【野球】一度クビにした多田野と再契約する日本ハム商法 過去に坪井も同様のケースで年俸大幅ダウン[12/16]
1 :
◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァー▲φ ★:
2010年12月16日17時00分
提供:ゲンダイネット
異例の再契約は制度の悪用にならないか。
日本ハムはシーズン終了後に戦力外通告をした多田野数人(30)と再契約を結ぶという。
多田野はソフトバンクが育成枠での獲得を検討していたが、
クビにされた2カ月半後に古巣復帰という異例の事態になった。
日本ハムは06年にも同様のケースで坪井と再契約を結び、年俸を9000万円から2000万円に大幅ダウンさせた。
年俸3500万円の多田野は今季2試合で1敗と働かなかったこともあり、
坪井で経費削減の味をしめたんじゃないかともっぱらだ。
そうかと思えば、巨人が故障した木村正を自由契約とし、その後に育成枠で再契約。
育成枠の悪用ではないかという声も出ているのだ。
選手会は現状をどう捉えているのか。
松原徹事務局長は「いずれも問題はありません」とこう話す。
「多田野選手のケースですが、野球協約で決められた減額制限以上の
ダウン提示(年俸1億円以上なら40%、それ以下なら25%)で交渉が決裂した場合、
球団は一度自由契約にしなくてはいけないと野球協約で決まっています。
日本ハムはその手続きを踏んでいる。
自由契約にすれば他の11球団に獲得される恐れも出てくるので、故意の悪用はしにくいでしょう」
では育成枠はどうなのか。
「07年に中日が中村紀と育成契約を結んだ当時は、我々も『これは制度の悪用では?』と思いました。
確かに育成という言葉にこだわればその通りですが、選手にチャンスを与えないことも、また問題だと思います。
契約を支配下枠から育成枠に移行する際も、自由契約にしなくてはいけないので、これも問題ありません」
再契約してもらえただけでもありがたい、ということか。
http://news.livedoor.com/article/detail/5212998/
ンアッー!
四つん這いになれよ
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 02:36:28 ID:ioVTQVMj0
これが問題視されて変なルールでも出来たら
日ハムは「なら再契約しません」で終わりな話だろ
仮に再契約禁止とかのアホな規則を作ったとしたら台湾や半島行きになるんだけど・・・
他所と自由に交渉出来たのにフリーなわけで
アッー!
7 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 02:42:14 ID:NDi0EzBsO
これは仕方なくね?
自由契約になっても育成でしか声かからないんだし
野球板は普段行かないんだけど、昨日ちょっとちょっと見に行ってみたら、このニュースが出た途端に日本ハムスレが大惨事になっててワロタ
ゲンダイにマジレスするが「故障が完治したら再契約する」という約束での
育成枠契約はこれまで他球団もやってきたことだぞ
そもそも「育成枠」という名前それ自体がおかしいし「育成・リハビリ枠」とでも
改称すればいいのかも知れないが
あと多田野は本当に再契約する予定はなかったんだと思う
「他球団も採らないしうちも投手陣の枚数に不安があるから再雇用するか」
といった感じだろう
坪井も同じだよ
他球団が採ると思ったらどこも採らなかったんで大慌てで「これだけ下がる
けどいいか?」と再雇用したんだから
自由契約になっても声が掛からないって事はそういうことだから
制度の悪用でも何でもない
多田野をいったんリリースしてハンナカチ斉藤を安心させて契約完了したところで
多田野を戻すという高度な戦略
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 02:54:03 ID:iFWLK103O
デキレースで解雇→育成枠で再雇用なら制度の悪用と言われても仕方なくね?
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 02:54:27 ID:V020o7vC0
また副業でケツを売るんですね
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 02:54:38 ID:kH61kuCh0
ホモ差別か、許せないな
まぁ保有権をもったまま大幅減俸を飲ませるくらいなら、
一度FAにして他の球団の評価を見せつけて、大幅減俸を食らわすって方法のほうが
わりと労働者の権利を守っている。
(彼らの高給をもってして労働者と言って良いかは別として)
ただこれはあくまで日ハムと他球団が、ただのや坪井とは契約を結ばないようにしてね
なんて取り決めが存在しないことが前提だと思うけど。
多田野は日ハムに好きな人がいるから足元見られたな
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 03:09:24 ID:TaY5L7lO0
>>12 ようは選手側にとって著しい不利益があるかってことなんだよな
たとえ本来の目的と違っても選手会が納得してるなら何の問題もないってことだろ。
こういうやり方がダメなら行き場所ないって選手もいるわけだし
まあしょうがないだろ・・・引き合いのなかった選手のほうが実力がないって
ことだろうし
ハムは多田野に日本球界の扉を開けてあげたわけだ
で、他でやってみないかアッーと放流してみたけど
遠慮するチームが続出 ソフトバンクは イクセーィ でとりあえずとってやるかアッーだからな
ハムが最終的に免許返してやるという感じで
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 03:16:37 ID:WJqj8VMA0
このやり方のが親切だろ
21 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 03:18:53 ID:7Q04GCHR0
なんでスレタイにゲンダイって入れないの?馬鹿なの?
22 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 03:19:03 ID:cRqvbDwf0
誰だ再ゲイ約って言ったの
他球団が再契約するリスクがあるんだからいいだろう
なんか足りないんだなアッー と ハムが思ったに違いない
多田野現役続行で一番喜んでるのはホモコピペ好きのねらーだろ。
いっそ斉藤の教育係にしろw
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 03:24:14 ID:4GWpcia90
制度の悪用?
