【サッカー/ドイツ】ドイツにはまった！海外組の１１人中４人が所属。代理人のクロート氏「日本は敏捷性があり、スピードもある」

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY201012140179.html

来年１月のアジア杯を戦うサッカー日本代表に予備登録された海外クラブ所属選手は１１人。
そのうち４人がドイツ１部、ブンデスリーガの選手だ。ここ数年、日本代表クラスの一大集積地の様相を呈している。なぜドイツなのか。

◆敏捷性・技術、小ささも武器

ドイツに初めてプロとして渡った日本選手はＭＦ奥寺康彦。１９７７年にケルンに移籍、１季目で１部リーグとドイツ杯の２冠に貢献したが、
ドルトムント紙の元運動部長で取材歴３０年以上のフリー記者、ビルフリート・ビットケ氏（６５）はＭＦ香川の存在は既に奥寺以上という。
「彼のいないドルトムントは想像できない。今季のパスサッカーにぴったり。前で守備をすることもクロップ監督は気に入っていると思う」と、首位を快走するチームの要とみる。

Ｊリーグ発足後、初のドイツ移籍は２００３年のＦＷ高原だった。以降、ドイツ１部への移籍すべてにかかわったのが代理人のトーマス・クロート氏だ。
「９０年代半ば、Ｊリーグといえばドイツから引退間近の選手を送るリーグだと言われた。０２年Ｗ杯で日本、韓国が世界に知られ、高原のハンブルガーＳＶ移籍が実現した。
そして、ＭＦ長谷部が新たな流れをつくった。ウォルフスブルクでリーグ優勝して、ここ２年は主力選手。ドイツでの日本サッカーの広告塔だといってもいい」

長谷部が「理屈が通るとか、日本人と性格が似ている」と言うように気性の相性もあるが、クロート氏は技術でもドイツ人を補うという。
「日本は特に中盤の選手が技術面で大変良く育成されている。敏捷（びんしょう）性があり、スピードもある。
ドイツ選手は大きくて頑丈だが、敏捷性やスピード、技術を併せ持つ選手はごくわずか。
体が小さいのも長所になる。香川のような技術があって軽い選手を１対１で止めるのは難しい」

大男ぞろいのドイツで小柄な日本人が意外と合うということだ。香川も「自分のよさが生きる。
小さくてもボールを動かしながらプレーできれば問題ない」という。

（つづく）

◆外国人枠なく、欧州の第一歩に

クロート氏の日本選手発掘には、培ってきたネットワークが生きている。「今では高原や長谷部が私を推薦してくれるほどになった。香川のことは高原が教えてくれた」
欧州トップと目されるのはスペインやイングランド。いずれはそこへ、という選手の心情をクロート氏は理解している。

「日本の若手はブンデスリーガのことをほとんど知らない。実際は世界トップクラスの競技場があり、ドルトムントでは７万人もの観衆を前にプレーする。
香川の夢もスペインだ。だが、欧州に慣れるためにまずドイツでプレーするのは悪くないはずだ」

ドイツリーグが移籍しやすいルールという面もある。０６〜０７年シーズンに外国人枠の規制がいっさいなくなった。
英国では労働ビザ発給に代表試合での実績が重視されるが、ドイツではそれもない。

ドイツのクラブは健全経営が看板。ドイツ協会などでアドバイザーを務めるトーマス・デヘッセレス弁護士によると、シーズン中の破産は過去に例がない。
選手側には安心材料だ。経営を支えるスポンサーや放映権料の国内市場は飽和状態で、デヘッセレス弁護士は「アジアは伸びが見込めるマーケット」。
クラブの親善試合の遠征をリーグが補助するケースもあるという。ドルトムントは今季終了後に日本遠征を計画している。

日本選手とドイツクラブはさらに相思相愛を深める可能性がある

★写真　クロート氏
http://www.asahi.com/sports/fb/images/TKY201012140176.jpg

★Jリーグ発足後ドイツでプレーした日本人選手
http://www.asahi.com/sports/fb/images/TKY201012140174.jpg

★ドイツ・ブンデスリーガ公式HP（英語）
http://www.bundesliga.de/en/

さすが玄人の意見だ

朝日新聞の朝刊で読んだ

本田・・・

スシボンバー元気？

玄人だけにな。

>>3
敏捷性に優れてるな

名前がシロートなら馬鹿にされて終わり

過去のドイツ移籍見るたびに大久保のヘタレ具合が目につくわ
そう言えばあいつドイツ行ったんだっていう
それくらい速攻で帰ってきたよな

現役時代は奥寺とチームメイトだったことがあるクロート

ちょっとザックに似てるな

でかい人達の中に小さくても速く、上手な選手が１人いれば、そいつが目立つのは確かだろう

敏捷性とスピードの違いが分からんｗ

都並にもインタビューしてきてほしいな。
「俺が監督をクビになったのはおまえのせいだ！」
って怒鳴りつけて、
香川を泣かせた人だし

＞香川のことは高原が教えてくれた

寿司△

枢軸国同士合うんだな

高原代理人やれよ

げ・・・玄人

日本人ってだけで活躍できる訳でもないからな
大久保もダメだったし、劣化した小野では使い物にならなかった
矢野も現時点ではダメ
なんつーか嵌るタイプが日本人に比較的多めなだけで誰でも嵌る訳ではない

普通の温和なおっさんだな
エリートっぽくスーツかっこよく着こなしてんの勝手に想像してた

クイッククイッククイックネス

ドイツは敏捷性ある奴は結構成功し易いな

高原がクロートに香川を推薦したんだよな

元々気質が似ているとは言われるが、ドイツは理を重んじ、
日本は義を重んじる傾向にあるような。

まあどちらも哲学的だから、個々の修正能力で収まるのかも
知れんけど。

日本がドイツにハマったように、ドイツも香川にハマってるらしいけどホント？

チョン・テセ、2部だけど8点ってやっぱFWだな、1部から誘いあるかもな。

スピードはずっと同じ方向に走ったときの速さで
敏捷性は動く方向を急に変えたり、急停止・急発信する力だろう

>>14
田中達と岡野雅

11人中に1人2人なら「日本人の特長」とやらも十分活きるんだよな、確かに

>>14
鹿島の興梠みたいな鬼切り返しみたいな奴じゃね。

矢野に合うのはブンデスよりプレミアだと思う

オランダドイツで鉄板だな
それ以上はまだ無理ってこった

さすが玄人だな

>>26
地元ではちゃんと評価されてるよ。
ってか２試合に１点取ってくれる奴は普通に評価されるって。

ドイツ移籍の噂

細貝萌（レバークーゼン）
岡崎慎司（シュツットガルト）
槙野智章

>>14
反復横跳びと100m走の違いだ

鹿島のコウロキとかも通用するだろうなぁ

>>10
おそらくボルフスサポも大久保って名前の選手がいた事すら覚えてなさそう

>>3
やられた

玄人ワロタｗ

河野いけば楽勝

↓ここで玄人気取りのシロートが一言

ドイツと日本は人口も経済規模も自動車産業が盛んなことも似てるから
なんとなくそこら辺が関係してるんじゃないか

毎試合あの大観衆は異常
CLで強いわけでもないし地域愛がすごいのかね

ドイツいいじゃん
どんどん送り込もう

通用○　通用せず×

奥寺　○
高原　○
稲本　×
小野　×
長谷部　○
大久保　×
内田　○
香川　○
矢野　×

通用する確率＝5/9＝56%
実際は結局半分ぐらいしか通用していない

お互い戦争も負けたしな。

いくなんでもチビすぎるのはいかんだろｗ

通用するのは、最初だけのような感じなだけどな

三大リーグに比べたらレベルが低いからだろ
リーガ＞＞プレミア＞＞セリエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス＞＞リーグアン＞＞エールディビジ

まぁ素人には区別つかないけどｗ

>>47
そんだけ当たれば御の字じゃね
しかも高い移籍金とかかってないでしょ、日本人の場合

ＥＵ圏で最も経済的に好調なドイツ
安く香川を発掘したり、クラブも商売上手なイメージ

>>47
他の国に比べたらドイツがやっぱり確率高いんじゃないのか？

>>33
そこで光るプレーヤーがいたら本田や将来的な香川みたいにプレミアやリーガに行けばいい
安定してるなら長谷部みたいにドイツに留まり
あまり出番がなきゃ周辺国やＪに帰ればいい
このサイクルはＪ創設からアジアカップ無双、Ｗ杯五輪出場やらベスト16と並んで重大な成長だよ

