのリーグとか、
アフリカやアルゼンチンのようにもうカツカツ状態のところ。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:53:46 ID:xaIFNCwJO
>>354
だからそのレベルの素材を１０人が１０人、そのまんま行かせたらＪが空洞化すんの

Ｊに行くメリットがあれば、野心あっても半分はリスク考えて当初選択肢にＪを取る
その中で数人でも海外オファー来るくらいまで育てて転売マージン取ればそれなりに儲かる
欧州クラブ＞＞＞Ｊクラブという選手内の図式は変えられないが
選択肢として成功事例を積み重ねていけば
Ｊ→海外というメインルートは維持しつつ
損をしない仕組みは出来る

その仕組みを作る努力をするかしないかの話
何もしなけりゃジリ貧だよ
代表がいなけりゃ一般客も法人も呼び込みが苦しいのがＪの現実
Ｊリーガーに代表０なんてなったら営業するのも一苦労になるよ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:53:46 ID:pY41spkm0
>>90
なんだかんだ言って辺境リーグのCSKAモスクワが一番強いな
371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:54:08 ID:Jzv8k3a00
アルゼンチンもブラジルもボスマン判決以降は落ち目だったけどな。
ボスマン判決で欧州の搾取機構に組み込まれた。

ただ欧州経済が死んでブラジル経済好調だから
最近はブラジルからブラジル選手がなかなか出てかないとか
欧州でちょっと干され気味になるとすぐにブラジル帰ったり
ブラジルに帰るぞって脅したりしてるけど。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:54:39 ID:BgvZpgSH0
セレッソは海外移籍を容認するという条件で良い選手を獲得したんだからいい・・・ってダメだろ
そういうクラブの抜け駆けのせいで、日本全体が損をするんだよ。
ミクロ（クラブ単位）で最大の利益を得るようにやってることがマクロ（リーグ単位）では大きな不利益となってる。
典型的な合成の誤謬例。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:55:00 ID:GZ/6GE77O
アウクスブルクの和議もえー
374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:55:08 ID:xaIFNCwJO
>>358
高校大学にＪが負けたりしてるわけですが・・・
国内サッカー見ない人？
375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:55:13 ID:BgvZpgSH0
>>371
>2005年度にブラジルから外国のクラブチームに移籍した選手は804人、移籍金の総額は約2億ドル（約220億円）にものぼる
http://www.brics-jp.com/brazil/soccer.html

2005年
376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:56:14 ID:eIU+wBID0
>>356
細貝萌(ほそがい　はじめ)

「もえ」ではない
377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:58:08 ID:Jzv8k3a00
>>374
結果しか見てない人にはそう思うかもしれんけど
試合実際に見てればJリーグ側はまったくやる気なかったりメンバー落としてたりしてっからね。
それでも負けるのがニュースになるくらいJリーグ側の勝率が圧倒的に高い。

実際に高校サッカーとJリーグの試合見ればレベルの差は素人が見ても一目瞭然のとこまで開いてるよ。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:58:44 ID:FbliijMlO
>>249
こういう何も分かってない癖に偉そうに語る奴が未だに多いことに驚かされるが、アフリカの強豪国のクラブなんて日本以上にまともに移籍金取れてないぞ？
アルゼンチンも微妙
10代で価格の上がらないうちに引き抜かれていく選手が多いから
近年だと、本当に多額の移籍金を残して出ていった選手はアグエロくらい
だからなのか、アグエロはアルゼンチン国内で人気があるらしい
379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:59:16 ID:h4q30PZp0
なんだこの移籍？
380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 10:59:47 ID:eIU+wBID0
>>374
お前が詳しくないだけじゃないかな

昇格争いに必死なJ2のクラブが
天皇杯で大学生に負けるのは不思議じゃない
トーナメントは負けるまで解放されないからな
381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:00:51 ID:CQxmTqws0
>>374
>>374
>>374
382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:01:29 ID:Jzv8k3a00
J1のチームもACL狙いやタイトル狙いのチーム以外は
早く休養に入りたいってのが本音だしね＞天皇杯
383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:06:08 ID:N+DJgYrL0
>>374
一応、高校にはまけたことはない
大学に負けてるのもJ2チーム
その大学チームもその一つ下のJFLにいたりする
384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:08:28 ID:BITncXFh0
明治大学はJ1山形に勝ったし、JFLじゃないぞ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:08:43 ID:FbliijMlO
>>233
国内移籍のタダ取りは異常に批判する癖に、海外移籍の場合だけは喜ぶアホが多いんだよなあ
正に奴隷根性
386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:12:51 ID:48ps+ILvP
>>369
そんなスーパーなレベルの選手１０人とか出ないからそういう非現実な前提はなされてもねえ
そしてそれ以下の選手は行きたきゃ勝手に行かせばいい
過去の成功例はカズだけだし殆どが失敗して帰ってくるだけだろうしそこまでリスク背負ってる選手止めれないだろ
リスクヘッジ型の人間はＪを選択するしそのレベルの選手が全員海外に行くという前提も非現実過ぎる
ここまで書いて思ったが君と俺で問題にしてる論点が違う
俺は得体の知れない稚魚を手塩にかけて大魚に育てたところでかっさらわれるのを問題視
君は鯛の稚魚を稚魚の時点でかっさらわれるのを問題視
俺は鯛はどこが育てたって鯛になるし生簀に留まらないから仕方ないけど稚魚育てる人激減するよと言ってるだけ
まあ両方問題なんだろうし今年の移籍ラッシュでクラブも色々対策は考えるだろう
387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:15:33 ID:N+DJgYrL0
>>384
ぐぐったらまじだった。今年の奴だな
もうそこまでレベル落ちてたのかｗ
本格的にやばいな
頂点の部分の引き上げは本気で考えた方がいいな
388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:16:54 ID:OzSpO1iZ0
派遣社員かよ
舐められすぎだろ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:20:20 ID:CQxmTqws0
>>369
育てたとしても移籍金取れるか分からんだろ・・・。
海外移籍したいから一年契約しか更新しません。嫌なら違う国内クラブ行きますって言われたら
どうしようもないんだけど？
390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:20:27 ID:BITncXFh0
>>387
J1半分やられました
そのぐらいなんないとやばくもなんともねーよ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:22:40 ID:N+DJgYrL0
>>390
能天気アホすなー
392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:25:50 ID:jZ0lNJ7h0
Ｊにヨーロッパのリーグよりブランド・人気・金がなけりゃみんな出て行きたがるし、仕方がない
日本がサッカーの本場にならなきゃならんけど、そんなの現実的でないだろ
ヨーロッパのチームに行ってＣＬ出るのがサッカー選手の夢だし
393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:33:29 ID:Fu4IRpgiO
>>368
ブラジルはブランドだからな。

現状日本は無印良品みたいなもんかと。
ユニクロみたいに世界進出中
394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:33:36 ID:edR3+gXY0
>>391
なんで焦ってんの？