選手自信がそう思うならよその球団に行くだけのことだろ。
しかしやり方が契約の隙間を狙ったビジネスライク過ぎてあざといのも事実だ
28 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 03:31:31 ID:/PnjWAmt0
ホモだからですか!ホモだからなんですか!!多田野さんがほもだからなんですか!!!
他からお呼びがかからんのを不憫に思う球団に救ってもらっただけじゃん
感謝することでしょ
30 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 03:34:49 ID:/PnjWAmt0
31 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 03:36:25 ID:e9sG00FUO
許して頂けただけだろ
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 03:39:33 ID:Jayj4Eh10
多田野はSBで育成選手の話が来ていた
そっちに行った方が来季チャンスが大きかったんだがな
たとえ来季一年鎌ヶ谷で過ごした末に再度クビになる可能性が高くても、
育成に落ちるのだけは嫌だったのか
他チームが拾わなかったんだから仕方ないな
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 03:52:21 ID:zz8cOu+w0
ウホッとかアッー!とかいつもいつも言ってるやつは
いったい何十年同じネタを引きずるつもりなんだろう
坪井が同様のケースの経費削減って言ってる時点でな。
あれは出場機会の保障が欲しい坪井に対して
それはできないからそれなら使ってくれる球団を探してくれということになった。
結果どこからもオファーがなく宙ぶらりんになったので
出場機会の保障はできないという条件を飲んで再契約に至ったわけで。
今年も坪井はコーチ就任の要請を蹴って現役続行を希望し、
またどこからもオファーがない状態に陥ってる。
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 03:55:30 ID:eQv8oGhs0
ただの焦らしプレイだよ
減額制限以上のダウンを選手に合意させて実行する方がよっぽどやり方が汚いと思うんだけどな
38 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 04:17:07 ID:Jayj4Eh10
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 04:25:01 ID:9x60PW6uO
実力の世界だから何をされようが仕方ないわな。
今度こそ見返すような成績を上げてくれ。
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 04:35:10 ID:yipKbFuZO
中日球団がアップを始めました!
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 04:39:44 ID:peuqsbQQO
ゲンダイの癖に実在の関係者にちゃんと問い合わせしたのかw
>>37 そもそも働かなきゃ下げられるのは当たり前の話なんだよ
下げるのは制限付き、上げるのは天井知らずじゃ経営者のほうがたまらんわけでな
そういうこというからソフトバンクみたいにベースを上げずに出来高で増減させようという方向に向かわれる
FA宣言でどこから無視されると同様、微妙な選手に現実を見せつける制度だな・・・
まあ減額されても、半端ない年収貰ってるんだろうけど
44 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 04:49:56 ID:5TPW02TL0
何にしろ日本球界で多田野を見続けられるので安心したよ
>>42 働かなきゃ下げるのは当然だが、減額制限を作ったのならそれを守るのが筋だろ
守らないのであれば今回みたいに契約を解消して他球団も声をかけられるようにすべきだよ
今朝はサムゥイ!
>>45 作った制度を守るのが筋という視点で減額制限を守れというのなら
年俸調停できる権利を選手にちゃんと使えという主張をするのが先ではないのかね。
そもそも選手の同意を得れば制限以上の減額をできるのだから限度以上の減俸は
協約違反でもなんでもないわけでな。
それで契約したってのは選手の心中はどうあれ、納得したってことだから。
納得していないのなら調停に持ち込めば少なくとも限度以上の減俸を受けることはないんだから。
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 06:08:45 ID:zH/W/Re0P
自分を売る
>>47 調停がまともに機能してない現実を理解しての発言か?
50 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 06:30:53 ID:6HSygUR1O
>>45 減額制限制度無し→給料下げられても契約しないと他のチームとの契約も許されません(任意引退扱い)
有り→納得いかなかったら他のチームと交渉できる(自由契約扱い)
制限って「これ以上下げてはいけません」という制度では無い。
普通に契約切れたらFAでいいじゃん
減額制限もなくせよ
52 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 06:36:46 ID:uPgeOryVO
てっきり多田野スレかと思ってきてみたが違ったようだ
「よつんばいになれば再契約してくれるんですね?」
記事ソースでも「問題ない」って結論出てるじゃん
タイトルに「多田野」って入れて「商法」とでも言って煽れば
お前ら釣れるだろっていうゲンダイの思惑通り
これのなにがダメなのかまったくわからん
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 07:05:04 ID:thfP24HMO
ニール
いいだろうがお前よぉ、成人の日だぞ
全員にゲットのチャンス与えられてるから問題ないな。
再契約は逆にありがたいだろう
トライアウト後声かからなかつたってことは他の11球団は獲得する気ないってことだ
大幅減俸だろうが本人も嬉しいだろ
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 07:24:58 ID:8abmN2uy0
>>55 まあ、ソフトバンクもグルだったら悪用に繋がるんでは?
>>15 ノリ騒動のような不自然な動き(「1000万程度なら→翌日、獲得の可能性すら否定」とか)はなかったから、
多田野に関しては取り決めはなさそう。
外人助っ人みたいな入団の経緯からすると、ここ最近の成績じゃ雇うところなくても不思議じゃないし。
ゲンダイさんのいつもの記事の方がよっぽど問題ですよ
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 07:30:32 ID:l696YZfb0
久々にホモくさくないスレだな
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 07:33:27 ID:8abmN2uy0
しかし、ハムロッテあたりは完全に選手が押さえつけられてるな
ソフトバンクの選手なんかフロント舐めきってるけどな
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 07:35:36 ID:QTP/IMxB0
汚い球団だなぁ・・・
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 07:43:42 ID:8PIiIsLV0
仙谷の地元発祥の企業だけあって
やることなすこと全て汚い
徳島ってそんなのばっかなのか?
