【野球】田淵･牛島両氏、日ハム入団･斎藤に辛口評価　牛島氏「下半身に粘りなく手先でかわしている」、田淵氏は「野球の神様は甘くない」

【第１５回スポーツニッポンフォーラム】表彰式に先立って行われたトークショーには
本紙評論家の田淵幸一、中畑清、牛島和彦の３氏が登場。「２０１０年野球界総まくり」をテーマに、
それぞれ持論を展開した。

「史上最大の下克上」と評され、シーズン３位から日本一となったロッテの躍進に、
来季から楽天のヘッド兼打撃コーチを務める田淵氏は「夢を与えてくれた」。
中畑、牛島両氏はその原動力に西岡を挙げた。また、日本ハムのドラフト１位・斎藤（早大）も話題に。
牛島氏が「今のままでは不安。下半身に粘りがなく、手先でかわしている」と話せば、
田淵氏も「“何かもってます”と言うが、野球の神様はそんなに甘くない」。
期待の裏返しとして、辛口の論評が続いた。最後に中畑氏が今後の日本球界について
「野手のスーパースターが出てきてほしい」と期待を込めた。

ソース：スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/12/16/12.html

これはハンカチ２０勝・沢村賞確定フラグだな

横浜なんとかしろ、

なぁ金沢

牛島は叱咤、田渕は嫉妬

牛島は説得力あるがタブタ、バカ畑は全く説得力がない

牛島が技術的なことを語り、田渕は・・・・・・・
楽天は終わったな。

がんばれタブチくん
ちんぴらウシジマくん

ノムさんもおだててたし間違いないな

普通に斎藤の評価って
田中より上だし1年目の元巨人の上原近い成績を残すかもしれないって評価が
評論家の間じゃ当たり前なんだけどな
まぁ
田淵→北京五輪で星野と並び戦犯
牛島→現場で指導者として大した実績なし
だしな

田淵は占いで打順決めそう

銅は金と同じ

> 下半身に粘りがなく、手先でかわしている

投手経験者はみな似たようなこと言ってるな

>>11
血液型だよ。

田渕が何言ってるのｗ

ゆうちゃんは1勝10敗でもOKな選手

田豚の何の技術的な解説もない批判糞ﾜﾛｽ

2〜8勝ってとこ

客寄せパンダだから別にいいんじゃない？

1年目の田中以上の成績は絶対に残すよ
それは保証できる

叩き落とすために前もって持ち上げられるだけ持ち上げられてるハンカチ王子

同世代の選手からは煙たがられ、>>19みたいに何かを分かったつもりのバカには叩かれ、ベテランからも冷たい目で見られ
もしプロで通用しなかった時は・・・

>>10
半価値にそんな実力はない、越智以下で織田未満の実力だ。

東大にも打たれた投手がプロで通用するとは思えん。あのつったった投げ
かたじゃあ、だめだし、田中より上とは鼻で笑われる。

早速レス乞食が現れたか

牛島は別として田淵の解説なんか坂東英二並みに糞だからな

6月ぐらいからローテに食い込んで８勝7敗ぐらいなら大成功でしょ

同世代の共通ゼリフ「半価値世代だなんて誰も思っていない。」

牛島はともかく、星野の金魚の糞が偉そうにｗ

タブタ、鈴木啓示、有藤、広澤、バカ畑、豊田泰光、負広とスポニチ評論家はダメ指導者の集まり

まぁお前ら見ていればいいよ来年の今頃には
プロ野球板にハンカチに謝罪するスレってのが絶対に立つから

牛島にダメ出されたのか
こりゃ無理そうだなハンカチ

来年の楽天は悪い意味でウザそうだな

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/c0/7064081716ee94c5abe78f4bdb4bb277.jpg

楽天フラグ立てたか

半価値って立教とか東大相手しか貯金がないねｗｗ

道産子マー君(笑)やイラン人が活躍できるから楽勝だよ

>>20
高卒楽天の田中の成績くらい上回らないと
大卒公のハンカチが恥ずかしいですよね

牛島組長は投手を見る目はあるんじゃないの？

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part1
【学生編１】
「大勢の観客の中で投げるのに慣れた｡今じゃあれがないと物足りない」
「高校で注目されすぎた｡大学で騒がれる予定だった」｢好きな漫画はMAJOR｡あんな人生にあこがれる｣
「アナウンサーやスポーツキャスターにも興味がある」｢韓国語と中国語も大好きで勉強している｣
「他にもデザイナーとか設計士もいい｡留学して英語も話せるようになりたい」
｢秋のネオ斎藤祐樹をお見せしたい｣「秋頃のフォームに戻れば自分は今でも普通にプロで通用するレベルにいる」
「政治や経済も勉強している｡いつかは自分が指導者となって日本を潤したい｡でも今は僕の投球や話題で全国を明るくしたい」
「大学野球くらい今の自分なら普通に抑えられる」「六大学にはライバルと思える人はいない」
「自分が調子が悪くても抑えられる大学野球のレベルに萎えたのは事実」「大学野球の投手は大した事ない」
「いつか27奪三振完全試合を達成して斎藤の名を世界に轟かせたい」「イメージを崩せないのでまじめに話します」
「俺がいる四年間は再び早稲田の黄金時代を築きたい」「わが早稲田は一生勝ち続けます」
「やっぱり､まだ何かを持っているなと思います｡六大学（の春季リーグ戦）が終わって､運を使い果たしたころかなと思っていましたが使い切らないものですね｡一生何か持っている､こういう人生なのかなと思います」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた｡もう少し謙虚にならないといけないと思った」
「経験を積んでＭＬＢの舞台で松坂さんと投げ合いたい」「高校時代､このキャッチャーで夏までいけるのか？と思った
「(石川)遼君とか(福原)愛ちゃんとか他の競技で活躍してる若手選手と色々と話してみたいんです」
「特にﾋﾞｰﾁﾊﾞﾚｰ界のアイドルとして男性の視線を一身に浴びている浅尾美和ちゃんに親近感がわく」
「自分が大学野球の救世主と呼ばれることで､皆が悔しがれば皆が強くなる」
「(坂本勇人とは)差は感じなかった」「自分は次回のWBCの中心にいなければならない」
「10年後はイチローさんや松井さんのように注目されても構わない｡対戦したら抑える自信がある」
「いずれ160キロ出したい」「将来は政治家になりたいと思っています」「今日何を持っているかが分かった｡それは仲間」
「これからはエンターテインメントできるように頑張ります」

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part2
【学生編2】
「早稲田にいた証を、契約金の一部で示したい」(電光掲示板ハンカチボード寄贈計画中)
「チャリティー活動をやりたい。病気の人や子供の為に」
「20年で200勝したい」「"斎藤世代、襲来"っていう見出しはどうですかね？」
「戦争が始まったら、野球が出来ない」
「北海道民の皆様、ファンの方、こんにちは。東京都の早稲田大学から来た投手です」←new!

>>38
あるんじゃないのバカ二人(タブタ、バカ畑)は知らないが

高校時代から田中の方が上だよな、高校野球の前までは田中の方が注目度上だったし、こいつが注目され始めたのはハンカチを使い始めた準決勝ぐらいからだよ。

>>10

牛島って最強横浜の監督かｗ

新人投手の将来性に関しては牛島の見立ては過去一度も外れたことなかったはず
もうだめかもしれんね

>>38
ねーよ
監督時代ドラフトで評価してたのが
楽天にトレードされて
巨人時代も大した実績残していない栂野だからな

活躍なんかどうでも良いから野球界の中村俊輔の座を松井から奪ってほしい

鮮一もハンカチを批判してたな
あれはハンドタオルだとか意味不明なこと言って
来年ハンカチに手玉に取られる楽天が楽しみで仕方ない

あのクルーンを育てたのは牛島

制球とか投球術で勝負する軟投派は
下半身の粘りとか下半身を使ったピッチングとかは
よっぽど変なコーチに会わない限り結局、プロ入り後改善できちゃうんだけどな
ノーコンとかクルーンみたいな天性の手投げタイプは
そこ改善しようとすると二重に苦しんで駄目になるが
オーソドックスなフォームで使えてないタイプは使える様になる
むしろ今のフォームであのスピード出てるのも凄いし

半価値なんてプロで通用しないだろｗｗｗ立教や東大相手しか勝てないくせに。プロとの交流試合で失点したのもこいつだけ。
半価値「持っています、それは人気だけです。」

おいコラブチ、なに他球団の選手批判しとんねんｗ

牛島の実績
栂野にドラフト前に目をつける→栂野巨人に取られたが、大した活躍もせずに楽天へ
クルーンを修正する→だが相変わらずの不安定さ、抑え失格と言われ、巨人自由契約

田淵の実績
ダイエー時代の暗黒の象徴
北京五輪、各球団から2人という制限なしで選べたにも関わらず金を逃す


こんな奴らに言われたくねーよｗ

牛島は向こうで制球難に苦しむクルーンを見て、さくっと矯正したんだよな
クルーンに組長は恩人ですとまで言われてたよ
あのベイスを３位まで押し上げた投手整備力と人心掌握術は本物

牛島もダメだとは言ってないんだよな

田淵 牛島なんてあてにならない。
田淵なんて堀内時代の巨人の抑えを前田にしろと言ったり、浅尾の顔が童顔だから期待できないと言っていた馬鹿。

斎藤って少し禿げてるよね。
前髪の生え際後退してるし。
30前でかなりやばくなりそう。

｢高3がﾋﾟｰｸ｣とﾊﾟのｽｶｳﾄ
http://v.gendai.net/q/jskycmi/AR8jLdjjCEXdSAmMjPvqeWvkNj/G5ulbq+jn451mZ9QTAFso6agTuBMo4ijvGBMYEyjtKOUYE0gTKOqgMDAwMDAw/q?i=article%2Fdetail&aid=221209&p=1

日刊ゲンダイ(2010/12/13)

｢いくら人気は凄くてもﾌﾟﾛは実力世界｡ここ数年の成績を見る限りでは､昨年の雄星(西武)のようになることだって十分ありえますよ｣

　某球団のｽｶｳﾄがこう語るのが､日本ﾊﾑの斎藤佑樹(22=早大)のことである｡斎藤は先週9日の入団会見以来､連日ﾏｽｺﾐに取り上げられるなど､相変わらずの人気ぶり｡ところが､冒頭のｽｶｳﾄが言うように肝心の実力の方は､厳しい見立てが多い｡

　ここ数年の斎藤がﾋﾟﾘｯとしないのは事実で､今年10月の東京六大学野球秋季ﾘｰｸﾞでは､六大学通算30勝に王手をかけながら､08年以来同ﾘｰｸﾞ35連勝中だった東大にまさかの敗戦｡その後､何とか｢31｣まで勝利数を伸ばしたが､その半分以上の18勝が大学2年までに積み上げたもの｡
負け数(六大学通算15敗)も大学2年まで5敗だったのに対し､大学3､4年の2年間で10敗を喫した｡別のﾊﾟ･ｽｶｳﾄからは､｢斎藤のﾋﾟｰｸは(甲子園を沸かせた06年の)高校3年から大学1年まで｣とまで酷評されているのだ｡