>>47
大久保はスペインでそこそこやれてたのにドイツではダメだったな

一番のインパクトは香川だけど、日本人選手への信頼感高めたのは内田の存在も相当大きい

小野は失敗に入るのか？

これで宇佐美送り込めば日本人ブランド確立できそうだけどね

矢野さんの話題が一切出ないよな。
まだテセの方がブログの写真で目にしてるなぁ。

>>47
小野は全盛期じゃないし…歩いても骨折とか言われたような時だろ？ちょっと可哀想だ

>>51 ニダ

矢野は先にちょっとチームが勝てる状況になってつかわれなくなっちゃったんだよな〜　出れないとアピールもできん。しかもつかわれて早々に怪我で離脱したし。ちょっと不運重なってる

小野はフェイエで成功してると思うんだが

ドイツ人DFが意外としょぼいんだよな
当たりは強いけどドリブルについていけてない

>>56
同ポジションの選手が凄かったからなあ。
大久保とジェコとグラフィッチの3人で60点くらい取ってたんだぜ。

ドルトムントの観客の数には確かに驚いた

矢野と巻と松井は生きてるの？

ドイツドイツ言うけど
パクチソンは世界最高峰のリーグの超名門クラブで、決勝点をあげるほどの活躍してるんだよな
やっぱ韓国人は偉大だわ

ブンデスって欧州で一番点が入るリーグなんだよな
つまりそれだけ守備が甘いって事で、あんまり自慢できる事じゃない
セリエで20点ならブンデスなら30点取れる計算だ

ブンデスで高原に付ききれなくてスッ転んでた魔大戦はオランダ人だけどな

>>70
リーガがそれ抜いてなかったっけ？

チョンはどうでもいい

長友もブンデスくればセリエより無双できるのに

一試合平均3点越えてるブンデスの守備は木偶の坊でガバマンやな

どんどんドイツにいけばいいよ、うん

だがしかし、確かにパクはすでに中田を越えたし、
パクを凌駕するような日本人が登場するには
やっぱバルサかレアルで活躍するように
ならないとダメだろ。

まずは入団からだが・・・
本田なのか？本田しかいないのか？・・・

＞０６〜０７年シーズンに外国人枠の規制がいっさいなくなった。

自国選手の育成は大丈夫なのか？

だから朝鮮人はどうでもいい
少なくともこのスレには必要ない話題

マガトいわく「日本人は真面目、規律を重んじる」

連れていったのは大久保


とんだけ外人は適当なんだよ

本当に高原が代理人に香川を薦めてたのか
さすが見る目あるな

半分通用すりゃ良いじゃなイカ
多分、Ｊに来るブラジル人より成功確率良いんじゃね？
まぁ代表クラスはさっぱり来ないが

>>3
うむ
もう何も書くことはないな

>>78
ブンデスの場合、ドイツ国籍の選手を○人スタメンで起用しなければならない、ってルールがあるから大丈夫

ドルトムントはセレッソと試合やるのかな？
セレッソにいい選手いたらまた持っていかれそうだな

ていうか、ブンデスに行った日本人全員にクロートは関わってるだろ
J2の試合も視察するくらいまめに日本人選手見てるな>クロート

岡田がW杯で外したもんだから、高原の情報頼みだったんだ。

>>78
ドイツは最近うじゃうじゃタレント出てきてるじゃないか
ゲッツェとか香川と化学反応起こして相乗的に成長してる感じだし、周辺国の若いタレント連れてきて競わせてるのが活きてるんじゃないか？

numberでオシムが香川のドイツでの成功要因について語ってるね
W杯解説での大久保批判の裏返しのような褒め方

日本は力があり、パワーもある

こんな感じの物言いだな

>>85
清武か乾取られる前に東貰っとかないとな

>>87
５月頭にはドルトムントと契約は済んでたけど

ソーセージと白アスパラ食べたい
クロートさんもパイパンｗ

小野は監督変わってからスタメンだったけど
家族の事情で帰国。チーム内では「先生」と
呼ばれ、練習中も彼の周りに自然と人が集まる
ような中心選手になりつつあった。
成功とはいえんが、失敗ではない。

ドイツ代表と対戦するとパワーの前に何にもできないんだけどね

ドイツ人と言ってもみんながシュバイシュタイガーやケディラみたいなヤツらじゃないからねｗ
スタも良いところが多いし観客も多いしやりがいがあるのでは。

ドイツはイベリア中南米アフリカのラテン語系選手には言葉の壁があるから
そいつらとの競合が若干でも弱まってるのが幸いだな

日本人はパクのことはどうでもいいんだって
韓国人の事なんか興味ないんだよ。いい加減気付け

>>85
香川が移籍する前にドルトムントサポが「香川ってどんなやつだ？」とYouTube見てたら、
「香川もいいけど7番（乾）もいいな」と言い出していた

>>94
なにそれ
世界に広がる鈴木師匠の門下生ってこと？

>>1
何勝手に海外組をたった１１人にしてるの？
海外でプレーしてる日本人なんて多分100人ぐらいは余裕でいるぞ。

>>96
ドイツ人の本性をしらなすぎでﾜﾛﾀ
ドイツ人は根暗で排他的だからね。
漏れはヨーロッパは色んな国に行ったが、
唯一強い不快感と危険を感じたのがドイツ。
町中不親切の嵐。
英語を話すと「No　English!」、
テイクアウトの店で「どれがウマイっすかぁｗ？」と聞くと、
ババァが「どれも美味しいよ（怒」。
極めつけは、ロックのコンサートに行くときに、同じコンサートに行くであろう連中に道を聞いたら、
目もあわせず無視された。
そして、コンサート会場では怖い顔をした親父が、
漏れの顔を見た途端、更に怒って床にツバをペッと。。。

氏ねよ、ドイツ人。

ドイツってサポーターも熱いし最高じゃん
なんつうか比較的マナーが良くて熱いって感じでドイツのスタジアムの雰囲気大好きなんだが

超一流のタレントは居ない
ルカトニやラウルみたいなロートルでも活躍出来ちゃう
スタートには最適だけどやっぱ夢は三大リーグだよな

あんな物凄い数の観客の中で毎試合こなすのは凄い重圧だろうな
ガラガラのJリーグでは絶対得られない経験を積めるね

>>42
河野はスピードも敏捷性も香川以上だからなテクニックも同等
判断力と逆足は香川は比較すると中学生みたいなもんだけど

小柄でもアジリティに優れた日本人が通用するのは分かったからもういいっす
むしろ今の日本に必要なのは欧州のガチムチ野郎共と対等にやり合える奴なので
高さやパワーのある日本人獲って試してくれねーかなーと思う
現状は代表の最前線でフィジカル負けしないの本田だけだし

乾はファーストタッチが凄く正確なことが多い。
香川ほどの瞬間的な速さは無いが、なかなか良い選手だと思う。
>102
このコピペ結構見るなｗ

>>108
数年前からある

経営がいまんとこ健全だってのがイメージ良いな、あと観客数
イタリアとか見てて可哀相になるもん
リーグの力関係はともかくとして

>>108
結構見る
というかブンデスの話題になると韓国人の話とこのコピペは必ず見る

香川が凄いのは分かるけど
プレミアで首位浮上となる決勝点決めちゃうパクと比べるとなると仕方ないよな
パクは間違いなくアジアの英雄だ

相馬は
ポルトガル１部からドイツ２部に移籍して給料上がったんじゃなかったっけ

外国人枠ないけどドイツ人枠あるじゃん

>>107
豊田に足下のテクニックとキックの技術と判断力と判断スピードと身体の使い方の巧さと強いメンタルと落ち着きがあればいい勝負できそうなんだどなあ。

>>101
＞来年１月のアジア杯を戦うサッカー日本代表に予備登録された海外クラブ所属選手は１１人。

バルサやレアルのスペインも面白いけど
裏技みたいな金使うから下位はおいてけぼりな感じすんだよね
ドイツの方がリーグ戦は面白いと思う

イタリア＝守備重視過ぎてついていけない
スペイン＝技術ありすぎてついていけない
イングランド＝フィジカルとスピードについていけない

ドイツ＝普通だからついていける

イングランドは獲り方の問題でスピードあるように見えるだけで
日本人だったらスピードに関しては問題ないじゃないかな

>>100
そういうことだ

>>66
良くそうやって言う奴がいるが
大久保が移籍した当初グラフィッチは怪我でしばらく離脱してたんだよ
で大久保は何試合かチャンスを与えられたがそこで結果が残せなかった
それで最後の方はベンチすら追いやられてスタンドだったからな
別にその2人だけに負けたわけじゃないんだよ

矢野もスピードはあると思うけどなあ
まあ、FWって選手ではないけど

この代理人は玄人好みやね

また高原に聞けばええんとちゃう？

>>107
ドイツで通用しなかったケネディが日本でいきなり得点王だぞ。
ガチムチ系では日独で天地の差がある

>>119
プレミアはラグビーみたいな野蛮なサッカーだから線の細い日本人とかマジつかえねー
ブンデスはけっこう紳士的だぞ

ドイツの若手はうじゃうじゃ出てきてるな

CF以外

>>119
Jリーグとプレミアで一番差があるのは撮影技術だろうな

ブンデスリーガは観客の多さやクラブの経営状態なら世界一といっていいクラブ
将来性のあるリーグだと思う
特に今季はバイエルンと共に全独的な人気のあるドルトムントが復活して活気が例年以上だね　

このスレが1000まで行ったらベルリン･フィル来日
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1290518231/

ガチムチに関しては細貝がドイツ行くみたいだから見ものだ
CWCで対面のミランの左SB誰だったっけ、そいつとぶつかって吹っ飛ばすくらいの強さはある

>>118
ドイツ代表のがイングランドより速いし強いがな

>>102は朝鮮人に違いない

>>133
You is a big fool man.

