【フィギュアスケート】山田満知子コーチ「（浅田）真央は妖精みたいな感じで、カナ（村上佳菜子）は現実に生きている感じ」

>>453
五輪開催年でも？
ワールドはキムと未来が自滅していたな

>>458
そうだよ。

フィギュアでは五輪と世選は同格。
ポイントが同じだもん。
他のスポーツでもそうだよね。五輪よりは、世界選手権が格が上ってのもある。

荒川じゃなくてキミー・マイズナーが女王と言われてもしっくりこないね

良いんじゃないの？
ヨナ様は、自分のブログで「女王と呼んで」とおっしゃってたからね。
日本のマスコミ様もファンも韓国人も、前の世選はなかった事になってるからねｗ
（次の世選がヨナ様の五輪後初の国際試合なんて、日本で昨日大特集してたからね）

まあ、世選で5回もミスして銀なんだもん、ある意味女王でしょｗ

>>460
あの大会はコストナーかロシェットが優勝するべきだったな
インチキ３回転３回転に高得点付けちゃったから偽物女王が誕生してしまった

荒川は五輪金メダリストと名乗れるから良いじゃんｗ

世界女王は毎年変わって、次の年には自動的に元とつくけど
五輪金メダリストはそこで現役止めれば、永遠でしょ？

>>448　それほどヘタでもないと思う　今のルールだと回転不足ばっかなかんじだが
もちろんコケ率も高かったが・・・ほかのスケーターもかなりそうだった

マジ、今見直すとすごいよな　海外実況も絶賛しまくり

じゃあ女王の復調も含めて来週が楽しみだね。今井も上位に絡んで
欲しいし庄司も見られる

恩田は顔つきとか好みで、一番美人だと思った。
関西のイントネーションとか親しみやすかった。

フジのあの番組以来ぱったり表に出てこなくなっちゃった。
罪な人間が居たもんだ。

>>452
ズバリ若さでしょう。
今まで、自分が一番若くて才能あふれる(笑)ってポジションに
いた訳だから、自分の地位をおびやかす若さが憎い訳だね。

笑顔がかわいいいいい

>>459
五輪の金に決まってるだろ・・・
金とワールド優勝、どっちか選べと言われて、ワールド選ぶスケーターいるかよ。

五輪より世界選手権の方が上だろう
ワールドカップみたいなもんだろ
五輪て日本だと何より上みたいに思う人が多いけど、世界的にはスポーツそれぞれの世界大会の方が基準値が高いんだぞ

競技団体がどう格付けてようが、スケート界は明らかに五輪が上ですよ。
そんなの普通に見てりゃ分かるだろｗ　釣られんな。

世界選手権の方が上だと思うけどなぁ
各国の選手も一番に調子合わせてるし。
オリンピックも大切だけどね。

>>452
真央ファンとしてじゃなく、単純に女として嫌ってるだけｗ
「絶対自分の事可愛いと思ってる」とか「天然を装って媚び売ってる」とか
小中学生がクラスのモテる子をひがんで女同士集まって悪口大会してるのと同じｗ
酷いのだと「制服姿なのにマスカラ塗ったり爪伸ばしてる！」とか
お前ら高校時代どんだけ洒落っ気なかったんだよとｗ

>>473
何で女ってネットだと鬼女板のようにクズになるの？
他のサイトでもマオタも含めて暴走しまくってるけど
例えばYahooのコメントとか誹謗中傷だらけだし

マスコミが上げすぎとか言ってるからそのうち在日認定くるな

わざわざ五輪イヤーに世界選手権にピーク合わせてくる選手っているのか。
よく分からない世界だな。例えば、バンクーバーでは誰がそうだったの？

女だらけの我が家では好評だけどなあ
ネットってたまによく分からない時がある
普通に日本人全員応援って気持ちにはなれないものなのかね

俺は40歳童貞なのにまだ妖精になれないな

この子もかわいいけどスケーターとしての器は浅田の方が上っぽいな

>>472
そんなの極一部じゃないのか？　少なくとも日本人スケーターにはいないだろう。
外国勢でもいいけど、とりあえず具体的に教えてくれ。

自分はカナコちゃんも応援してるんだけど
それだけに、素人ながら余計なことを考えちゃうのかも。
もっと衣装をどうにかしてほしいとか、曲の選択とか、
このまま山田コーチでいいのかとか。