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 07:48:31 ID:WkbUjh0c0
一度自由契約にしてるなら問題ないだろ
規約以上の減額を強いてる方が問題だと思うが
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 07:50:23 ID:q7DXgM3V0
何の問題もないよなぁこれ
多田野にしろ坪井にしろ他球団は手を挙げなかったのが実際の評価なんだし
>>65 ハムは細かくデータとっててその資料を見せながら
なぜこういう数字になるかを説明するんだろ
その結果、選手が驚くほど上がる時はがっつり上がるんだから
下がってもそりゃ文句をつけられない
それでも理不尽にゴネ続ければ放出されるだけだしw
合法内の手段なんだから有りだろう
他が拾うかもしれないしな
そんな事されるのも実力が足りないからだ
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 07:56:58 ID:Ui1sq6sGO
被害者がノリさんや多田野じゃなかったら選手会が抗議してると思う。
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 07:58:55 ID:VK3kdEjb0
解雇した球団にも解雇した選手の獲得権利があるだけの話
汚いハムだなあ
75 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 08:04:29 ID:yw5GGSZbO
またソーセージを陰茎に見立ててゲイに売るんだな汚い
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 08:23:09 ID:hkkklys/O
ホントにお前らいつまでも最低だな
もう多田野スレにも愛想が尽きたわ
大体ビデオに出たのって、何年前の話なんだよ
スルーすることをいい加減に覚えろ
キ○ガイども!
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 08:29:32 ID:wOw9My/A0
鳴り物入りで入ったけどホント期待はずれのホモだったな
そこそこ活躍するかと思ったけど全然だったし
そろそろ本職に復帰しろよ
でも自由契約にした瞬間、他のチームいく可能性があるわけで
ン千万の年俸で雇うほどのモンではないってのも事実だろう。
結局実力がなくて外されたことをガタガタいってもはじまtらん
これってMLBだと普通のことじゃないの?
このぐらいの年齢になったピッチャーは1勝1000万以上が相場だよ。
この手の弱い者いじめに便乗して罵倒するガキ2cherは吐き気がする。
扱いはかわいそうだがもうアメリカには行きたくないんだなw
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 08:45:15 ID:sltoatTJ0
珍しく野球の話がされてるな。いい傾向だ。
ただし来年の成績が今年程度なら、その次は確実に無い
84 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 09:04:08 ID:4/b09D2O0
>>81 もともと本人もメジャーに憧れてアメリカに行ったわけじゃないからね。
ホモビデオ騒動からの逃亡での渡米だったから・・・・
日ハムはケチすぎる
移転してもうかってるんじゃないの?
86 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 09:09:33 ID:N+eYT52SO
塗料の会社も自由契約にしろよ。
おい、早くしろよ。
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 09:15:04 ID:4/b09D2O0
>>85 赤字だぞ。
今現在プロ野球で黒字なのはTGCのみ
他に取られるリスクもあるからしょうがないよな
もし裏で球団間の申し合わせでもあるのなら問題だけど
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 09:18:30 ID:2VaGdnyl0
こんなの制度もクソもないね
一旦クビにしたら同球団は翌年再契約できない制度を作るべきだ
汚いスレだなぁ
坪井の時は長野が拒否した影響じゃ
92 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 09:32:47 ID:vqvmg/wOO
アーッ
93 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 09:33:54 ID:4Q/Y/rFr0
ソシシミ、
{シシシ ヾミ
ソケj }ソ
/⌒、ゝ{´ じ
シ⌒ヾヽ、 / i l ゃ
シ ヽ / i i あ
i ノソトシソj { ノj j l も 俺
j ソi ツ j \ V ソ { ら ギ
jiソトシ-‐⌒ ̄`‐、 ヽ > / i っ ャ
i `‐-、 /ヾ ソ-、_ i て ラ
/| {`ー_ ヽ i  ̄ ヽ 帰
\/⌒≡‐‐ 、_/ i i__/  ̄ヽ ヽ-‐、__ ______ i ヽ る
ヾ、 ヽ_ , j / /| ヽ-i ヽ l___ ヽ‐-、_ _..,..、\ i i ヽ か
/ `ー-‐‐' / /_i ヽ ヽ ヽ ヽ `ー―‐--ニ(_,...-‐‐≡ i j ら
_,,..-‐ー´ ̄ ̄ i ‐ゝ ゙、iij‐-、ー――‐,-、ーー-‐' \ j ノ (棒)
´ \ i、  ̄`ー-‐' {. \ j
\ i )ー´ ̄´`ー--' \
ヽ ,,-‐ー、,,,-‐、.\ j-´
ヾ、 -‐´ `‐-、___,-‐
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 09:34:01 ID:q7DXgM3V0
>>89 再契約は本人の方だってありがたいのにそれはないだろ
一度首にしてもらって自分の市場価値の厳しい現実をちゃんと確認できるんだし
再契約なんか嫌だ、プライドが許さないってんなら拒否する事だってできるんだから
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 09:37:37 ID:rzJ0DttwP
多田野の年は大場や長谷部と結果的に不作だったから目立たないけど
3年で184回の防御率5.18は立派な糞
再契約してもらえるだけ有難いと思え口だけホモ
96 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 09:43:01 ID:VjFxZ1WnO
やきうの話題を取り上げるなうざい
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 09:46:36 ID:Of2lvynHO
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 09:48:37 ID:ABBEk+/O0
斉藤の契約金を少しでも浮かせる為でしょ?
