【マラソン】福岡国際：ペースメーカー暴走、優勝は38才のジャウアド・ガリブ（モロッコ）

　ハプニングは１５キロ過ぎで起きた。
それまで５キロをほぼ１５分１０秒前後で刻んでいた集団から、
ペースメーカーのキプタヌイ（ケニア）が突然飛び出したのだ。
次の５キロは１４分１５秒。「闘争心に火がついちゃったのかな」。
日本陸連の木内敏夫ロード・長距離対策委員長も首をひねる、
レースを台無しにしかねない暴走だ。

　他の選手は決断を迫られた。ついて行くか、自重するか。
多くがキプタヌイの背中を見送る中、「ここが勝負どころ」と果敢に追ったのが
北京五輪銀メダリスト・ガリブだった。

　「あらゆるケースを想定して練習している。
速すぎや遅すぎのペースで走ったり、急にピッチを上げたりね」。
汗ばむような暑さもあり、同じくキプタヌイを追ったケベデ（エチオピア）らは失速したが、
ガリブの足は止まらない。
両腕を広げて笑顔でフィニッシュし、月桂樹の冠を誇らしげに愛息アミール君に見せた。

　世界選手権を２度制した３８歳も、
国際的なマラソン大会で頂点に立ったのはこれが初めて。
４年前、まだアミール君が妻のおなかの中にいたときに挑んだ福岡国際も
３位にとどまった。「勝つために福岡に来たから、うれしい。
来年は世界選手権と自己ベストの更新を目標にしたい」。
その道のりの先には、当然４０歳で迎えるロンドン五輪がある。【田内隆弘】

毎日ｊｐ
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20101206k0000m050069000c.html
３０キロ地点でレースを中止するペースメーカーのキプタヌイ
http://mainichi.jp/enta/sports/news/images/20101206k0000m050072000p_size5.jpg

マガジンの漫画でそんなのあったなｗｗ

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタｗ勝ちたくなったのか

ワロタ

>>３０キロ地点でレースを中止するペースメーカーのキプタヌイ

何しに来たんだよw

優先席付近で携帯いじってたからだろ

いつぞの中山の大暴走も凄かったな

誰もついてこなかったら勝つつもりだったんだろうな

アラブ人の精神的な強さはすごい
アフリカ人は身体的にタフだけど、アラブ人は精神的にタフ

>>2
俺もマガジンのマラソンマン思い出した

何やってんだよwwwwwwww

ペースメーカーってそんなんできんなら自分で行けよって思ってたわ

ペースメーカーってわかってるんなら選手のフリして参加させなくても、
役員が自転車にでも乗って走ってりゃいいだろ

マジかよ、そのペースメーカー、発売禁止にしろよ

自分のペースで走ったらええんや

ペースメーカーは所詮、ペースメーカーか・・・

やっぱりペースメーカーの完走を認めない契約ってのは必要なんだな

中継見てたがクソワロタww

ツインターボの魂が乗り移ったんだ

電磁波の影響だな

キプタヌイ＝ともちゃん
ガリブ＝さかきさん

用事思い出して早く帰りたかったんだろ

こんなクズには契約違反で金払うなよ

みんな「ちょっ」って思ったろうな

競輪の先頭固定レースみたいなシステムを導入すれば
良いじゃない

ムードメーカーのキプタヌイ（ケニア）

スレタイだけで吹いたｗ

>>18
そもそも今回の契約がどんな内容だったかもわからないけどな

女子とか世界新狙ったりする時に男のペースメーカー付けるよね
あれ見てるとなんだかなぁって思う

競技としてのマラソンとか良くわからないから教えて
ペースメーカーって何で必要なの？昔はいなかったような気が・・・

心臓に埋め込まれてるのが暴走したのかと

該当応援者は携帯の電源切らなきゃいけないの？？

>>13
20キロくらいで走ってればいいから、
自転車乗りなれてる人なら割と楽だな

>>31
速いタイムが出た方が話題になるから

普通ペースメーカーは自ら止まるが今回は委員が止まるように誘導してたな

ラビット、調子よすぎたんだな。
これはいけるとおもったんだろう。

昔の3000m障害ケニアの英雄もキプタヌイだったな

マガジンのマラソンマンではラビットって言われてたな。
そいつはそのままゴールしてラスボスになった。

ペースメーカーとかいらねーからｗｗｗ
そんなんで世界記録とか笑わせるわ

>>31
スローペースだと見てる方がつまらないし記録で盛り上がることもできないから。
早い話興行のため。
昔からいたけど昔はペースメーカーに言及するのはタブー視されてた。

電磁波による誤作動だろ
きちんとシールドしとけよ

「俺についてこれば世界記録だせるぜ！」っていう男気だったんだよ
別
わかれよ

>>31
いい記録だすために主催者が選手の中にひそかに仕込んでおいた存在で
昔は公表してなかったけど、最近はあきらかにするようになった
以上ｗｉｋｉｐｅｄｉａ知識

奈都子なら余裕で半年は引っ張れるネタ

というかペースメーカーってほんと全く必要ない。
競技の根っこの部分に反するし、それ以前にペースメーカーいなくても誰だって自分のペースくらい作れる。
距離の表示もあって時間も分かるんだから、ペースが遅いと思えば自分が出ればいいだけ。

>>44
> 奈都子

誰だよｗｗ

野心家のペースメーカーは困るな

ペースメーカーは先導白バイがやればいいじゃん

キプタヌイ：俺は噛ませ犬じゃねえぞ

>>46
陸上マンガ

>>46
そんな漫画もありましたね。
サンデーでトキオ書いてた中原先生のマラソン漫画

でも結局実力ないと勝てないレースにしたんだからいいんじゃない？

のろのろペース作って持ちタイム遅いヤツでもマギれで勝てるようなレースよりいい。

先導バイクにヒモでウサギのぬいぐるみでもひきずらせとけばおｋ

これ観てたわ
途中からむっちゃスピードあげてワロタ。
んで解説が「何やっちゃってるんでしょうかねぇ」
とか言ってて再度ワロタ。

マモベラインかよ

ＴＹＰＥ0か　暴走しやすい機体だぬ

>>30
男２人が前を走って、風除けの効果もあるのかな

>>46
漫画

>50

ちげぇよｗｗｗ

>35>41>43
�d。駆け引きばっかりのスローペースになるのを防ぐためって考えれば良いのか・・・
マラソン選手って、誰かにペースを作ってもらわないと走れないのか？とか勘違いしてた

ワンジルが日本語ペラペラで驚いたｗ
よく考えたら、大濠公園でランニングしてたんだから当然だったのだがｗ

テレビ馬ってやつですね

この前のペットボトルと今日のペースメーカーはエンターテイナーだなｗ

>>46

スマン奈緒子だったわ

おいおいおい、誰か金出したな

>>53
ジャビットなw
中盤まで先行して勝負所で消えていくところがちょうどいい。

>>60
女子で世界記録狙う時なんかは純粋にペース作るためにやる

見なかったけどそんな面白いことがあったのかw

ペースメーカーとか馬鹿じゃない？
一番速く走った者が優勝するんだよ

>>59
違うの？
上野樹里が映画やってなかったっけ？

これでもペースメーカー手当てはもらえるのか？

心臓病の人がマラソンしたのかと思ってびびった

先導の白バイがペースメーカーになっちゃいかんのか？

日本人ランナー雑魚杉ｗｗｗｗｗ

日本男子のマラソンって中山や瀬古の頃からまったく進化してないな。
むしろ記録的に退却してるだろ

>>70
>>64

奈緒子なら知ってるけどなあｗｗｗ

>>64
「なとこ」で変換したの？

>>75
退却？逃げ足が速くなるな

それで完走するならまだしもリタイアかい

スポンサーから、「とにかく目立って！」って言われたんじゃないのか？

マラソンマンスレか

日本のマラソンは瀬古の時代より弱い。ゆとりのなせる業だな。

出来レースって言うんだよ

>>75
日本最高記録

2時間06分16秒 高岡寿成 日本 シカゴ 2002年10月13日

一般人だって沿道で張り合って走る奴が必ずいるんだから、と考えれば
こういうペースメーカーが出現してもおかしくないのかもしれん

箱根駅伝なんかやってるから強くなれないんだよ。

マラソンはよくわからん
ペースメーカーとか関係なしに
４２．１９５ｋｍを自分が最も速く走れるように自分で組み立てて走ったらいいのに

ペースメーカーに猫ひろしの生霊が取り付きました

後ろから何かに追いかけさせた方が面白いのに

ガリブって知らんがやるじゃない
ガリブ△

なーんだ
マラソンって八百長だったんだ

>>88
同じ人間でも
周りのレベルが高いほうがパフォーマンスあがるのはよくあること

>>88
その組み立てを守るのが難しいんだろう
そこに神経をすり減らす分をペースメーカーに背負ってもらっているという感覚では
なんか釈然としない部分も有るけどね

>>68
まだ走りたそうでけっこう無理やり止めてたｗ
解説イライラ、実況は実質一位のガリブとか言ってた

そしてスタッフロールの流れる中、山の神がゴール・・・できず放送終了ｗｗｗ

本当にペースメーカーやるなら
5km毎に人代えて
3分/１kmで走らせりゃいいだろ
この距離なら地元の大学生でも出来るだろ

ペースメーカー使うのってなんかヤラセ臭くて嫌だな。
マラソンは選手同士の駆け引きが面白いのに。

ギャラ支払わなくていいよ
アフリカンはたまに訳分からないことをする

>>90
スペインの牛追い祭りかよw

「長距離ランナーの孤独」っていう映画でも見たんじゃないか

15kmで暴走して、30kmで棄権って…
レース荒らしただけかｗ
金貰ってペースメーカーやってるんだろ？

映画化して

　　　　■■■■■
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　 ■■ ■ ■■ ■ ■■　 ／　　　　　　　
　■■■■■ ■■■■　＜　アフリカではよくあること
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ペースの駆け引きの上手い下手もマラソン選手の重要な一面じゃないの？
そういうのとっぱらっちゃってもいいの？つまんなくならないか逆に