2ちゃんと同じことを言っててどうすんだよ

>>476
たぶんほとんどの人はカナコちゃん好きだと思う。
ネットで中傷する人は存在感が100倍くらいになるから、
人数的にはそんなにいないと思う。

真央ちゃんのときだって、２ちゃん上では半分くらいの人が
女王のしもべだったけど、現実の日本人はほとんどが真央ちゃんを応援してる訳で。

マチコ先生から離れるなら、ゆかりんみたいに大学からがいいんじゃない？
真央はちょっと早かったね
まだ高校生になったばかりで本人も日本に居たかったのに

>>483
マチココーチはその時期病気で車椅子
物理的に無理

>>484
それは知ってる
つか、だからっていきなり雨生活は精神的になかなか辛かったのかなと
本人が海外行きたい希望があったら別だけど
日本のコーチ誰かいなかったのかなぁ
なんとなく、かなこも地元大好きっ娘ぽいし

選手は五輪メダルが欲しいだろうけど、王者、女王と呼ばれるのは世界選手権の優勝者
ISUのルールにあるので鉄板です
五輪は五輪チャンピオン

>>485
誰がいると思う？　
真央に才能があるから、外国人コーチを探したわけで、
他の日本人コーチで伸びたと思う？
佐藤コーチは当時は中野もいて、無理だったし。

マチココーチ、67歳なんだね・・・・

すごく若く見える

>>466
あの番組ｋｗｓｋ

今、マチコさんがコーチができるのは、
アシスタントの樋口コーチが育って、おまかせすることもできるからなんだ。

あと真央が満知子から離れた時期って大須のリンクが満員で練習どころじゃない時だった気が

>>489
つべの動画は消されてて探偵ファイルがソースで
申し訳ないけど。
2008年のGPFで、真央が優勝したのにもかかわらず、フジのとくだねで真央sageのコメント。

ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/17_01/index.html

そういう意味でならフィギュアやってる女子って浅田sageの人多いよ
村主もそう、安藤もそう、恩田もそう、八木沼に佐藤も
なんでかっていうと、フィギュアの選手って技術以上に演技力を大事にしてるからだと思う
そういう意味では的確な指摘してると思うんだけどね
浅田真央、子供ぽいとこあるじゃん。それが妖精みたいで良かったとこでもあるけど。

転倒パネルは酷いけどスピードや表情や仕種なんかはその通りじゃないか

あとフィギュア好きって国で応援するというより、好きな選手で応援するからな
わかりやすいスポーツと違って好みもあるし難しいよね。
芸術みたいな部分があるから感性が違うと分かりあえないし。
恩田さんは悪くないと思う。

>>457
山田が実は酷いからな
ルッツも教えられず基礎の基礎もなにも教えてない

浅田が未だに知らないこと多くて佐藤コーチに驚かれる始末

>>493
真央自身は子供っぽい感じだったが、演技は違うけどな
16歳のノクターンなんて床たんが「この年齢でこの演技ができるなんて」と誉めてたし
ただFSのチャルダッシュは振り付けが幼い感じだたが
妖艶系は似合わないけどね
ふつくし系プロはポジションがキレイじゃないと無理だから
それぞれタイプがあるんだよ
日本のマスゴミは表現力をエロさだと思ってるようだが
この間GPFで優勝したシズニーたんなんてエロさ無いけど
もう美しくて美しくて・・・

いやノクターンはあの年齢であの体型であの子どもっぽさがあったからできたプログラムであって演技力や表現力とは違うよ…いわゆるはまりプロ
自分もノクターンが浅田のプログラムの中では一番好きだが

>>492
�d

>>472
各国っていうのが分からないけど、浅田の事？

>>472
トップスケーターの事じゃないでしょ？
五輪じゃ入賞なんかは狙えないけど、格落ち(メンバー落ち・モチベ落ち)する五輪直後の世界選手権なら…
と思って、そこら辺の選手が密かに合わせてくる人はいるかもしれないって程度でしょ。
それでも五輪より世界選手権って、わざわざ言う様な人はいないと思うけど。