斉藤ゆうき狙われてるぞ〜〜〜〜
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 09:52:07 ID:DRKcp4Wi0
多田野が帰ってきたら、八木が喜ぶなぁ♪
あいつら仲いいからなぁ〜
101 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 10:02:45 ID:sQck2e6N0
まともなスレだからホモ居ないよな
多田野みたいな人間のクズが雇って貰えるだけありがたいと思え
どうせこの額ですら他のチームは契約する気はない
チョンバンクは育成枠だから500万くらいだろ
チョンバンク育成枠500万、、日ハム2000万、引退
どうみても最高の条件を出してるのは日ハム
104 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 10:04:21 ID:Eg4Y6cugO
汚い協約だなあ
自分、指いいっすか?
育成枠は最初の中日のノリに対する使い方が酷かったなー
セクハラじゃないっすか
>ダウン提示(年俸1億円以上なら40%、それ以下なら25%)で交渉が決裂した場合、
球団は一度自由契約にしなくてはいけないと野球協約で決まっています。
日本ハムはその手続きを踏んでいる。
多田野の場合は交渉してなかったと思うが、
それにこの手法が認められるなら、減額限度を定めてる意味が全く無いんでは?
選手会が認めちゃいかんだろう
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 10:15:54 ID:1pEj1K0x0
多々野は入団時に金のことでもめている。
それがアダになったんだよ。
ハムはモメ帳を作って、そこに名前が乗ったやつは少しでも落ちぶれるとサヨナラ。
大事なときにきっちり打たれるという印象
一場と違ってストライク入らない病じゃない分ダメージがでかい
>>108 自由契約になれるから意味がある
不当な額の押し付けによるリリースなら、他球団が喜んで取るわけで
112 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 10:18:57 ID:lKwa2PSyP
使える選手ならとっくに他の球団が獲得してるわ。
他の11球団から相手にされないレベルの選手なのに契約して貰えるだけ御の字だろ。
>>108 本交渉だけが交渉じゃない。シーズン中から下交渉をやってる。
そうしないと日本シリーズ後すぐに始まるトライアウトに間に合わない。
減俸制限超の提示(自由契約を選択出来る権利発生の通知)はトライアウト前にしろ、
というのは選手会の主張通りだったりする。
ちなみに、ノリ騒動の時は減俸制限超の金額提示がトライアウト後だったので選手会が抗議している。
>>100 今年ほぼ彼のブログにしか出てこなかったよね
>>110 一場と言えば、一場と岩隈が揃って不調だった時に
両方の嫁をクローズアップした番組があった。
嫁同士仲良さそうで、お互いにつらいけど頑張ろうねーみたいな感じだった。
一場嫁の気持ちを思うと…
116 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 10:33:06 ID:yO2gPr/V0
さすが徳島食肉加工場
指摘は2ちゃん芸スポ民の方が先では?
2ちゃん見て記事書いて楽なもんだな
斎藤 祐樹のフェラチオでアッーアッーと悶える日ももうすぐ
119 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 11:09:25 ID:OeU6dezB0
そもそも日本ハムは日本野球の古い契約方式からとうの昔に切り替えてるよね
メジャーじゃこんな契約は普通に行われている
出来高で1勝につき1ファックがついてるはず
121 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 11:26:47 ID:tfZynvae0
解雇された多田野を採りにくる球団が一つもなかったことがわかったわけだし、
来年はある程度結果出さないと厳しいだろ。でも1軍2軍行ったり来たりの可能性高いな
>再契約してもらえただけでもありがたい、ということか。
トライアウトを受けても連絡がなかったんだから、そりゃそうだ
123 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 11:59:09 ID:/c1PPe5x0
多田野を他球団に獲得される恐れがないなんてわかりきってたんじゃないかw?
斎藤「ホモが出戻りなんて聞いていないんですけど・・・」
125 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 13:13:57 ID:r3NXKRzP0
>>59 ソフトバンクが育成で打診中
それを蹴って、わざわざ茨の道を選んだ多田野はバカかもしれない
(ハムは、先発ローテの競争が厳しい・継投地獄・無援護の三重苦)
126 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 13:20:03 ID:7hEV1U860
若ゲイの至りなのに いつまで粘着してんだよ
127 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 13:22:22 ID:K2lJmqjpO
多田野を取ったらネットが荒れる だから取らない
>>125 ハムの先発ローテで確定してるのは
ダル、ケッペル、、武田勝だけで
先発陣は相当手薄だけどな。
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 13:43:11 ID:r3NXKRzP0
>>128 ソフトバンクは先発の層が薄く、育成からでもすぐ先発ローテまで上がるのも可能
しかも5回まで投げれば、補強された打線と盤石ブルペンがしっかり勝ち星を守ってくれるときている
>>45 選手に二つの提示額から選ばせればいいと思うけどね
1.アップ率は緩やかだがもし仮に来年駄目でもそんなに下がらない
2.一気にアップするがもし来年駄目だったら一気に急降下
これなら選手も文句は言えまい
どっちもローテはスカスカ
>>55 今回のケースはもし本当にハムとの再契約が成立するなら完全に
「ハムの温情」だよ
ハムが非難されるいわれはない
よし、ホモはいないな
>>85 札幌市が強欲だから球場使用料がかなり高いんだよ
ハムが撤退したら市の方が困るんだからハムももっと強気に交渉
すればいいのに
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 13:58:38 ID:r3NXKRzP0
それから、荒らす輩が出るからソースは出せないが、某ブログの情報によると
多田野の年俸は今の1/3になるそう
今の斉藤和巳に育成の話を持ちかけた時もリハビリ担当コーチ就任決定の時も1500万ポンと出すソフトバンク
多田野も、育成契約でも1500万貰えたかもしれない
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 14:06:24 ID:N+eYT52SO
年ヴォースゲー
137 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 14:17:09 ID:R0qyUdDL0
汚い再契約だなあ
138 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 14:18:12 ID:kqfSxlSWO
清野大地さんと結婚したい
ソフトバンクと日本ホモの密約をウィヒリークスに流出させろ!