>>88
何事も口で言うのは簡単という典型

日本選手はどうだったの？

規定上、ペースメーカーは優勝してもいいんだよな
確か昔、ペースメーカーが1着でゴールしてメダル獲ったことがあったような

ペースカーのプリウスが暴走したのかと思った

>>88
五輪、世界選手権、アジア大会なんかにはペースメーカー無いよ
純粋な勝負になる

瀬古がなに考えてんですかねって言ってたなｗ

＞日本陸連の木内敏夫ロード・長距離対策委員長も首をひねる、
＞レースを台無しにしかねない暴走だ。

ペースメーカーを使ったヤラセということですねｗ

マモか。
マラソンマンは一馬が小学校時代の６巻くらいまでは名作だよなあ

この暴走したキプタヌイも自己ベスト相当速いんだよな

>>107
マモ

ツインターボの魂でも乗り移ったか？

>>107
そもそも規定なんて存在しない

>>88
先頭集団でけん制しあったりしたら
高記録は難しいからね。

ステイヤーズSではよくあること

>109
そういうガチ面子が揃った場面でこそ、国別にチームオーダ作って駆け引きを見たいけどね
ある国のアシストが大逃げかまして、やむなく他所の国のアシストが潰しに追うとか

ペースメーカーって要するに八百長なわけで、
マラソンという競技がいかに腐っているかよく分かる

野生動物と同じか

>>119
別の競技でやれっていう

「地元の暴走族に負けたくなかった。」のか？

何かスレ読んでたら
先頭に立ってペースを作るその選手をペースメーカーと呼ぶのではなく
マラソン協会かどっかがペースメイクを役目として雇った選手をペースメーカーと呼んでいるのか
それが今回暴走したと？
車じゃダメなの？

>勝つために福岡に来たから、うれしい

というか走ってるやつ腕時計してるんじゃないの？
それでペース自分でわかるんじゃないの

ググったら、元々2時間5分台の記録を持っていて、
30km付近で制止させられたとあるんだが…

はじめっから、30kmまでしか走っちゃいけない契約だったんじゃないか？
ペースメーカー頼むのは良いけど、完走しちゃ駄目ってのも可哀想な契約だな

F１でペースカーが優勝するようなもんですかな

>>126
ペースは自分で作れるけど人について走った方が楽

>>120
全然要してねーよ、アホｗ

久々に本物の池沼を見たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、ペースメーカーがそのまま優勝しなきゃ笑い話にならないじゃん。

始球式ホームラン！

人型ロボットじゃダメか

>>127
日本最高より速いんだw

ここで自分でペース作れよとかなんとか言っちゃってる人は一度自分でマラソン走ってみるといい

>>119
ロードレース（自転車）見るのをおすすめするよ。
そういうのを毎回やるからおもしろいよ。

>>18
普通はそういう契約

トラブルメーカー

ペースメーカーってボーナス製じゃないの？
５キロ何分ペースで何キロまで保ったらお球菌って。

解説のおっちゃんが総括でわけわからんことしちゃってと話してたな

テレ朝が困り果てて
２号車を実質先頭に付けなければいけない
マヌケな珍現象が起きたｗ

ペースメーカーっていくらぐらい貰えるんだろ

>>20
懐かしいね〜^^

実際昔と違って、この人がペースメーカーです、って公言してレースするぐらいなら
バイクをペーサーにしても問題ないような気がするんだがなあ
自動車だと風除けになってしまうからダメだが

強制的に止めたのは残念だったな
最後まで先頭のまま走って「記録無し」とか見たかったわ

ところで今日の中山対瀬古の解説バトルどうだった？

キチンとペース作って先頭集団引っ張れる実力があるなら
普通に優勝争いできるだろうに
よっぽど高額の報酬でも約束されてるのか？

古川行革副大臣　仕分け人から６００万の献金
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291552915/

ペースメーカーって何？

誰かが近くで携帯いじったせいだな

ペースメーカーって何のためにいるの？

>>146
最初から３０キロの予定だったよ。

ペースメーカーには当然報酬払わないよな

>>137
むしろロードレース見てて言ってるんじゃないかと。

>>126
車でメーターを見ながらをスピード一定で走ろうとするのと
スピード一定で走る前車との車間一定で走ろうとするの
どっちが楽かという感じかな。

近くにムーバを使ってたヤツがいたんだな。

今井はどうなった？

>>152
このスレの上のほうに

>>157
最後失速。
テレ朝煽りすぎ。

先頭を・・・喰ってる！？

>>157
5位
タイムは散々だけど期待値からいったら順位はよくやったと思う

>>146
記録無しにはならないよ。
普通に1着になる。
契約違反ということで罰金とか取られるかもしれないけど。
どういう契約かによるよな。

これを機に電動式の２輪車でペースメイクすればいいんじゃね？

ホンダとかヤマハあたりが喜びそうだし

これひどかったな

マラソン走ったことねえけど
人に付いて走るのと機械に付いて走るのでは
なんか違うような気もすると想像してみた

>>163
asimoじゃ無理なのかな
麻雀のイカサマやり放題のロボットを作れる技術力があるんだから

ワナビアペースメーカー

ペースメーカーが設定タイムより速く走っちゃ駄目だろｗ
それペースクラッシャーやｗ
契約違反で報酬無しかな？

ペース守って優勝ならありだが

普通にペースメーカーがそのまま優勝したことなんて例はある

選手はその後五輪メダリストまでになった

携帯近づけちゃだめ！

ペースメーカーは勝負しちゃいけないて
スポーツマンシップはどこ行ったの？

>>1
２時間５分３９秒の自己記録の持ち主は１５キロすぎから猛スパートし、後続を置き去りに。
３０キロで制止されるまでは、そのままゴールしそうな勢いだった。

日本陸連幹部は困惑顔。坂口男子マラソン部長は「誰もが想定していなかった」と驚き、
沢木専務理事は「（複数いた）ペースメーカーの正確な役割分担ができていない。みっともない」と非難した。
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/101205/oth1012052047038-n1.htm



日本陸連長距離・ロード対策特別委員会の木内敏夫委員長代行によると、
３０キロまで５キロを１５分１０秒のペースで走る約束だったという。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010120500124

ペースメーカーって興行主が好記録を出して大会を盛り上げたいためのものだろ？
別にインチキしているわけじゃないんだし、そのまま走らせてやれよと言いたくなった

こんなの有りなのかよｗｗｗ

>>168-169
今大会は最後まで走っちゃいけない契約だったようで、制止させられてる
日本の大会のペースメーカーは完走不可と決めてるのかも

今年のダービーみたいにメンバーいいけど互いにけん制しあって糞レース
みたいな事態を防ぐ為にペースメーカーを付けるという認識でｏｋ？

何だマラソンって八百長だったのか
つまんね

>>31
昔から居ました。ただ内緒にしてただけ

リアルマラソンマンだったらすごかったのにｗ

>>172
＞３０キロまで５キロを１５分１０秒のペースで走る約束

この情報は選手には知らされてるんだよね？

>>1
おいおいこいつかよ。3日前に大濠公園ですれ違ったわ。
これがもう速くてわろたわ。
見た目は小柄なおばちゃんくらいの体格なのに。

なんだリタイアじゃなくて止められたのか
かわいそうに

>>49
キレてますね？

アレか、脇役が目立ちすぎてストーリー潰した映画や舞台みたいなモンか

登山に例えるとシェルパが暴走して１人で山頂に行った感じ？

>>168
>>172
選手じゃないってこと？そんなシステムがあるとは知らんかった。
てか、そんなの必要なのか・・

国際マラソンはいくらでもあるから
有力選手呼ぶためにいいタイムでるような環境を整えるんだよ

>>172
ゴールしちゃえよ！！ｗｗ

こういうのを見ると、マラソンもいろいろな操作されていそうで興醒めだわ
ブックメーカーが裏で暗躍しているんじゃね？

>>185
洞窟に最初に入ったのが川口浩を撮影していたクルーみたいなものじゃね？

ミス・ツインターボの称号を

そのまま、ゴールさせろよ！

勝ちたくなったんだろ？本能やん
阻止するなよｗｗ

>>74,75,83,87
87に激しく同意・激同。
若手の有望選手は箱根駅伝で精根尽き果てて勝負勘までOBやら体育系に吸取られてしまってる。
箱根に出られない高卒で就職した選手が細々と日本マラソンを引き継いでる感じだ。
中途半端な距離を走る箱根駅伝が長距離選手の目標になってしまい長距離選手でいくか
マラソンやるかドッチ着かずに２０歳代前半を無駄使いしてる。

ペースメーカー暴走でそのまま勝ったらリアルマラソンマンだったのにｗ
マモ・べラインだっけ？

NHKのスポーツニュースではペースメーカーはいなかったことになったなw

30kmで止められた写真を見たけど、ペースメーカーの人はかなり不満そうｗ
自己ベスト出せるくらい調子が良かったのかな。

>>87
駅伝なかったら、男が長距離なんてやら無いだろう

>>150
普通に走るとお互い牽制しあってスローペースなレースになってしまう事がある。
車にペースメーカーやらせても、ランナーが牽制しあうのを防げない。
レースに出場してる選手が早いペースで走れば他の選手も負けないために
ついてゆく。（まあ、実力しだいだけど）
その為にペースメーカーとして契約して出場する選手にも完走すれば
順位がつく権利がある。でないとペースメーカーの効果が成り立たない。

あの42番が一位で走ってるとばかり思ってたなｗ

もう１回やったら

「これはもう、フロックでもなんでもない！」

30キロ地点で、自分で止まったのか、
それとも止めさせられたのか、どっちなんだ。

腕時計見ながら走ればいいのに

名前売ろうと思ったんだろうな

>>193
どうせ世界相手に勝てないマラソンより、
箱根で目立って就職うまくいくほうがお得でしょ。

>>193
ワンジルもＥＫＩＤＥＮやらされるのがうざくて
日本から逃げ出したもんな

暴走するペースメーカーがいる一方で日本人トップははなから外人ランナー無視した冷静な松宮さん

他の選手に高記録出させるために契約したのだろうけど
自分が高記録出してみたくなったんだろうな

レースの主催者としては誰が高記録出してもいいんじゃない？
なんでペースメーカーを止めるんだ？
ペースメーカーの目的は高記録を出させてレースの印象をよくさせるのが目的なんだろ？