みどりは天才だった…
あの演技を見てしまっては他の選手の演技は見られない。

>>493
「キムは大人の魅力、真央ちゃんは子供」っていう図を刷り込む為に、
マスコミがセクシーっていう単語を乱用したんだと思う。
荒川さんも解説で「演技力＝セクシー」の意味で使いすぎてるし。
（荒川さんはたぶん語彙が足りないか、自分の好みで話してるんだと思うけど）

ロシアのジュニアの子なんて、人間離れした妖艶さだけど
セクシーとは全然違うストイックさがあって圧巻だし、
シズニーもセクシーとは違う品や艶や包容力がある。
真央ちゃんも、ストイックさと力強さと女性らしい品があって魅力的だと思うけどね。

少なくとも、欧米の解説で「セクシー」が連呼されるなんてありえない。
007の足に手を滑らせて挑発ウッフンのポーズは「セクシ〜ですね〜」としか言えないかもしれないけど。

あと、批評や感想と、たたきや中傷は違うから。

ネガティブな批評や感想を言ったとしても、
それが○○さんが○○サゲだって思うのはあまりに短絡的。
特に当事者である監督や選手の言う事は、当事者なだけにストレートの物を言うだろうし
監督にとって身近な選手であれば、改善点として足りない部分を上げてしまうだろうしね。

マスコミがその言葉を歪曲・誇張して報道したり、
ファンがそこだけ取り上げてネガティブなタイトルを付けてインターネットにアップしたり、
当人達は、もうインタビューで何も言えない状況だと思うよ。

バレーも、サッカーも世選のほうが上だよね。

フィギュアだって、五輪が上ならポイントが上なはずでしょ。
世選と同格な時点で＝って分かるでしょ。

>>501
ＴＶでショーを見ていると、
五輪と世界選手権で両方のメダルを持っている選手の場合、
五輪メダルの方を紹介するからな。

日本女子で、
世界選手権の金メダリストは複数いるけど、
五輪の金メダリストは、荒川１人だからね。

日本男子で、
世界選手権の金メダリストは今年誕生したけど、
五輪では、銅メダルが最高だし。

ステイタスは五輪の方がワールドより上なのは常識だよ
なんか頑張っている人がいるな

個人競技はオリンピックの方がステイタスは上じゃないの。
選手だって、必ずオリンピックへのこだわりを口にするし。
オリンピックに出て世界選手権にでないトップ選手はいるけど、
逆は絶対にないでしょ。
世界選手権の座は１年限定、オリンピックの座は一生、ってイメージ。

時系列的に世界選手権が後になるから、そういう意味で
現在のランキングは世界選手権っていう理屈は解らないでもないけど。

までも、プルシェンコなんかみてると、あそこまでの選手になれば
オリンピック結果だけじゃなくて、
結局はどのくらい人に愛されてるかが偉大さのポイントって気がする。

個人競技でもテニスは五輪より四大大会の方がステータス高いけどな。
シングルスのトップ選手が金メダルとればもちろんプラスアルファになるけど。

選手にとっては五輪＞世選でしょうな

でも世選チャンピオンも五輪チャンピオンも一生モノだよ
五輪取っても世選取れない人は、一発屋扱いだし
五輪にどうしても縁が無かったカートが、当時の五輪チャンピオンより評価が低いかと言われたら
そんなことも全然無いわけで

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292410735/

どっちもかわいいけどかわいさのベクトルが違う感じ
やわらかいのとはつらつとしてるのと

あれかな。プロとして活動できてるスポーツは
雑多なスポーツが入り乱れるオリンピックだと必死度が低くなるとか？
ラグビーもサッカーもテニスも、単体のトーナメントとして
世界的にも相当な規模な訳で。

フィギュアは世界的にはまだまだマイナーな競技だし、
だからフィギュアも団体戦を入れて盛りあげようとか言ってるのかね。

フィギュアスケートや陸上、水泳、体操、柔道などは
オリンピックが最高の栄誉なのは常識中の常識。
世界選手権などは調整試合とみてもいいくらい
五輪と世界選手権は価値が大きく違う。

柔道は全日本チャンピオンの方がむしろ評価されてるのでは？
それに調整試合は言いすぎだわ
名だたる有名な五輪チャンピオンより、クワン、スルツカヤ、伊藤みどりが評価が高いのはどう説明するのかと