Hahahaha.

２ちゃんて海外てだけで過剰評価してブンデスの試合でも
「やっぱりスピードも何もかもＪとは違うな」みたいな書き込み多いけど
ブンデスの試合見れば見るほど欧州はデカイけどトロくて
スピード、サッカー脳、足元の技術兼ね備えてる奴なんかはごく一部で
逆にＪの上位チームってレベル高いんだなって思うけどな
ただ、キーパーは何故かブンデスに限らず海外で日本人が所属するチームは
優秀な代表クラスのキーパーに恵まれるという謎の傾向があるせいで凄い差があるように感じる

ナチスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

クラマー氏…

日本サッカーがドイツと相性良いって言われると、感慨深いな

俺のちんこの敏捷性は世界クラス

>>135
確かにキーパーはまだ差があるな

香川とかはスパイスみたいなもんで、それだけで料理はできない
「肉」やら「野菜」の質はJリーグよりブンデスが遥かに上なわけで
日本はスパイスを輸出してるだけ
むしろ日本の問題点は肉や野菜が育たないこと

>135
一口に欧州って言っても国によってかなり違うからね。
フランスリーグなんて見るとアフリカ系移民のクロンボがガチガチやり合ってて、
いかにも日本人には辛そうに見えるｗ

大久保、矢野…

大久保は中位クラブならやれたと思うよ
デンマーク代表の巨人DFの隙間をすいすい切り裂いてたし相性はよかったはず
ボルフスブルグは優勝争いしてたし後からマルティンスの移籍が噂されてたから逃げ帰ってきただけ

お寿司エライ！

浦和とバイエルンが親善試合やったときレベルの違いに唖然としたが、今ではブンデスが身近になったもんだ

>>138
それはスタミナ切れの早さなのでは・・・

たしかにドイツにぴったりかもね
プレミアだったらそうそう適用できないだろ

>>145
バイエルンと比べたら今でも差はあるだろ

加地さんを壊したシュバインシュタなんとかは許さない

ドイツはソーセージとジャガイモばっかり、あと水が超硬水で腹壊すイギリスよりマシという噂だけどどちらも下戸だとキツい

乾も狙われてるんだよな

ジャガイモばっかりって、ジャガイモが主食だろハゲ

>>135
ラウルもドイツ人に混じってプレーしたらやっぱ足元はずば抜けてたな。
逆にスペインで日本人がなかなか活躍できないのは
スペインあたりと似てる日本人の良さがスペイン人から見ると中途半端すぎて使い勝手が悪いってことなんじゃないの
だからJはレベルが高いけど、本格的にスペインで活躍できるレベルの選手を輩出できるようになったら
もっと上の次元にいけると思うよ。

槙野、岡崎、細貝も決まりそうだし
近いうちブンデスリーガーだけで日本代表スタメン組めるんじゃね？

ドイツでのゲンゾー・ワカバヤシの知名度は如何ほど？

>>94
確かに小野のキックは凄いよな。Ｊで見てもレベルが違うもん。
小野にあと少しの重心の重さみたいなのがあればといつも思う。
あれに近いキックを持ってる選手は、Ｕ−２１の山村に期待してる。

>>135
同意します。ドルトムントのサッカーがブンデス唯一の異質と言っていいほど、
ブンデスは蹴りまくる。ロングフィードとか言うものじゃなく、適当クリアに近い。
どっかんどっかん蹴りまくる。強いのはブンデスだろうが、Ｊの方が面白い試合は多い。

だから、あまり俺も俺もと行きまくって、日本人の評価下げるより、
細貝、矢野、槙野みたいな、日本では貴重なアグレッシブなタイプじゃなく、
山村みたいな日本的な一芸に長けてる選手をピンポイントで送るとかのほうがいいかもしれない。

さすが芸スポや！
ニワカや知ったかの巣窟や！！

>>150
というかジャガイモが日本のお米と同じだからな
それを受け入れられればドイツもそこまで悪くない
じゃがいも苦手なやつはきついが

>>149
ジーコちょっと前のインタビューで未だに加治怪我させた奴だから嫌いって言ってたなwww

米とか普通に売ってるし日本食レストランもちゃんとあるよ

ウイイレだと日本人はスピードも敏捷性も低いのに

プレミア勢で固めたイングランド代表がブンデス勢で固めたドイツ代表にフルボッコされたのを見るとどっちが上かは一概に言えないな

あうのだろう

>>153
ヤヤ・トゥーレがマンCでけっこう得点重ねてる
あいつディフェンシブとかCBやってたんだろ？
スペインの足下は異常なのかねえ

>>135
そういや、あのペルージャですら中田が居た頃は
なかなか良いGK居たよなｗ

パスタの乾麺が売ってあればべつに食には困らん。
混ぜるだけのタラコソースも必須な。

日本の海外厨って、ブンデスを過小評価しつつ
やたらとイングランドあたりを持ち上げるよね。なんで？

>>167
プレミア＝マンU＝パクチソン
すなわち日本人は韓国人に勝てないと言いたいんだ海外厨は

ヴァイデンフェラーって今のイングランドやイタリア程度なら余裕で代表選ばれてるよな。

ブンデスのチームはカレンを引き取ってやれ

クロートとザックちょっと似てるかも

欧州リーグもいいけど、メキシコリーグや南米リーグで活躍する日本人も見てみたい
ボカやエストゥディアンデス、パルメイラスとかクラブアメリカに主力の日本人いたら胸熱なんだけどなぁ
最終目標をプレミアみたいなトップに据えると、欧州市場から遠い中南米は敬遠されるのか

ドイツで成功するにはまずトゥルンか
細貝も今頃トゥルンにしてるのかな

>>172
つ廣山、澤

>>162
つまりアナルに地元民が何人いる？って話しだよ
やはりプレミアはレベルは高い

シロートはいないの？

でも香川助っ人ブラジル人以上にずば抜けてた
ドリブルでＤＦがついていけずに倒れる選手って
Ｊでもそんないないと思うんだよね

名前が玄人というだけで信用できそうな気がするんだろう。

>>178
真木蔵人を彷彿とさせるじゃん

>>170
>>1の写真の顔？なら俺も思った。でも実物は全然違うよ

>>1
さすが玄人の意見はひと味違うぜ

南米なら小澤さんが行かなかったっけ？

>>172
ボンボネーラで走り回る日本人選手は見てみたいな
年俸ってどうなんだろね
やっぱしJよりも良くないのかな

>>148
日本の穴と言われてる選手がリベリ完封しちゃったしな
２ちゃんねらイチオシ石何とかなら点まで決めてるよ

>>167
おれみたいな素人からすると、有名な人が多いから面白く感じてる人が多いんだろうなと思うんだが。

>>10
チームは優勝するほど強く、２トップがそのままリーグ得点ランク１位、２位
レギュラーを獲れなくても全然恥ずかしくない
ｗ杯の為にJに戻ったのは賢明な判断

>>183
以前に居たじゃん

>>167
最近は逆にブンデスを過剰なまでに持ち上げて他のリーグをこき下ろす人間が増えたがな

>>183
呼んだ？

高原はさすがにボカではダメだったねｗ
良いキャリアにはなったろうけど

真木蔵人が一言↓

なんで日本ってキーパーが成長しないのかね

まともな指導者がいないから？そもそもＧＫ志望者が少ないから？何か日本人の身体的に向かない何かがあるとか？

>>189
そういえばお前がいたな
１シーズンだけだったっけ？

小野と稲本はポジションが地味だから活躍しなかったように見えるが、
そこそこ試合には出てた。
歳なんで日本に帰ってきたけどね。
ドイツのハードルは思ってるほど高くないよ。