ヒデ、俊輔、小野、稲本、高原見てあこがれた子供がＪに入ってきて
本田、香川、内田、長友が生まれたんでしょ？

好循環してるじゃないの？

ちなみにＷＣイヤーにＪの観客減るのは毎度のことだよ？
395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:35:15 ID:FbliijMlO
「永遠に西欧のビッグリーグが勝ち続ける構造」ってのもかなり微妙な気がするんだけどねえ
特にスペインなんて、ただでさえ国の経済規模は日本の1／3なのに深刻な不況、更に今の日本並の出生率に、今の日本以上の失業率。
国そのものが終わってるし、クラブも負債を貯めまくってるし…将来的にロシアやブラジルに抜かれるんじゃないかと思う
それも30年後や40年後の話ではなく、案外近い将来に
396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:35:15 ID:mLxVWTjJ0
おそらく移籍は失敗するんじゃね。
レンタルとかｗチームに望まれてたりするの？
完璧様子見じゃん。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:36:18 ID:edR3+gXY0
>>395
欧州はダメっぽいよな
ドイツ、フランスあたりは大丈夫かな
398 ：:：2010/12/17(金) 11:37:11 ID:l/X/sO3X0
>>369
うん　だから何度も繰り返すが過渡期
今の状況だと、選手側は憧れもあって何が何でも欧州移籍志向
Jクラブ側は昨シーズン終わった時点では欧州に多くの選手が
買われる自体は想定してないし、このバブルがいつまで続くか判らない

Jクラブの移籍条項や0円移籍の傾向を判ってて放っておいてるのか
契約の駆け引きが稚拙なだけなのが知らんが、今のうちに選手が
どんどん海外（特に欧州）に出ていった方が良いと思うよ
数が増えれば、成功事例で日本の認知度が上がる一方で失敗事例も増える
選手が憧れや夢だけじゃなくてリスクも考えるようになるだろ

個人的には否が応にでもJクラブ側は対応するようになると思う
少なくともブラジルW杯までには日本に対する評価も定まって
Jクラブのスタンスができるよ


蛇足だが前述の地方の小さいクラブに加えて、万年J2クラブにも
チャンスが広がれば良いと思うな　代表クラスじゃなくても
欧州スカウトが金の卵を探しにJ2にも目を光らせて
もし成功すれば地元じゃめっちゃ誇らしいだろ
たとえ0円移籍だとしても「～選手を輩出！」とかで大きな宣伝効果
良い選手が集まるかもしれない



ごめんね長文で
W杯に出場していない守備的中盤の選手がブンデス移籍
これはけっこうなトピックだと思ったので
399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:40:38 ID:CCTWt+ohO
家長もレンタルで出すみたいだし、なんだかね。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:42:04 ID:vG8bIyAI0
勘違いしまくリングだな
矢野みたいにベンツが低位置で終了だろどうせ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:42:17 ID:60KpyQUf0
２部で首位とか結構嫌な役だなｗ
入ってからチーム調子悪くなったら出られなくなるよ２部でも。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:43:43 ID:SaA+V4SC0
まあ心配すんなwww
2/3は2、3年で帰国するからw
勘違いしちゃいけないのは日本人選手の能力があがったわけじゃないということ
ただ単に香川の活躍やワールドカップでの躍進で日本サッカーが認知されただけ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:43:56 ID:AEQQWIfg0
ｊｊｋ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:45:40 ID:kVUO9ZWyQ
こりゃ税リーグ人気なくなるわけだな

ドイツの二部>>>>税リーグの浦和(笑)
405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:45:54 ID:mKD0OklK0
１部のクラブと契約して２部行きって流行ってるのか？
あまりいい傾向だとは思えないな
406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:46:33 ID:48ps+ILvP
>>395
ロシアは国土の広さと気候がなあ・・・
それさえなければ世界のトップリーグに駆け上がるだけの素養はあるんだけどね
ブラジルは無理だろ、極論欧州のプロより上手いアマがいるわけだし
高い金払って世界から選手を集める必要性がない
費用対効果と言う意味では結局ブラジル人で固めたほうが強そうだしｗ
欧州のトップ４を考えてみると
プレミア・・・投資家のマネーゲーム化
リーガ・・・国の深刻な不況、バルサすら深刻な経営状況
ブンデス・・・日の出の勢い
セリエ・・・深刻な観客動員数
俺は今の構造が変わるとは思わないけどブンデス以外どこもそれなりの爆薬抱えてるんだよねえ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:46:45 ID:552mNg7uO
あんまり知らないんだが細貝の持ち味って何なの？
408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:47:08 ID:WmM9MXU50
>>407
名前
409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:47:23 ID:TwhnIQMk0
>>70
日本人の青田買いなんて起きないよ義務教育が有るからな
サッカー界の青田買いってのは10歳位のガキを買うことだ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:49:00 ID:bdmhjeK90
サッカーにおいては、移籍金ビジネスはここ近年で崩壊した
411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:49:43 ID:edR3+gXY0
2002と変わらないだろ
戸田まで移籍できたんだからなｗｗ

ＷＣとヒデと小野の活躍

ＷＣと本田と香川の活躍
412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:50:45 ID:+CVBs7MR0
>>368
ブラジルとアルゼンチン、どうして差がついた
413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:52:13 ID:+CVBs7MR0
>>411
戸田は本当に一瞬の輝きだったな

ワールドカップ前もCBやったりボランチやったりの微妙な扱い
414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 11:52:47 ID:FbliijMlO
>>397
ドイツはトップリーグとして生き残る確率が一番高いだろうけど、少子化の問題はある
フランスは、国民の国内リーグへの関心がそれほど高くなくて代表厨が多いという根本的な問題が（レベルは違うものの、日本と構造が似てるな…）
スター選手が国内に帰って来れば変わるかもしれないけど
415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:02:39 ID:N+DJgYrL0
>>394
今時の子供はJとかしらないらしいですよ。奥さん
それに昔よりなめた選手の捕られ方しとる
416 ：:：2010/12/17(金) 12:03:22 ID:l/X/sO3X0
>>393
そのたとえ面白いw

フリース（中田姐さん）の爆発的ヒット
最高益を叩き出すが　その後年々減少
企業コラボTシャツやUT（高原、俊輔）で中ヒット
ヒートテック（香川、本田）で再びブレイク
ヒットで客を呼び込み他の製品も買わせる
品質は優等生だが個性はカラーのみ
0円移籍＝シーズン前の週末セール

だがユニバレはまだなんとなくハズカシイ
417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:09:35 ID:xaIFNCwJO
>>389
複数年でも海外移籍優遇する契約なら判子押すよ
怪我リスクが常にあるから、複数年は選手にもデメリットばかりじゃない
海外移籍はそのメリットより強い魅力があるってだけ
ルーキー時は２年契約する選手も珍しくないしな

海外志向は止められるもんじゃないし、ルール上、２部でも欧州行きたがる選手を止める方法はないんだから
そこにどう儲けを乗せてビジネスにするかが今後のＪクラブの問題
弱い立場を憤っても嘆いてても始まらん
それが現実だし
418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:12:02 ID:puSzpz9p0
これモチベーション保てるの？
419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:13:22 ID:SwBNslD2O
こんなの通用しねえだろ
って思えばいきなり二重派遣ﾜﾗﾀ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:14:06 ID:jZ0lNJ7h0
>>417

同感だな
日本人選手が実績と結果を残して複数のクラブが欲しがるようになれば、移籍金払っても欲しいって言うようになる
今はまだ成功例が少ないだけ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:14:57 ID:ngKdtbigO
>>387
去年３部のチームに完敗したレアルディスってんの？
422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:16:11 ID:YB2uOHs50
のちの戸田である
423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:16:36 ID:fgHEup4q0
鈴木これでやっとレギュラーに戻れるな
424 ：あ：2010/12/17(金) 12:16:37 ID:nkqQdzf+O
リーガ11位のチームに圧倒されるブンデスリーガ首位独走チーム。ドイツ対スペインも差があるし、家長や指宿、大久保の20代前半以下でのリーガ移籍組が香川らより勝ち組。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:18:36 ID:tDMDtyHF0
細貝のよさがわからない
426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:21:22 ID:3QuvVWWl0
長谷部との見分け方は
長谷部の方が足元がちょっとうまくて髪の毛が短髪
427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:21:25 ID:yFTDamFCO
ブンデスは守備ザルだし日本人にはやりやすいだろう
428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:22:20 ID:FbliijMlO
>>420
それでも0円の賞品が沢山残ってたらガンガン引き抜かれるよ
今の経営の仕方を続けたらね