タラ・リピンスキーのが評価高いでしょ
一番稼いでるし
五輪が最高の栄誉だから15歳で引退したんでしょうよ

リピンスキーって評価高い？

タラも五輪も世選も持っているし、評価も高いけど
世界のフィギュアファンが選ぶベストスケーターはクワンがトップ
今年出たアメリカのフィギュア雑誌での格付けもクワン＞タラ
もちろん五輪チャンピオンは偉大だが、それだけで評価が決まるものでもないだろう
カートはどうかね

クワンやスルより、サラ・ヒューズの評価が高いかね？

だからさ
五輪金を取れなかったから競技生活長くなったんじゃないの？
フィギュアスケートの場合とくにそうだよね
五輪金獲得プロ転向でショーで10億以上稼ぐってのがデフォだったじゃん

オリンピックはスケートの場合、運がほとんど。
その当時のNo1の選手が金をとる方が希なくらいで。

サラが五輪金取った後も現役続けたのは、世選が欲しかったからでしょ
取れなかったけど

だからさ
価値の問題を議論してるんでしょ
フィギュアスケートの選手
その競技生活においてほぼ全ての選手が五輪金を最大目標にしてるじゃん

選手自身が持つ価値と世間が持つ価値は違うからね
選手自身にとってはもちろん五輪の金でしょうね
でも、世間はそれだけでは評価しないってこと

>>523
選手の最大の目的が五輪金だってことは否定しない
その選手の評価が五輪メダルだけではないというだけで
特に女子とかは、現役チャンピオンだとか、本命とかが取れる確率が取れたことは少なかったからね
まぁキムヨナとかタラの場合は、本命（もしくは本命に近い状態）で五輪金も取ったから
これにはあてはまらないけどね

>>524
まさにそうだよ
選手にとっては五輪が一番特別だと思う
でもだからと言って
五輪金メダリスト＞ワールド金メダリスト
となる訳ではない
選手の凄さは実績だけでは決められない

いや世間も圧倒的に五輪＞ワールドでしょ
荒川さんみたらよくわかるじゃん
世界選手権金獲得してもほぼ世間はスルーだったよ

あと、後々まで愛されるためには
人格というか、人間的魅力も必要だしね

>>527
フィギュアスケートなんて、結局マイナー競技なんだからね
世間は五輪がそりゃ大事さ
フィギュアスケート界での評価のことでしょ

人気と実力が兼ね備わってるのが最強です。
五輪金が全てでないのは同意するし
トータルで評価するのが普通。

猪熊柔と谷亮子みたいなもんか？

このコーチ、マスコミにイメージプロデュースして売り込むんだな。
芸能事務所開けるｗ
安藤もここに入ればよかったのに。

タラ・リピンスキーなんて、典型的なオリンピック一発屋スケーターだと思う。
世界選手権でも金取ってるけど、若くして引退したから
他の一流選手と比べると圧倒的に経験値もタイトルが少ないし。

解説とかしてるけど、たぶん発言の重みや立場の格は
クワンとかコーエンの方がずっと高いと思う。

やっぱり >>524 ということかな。

世間は五輪でしょ。みどりを紹介する時アルベールオリンピック
銀メダリストと紹介されるし映像もその時のフリーでの３Aだし
８９年ワールド金は省かれてしまっている。フィギュアスケート
ファンの限定では五輪・ワールドのトータル評価になっている
と思う

フォギュアに興味のない人には、やっぱりオリンピックのタイトルが一番響くよね。
世界選手権もグランプリ・ファイナルもはっきり言って違いが解らないから。
っていうか、そんな大会やってるんだ？って感じでしょ。

クーリックは世界王者にならないまま二十歳で長野五輪の金とって、
そのまま引退したしな

>>535
それがグランプリシリーズの放映権しか持ってないテレ朝が
ファイナル＝「世界一決定戦」と煽る弊害だなw

基本的に世界のほとんどの主要アマチュア競技において
一年でもっとも重要な大会は【世界選手権】だよ。（五輪シーズンを除く）
TV局が「世界水泳」「世界バレー」って呼び名にしてるアレね。
世界選手権に勝った者だけが「世界チャンピオン」という称号を得られる。
フィギュアスケート自体には詳しくなくとも、なんらかのアマチュアスポーツに
一度でも強い関心を持ったことがあれば、そこは常識なんだがな。