>>42
田中が怪我してなかったら結果はかわってただろうね

>田淵氏も「“何かもってます”と言うが、野球の神様はそんなに甘くない」。

仲間を持ってると野球の神様は怒るのか？

>>56
前田幸長？なら間違ってないだろ

>>46
牛島の目から見えたものを、他球団が生かせるかどうかは全く別の話だぞ

斎藤 佑樹（早大）175cm75kg　右右

　 ▽東京六大学予選成績
　　　　　試合　　勝敗　　 回数 被安 奪三 四死 自責 防御率
　　　09春:　8　 4勝2敗　　　52　 37　 60　 　15　 13　 　2.25　(11/3位)
　　　09秋:　8　 3勝2敗　　　38　 40　 34　 　17　 13　 　3.08　(12/8位)
　　　10春:　6　 2勝3敗　　　41　 26　 29　 　10　　7　 　1.54　(13/4位)
　　　10秋:　7　 4勝3敗　　　44　 39　 29　 　17　 15　 　3.07　(14/9位)

　 ▽ 対戦校別成績
　　　　　試合　 勝敗　 回数　安　振　球　責 防御率 被安率 奪三率 四死率
　　　慶大: 13　5勝5敗　　79　66　78　27　18　 2.05　　 7.52　 　8.89　 3.08
　　　法大: 15　6勝5敗　　88　74　64　32　29　 2.97　 　7.57　 　6.55　 3.27
　　　明大: 13　6勝4敗　　72　54　59　22　 8　 1.00　 　6.75　 　7.38　 2.75
　　　立大: 11　6勝0敗　66.1　46　58　 9　13　 1.76　 　6.24　 　7.87　 1.22
　　　東大:　9　8勝1敗　　66　32　64　19　 5　 0.68　 　4.36　 　8.73　 2.59

【 国際大会 】
　　　　　　試合 回数 被安 奪三 四死 自責 防御率
　　　09日米:　2　8.1　　8　　7　　　7　　4　　 4.32
　　　10世界:　2　 12　　9 　13　　　2　　4　　 3.00

【 Ｕ-26ＮＰＢ選抜１−１大学日本代表 】
選手名　　　　　回数　打者　球数　被安打　三振　四死　失点　自責　防御率
斎藤　佑樹　　　1　　　5　　　18　　　　2　　　　0　　　1　　　　1　　　1　　　9.00

東大とか弱い相手にしか勝ててないぞ、おいｗｗ
過大評価極まりないｗ

牛島を評価するのに栂野を出されても説得力皆無
投手コーチとしては優秀だったよ

肩も肘も綺麗なんだろ？
ピークに戻りそうじゃね？
ピークでも通用するか分からんが

>>63
立教って弱いの？

>>20
保証するなら１年後にメールしてやるから、メアドさらせ

牛島「今のままでは不安。下半身に粘りがなく、手先でかわしている」
田淵（えっそうなの？んじゃぁ）

「“何かもってます”と言うが、野球の神様はそんなに甘くない（ｷﾘｯ」

でもダルビッシュの時だって日本ハム以外の球団は
プロじゃ厳しいとか怪我が多いので通用するのに何年もかかるって言ってただろ
一場とか那須野大場あたりは即戦力で凄いピッチャーって誉めてたよね

こいつはフィジカルでは凄いとは思わないけど
異常なまでのメンタルと投球術があるからなあ。

この辺脳筋バカな人は理解できないんだろうよ。

大エースになる可能性は低いけど試合を作るような投手にはなれると思うよ。

東京スポーツ

「オレは立派なカタギやで！」。牛島監督が大マジメに訴えている。
温厚でさわやかな青年監督という実像とは裏腹に、インターネット上では
高校時代のエピソードが脚色され、とんでもないコワモテの人物像に
でっち上げられてしまっているからだ。

あるインターネットの検索エンジンでは「インテリヤクザ」と入力すると、
なぜか真っ先に牛島監督が登場する。 そればかりか「登校は野球部の練習時。
しかも女連れ」「試合中、監督からの伝令に『投げとんのはオレや。黙ってみとけ！』と一喝」
といった"牛島伝説スレッド"が数多く立ち並ぶ。昨年監督に就任して以降、
その検索件数が軒並み増えているという。

これには、さすがの牛島監督も「確かにヤンチャな時期もあったけど、そこまでしとらんわ！
ネットのオレがどんどん独り歩きしとる。困ったもんや。
書いたヤツ全員集めて『そんなん違うで』って言うわけにもいかんし。でもイメージって
そう簡単に変わるもんやないやろ…」とお手上げ状態。ほとほと困り果てている。

>>63
パリーグの東大立教ってどこ？

>>69
ダルビッシュは高校生だったろ、高校生は伸びしろがある。斎藤は大学で劣化しこれ以上は伸びない。

>>61
2005年の前田はとても抑えで使えるような投手ではなかった。
普通は久保 林だと思うが

斎藤を評価してるプロやOBって全く聞かないなぁ
ノムが礼儀正しいって褒めてたぐらいか

牛島は斉藤のどこがダメか見抜いてるが

何このアホ丸出しの精神論
↓
田淵氏は「野球の神様は甘くない」

田淵△

一場那須野大場加藤とか大卒即戦力が外れが多くダル涌井田中とか高卒が即戦力になってるよな

関係ないけど、何でもかんでも○○の神様って言い方するのが鼻につくんだよな。

>>69
素行が問題でスルー

言いたいことはみんなが言ってくれた

>>71
東スポで本当にあった記事なの？

>>78
長谷部もな

>>75
そこら辺は昨年の雄星持ち上げの反動だろうな

さっきから>>73がハンカチ叩きに必死なんだが

>>82
http://blog.livedoor.jp/paint_it_blue/archives/cat_225118.html

ここにそんな記述があるが信じるかどうかは貴方次第

・高校時代は浪商の総番で、学校史上に残る札付きの不良生徒。酒、煙草、女の三拍子揃った高校生。
・喧嘩は無敵で負けたことが無かった。
・スパイクで後輩の顔を踏みつけるなど日常茶飯事、冬の寒空の下で川を温泉に見立て
「浪商温泉」と称して後輩たちに浸からせたことも。
・甲子園のマウンドで監督からの敬遠の指示を伝えにきた伝令に対して
「投げとんのはおれや、（監督に）黙って見とけ、言うとけ！」と追い返す。
・南海ホークスがドラフト指名しようとしたが、挨拶に訪れたスカウトに対して「おれは中日に行くから指名するな。」と恫喝。
・中日入団初日の髪型はバリバリのリーゼントにマンガのような剃り込みで、先輩の星野仙一から厳しい「指導」を受けた。

・ミーティングの席で稲尾が投手陣に「1点リードの9回裏2アウト満塁カウント2-3からどんな球を投げるか？」
と質問。投手たちはストレート、カーブ、フォーク等各自の決め球を答えるなか、当時まだ高卒ルーキーだった
牛島だけが「どのような状況で2-3になったかによって最後に投げる球は変わってくるから答えられない。」
と返答、稲尾コーチを感嘆させた。

・東京、大阪、名古屋でそれぞれ百人斬り達成。曰く「東京の女の子はあっさりしてる。大阪の女の子はたこ焼きみたい。」
・ロッテ時代から奇行が目立っていた「あの」伊良部秀輝投手も、牛島の前では借りてきた猫だった。
・石橋貴明曰く「浪商の牛島ってスゴい（悪いヤツ）らしい。」という噂が東京の帝京高校まで知れ渡っていた。

・解説者時代、当時巨人に在籍していた「番長」こと清原和博にインタビュー。清原はビビりまくって大量に汗をかいていた。
・横浜ベイスターズ監督就任後の一時期、Googleで「インテリヤクザ」と入力して検索すると横浜ベイスターズの
公式サイトがトップに出てきていた。

・2005年の交流戦で不振だった村田修一選手の打順を9番に降格。その村田選手に
牛島「9番の次の打順は知ってるか？」
村田「1番です。」
牛島「あほか、次は無いんじゃ！」
と一喝。村田選手はその試合で決勝タイムリーを放ち、ヒーローインタビューのお立ち台で
「生死を賭けて打ちました。」とコメント。

つまり通用するってことか

ウチのじいちゃんが『斎藤は野茂や松坂以上の逸材じゃ』と言ってたから凄いと思う

野手のスーパースターって…
T-岡田が出てきたやん…
中畑は野球見てないのか…

えーっと、この手の話をする前の前提条件してこの二人の選手の資質の見極める目だが、両氏とも見極める目がない前提でOk？

栄養素一場が4年の秋にも出てればハンカチより記録も上だったし
こんなに持ち上げるの難しかったろうに

>>78
大場は急な指名制度変更のせいで、一回断りを入れた球団に入団したからな。
本人が希望していた巨人に行ってればまだ分からなかった

田淵は生島さんの朝のラジオにゲストで出てくるんだけど
高校時代から斉藤はプロ入りしないってしょっちゅう言ってたな。
暗にプロでは通用しないようなニュアンスが込められてるような感じで。
法政後輩の山中正竹氏を引き合いに出して、プロ入りせずにアマで実績を残して
将来は良い指導者になるんじゃないかというような事も言ってた。

牛島さんがそう言うならそうなんだろう

雄星も手投げだよな

>>1
いつまで 昭和にいるつもりなの?
早く起きて! もう平成よ!

まあしかしコーチ次第だろな
日ハムのコーチは来年から芝草だからホントにアカンかもね

いや一場はどこに入団しててもあんなもんだったと思うｗ

下克上が夢を与えたってどういう事だよ…所詮は3位だろ

>>29
豊田の解説（日経・スポーツ欄）は良い。しかし現役から遠くなってソロソロ引く時期かも。
他の人は業界人の感じで、一般人に分る話をして欲しい。望むことがショセン無理か?