>>201
赤旗を持った警官風のおっさんに
進路を塞がれるように止められてた。

本人はまだ、走る気満々だった様子。

>>198
ゼッケンもなく最初から30km等で契約してるペースメーカーも存在してるんだけどねｗ

まぁ、当然信用も失うわけで仕事が無くなるだろうな。
つまり、引退レースだったんじゃないかね？

解説はキクタヌイは30キロ契約みたいな事を言ってましたね。

>>208
それってルール上問題ないのか？
マラソンってガチじゃないんだ、って思っちゃうな。

ペースメーカーが係員をシャミのようにパンチすればおもろかったのに

つまり現在のマラソンってのは
走る個人個人の順位よりも、1位の人が出した記録を優先してるってことなのか

心臓のペースメーカーを付けて走った人間のそれが暴走して死んだスレかと思ったのは俺だけではあるまい

>>212
契約みたい。
解説は30キロまでと言ってました。

>>208
大会車からおっさんがけっこうな勢いで降りてたから本気で怒ってるんだなと思ったｗ

裏で個人的に契約してたとか

沢田アナ
(宗兄弟のどちらか区別できずに)

｢宗兄弟が来ました！｣

>>216
ふーん。
なんかマラソンの魅力半減だな。
早いものが勝者でいいじゃんね。

ペースメーカーやらせるなら、もういっそのこと自転車走らせろよ。
そこらへんの自転車レーサーなら、４２キロは余裕だろ？

俺見てないんだが
優勝タイムや日本勢の結果が全く出てない件

31歳だけど初めてペースメーカーの存在を知ったわ
何度もマラソンみてるのに

駆け引きも実力のうちって意見もあるけど、
駆け引きばかりしていたら記録が伸びなくて見てるほうがつまんないんだよ

ペースメーカーってのはあくまで「仕事」なんだよ
ペース設定がされた中で３０ｋｍまでって契約をしている
それをペースを守った上で続けようとしてるならまだしも（それもダメなんだが）
ペースを守ることすらしなかった　金もらった上に仕事もしない　これはマジで泥棒と同じｗ
３０ｋｍで強制的に止めさせたのは仕方ないと思うｗ

未だにマラソンのペースメーカー制度がよくわからない
わざわざラスト抜かれるために練習して、最後に手抜いてる人？

>>209
まあ、それでも単純にペースだけを選手に知らせる役割ははたしているね。
でもペースメーカーに順位がつく権利が無いと、オレが198で書いたような
効果はないね。
それにスポーツマンシップにも反するからオレ個人的にはどうかと思う
やり方だね。
順位がつく権利のあるペースメーカーでも、スポーツマンシップの
観点から見たらギリギリの線だけどｗ

ＲＫＢの川添麻美の旦那が見れただけでもいいや。

マミーゴは痩せすぎ。

このペースメーカーは近いうちに世界を取るよ
この主催者は大恥じかいたことになる

サムソン・ラマダーニの件は酷かったな

ペースメーカーがありなら
5キロ15分10秒で車を走らせてその後ろについて風よけしてもらえばいいんじゃないか。
記録を出す本人は自力で走っているんだし、ルール的にもOKだろ？

>>225
競輪みたいに、最初から違う勝負服でも着させときゃいいのにな。
ゼッケンつけさせてるから、ヤオっぽい雰囲気になる。

大会によっては、完走を認めている場合もあるが、福岡国際マラソンでは完走できない。
折り返し地点がある31キロより先へは走らない約束だ。
「選手は一定ペースだと思ってついていく。意図的にペースを上げ下げして攪乱（かくらん）できる立場で勝負に加わるのは公平でない」という考え方だ。
http://globe.asahi.com/feature/101122/01_2.html

冗談抜きで聞くんだが、ペースメーカーって自転車とか電動バイクで代用できないの？
要するに一定のスピードで動き続けていれば良いんだろう？

マラソンはタイムトライアルであると同時に駆け引きが重要だから
選手同士で牽制し合ってタイムが伸びないことがよくある。
特に天候によって寒いから速く走ろうとか暑いから体力を温存しようとか。

そんなレースのムラを無くして各大会の条件を整えるのがペースメーカー。
オリンピックや世界選手権の出場権を左右する国際大会ではいまや必須。

みんな油断しすぎだろ

>>229
福岡の記録保持者じゃなかったかな？

>>220
もうこの人にはペースメーカーの仕事は来ないよ。
フルマラソンで入賞出来る実力のある人だったら這い上がってこれるかも知れんが。

>>208
あのまんま走らせてほしかったな
競馬だとラビットがたまに勝ってしまうw

>>222
気温が高くてコンディションが良くなかった

前回だかはとんでもなく寒かったのに

ペースメーカーが最速だったかもしれないのに

このペースメーカーは2chで言う荒らしだな
来年からはアク禁だろうな

ペースメーカーの人が契約を守らなかったってことと
ペースメーカーっていう仕事自体がそもそもスポーツとしてアリなのかナシなのかってのが
ごっちゃになったスレですね

どーゆうことなの・・・

1キロ3分以内ってめちゃくちゃ速いな

なんで途中までって契約が必要なん？
今回はまずかったけど、30kmまでペース守ったらあとは行けそうなら行かせて
何の問題が有る？
ところで、こいつは30kmでまだまだ行けそうだった？

>>246
全然余裕

ペースメーカーより早く走る選手がいる場合
はペースメーカーはどう対処するんだ？

>>235
でもペースメーカーが完走しないってわかってたら無視できるじゃん

30キロまでって分かってるなら自分のペースで走って付いていかなきゃいいじゃん
そういうもんじゃないのかな

マラソンのラビットの必要性はどうでも良いとして
契約違反はダメだな
信用失って得る結果に価値など無い

>>234
そんな単純なものじゃない。
単にタイムだけなら各選手が管理して走れば良いだけ。

レースっていうのは各選手のメンタルな駆け引きが勝敗を左右する。
その空気を読みながら選手を引っ張るのはレースに参加してなきゃ無理。

>>208
えええええ
それはないよ、イカンガー

解説もペースメーカーは何を考えているんでしょうか
とかいってたな

一番早くゴールすればいいだけなのに
ペースなんか自分で決めればいいだけじゃん

ラビットが途中までしか走らないとわかってたら
そんなの無視して選手同士で駆け引きしちゃうよな。
何の意味があるんだろ？

>>252
ペースメーカー抜きの駆け引きのほうが醍醐味ありそうなもんだが。

大会役員は選手を止めてはダメだろ
ペースメーカーだとしてもだ。
ゴールさせておいて、後で順位を剥奪させるとかすれば良いのに。

あんな風に止めちゃ、台本とかあったのかと邪推する人も出てくるぞ。

>>238
このキプタヌイという選手は自己ベスト２時間５分３９秒
参加選手中でも招待選手でもおかしくない優勝狙える記録持ち

5分台の記録持ってるらしいから走りやすいコースで飛び出したんじゃね？
こんなランナーはペースメーカーじゃなく普通に招待すればいいのに

ペースメーカーが仕事なら、ゼッケン付けなければいい
ゼッケン付けてて最後まで走らせないのは、八百長

ペースメーカーの契約金っていくらぐらい？

菊ちゃん

>>223
女子ばっかり見てんじゃないの？
オマーン国際女子マラソンとか有名

ツインターボかスティールキャストだな

競輪みたく国ごととかチーム毎にペースメーカー付けるしかない
競馬だって海外では有力馬主はペースメーカーを付ける

>>257
良い記録だしたい試合のときに使うんだろ。
五輪みたいな各国代表が決まった大会では使えないんだし。

>>44
>44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 21:31:24 ID:qdbu09vu0
> 奈都子なら余裕で半年は引っ張れるネタ

君がNHK BS1 今日の世界を視聴していることは分かった

30キロ地点を間違えたんだろ
気がついたらゴールしてた

>>1の写真見る限りでは、まだまだ走れそうな感じだな。これって強制的に止めたのか？
走られせてやればよかったのに。

>>267
そもそもタイム重視ってのが問題かもな。
そのせいで生まれた糞ルールだろ、ペースメーカーなんて。

テレビつけたら、てっきり心臓にペースメーカー入れたランナーが走ってるかと思った

何でスタートが平和台なんだろね。博多の森陸で出来ないの？

>>259
このキプタヌイってさ、あの三障世界記録持ってるモーゼス・キプタヌイなの？

>>259
ペースメーカーじゃねえなｗ
一流選手じゃん
なんで選手参加しないんだよｗ

>>267
それなら陸連が契約せずに個々に選手同士で役割決めればいいんじゃない？

>>193
松宮(駒大OB)に謝れ

大会関係者「ここで30ｋｍだ。きちんとペースまもって全体を引っ張ってくれたね。おつかれさま」
ペースメーカー「俺の仕事は終わったな。…だが、ここからは俺自身の走りをさせてもらうぜ！」
大会関係者「ちょｗｗ」

みたいな燃える展開だったらよかったね。

キーワード：マラソンマン

抽出レス数：

まあまあだな

ラグビー始まるまでみてて、その後はどうなったか分からないんだけど、
42番(ペースメーカー)が優勝したかと思っていたら、契約通り30kmで止めたのねｗｗｗ

30km通過タイムが予定通りなら問題ないんだろうけど。。。

多分、30キロまでの沿道にいた人たちは
キブタヌイが一位と信じてただろうね。

>>271
ルールですらないって。ルールに抵触もしないけど。そんな目の敵にするような話でもないと思うけどね。

あまりに調子が良くて勝負してみたくなったんだろうな。

ガリブはさすがメダリストだよなｗ

こんな鮮やかな台本破りが白昼堂々おこなわれたのに
ぶっちぎりの１位だったんだから。
実力者というのは有り得ない状況においてさらに力を発揮するもんだね。

ペースメーカーの存在そのものがマラソンの不思議
世界記録を狙えるスピードで、無名の長距離経験の浅いペースメーカーが集団をリードするっておかしい

なぜか競馬の話だと思い込んでた
競馬もマラソンと同じぐらい知識ないのに・・・

>>276
選手同士の話し合いでだれがそんな貧乏くじ引くんだね。

ペースメーカーってドッグレースのウサギの人形みたいなもんか？

>>252
このスレでとかく言われてるのがその「各選手のメンタルな駆け引き」
これが記録を引っ張る要因になるからペースメーカーを置いてるんじゃなかったっけ？
ペースメーカーが５キロを「ほぼ１５分１０秒前後」というペースを維持するのに
それら駆け引きの空気読む必要あるの？