結局そもそも一般人は、オリンピック以外の時は
アマスポーツ競技会の結果なんかどーでもいい人が多数派ってことで、
無知なのも当然か。

確かに真央は妖精って感じだし
佳奈は現実に生きてる感じだね
よく見てるね

浅田真央も村上佳菜子もショースケーター向き
ただ、他の有名スケーターを周りにちりばめて場を盛り上げてもらって
お膳立てしてもらってからじゃないと輝けないショースケーター。

>>537
日本人ほどオリンピックだけに興味しんしんな人種はいないそうだぞ
普段の無関心ぶりとすごい違いｗ
だからオリンピック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界選手権とか間違った事を本気で書いてしまうんだろう

>>533
リピンスキーは全米でもクワンを下してるし
ワールド、GPF、五輪とめぼしいタイトルは取ってただろ
あれで一発屋なら大抵のタイトルホルダーが一発屋になるぞ

>>540
実際、スポーツ選手はたいてい五輪＞世界選手権なんだけど。
フィギュアでも、みんな五輪に照準を合わせてるから、トリノの世界選手権に出ない選手が何人もいたわけで。
４年に１度だし、注目度高いし、引退しても「五輪金メダリスト」はそれだけで価値があるし、何より歴史に残る。

>>542
んなこたない

どんなスポーツでも、アマチュア選手的には世界選手権は何より大切だよ
でも五輪は一般人が観てくれて金が入るかもしれない、貧乏選手とか、貧乏国だと余計力を入れる。
国が政治的にバックアップするところ(ロシアとか)とくに。
でも純粋に、選手間で心から欲しいタイトルは世界選手権だろう。もちろん。

>>540
海外でも普通に興味津々だよ。
日本はスポーツ選手はセレブになりにくいけど、
アメリカあたりじゃメダル取ると高収入の超セレブだし。

>>541
タラは大人になる前に引退しちゃったからちょっと特殊な例かもね。
逆にオリンピックが金じゃなくて引退しなくて、
もう数年世界選手権や全米タイトルで連覇してれば
今頃はもっとステイタス上がってたかも。

選手自身の満足度は五輪金＞＞＞世戦金かもだけど・・・
長野はクワンが金取れなかった五輪
塩湖はクワンとスルが金取れなかった五輪
トリノはサーシャとスルが金取れなかった五輪
スケオタにとっては、そんなイメージかも

コーエンはワールドもとってないだろｗ

>>544
そんな選手いねえよ。だったら何で五輪メダリストが世界選手権を
パスするんだよ

世界選手権がオリンピックより上と言ってるやつは気が狂ってんの？
少なくともフィギュアスケートではオリンピックは世界選手権より上
みなオリンピックイヤーに合わせて四年間の戦略練ったり訓練してんだよ
選手のインタビューぐらい読め

ISUから金でも貰ってるのか？ってくらいのアホがいるな。
そこまで強弁して何の得があるんだ？
まずは>>472の「各国の選手」って誰だよ…各国って言うくらいなら一人や二人じゃないんだろ？

いつも思うが、コーエンの過大評価は意味分からん。
演技自体は好きだけど、一度もトップに立ってないのに。
やたらスルとカップリングで語られるから、実力以上に見られるのかな。
旧採点でも新採点でもトップに立ったスルとは、違うだろ。

新採点移行期のコーエンのPCSの出方は衝撃的だったから、そのイメージがあるのかね
スゲー高い点数→コーエンは高いのか低いのか分からずすまし顔

コーエンはシルバーコレクターだわな
女王になれる最大のチャンスのカルガリーでもキミーと村主に負けちゃうし

>>539
それはどのスケーターだって同じだとおもうけどな
ジャイアンショーじゃあるまいし

山田コーチは凄いね。
なんだかんだと批判されるけど、結局こうやって世界と戦える選手を育ててくる。

>>549
じゃあ何でポイントが同じなの？

クワンも金とれなかったけど人気でしょ。
ヨナなんて金なのに、視聴率が0.5ﾊﾟｰだもん。
格上だとか関係ないかもね。
人間性なんじゃないの？
人気の良し悪しは。

どっちもあればいいよ。
安藤も今年はアメリカとイタリアとベルギーのショーに呼ばれてるし

山田コーチは世界で戦える選手には育てられるけど、ジャンプにクセがあるからなー