>>406
気候のことはドームにして解決するかもしれないし、その前にサンクトペテルブルグやカザンやモスクワの場合は、真冬にリーグ戦を行わなければ何とかなる程度の寒さだから
ブラジルは、今でも南米の他国の選手が集まり初めてるから、「ブラジル人のためだけのリーグ」で終わることはないと思う
429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:23:20 ID:qu3hbi1I0
こんなスレにも焼き豚が侵入してるんだなｗ
どんな処にも出てくるゴキブリのような焼き豚ｗ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:26:21 ID:1bO06EJh0
ドイツ行く前にトゥルンにしておかないと香川のように恥かくぞ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:28:33 ID:H/ms43En0
細貝って微妙すぎる、ドイツのコネがある浦和でよかったね
432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:37:58 ID:7Q04GCHR0
ひょっとして本田の2部と同じに考えてるんじゃないのか細貝
本田の2部とは意味が違いすぎるぞ・・・なぜもう半年待って移籍しないんだ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:39:15 ID:3s+FO9h20
いきなりレンタル出されるとかワロタ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:39:45 ID:ybV7t8cJO
トゥルン萌ちゃん
435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:44:58 ID:7259mt7TO
Jリーグはタダで強奪されるんだから、下部組織を義務にするの止めれば
無駄な費用だろ移籍金も取れないんじゃ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:46:25 ID:+HQg8bODP
先物買いがこれからも流行りそうだなｗ
Ｊリーグは今がシーズンオフで更改真っ只中だから更改が必要な選手は移籍金０で取れる
でも買う側は今シーズンの構想的にはいらない
んじゃ欧州の移籍シーズンにあわせて夏に買うと移籍金が発生するから買いにくい
半年遊ばせるのはもったいないからとりあえず2部ってことでみたいな
家長も細貝も今シーズンの構想には入らないけど来シーズンの構想には入るから・・・とか言われたんだろーね

ただこれ結構リスクあるよな
契約条項で来年の開幕1部で試合に出られなければ
違約金支払い移籍金０でどこでも好きなトコに移籍できるとか付け加えなきゃ
レンタルで出されたまま置き去りにされるぞｗ
437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:55:05 ID:cZeyFaFvO
>>405
昔からやってるよ
J1レギュラーの日本人がそういう対象になっただけ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:59:33 ID:48ps+ILvP
>>428
現実的には来期から欧州カレンダーと合わせるわけで
真冬に試合を行わないという前提が成り立たないでしょ
まあ金あるからドームにすればいいけど得体の知れない弱小クラブとか資金的に無理っしょ
ブラジルに関しては南米の優秀な選手が南米では資金的に潤沢なブラジルに集まってるだけでやはり非現実よ
本当に選ばれし選手以外の給料も欧州とは比較にならんし欧州の選手がブラジルにいくメリットがないし
費用対効果で劣る欧州の選手をブラジルがとるメリットもない
439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 12:59:56 ID:HqbHlGLn0
萌ちゃんみたいなのはイタリアが良いと思ってたのに
440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:03:37 ID:FbliijMlO
>>438
＞ 現実的には来期から欧州カレンダーと合わせるわけで
＞ 真冬に試合を行わないという前提が成り立たないでしょ

違う
真冬にはやらない
夏にシーズンを開始して、何ヶ月もウィンターブレイクを取って、春にシーズン再開するようになるだけ
試合をやる期間は日本や今のロシアと変わらない
441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:07:26 ID:vMPiuZu7P
ただのお試し獲得ですな
442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:09:41 ID:VUAyheMN0
外国人枠の問題じゃないのが泣けてくるな
うちは選手層足りてるから２部で頑張ってくださいって。何で獲ったのｗ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:13:00 ID:3s+FO9h20
細貝はパス下手視野狭い守備も下手
444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:14:27 ID:jZ0lNJ7h0
>>442

来シーズンまでのキープだろ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:14:31 ID:F7TYvBWEO
長谷部→米本

つまり細貝は要らない
446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:15:31 ID:Eu+Ew2O50
勝手に0円移籍できるんだからか首切られる時文句言うなよと思う
447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:16:39 ID:/a+1dN0K0
レバークーゼンとアウクスブルクってどんな関係なの？
アウクスブルクは萌のこと欲してるのか？？
448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:18:52 ID:mPQ2fcYo0
報知か
449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:19:38 ID:OzSpO1iZ0
こんな舐め腐ってるチームに行かせるなよ
2部でもいいから直接手あげたとこにいけ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:21:18 ID:R1gEOV220
みんなブンデスを選ぶんですね
451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:23:33 ID:xaIFNCwJO
>>446
まあそれは思うｗ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:28:41 ID:XEga60GLO
ドルトムントのバリオスが誰かに似ていると思ってきたが、細貝だと最近気付いた
453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:29:11 ID:48ps+ILvP
>>440
表面上は休止期間プレーシーズンは全く同じだがシーズン区切りが変わるだけってことかな？
そうならウインターブレイク中にＣＬＥＬの試合もあるだろうしシーズン中なわけでそれなりの調整も必要だし
実質フルシーズン稼動でなんか大変そうだな
まさかそんな日程に変更されたとは夢にも思ってなかったのですまなんだ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:29:16 ID:ev/3Xh9EP
Jのクラブにいくにしてもそのユースにいくしても
どこはいっても大して変わらないってんじゃそりゃ海外流れるよ
各クラブ特別な育成できるの？
455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:37:36 ID:ypTEulyE0
>>368
804人移籍して移籍金の総額が220億円？
中には億単位の移籍金が発生する人もいるんじゃないの？
この数字が確かならほとんどがタダみたいな移籍金ばっかりなんじゃないの？
456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:42:06 ID:g8CXvKoKP
>>445
米本は今のままじゃ確実に終わる。
復帰後にまともなパフォーマンスだせなかったのが、降格の一因だし
457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:46:47 ID:xaIFNCwJO
>>455
育成金レベル以下で渡ってるな
その程度なら香川も一応は残してるんだけどなｗ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:48:02 ID:eIU+wBID0
>>417
海外移籍を優遇って具体的にどういうこと?
移籍金を下げてやるってことか? それだとクラブ側は全くメリットないけど
459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:50:53 ID:eIU+wBID0
>>419　
全然違うよバカ

ID:SwBNslD2O
ID:SwBNslD2O
ID:SwBNslD2O
460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:52:10 ID:CQxmTqws0
>>417
お前結局具体案だしてないよ？w
461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 13:52:50 ID:CQxmTqws0
>>455
正解。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:05:33 ID:eIU+wBID0
浦和でも、ボランチとして１シーズン通してレギュラーとして働いたのは今年だけなんだよね
463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:07:33 ID:ZSHn2m6b0
しょぼいなあ　まあ2部でも通用しないだろこんな下手糞　
464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:14:46 ID:B/NsmlpW0
細貝って相手ボールホルダーに体当ててくだけで
組織でのプレッシングが全くできてないけど
フィンケは何も言わないのか？
465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:16:15 ID:7Q04GCHR0
1 アウグスブルク　32
2 ヘルタ・ベルリン　32
3 エルゼゲビルゲ・アウエ　31
4 デュースブルク　30
5 グロイタ・フルト　30
6 コットブス　28
7 FSVフランクフルト　28
8 1860ミュンヘン　25
9 ボーフム　25
以下省略全18チーム