>>89
そのじいちゃんって何なの？

>「“何かもってます”と言うが、野球の神様はそんなに甘くない」

まあ野球の神様もこんなコメントしか出来ない終わったジジイよりは
未来ある若者に微笑むんじゃねーの

>>89
うちのばあちゃんは
死んだおじいさんの若い頃にそっくりじゃって言ってたからそこそこやると思うよ。

説教臭い張本や衣笠や、中身の無い田淵と比べて
牛島は唯一ＴＢＳの野球中継で解説聞こうと言う気になった人物

>>99
中日。
実際に中日は４位で指名しようとしていた。

正直最近のベイスターズの中なら一番まともな監督だったと思うんだけどなあ牛島


３年連続最下位のチームをいきなり３位だし翌年は最下位に戻っちゃったけどそこまでダントツ最下位では無かったし

斉藤のプロで通用しそうな決め球って何があるの？

田淵･牛島両氏のバックに電通はいないようだな
電通がいたらとにかく褒めなきゃいけないもんな

田淵が言うな

さすが監督ウシジマくん。

>>98
厚澤よりはいいんじゃないの

>>105
鉄人も当たり障りないことしか言わないよ
ハリーと並べるなんてどうかしてるｗ

コーチとキャッチャー次第だろうな

>>32
良い意味でのウザいって何よ？

田淵が言うな

斉藤は正直厳しいだろうな。
下半身は本人は大学の時、指摘されて強化してたし。

田淵はラジオで杉内のことボロクソ言ってたんだよなぁ
ちなみにその年沢村賞

>>109
電通が裸足で逃げ出すウシジマ君

誰かが指摘しなくちゃいけないんだよ
こいつら見たいに
道民とか斎藤は20勝するとか言ってるぞ
どんだけハードルあげてるんだよ
ルーキーつぶす気かよ

まあドライチでも通用しない例の方が多い気がするし
ここまで盛り上がって、ある種褒め殺し状態みたいになってる中で
斎藤の欠点を言った牛島を評価できる
横浜のときは死んで欲しかったが

アッー！

牛島「今のままでは不安。下半身に粘りがなく、手先でかわしている」
田淵「“何かもってます”と言うが、野球の神様はそんなに甘くない」。


斎藤初登板でノーヒットノーラン達成


牛島「持ってますね。」
田淵「持ってますね。」

>>108
決め球はフォークじゃないの
プロが振ってくれるかどうかがポイントだろうね

豊田は「今のままではダメだって誰かがハッキリ言ってやらなきゃいけませんよ」みたいなこと言ってた。
まぁそれくらいは誰かにすでに言われてるとは思うが

>>120
別に20勝できなかったらなにかペナルティあるわけじゃないし
期待するだけなら勝手じゃね
ドラ1なんだし20勝は確かに大げさだけどそんだけ期待されてるってことだ

でも普通に考えて去年のダルビッシュが12勝しかできないチームだし無理だけどなｗ

>>69
そのとおり。評論かも他球団も２ｃｈねラーの野球オタクどもも皆ダルビッシュなんて絶対に通用しないと
言ってたからな。一場、那須野なんかは大絶賛の嵐。
昨年の西武ドラフト１位の菊池なんて「２０年に１人の逸材」、「いや３０年に一人の天才、超高校だ！！」
などと評論家も解説者もマスコミも西武も他球団も皆大騒ぎしてたからな。

辻内だってそうだろ？で結果はご覧のとおり。言い訳あるなら言ってみろよ。見る目のないクズどもが。

　　　　　＞下半身に粘りなく
　　　　　＞下半身に粘りなく
　　　　　＞下半身に粘りなく
　　　　　＞下半身に粘りなく

牛島はまた現場戻って欲しいなぁ

田淵のコメントは相変らずナイター中継の解説並みだな

でもみんな今のままじゃダメだとか言ってるけど
具体的にどうすりゃいいんだ？
下半身強化で走り込み？
すでに完成型で伸びしろないんだから
これが全てなんじゃないの？

>>5
誰がウマいこと言えと

ねらーに評価が高かった雄星が見事にスベったからな。
斎藤はボロクソ言われてるほどではないかもしれない。
７勝５敗だと予想

下半身はススキノで鍛えればいい。

大学選手権の時も変なフォームだったもんなぁ

雄星を過度に持ち上げ絶賛したおまいらｗ
由規は通用しないとボロカスに叩きまくったおまいらｗ

一軍にも定着できんよ
テレビで見ただけでもわかる

田淵はバカなんだから褒めておきなさいよ

>>134
そっちがメジャー級になられても…

ヨシノリや雄星は高卒なんで2〜3年ぐらい我慢して芽が出てくれれば御の字だろ
その意味でヨシノリは当たりだったけど。
雄星は性格にも問題あるみたいだしどうなるかわからんけどな

ただハンカチは大卒だし1年目からある程度数字残さないと厳しいだろうな

でも新人をここまで叩くのってどうよ
斉藤活躍して盛り上げてくれたらいいと思うけど

大卒ドラ1だから10年くらい居られるかもしれんが
通算成績5勝20敗程度で終わりそうだわ。

>>1
楽天に入団した田中は開幕前に
変化球ばかりでプロでは通用しないと酷評したパの監督達・・王を筆頭にね

さてさて

まあ人気者を毛嫌いする人っているからねｗ

遊星持ち上げてた人いた？
みんな育成型のドラ一言ってたと思うけど
高校野球レベルでポコポコホームラン打たれる力じゃそのままでは通用しないと見てた人多かったとおもう
だが、左で150オーバー投げると言うのは間違いなく才能だから、
西武がちゃんと育てれるかがすべて

早稲田でセクロスやり過ぎて腰逝ったか？

下半身は走り込みさえすればできるんだから何も問題ないだろ
もっともじっくり走り込みさせる余裕がチームにあるかどうか

>>145
あいつはみんなほめていたよ（腹で笑いながら）・・使えないのが分かっていたからね（笑）

２ｃｈと田淵がたたくなら
ハンカチの活躍は９９．９％間違いない

三沢レベル
セットアッパーになれれば成功だろう

>>145
芽が出る前の由規も今現在活躍できてないから叩いてるやつと、
まだ時間かかるんじゃね？って奴が混在してたと記憶してるがね

晩年の桑田をさらに劣化させたのが今のハンカチ

こいつ目がうつろで全然威圧感がない

伊東勤
斎藤投手のプロでの課題を挙げると、軸になる球種がないことです。直球の切れ、制球が抜きんでているわけではありません。
スライダー、フォークなど変化球に頼る投球になっています。本人が誰よりも自覚しているとは思いますが、
もう一度、直球の球速と切れをアップさせるように取り組むべきです。
　そのためにはフォームの改造が不可欠です。今は上体で投げています。
右足でプレートをける力が弱く、左足が突っ張って体が前に出てこないからです。
これを解消しないと球速アップどころか、毎週投げていくプロでは、疲労から球威が落ちる可能性が高いと考えます。
　幸い、斎藤投手には自ら考え、向上していくセンスが感じられます。同僚になるダルビッシュ投手から得られることも多いでしょう。
球界待望のスター候補だけに、１年目から順調にスタートすることを願っています。
　

まあ課題がはっきりしてるんだから教え方しだいでなんとかなるだろ

上手くいけば燕のカツオみたいなタイプになれるんじゃないかと思ってる。
毎年防御率3点後半から4点前半で勝ちと負けが同じぐらい。
可能性が高いのは兎の野間口。

本当に下半身使ってないんだよね
早稲田入って割とすぐからずっとずっと言われているが、どうなることやら

>>142
その成績じゃ10年もいられないぞｗ

>>127
私はダルビッシュ投手はすぐに通用すると思ってました。

>>140
週刊誌うのみにするわけじゃないしデーブの言う事真に受けるわけでもないけど
雄星は性格問題ありそうなんだな〜・・

>>145
プロ野球板のドラフトスレでは雄星はマンセーされていた。
ただ、高校野球板ではボロカスに叩かれていたな。
プギャーされた高校はみんな恨んでいたに違いない。

牛島はヨシさんと同じようにきちんと欠点を指摘してるけど、田淵はバカ丸出しだな。
大打者だったらしいけど指導者に向いてないんじゃね？

確かに手投げっぽく感じる
身体がでかくないだけにちょっと時間掛かるかもね

板東みたいに芸能人になるか江本みたいに政治家になるか

投げ方戻したほうがいい、球にノビがない

>>124
追い込んでフォークを投げたが簡単に坂本にレフト前に
持って行かれたのを思い出した

自分も2chにどっぷりつかってるくせに
たまーに「お前らｗｗｗ」「お前ら涙目ｗｗｗ」
みたいに、ぼくはお前ら2chねらーとは違いますよ、的な
あー俺は昔から言ってたんだけどなー昔からー、ミサワ的な
痛い人が沸くのは何故？

栗山はこいつに活躍してもらわんと職場奪われるからな

荒木大輔くらいの野球人生は送れるんじゃないか

CS、日本シリーズと西岡散々やったやんｗ

プロ野球OBは大学野球のレベルの高さを理解していない馬鹿が多いからね

うしじましね

それでも4球団競合なんだから
フォームの矯正は、そう難しくないと見てるプロが多いという事だろ。

活躍すれば盛り上がるから活躍したほうがいいんじゃね

５勝できれば万々歳じゃないのか　最悪は5月あたりに2軍調整、8月に１軍復帰したけどすぐに2軍へ、その後誰も彼の消息をしらない・・・

k

うねり打法をハンカチに伝授しろよ田渕くん

活躍すると思うな

ハニカミと同じ臭いがする

左投げなら面白いんだけどねぇ

斎藤の課題は�@重心移動がスムースに行われない事に集約される。
また、それに関連する�A股関節の使い方、�B踏み込む足の着地方法の三点にある。
全ての原因は始動で右膝を深く折り曲げ、重心が著しく後方に落ちてしまう事と考えられる。
リリースの瞬間、ステップする左脚の膝が折れず真っ直ぐに伸び、重心は後方に置き去りになる。
それだけに上体の強さで押さえ込む事だけで140km/h台の球速を計測しているのは驚きに値する。
後方から前方へ重心移動が行われていれば、ステップする足の膝が強さに比例して直角に近くなる。
柔軟な股関節を利用して滞らず重心移動を行う東浜巨（亜細亜大）と比較で違いは一目瞭然だろう。
また、左膝の角度も去る事ながら、軸足とプレートとの接地にも注目して頂きたい。
東浜が踵までしっかり踏み込んでいるのに対して斎藤はつま先以外は反り返ってしまっている。
右脚の踵までプレートに接地させている東浜は上体の動きをロックして体の開きを抑えている。
軸脚の踵を地面に接地したままでは体は絶対に開かないので試して欲しい。
対して斎藤は体の開きの早さから、つま先がプレートに接地しているのみである。
フィニッシュでは左脚のつま先が浮いてしまうという稀な現象が見られる。
斎藤の悪癖であり高校時代も度々観られたが、最近は回数が増加傾向にあるように感じる。
これもまた重心が後方に残っている証拠であり、左脚の踵から着地している事に原因がある。
斎藤のように重心を沈めるとそこから前方に移動するのは難しいように感じる。
投球フォームとしては大きな課題であるが、改善する事自体はこだわりを捨てれば難しくない。
それでも、ストレートは140km/h台を計測。斎藤の上体の強さが並外れているのだろう。
また、ツーシームや持ち球を駆使した投球術で勝利を重ねてしまうのは驚異的ですらある。
http://ameblo.jp/go-baseball-studium/entry-10396880012.html

タブチくん、薄っぺらいっす…。

下半身が使えてないのは確かだし、今後の課題であることは間違いない。

でも手先でかわすだけであれだけの成績を残しているのであれば、
下半身が使えるようになった時にものすごいことが起きるとも言えるわけで、
そこら辺のルーキーよりはレベルが違うことは確かだと思う。

なんか大学に行って成長はしたけど
魅力のない方向へ成長しちゃったって感じがする

若く才能のある選手に嫉妬
ジジイ実見苦しい

田淵「フジテレビも甘くない」

斎藤…あの投球がプロで通用するならプロ野球観るのを辞めるわ。
７勝〜３勝かな。敗けはその倍。防御率が５〜７ってとこかな。
一から再構築するしかないね。

日本では高校時代がピークなどという声も聞かれ、評価が分かれている斎藤だが。するとア･リーグ東地区のスカウトは、こう言いきった。
「斎藤のボールは、アメリカのアマ選手の中に入れてもＡランク。制球力はＢ＋というところかな。メジャーでドラフトされるなら15巡目以内で指名されるでしょう。
確かに菅野に比べれば球威、球速は物足りない。しかし低めの制球力は見るべきものがある。メジャーはパワー対パワーの世界だけに、
100マイル投げられても、真ん中にいけばホームランを献上するだけ。その点、斎藤は球速を補うに十分な制球力を有している」