３０ｋｍ　１時間３０分

２時間９分目指すには、特に早すぎないだろ

キブタヌイさんのせいにするんじゃねえｗ

福岡国際は台本ありのレースだという認識でOKだな

ペースメーカーは別枠なの？
ゴールしても順位つかないの？

参加者の一人なら、いけそうならそのままいけばいいじゃん

そもそも40キロ以上も走って勝敗を競うってことが
どれだけ肉体的にも精神的にも過酷かって話。

選手は機械じゃなくて人間なんだから
決められた自分のペースを守って2時間以上も走り続けるなんて不可能。
ゴルフだってちょっとしたことでペースが乱れたりするだろ。
選手同士が接近して競うマラソンでのプレッシャーはハンパない。

オリンピックや世界選手権で平凡なタイムの勝敗が決するのは
これらの大会には各国の出場枠があってペースメーカーが存在しないから。
選手に自由に戦わせるというのは必ずしも好結果になるわけじゃない。

>>293
３０キロでいいからガチ勝負にしてほしいな。

>>289
圧倒的な走力と記録をもってるラドクリフが五輪で勝てないのも
そういうことなんだろうな

>>270
ペースメーカーは完走禁止されてる場合も多い
今回もそうじゃないのかな

>>273
博多の森がスタートゴールなら最後が坂になってタイムが出ないからだろ

>>293
好結果（笑）

街中で交通規制なんかしないで陸上競技場から出てこなけりゃいいのにｗ

ペースメーカ頼みなのか

選手の駆け引きが勝負の面白さなんじゃねーの
単にマラソン完走最速記録を目指すんだったら、
走りやすい最高の環境整えて42.195km走らせりゃえーがな

ベルリンとかの大きな大会でもラビットが優勝する事がある

>>298
競技場を105周半するレースをもしやったら、いい記録でるんだろうかね。
競技っていうより見る方もやる方も拷問だとおもうけど

好記録を出させたいのなら、天候の影響のない室内競技場で
４００ｍトラックをひたすら走らせれば良いだけ

キプタヌイって結構有名な選手だよね？
たんなる同名なだけかもしれんけど。
こんな人でもお金のためにはペースメーカーやるんだね

キプタヌイ｢ゆっくり走ろうね〜｣
A｢だね〜｣
B｢うんっ｣

キプタヌイ｢うぉりゃあああ!!……………………あ、やっぱあかん…｣

そんな感じ？

>>298
誰が何周目なのかわけわからなくなるわｗ

トップ引きは一位になってもいいのか？

とりあえずさ、公式記録でも選手扱いしてタイム出してるﾔﾂを
走ってる途中に役員が止めちゃいけないだろ。

長州ｖｓ藤波かよ

３８度線横断マラソンとかやったら２時間台切りそうだな

>>298
都内でやんなよとは思う

トラックだと周回遅れを抜く作業でロスタイムでまくりだろ

でも10000m＝10kmくらいならトラックでやってるよね

ペースメーカーってどういう人が請け負ってるの？
純粋にマラソンで勝てない人がお金貰って仕方なくやってる？

>>３０キロ地点でレースを中止するペースメーカーのキプタヌイ

嫌がらせかよ

5kmの世界記録保持者
10kmの世界記録保持者
20kmの世界記録保持者
30kmの世界記録保持者
それぞれにその時点まで全力でペースメーカーしてもらったら
マラソンの結果も凄い記録がでそうだな

３０キロ地点で止めることを当たり前って思ってる、
マラソン関係者の頭が怖いわ。
マラソンってそんなんでいいのか？

>>302
1万メートルの4倍だから見るほうは苦にはならないと思う

>>306
大阪国際陸上じゃないんだしｗ
さすがにチップもあるし役員もバカじゃないだろｗ

こういうイレギュラーなペースの変動でも対応できるかどうかって所に
1位の人とそれ以外の地力の差を感じてしまうねぇ。
黒人無双なのもむべなるかな。

ペースメーカーにおんぶにだっこで、ちょっとでも自分のベストパターンから外れたらgdgdってのでは
たとえ全てが上手く行ったときにメダルを取れたとしても「強い」選手とは呼べない。

要は興行だから
世界的にそういう流れ出し

ドバイはゲブレに世界記録出させようと専属のペースメーカー5人つけてる

観客の歓声に掛かったんだろ

マンガの題材になりそうな

>>318
競歩で1周間違えた事なかったっけ？

アフリカ勢は暑いほうが力が出るからな
どっちも普通のペースなんだろ
日本選手がダメなだけ

>>304
有名なキプタヌイはトラック選手で、3000m障害と5000mで世界記録持ってた。
けど多分違うよね。ゲブレセラシェより年上で今40くらいのはず。

ペースメーカー関係なしにペースあげてたりもあったな

>>317
さっきから、何怒ってんの？ｗ
ペースメーカーが自分の仕事しなかっただけで、
不正がありゃ、スポーツ裁判所に、選手が提訴するだろ。

>>252
そうは言ってもペースメーカーは5kmを15分10秒で走る契約。
選手の空気読みながらレースを引っ張ってたら、ペースなんて維持できんだろうに。

要はペースメーカーを終盤まで風除けに使って、記録を出しやすくする狙いだろ？
そう考えるとマラソンもつまらんよな。
今日の出来事でペースメーカーについての考え方が変わると良いが。

>>327
別に怒ってないよ。
マラソンってヤオなんだ〜って呆れてるだけ。

要するにさ
その契約の30キロまでペースを守ってからスパートするならOKって事だよね？

>>320
スポンサーとかパトロンが口出すようになるとつまらなくなる所も含めて見事に"興行"だなｗ

ペースメーカーの方が日本人選手より早い時代なんだな

ゲルト・タイスって当時世界で5本の指に入る選手が
ラビットで優勝したことがあるなあ。

よくそのあとも日本に来てくれて、30キロまでピンピンはしっていて
急にいなくなることが多かった。　まあラビットだから。

俺は、実力はタイスが一番なのになんでやん、っていつもいってた。

福岡国際マラソンの名を世に知らしめるために
ワールドレコードをこの大会で出してもらうんなら
30km地点で終了契約じゃなくて最後まで走ってもらったほうがよかったのに

>>328
あ、なるほどね
車やバイクじゃ代替にならんわけだ

ペースメーカーの契約料ってどれくらいなんだろう
結構いい金払ってるのかな？

>>329
ヤオってのは勝負してるように見せながら、事前に示し合わせた結果にすることだけど
ペースメーカーの存在は集団を引っ張るだけで、
どの選手を勝たせるか、なんてことには関知しないぜ？

>>320
今井が優勝または日本人トップなら興行は成功したはず！

>>337
個人個人の勝負に対してのヤオじゃなく
記録に対してじゃない？

>>336
細かい揚げ足取んないでくれる？
世間的に見りゃ、マラソンって台本あるんだね。って認識だ。

全体に対してのペースメーカーならわからんでもないんだが、個人で雇って風よけとかに利用する
のは競技としてどうなのかと思う。
フェアではない

ペースメーカーの存在は出場選手には知らされているものなの？

>>332
もうとっくに日本の通用する時代は終わってるよ。

競馬もペースメーカー入れろよ。いまの日本の競馬はスローペースの直線ヨーイドンでつまんねぇ。

ペースが遅ければ日本人に有利ってことで
遅くしたんだろ
その八百長に怒ったペースメーカーが
やっちゃっただけのこと

>>339
そう認識してるのはお前だけだ。

>>339
そんな認識はないよw

だーかーらー、わかりやすい様にゼッケン付けるなつーの！
応援してた選手が途中で消えるのってどうよ？！

>>341
出場選手どころか
ttp://www.fukuoka-marathon.com/entry3.html

>>336
走りたがってる選手を止めるのはヤオ以前だなｗ

キプタヌイ暴走でつまらんレースが一気に面白くなった
運営側は大目に見てやってくれ
あのペースについていったカリブは実力が抜けてたな

松宮なんかペースに付いて行きもしないで楽に走って
最後にちょちょっと順位だけ上げてきったねえ奴だと思ったよ
世界と戦うようなタマじゃねえよ
持ち時間も2時間10分程度だしな
今井は今井で最後ヨタヨタしてやがって情けねえ
日本全然人材いねえな
キプタヌイ選手は参加選手の中に5分台の時間を持った選手も複数いるという事で
自らも全力を出さなければペースは作れないと思うのは当然の事
何一つ悪くない

>>304
有名なモーゼス・キプタヌイとは別人です

>>340
ベルリンのQちゃんだねｗ

>>339
そのおまえも含めた世間ってのは無知ってこった。ラドクリフやゲブレも世界最高記録出すときは
風除けやペースメーカー大量にひきつれて走ってたからな。

運営空気読めよｗ　あのままブッチギリでゴール姿を見たかったｗ

競馬みたいやな

ヤオとか言っているアホは北京五輪のマラソンを見ろ。
ペースメーカーなしのガチの戦いで、
酷暑の中有り得ない記録で優勝したのが日本で練習したワンジルだ。
詳しくはwikiを見ろ。

ベルリンマラソンは、ペースメーカー何人雇ってもOKだからな
だから高記録がバンバン生まれる

そんな記録出したいなら競技者の後ろに扇風機でも走らせろ

明日ｵｽﾞﾗはこれ喋んの？

夢のない競技だな

>>349
文句あるなら提訴すればいい。
>>348みたいにバッチリ　ペースメーカーとして呼ばれた選手って明記されてるんだから

>>353
無知って言うか、マラソン見ないしな。
唯一の魅力って言えば、単純に早い奴が１等賞って
ガチ勝負が行われてるぐらいかなぁ、って思ってたらこのありさまｗ

そもそもこんなすごい選手をペースメーカーに起用すること自体失礼。
選手として招待すればよかったのに。

不思議な競技だよね

同じ陸上でも短距離なら風込みで記録を争ったりしてるけど
マラソンはその風をマネーで追い払った者が記録を出せてるなんて
少なくとも「個人競技」とは言えないかも知れんな