＊上位3チームが自動昇格

ドイツ2部激戦過ぎワロタｗ細貝行ってもし昇格逃がしたら戦犯になっちまうぞ
466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:18:26 ID:jZ0lNJ7h0
ボーフムあたりまで普通に昇格のチャンスあるじゃん
467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:22:01 ID:xaIFNCwJO
>>460
高く転売出来るとなったら歩合でキックバック貰うとか
一部クラブと提携して海外移籍させやすい環境作って優秀人材一本釣りとか
弱者は弱者なりにいろいろ知恵はあるよ

香川も一見すると損に見えるが
あの破格級の人材が３年間も２部クラブに引き留められてたのは
一重に、「最大限に活かせる海外クラブに円満移籍」というセレッソの実績があったから
去年も一昨年も、Ｊの他クラブからのオファー蹴ってるんだよね
セレッソも香川に有利な条件つけられて短期的には損に見えるが、
香川という優秀な選手のおかげで昇格できて、Ｊ１開幕の広告塔も確保できた
香川が成功例になったから、有望な次世代にアピールにもなった
「セレッソブランド」を確立できれば、海外クラブにも選手にも有利な立場になる
特に損はしてないんだよな、実は
468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:24:18 ID:kTyRvGqZ0
>>395
経済規模とサッカーの実力ってなんか関係あるのか？
469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:26:12 ID:7Q04GCHR0
そういえば順位表貼ってて思い出したが相馬ってドイツ2部だよな
直接対決あるかね
470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:26:25 ID:qNC63Xar0
本格的に戦力にするのは来季からで、今季は2部で鳴らし運転ということか
まぁ懸命な判断だな
しかし昇格争いのまっただ中のクラブがそんなのを試合で使う余裕はあるのかな？
471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:27:40 ID:HqVrIX9M0
移籍即レンタルか
とにかく日本人獲れ！って感じか
香川効果だな
472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:28:56 ID:prq3h7Rd0
こいつの顔は生理的にダメ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:30:37 ID:WCESQ2fh0
>>468
金がない→選手取れない→リーグのレベルが（相対的に）下がる→自国選手の実力も全体的に下落
474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:30:54 ID:9ZAXcM5rO
ハーフ顔
475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:32:19 ID:kTyRvGqZ0
>>473
中国脅威論？
476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:32:39 ID:09OgCiEIO
家長のレンタルはEU外枠が空くまでだけど細貝のレンタルはどういう事や
477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:35:06 ID:Fk0+C7870
えなにこれ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:36:59 ID:iwV/Ujlm0
>>476
戻れると決まってんの
レンタル先で結果出せないと厳しいんじゃね
479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:39:09 ID:7Q04GCHR0
>>476
細貝は今年の代表戦で散々だったからな 魅力はあるけどハズレかもしれない　
レバとしては試してる余裕はないからとりあえず２部でお手並み拝見って感じじゃね？
ちゃんとレギュラー確保して活躍できたら連れ戻し自軍でレギュラー争いさせる
２部レベルですら細貝の出来が悪かったらレンタル期間延長って算段だろう
480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:41:31 ID:iwV/Ujlm0
>>478は家長の事ね
481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:43:32 ID:SuiyozhC0
…何だ？この異常な海外移籍ラッシュは…
しかも最近だけでカレン、家長、細貝か
北京組みは海外が好きなんだな
482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:46:07 ID:mLxVWTjJ0
＞＞３６８　FIFAランキング一位だから商売になるわけで日本の選手の場合は相場の１/２以下でないと商売すらしてもらえないから。
最低でもFIFAランク１０位に入るぐらいの国にならないと選手で儲けることは難しいんじゃないかな。
言葉の問題もアルし
483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:48:23 ID:mLxVWTjJ0
＞＞１８３　ワールドカップもしくはクラブワールドカップで欧州を打ち負かして価値をあげるしかないよアジアの国は。
アジア内の実績はヨーロッパは０なんだろ。どう考えても。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:48:55 ID:09OgCiEIO
>>479
なるほど｡納得した㌧
485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:49:56 ID:BUfgWi5C0
点決めたら、あの太い声で「もえ～～！！」って聞けるかもしれないのか
486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:50:24 ID:hxHfLXED0
Ｊリーグで活躍してた記憶無いけどな
487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:51:25 ID:eIU+wBID0
>>485
細貝萌(ほそがい　はじめ)

「もえ」ではない
488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:51:29 ID:xuuOC0LZ0
だからみんな次のWCに向けて高評価されてーんだろ
本田が海外行って色々注目されて結果出してWCレギュラーとったから
その位の世代はかなり危機感あってそうでもしねーと代表すら選ばれることない
と思ってんだろ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:51:28 ID:N+DJgYrL0
>>481
みんな第2の本田になれるとおもっとるんよ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:53:45 ID:eIU+wBID0
「よせ、われわれは偵察が任務なんだぞ」
「ホンディ少佐だって、欧州の戦いで勝って代表で出世したんだ！」

こんな感じか
491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:55:30 ID:EgZNn1wN0
>>487　いわゆるDQNねーむ？
492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:55:40 ID:+CzJQaVp0
>>465
２部でも結構強そうなとこあるな
ヘルタベルリンなんて去年まではずっと１部で優勝争いとかにも
加わってたし、８万収容スタジアムだしな。
ボーフムもミュンヘンも結構強いだろ
493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:55:57 ID:qNC63Xar0
>>476
使い物になるかどうかを見極めるためというか、試合出場時間を確保するためかな？
494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:56:08 ID:jZ0lNJ7h0
>>489

同じチームでやってたし、当時の力量とかは肌で感じてるから「本田がやれるならオレも」って思っても不思議じゃないな
495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:58:48 ID:POH9aE/JO
>>488
代表なんてオマケだろ。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 14:59:11 ID:eIU+wBID0
>>494
水野の失敗は都合よく忘れてるのかね
北京世代の連中は
497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:00:27 ID:bLWWg9qK0
シーズン中だし、クラブにも本人にもリスクかけたくないんだろ
498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:00:27 ID:i3L0eCYu0
>>489
本田は異常なほどの上昇志向だしなあ。
VVVからはＣＬやＷ杯のタイミングを図ってからの移籍だし。

海外移籍は否定しないけど、
衝動的な海外移籍はやめたほうがいいと思うんだけどな。
499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:02:10 ID:+CzJQaVp0
カレン、磯貝は問題外だろ
家長はテクニックあるし武器もってるんだけど
スペインだと凡人だし差別あるから無理確定
もったいないねえ、ドイツなら家長は即レギュラーで活躍できそうなのに
500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:02:50 ID:BnkkcS/fO
家長も細貝もレンタルかよ
なんだかな
501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:02:58 ID:g/ltmrX/0
>>496
移籍して失敗する奴がいるのがそんなに不思議か？
502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:03:58 ID:cEx+R7YXP
半数成功すれば万々歳だろ
ブラジル人だってアルゼンチン人だって失敗する事はある
503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:07:14 ID:eIU+wBID0
>>501-502
やってみなけりゃ分からん部分はあるにせよ、バクチじゃないんだから
水野みたいになったらまさにバクチ損だ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:07:40 ID:7Q04GCHR0
本田の場合はＶＶＶ２部時代の１年間が本当に大きかった。
水野じゃないけどさ、強豪クラブ行けたってベンチじゃ伸びないんだよやっぱり　