菅野智之（東海大３年）。「100人のメジャースカウトに尋ねれば100人が“一番印象に残った良い選手”と答えるだろう」（ナ・リーグ西地区スカウト）と言うほどだ。
「力で勝負できるパワーピッチャーとしての素質には素晴らしいものがある。今大会でも球速は94〜96マイル（約151〜154キロ）。球威、球速の評価は文句なくＡランクだね」
それでも、社交辞令で賛辞を並べるわけではなかった。「ただし制球力はＣ。変化球もカーブはＤ、スライダーはＣランク」と手厳しい。
他チームのスカウトに至っては「良い投手には違いないが、獲得に乗り出したいレベルかと問われれば“Ｎｏ”。
身長190センチ以上でたやすく100マイル（約160キロ）を投げるアマの投手は、アメリカ国内にいくらでもいる。ドミニカやベネズエラまで視野を広げれば１万ドルでも獲れる投手がいるからね」
　それでも前出・ナ・リーグ西地区スカウトはこう言う。
「日本の選手は高校時代から高いレベルの環境で競争しているため、対応能力やセンスが他国の選手に比べれば高い。もし菅野がマイナーで技術を磨けば、
Ｄ評価のカーブもＢ、Ｃ評価のスライダーもＡまで上がる可能性は十分に期待できる。もし彼がメジャーのドラフトにかかると仮定したら、間違いなく５巡目以内での指名があるでしょう」

「どの国の選手であれ、アマ選手を見る場合に最も重要なのは３年後、５年後にどれだけ成長しているか。それを現在のプレイから想像し、判断すること。
極端な話、150キロ出す22歳より、135キロしか出せない16歳の方が我々にとって魅力的な存在と言うこともあるからね」（同・スカウト）

西武の雄星に同じことが言えてたらよかったのにな
斎藤はいい捕手のリードと堅守といいスコアラーがいたら、制球がいいから伸びるよ
中日だとよかったのにな

>>161
少なくとも指揮官としては無能だったな

ハゲを受け入れろ

田淵は精神論からいい加減に離れろｗｗ

>>5
国語の神様

>>158
お久しぶりの藍子師匠乙

上原みたく上半身で投げてるから、肘、肩を痛めそう。

田淵は心底どうでもいいけど、牛島は説得力あるな

牛島どっかでピッチングコーチやらんかねえ？

雄星に関しては即戦力になるかどうかはともかく
素材としての評価に疑問を投げかけてた解説者はほとんどいなかったと思うけど

左で150キロ出せる高校生というだけでも滅多にいないわけだし

斉藤は活躍するかより、多田野に食われるかの方が興味アル

今の日本野球はレベル低いからハンカチが最多勝しちゃう予感

田淵のアホさ加減に涙が出る
これをヘッドコーチにする1001も同レベルのアホ

田淵がそういうんなら、ハンカチは15勝ぐらいするんだろう

高校時代に比べて腰高になっているような・・。

> 田淵氏も「“何かもってます”と言うが、野球の神様はそんなに甘くない」。

おまえとどんでんだけはそれ言う資格ないだろ

>田淵氏も「“何かもってます”と言うが、野球の神様はそんなに甘くない」。

なんなの？野球の神様ってｗ
んな抽象的な評論しかできんのか？

牛島の具体的な指摘に比べ、田渕ｗｗｗ

誰かはっきりと実力は持ってないって言ってやれよｗ

ノムさんは誉め殺しで、タブチは、、、

牛島は投手コーチ（技術面）としてはとても優秀だから説得力ある

よく知らんのなら黙っておけよｗ

>>159
たしかにああいうのを鵜呑みにするのはどうかとは思うが、頭でっかち状態になってて
何を言っても聞く耳を持たない状態というのを読むと納得してしまう自分がいる

球も早くなければ決め球もない。
フルボッコされる典型的なタイプだと思うが。
いっそ変則フォームにしてはどうだろう？

開幕一軍は無理？

ハンケチが持ってんのって仲間なんだろ？野球の神様の甘さとか全く関係ないだろ

菊地流星もそうだったけど足元に重厚感が無くて
上体だけでバランスとって投げてる感じがする

周りが凡人だらけの超高校級だったというだけの話だ

>>198
そのレベルが低い日本野球でも通用しないレベルだから安心しろ

緊急２ちゃんアンケート

【大阪府岸和田市立春木中学校野球部は廃部すべき？存続すべき？】



＜事件概要＞

・大阪府岸和田市立春木中学校で、同校野球部員の保護者らが、「練習に差し障りがある」
　として、グラウンドの芝生約３０００平方メートルを無断で剥がしていたことがわかった。
　同校は、府の「みどりづくり推進事業」を利用し、グラウンドの全面芝生化を実施しており、
　府は修復されない場合、補助金の一部返還を求める方針で、同校は保護者側に
　原状回復を要求する。

　同校によると、同校は昨年度、府の補助金３００万円と地域住民らの寄付金など
　計約８００万円で、グラウンドの芝生化を実施。苗の育成や芝生の植え付けなどは
　全校生徒や地域住民がボランティアで行った。
　今年１１月になって、野球部やソフトボール部の保護者らから「グラウンドが平らでなく、
　練習しにくいので芝生を剥がしてほしい」と要望があり、同校は同１２日、保護者側と協議。
　芝生は剥がさないことを前提に、▽でこぼこした部分に土砂を入れて平らに整地する
　▽不十分な場合は、保護者が整地できる ――との内容で合意した。

　同校は同２７日、業者に依頼して土砂約１６トンを搬入して整地し、その後も保護者の
　要求で土砂を追加。ところが、保護者ら数十人が１２月４日、突然、重機をグラウンドに
　持ち込み、野球、ソフトボール両部の練習場所に植えられた芝生を剥ぎ取った上、
　追加された土砂を使って整地したという。

牛島のは、ここを改善すれば！でもあるから、ここはエールを送りましょうって感じくさい。
でも他の二人が甘くないとか言って、おかしな展開に巻き込まれてるw

素人の人が>>179みたいな分析してるのに
田淵さんは神様が・・・だからなｗ

田淵ってすごいんだぞ、星飛雄馬の大リーグボール2号よりも速く
ホームスチールして土煙を手で押さえ込んだんだからな

田淵はおかわりくんの事メチャクチャけなしてたな
ちなみにその年ブレークしてホームラン王と打点王

いつも星野に拾って貰ってるヤツの言う言葉じゃないな

なぜ、斎藤なんだ？

牛島の言ってることはまともだけど田淵は精神論

イチローのように野手のスーパースターがいないとパリーグもおもしろくない
松坂がルーキーの時はイチローが居たからかなり盛り上がったけどな

ウシジマ君の言ってることは正しい
田豚は「お前が言うな」

タブチくんは大人しく、小手指の駅前でたこ焼き食べてなさい。

中畑斉藤にふれてないじゃん。

>>87
月間マガジンの孫六って、もしかして牛島がモデル？
尾崎行雄かと思ってたんだけど

田淵「家の息子は何も持っていなかった」

野球の神様が甘くないんじゃ楽天の上位は無理だな

>>196
でも蓋をあけてみたら１４０やっとで
こんなもの即戦力にもならしねえ
だったからなー

夏の甲子園での件で壊れたって噂もあったが

元西武の伊東も>>179と同じ感じのことを言ってたなー
きっちりプレートを蹴れてないから身体が後ろに残ってる、上体だけで投げてる、と

ウシジマはやっぱり解説やってたほうがいいな

>>231
>>154

>>195
ウシジマ君「アホか。ワシは監督しかやりとうないんじゃ」

ブチ黙れ。

>>233
おお、あったんだ

修正が難しくないとすると、意外と凄い投手になったりするかもなー

以前あるマスコミが斎藤を評して「牛島タイプ」と評してたが俺は怒りさえ覚えたよ。
「トルコ通い」「朝帰り」のウーヤンだったが野球頭脳はずば抜けてた。
あの「ふてぶてしいマウンドさばき」にはノンヶの俺もしびれたよ。

>>179
よく「右の軸足を曲げるから〜」って言う人いるけど、これ、斎藤は高校３年の春まで
軸足を曲げるフォームじゃなかったんだよ
軸足を曲げるフォームはコントロールが悪い斎藤がなんとかして編み出したフォーム
事実、軸足を曲げることでコントロールが良くなって甲子園優勝してる

簡単に「軸足曲げるのやめろ」って言うけど、曲げるの辞めてよくなるなら
大学時代にとっくに辞めてるだろ

>>179
俺が書いたことがコピペされてるかと思ってびっくりしたｗ
やっぱ誰が見てもそう思うよなあ・・・
この状態で今の投球ができることは驚異的という論評まで一緒だわｗ
才能は間違いなくあるからあとはコーチ陣が正しい方向へ導けるかどうかだな
客寄せしたいのはわかるが今年一年下でフォームしっかり作り直したほうが後々の事を考えると確実にいいはず
まあ中田ですら下で鍛えたし適切な処置をしてくれると思うが・・・

牛島はインテリヤクザの別名に偽りなしな論理的な解説をしているのにたいして、ブチは、、、
まぁこれまでの監督やコーチ時代を思えばこれがやつの精一杯だというのはわかるけどな

>>154
体を前に出すだけじゃダメだな
左肩をぐっと引く力が弱いんだよ斉藤は
松坂とかダルビッシュとかをお手本して球速をアップさせなきゃ
10勝すらできずに数年でき消えるよ

まあ、素人は無責任に適当なこと言えるからなあ　　　

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　　　＼
　　　/　　　　　　毛　　|
　　　|　　　===========‐
　　 ｜　　|　＼　　／ |
　　 ｜◯ |　 ・　　 ・　| 　　ミヨコ、そこに座りなさい
　　　ヽ　 ﾉ　　　⌒　　|
　　　/ ￣　　　　　　　 ヽ　　　
　 ／|　　）＿＿＿＿＿ |＼　
／　λ　　　　　　　　　ノ　　

>>238
だよなあ
斎藤だって素人に言われたくないわな

一年目は活躍するだろ。
２年目以降が問題。

ハムの投手コーチって誰だっけ
小林さんが亡くなったのは知ってるけど、その後どうなったのかは知らないなー

神宮大会見たが
スライダーが切れまくってて斜めに鋭く落ちる
バッターも振るわけよ
あれは打てねえよ
マジで

>>246
元メジャーの吉井

タブチはカレーでも食っておけ

和田くらい活躍してくれれば最高なんだけどな
最低でも岩本ｗ

来年から飛ばないボールになって札幌ドームが本拠地ってのはツイてる気がする

>>10
>普通に斎藤の評価って田中より上だし
斎藤自身が「田中の方が1枚も2枚も上」っていってるじゃん。
落合もテレビで「楽天の田中のほうが逸材」っていってたし。