日本で一番記録でやすい国際レースは福岡なの？

>>357
自転車のカベンディッシュみたいなもんか

ペースメーカーはバイクや自転車では代用できない
１ｋｍ±１秒（19.9〜20.1km/h）という精密なペースを作れるのは走る人間だけ
バイクでやるとでこぼこしたペースで最後に帳尻で±１秒に合わせる形になって、用をなさない

過程が大事とかドラマが重要とか言っても、結局世の中は
『結果が全て』ということでござそうろう
そりゃそうだよね、本当に後まで残るのは記録(数字)なんだし
バックストーリーだの伝説だのなんだのは尾ひれがついた挙句風化するもん
勝てば官軍、結果が良ければ全ては正当化されます

なとこ

>>354
だよなｗ
あのまま走らせてあとで失格！！とか言えば今以上に荒れて祭り状態だっただろうにｗ

>>361
背番号与えてるのが、姑息だよね

>>362
何を言ってるんだ？
速い奴が一位になっただろ？この大会も。

>>273追加
博多の森陸上競技場をスタート・ゴールとするならこういうコースになるかもしれんな。

前半
博多森陸→（ユニバ通り）→柏木（又は稲城）交差点前→（空港通り）→博多駅＆博多バスセンター前→（大博通り）→福岡サンパレス前→ふくふくプラザ前折り返し→ゆめタウン博多前→香椎ヤマダ電機前折り返し

後半
香椎ヤマダ電機前折り返し→千鳥橋前→東光町→（空港通り）→柏木（又は稲城）交差点前→（ユニバ通り）→博多森陸

市民スポーツ大会くらいしか活躍の場が無い博多森陸を何とか利用しろ！平和台じゃショボい。

>>349
これってさ、ライブでバックバンドのギターの人が歌いだしちゃうようなもんだぜ？
仕事は仕事だ、きっちりやらんと。金もらってんのに。

解説の瀬古がマジギレしていたのがワロタ。
「何考えてんでしょうかね」とか言って。

ヤオとか言う問題じゃない。

ラビットが優勝しちゃうと、ラビットという制度自体成り立たなくなる。
調子が良かった時だけ契約に関わらず好きに走って良いんなら、
ラビット一人が得してるだろ。
他の選手からマークされないし、順位に関わらず報酬がある。
だったら皆ラビットやりたいだろうよ。

どれだけいい記録が出てもこんな夢のないスポーツじゃ人気もなくなるだろうし意味ないんじゃね

>>376
ラビットの存在自体が間違いなんじゃね？

>>372
早い奴が赤旗で止められたんだろｗ

>>371
しかも>>348のwebページって、出てくるちょっと前にオレが検索して見ようとしたときは
サービステンポラリーアンアベイラブルで見られなかったぞ。

誰か慌てて帳尻合わせてたんじゃねえのか

>>371
背番号ないと、選手だってわからないし
これみると40番台がペースメーカーってみんなに分かるようになってるみたいだが？

>>377
もし記録出したり、優勝したくて、その自信と記録があるなら選手として参加すれば
いいだけだろ。

何をさっきから言ってるんだ？

だからさー、ペースメーカーなのにペースを守らなかったんだから怒られても仕方ないけど
仮に30キロまでペースを守った後なら自由なんでしょ？そういう事でしょ？

>>374
その金で買ってるってのがイメージ悪い

>>379
ペースメーカー招待選手としての契約違反だったんだろう。選手が文句があるなら提訴するはず。

ぺーすめーかいるんか？？

欲が出ちゃったのか

こういうの、嫌いじゃないぜ

>>385
単純にそれがつまんないってこと。
そんなマラソンに何の魅力があるのか疑問。

>>385
提訴とかじゃなくて
「速い奴が1位になれなかった」って言いたいんじゃないの？

>>378
そこは色々議論はあるが、もし制度がなくなったって、参加選手やチームが
個人的にそういう選手を一人走らせたりするんだよ。だったら不公平がないように
主催者が手配するのは理解できるだろ。

>>362
だったら知らないでヤオなんて言うもんじゃないな
てか世間知らなさすぎ

>>381
実況でも腐るほど40番代の選手はペースメーカーだと説明していた。

30km、1時間30分で通れという契約だったんだな
でも途中でヤベー遅れすぎたってぶっ飛ばして行ったと

>>361
文句はねぇよ。解説がグズグズ言ってたのにげんなりしただけだぜｗ
ペースメーカーの契約は当事者間ですら齟齬があったのに外野が口出せるわけねーだろ

八百長などとは思わないけど
与えられた仕事をしなかったのはプロとして失格だとは思うけど
完走を許さないのはどうかと思うな。

これが仮に日本人のペースメーカーだったとしても運営は
止めてたのか興味あるな

>>193
瀬古と宗兄弟に謝れ

海外じゃペースメーカー普通だけど
日本じゃまだなじみがないからID:dR4kLhuC0みたいな奴がいたっていいじゃないか

>>384
意味がわからんなあ。
そりゃスタッフは金で雇うだろ？

もともと選手じゃない奴がかき回したらそりゃいかんだろ。

>>391
マラソンの台本知らんで世間知らずとかｗ

昔は姪浜折り返しだったよね

ペースメーカーの場合は選手より規定が緩いんでしょ
ドーピングとか

競技者としてマラソンとか駅伝やってる人がいたら聞きたいんだけど、審判者とか誘導の白バイとか実況用のバスとか
カメラつんだバイクとかが周辺を排気ガスだしまくりながら走ってるのは気にならないものなの？
アレ全部電気自動車とかじゃないよね？

大学駅伝で黒人ばっか使って優勝したり
日本の陸上界は糞

>>388
そこは大会としての実績あげたかった主催者の判断だろう。
事実、高速レースになれば人気は出る。

「契約で完走しないことが決められてる」んだったら
契約でわざと負ける選手が居ても不思議ではないな

ペースメーカーって30kくらいまでペースを作る為に走ってそれ以降はご自由にって契約が普通じゃないの
それよりも前にペースメーカーとしての役割放棄したら契約違反だわな

>>390の言ってることが全て。

>>395
レースを途中で止めたのは、そういう契約だから。

>>399
台本ってのはあらかじめ決められた筋書きのことだけど
この試合での優勝者はあらかじめ決まってはいないぜ？

競輪の誘導員が鐘で飛び出したようなもんか

昔渡辺康幸のデビュー戦で集団がお互い｢先頭どうぞどうぞ｣
で止まりそうになったことがあったよ。
だからペースメーカーは必要だと思います。

>>376
お金もらってとかじゃなくて、選手として出てるのにわざと負けるってスポーツとしてどうかと思うね。
そういう選手が必要なら、自転車みたいにチーム戦にすればいいのに。

>>407
じゃ、俺達は5キロ15分のペースメーカーを雇うぜｗ

とかになったりしてｗ

スタッフが競技に参加するなんて他のスポーツじゃまずないからなあ

各選手がペースメーカーを自由に使えるようにしたら、
いつかの福男のような感じになっちゃったり

この大会のペースメーカーは出場者じゃなくて大会スタッフ。
5km15:10で走るとこのくらいですよ〜ってのを出場者に知らせる仕事をする人。
給水所でドリンク差し出す人と同じで、報酬を貰って雇われているスタッフは決められた役割を果たさないといけない。
それが仕事ってものでしょ？
ヤオとかどーとか言う話じゃないよ。

キプタヌイ「ペース・メイカー？冗談じゃない！」

なんか、結構面倒なスポーツなんだな

今の国際大会でペースメーカーなんて当たり前。以前は隠してたけど、最近は公表してる。今日なんて３人居たんじゃないかな。
大体キロ３分で３０キロまでという契約。だから暴走してもらっては全く意味無い。
ちなみにペースメーカー居ないと２時間５分台や４分台は出ないと思う。陸上やってる人なら分かると思うけど、誰かの後ろに付くか集団で走るのが一番タイムが出る。
いくら力の有る奴でも単独で走っては好記録は期待できないのです。

>>395
ペースメーカーがペースを守らないって事は、レースの前提から覆るって事で
それをやったら選手間で有利不利が生まれるからダメでしょう
これが認められるならある選手と口裏合わせてペースを上げ下げする八百長が出来てしまう

>>412
わざと負けるんじゃなくて、ペースメーカーの契約に違反したから失格って事でしょう

>>390
理解したところでつまらんもんはつまらんよ
そういうものだから仕方ないなんて理論はその世界を腐らせるだけ
いずれ誰にも見向きされなくなるんじゃねーの、格闘技みたいに

>>413
ペースメーカー争いｗ
まあレース外ならともかくレース内にも金を投入するようになったら
そういうこともナイとは言えないんだよな

>>402
競技者ではなく市民ランナーだが、気にならない
そもそも、排気ガスによる影響は急性影響ではなく何年間と吸って症状がでる慢性影響
トレーラーとかが上り坂でふかして出るようなディーゼル黒鉛なら別だろうが、ガソリン車は全く気にならない

ペースメーカーがいたら駆け引きをしないってのもよくわからん
マラソン選手ってバカなの

説明会で、運営側で用意してたサクラが想定外の質問しちゃったようなもんか

>>412
ペースメイカーは選手じゃなくて運営のスタッフって認識だから

そんな面白い事態になっていたとは・・・
実況してればよかったぜ

わざわざ自分から風よけになる選手はいないからな

ペース知らせるなんてバイクでやれば済むんじゃないの

スレタイで笑ったけど、棄権と聞いて大爆笑

>>421
つまらないと思うなら見なければいい。
みんなが本当にお前のように思うのなら、みんなみなくなるでしょう。
10年後が楽しみです。

>>6
30�`のとこで係員に止められた（行く手を阻まれて諦めた）
それがなければ最後まで行ってた雰囲気だったｗｗｗ

批判してる人はそもそもはじめからマラソン好きじゃないだろｗ

結局ペースメーカーは公然の秘密ってのが一番よかったんじゃないのだろうか
そこは触れるなと

他のペースメーカーは全員、途中で棄権してるな。
1人が15キロ地点、
3人が30キロ地点で測ったように棄権している。

>>193
馬鹿じゃないの？駅伝があるから、長距離選手が育ってるんだ。
駅伝無くなったら長距離する選手なんて激減する。
もうアフリカ勢には絶対勝てないしマラソン至上主義気持ち悪い。
オリンピック大事なら駅伝をオリンピック種目にするように活動すれば良い