>>188
海外サッカーより香川とか本田とかにしか興味ない奴にありがちだな

>>192
日本人は小柄だから、そもそも身長が必要なポジションは弱い。
全てのポジションに身長が必要なバスケは恐ろしく弱い。

解決策見つけるの大変だよ

なんで日本や朝鮮はドイツに適合できるんだ？
ブンデスリーガってレベル低いの？

もうワンランク上のプレミアリーグでレギュラークラスで活躍出来るような選手は出てこないなぁ・・・

そりゃリーガやプレミアよりは落ちるだろうさ
あとタイプの問題だろ
ドイツはガチムチが多くて足元うまい奴は多くない
日本人みたいな足元と運動量で圧倒するタイプは苦手

ドイツはむしろ個人戦術の能力が高いリーグの印象あるね。
ドリブル・パス・フィジカル・判断力。これらのバランスが高いリーグのイメージ。
それが表れてるのがドイツ代表かもしれん。
日本人も、そういう頭使う選手は通用するが、単に役割をこなす動きしかできない選手は
どうしても長続きしないって印象があるかも。

プレミアプレミア言うけど、バイヤンより強いクラブなんて殆どないじゃん

奥寺が土を作り
高原が種を蒔き
稲本、小野が水をやり
長谷部で芽が出て
大久保の邪魔もあったけど
香川で花開いた

ブンデスはサイズはあるけど全体的にトップスピード、足下の技術、敏捷性もないから
リーグ自体に仕掛けて相手を一気にスピードで置き去りにできる様な選手が少ない
だからこそ、仕掛けてちょっと相手に接触して妨害されれば
ファウル貰える笛の文化自体がＪと似てて近い
リーグアンも同じく細かな足下の技術はないけど単純にサイズとスピードを兼ね備えた
黒人選手が多く、技術よりとにかく体ぶつけ合ってボールを前に運ばないといけないし
笛自体も身体能力至上主義寄りになると日本人にとっちゃ辛い

>>202
大久保ｗ

さすが玄人

この選手達が経験積んで帰ってきて日本サッカー界に還元してまた新たな才能が海外に出て…
まだまだ長い目で見ないとな

>>15
香川泣いたのか
監督に怒られて泣くなんて茸みたいだな

>>202
そして矢野がその横でぶどうを狩ると

>>192
俺、GK経験者だけど環境が悪いと思う、日本という。
まず、GKを軽視しすぎだと思う。理解しようともしないよね、メディアもジャーナリストも。
二言目にはGKは経験が大事だと言う、ただそれだけ。

>>201
そりゃ世界で一番金持ってるクラブだからな

>>207
ガセ泣いてないよ

>>153
まるっと同意
スペイン人＋言葉の通じる南米テクニシャンがわんさかいるし

>>196
GKは接触プレー求められないから違うし軽い分俊敏でむしろ世界的なGK出てもおかしくないぐらい
ポジショニング、判断の的確さだと思う

リーガは２強ばっかで以下雑魚ってゆう風潮強くなってきたよな。バレンシアやアトレティコがもう少し強けりゃ盛り上がるんだが
逆にプレミアはビッグ４以外にも良いチームが多いからリーグとして面白い
セリエAは時代の潮流に取り残されたリーグって感じ。守備的で一点にシビアな分DFが行くには良いリーグだな。ここも両ミランの２強っぽいが
ブンデスは毎年優勝チーム違ってて面白いな。逆にバイエルンが何故勝てないのか疑問だけど

以上のこと総合して考えたんだが
Ｊリーグってかなり良いリーグじゃないか？

仙台のリャンをドイツで見てみたい。
トップ下で俊敏性、得点能力、運動量、守備貢献は香川と甲乙つけがたい

>197
サッカーでは近代史的に欧州最強だよ
サッカーといえばドイツ。
ドイツを巡ってイングランド筆頭に打倒ドイツ打倒ブンデスリーガ

まあ支配的な要素は外国人枠の規制がないことだわな当然

そんなドイツの二部にさえ入れなかったのに
田嶋のコネで日本代表キャップがついた性犯罪者菊地直哉(笑)

イタリアやスペインだと、南米の人間とおおよそ言葉が通じてしまうのもある。
言葉の通じる外人と通じない外人とじゃ、どうしても不利になってしまいがち。

その分、非ラテン民族のいい選手はドイツとイングランドに集まる傾向がある。
アルゼンチンやブラジルの代表クラスって、殆どがスペインとイタリアでしょ？

>>190
アルゼンチンが経済破綻して、半年でJに戻っただけ
あのリケルメが運転手してくれてたわけだから、実力は認められてたんだろ

高原△

香川は運良すぎるだけだろ
長友や長谷部が苦労してるの見るとおかしいわ

どう考えてもバブルだよ

中田一年目に似てる
キャリアの最後の方すげーみじめだったやん

>>222
リーグ下位のクラブで王様やるのと
リーグぶっちぎり首位のチームの絶好調な流れに乗るの、

全く違うけどな

芝生が普及しないからGKが育たない

欧州だと、子供をサッカーで遊ばせるとまずGKからポジションが埋まるらしい。
ブラジルだとSBから埋まるらしい。

当然日本は2列目から埋まる。その問題。

>>225
SBから埋まるってのもまたすごいな
一番報われないポジションなのにｗｗｗ

>>47
こんなもんだろ

S：香川
A：
B：高原　長谷部
C：稲本　内田
D：
E：小野
F：
G：大久保　矢野

>>226
代表クラスのSBが抜けたJクラブが一気に順位落としてしまうくらい重要なポジションなんだけどなぁ・・・。

つか、ブラジルだと客から一番近い場所で突破見せられるので、サイドに人材が集まるそうだｗ

日本のGKスキルの向上はいい外国人GKを連れてくることから

>>222
中田はバブルじゃねーぞｗ香川もバブルじゃないと思う。
中田は、ありゃ相当すごかった。セリエはとにかく中心選手をこれでもかと抑えにかかるリーグだから
一年通じて安定してプレーできるかどうかってのがバロメーターなのよね。
それを普通に抜けて二年目のが凄いぐらいだったし。
香川と共通してる感じがするのは、とにかく次のプレーにつながるトラップのうまさだったよ。
あと攻撃の選手としての守備での頭の良さと運動量。
グロインペインでモーション崩した後は悲しいくらいだったけどね。
べたべたどっすんどっすん走りになってたもんなあｗ。ありゃ泣けたｗ。
やつはもっとサッカー見て自分にあう監督のところに行くべきだったのよ。
サッカー見てません（キリっ　って言ってるの聞いたとき、バカだろこいつっておもったもんだｗ。

まだ早くね。香川は特別だと思う
日本人皆あんなゴールも決められてと思われたら大間違いだと

>>202
＞香川で花開いた

そのお花畑でラウルと戯れるウッシー

>>228
そりゃボランチとSBはチームで一番大事なポジションだけどさｗｗ
でも運動量もチームで一番だし
攻撃が頭打ちだとやれ攻撃参加しろだの
守備をえぐられたらやれ戻りが遅いだの
とりあえず何かあったら大体がSBのせいにされるというｗｗｗ

玄人の見る目はちがうな

>>227
長谷部はもっと評価されていいと思う

>>231
まぁ香川は１０年に１人レベルだね

香川もすごいけどひょっとしたら宇佐美のほうがすごいかも

トゥルチンＪＡＰＡＮかｗ素晴らしいなｗｗｗ

今度はイタリア抜きでやろうぜ

玄人は違うな

>>235
香川はＪ２じゃ特別な選手だったけど、めちゃくちゃ特別な選手でもなかったぞ。
フッキの方が５倍怖かった。
フッキは３人ぐらいで囲んでもなぎ倒してゴール決めるからな。

香川、乾には攻略法があってな、ドリブルで仕掛けてきたときに、突っ込まない、
必ず２人以上で対処するとかな。
仙台や甲府はほとんどその二人には仕事させてない。

ドイツで活躍できるのは、香川と同じぐらい、フリーにすると危険な選手が、
チームに１１人いるからだろう。

香川の活躍がなければ玄人もクロートのままだったな

>>20

＞ 日本人ってだけで活躍できる訳でもないからな



あ た り ま え だ

>>227
香川高すぎｗ

S：小野
A：
B：高原　長谷部
C：香川 稲本　内田
D：
E：
F：
G：大久保　矢野

現段階ならこんなもんだろ
１年だけなら小野はＳクラス

>>243
訂正
S：小野 →E：小野

>>243
釣りかオタかどっちだ？

>>240
>仙台や甲府はほとんどその二人には仕事させてない。

ハァ？

>>202
上手いこと言うね。

>>232
ウッシーらしくてｲｲね！

2007シーズン　東京ヴェルディ1969　フッキ　全ゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=f4Xzkxcpb-I