>1年目の元巨人の上原近い成績を残すかもしれないって評価
おいおい、上原の1年目って20勝4敗で
最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率の投手4冠
で新人王＋沢村賞だぜ？

>評論家の間じゃ当たり前なんだけどな
だれが言ってんのそんなこと？
斎藤を褒める時でも
球質じゃ褒めるとこないから
投球術がいいとかいってるし

素人でもはっきり判るほどの手投げ

TDNに弟子入りしろってことなんだろうな
ネットリした下半身の粘りを作り上げろってことかと思う

10年？ぐらい前
巨人にいた
三沢みたいな感じがする

>>254
それって田中じゃないの？
でた中っていうのも全体的に肉があって投げてるという感じで
体力で普通に投げてるような

高校時代にバッテリーを組んでた白川捕手

「斎藤は２０歳を超えて体が成長して骨格が大きくなったんですが、それで逆に肩の可動域が狭くなった」

斎藤パパ

「祐樹がマスコミに追いかけまわされたせいでストレスになり、筋肉が硬くなった」

T-岡田は野手のスーパースターじゃないのか

ゼッコーチョー

まあ、野球で死にかけてるし、田淵の言ってることに説得力はある

今、思い出した。球界で頭目掛けてバットをフルスイング出来る奴は二人・・・
張本と牛島・・・！

奴らは別世界の人間だ・・・



ﾄﾞｶｯ

顔が地味だから中継ぎなんか合ってそうだね

>>257
バカ畑はセ・リーグ、それも巨人しか見えてないからな・・・
にしても、坂本はどうなんだ？

>>8
後者の漫画化希望

今思えば牛島は良い監督と思えるのが・・・
成績は３位・最下位だが近１０年で見ればAクラス２回
悪い成績だけど今の横浜を考えれば十分だったかもしれないな

下半身から出たものに粘りがなく、手先でかわかしている

>>243
座ってますけど

ハンカチは自分の身体的能力がプロレベルではそれほど高くないのを知っている
だからそこを頭脳で工夫するだろう

コイツは野球センスは抜群だし
適応力も高いので活躍するよ

20勝出来る投手にはなれないだろうが、
10勝は出来る、成長すれば1シーズンくらいは15勝いけるかも

別に田淵もおかしなことは言ってないだろ

>>263
牛島はすでに「なんと孫六」というタイトルでマンガ化されてるぞw

プロ入りあたりからは漫画オリジナルだが高校時代はほぼ当時の牛島と浪商がそのままモデル

斎藤はプロ野球選手からも嫉妬される存在
長嶋のように天然を装うしかないよ
それが嫉妬深い現世を渡り歩く処世術

「野球の神様」とか言う言葉は要らない
「プロは甘くない」でいい

嫉妬されるような存在になれれば大したものだｗ

教え魔のダルビッシュがいらんことまでいろいろ教え込むだろうな
梨田がカワイイ大野君と組ませてボコられて終わりな感じもする

野球人口が減って打者のレベルが下がったから大したことがない投手が持ち上げられる

>>251
そりゃ田中は既に実績あるんだから田中が上と言っておきゃいいだろうなｗｗｗ

つか野球評論家ってさ、どいつも評論と言える程の奴いねえだろ
現役でも二流、引退後も二流の奴が他の仕事ができなくてやってるだけじゃん

田淵みたいなデブで鈍足でも通じるんだから野球の神様は甘々だろ(笑)

>>262
その巨人ですら言ってること滅茶苦茶だったり

ストライクゾーンじゃちょっと勝負できないだろうね

斉藤が戦う相手は、石川遼だぞ。

いわゆる王子対決。

そこがわかってないよね。

痩せてた頃の田淵が山本浩二より脚速かったというのが信じられない

春先に鹿児島のホテル街で見かけたわ
80年代に

どのレベルでの判断だろうね
マー君レベルでの一流ではないって事かプロでやるには厳しいレベルなのか

やっぱり斎藤は何か持っていると言われます
そういう人生なんだろうと思います

牛島は具体的に語ってるけど田淵の野球の神様ってｗ

斎藤佑樹はかなり良い投手だよ
結構活躍すると思うよ
多分、早稲田の先輩の元巨人、近鉄の三沢ぐらいはやるんじゃないかな？

>>280人は変わるのさ 衣笠が初めて取ったタイトルが盗塁王だったり門田も若手の頃は俊足だったりする

>>286
現役最晩年まで颯爽としたイメージを保ってた浩二さんが
あんなに(監督業は置いといても)みっともなくなるなんて・・・・

>>256
斎藤父は本当にそんなアホなこと言ったの？

ホモニキに一発掘られてこい

今年、東大の唯一の勝ち星がハンカチだっけ

>>287
それを言い出したら現役時代あんなに格好良かったナベQが・・・
かつてはDCブランドのダブルのスーツ着こなして颯爽とディスコで女の子ナンパしまくって
モテモテだったのに・・・・

田淵は自分がコーチとして通用するかの心配したほうがいいんじゃね。
そもそも解説聞いててもパリーグ興味なさそうだし。

田中やダルとはレベルが違いすぎるだろう

>>63
東大、立教以外にはトントンか。
防御率もあんま良くないな。
う〜ん、って感じだw

ブチがこんなん言ったら活躍間違いなしやん

牛島の具体的指摘に比べて田淵の指摘ったらw。

大体田淵自身がエリートコースから入団して、チヤホヤされた
挙げ句にデッドボールの後遺症に苦労した人間なのに…。

そんなこと斉藤本人がいちばんわかってるよ
だからあえて客寄せパンダになろうとしてるんだ
プロ=エンターテイメント この言葉が物語ってる
頭が良いから空気も読める

175cmとかプロでやって行くには厳しいなあ

田淵、牛島

オワコン

斎藤は巨人にいた三沢とタブる。
早稲田出身でスピードなくてコントロール勝負。身長も近い。

広島に行った福井が一番活躍したりしてな

>>296
それでこそ田淵なんだよ。理屈や技術より感性や素の力で数百本もホームラン打ってきたような奴だからな。

>>264
牛島は投手コーチとしてならどの球団も欲しいレベル。
クルーンがまともな投手になってたのも牛島のおかげだし。

大スランプに陥っていた田淵さんはある日
「ボールが見えなくて、とりあえず思いっきり振ったらホームランになった」
その打席から3連続ホームラン
翌日以降も打撃絶好調

田淵さんには野球の神がついているとその時に気がついた

ダメ指導者が言うな

唯一アニメ化にされたから紙

徳光が実際に斎藤を見て
しっかりした身体ケツをしてると言ってたから
大丈夫だろう

田淵はまだ斎藤に会ってないくせに生意気言うな
最下位楽天の心配でもしてろ

>>53
牛島はベイを3位にしたじゃないか

やきう場には、それはそれはキレイな神様がいるんやで

男どあほう甲子園の田淵の勝負強さ、かっこよさは異常

>>308
そいつの発言よく見てみなただのバカだからｗ

二軍でこれから鍛えるから助言は結構です
1軍にも吉井っていう素晴らしいコーチもいるしな

パは打席に立たなくていいけど、神宮大会でのバッティングフォームみたら軸が不安定なの解るわ
軸がしっかりしてるピッチャーはバッティングフォームも綺麗だからな

吉井さんまたこんなところでジエンして…

>>288
ハンカチ父の手記に書いてある
「祐樹が周りが騒いだことによるストレスにより、筋肉が硬くなって思うように投げられなくなった。可哀想」

人気商売なんだからローテ守れるくらいに成長してくれて１０年やってくれりゃドラ1の価値ありだろ。
エースとか最多勝とか誰も期待しとらん。

　　　　　　田　　　　淵　　　　幸　　　一　　　（）　　　笑











　

>>145
むしろ２ちゃんは嫉妬込みもあったかもしれんが
評価はそう高くなかったよな。

ダルについては素行・怪我持ちで素材以前の問題もあったから
また話は別だろう。

俺が完全に外したのは、ヨシノリだな。高校時代の球を見た限り
完全な棒球ストレートだったが、プロに入ってからみたスライダーに驚いた。

素人な俺には左足がつっかえ棒みたいな投げ方に見える
股関節が固そうな感じ

アッー！とかオナシャス！とか、所詮過去の過ちなんだよな
もういい加減許してあげればいいのに
ミットめがけて一生懸命投げ込む多田野の姿からは
サービス精神のかけらも感じないが、そんなものは
新人のスター候補生に任せておけばいいんだ
目の前のバッターを抑えることにだけ集中していれば
来シーズンオフには笑顔で契約更改できるだろうよ

>>319
そこはシーズンオフッ　だろ

フォークがかなりいいから普通に通用するよ
それと江川卓も東大に負けてるし

>>145
俺も厳しいと思っていた
下半身に粘りがなく、球に力が無い
安定感にも欠ける
だが、左で150オーバー投げると言うのは間違いなく才能だよね

>>322
西武が育てられないなら貰いたい球団は沢山あるよな

＞田淵氏は「野球の神様は甘くない」

北京で学んどいて復帰するとは･･･野球の神様は甘くないぞｗ

野球選手の一流は近くで見ないと分からんよ。

ピッチャーなんて、いいのは腰回りがぱんぱんで凄いよ。
桑田とかそんな感じだった。

あー気持ち悪い

だれも興味のないやきう記事でスレ建てるとか、あり得ない

なんでやきう板で細々とやらないの？

なんで人目に付こうと芸スポでやるの？

やきうは双六だから芸能でもスポーツでもないだろ？

なんでこの板でやるの？

気持ち悪すぎる

>>286
田淵が田豚にモデルチェンジしたのは生死を彷徨うほどの重症となった
頭部死球の後遺症だし門田はアキレス腱断裂だしなあ・・・
本当に怪我は怖い

今季日ハムの勝ち頭武田勝もそっくりそのままの投球で大学・ノンプロあた
りで投げてたら田淵、牛島にプロじゃ全然通用しないって言われそうｗ
ヘロヘロ玉に見えるし

野球の神様も急に名前呼ばれてびっくりしただろうな

>>328
武田の場合はそもそも変則を評価されていたわけで

>>330
変則投法になったのは社会人入り後だけどね。
野村の評価も低かった訳で…

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＼　ママー！あれなにしてるのー？　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾛﾘｰﾝ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ガンバレー　／