それとペースメーカーの意味合いにもよるんじゃないのか
単にペースを教えるスタッフならゼッケンは要らない
ある意味選手はそれを参考にしつつペースをめっちゃ落としても問題ない

選手と同じゼッケンが付いて参加してるなら、ペースを落としたらラビットがそのまま優勝しちゃいますよというペースの下限作りの意味合いもあると思う
それならば30キロまでペースを作るという仕事を終えた後はラビットが優勝目指して走っても良いと思う

>>424
馬鹿はお前だろ。
誰がそんな事言ってるんだ？

>>429
バイクでやっても済むかもしれんが、人が走っても済む。
人が走った方がいいっていう意見が多いから人が走ってるんだろうが、バイクのほうがいいってことならバイクになるかもしれないね。

>>420
ペースを上げ下げするのは撹乱させる戦法だと思えば
ヤオでもなんでもないと思うけどな。
屋外でやっている個人競技なんだし選手間で有利不利なんて出るのは当たり前かと。

>>429
バイクでは19.9km〜20.1km/h（1km2分59秒〜3分1秒）という精密なペースを刻むのは技術的に困難

陸上やったこと無い人は想像できんだろうが他人にペース
作ってもらってそれについていく走りは凄い楽なんだよ。
先頭で自分でペース作ると凄いばてる。

別にスタッフがゼッケン付けてもいいじゃん。
なんでスタッフの胸に番号札が付いているというだけのどーでもいいことにこだわるの？

>>437
下限線としてラビットより遅れたら即失格とかなったら面白いかも
ラビットは何人かで交代してどんどんペースを上げてくるの

プロなら自分でペース調整しろよｗ

>>440
違うよ
レースの前段階から、この人はペースメーカーであると公言されてるんだよ
選手はそれを目安に走ってる訳
その前提でこのペースメーカーの人だけが勝手に上げ下げしたら不公平になるに決まってるでしょう

>>430
自ら棄権したのではなく役員に止められましたとさｗ

>>438
実際、駆け引き少ないだろ。
だからあんな固まって走ってんでしょ。
そら、マラソンつまらんはずだわ。

>>443
「棄権」してるんだから選手だろ？

>>441
F1のピットレーンを走るときに80km制限がかかるが
ボタン一つでピタリと80kmに出来てたよ

>>443
しかも40番台、って選手も観客もわかるようになってるのにね。

止めたの？
まーた叩かれるよ談合バンザイ社会日本

競輪と同じじゃんンーーーーーーーーーー
誘導してペースを
競輪も最初から自由にしたら
大逃げしたら残るレースが出てくるのでは

>>412
そもそも選手として出てない

ペースメーカーの役割が終わったところから自由に走って良い大会とダメな大会があるんだよ。
今回は契約上ダメだったということ。

高岡は五輪選考レースでペースメーカーに｢遅いよ！ペース上げろ｣
って文句言ってたな。

>>399
もうちょっと謙虚になったほうがいいよ。今君、ヤオとか台本とか完全に間違って使ってるから。
実社会でそんな感じでも指摘してくれる人って少ないよ。そのまま大人になると誰も相手にしてくれなくなるよ

>>448
さっきからつまらんつまらんいうけどそもそも大して予備知識ないおまえみたいなのが
みたところでつまらなくて当然じゃね？

マキバオーのアイツみたいで良いじゃない

30キロでとめられた時のタイムが1時間30分ちょうどだからキプタヌイ自身はペースを守ってたつもりなんだろうな
だけどこいつの一番の問題は5キロごとのラップがめちゃくちゃだったからペースメーカーの役割をまったく果たしてなかった

あとなんでこんな有力選手がペースメーカーだったってことだけどキプタヌイは年明けドバイマラソンでフルマラソンを走る予定だから
調整と金稼ぎをかねてペースメーカの仕事を請けたんじゃないかな

日本は社会主義なのでイケナイ事なんだそうです。はい。

>>448
駆け引きするために固まってんだよ

>>457
正確な意味とかどうでもいいんだよ。
今回の件でそんなイメージ沸いたってこと。
少なくともガチとは言えんな。

あとペースメーカーの必要性としては
見てるほうがこの辺がトップ集団のペースなんだなと分かりやすく視認する意味もあると思う

>>455
そういう契約だったの？
それ以前にペースを守らなかったから失格というか止められたという認識だったけど

どの道記録じゃ黒人には勝てないんだから駆け引き能力伸ばしたほうがいいのにな

>>458
マラソンの予備知識って何？
ペースメーカーが計ったように走ってるって事？

>>460
フルに走る必要もないし、お金も儲かるし、一石二鳥だったわけだ
あまりにも体調が良くて「俺ひょっとしたら世界記録だせるかも」とか思ってしまったのだろうか

これ、おもしろかったなぁ
ペースメーカーが主役ってｗ

>>456
こういうのどうするの？
契約上のペースを守ってるならあくまで契約時のペースなの？
お前が勝手に行けばいいだろ的な

ペースメーカーが怒られたのは決められた仕事をちゃんとしなかったから。
仕事に遅刻したり定時前に勝手に帰ったら怒られて当然。
それと同じ。

>>460
それが一番説得力があるような気がする

先導のバイクがペースメーカすればいいやん

>>466
五輪みたいな国歌代表戦ではないベルリンやロンドンみたいな高速レースなら
風除け、ペースメーカーは良く見るってこと。
いまさら始まったことじゃないよ。

>>463
逆にガチって言えるものはなんだろ…
スポーツはお約束ってあるしなぁ
ルール上問題はないが、暗黙了解でやらないからガチじゃないって言ってるなら
ガチなものって存在しないんじゃないかな

>>463
ガチだよ。
ペースメーカーに対してどういう対応をしないといけないとか
別に決まってない。

>>458
往々にして「己の肉体と精神のみで勝負する」ってのが売り文句で
一般の視聴者もそこを醍醐味として見てるもんだろうに
予備知識とか言って門前払いしちゃうのもどーなのよ

つまんねえスポーツ

まあマラソンはくだらねーってことだな、
ここまで来たら走らせてやったほーがおもしれーじゃんｗ

>>450
Ｆ１のシステムは分からないが８０ｋｍぴったりなのかな
自動車を0.1km/hのレベルで速度を合わせるのってすごく難しいと思うが
まぁ、可能だとしても、バイクにそのシステムを積むより走る人を４人雇う方が安そうだな

しかも、そのシステムでは上り坂と下り坂で人間が走る感覚に合わせてスピードを調節する
機能はつかないしな

つか、単なるクレーマーな構ってちゃんが2,3人いるだけだと言うことに気がついた。
マラソン、陸上を知りもしなければ、知ろうともせんでケチ付けたいヤツに何を言っても無駄
だわな。

>>474
陸上の100mとかガチじゃね？

３年くらい前の福岡国際でペースメーカーやってた人は見事に５kmごとのスプリットが15'10"の前後1〜2秒で推移してて、解説の人(たぶん瀬古氏)からエラく褒められていた。
20kmくらいまでで下がったから多分そういう契約だったんだろうけど、あの時は素人の自分もたまげた。藤山って名前だったなぁ、所属先は覚えてない。誰か知ってる？

>>476
サッカーや野球でもルールやきまりごと知らずに見たらつまんないだろ？
おなじこと。

別にペース上げなくても５キロ15分10秒で押し切れば優勝出来る。
それで優勝すれば怒られる筋合い無いのにな。

>>480
2chで何いってんのwwww

とにかく最近のマラソンはつまらない事だけは確か

面白いと思ってみてる人もいるんだろうから、別にここでとやかく言う必要はないわな

>>476
そんなに難しいことじゃないだろ。
実況が何度もペースメーカーについて触れてたし
特にマラソン詳しくない人でも問題なく見れた。

平和台をスタート・ゴールとしている事に疑問を感じる理由として、これがある。
昨日もそうだったけど、今日の夕方４時よりマリンメッセ福岡でGLAYのライブが行われたからだ。
つまりコースに入っている周辺の大博通りの通過時間が反時計回りで進行していくため最短で昼１時以降になり、博多駅からの臨時バスなかなか出しづらいのだ。
博多の森に変えたら主力選手は先におそらくふくふくプラザ方面に向かうだろうと思うので、規制に引っ掛かる事ないはずだ。
マリンメッセは地下鉄なら呉服町駅が最寄だが、近いとは決して言えない距離だ。平和台スタート・ゴールなら、マリンメッセで行われるイベントとかぶってしまうと対処法が見当たらないところに問題がある。

今頃、ペースメーカーのこと知った奴いるんだなw
情弱にもほどがある

>>473
そんなん当たり前って思うんだね、マラソンファンって。

はいはいあんたは玄人玄人

マラソンがつまらんなら見なければいいよ。
でもヤオとか言われると走ってる立場としては良い気分はしないね。

いやいや、素人も大抵知ってるがなw

>>479
のぼりくだり関係あるの？あくまで○kmを何分で、っていうペースを守るのがペースメーカーじゃないの？
F1の例は極端なものだけど、個人でやってもそこまで技術を要求されるようなことではないよ
白バイの人たちの技術はすごいよ
たぶん

>>481
ペースメーカーは八百、というレベルでいちゃもんをつけてよければ、１００ｍも
ピストルが鳴って0.100秒以内にスタートしたら失格という八百
0.100秒以内にスタートする神経機能を持った奴がいたらどうするんだろうといつも思う