早く!
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 14:28:33 ID:vi/+X9FR0
中国&朝鮮男好きの仙ホモ由人に、日本ホモ・・・
何で徳島ってホモが好きなんだアッー!
>>49 やっぱりそういう言い訳してきたな
お前の主張は「制度があるんだから守れ」なんだから存在している制度は使えというだけの話で
まともに機能してないなんて言い訳は通用しないんだよ
訴訟
IDがWw99M` ゚` :.; "゚`c0だ
やべえよやべえよ・・・
144 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 14:53:32 ID:r3NXKRzP0
FAだから。
他のチームが欲しがれば済むだけの話じゃないの、
日ハム以外はダメって事無いんでしょ?
147 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 17:28:04 ID:vxh6yy9GP
>>8 ソフトバンクに移籍のニュースが流れたらソフトバンクスレを荒し
横浜か?のニュースで横浜に移動して荒してるらしい。
てっきり独りの吉買いがやってるのかと思ったら、大勢でやってて驚いた
ハムの本スレもう駄目かもわからん('A`)
148 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 17:32:09 ID:WXyYPNJAO
結局、日ハム以外に買い手がつなかったのは事実だしな
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 17:36:04 ID:t1WpyoggO
昔 牛肉偽装して 大沢親分が呆れてたな
いやらしいッスね
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 17:37:03 ID:gY8/EjDJ0
韓国からさえも声がかからなかったんだろ?
またチャンスをやったハム偉いじゃん
そんなにハンカチの尻がみたいのか TDN・・・
ねっとりしゃぶれよ大坊
まあ良いか悪いかは別にして、好きなやり方じゃねえな。
去年の年俸が3500万だとすると住民税が350万
所得税は800万だと23%だから184万
合わせて534万か・・・
明らかに縮小してきてる市場に比して
選手がもらいすぎの野球ならしょうがないだろ。
こうでもしなきゃいずれ球界自体が膨れ上がった
年俸で自爆してしまう。
まあ、一般的にはあまり褒められた手法では
ないのも確かなので、年俸がいくら以上だった選手に限るとか、
下限決めとけばいいんだ。
>>156 確かに年俸高騰の異常さは別問題として論じたほうがいいな
メジャーも異常だが、あそこは一応ほとんどの球団がそれでも儲けてるという
前提がある。日本はほとんどが親会社の宣伝費込み。
選手はプロである以上、「客呼んでナンボ」の意識はもたないとな。
読売中心の異常な構造からの脱却(既に強制的に脱却せざるを得なくなってきてるが)
含め。
158 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 17:55:35 ID:MdR6/Jw20
さすがはゲンダイってネタだな
>>158 しかし記事を最後まで読むと、案外まともな分析してるぞ。
ほめられた手法じゃないって言ってる奴は
単に年俸抑制のためっての再契約って信じてる奴か
>>160 でもクビにした後に「チーム内で誰かを誘った(性的な意味で」みたいな記事あったじゃん
あれって他のチームが取れないようにフロントが意図的に流した可能性は無いのか
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 18:15:53 ID:C0tirFsE0
王子と正式に契約するまで球団のイメージ低下を招くものは出来るだけ排除したかったんだろ
万博とか五輪で一時的に排除されるホームレスみたいなもんだな
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 18:25:09 ID:C1onGYjA0
アッー
>>160 おまえ坪井のインタビュー聞いたこと有るか?