逆フラグだな

田淵はこの間　楽天にテストに来て不採用だった「メジャーで活躍した韓国人投手」を褒めちぎってたけどなｗ

タブタはバーターコーチ

田淵ｗｗｗ

斎藤のマイナス面
�@ちびである
�Aスピード球威がない
�B早熟で完成している
斎藤のプラス面
�@投球術がある
�A人気者
�B冷静である
こんな感じだろ

>>337
最近はスピードはともかく制球がな

>>337
桑田がプロ入りした時と全く同じだな

>>338 なに制球力をなくしつつあるのか
球威なくて制球悪いとワンポイントの中継ぎしかないな

田淵は2年前横浜の内川を打ち方が悪いとケチョンケチョンにけなしてたけどな
その年内川、右打者の最高打率で首位打者取ったわ

>>337
優勝を決めた試合でエラーの後、連打、大炎上したときは冷静だったん？

牛島のは辛口評価だろうかど田淵のはやっかみやないか

>>339
桑田はもっとスピードがあったし高卒で若さがあった>>342
あれを見ると冷静なのはイメージだけで本来は神経質なタイプかもしれないな

選手としても指導者としても1流半のが言うと、やっかみにしか聞こえんｗ
とはいえ、何でもかんでもワシが育てたよりはマシだがｗ

斎藤佑樹は和製リンスカムみたいになれますか？

ちょっと勝てればそれで万々歳だろ
もう元取れてるだろうし

斎藤のインタビューとかコメントみると理屈を語るんだよな
理屈先行タイプなんだよな

以前から評価低いもんな
高校卒業時に王が　斉藤は大学に進学した方がいいと言っていたが
あれはそのまま就職するかノンプロの方がいい
ってことだったんだと思う

相変わらずアンチ必死だなｗ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20101216/R2RZdk96MTcw.html

屈折した奴だな…

活躍のカギは高校からの斎藤の専売特許の縦スラ(チェンジアップ)
を『空振り』してくれるかどうかだろうな
見逃されるならオワタ＼(^0^)／

桑田は制球力が卓越していた。ガリクソンがメジャーでやれると言っていた。斎藤は制球かなり悪い。

野球の神様が一言↓

昨年だが・・・
早稲田野球部特集1
http://www.youtube.com/watch?v=8xzU4d9yUc4&NR=1
早稲田野球部特集2
http://www.youtube.com/watch?v=SCnZv2cdYbw&NR=1

應武監督　「ぼくは野球の神様はいると信じている・・・
　　　　　　　しかし、神様は努力してない者には味方をしない」

＞期待の裏返しとして
ぜったい違うだろｗ

桑田とは雲泥の差でしょ
桑田は肘やった後もあれだけ勝てたのはすごいことだよ

てかそもそもハンカチは大学で活躍してないじゃん

>>350
・東京六大学８季のうち４季優勝（通算防御率1.77）
・早大33年ぶりの大学選手権優勝
・秋の神宮大会で早大を悲願の初優勝に導く

アンカーミス
>>358

これと言った特長が無いピッチャーなんだよな。
スピードはそこそこ、変化球もそれなり、制球も無難みたいな。
正直プロで一番活躍が難しいタイプだろ。元巨人の三澤と物凄く被る。
知名度無視ならロングリリーフ要員としてドラフト3位くらいで取るべき投手。

虚カスが何かいってんのか？
人権もないのになんか発言してんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､wv,,,
　　　　　　お前らも良く見とけよ　vWＷＷv
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐｒ'"-､"__'ﾐ 　　 /￣`ｰ､
　　　　　　　,､- ､　_,, -ｰ ''"'-､__　!6" ￣cヽﾚ' 　　lﾊ､　　ヽ,　
　　　　　　､'" 　,､_<､　　　　　　￣!T､ (⌒)/' ﾉ`!ｰﾄ､ __7､ _/ 気持ちいいって
　　　　　　ﾐ　　ﾉ　, ヽ　　_,, -ｰ{ミ７'人`二ﾗ'> |￣ｲｨ_ヘ,ﾑ '　 言ってみろ　　
　　　　　　ﾐ　 ﾉ,-< -ヽ /　,　　　〔|"`"ｰ'Y彡!､ 　{ ﾐ__／ヽ､ ,- ｰ ､
　　　　　　ヽ,, - 'ｰ`'- '/ 　　 　//　　-　　　　`i 　　Y　　ヽ{ ,;", , `' 9;､___,...;-　きたねぇ
　　　　　　　　Ｋ　　　/　　/y //　　　　　　　　｝ 　,-　　　} `ｰ､;､..,　 ﾊ |＼　i　ケツだなぁ
　なんか　　　ヽ　ーv　　/{　//　　,､　　 ／､　｝／　　　／ 　　ｰ "._ﾉ ﾊ ./　ヽ
　足んねぇよな|　　/ ｰ/　{//ﾟヽ-'ﾁヽ_,ﾟ/　|　 | 　　　／ 　　,／ ﾊ只|〈　　|
　　　　　,;-'""'-＼/　　}　ﾚ/　＿　＿　,,ｲ　|　 { ／'''''￣￣ヾ'>　　||　| ヽ／
　　　,;--{_　 　　'>|　　/`y/　ヽ　,,__ ／_ / {　　| ヽ_,....;ｰ-､ n' 　_,..--!､|<..._
_,;;-''" 　{9ﾚ'"`ﾗ" |　 〈 r'">､　ﾄ　　　,≡ヽ {　 / 　Y､_,-　Y〉-､ 　 お前初めてかここは？　
般　 　　ヽ__ﾌ'"　 /　/`''ﾗく ,`ｯ､_　,,,;;;,彡 ﾉ　 `{-､v'YL_ｰ ﾉ|　 ＼_ 力抜けよ
　　　　 　）､＼ 　/,､ j ／　 ＼　　ﾆC,"￣　　　　　""''-　ﾉノ　　　}
　　,ｨ､i般ﾉ＼　' 〈〈l,j'/　　　　 ヽ､ミ三}__ 　　　　　　　　／　　　／
　ソ__|若/- ､_＼_` /　　　　　　/　「川 | ヽ､_ 　　　　／　　　／　|

>>342
先発で7回投げて中2日で再び先発、8回途中までノーノー
エラーや初ヒットで疲れが一気に出たんだろ
冷静だったかどうかは知らないが

田淵にキヨシにアホばかり

どんなに3位からの下克上（笑）持ち上げたって
ワシの楽天に3位以上は不可能だろｗ

ちょっと斎藤の評価が辛い風潮だよな
たしかに人気先行はしてるけどハイレベルの甲子園での優勝投手だし
早稲田の主将として日本一にもなっている
これだけの実績があるのも事実なんだからちょっとなめすぎてると思うな

>>367
どうみても妥当。いまのままでローテ一年守りきるのは困難だし10勝なんてまず無理。
素材は悪くないがマー君との差は大学入って相当広がったと思うよ。
少なくとも球速あと5キロ伸びれば話は別だが。

くだらねえことほざくな牛と豚が

>>359
3年秋リーグV逸大戦犯で大泣き「オフはがむしゃらにやる」と言った舌の根も乾かぬうちに
浅尾美和会いたさにギョーカイパーティーへ行き乾杯の音頭まで取る

4年夏世界大会で満塁逆転HRを喰らいまさにV逸大戦犯

4年秋ドラフト前直前シーズンに東大にまで黒星を喫する


これらも入れろ電通の人間のクズ工作員

それでも牛島よりも優れた野球選手なのは事実で、田淵よりも野球の神様に
溺愛されてるのが悲しい

アマチュア野球の神様限定だろｗ

>>371
斎藤は牛島クラスの数字も残せないだろ
ってか大学野球って過保護にする傾向あるんだよな
下手に故障されると大学側の責任になるから練習もほどほどに。
だから大学出身の投手は在籍中、故障少ない、そのかわり伸びない

>>337
そう並べると元巨人の桑田にタイプ的に似ている気もするが・・
若い時の桑田は150km近い玉投げたしカーブという持ち味がある上に頭も切れたからな

超劣化版桑田かも

ﾁｰﾑはｼｰｽﾞﾝ三位でいいんだから神様も甘くなったんだよ

納豆を肛門に入れてみたら？

そういえば田淵は中田翔が日ハムに入団した時に、1年目からホームラン30本打てる可能性あるとかほざいてたな

昔､清原(西→巨→ｵﾘ)は引退までに必ずタイトル獲る言ってたな

斎藤にとって牛島というのは格好のモデルかもしれないな。
スピードは大したことなかったけど、投球術で成功したわけだから。

もっとも斎藤世代では牛島について、
横浜の監督くらいの印象しかないだろうけど。

>>345
田豚は指導者としては三流だが選手としては超一流だろうに

>>379
フォークがあるよ

田淵の言う逆がたいてい正しいよ

この三人で論理的なのは牛島だけだろ。田淵と中畑の脳みその少なさは幼稚園児以下。

>>10
＞牛島→現場で指導者として大した実績なし

あの横浜を3位にしてるのは凄いだろ。

と思ったら、ID:GdYvOz170がバカだった。

制球力があって投球術に優れるクレバーな投手、って完全にイメージ先行だよな
まず普通に頭悪いし

TDN「田淵さんの言うとおり
下半身に粘りがなく、手先でかわしてる」

>>386
プロの評価じゃないがこんなこと言われてるな

（謙虚さを失った裸の王子）

早実時代の彼は、ピンチになればなるほど、勝負どころで絶妙なところに決められる勝負強さがあった。
そして普段の投球も実に丁寧で、その野球への謙虚な姿勢が、人々の感動を呼んだ。
しかし今の斎藤は、ピンチになればなるほど、勝負どころで甘い球が行く。
カウントが悪くなれば、踏ん張り切れずに四球を出す。これでは、結果がついてくるはずもない。
実際にその投球を見ていても、非常に雑になり、自らの歯がゆさや味方のミスにイライラして、気持ちを持続できない思考回路ができあがってしまったかのように、同じことを繰り返している。
そのプレーを顕著に現しているのが、イニング間の投球練習で、最後の一球を軽く投げて終わらせている場面だ。
こういった投手は、得てして詰めが甘い、あるいはプレーへの貪欲さに欠ける選手が多く、野球への愛情にかけるきらいがある。
私は彼の投球練習の態度が、いつ変わるかずっと注目してきたが、それは４年秋のシーズンになっても変わることはなかった。
下級生の間に、大学でやるべきことを、ほぼすべて成し遂げてしまった斎藤にとって、六大学と言う舞台で彼を燃えさせる要素は、何一つ残っていなかったのかもしれない

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/06kp-4.htm

牛島は入団当時、投手コーチが若手投手を集め。
「1対0で味方がリード、9回の裏2アウト満塁カウント2-3！ 相手は4番で強打者！
君なら何を投げる！」
と問われた時、他の投手が自分の得意な球や、ストレートでまっこう勝負！
と答えるなか、
「それまでの対戦成績や、前の打席、そこまで至る課程や経緯や、その打席でそのカウントになるまでの配球が解らないと解らない。」
と答えたそうだ。

TDNの再契約は、ハンカチの下半身を鍛えるための投手コーチ兼任の役割もあるということだな。
おまいら大歓喜。

>>389
杉下投手コーチの話だな。
それを聞いて、この子は物のが違う。
と思ったそうだ
その牛島が、通用しない、と言ってるんだから、
ハンカチは9割方成功しないだろう。

田淵氏も「“何かもってます”と言うが、野球の神様はそんなに甘くない」。


田淵は投手の技術的なものはわからないからこういうしかないんだろうなｗ

ﾊﾝｶﾁ王子との対決を西武･中村に直撃
http://v.gendai.net/q/jskycmi/AT8j/dIjD8n9RwHzrPCkcdi8lghG74JV7r8nFg1jpN8z3yv/KaIzsjP/Iv8vEjMSM/8t/yUSM0Iz/yqgMDAwMDAw/q?i=article%2Fdetail&aid=221491&p=1&page=2

日刊ゲンダイ(2010/12/16)

（省略）

――来季は斎藤佑樹選手もﾊﾟ･ﾘｰｸﾞに入ってきます｡対戦は楽しみですか?