>>248
Jリーグ無理の実力見せてもらおうか。

>>243
おまえはなにを言っているんだ

まき

やっぱりドイツ人の気質が日本人にあってるのが一番大きい
あそこは真面目に努力することを評価する国だから
むしろ真面目すぎてちょっと融通が効かないくらい

玄人スレ

柿谷君は思い切って挑戦すべき

>>252
住んだことないだろ

>>255
４年だけだがね

>>254
せめてJ1に上がって来いよと・・・。
カレンじゃあるまいし

ドイツ人のチンコのでかさはガチ

ドイツ人のサッカー選手て、マテウスみたいな我侭なのが主流だろ。
クリンスマンみたいな真面目なのは少数派だ。

>>258
股間ツルツルだけどな

ドイツ代表といえば軍隊張り規律が一貫した持ち味
ただ唯我独尊の気があり、他民族、他国民をナチュラルで見下すところがある
そこが欠点

S：
A：香川
B：高原　
↑スシの領域
C：内田　超えられないスタメンの壁　＞　長谷部　　稲本　小野　
D：
E：大久保
Ｆ：矢野
Ｇ：

やはり日本、ドイツ、イタリアは組んで正解だったな

>>262
長谷部だってドイツ渡って3ヶ月目にはスタメン一時確保してたよな

アフリカ人は身体能力がある並の今更感

>>240
札幌が4人抜きかまされたわけだが

仙台甲府はラフプレー上等だもん
去年も関口にやられてたし

Deutschland uber alles.＝すべてに冠たるドイツ国

ドイツ人は自分たちが一番だという認識を生まれながらにして持っており、
そのための愚直な努力も惜しまない
デカイだけで敏捷性はないが、いいものは愚直なまでに積極的に取り入れ
常に一番を目指そうとする民族
それが常に安定してＷ杯上位に食い込む力の源になっている

エトーのチンコは３４ｃｍ

>>230
中田の見てないはちょっとちがう
若い頃はサッカーは見るよりやるものだったみたいだけど
イタリアに行ってからは、ジダンは何時間見ても飽きないと言ってたし
バルサの事を語っていた事もあった
たぶん、俊輔のバルサ評とは違うだろうな

>>243
S 奥寺 香川
A 長谷部
B 高原 内田
C 稲本 風間
D 小野
E 大久保
こんなとこかな。

ドイツには待った！

>>270
今の段階で香川にＳ付けるって、あとは落ちていくだけってこと？

>>272
まだSSとかXPとか上にいろいろあるだろが

>>272
逆にこれ以上活躍するっていう図が思い浮かばない…
アシストも量産し始めたりしたら、そうなるかもしれないけど。

たしかに香川のパスにはまだまだ改良の余地があるな
小学生かよ！と突っ込みたくなるような適当パス出すときがよくあるし

WOWOWがスカパー！にセリエ取られ、捨てられたブンデスを拾ったりしてゴミ扱いだったのが
ここまで注目されるようになるとは・・・

>>276
フジ大勝利っすねｗ

高原を過大評価しすぎだろ。助っ人外人FWなのに
2桁以外のシーズンは糞じゃねえか
それなりに活躍して優勝した長谷部のが上だろ

知名度でも長谷部は香川に抜かれたんじゃねーかな

>>279
サイドバックとかボランチは重要度の割に報われないんだよ・・・。

たしかにブンデスは良い。
そこからさらに上を狙うのもいいし、終の住処としても十分な環境だ。

前園がドイツ行ってたら運命変わってたかも

素人だけど質問していい？
なんでリーガやプレミアよりずっと劣るのにドイツ代表ってあんなに強いの？
代表メンバーはリーガとかにいるの？

俺もドイツで就職するわ
お勧めの会社教えて

VWだろJK

>>283
私の>>261と>>267のレスを参考にしなさい
あとドイツ代表の能力は別に劣ってるわけではない
絵汁（移民）は銀河系でブイブイ言わせてる

>>270
大久保は通用しかなったといえば通用しなかったんだけど
長谷部が事前に、「ジェコとグラフィッチがいるから来てもほとんど出れねーよ」
と教えたにも係わらず移籍してやっぱりほとんど出れなかった。
大久保は海外挑戦最後のチャンスだったから移籍したようだけど
最初から無駄だった。

>>283
他リーグに人材流出してるだけで、ドイツ人自体のレベルは高いってことだろ？

>>283
ブンデスはレベルはそれなりに高いし、
トップのバイエルン・ミュンヘンにまともに対抗できるクラブは
英西合わせて片手の指の本数ほどもあるか無いか。

>>286
つまり、日独伊同盟では戦争に負けてしまうが、独独独同盟なら最強の軍事力になれるという事か！

>>283
ゲルマン魂と組織力

バイエルンより格上と自称しても許されるプレミア・リーガのチームは
バルサ・レアル・マンU・チェルシーだけだろ
「ずっと」って言うほど隔絶した差はない

順応力も大切だね。矢野とかそもそもちゃんとコミュが取れてるのか

全然ついていくなそうなイメージだけどね。案外そーらでも
ないんだ

ゲルマン魂って言ってるのって日本人だけらしいな
ドイツ人でも使わないとか

ゲルマン民族皆ゴリラ

歴史は繰り返されるよな

日本とドイツとイタリアは今も昔も仲良し

>>294
日本語頼む

スペイン代表は最近は珠玉のメンバーだけど以前は平凡なメンツ
イングランド代表は今も昔も平凡なメンツ
最近のドイツ代表も平凡だけど、守備が堅くてGKが良いから平均の成績が断然上
優勝した時は欧州最高の選手がいたりメンバーが豪華なんだろう。ベッケンバウアー、マテウス

>>297
イタリアさえいなければ…

>>286
なるほど〜勉強になったわ

ドイツに住んでた俺が言う
ドイツ人のキーワードは
『自信』『愚直』『ゴツさ』
この三つさえ備えれば君もドイツ人になれる
はっきり言ってセンスとかテクニックはない（あっても僅か）

クロップが、自分が幸せな状況にいる事に気が付くのも才能とか言って
ドルトムントと契約延長したけど、香川も今すごい幸せの中にいる事に気が付くべき
バルサは青い鳥だよ

次に岡崎によって雑魚認定されるのはどこかな

>>270
2ちゃんに書き込みとかマジでやめろよ長谷部、だから朋子に捨てられんだぞ

悪の枢軸国

あとドイツ人には空気を読むという気質があまりない
ある意味国民全部が天然系
それだけにベクトルの向きが揃ったときにはとんでもない力を発揮する
良くも悪くも

敏捷性とスピードの違いって何？

面白いもんだね。逆にドイツからよい選手がもっと来てくれるといいが。

>>301
イングランドリーグはイングランド代表+フランス代表やアフリカの代表
スペインリーグはスペイン代表+アルゼンチン代表やブラジル代表
ドイツリーグはドイツ代表に東欧諸国代表や南米1.5流選手

でも代表でやり合えばドイツは強い

>>89
オシムはなんて言ってたの？

海外組みが増えれば増えるほどJリーグが空洞化する
近い将来代表レギュラーゼロになるだろう
今のJリーグのニュースは代表組み中心だけど将来代表がいなくなったら
Jのニュースをやってくれなくなってしまう危険性がある

本田もCSKA行ってなきゃ今頃ドイツにいたのかな

>>294
ハイミナールでラリったピアノ弾きの方ですか？

ドイツと日本が力を合わせて世界の幸せを〜

うそん　ドイツ人は規律大事にするよ
空気よまない天然系はスペイン人

そもそもＪリーグのニュースなんてほとんどやらないから関係ないでしょ
むしろ海外組が増えるほどＪの凄さが間接的に証明されてＪの宣伝になりそう

>>313
本田は俊敏性がウリなわけじゃないからドイツが合ってるかはわからんな

ただプレーはシンプルでフィジカルあるから何処に行ってもレギュラーでやれそうな感じはある

ドイツの環境は最高だよね
とにかく客が入る、セリエＡなんかはガラガラなのに

名前がシロートだったら誰も任せないよなｗ

香川がドルトムント以外のチームに行ったら
今以上活躍するイメージもないけどな。
若くて質のいい選手が揃ってるところに旨くマッチしてる感じが強い。
香川のおかげで日本人の印象が良くなってるから
これから行く選手もある程度活躍できるようになってからが
本番だな。