>>485
２ちゃん的のりで言うなら
「ちょｗｗペースメーカーなにやってんだよｗｗｗ」
でスレ進行した方が楽しいのに。

ぐちぐちマラソンの悪口言ってる奴のせいで楽しくなくなる。

>>490
ペースメーカーが止められるってことは初めて知ったわ。

つぎは、びわ湖毎日マラソンかな、があるから、そのとき確認したらいいかもしれない
開始直後のトラック走ってるときくらいに「今日のペースメーカーは○番の誰誰と誰々です」って紹介すると思うよ。（確か）

ペースメーカーいなくなって
優勝争いに関しては見所のないレースになっちゃったからね
実際順位を示すテロップも一位にキプタヌイと表示してたわけだし

マラソンのMはマゾのMだなwwwwwwww

今日はスタート直後からペースが変だったらしい
どうせ暴走するなら、赤坂マラソンみたいにスタートから暴走するのとか見てみたい

アフリカ人なんかにいつまでも頼るな
ソニーにマラソン専用ロボット作らせろ
初登場の時はすごい視聴率になるぞ

見てたけどぶっちぎりの独走で実況席も困惑ｸｿﾜﾛﾀｗｗ

しかし、福岡の格って落ちたな
昔はすごいレースだったような

>>483
マラソンの決まり事なんて「誰が早いか」、それ一本だろーが
その単純明快さが魅力だってのにわざわざ複雑にして
玄人以外みてもつまらなくするなんて、象牙の塔にこもりたいの？

>>491
予備知識なくても
Ｑちゃんが走ってた時、まわりにたくさんいた男のランナーについて気付かないほうが
頭どうかしてるとおもうけどね。
ニワカはニワカらしく口をつぐんでるがいい。無知をさらして恥をかくだけだよ。

競馬でいきなり２０馬身くらい離して逃げるみたいなもんか。

>>485
君みたいなの見るたびに思うが、ようするに
「2chなんだから「俺みたいな」ヤカラがいるのは当然じゃん」
という理論だよな。

>>498
実況が、このペースメーカーが何キロ走る予定かというのを説明した。
１５キロで走りやめたペースメーカーにも触れた。

>>507
つーか、なにが面白いのやら。
にわかには分からんわｗ

日本のレースでペースメーカーが公的に明らかにされて無かった頃、
折り返しで力果てる人が大抵いた。
そんな人の中にはペースメーカーというより単なるラビットも多くいた。

「レースを台無しにしかねない」なんて偉そうに新聞社が書くのを見ると
なにか感慨深い。

風除けにならんもの（バイク、自転車等のペースメーカー）は無いものと同じ。
ペースメーカーなんて聞こえは良いが、
実際は「風除け」だ。

プロならペースなんぞ自分で管理出来る。

>>511
わからんならそっとスレを閉じてくれｗ

>>496
そのルールを俺は初めて知ったけど、それは俺も同意
でもベルリンなどでは個人個人のためにペースメーカーが幾人もいるって聞くと
それはもう個人競技じゃないよなと思う

巨乳ペースメーカーとか、イケメンペースメーカーとか、
プロを養成すべき

まだ開拓の余地のある分野

>>506
わざわざ象牙の塔にこもらなくても大概のペースメーカーは棄権して消えるから
だれでも分かりやすく結果をみれます。
象牙の塔になんかこもらなくても、健常者なら、誰でもね。

>>511
なら見なければいい。

>>507
ニワカはニワカらしく口をつぐんでるがいいwwwwwwwwwwww
あんたマラソンの神様かよwwwwwww

>>502
デヴィの名前を付けた太田がスタートダッシュをしたのを思い出したｗ
マラソン大会でも馬鹿な奴いたなあ

>>495
違う
「１ｋｍ○分で」に加え、それを人間が走るようなペース感覚で動くことが必要
上りでペースアップして下りでダウンして、はい３分だからいいでしょ、って訳じゃない

まぁ、そもそも心理的には生身の人間であることも重要なのだろう
人間であるかのような精密なペースを作れる機械や動物があってもだめだろうな

>>505
市民ランナーからすればいまでもすごい格のあるレースだよ
エリートでもAとBに分かれている
エリートBなんて競技場の外の普通の道からスタートさせられるしｗｗｗ
対向から自転車が来るしｗ

>>513
風よけもあるけど、やっぱそれだけじゃないくない？
リズムというかなんというか。

オズラみたいな俗物が夢中になる筈だわ

とりあえず、マラソンヲタってのもいるんだなぁってことは分かった。

別にペースメーカーが最後まで走ってゴールしてもいいと思うんだ
でも最低限契約で決められた距離を決められたタイムで走った上でね
それがペースメーカーの役目なんだから
そしたら結果1位でも俺はいいと思う

よくわからんけど、この人がそのまま走りきって優勝しちゃダメなの？
ほかの人は追いつけなかったんなら、
「この人が一番速かったから優勝」で
どんな問題があるのかわからん。

ペースメーカーということで、
ドーピング検査を免除されてクスリ打ちまくってるとか、
途中で自転車に乗ってるとか、
そういうことはないんでしょ？

エリウド・キプタヌイ

ふだんマラソンに興味の無い俺は
参加者に心疾患の奴がいてそいつのペースメーカーが爆発したのかと思った
いやまあ、面白い話ってだけでよかったよｗ

>>519
別に神様じゃなくても、ロクに知りもしないくせに一生懸命やってる人に対して、ヤオだ台本いう
失礼かつ愚かしい人間を諌めることはできるよ。

マラソンはスタートの段階で有力選手と一般でスタート地点の差があるし
しかたないじゃん

>>525
そりゃどんなスポーツもファンがいなきゃ成り立たないだろ

まぁ、スポーツマンシップがどうたらこうたら言ったところで
勝負事である以上は、勝つ為のセオリーってのが絶対あるわけだもんな。
ペースメーカーをどう活用するかが、マラソンの場合の勝利のセオリーなんだろう。

>>530
一生懸命走ったペースメーカー止めてやんなよｗ

バイクでペースを作るのは難しいと思うよ
人間が一歩一歩地面を蹴るのとはリズムが違うし
ペースメーカーがその一歩一歩をダイレクトに感じる事で細やかな調整が効くという事
バイクじゃせいぜい5m単位のなめらかな曲線で上げ下げするのが精いっぱいじゃね

>>527
この人はペースメーカーという前提で走りながらペースを変えてしまったから、不正に近い扱いになるんじゃね

>>525
走るのもなかなか楽しいよ。市民ランナーだけど禁煙できたし、体重も落ちた。
酒に強くなったし、カゼもひきにくくなった。
さすがにフルマラソンまではやれてないけど。

熱暴走か

>>521
人間が疲れたりバテたりするリスクより、機械に走らせたほうがリスク少ないだろ

>>534
最初から３０キロという予定だったから仕方ない。

マラソンマンっていう漫画を思い出した
ペースメーカーが優勝するんだよな

5kmごとにハミ乳

>>534
そこは契約だろうから。現にほかのペースメーカーはきっちり15ｋｍ地点と30ｋｍ地点で棄権している。

>>517
「ペースメーカーも知らんにわかの情報弱者はお呼びじゃないよ、見るな」
という考え方をさして象牙の塔と言ってる訳だが、なんか勘違いてないか？
論点ずれてきてんぞ

>>527
この人はレース前に「これこれのペースと約束を守って走って下さい」といって
雇われ、そのことに関して報酬を貰ってるんだよ。仕事なんだわ。
「ちょっと調子が良いから、約束無視して記録狙っちゃうかな」とか
まかり通っちゃったら仕事として成り立たんでしょ。

>>521
コースは前もってわかってるんだし、どこに上り下りがあるのかもわかってるんなら
あらかじめ42.195を5kmで区切って（端数も同じペースで）、その区間内にある上り下りを
考慮に入れてこの区間では何km、この上りは何kmとか前もって計算できそうじゃん
てかまあそういうのをレースに持ち込むのってこと自体ガチとは言えんような気がするけど・・
それとは別に、俺は>>328で言われてるように、ペースメーカーはバイクや車で代替できるのに
人でなければならない理由が好記録を出すための「風除け」じゃないかと思うんだけど
そのへんどう思う？

全く見てないが、記事だけ見たら何か面白そうwwwww

なんで止められたの？
契約には違反してても、マラソンのルールには違反してないよね
ペースメーカーは正式な選手としてはエントリーされてないってことなの？

>>543
ちょっとちがうな。
「ペースメーカーも知らんうえにきちんとやってる人たちにたいしてヤオだ台本だいうバカはお呼びじゃないよ、見るな」
こっちのほうが俺の意見に則している。

>>543
分かろうと思って見ないと絶対受け入れられないよ。
批判から入ったんじゃそういう目でしか見れないじゃん。

しかし大会によってコースの起伏が全く違うのにタイムを標準に世界記録とかおかしいよな
平地42.195kmとアップダウン42.195kmだと距離は同じでもタイムは違うと思うけど

ペースメーカーをそのまま走らせて完走させてあげたあとで
失格の裁定を下せば良かったと思う。
途中で止めるなんて野暮なことしなくても良いと思うんだ。

　ハプニングは１５キロ過ぎで起きた。
それまで５キロをほぼ１５分１０秒前後で刻んでいた集団から、
ペースメーカーのキプタヌイ（ケニア）が突然飛び出したのだ。
次の５キロは１４分１５秒。「闘争心に火がついちゃったのかな」。
日本陸連の木内敏夫ロード・長距離対策委員長も首をひねる、
レースを台無しにしかねない暴走だ。

　他の選手は決断を迫られた。ついて行くか、自重するか。
多くがキプタヌイの背中を見送る中、「ここが勝負どころ」と果敢に追ったのが
北京五輪銀メダリスト・ガリブだった。
毎日ｊｐ
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20101206k0000m050069000c.html


いつかどこかで見た光景(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>543
ペースメーカーという制度を理解しようともせず、説明してもひたすら「気に入らん」と
ケチを付けてる君が「俺を閉め出すとはケシカラン」とか言ってるわけですよ。
病気だよ？