「優勝して浮かれてた翌日いきなりクビで目の前が真っ暗になった」
で、おまえさんの言ってるような交渉はないよ。
もっとやれよ
斉藤はかつてすげー成績だったからだろ
169 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 18:54:44 ID:rzJ0DttwP
坪井のアレはハムが悪い
多田野は単なる雑魚ホモ
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 18:55:58 ID:SnYIf/Uc0
ヽ/ ,、
lヽ i i ,
yヽ'  ̄ ̄ ̄ ̄ー´ レー'´
j§:::...::. ;;;... レ ´
j ;;;;;;;;;;, ::.: ,;;;;;;;;,j
j ;;;;;;;○';;';;○;;;;;),,
jヽ;;;;;f 、-y´;;;
ヽ (;;;,(;;;),;;;) | ;;;;
ゝヽ´ ̄`' i ';'
\` ̄ __'、
` ̄ ヽ_
,.'´ ̄`ー‐`
171 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 20:22:59 ID:4/b09D2O0
↓これが本当だとしたら日ハムがますますネタの宝庫になる
548:ニッカニアニッカン◆JEF9IQ888E :2010/12/17(金) 19:15:15 ID:t6tKYNUB0 [sage]
・日ハムが中村紀を獲得
日本ハムが楽天を自由契約になった中村紀洋と契約することが17日、明らかになった。
DHを含む内野の長打力が不足している日本ハムはかねてから水面下で調査を続けていたが、
球団内での慎重論もあって難航していたとされる。
梨田監督は「私の教え子の一人だからね。もう一度一緒にやりたかった。中田の指導役にも打ってつけでしょう」と話し、
近鉄時代に世話をした愛弟子の獲得に白羽の矢を立てた形。
中村は「契約していただけるだけでもありがたい。梨田さんの下で、最後にもう一花咲かせて見せます」と
語るなど、意欲は十分。年俸は3000万(金額は推定)で、近日中に球団から正式発表される見込み。
172 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 20:27:06 ID:WwaIYrL9O
ノリさん決まったのか
TDNも嬉しいだろうね
ハンケチに必殺のスローボールの投げ方を
手こき足こき伝授してやれ
174 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 20:39:56 ID:KOWKXA0L0
ホモビデ王子
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 21:02:33 ID:R9sstt+d0
ホモは餃子食ってて居ないな
176 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 21:04:29 ID:rZMipM2IO
茶器を没収してまた与えるようなもんか
177 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 21:23:45 ID:v8+VBnbn0
ホンダ
モビリオ
清々しい
野球選手が
大きく振りかぶって
地力を発揮する
179 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/17(金) 22:02:16 ID:4QgwZlpG0
てか冗談抜きで性癖が原因じゃなかったか?
再雇用するんだから性癖(平たく言えば同僚に手出した)は大丈夫なんだろうな
ゲイヤグッー!!
解雇理由の1つに大野にホモアプローチしてたって噂があったが
再契約ってことはガセだったんだな
てか、そんなに名選手なら他球団がとりゃいいじゃん。
183 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 00:17:17 ID:VkAApAz+O
一度多田野とチクビ弄りあいたい
184 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 00:20:41 ID:7iSYIOs+0
やっぱりほもが好き
185 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 00:23:05 ID:J2EIe+/T0
減額に制限あるのが問題なんだろ?
186 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 00:32:42 ID:bJLTRbZoP
ほりえ
もん
ほっと
もっと
ほんだ
もびりお
187 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 00:34:02 ID:YyH+f//60
188 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 00:34:05 ID:t21BKhkG0
>>185 他の球団がその価格でも取らないならそれが正当な評価なんだろ。
問題ない。
189 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 00:39:35 ID:VLTgr7o50
金額じゃなくホモビヲ許容できるのはハムだけってこった
多田野は「金はいらない」、て昔に言ってるしな
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 00:45:52 ID:Ok+bED/SO
ゲンダイは相変わらず薄っぺらいなぁ…。
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 00:48:22 ID:7KTLzrjK0
これがリリース&キャッチか
193 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 00:48:41 ID:7ZVukjmeO
メラアッー!
メラゾーマアッー!
メラガイアーアッー!
日ハムの多田野に対する扱いはドラ一で獲った投手にしては冷たいように思う
今回も投手が足りなくなったときの為の保険なんだろうな
しばらくしたらまた放り出しそう
それにしてもハムは節約上手だな。
★も見習わないと。
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 11:56:56 ID:5XKGYuC50
引き取り先が見つからないのでは仕方がないな
育成契約でないだけずっとマシだろう
獲ろうとしただけましだが育成契約のホークスが
失礼だったんだよ
1年極端に悪かったとはいえ
198 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 12:37:22 ID:4YkYJTLE0
人. 食 か .俺 | / つ ホ よ
間 っ ま は | l い イ か
な ち わ ノ ! 〉 て ホ っ
ん ま な ン | | き イ た
だ う い ケ | | て の
ぜ で だ | ヽ か
ヽ っ ! l \ /
ノ!\__ て / | 〃''7´
{ l ̄`ヽ( ヽ ! / ,;〈
j| / `ヽ;;,, ヽ
/ / l! ',; ',
/ / |
/ l ! l
,.イl! l! /, l!