多少レベルが落ちても厳しい環境で中心選手として躍動したほうがずっと成長できる。
香川にしたってやっぱりＪ２時代の経験が大きいんじゃないかね。

半年待ってから移籍するのがストレートではあるけど決まった以上は細貝も２部での半年間で何かつかんでほしい。
昇格に貢献できればレバでもある程度活躍できるはず。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:10:35 ID:BHhzkngOP
青田買いだったのか普段から名前だけは見かけるから即戦力級の実力者かと勝手に思ってたわ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:13:17 ID:cEx+R7YXP
>>503
契約切れで向こうからオファーがあって本人が行く気ならもうどうしようもないだろ
「お前は通用しないから行くな」とは言えない
507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:14:18 ID:zqxDccPI0
この前の韓国戦で子ども扱いされてた奴かｗ
海外で通用するわけないじゃん
508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:16:01 ID:c9GeA3Pf0
細貝素晴らしい
509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:27:44 ID:cFIxar+90
>>79
それまじなの

教科書持ってたらうp
510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:29:37 ID:cFIxar+90
>>483
東洋最古リーグの香港(100年)すらパッとしないからなー
511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:34:00 ID:SmKAHLo0O
コイツは長谷部より成功すると思う。
で、今後間違いなく日本代表の中心選手の仲間入りだよ。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:37:01 ID:SmKAHLo0O
>>507子供扱いされてたのは韓国の選手みんなじゃないか？W セットプレー以外な～にも出来やしなかったしねっ！
513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:44:37 ID:SNdTdcep0
>>502
ここ最近で世界で一番選手を海外に輸出したアルゼンチンだって
失敗する事があるどころか、大抵は失敗してまたアルゼンチンに戻ってくる
514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 15:59:03 ID:sw1CuRr70
こいつポジショニング悪すぎ。勢いで相手に突っ込むばっかりでバイタルあけまくるし、センターでやれる脳みそがない。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 16:14:55 ID:lA+6cjcN0
水野はオシムがプレースタイルに合わないと反対してたし
大久保は強力なＦＷいるから来るのは辞めた方がいいと長谷部が反対してた
身内からの評価って結構当たるから細貝はどうなんだろうか

香川や内田は色々言われたけど監督が長所を活かし短所を目立たせない使い方してる
まあ結局は活躍できるかどうかは監督の使い方次第なんだけど
細貝はＪだと全部７０点の器用貧乏タイプで飛びぬけてイイ物がない
ポジショニングもＭＦさせてもＳＢさせても微妙だしね
ただミランとのＣＷＣでＳＢに抜擢されほぼぶっつけ本番で４バックやったのに
守備の穴になる所か相手を競り合いでふっ飛ばしてふたしてたから
相手を潰す部分では期待できるものはある
516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 16:16:19 ID:4frLwgx60
>>513
それはそれで何だかなあ・・・ｗ
「中国人女性と結婚しませんか」と斡旋して結婚したら帰国しちゃう中国女みたい
517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 16:17:01 ID:U51poZsP0
ああ、永田、マルシオもやっちまったなあ。
今野、谷口獲得失敗で、細貝もにげられたんじゃあな・・・
ケガしても強制稼動させられなきゃいいけど。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 16:24:42 ID:GV4TJqF9O
マヤが防いで萌がつないでカスミが決める…そんな期待をしていた時期がありました
519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 16:30:06 ID:T/8CcDIYO
川島（林）
長友（相馬）
阿部
吉田
内田
長谷部
細貝（瀬戸）
本田（小林）
香川（矢野）
家長（松井）
森本（巻）（指宿）
ごくり・・・
520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 16:30:24 ID:xaIFNCwJO
>>517
監督来るまで補強計画しないってスイカップが言ってるけど本気？
浦和は残留してくれないと集客的に困るんだが
521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 16:34:52 ID:cFIxar+90
>>516
棒子はクズ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 16:44:42 ID:C/zLdxVS0
>>519
海外組だけでもスタメン組めるのか
523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 16:47:37 ID:hn97V9iHO
>>518
カレンも混ぜて
524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 17:07:39 ID:HAQJa6pP0
なんだそりゃ？
525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 17:23:15 ID:v66+gXz20
とりあえず海外に行く選手に0円移籍だナンだと文句言う池沼は死ね
移籍金なんてクラブ側の努力だろ
30前後までしか現役出来ないのにこれ以上縛るとかどんだけだよ
若手からすりゃあ海外でプレーする事が第一目標だろうに
526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 17:30:39 ID:osacdhSD0
>>525
家長のケースなんか見てると
言いたくなる気持ちは理解できる
527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 17:32:56 ID:+5TllYui0
ホモGUY萌
528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 17:34:43 ID:I6JRgHEy0
>>511
Jで長谷部以下じゃん
529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 17:35:14 ID:JLxzk4eT0
獲得した選手をとりあえず下位クラブとか2部とかにレンタルして
研修的に適応能力確かめるのは常套手段
そのまま流浪させられることもあるが
活躍したり正規所属チームがメンバー不足とかになれば呼び戻される
530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 17:39:02 ID:+HQg8bODP
>>519
今年の冬出てった家長と細貝はとりあえずカウントするな
新シーズンが始まってレンタルバックされても再レンタルされてそのままフェードアウトする可能性もかなりある
カウントするなら新シーズンにマジョルカとレバークーゼンでピッチに立ってからにしとけ
現状だとかなり怪しい

２０前後の選手ならまだしも２４，５の中堅選手にやることじゃない
531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 17:45:37 ID:j/OZWXuJ0
ちん毛剃っとけよ
剃らないと向こうの奴らに笑われるぞ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 17:46:54 ID:osacdhSD0
>>525
書き方がまずかった
家長に文句があるわけじゃない、選手の気持ちも理解できる
制度？慣例？こっちの方
過渡期なのかな
533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 17:55:20 ID:v66+gXz20
>>532
いやわかるよ
でも移籍金が無いから買ってもらえるんだよ
そしてそれは選手の望んだ事だと思うぞ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:07:43 ID:6SBi6feo0
100人のJリーガーより本田のほうが価値がある
さっさと海外にでろ、1人でも成功すればそれでいい
535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:15:32 ID:Ui6nTaR5O
海外行く程スーパーな選手でもないんだけどな…

補強が現場からのリクエストでもないなら行く意味ないのに
536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:16:53 ID:FbliijMlO
>>453
でも、ウィンターブレイク中のＥＬＣＬ（ホーム）なんて、年に1～2試合あるだけでしょ
完全におまけ

確かに調整とかは面倒臭いんだろうけど
537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:18:13 ID:fheT6qwE0
思う存分審判の胸触って来いよ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:21:05 ID:HQFL1v8r0
やべっちに柏木と一緒に出た時の場慣れしていない感が忘れられんｗ
キングハジにはぜひとも成功してもらいたい。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:21:47 ID:FbliijMlO
>>525
死ねとは思わないけど、池沼は君だよ

まぁ、選手が権利を行使するのは当然な訳で、選手個人に文句を言ってる奴は少ないと思う
当然、宇佐美みたいな考え方をしてる選手が理想だけど
Ｊ、更には日本サッカー界を衰退させるようなことを推進する協会やクラブ、そして海外厨に対する不満が中心かと
540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:24:56 ID:v66+gXz20
>>539
まだ居たのかよ　ホントご苦労様です
あ、J最高年俸は高原だったみたいだよ
知識もないのに偉そうに語らない方がいいと思うよ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:41:14 ID:hw0DB/nuP
>>467
香川は次移籍するとセレッソも儲かる契約。
家長も多分そう。