>>308
個人的な感覚だけど
切り返しの速さや小回りの利きが俊敏性
直線的なダッシュの速さがスピード

香川の知名度は日本ではあまり高くないかもな・・・
スポーツ好きなら知ってる選手ではあるが、一般人は知らない。
やはりＷ杯とかで目立たないと駄目だな。
日本人はほんとスポーツ見ないからね、ドルトムントの一員として凱旋する時も
どれぐらい客が入るか未知数。

やってるサッカーがJリーグに一番近いのはプレミア上位。ただし個々のプレーの質が段違いだが

さすが玄人氏。

>>308
鬼ごっこで、鬼から足の速さに任せて一直線に逃げる事の出来る奴は
スピードがあるという。

鬼ごっこで、ジグザグに走り、急な方向転換を多用して逃げ回る事が出来る奴は
アジリティ、即ち俊敏性に優れている、という。

戦闘機で、最高速はそれ程でもなかったが、高い機動性で
ドッグファイトを優位に戦ったゼロ戦みたいなのをアジリティに優れているといってもいいか。

>>324
マジカヨ
最近のJを全然見ないんだけど
Jもでっかいムキムキがハイボールをどっかんどっかんやりあってるサッカーなのかよ

>>316
天然系っていうのは規律守らないという意味じゃなくて
物事を自分の持ってる原理原則に沿って考えるという意味
『他の人もやってるから〜』って空気読むのと真逆な感じ
自分の判断で物事を決めるから、空気に合わせてやってる人や
誰かにやらされてる人より意思が強固だし、たまにとんでもないこともする
俺のドイツ人のイメージ

ドイツ人の前で鼻すすったら
激怒する真面目さ
鼻ほじったら首絞められかねん

スピード　50メートル走
敏捷性　 反復横飛び
スタミナ　踏み台昇降

敏捷性と速度があるってさ
本当かね
敏捷性はあるだろうけど損なって余りある技量不足とフィジカルの弱さがある

>>331
技量不足は殆ど無いよ。
海外行った連中も、日本に来た連中も
技術面で日本人が高レベルだってのはほぼ見解が一致している。
実際にサッカーボール蹴ってる奴の言葉だから、
素人の偏見まみれの意見よりは正しいでしょ。

フィジカルに関しても言われてるほど致命的じゃない。

ちなみに、日本代表の現在の戦力は世界で10位前後あたりだろう。

日本人は規律を守るから好きっていうドイツ人
カガワは守らないだろー

スピード　50メートル走
敏捷性　 反復横飛び
スタミナ　踏み台昇降
フィジカル　ソフトボール投げ
テクニック　連続逆上がり

>>329
おまえ実際にドイツ人と会ったことあんのか？
人前でくしゃくしゃのハンカチポケットから出してしょっちゅう鼻かんでるぞ

>>335
噛んで出すのはおｋ、ずるずるすすったら
バックドロップされるらしい

>>335
横からスマンが、啜るのは糞を食ってるで下品なんだって、まだ鼻かんだ方が良いらしいの。

まあ小野は�jに勝っているんだけどね

>>327
上位はハイボールドカドカ蹴ってねーよ。
スペイン程こねないしイケイケ守備でもない。
イタリア程前後分断で個人技に依存してもいない。
シンプルに繋いで攻守の切り替えの速さと、試合を決める選手のアクセントで勝負する教科書的なサッカー

S：
A：香川
B：
C：高原　長谷部 
D：稲本　内田 
E：小野 
F： 
G：大久保　矢野 

ちゃんと通用したといえるのは香川ぐらいだろ
ぶっちゃけこんなもん

>>333
香川ってスゲー真面目な奴って聞くけど？

代理人のシロートさんは居ないの？

06年はクローゼ、10年はミュラーとブンデスから2年連続でW杯得点王だから
ブンデスは点が入りやすいからレベルが低いってのは絶対ないわ

日本とドイツは真面目に理屈で生きてるから国民性からして相性バッチリーってな

>>343
クローゼみたいにW杯で点獲ってくれｶｶﾞｰ・・・ｗ

>>343
ドイツ代表が点取る人をハッキリさせてるだけなんじゃね？

まぁ、ドイツ代表自体が勝つ時はバカみたいに点取るチームだけどさｗ

>>346
真面目にレイプが信条だからな

ドイツはちゃんと試合に使ってくれて、パス出しも普通にやってくれるのがいいよな。

ラテン系の国だとパスもロクに来ないし、エゴイズム丸出しの奴多いしなかなかこうはいかん。

ドイツ代表って、ベスト4がノルマみたいなチームだけど
毎度前評判は悪いんだよなぁ。

逆に前評判倒れだったのがスペインだったけど、ようやくそれを返上ｗ
新しい前評判倒れはアルゼンチンが襲名した感あり

奥寺に聞けば？

まあブンデスはレベルそんなに高くないからな
ガチムチが多いからチビで素早い日本人はやりやすい
逆に小柄でテクニックが必要なスペインやポルトガルリーグでは日本人は活躍できない

日本・・デカ有利
独逸・・チビ有利

こんなリーグで成長できるのか疑問。ドイツからプレミアやリーガいっても通用しなさそう

もう一度同盟組んで世界征服しようぜ

>>353
ドイツ代表は強いのに選手はドイツ国内から殆ど出てこないのも
その辺が理由か、
あるいはドイツの選手がドイツ式の組織の中で機能する一方
ラテン系のリーグでは機能しないとか、色々事情ありそうだなぁ。

>>353
Jからリーガにいった大久保や城は通用してたんですけど？

×　ドイツにはまった

○　三大リーグでは通用しない

>>357
けど、三大でフツーにレギュラーやってる
イタリア・イングランド・スペインの代表と
ドイツ代表は実力的には同じか、対イングランドに関してはむしろ
ドイツの方が強いべ。

レディーガガといい、カガーって凄い選手だなw

最新UEFAリーグランキング
1位　プレミアリーグ　80.785pt
2位　リーガエスパニョーラ　75.472pt
3位　ブンデスリーガ　66.270pt
4位　セリエA　59.123pt
5位　リーグアン　52.178pt
6位　ポルトガルリーガ　42.196pt
7位　ロシアプレミアリーグ　41.541pt
8位　ウクライナリーグ　41.050pt

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

プレミア上位は本当にすごあａ+
















Jリーグ見たあとプレミア見ると違いがめちゃわかる
パスの速さからして違う　あれで繋がるんだからおそろしい

>>329
それでは、鼻くそ食べたらどうなるんでしょうか？

>>362
アイツも一応ドイツ人だっけか？ｗ

>>357
三大ってドイツ以外なのかよ

>>362
首をねじ切られるとか。

マテラッツィ「俺のガキ（息子）はチェルシーファン」

マテラッツィの息子にすら見捨てられたセリエ

>>361
Jリーグもプレミアみたいなカメラアングルと撮り方だと相当パスが速く感じる

ドイツリーグのレベルアップとともに
日本人選手も成り上がっていけたらベスト

マテの息子はチェルシーファンの前はミランファンだろ。
インテルは嫌いとの事

今のセリエって、日本で言えば大相撲みたいなもんかなぁ。
外人ばっかで八百長っつーところとか

>>370
外人依存度ならプレミアの方が上じゃね？

金あるところが優勝するんだよな結局
チェルシーが一番いい例だ
日本でも本気で大補強した名古屋が優勝したし
やっぱ金だよな

鼻くそって鼻の糞なんぜ
食っちゃダメだろ

四人もトゥルントゥルンがいると思うと胸が熱くなるな

ただ、長期間通用している訳じゃないしな
持って2〜3年くらいだし
よほど消耗が激しいってのは見ていてよく分かる

大久保はトゥルンにしなかったからハブられたと見た

まあ3大って言ったらイングランド、スペイン、イタリアだから
ポイントで逆転したところでその名残りとかはなかなか消えない
だから雑誌では今3大じゃなくて4大なんて書かれてたりするからね
イタリアかドイツかって問題でもない

シーズンの出場時間がチーム内トップテン入りしたのは
高原が１シーズン１回だけなのが現実

とりあえず５大ってかかれた時の５番目はリーグアンなのはガチ

昔はブンデス1強、その次はセリエ1強で、今はリーガ＆プレミアの時代だな。

というか、欧州大陸そのものがボーダレスになってるから
リーグごとに見る見方は時代遅れなのかもしれない。
むしろクラブで考えるべきかも。

即ち、バルサ、レアル、マンU、チェルシー、ミラン赤、ミラン青、バイヤン
のどれかに居れば超一流みたいな。香川のいるドルトムントはこの1.5下のグループのクラブかな。