ゞ{l , , ,;;;ノ、,,,
r''l ' ' ' ' ''l;;;''''''
、 | |;;
.ヽ! ! |;
__」 l |ヽ
<! ヽ | ヽ
199 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 16:34:27 ID:S7scEm/Y0
他球団からのオファーもあったが熟考の末、多田野が選択したのは3年間プレーしたチームでもう1度戦うことだった。
>「気持ちを新たにチームの優勝に貢献したい。今シーズンは力を発揮できず迷惑をかけた。契約していただけるだけでありがたい」
>今季はコンディションで苦しんだ。夏前には発熱を繰り返し80キロあった体重も一時は10キロ近く減少。
>1軍どころか2軍でもマウンドに立てなかった。
>それでもメジャーまで経験した右腕だ。体調さえ戻れば08、09年の2年間で12勝をマークした実績と経験は十分ある。
>自由契約を通告されても冷静だった。
「FAになったと思えばいいだけですから」。
>西武ドームで行われた11月の合同トライアウトでは打者4人をピシャリ。
>視察していた山田GMも「いい投手がいたよ」と多田野の実力をあらためて評価していた。
>一般的に自由契約となって元の球団と再契約することは異例だが、
>球団は入団前に米国でプレーしてきた多田野を外国人と同じような扱いで獲得した。
>今回は最初から契約内容を見直して再契約することも視野に入っていたという。
>こうなれば来季は有力な先発候補となる。
>6投手で先発を回す方針だが現時点で当確はダルビッシュ、武田勝、ケッペルだけ。残り3枠を斎藤らと争う。
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2010/12/18/01.html
200 :
↑ アンカーミスった訂正:2010/12/18(土) 16:36:40 ID:S7scEm/Y0
>他球団からのオファーもあったが熟考の末、多田野が選択したのは3年間プレーしたチームでもう1度戦うことだった。
>「気持ちを新たにチームの優勝に貢献したい。今シーズンは力を発揮できず迷惑をかけた。
>契約していただけるだけでありがたい」
>今季はコンディションで苦しんだ。夏前には発熱を繰り返し80キロあった体重も一時は10キロ近く減少。
>1軍どころか2軍でもマウンドに立てなかった。
>それでもメジャーまで経験した右腕だ。体調さえ戻れば08、09年の2年間で12勝をマークした実績と経験は十分ある。
>自由契約を通告されても冷静だった。
>「FAになったと思えばいいだけですから」。
>西武ドームで行われた11月の合同トライアウトでは打者4人をピシャリ。
>視察していた山田GMも「いい投手がいたよ」と多田野の実力をあらためて評価していた。
>一般的に自由契約となって元の球団と再契約することは異例だが、
>球団は入団前に米国でプレーしてきた多田野を外国人と同じような扱いで獲得した。
>今回は最初から契約内容を見直して再契約することも視野に入っていたという。
>こうなれば来季は有力な先発候補となる。
>6投手で先発を回す方針だが現時点で当確はダルビッシュ、武田勝、ケッペルだけ。残り3枠を斎藤らと争う。
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2010/12/18/01.html
201 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 16:36:55 ID:ly1+aEBz0
胸が熱くなるな。
>>1 クビにならないだけましでしょ。
ビジネスライクにやってるだけなわけで、
なにがわるいのかさっぱりわからん
どう見てもハムの温情だろう。
ハムにひとりくらい彼女できてるんだろうな
ホモ野来年でクビだな
206 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 20:29:12 ID:VGcTFVqI0
207 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 20:29:13 ID:K4tcX9fO0
うさぎ跳び年だから化けるよ
208 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 20:36:16 ID:JcaEmUCoO
多田野は力が有る分、大卒でプロ入り出来なかったのがもったいないな
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 20:40:10 ID:RfNvXNXqO
日ハムって確かユニフォームは選手な3着しか支給しないんだよね
オーナーも優勝すると年俸が上がるから毎年2位でいいって公言してる
制度が問題なんじゃない
多田野が問題なんだ
211 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 20:41:49 ID:cX93lv3L0
>>209 前は2着と言ってたから増えたんだなw
流石ヤギビッシュの影響は大きいw
212 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 20:44:06 ID:RfNvXNXqO
選手な→選手に
213 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 20:46:45 ID:PGqUPRZo0
あんまりじゃねえかよ
しゃぶれよ
多田野の日ハム3年間の成績見たら悪用でもなんでもない
プロ野球で投げてるのがおかしいレベル
215 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 20:53:59 ID:5N/xfZGG0
日本ペイントの大坊聡さんは関係ないだろ
216 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 20:56:10 ID:EqyLIcup0
横浜清水 2億8千万
多田野 800万
いくらなんでもこれは酷すぎる
ホモ再雇用
218 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 21:48:16 ID:TRND73aS0
219 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 21:54:18 ID:HAoNWUif0
30で800万はきついよな
その辺のリーマンに毛が生えた程度だ
220 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 21:58:02 ID:4k7WW3TI0
日ハムは大したものだ。
221 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 21:58:18 ID:LBgZZkG80
佑ちゃんがあぶない!
222 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 21:58:50 ID:VGcTFVqI0
俺の全てを見せてやる お前の全てが見たい
年棒800万て酷いなあ。野球用具やディルドゥ買ったら飯も食えないぜ?
寮に入れてやれよ!
しかし同期のWDは女優と結婚して年棒3億で、方や800か…
学生の時、体育教師が「ヤスメ!キョーツケ!」ケツの穴に力入れろ!なんて言ってたが
この基本がなってないと仕事でもスポーツでも駄目なんだな。
ケツの穴が拡がりすぎて力入らなねんだろ
ロングリリーフの役割で使うと面白いかも
225 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/18(土) 23:22:01 ID:7jfMFW2+0
もう遠慮なく酷使できるから予定外の緊急リリーフ登板でお前やれよって漢字だろ
226 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/19(日) 00:36:19 ID:599X1jBMO
ケツの穴
日ハムは
本当に
ペナントを戦う上で
イイは
んだんをしたな。
とくに意味はないが
大きく言うと
坊っちゃんの夏目漱石のように
聡明だ。
ケツの穴の小さい球団
229 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/19(日) 15:42:29 ID:2a+5epc80
>>223 ハムには、年俸900万で嫁と子供二人養ってたリリーフ投手もいたんだが(引退後球団職員)
野球用具は、多田野クラスならメーカーがタダで提供してくれる
ホモが通用するやきう
くっさwwwwww
>>227 名古屋の優秀な塗料営業マンであり拳銃の名手さらには名俳優でもある大坊恥さんは全く関係ないだろ!