契約満了での移籍でもJクラブはいくらでも儲けられる。
日本人選手が優秀である限りは。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:46:41 ID:FbliijMlO
>>540
んなことは知ってるよ
高原は夏に移籍したから、浦和側から今年の基本給を満額貰っていない
だから、1年在籍した選手の中で最高額のポンテを挙げた訳
その上、高原は今シーズンのラストゲームの時点でＪに在籍していないんだから、最高年俸の選手として挙げるのは明らかに不適切でしょ

上で高原だって指摘してた人も同じようなこと言ってたね
知識が少ないままこれ以上絡もうとしてもあまり意味がないと思うよ
自分の無知を晒すだけ、ただの人格攻撃になってしまう
543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:47:03 ID:0wtSkm4d0
カニちゃん歓喜
544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:48:22 ID:FbliijMlO
>>541
＞ 香川は次移籍するとセレッソも儲かる契約。

そうなの？

＞ 家長も多分そう。

ただ家長はどう考えても違うだろ
移籍直前の保有権はガンバにあったんだから
545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:51:27 ID:0wtSkm4d0
>>544
日本語よく読めよ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:52:45 ID:FbliijMlO
>>545
で、よく読むとどうなるの？
547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:53:41 ID:v66+gXz20
>>542
疲れるからもうレスしないけど、満額支給かどうかは問題じゃないの
海外で成功したらJトップクラスの年俸が貰えるって言う話だから
CMも増えるし生涯年収が違ってくるよねって話

それを、『この部分から既に違っている』なんて一部が全部みたいに否定されたらさ
あ、この人オカシイなって普通は考えると思うけど
548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:53:45 ID:WuUCer/30
ドイツ氏ねコピペって何が楽しいの？
549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 18:57:12 ID:WreioE2j0
とって速攻2部送りってどういうことなの？ｗ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:00:54 ID:FbliijMlO
>>547
＞ 疲れるからもうレスしないけど、満額支給かどうかは問題じゃないの

へ？俺はそういう意味で言っただけで、お前がそう思ってるとか全く関係ないんだが
高原の件は把握してるし
そもそも今の高原はＪの選手じゃないしな

＞ 海外で成功したらJトップクラスの年俸が貰えるって言う話だから

そりゃ貰えるだろ
10億円以上でも貰えるんだし

＞ それを、『この部分から既に違っている』なんて一部が全部みたいに否定されたらさ

「どこか間違ってる？」
と自信満々に全体に向けて問い掛けていたから、からかいたくなったんだよ
自信満々な人が一行目に間違いを書き込んでるんだぜ？
「あ、弄ってみたいな」って考える人がいてもおかしくないと思うけど
551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:05:44 ID:w/fcxis80
マガトが「日本人は、うまくて、走れて、規律がある」って
いってたが、もえちゃんはうまくないよね。
泥臭いタイプなら、向こうにいっぱいいるんでねえの？
552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:07:46 ID:RTZ+IHFTO
>>546
日本語が不自由なやつは書き込むな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:09:30 ID:FbliijMlO
>>552
単発電話で一言レス、かっけー
554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:17:06 ID:v66+gXz20
>>550
その発想はなかったわ
頭のおかしい人間に絡まれたとは思ったが、からかわれてるなんて思わんかった
海外移籍しても大して金にならないよ、ってソース持ってこられたら釣られてたかもしれんけどさ
そこは食いつくとこじゃないと思うんだよね
やっぱズレてるよお前
555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:22:25 ID:FbliijMlO
>>554
ほとんど知識がないのに偉そうに命令したり断言するような奴は煽られて当然だと思ってるからねえ
芸スポによくいる人種だけど

「もう負けでいいよw」とか、「疲れるからもうレスしない」とかいう発言は何だったんだ？
俊さんの話だけでは収まらず、また嘘を付くのかよ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:25:28 ID:v66+gXz20
>>555
アレでからかってたのかよって結構衝撃だったもんで
友達の家のカレーにちくわが入ってた時以来の衝撃
いや、どうぞどうぞ続けてください
557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:26:17 ID:VSot/ZYJ0
マジでJ崩壊しそう
558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:27:39 ID:RGUbEvRp0
>>548
糖質ヲチ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:28:57 ID:FbliijMlO
>>556
もう負けでいいし、疲れるからレスしないんじゃなかったの？
560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:29:55 ID:WreioE2j0
キーボード押すのも結構ハードワークなんだよね
561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:30:58 ID:mhTUsI3i0
ボランチと呼ぶよりCMFと呼ぶ方がしっくりくる選手
562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:31:38 ID:hondbQJaO
もうチーム減らすしかないよ
J1、15チームJ2、15チームくらいに
563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:34:10 ID:gQv6ukReO
ヨーロッパのフットボールクラブはシビアなビジネスに生きている
その中において家長も細貝もチャンスを与えられている
564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 19:41:06 ID:7259mt7TO
ドイツなら軽く通用するな。
565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 20:04:57 ID:jUDMWaHk0
こいつってラフプレーばっかするヤツだろ
相手にタックルかましても、その引き起こしたりせずにガン無視しまくって感じ悪いし
566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 20:10:16 ID:JMYKQWcS0
>>2
逆じゃね？ｗ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 20:12:06 ID:JMYKQWcS0
>>52
山田直が帰ってくれば・・・
568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 20:44:42 ID:6kW8TTAd0
>>567
帰ってきてもスペ体質克服しないと再び離脱しそう
まだまだ期待してるんだが非常にもどかしい
569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 21:04:32 ID:SJND3qu20
海外志向の強い選手ってよく給料が下がってもいいから欧州でやりたいって言う人いるよね。
だったら移籍金０で海外行く場合には、選手が新しいクラブでもらえる給料の何割かを元のクラブに支払うような契約とかできないんかね？
移籍先のチームから移籍元のチームへ払うんじゃなくてあくまでも選手個人が払うということで。
なんだかんだ言ってもほとんどの人は新しいチームでは給料上がってるよね
570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 22:32:23 ID:ED0JgBj30
意味不明
修行して伸びる器か？
571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 22:36:46 ID:fv2p/mAr0
結局鈴木啓太で埋めるのか
572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 22:41:25 ID:++B2vA+60
細貝も移籍金ゼロ？
573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 22:49:48 ID:xVC00fJw0
おいおい、噂だけだと思ったらまじかいｗ

ここ何年かで買ったレプリカ

永井　闘莉男　阿部　細貝


レプリカ無印にすっかな…
574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 22:51:05 ID:bTwMGWlg0
つーかこんな意味不なレンタルされるくらいなら普通のクラブ探した方がよくないか？
575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 22:51:56 ID:+zZfUQDV0
あとCBが一人加われば、海外組だけで代表作れるな
576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 22:59:19 ID:VKEXQC7PO

　　　森本　巻

　香川　　　　本田

　　　細貝　長谷部

長友　阿部　吉田　内田

　　　　川島
577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/17(金) 23:10:54 ID:sw1CuRr70
スポナビにまだオファー無いとあるんだけど大丈夫か？
578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 00:29:15 ID:w2R5E5LF0
>>556
おれんちのばっちゃが作るカレーディスってんのか？てめーのカレーにも油揚入れんぞコラ