セリエとリーガのチームが日本人とるのはジャパンマネー混みなイメージがあるけど
ドイツはあんまジャパンマネーじゃなくて戦力としてみてる感じがするな
プレミアはあんまり日本人に興味なさそう。ベンゲルくらい

>>380

リバポはどのあたりですか

>>382
第2グループのクラブじゃないかい？

>>328
わかるよ　それだとフランス人かなあ
ヨーロッパ支社会議でてた俺のイメージ

ドイツはテクニシャン重視やで。
大柄な選手が多いけど、ドリブラーも散りばめられてる。
ブラジルサッカーの信奉者も多い。
イングランドはフィジカル一辺倒や。
サイドの突破はひたすら足の競争、センタリングを真ん中の競り合いに勝ってズドーンや。
ハッキリ言ってタイプが違う。

>>360
エールディヴィジがランクに入らないとは今どんな状況なんだよ・・・まぁあそこは欧州トップを目指す選手の
登竜門てイメージがあるけど。
寧ろ八位のウクライナリーグってどんななんだろ？

しかしながらぶっちゃけブンデスのレベル云々とかじゃなくて
香川の活躍はマジで洒落にならないクラス
こんなの続いたら簡単にマンUでもチェルシーでもバイエルンでもミランでもいける

>>386
オランダは九州と同じ程度の人口と経済力の国だからなぁ・・・。

>>377
いや、そんなのすぐに入れ替わると思うよ
>>380も言ってる様に少し前はブンデスも世界トップクラスだった訳だし

あくまで最盛期当時を知ってる人のイメージが
中々抜けないってのはあるだろうけど

経済情勢なんかをかんがみると、
今後プレミアとリーガが破綻してブンデス1強になる可能性はかなりあるよね。
もう少し見ないと判らないけど。

そら、ウクライナと言えばディナモキエフやろう。
ソ連時代はここがソ連サッカーの中心地やった。
そういう伝統は残っとるもんや。
ロシアには負けんと言うな。

小野がエール行ったころでもまだ5位か6位には居たのにな
ホントにどんどん下がってるな　大丈夫かエールよ

鼻すするのが何故そんなに冷たい目で見られるのかが気になる。

それって、例えば公の場所でオナラがプーって出たらちょっとエチケット的
にマナー違反って感じと一緒？

でも親しい友達同士とか家族で、オナラは別にOK！って人達もいるじゃん
？

それと同じで親しい間柄の人の前でも、鼻すするのはNGなの？

おちんちんの毛をトゥルンにしたりとかも、毛があろうが無かろうが、おち
んちんの周りは綺麗な所って訳でもないし、毛があろうが無かろうが一緒じ
ゃないかとも思うんだけど。

オランダなんかの女性達は、アソコの毛をお洒落に形揃えて抜いたりするの
が流行ってたりするみたいだけど。

えー、ブンデスリーガのチームの選手全員トゥルンなのかと思ったら、香川
の試合のニュース見る度、笑ってしまいそうだぁ。

だってカーンとかも現役時代はトゥルンだったんでしょ？

>>388
オランダ代表も本国でプレーしてる選手は少数派だったしなぁ・・・
フェンロは或る意味日本人の窓口に為ってる感があるから一部に残留してもらいたいところ。
>>391
成る程。今回ロシアもウクライナも脱落してしまう辺りW杯欧州予選てやっぱ熾烈なんだな・・・

高原はドイツでは良かったが浦和に来たら劣化した
韓国が似合う

小野がいたころも7位か8位だ
エールディビジUEFAランク

2001　　6位
2002　　7位
2003　　8位
2004　　8位
2005　　7位
2006　　7位
2007　　8位
2008　　9位
2009　　8位
2010　　10位

育成リーグと言えばオランダ・フランスって感じだったのに、ドイツを足がかりにできるとは贅沢な話だ

つまりドイツ型のサッカーをすれば世界に通用するということなのかな？

>>396
UEFAカップ取ったのが2001年だったな
それがエールの最後の国際タイトルになろうとは・・・
あの頃のフェイエはガチで強かったんだよな
最近は10失点とかやらかしてボロボロだけど

プレミアはブンデスの強化版って感じ
フィジカル重視すぎてテクニックはアーセナルぐらいだけど

>>337
ドイツの代表監督が食ってなかったか
ワールドカップで抜かれてたらしいが
イケメンなのに

プレミアプレミアって声多いね
イギリス人は、日本人きらいだよ
朝鮮人、中国人といっしょ
戦争でこてんぱんにやられたから、絶対にわすれない
日本人へのアテツケでパクを獲ったとおれはマジで思ってる

368 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2010/12/15(水) 02:12:35 ID:wmFbvizEO
日本代表はクリスマスイブに23人発表

横浜鞠中沢ケガ治らず間に合わん
川崎、憲剛に終身契約で流出阻止
清水岡崎、鼻骨骨折
琉球、我那覇獲り
トライアウト開催
など

芸能
ＴＯＫＩＯ国分結婚準備、交際中のTV局員年内退社

>>216
通算成績だとやっぱりドイツが最も安定して強いわな
だけどドイツはイタリアに勝てない
ワールドカップでは大事なところで何度もやってるけどまだ一度も勝ったことがない

なんだ香川はドイツ以外のユーロではでは通用しないのか
残念だ

>>240
>香川、乾には攻略法があってな、ドリブルで仕掛けてきたときに、突っ込まない、
>必ず２人以上で対処するとかな。
セリエAだったら普通にそういう守備しそうだな
「世界が指摘する岡田ジャパンの…」を読むとそう思う

>>402
イギリスは日本を裏切ったから日が沈む帝国になったｗ

自業自得ではあるが、律儀な奴もいる。↓

http://www.youtube.com/watch?v=wWYz_AQAzbQ

　 　　＼(^o^　)／
　 　 へ（ωﾍノ　)）））））））））））））））

侍は一瞬の間に間合いを詰めて斬りつける

>>361
試合展開や人間の動くスピードはJもプレミアも大差ないが
パススピードは差があるね
ブンデスもパススピードは速い。シュートみたいなパス出したりしてる

ただ、Jリーグも、最近はパススピードは意識してると思う
日本も少しずつだが進化はしている

バイエルン戦の内田よかったね
ほとんど内田にボール集まって、内田から組み立て始まるんだよな
あれ？　だれかに似てるぞ
ベッケンバウアだよ
褒めすぎ？

俺結構サッカー好きでリーガ(バルサ)ファンだけど、リーガ>>プレミアはないわ
どう考えてもリーグの質が高いのはプレミアだろう

>>411
あのバイエルン戦が内田のサッカー人生のピークな気がする

ベッケンバウアと聞くといまだに大沢あかねを思い出す
ごめんなさいごめんなさい

KARAは可愛いKARAこれKARAも応援するKARAね

>>413
不吉だな…あのスシボンバーと同じじゃないか

イラン人に遅れる事十数年そろそろバイエルンでプレーする日本人が現れそうだな

704 名前： ◆4AbYMLHPOo [] 投稿日：2010/12/15(水) 03:09:04 ID:eM9jqfKnO
報知
山瀬獲り川崎参戦 横浜Mに谷口引き抜かれる危機‥‥対抗策！？
家長極秘スペイン行き 移籍濃厚マジョルカのメディカルチェックで
大分・菊池 新潟入り合意 また、期限付き移籍で新潟に加入中で、鹿島が獲得に乗り出しているDF西大伍の後継として札幌のMF藤田征也、永田放出で手薄となった守備陣の補強として、柏から札幌に期限付き移籍中のDF石川直樹の獲得に乗り出していることも判明
大宮が京都DF渡辺獲り 正式オファー
アトレチコ 本田や〜めた 香川が欲しい！！ 半年で70倍！！移籍金ロッベン級28億円でも 今夏も接触！！来年1月にも本気の再アタック

740 名前： ◆4AbYMLHPOo [] 投稿日：2010/12/15(水) 03:13:59 ID:eM9jqfKnO
書き足し
ドイツ移籍へ 細貝交渉開始

>>47
風間は？

素人の頃はオランダリーグって凄いレベル高そうに思うよな（フランスの次くらい）

ヤンキースで4番とか男子フィギアでメダルとか欧州サッカーで活躍するとかちょっと前までは絶対あり得ないと思ってたけどなあ。
ゴルフも宮里藍がアメリカで賞金王争いしたし。
みんな凄いなあ。