>>229 野球用具よりも別の用具を提供しろよ、おう
多田野モデルとして大ヒット間違いないぜ
233 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/19(日) 20:10:12 ID:pQQPPQp10
>>146 日ハムから自由契約になってトライアウトまで受けたんだから、他球団が取る機会はいくらでもあった
その、いくらでもある機会に声がかからなかったから再雇用になっただけ
まあゲンダイは相変わらず物を知らないってことだな
235 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/19(日) 20:20:08 ID:4vgBU10P0
>巨人が故障した木村正を自由契約とし、その後に育成枠で再契約。
>育成枠の悪用ではないかという声
やっぱゲンダイやったかw
「巨人」と言うキーワードで出ると即座に反応示す
237 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/19(日) 20:26:08 ID:q9Dpssrj0
楽天小倉は再契約からもう一度輝いた。がんばれよ
238 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/19(日) 20:50:17 ID:MZ2mNIHX0
239 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/19(日) 21:16:08 ID:7e3No10+0
オリの吉井再契約の時は美談にされたのにTDNと坪井だとこの扱い…
>>237 こっちは「野村再生工場」と讃えられるんだよなあ
ホントに報道なんてマスゴミのさじ加減だわ
241 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/19(日) 21:43:11 ID:aFvZmcyj0
どうも、ハムは「ロンダリング球団」と思われてる節があるからな・・・
>>240 小倉のケースは全く違うから
小倉への戦力外通告には野村は当然関わっておらず
のちに野村がトライアウト見て再契約を迫った
球団はガチで切る気で切った選手と再契約させられたという形
243 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/19(日) 23:39:42 ID:YvlmaR0M0
ペニス
244 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/19(日) 23:42:48 ID:dck3M+lLO
日ホモ
245 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/20(月) 10:10:45 ID:E8H4eOiL0
ホンダ
モビリオ
246 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/20(月) 10:17:42 ID:bZbJ+F5X0
アッー!
ブラック企業だな
ホークスの松中も同じ手法で年俸落とせばいいのに
今の松中なんかチャンスに打てない、レギュラー取れない、
スペ体質で計算できないで1000万の価値もねえぞ
クビにしたところで他の球団が欲しがると思わないしいい手法じゃないか
杉内も同じ手法で年俸落としたいところだが、今の杉内だと年俸4億でも
欲しがる球団はあるだろうな、虎とか巨とか
毎度の事ながらゲンダイは知能が足りてない人に記事書かせている
としか思えんな
>>248 広島なら年俸3000万位なら松中欲しいぞ。ただ、松中は複数年契約だからタダノ方式は無理だがな
251 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/20(月) 20:46:44 ID:E8H4eOiL0
}l 'ヾミミヽ rz彡‐`ヽ |::fYj
{| 、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ' |::}}!
゙l `ー 'ノ !、`ー ' |::リノ
252 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/20(月) 20:49:30 ID:+xxGfV6u0
253 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/20(月) 20:54:09 ID:aFOQPco6O
モンダ
ホビリオ
ふと、「そーいや多田野って「外れ外れ1位」だったんだよなー」と思いだした。
1、大場翔太
2、服部泰卓
を外して多田野を指名。
外れ外れとはいっても、この3人なら、多田野が今のところ一番いいんじゃないの?
服部は論外って成績だし、年齢も多田野とそんなに変わらない(28歳)。
大場はまだ25歳だから分からないけれど、今の時点では多田野とどっこいどっこいの成績(投球回数は
多田野の方が多いし、勝利数も多い。防御率、WHIPも上。・・・・負け数も多田野が一番多いが)
ドラフトって分からない。
順当に1位の選手がスターになることもあるけれど、勝さんみたいに27まで売れ残っていた選手が
億もらうまで出世することもある。
893もいかないなんてお前ら贅沢すぎなんじゃないの?
ほっと
もっと
257 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/20(月) 23:16:45 ID:yXrMg84LO
↑
アッー!
アッー!
アッー!
てやんでぇい!
258 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/21(火) 01:12:45 ID:9ZyQRvV10
ホモはみんなあっちのスレに行ったんだね
259 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/21(火) 01:19:21 ID:+6NNsD8kP
おっと、その話題は
ふたたびするな
っーの
>>164 多田野のどこがイメージ低下を招くものなの?
261 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/21(火) 01:25:26 ID:GLNwpLEhO
入れたり出したり入れたりしやがって 弄んでじゃね〜よ
` ゚` :.; "゚`
<-‐ヘ、9ノ‐>/" l ヽ
「((从从)〉( ,人 )
シコ .jlゝ*゚△゚| |
/´ | | 大幅減でも
シコ ( ) ゚ ゚| | 下は大幅増でつ
\ \__, | ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| ( _ _ 人 _) \
264 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/21(火) 16:52:46 ID:Vj7ns2jR0
ホンダ
モビリオ
多田野は801万で獲得できたのか
267 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/21(火) 18:25:08 ID:bwlxe+foP
せっかくシャブレラ兄貴がホークス行ったのに
>>254 大場はカズミのせいでメンタルが壊れたからなあ・・・
269 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/21(火) 21:54:03 ID:+6NNsD8kP
ハンカチ玉子「ホモは放出したって言ってたじゃないですか!」
TDN「半ケツになれよ、おう早くしろよ」
270 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/21(火) 21:55:25 ID:LVhyDIuq0
商法というか市場の価値で800万ってことだろ
いらないっつって自由契約になったんだから
271 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/21(火) 22:18:42 ID:Vj7ns2jR0
斉藤「話が違うじゃないすか!!」