レンタルで、って2部で慣らしなのか適応すっか様子見すんのか？
アウクスブルグはやらせてくれんのか？
579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 01:12:54 ID:cM+IzILf0
2部でも通用しなそう。
Jリーグでも守りきれずにすぐファール。
劣化版の戸田みたいなもんだ。
ドイツは香川バブルだから、移籍金かかんねーならとりあえず取るか、
ドサ周りさせて使いモンになるんなら儲けもん、ならなくても損しないからどーでもいいや、って感じだろうな。
馬鹿は海外ってだけでホイホイ釣れる。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 01:16:55 ID:4N2dBjhB0
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
色々移籍決まりまくってんな
581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 01:39:22 ID:NSNNrTXF0
>>573
女か
582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 01:52:38 ID:Bq+E7zW6P
これはヒドい。ソフト業界で言う。データ→不治痛→アベシ→
中小零細ソフトハウス並みの多重派遣構造やな。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 02:00:16 ID:NSNNrTXF0
>>582
お前頭悪すぎ
ちゃんと>>1読め

ID:Bq+E7zW6P
ID:Bq+E7zW6P
ID:Bq+E7zW6P
584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 02:02:25 ID:10WhXA/k0
こんな糞みたいな奴まで海外に行ったら、日本の評価が不当に下がるだけだろｗ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 02:03:48 ID:NSNNrTXF0
>>584
無知乙
見たこともねえくせにw
586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 02:08:24 ID:kCbm0bs+0
このアウクスブルクでも出れるか分からないだろうな
dfbポカールで見たけど悪いチームじゃないし
587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 02:13:23 ID:DtmlopkN0
2部と言っても首位なんだもんな。途中加入でそこに入り込むのは難しいな。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 02:13:48 ID:t3wv0YscO
ミラン戦みたいなパフォーマンスできるならやれるだろ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 02:14:05 ID:B71B/Q7/O
>>573 ＞無印に 是非ともそうしろ。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 02:22:53 ID:jtE2WYz1O
基地外がわいてる
591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 02:29:16 ID:MLCDpqz20
意外とこういうやつがバロンドール取る
592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 02:45:36 ID:k3ulvjqPO
ポンテが昔居たクラブだっけ
593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 02:51:40 ID:7kEzBP5zP
１部２位のチームに移籍したはずが速攻２部のチームにレンタルされるってどんな嫌がらせなんだよｗ
戦力として何も求められてないって事じゃん。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 03:00:17 ID:NSNNrTXF0
>>590
スレタイに「浦和」って入れるとスレが気違いホイホイと化す
595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 03:01:46 ID:uRf4/sYVO
それでも海外志向とかいうものの強い選手は楽に釣れる
移籍金ゼロだから、レバークーゼン側に保有するデメリットはほぼ無いしね

よく考えると搾取されるアホみたいな行為であっても、「海外志向」と言えば賞賛される風潮はどうにかならないものか

>>575
今でも作れるし、もっと前でも作れる
596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 03:05:00 ID:9lxbw6GRO
「浦和レッドダイヤモンズ」という呼称は不適切
歴史的経緯を考えて「さいたまアーセナル」に改称すべき
597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 03:09:28 ID:JVG/8YU20
多分俊敏なとこ買われたんだと思う
598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 03:23:31 ID:ppN3Y5Ey0
>>569
アフォか普通に移籍金でいいじゃねーか。海外移籍金0がイヤならその選手と契約
しなきゃいい話だろ低脳

>>595
こういう低脳いい加減死ねよアフォミジンコ
移籍金0だろうが年俸は向こうが払うのにわざわざ適当にスカウティングする訳ねーだろ低脳
それに通用しなきゃ契約解除してフリーになるだけで、違約金なんか払って日本が買い戻す訳ねーだろ
サッカーはグローバル市場なんだから競合相手はやっすい南米・アフリカだというのも理解できん低脳が
こんな簡単な低脳仕組みも理解できんアフォ低脳が
搾取だというならおのれが低脳だから何かに搾取されてんだアフォ死ねゴミ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 03:30:52 ID:ZR1nHvXT0
388 名前： ◆4AbYMLHPOo [] 投稿日：2010/12/18(土) 03:12:54 ID:JZ4KJ7BHO
報知
清水 小林大悟獲る 元日本代表をギリシャから呼び戻す Vへの切り札 地元回帰で 違約金ネック
流出も続々…本田拓鹿島へ
岡崎決断！！独移籍 今冬にシュツットガルトへ
大宮 大分・東に正式オファー 年俸2千万円に複数年契約準備
元F東京MFデュッセルドルフへ 馬場独2部へ移籍 半年契約1300万円
川崎 横浜M戦力外山瀬と16日交渉 近日中に結論が出る見込み
C大阪・永井「留学漬け」イタリア→ブラジル
中沢軽傷もア杯は微妙
600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 03:33:32 ID:bPtmXTGK0
>>596
アーセナル＝兵庫だろ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 03:37:59 ID:EQA+tpQj0
Jのクラブにとっては0円移籍の流れきついな。
2年以上所属したら1000万円位デフォで取れるように移籍ルールできないのかな
0で獲れるのは初プロ契約のときで。それならアフリカ青田買いも今まで通り。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 03:44:50 ID:uRf4/sYVO
>>598
＞ アフォか普通に移籍金でいいじゃねーか。海外移籍金0がイヤならその選手と契約

アフォ？契約切れした選手の話してたんじゃん？

＞ 移籍金0だろうが年俸は向こうが払うのにわざわざ適当にスカウティングする訳ねーだろ低脳

頭おかしいの？
レンタルに出すんだから、基本的に払わなくていいんだよド低脳
払ったとしてもタダみたいなはした金だ

＞ それに通用しなきゃ契約解除してフリーになるだけで、違約金なんか払って日本が買い戻す訳ねーだろ

日本に限った話じゃねえよ。しかも大久保は買い戻してるしね
レバークーゼンで通用しないと判断したら、2部にレンタルに出しとけばいいだけ
タダに近い値段で保有し続けられる


深夜にアフォアフォ発狂してるけど、何か嫌なことでもあったのかい？
603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 03:51:07 ID:jv8eES6J0
いきなり一部でやるより二部で慣らしたほうが
長期的に見るといいような気はするな。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 04:31:46 ID:Jrge8XOy0
レンタルじゃなぁ
二部からやる場合にはレンタルじゃなく完全移籍でやるべき
605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 06:00:30 ID:WF2CVbKh0
でもいきなりレバークーゼンじゃなぁ・・・
このクラブじゃ試合出れないよ
UELアトレチコとの試合見たけどほんと強い
力で引き分けてた
606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 07:23:27 ID:NSNNrTXF0
二重派遣とかw 間違えて理解してるバカがいるけど
別に浦和がレバークーゼンにレンタルしてさらにアウクスブルクにレンタルされるわけじゃないから

細貝って選手が浦和の持ち物からレバークーゼンの所有に変わって
レバークーゼンが２部にレンタルに出すって話だから

どこをどう読めば勘違いできるのかさっぱり分からん
スレタイだけ読んでもそんな間違いはしない。普通はね
芸スポの浦和関連のスレは普通未満の知能しかない奴がうじゃうじゃ沸いてくる
607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 08:37:57 ID:mFbBMDdn0
まあがんばれ
608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 09:27:32 ID:MC7mY9Fk0
2部といっても首位を争ってるチームかよ
細貝入って負けましたになったら微妙すぎるな
609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 09:30:08 ID:N1qNj7bYO
技術がない選手は、身体能力がずば抜けてたりしないと、すぐボロが出るから大変。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 09:47:14 ID:7Pxhz06C0
これ、レッズにとっては
細貝が抜けた穴は地味にデカイと見ていいの？
611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 09:56:42 ID:XGqP8+F20
岡崎もどうやら何だっけ？舌噛みそうな名前のクラブに移籍しそうだし日本人ドイツ移籍ブームだな
ＦＣ東京の選手も決まったし
これは単純に無理無理言わないで楽しむのが良いかな？ｗ