>>308
オブリビオンってロールプレイングゲームだと
Speedという能力値は走る速さ（移動速度）
Agilityという能力値は弓の攻撃力、鍵を開けるテクニック、背後から忍び寄る時の見つかりにくさ
に影響します

>>420
アヤックスだけだが90年代は実際にオランダもレベル高かったよ
アヤックスがＣＬで95年に優勝してるし96年には準優勝、97年にベスト4入りしている
当時の記憶が強い人はセリエ＞ドイツ≒リーガ≒プレミア≧オランダ＞＞フランスって思ってると思う
2000年になってから一気にリーグ間格差が広がった

>>410
その結果がACL惨敗ですよ。

ワールドカップ前にイギリスの新聞が各国を動物に例えてたよな。
日本はオカピだったっけ？
他国をコケにするくせにイングランド代表はカッコいいのにしてなかった？

>>421
男子フィギュアは前もチャンスあっただろ
むしろ今の選手より技術レベル高かったよ
周りのレベルがバカ高だったのが運が悪かった


>>425
全てはイングランドざまああああああの布石

珍グランドか・・・なにもかも懐かしい・・・
ttp://cdn2.sbnation.com/fan_shot_images/88572/the-sun-world-cup-2010.jpg

どんくさい本田がきても通じないだろうな
ロシアレベルであの有様だから

守備が固いロシアだと香川今頃２、３ゴールだろうな
ブンデスとリーガは平均得点が異常に高い

>>202
徳香川真司

>>1
＞０２年Ｗ杯で日本、韓国が世界に知られ、高原のハンブルガーＳＶ移籍が実現した。

何にでも韓国を絡めてくるなあ。別に関係ないじゃん。

>>425
ガゼルだな
すばしっこいけど軽量

うるぐ愛が百獣の王ライオンだったような

gt

>>1-
おまえらw
高原を馬鹿にしすぎw

【サッカー】Aマドリード、移籍金28億円でも香川真司が欲しい！１月にも本気の再アタック…噂に上がった本田圭佑は「移籍金が高すぎる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292364298/

南アＷ杯以後、目立った活躍のない本田に移籍金２０００万ユーロ
（約２２億４０００万円）は高いが、香川には２８億円の価値がある。
これがＡマドリードの評価だ。

まさか高原がからんでいたとは・・・・

高原、見る目はあるんだなｗ
推薦した選手がみごと大活躍だもんな

W杯15大会連続ベスト8入り(次点がブラジルの5大会連続)
予選落ち経験無し
そもそも80年近くやっててW杯予選で負けたのはたったの2回だけ
その2回もポルトガルとイングランドで所謂格下相手の取りこぼしが全く以ってない

異常過ぎる強さだろこれ

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
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　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／
　　"￣￣￣￣

高原は自分で代理人なった方が良くないか

死んだぞhttp://ameblo.jp/guitar-hikky

>>399
フェイエはいいチームだった
トップレベルのクラブの対戦は、セリエより断然面白かった
ただ、そのチームの中心選手がステップアップで他リーグに出て行く
オランダリーグとは当時もそういうリーグだった

乾も早く海外行け

岡崎をドイツで見たいけどガルトは正直FWは強いの揃ってるだろ
どう考えても補強ポイントはDFだと思うのだけど

>>20
馬鹿晒しage

ドイツと日本って何かと相性がいいんだよな。
日本選手はイタリアとかに憧れてるようだけど、イタリア人とは絶対に合わない。

代理人代理・タークハル

>>47
>>419
尾崎も抜けてるぞ

クロートさんもっと日本人をスカウトして！！！！！！！！！！










そしてチョン涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　||　（　´・ω・）| （・｀　　　）　その服かっこいいね
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　　||. 　 し─Ｊ　 |　　し─Ｊ
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　　||　（　´・ω・）| （・｀　　　）　しまむらで買ったのかい？
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　　||. 　 し─Ｊ　 |　　し─Ｊ　しーJ
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すっと組めなきゃ職人芸で組んでしまうのが日本
無加工ですっと組めるのがドイツ

モノづくりではこんな感じ。
力の発揮のしどころが違うみたい。

ブリ公に嘲笑された夏目漱石。
ドイツで歓待された森鴎外。

同じ白んぼでもピンキリだな。

香川
「ドイツはやりやすく、シーズン前の連絡段階で通用すると思いました。」

-------------前田FC------------
---ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ--CSKAﾓｽｸﾜ--ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄ
---------ﾏｼﾞｮﾙｶ--ﾎﾞﾙﾌｽﾌﾞﾙｸﾞ----
ﾁｪｾﾞｰﾅ---FC永田--今野FC--ｼｬﾙｹ04
--------------ﾘｰﾙｾ-------------

FIFAランク29位、W杯2勝で16強、アジアカップ優勝候補の本命、ザッケローニ監督


優勝のオッズ2.0くらいでいいだろ
明らかに老人軍団の豪やショボ韓より抜けてる

嘘か真か知らんが20年前のデュッセルドルフはドイツ語使わずに日本語だけで生活できたらしいからな

＞欧州トップと目されるのはスペインやイングランド。いずれはそこへ、という選手の心情をクロート氏は理解している

昔はイングランドやスペインなんてそうでもなかったけどなあ
ヘイゼルの後はイングランドは三大カップから締め出し食らって有力外人はほとんど行かず、英国人だけで回してた
スペインもレアルバルサは内弁慶の名門でそれ以外のチームは二流以下
スペイン語圏の選手しか行かなかった
むしろブンデスの方が上だったぞ

>>448
誰だよ

>>457

尾崎加寿夫のことだろ？
ビーレフェルトかなんかにいたんじゃね？

＞ドイツ選手は大きくて頑丈だが、敏捷性やスピード、技術を併せ持つ選手はごくわずか。

香川本人やドイツ人までこう言ってるのに、
俺がブンデスはJリーグより遅いねって言うと香川エオタは顔真っ赤にして否定するんだぜ

何度でも言ってやるよ！もっさりリーグｗｗｗｗｗｗｗｗ

経営が健全で、そこそこ給料をくれるところがいい仕事場所だよ。
そういう意味ではドイツはいいところだね。ベストではないがベターな選択だ。
イタリアやスペインは健全経営とはいえないし、イングランドは条件が厳しい。

香川バイヤン移籍してＣＬ優勝マジで狙え

>>454
日本、ＦＩＦＡランキング一つ上がってたのね
ちょっとうれしい

>>459
こんな痛い奴久しぶりに見たw

>>460
ラウルもドイツではスペインよりパパラッチにつきまとわれないし
町歩いてても良心的な人ばかりでファミリーで暮らしやすいと褒めてた。

>>446
メシが合う
日伊はメシが最強

>>446
そうでもないよ
イタリア人は根明なオタ気質で、ドイツ人はちょっと根暗なオタ気質、日本人はかなり根暗なオタ気質
根暗か根明かの違いはあるけど本質はオタクっぽくて自分の好きな事はとことんやりこむ職人気質
日本人が思ってるほどは違わないし、言葉が通じれば意外と気が合うよ

44 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/16(木) 01:44:39 ID:Hw0+J34+0
・トムMF松井　今後も海外でプレーを続けることを希望していることを明言した
・「さいたまシティカップ」　2月20日、NACK5スタジアムで開催
・マジョルカ　家長、契約間近　近日中にも正式発表　デビュー戦は1月2日のエルクレス戦が濃厚

・アジア杯のメンバー23人を23日に決める　発表は24日の予定
・日本U21　来年2月にアウェーでサウジアラビア戦　五輪へ最高の強化試合(一面)

404 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2010/12/16(木) 02:16:36 ID:HfWJDTnVO
吉田麻也、怪我人DF陣を支えてくれ
中沢今度は右太腿でアジア杯欠場へ

家長、スペイン入り。今週中にも正式契約

653 名前： ◆4AbYMLHPOo [] 投稿日：2010/12/16(木) 03:07:46 ID:0gkK06raO
報知
C大阪 U19代表FW永井伊クラブに留学 セリエC1のベローナ

【香川】セビージャｖｓドルトムント　時差ほとんど無し配信
http://ja.justin.tv/zura954#/w/654367216/4

うちの建前文化を見透かしてくるのがドイツ人
だからドイツ人とは本音で話した方がいい
というかあまり建前の事好きではないみたいね
あと欧州でもかなりの個人主義国だから意外とまとまってなかったりする

国内組が可哀相な気もする

宇佐美とかつかって欲しいし

海外組はリーグに専念して欲しい気持ちもある

やっぱりドイツ人は根暗で排他的だったんだな