｢別に(楽しみには)してないですよ(笑い)｡自分で何か持ってるって言ってるんだから､何か持ってるんじゃないですか?(笑い)別にひとりのﾋﾟｯﾁｬｰであって､特別な意識をすることはないと思います｣

斎藤みたいな本格派になりきれない投手じゃ、大成しても防御率三点中盤が限界な気がする

まあ昔の荒木大輔や定岡みたいなアイドル枠の投手だから。
成績を期待する方がどうかしてる。

>>379
中日時代は速かった記憶が・・・
小松とか津田、槇原に比べれば
落ちるけど・・・

ヤクルトの石川みたいになれば良いよ。

高３のときの状態のままプロ行けば十分通用したと思うけど今の感じじゃ無理だろ
ちゃんと春に指導してもらってあの変なフォームまず直さないと

ピークの高3時でもスカウトの評価は田中とは雲泥の差だったからな。
それでも高卒で入れば3年後には10勝する素材かなと思って見てたが。
何でこんなに劣化したんだろう

>>391 稲尾

深田恭子「確かに下半身に粘りがなく、手先でかわしてる感じだった」

多分16勝6敗前後
>>63の6大学のデータで負け越したり防御率3点台になってるカードがない。
フォアボールを少し減らせればOK

>>402
大学野球とプロが同じレベルなら可能だなｗ

プロ相手に学生時代より四球減らせる訳がないだろう
大学でも1年次より成績に上積みが無いのに

セットアッパーとして重宝され
斉藤君を見るなら８イニングから入場の
エイトイニングチケット発売で一儲けできる
かもしれません

>>401
ちょwww

>>397
石川は左だから何とかなってるのもあるかと
近年右投げの技巧派とかエースクラスで誰か居たっけか・・・

>>407
三浦

開幕から5月頭ですべて決まるだろ
勢いに乗って勝ち星挙げれば10勝も狙えるし
そこまでで振るわなければ2軍落ちか、微妙な成績で終わる

ダルビッシュ有と田中将大を育てた佐藤義則（楽天投手コーチ）が語る−斎藤佑樹

・この4年で田中との差はさらに広がった。
・私（佐藤コーチ）の大学時代もだったが、
　大学のコーチはプロ候補を怪我させるのを恐れロクな指導をしない。
・鍛え方が合っていないしフォームも崩れており、
　大学進学は無駄だったと言われても仕方ない

・今の斎藤のフォームは、高３甲子園を100点とすると30点。
　むしろあんなフォームで大学通算30勝する素質は異常
・田中と違い、素質で投げるより考えて投げるタイプ
・また、東大にリベンジしたように、修正能力は高いだろう
・現時点でも、プロで「通用」くらいはする
・プロで良い指導者に巡り会ってほしい。

・バランスは田中ダル以上で伸びしろはかなりあるし、
　高校で150Ｋ投げたのだからプロで修正すれば絶対150Ｋを投げられる
・下半身で投げる意識はあるが膝で支え切れていない。
・また、大学日本代表などで大石や沢村と共演すると力みがある
・150ｋにこだわり過ぎないでほしい。
　ダルはしっかり身体をつくっていいフォームだから150Ｋが出るだけで
　スピードに執着してはいないのだから
・ちなみに、田中ももっと下半身を上手く使えばさらに化ける

野球誌「ホームラン」 2010年 11月号より抜粋

取りあえず1年見てやろうよ。
少なくとも広報担当としては優秀だった。

確かに、この前見た慶応戦のフォーム見るととてもプロで通用するレベル
ではない。時間がかかるのではないか。実力のパ・リーグにいったのが
潰される要素大あり。

こんだけ騒がれてた大卒ドラ１が投げるならローテ守って四点前半以内では最低やって欲しいよな

優勝決定戦を見ていて興味深かったのは早稲田が投げてる時のストライクゾーンが慶応よりはるかに広かったということ

下半身のねばりはTDNの指導を仰いではどうだろうか？
白くてねばりのある物質を注入してもらうといい。

ストレートで空振りとれないよな。
見逃しはあるけど、プロのストライクゾーンじゃボールになりそう。
それにフォームがなんかへん、ゴーイングの亀梨みたいなんだよな。

>>416
＞それにフォームがなんかへん

ＴＤＮくらいのフォームまでイっちゃえばいい！！

勝さんのフォームも負けず劣らずヘンだ！

>>410
そりゃ、佐藤が應武監督を知らないからだよ

新人賞取ったらなんて言うんだろうな

>>420
ハンカチ「これでまた『やはり斎藤は何か持ってる』とか言われてしまいそうですw」

>>410
意外とやるかもしれないね

>>410
ただ逆に言えば大学時代に消耗してないとも解釈できるから本人の
努力次第ではプロで飛躍できるかも知れんね

牛島は大阪で総番張った人なのに人間丸くなったと思う

大学で崩れた部分を修正すれば活躍するんじゃないの？

簡単な事じゃないだろうが、プロのコーチがつけば大丈夫だろ

>>424
牛島さんはそんなヒマな高校生じゃなかったよ

應武監督ってどんな人物なんだろうか。
彼の事をすげー褒める人と無茶苦茶貶す人、それぞれの意見が凄くて。。。

>>20
札幌在住のハムファンでハンカチ大歓迎の私だけど、ちょっとそれは・・・ｗ

>>408
三浦は投球の半分がストレート
技巧派とはいえないな　　球の遅い本格派

>>410
> ・また、東大にリベンジしたように、修正能力は高いだろう

この一文が皮肉っぽく見えて仕方ない。リベンジ出来て当たり前だろｗ

つべのが消されてたから中国語サイトだけど、去年のプロアマのやつ
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTU0MjI2Mzg0.html
やっぱ松本の打席が欠点を象徴してる

>>427
昨年の番組

松中、渡辺俊のコメントあり

早稲田野球部特集1
http://www.youtube.com/watch?v=8xzU4d9yUc4&NR=1
早稲田野球部特集2
http://www.youtube.com/watch?v=SCnZv2cdYbw&NR=1

應武監督　「ぼくは野球の神様はいると信じている・・・
　　　　　　　しかし、神様は努力してない者には味方をしない」

なんか楽天が完封負けくらう姿が今から目に浮かぶ。

應武監督はドラフトを蹴飛ばしてアマ一筋だから反プロ意識が強い。
野球の虫なのには変わりないが、プロ野球の下請けだとは思っていないし、
大学野球の真髄は野球を通しての全人格教育だから、それがいずれ花開くと信じて疑わない人なんだろう。

高卒でプロに入っても潰れていく選手が多いが、大学四年間の指導が無駄でないことを
斎藤、大石、福井君らが証明してくれるだろう。
佐藤、牛島と違い中畑は駒澤大学を出ているから大学野球に対して否定的ではないのは汲み取れるね。

牛島も田淵も最下位経験監督ｗ

どうせ入団すればピッチングコーチに
フォーム改善させられたりするんだから問題ない。

>>田淵氏も「“何かもってます”と言うが、野球の神様はそんなに甘くない」。

なるほど・・・
だから田淵氏は、王選手が怪我をした年にしか、ホームラン王になれなかったのだな。

http://uploader.yokochou.com/img33946.jpg

フォームがどうこうとかの概念は右では中込、左じゃ岡島が出てきた時に崩壊したよ。オレの中じゃね。斉藤は制球力はあると思うけれど、それがプロに通用する球を伴った制球力なのかどうか判らん

>>393
おかわりならハンカチのタマならカスッただけで持ってけるから相手にもしてねえだろうね

福井はいまいち気持ちが悪い。

斉藤君がよかった。広島。

下半身は多田野に鍛えてもらえばいい

３時間の試合でボールが動いてるのが数分なんてスポーツはありません
３時間の試合で人が走ってるのが数分なんてスポーツはありません
主婦より消費カロリー少ないスポーツなんてありません
試合中に煙草すったり、からあげ食べたりするスポーツなんてありません
全力で走っただけで拍手されるスポーツなんてありません、スポーツなら全力で走るのは当たり前です
年１４０試合も出来るスポーツなんてありません
ダブルヘッダーなんてできるスポーツはありません
すごろくに連続出場しただけで鉄人なんて呼ばれるならマラソン選手はスーパーマンですね
テレビで映ってない外野はあくびしたり体操したりしてます、そんなスポーツはありません
終了後誰も汗かいてないスポーツなんてありません
国際大会で同じ相手と５回も当たるスポーツなんてありません
ボールが当たっただけで死ぬスポーツなんてありません（まさにデッドボール）
ボールが当たっただけで観客が大怪我するスポーツなんてありません （しかも自己責任ｗ）
試合の半分で選手がどっかに隠れて何やってるかわからないスポーツなんてありません
試合中１８回も休憩するスポーツなんてありません
ドーピング検査されると困るのでオリンピックに出たがらないスポーツなんてありません
競技人口の半分が日本人なんてスポーツはありません
新聞とテレビが金儲けのために煽ってるだけなのに乗せられてる馬鹿は滑稽ですねｗ
企業が何10億も赤字補填してるスポーツなんてありません
スポーツじゃないのでオリンピックから除外されました
５割の少年が肘か肩に障害をもっているスポーツなんてありんません（しかも報道されない）

1年目から5〜8勝ぐらいはするんじゃないかと思ってる
タイトルとは縁が無いけど毎年安定して先発の3番手ぐらいに居て故障もなく勝ち星を積み上げるてなイメージ

>>444
それじゃあ田中に勝てないよ
ＷＢＣ代表も難しい

コイツは何も持ってない。
フォーム改善なんて、4年もあれば出来てて当たり前。
持ってる選手ならばな。
コーチが改善してくれるとかネーよ、論外、有り得ない。

ストレートがもう少し伸びればいいけどな。
カーブは曲がるのだから、手首は柔らかいのだと思うのだが。。。
東尾みたいになれば良し。

タブランと落合の１／４の価値のヤツが何言ってやがる

>>437
いや、田淵はついてるだろ。でなきゃ一生無冠だったわ。王が16年連続ホームラン王でな。

大学時代はあまり無理をせずやってたらしいからな
プロに入ってからが勝負だろう

>>447
確信犯的にビーンボールを投げるほど、基地外ではないから。
東尾ほど球が遅くないし。

こいつの投球フォーム見てると
「ビートたけしのスポーツ大将」でやってた草野球を思い出すんだが。

>>20
あんたが誰に対してどんな保証してくれるんだ

>>445
別にマー君に勝つ必要ないじゃん。
斎藤は斎藤なりに頑張ってくれたらいい。

>>454
田中に追いつく、って本人が宣言してるし
メジャー挑戦とかジャパン入りとかも希望なんでしょ？

田中はジャパン２回入ってる
順調ならメジャーは規定路線（だからこそ英語できない里田が小姑みたいなババアに叩かれてる）

斎藤もそれを超える気概で頑張らねば

>>1
つまり下半身を鍛えれば通用するってことか

>>456
投手に限らず、野球に限らずスポーツにおいて下半身の重要性は何度となく言われてるけど
そうしない選手が多いんじゃないかな

「○○したほうがいい」→「はい、わかりました」
なんて素直に受け取ることは難しい

>>434
佐藤は大学出身者じゃないか？
巨人がドラ１で指名するって言っていたのに、
当時の中尾スカウト部長が手柄を独り占めするために
藤城の指名になってしまった。