あ～Ｗ杯前は…だったけどＷ杯から後は楽しいｗ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 10:48:32 ID:SSjENY+m0
>>603
2部でも試合に出れるかすら謎だろ
攻撃の選手ならまだチャンスはあるけど
613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 10:51:46 ID:0vJ92Hd90
東洋のロイ・キーンとなって人口膝関節の患者を量産して来い
614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 11:05:01 ID:rivrcb0a0
>>610
攻守半々にするなら痛いけど鈴木（守備専）と柏木（攻撃専）という意識でボランチを組むならそうでも無いかも。
鈴木の劣化部分てのは下手だった攻撃部分がさらに下手になっただけという感じだし。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 11:20:56 ID:ctdjZ8xC0
柱谷ＧＭが「数日前に代理人を通じて『行きます』と連絡があった」と明らかにした。

細貝はこの日の練習後、「現状で話せることは何もないです」と口を閉ざした。


なんかさあ、柱谷・・・
616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 12:06:05 ID:b7frPSJFO
ハーフっぽい顔してるけど、純日本人なの？
617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 12:16:05 ID:/8uOGmnS0
浦和には一切金は残さないという強い意志が感じられる
そんなに浦和に恨みがあったのか
618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 13:04:12 ID:cM+IzILf0
二重派遣って現実的な契約のこといってんじゃなくって、
移籍してそのままレンタルって話しを揶揄ってるだけだろｗ
キチガイって、すぐ人をキチガイキチガイって騒ぐよね
619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 13:26:17 ID:uTao0SmG0
どんどんＪの空洞化が進むな…

残ってる選手達は危機感持ってがんばんないと来年も客が減るかもしれんぞ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 13:30:07 ID:szt0CiHY0
阿部がいなくなったことに比べたら全然痛くない
621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 13:33:41 ID:cM+IzILf0
しっかし、レバークーゼンといえば
CLで物凄い打ち合いや逆転劇を毎回やって勝ち抜いていった頃を思い出す
毎試合異常な勝ち方だった
622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 13:44:13 ID:aSwAI35V0
>>406
ブンデスとプレミアの二強になりそうな予感
623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 13:58:15 ID:9qf1tX4S0
＞＞５９８　低脳を繰り返すあなたは馬鹿ですね　笑　７回口にする必要はあるんですかーー
624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 14:59:54 ID:G6mdbbd30
細まきぐそ貝ドイツ2部移籍おめｗｗｗ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 16:55:31 ID:wYO0tY0/0
ふむ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 17:00:56 ID:aIXof8wQ0
MえQN
627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 17:10:40 ID:WF2CVbKh0
>>610
レッズ絡みのスレではお通夜になってるな
628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 17:22:01 ID:F37SYlwv0
一番のお通夜は柏木じゃないの　細貝としか合わなかったじゃん
自分も海外行きたくて広島から移ってきたのに
629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 00:27:04 ID:fhFHTMVgO
お前ら複数年言うけどな、
日本には降格があるからな？
複数年選手が複数いて瓦斯状態になるのをフロントは嫌がるのも仕方ないだろ。
怪我含め複数年はハイリスクなんだ。
630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 00:36:38 ID:Gm6m6Fxh0
　　　　　　　　 ／、 　 　 　 　 　 　　,　　　＼
　　　　　　　 /　　　　　　　 i　,:i　 ハ. 　 　 ヽ
　 　　　　　　/　　　　　　　,ｲ''ﾅト /　ヽ‐|ト､|　i
　　　　　　 /　　　|　　　ノ/／ ﾚ'　　　`､!ﾞ､.|　|
　　　　　　,'　　　 |　 　 '! "　┃ 　 　　┃　'l}　!
　　　　　 ,i　　　　|　　　l　　 ┃ 　 　　┃　 |　|　　
　　　　　/　　　　l　　　 |　 ,.､,,_　　　　　　　|　| 　細貝選手がんばってｸﾀﾞｻｰｲ！
　　　　 ,' 　 　 　 |　　,iﾆL/　　 ~`'''ｰ─┐　i　| 　　　　
　　　　 l　,|　　,. ┴r/　　　{）　　　　　　/　ノrｭ!,_ 　　
　 　 　 　! i'!　/　 { l {　　　 ,},,＿＿＿／ri'ﾞr''"ヽ　',
631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 00:39:33 ID:+84Vi5ELO
レバークーゼンといえばベルバトフ･ポンチ･フランサ

ジダンの伝説のボレー

日本人ならそれくらいか知ってるの
632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 00:48:33 ID:Zbq/M+6p0
>631
日本代表の大学生風間が最初にドイツで契約。
あとチャボンクン
が日本サカ界では一番有名

細貝って日本代表選手としてアジアﾄｯﾌﾟ相手に戦う場合でも特に期待できる選手かな？
って印象ある。
まあ、長谷部も浦和時代はそういう印象持ってたんだがドイツいってから一番期待出来る選手になったけど。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 01:46:57 ID:rY1sRaIo0
265 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/19(日) 01:38:38 ID:0InEjt8W0
・清水　小林大悟、獲得へ　すでに代理人サイドと水面下で接触している　高校時代から獲得リストに挙げていた
・鹿島　山形へ期限付き移籍中のFW田代が復帰
・東京　DFキム・ヨングン獲得へG大阪と大宮が調査に乗り出している
・札幌　ゴン、残留　年俸は今季の950万円から850万円に減額を提示されている

・横浜DF中沢「それしかない」　代表ボイコット示唆　報酬問題、改善なければ…
634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 18:22:28 ID:Hhg5T6+DP
薬屋、という名称が思いの外見当たらないな。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 19:40:12 ID:g3b7bAmzO
しかしタダ強奪されるってアホじゃ無いか。
この程度の奴なら契約を延長しない段階で半年くらい試合ださないで干してやれよ。
日本はクラブもサポも移籍金も残さない奴にやさしいね
636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 20:17:34 ID:W/1hdGLp0
バイエルンとレバークーゼンでレギュラー張れたら凄い。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 20:18:46 ID:BnnLmqSj0
どうせ半年で帰国だろw
638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 20:32:15 ID:uL4eb1TC0
2003年ごろの海外移籍ラッシュを思い出すな。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 21:49:29 ID:2GqAiQh20
長谷部や阿部より凄いと思わないけど、
海外行って大丈夫なの？
640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 21:51:27 ID:DtXmiEEH0
>>610
地味どころか、完全には埋まらないよ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 21:53:06 ID:DtXmiEEH0
>>618
言い訳は良くない
わからない事を教えてもらったんだから、礼くらい言ってもバチは当たらないと思うぞ
気違い
642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 23:45:22 ID:0ONlY+Gu0
>>632
レバークーゼンといえばロブソン・ポンテだろ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/20(月) 00:25:54 ID:Q7zw3UiJ0
細貝にオットセイをぶち込みたい
644 ：名無しさん＠恐縮です：
824 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/21(火) 01:44:15 ID:izD5vL740
・清水　岡崎、年内にもシュツットガルト　正式オファーに移籍決定的

・ザック日本　来年3月代表戦　25日モンテネグロ、29日メキシコ
・選手会「一切引かない」