「野球の神様」云々は明大時代の星野が島岡監督から教えられた言葉で
田淵の言ってる「野球の神様」云々はその星野からの受け売りｗ

>>408
三浦は、最高球速が150には届かないというだけで、
140超の真っ直ぐをコーナーにビシッと決めて勝負する本格派。
但し、２、３年前まではだけどな。

牛島→論理的にダメな点を説明

田淵→馬鹿

持ってるとか自分で言う奴には田淵程度のバカな批判で十分じゃね？
だいたいハンカチババアたちも佑ちゃんは野球の神様に愛されてるとか抜かしてたよｗ
甘くないって言われたとたん発狂かｗ

しかし中村も田中も一応プロとして大先輩なんだから、落ち目のプロ野球を盛り上げる為にもう少しコメントを考えて欲しいなぁ。
せっかく世間が注目してくれてんのに。特に中村なんかブサ地味なんだから頑張れよぉ、中村といやぁ知名度は断然ノリだし。

左ならまだしも球速のない右なんて・・・

>>461
まぁ、馬鹿じゃない田淵は田淵じゃないし、また馬鹿だったからこそ現役時代に
あれだけのホームランが打てた。

　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　 / 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ　
　　　 　　 /　 　　　,_!.!､ 　ヽ　　　　　　　　きっと彼はこない♪
　　　　　 /　　 　 　---　,,　ヽ
　　　　　/　 　　　　　Ｙ　　 　　　　　　　　　　一人ホモのクリスマブイブ　アッー！
　　　　/ 　　 　 　　　八　　　 ヽ
　　 　（　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ）
　 　　　1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''''!
　　　　／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j　　　　　　　　　　　　　:☆:　
　　　 .|　　|　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|　　　　　　　　　　　.::* ◎.｡ 　　　　＋
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　　　　uuuU　　　／ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ|U　　　　　.:彡★*..☆,彡.:◆.ﾐ.+:◎,ミ｡:..
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現場にいたけど、牛島は１０勝出来るとも言ってた。
球界を背負える素材だからもっと良くなってほしい、という感じだった。
記事は少し偏った書き方してるな。
田淵は確かにボロクソに言ってたがw

あと原が政界進出したがってるんじゃねーか、って中畑が言ってた。

現役時代を観たことがない俺にとって、
田淵はいしいひさいちの漫画の印象しかない

ハンカチしか野球を救える選手はいないのに、ＯＢが足を引っ張る。

牛島に現場復帰してほしいな 横浜建て直し 投手修正 技術論も卓越

素晴らしいコーチになる

>>82
自分もこの東スポの記事を見たよ。

謝りなさい！
野球の神様に謝りなさい！

タブチのクセに生意気だぞ！

田淵の言うことなんか誰も信用しないよ。

タブチはんが言いたいのは「あんまり軽はずみな言動はするなよ」という親心な忠告だよ
専門職な牛島以上の技術的コメントは出来ないだろうし、したらしたで結局叩かれるわけだしw

>>463
これは同意
上本とかももうちょっとNPB全体の将来の事を考えれ

田淵になんやかや言われる選手は一人もいねーよ

高校生も含めて

田淵に指摘されたから佑ちゃんは大成功するな

>>475
同意

日本のプロは手先でかわしてる投手が殆どだろ

つーかハンカチを過小評価しすぎ
藪ぐらいの力はある

牛島も佐藤よしも言ってることが共通するのは今のフォームでは無理
修正すれば楽しみ　って感じか
本人もわかっているだろうしうまくプロで修正できるとええけどな

>>463
え？
田中は「一緒に頑張っていけたらいい」とか「対戦楽しみ」とか言ってたよ

ブッチはマートンも酷評してたそうじゃないかwww

野球ってOBのジジイ共が偉そうにしゃしゃり出てくるから好きになれん

甲子園終了後
野村克也｢田中君はまだ伸びる。斉藤君は既に天井が見える｣

でもサッカーでもなんでも活躍していた
元選手が居ないとＷＣしか無いみたいになるよ。

ハンカチ大活躍フラグたったな

これは活躍するフラグ

牛島がハムのコーチやればいいじゃない。

正論かもしれんが生理的に田淵には言われたくないだろうなぁハンカチも

>>475
ハンカチじゃなくて、1001にまず言えよ

仙一を雇うと、田淵ももれなくついてくるって当たり前なの？
誰も疑問に思わないの？

>>491
まあそうかも

タブチ君は他球団選手の心配してる場合ではないだろ
楽天打撃コーチとして凄く不安なんだけど

下半身の使い方を上手く修正して、昔みたいに140キロ後半が出るように
なれば、毎年10勝は固いだろうな。

田淵は、阪神の打撃コーチ時代に、打者へのアドバイスとして
「今日の相手投手のストレードとカーブはヒットにできないから見逃せ」と
指示して、打者から「ストライクとカーブしか投げてこないから、見逃し三振に
なりますよ」と言い返されて、返事ができなかったというｗｗｗ

阿波野がﾊﾝｶﾁを田中や坂本のライバル扱いするメディアに苦言を呈してた
圧倒的な差がついているんだからライバルではないと

成績が伴ってるならバカな選手はいてもいいが、
バカが指導者になっちゃ駄目だろ。
大相撲を笑えないぞ。

牛島さんの技術的な意見は非常に貴重なもので、
恐らく斉藤にとっても嬉しいものになるだろうけど

雰囲気で言ってるだけの田淵の意見は全く価値がないな

技術的にも雰囲気的（笑）にもダメなんだろｗ

>>497
つーか斎藤がかわいそうだろ
大学で劣化しまくってるのにプロと比べるな

牛島は落合の次の中日監督でしょ
立浪までの５年くらいやってほしい

>>502
投手出身の監督って微妙なのしかいないけどなあ。
でも横浜で成果あげてるから投手コーチでお願いしたい。

投手出身の監督は失敗するイメージはあるよね。
星野とか渡辺はたまたまだけど。

落合って入団したときに金田にめちゃくちゃこき下ろされたらしいね。

>>504
それが原因で名球会への入会拒否った
ロッテ時代には「1999本打ったら引退しようかな」って発言もあった
あと落合がFAで巨人に入団した時に会見で「偉大な巨人の選手と言えば？」との質問に
「王さん 長嶋さん 金田」と金田だけ呼び捨てにしただとかもあるよ

タブタ

>>497
ネオスポかな、見た見た
至極まっとうなことを言ってると思ったよ

共に王子と騒がれた石川と斎藤。シーズン終わってプロ１年目の結果を比べたら、
どっちが本物かといったら、文句なしに石川だろうな。
いや、斎藤は２年待ってやろう。石川１年ＶＳ斎藤２年。それでも石川の勝ちだろう。

>>508
世間は待ってくれないかもな・・・・
鳴り物入りの大卒即戦力な上に、4年も早く高卒でプロ入りしたタメ年の田中が
よりによってあろうことか高卒1年目でいきなり主力級の働きをしてしまったからな。

田中の伸び悩みはどうなんだよ？　あるいは、伸び切ってしまったとか
レベルの低いパリーグでも、No.2にすらなれないでいるしな
それどころか、チームでも微妙な立場だろ　エースって感じゼロだし

まあ、お前ら全員、「パリーグなら小手先でちょいちょいで通じそう」
って思っているだろうな　1年目で15勝、2.75くらい残しそうな悪寒

佐藤義や牛島、江川なんかのとりあえずまともな理論持ってそうな奴は
斎藤に対して
「今のフォームではダメだが素質的には高いものを持ってる
しっかりとした指導の下で矯正すれば十分プロで通用する」的な見解を出すね
一方的ににこき下ろすだけの奴は
明らかにノータリンの野球バカっぽい奴ばっか

>>510
>レベルの低いパリーグでも

そのレベルの低いリーグの三位に負けたチームが優勝したリーグってもっと低いんだろうな

甘くないはずの野球の神様が高校も大学も日本一にさせるだと？

落ちたストレートを取り戻すのは至難の業
一年目からきたへふ投法じゃ厳しいだろう

牛島氏「下半身に粘りなく手先でかわしている」
牛島氏の妻「あんた他人のこと言えるの…」

でも通用しちゃうんだな多分ｗ

>>513
高校時代は、斉藤個人の力じゃない事がわかる
大学時代は大石と福井によるものが大きい

斉藤は普通に外れ1位かドラ２レベル

制球力：悪過ぎ・・・・手投げなので球威が無いw
プロで活躍できる要素が見当たらないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

荒木、定岡レベルにも達しないだろう。

>>516
さすがに難しい、神宮で１４０キロ、コントロールも球種も
特質するとこがない。

田淵だけオカルトみたいな事を言ってるなw

先発よりクローザーのほうがいいんじゃね
日ハムも毎日斎藤が出れれば集客的にかなり期待できるだろ

道産子やイラン人ですら大活躍してるんだから斎藤なら二桁は勝つだろ

>>510
釣れませんよ、こんな程度では

だが野球解説をやったら少なくともこの２人よりは有望。
もともとの脳みその性能が野球しか能がない２人とは違う。

｢野球の神様は甘くない｣

その通り！お友達人事は北京五輪の時の様に痛い目に合うよ

解説だとダルが凄く面白いんだよなー
あれは意外だった

斉藤よりも楽天が心配だ。
北京と何も変わっていない……

これは成功フラグ

田淵の電波発言は置いといて牛島が気になるな。

田淵の逆が常に正しいよ

つまらんプラグ立ててんじゃねーよ
チンピラと豚めが

>>281キャンプの世話をするロッテガールだっけ？
ほとんど短大生だったと思うが
ロッテの選手が食いまくりとは聞いた

田中もそろそろタイトルの１つでも取らないとな。
２億円超えてもノンタイトルじゃん。

>>533
最近の浮ついた田中見てると、去年がキャリアハイになるかもね

>>533
スライダーの投げすぎで肘が逝かれてるｗ
ノンタイトルで終わりそうな悪寒

しかし「欠点がないのが欠点という印象で、逆に心配している。まだ２２歳なのに、人間的にも、
野球技術的にも、出来上がっている。悪く言えば、若さがない。今のままでプロで通用するかどうか。プロに来ても、あれ以上はよくならない気がする。
若いというのは将来性があるということだけど、大人のレベルに来ている」とズバリ指摘した。


http://news.goo.ne.jp/article/fuji/sports/zak20101220006.html

>>508
競技が違うから比較も無理あるだろ
しかもコースの攻略を知り尽くした経験年数が重要といわれる大人の世界の精神競技で
ついこないだまで二十代前半でもなかなか試合出場権が取れなかった世界だったのに
１５歳でプロを負かして「優勝しちゃった」時点で、すでにどのアスリートよりも別物やがな

野球でいえば小学生でプロに入っちゃったリトル巨人君レベルだ