>>545
どんだけ大変なんだ計算w
普通に走ったほうが遥かに楽だろ

単純にキロ何分というメーターとしてだけの役目じゃないって事だろ、ペースメーカーは

ペースメーカーを車にやらせときゃいいんだよ
クルーズコントロールなんか、そこらのやつにもついてるだろ

>>506
これに同意します。どこの誰だろうが勝った選手が一番です。
ペースなんたらとか糞喰らえ。理解できないし、したくもない。

「トーソーシン！」
「アクセントはアタマに付けるんだ！」

>>550
地理的な物もそうだけど、こういう記録競技は、
選手全員が着る物とか全部同じ物を使ってやってみて欲しいような気がする。

特に水泳。皆、おなじ水着着てやれよ

>>550
スタートとゴールが同じ場所って原則があったような。

>>556
その理屈だと、参加申し込みもしてない人が勝手にスタートラインから走り出して
優勝しても認めろってことになるけどね。
シンプルさを求めるあまり、無茶苦茶を言ってることに気付いてもらいたいが。

>>506が一般的な心理だよな。
マラヲタはそこを無視してるからよく分からん。

>>548
俺はヤオだの台本だの言った覚えはないがな
とりあえずお前がその自分の考え方を象牙の塔だと認めていることはわかった

五輪や世界選手権は強い人を決める大会
国際マラソンはその切符をかけたタイムトライアル

そのマラソンで真っ向から駆け引きして強いものを決めろよっていわれてもって感じだろうな

>>551
まだ走りたそうだったwww

>>545
風よけもペースメーカーの重要な機能の１つだよ、もちろん
唯一の機能ではないが

俺はバイクや自転車では人が走るのと同じ精密なペースを作れないと思っているが、仮に
作れたとしても、選手の心理的な面やテレビ映りからしても人が走るのがいいだろうな

>>560
仮にそいつが誰よりも速くゴールしたら
ルール的には認めらなくても目撃者は全員そいつが一番速いマラソンランナーだと認めると思う

>>555
その車の後ろに巨大な風防つければ
すごい記録でるんじゃね？

>>561
今も昔も、マラソンは一番早い奴が優勝というルールなんだが
>>506は意味不明なこと言ってるな。

>>506
前提が同じ選手が早さを競うならね
ペースメーカーがペースを変えちゃった時点で前提に不公平が生まれる訳
フライングしちゃダメなのと一緒

完走しちゃいけない契約がある理由ってなに？
設定したペースを守らずに暴走したら止められるのはわかるとして、
はじめっから完走しちゃいけないと決まっている理由がわからん。

要は誰かを勝たせたい八百長ってこと？

>>558
それが理想ではあるよね
スポーツメーカーは死活問題かもしれんがｗ

>>559
コース条件でタイムは変動するから、やっぱりペースメーカー無しで純粋な駆け引きが見たいよね

まったくのスレ違いだが
スポーツのルールや大会の運営規則を知ってるってことを
「象牙の塔にこもる」とは言わないだろ
あれは学問バカに対して使う形容だ
海外サッカーファンがW杯で湧いてきたにわかファンを馬鹿にすることを
「象牙の塔にこもりがちな海外サッカーファン」とか言ったりしないだろ？

だいたいペースメーカー（ラビット）なんて
海外でも導入されてそんなに時間たってないし
国内で導入されたのはさらについ最近だし、導入したりしなかったりマチマチだし
マラソンや駅伝中継の視聴者が多い日本でも、知名度はそんなにないだろ

>>561
オタが訳知り顔で素人をニワカと罵るのと同じくらいのレベルで
「一般的」「世間」といったフレーズを持ち出して知識もないのに批判するのも
愚かで、醜いとおもうね。

>>566
ルール的に認められないんだから「マラソンランナー」ではなく
ただの足の速いDQN扱い。

契約って一番重要だろ？日本人はそこのところきちっとしてると思ってたんだが。
生ぽでパチンコとかと同じような行為でしょ、これ。

可哀想とか認めろとかいうのはお門違いだろｗ

>>566
そんなことしてたら競技が成り立たんし、そもそもレースで勝てる自信があるなら、
ラビットじゃなく、ちゃんと選手として最初から参加すりゃ良い話だ、と言ってるんだよ。

何故ある程度決ったルールにいちゃもんを付けたがるんだ？
どんなスポーツ見たって、その調子ならいくらでもイチャモン付けられるぞ？

>>569
何が不公平なのかさっぱりわからん
みんな同じときに「よーいどん」で走りはじめたんじゃないの？

>>572
普通知ってるね
細かいことまではわからないにしても

>>545
実際先導の白バイの人はぴったり同じ距離保って走ってるしね

マラソンはほとんど見ないけど、競輪みたいに明らかにわかるような
コスチュームにしといたほうが感じがいいんじゃないの？
レースへ参加する権利もない人と明示しておいて

月曜の朝にオヅラがオープニングのネタにする予感

有名な人が勝たなきゃならない。無名な人はペースメーカーで十分、空気読めとか言いたいのですか？

>>582
金もらってるんだよ、ペースメーカーとして仕事する契約で。

>>573
にわか視線で歪んだルールを糾弾してんでしょ。
ヲタにしか理解できないスポーツに将来性あんの？

>>577
「この人は一定ペースで走りますよ」と聞いていた人が一定ペースで走らないのは
他のランナーにとってはこれ以上ない撹乱になるわけだけど

>>582
それなりの走りができるランナーじゃなくてはそもそもペースメーカーにもなれませんが。
記録みてごらん。
ペースメーカーはみんなトップちかくのタイムで走ってる。あたりまえか。

>>572
知らなくても、今日のテレビ中継では
実況が丁寧にペースメーカーのことを説明してたから、
そういうことを知らなかった人でも、普通の頭があればそれなりに理解して見れたんだわ。
つまり、今日のレースを見てない奴か理解力のないアホがグチグチ言ってるだけｗ

>>565
もちろん風除けの意味もあるということは
それはもうガチとは言えなくなるよな
せっかく世界記録を出したのだとしても「アイツはあの時風除けを沢山雇ってたから」
とかケチつけられかねないし
仮に現記録保持者がそうだったとして、でもそういうバッシングを受けてないのだとしたら
こういう風除けの存在を知らなかった人が多いんじゃないかと思う
俺も今日初めて知ったし、ちょっとびっくりしてる

>>582
てか完走したけりゃ一般参加すればいいだけだ。
ギャラもらってペースメーカーやってる以上は契約に従わないと

>>577
他の選手は参加料払って参加して、勝てなきゃなにも貰えません。
しかし、ラビットは「ペースを作る」という仕事に対して報酬が発生してます。
仕事する「義務」があるわけだよ。

公式にペースメーカー認めるなら
ペースメーカーは１０ｋｍ毎に交代とかにすればいいじゃん
それならガチの選手と競えるようなランナーに頼まなくても済む

>>565
俺はペースメーカーを風除けとしか考えられないんだが
それ以外の機能っていったい何？

なんか凄いめちゃくちゃなレースだったな

マイナー競技支持者はちょっと批判されると異常にムキになるから困る

心臓のほうのペースメーカーかと思った

>>579
白バイは狙ったペースで走って距離を保っているのではなく、ミラーを見て加減してるだけ
自分で走って一定ペースを作るペースメーカーとは全く違う機能

>>535
>この人はペースメーカーという前提で走りながらペースを変えてしまったから、不正に近い扱いになるんじゃね

ってことは他の選手は、ペースメーカーのペースに従わなきゃいけないっていうルールがあるの？

あと競技自転車や日本の競輪にも
昔からペースメーカーがいるじゃん
こっちはどの辺で複雑になったり単純明解さが損なわれたりしてるの？

「自分にとって見慣れない制度の存在に出くわす」→「なにかがおかしい！間違っている！」
なんという脊髄反応
学習と新しい知識の吸収を拒絶する態度
まあそれがヒトの本能だから、しょうがないといえばしょうがないか

>>584
いまさらはじまったことじゃないし、ペースメーカーいない大会もある。
ことさらにやり玉にあげる意味がわからんね。

>>582
そもそもペースメイカーは仕事や練習が目的で
レースに参加したい人はちゃんとエントリーしてるよ

マラソンにペースメーカーなんていらんな
遅くてもいいから、選手同士で駆け引きするのがマラソンであってほしい
純粋にタイム競うなら、マラソンスプリント
とかいうのを作ればいい

>>577
将棋でお互い手持ち時間が1時間あったとしても
片一方にだけ手持ち30分と告げてそのつもりで思考させてちゃ不公平になるだろう
それと同じだよ

選手はみなペースメーカーは一定のペースで走る存在として見てる
ペースメーカーだけがこっそりペースを上げて走る
これが不公平じゃなくて何なんだ

>>594
野球やサッカーの連中も十分沸点低いと思うぞｗ

>>584
ヲタじゃなくても、テレビ中継見てれば普通に理解できる。
この程度が理解できないなんて
小学生からやり直したほうがいい。

>>597
無いよ。無視して遅く走っても早く走ってもいい。
ペースメーカーはあくまで「一定以上の」ペースになるように設定されたペースで走るだけ。

遅すぎるレース展開を防ぐために。

ペースメーカーって「選手」なのか？
あのままゴールしたら公式記録なのか？
選手を勝手に制止していいのか？

ペースメーカーが完走して優勝したという例もあるようだけど、
ガリブはキプタヌイがペースを上げたとき、
今大会のレギュレーションどうなってるのか分からなくて
ついて行ったのかな？

>>1
ペースメーカには、もちろん契約で決められたペースがある
それを守らずに勝手をやれば、もちろん契約不履行でギャラは支払われない
外人は勝手なことするから、契約で縛りがあるＫ１と一緒
この外人もアホやな

ようするにペースメーカーって存在は支持者的にも後ろ暗いものがあるんだろ

>>590
金銭的な不公平とマラソン競技における不公平を同じ軸に乗せるなよ

>>593
選手名がペースメーカーになってたwwww

確かにトラックでも途中で脱落する子はいたのだが、
マラソンでもペースメーカーがいるのか
いないとケイリンになるのか

巨大電気トラックの後ろにスクリーンつけて、
グリコのランナーが“イッチニ、イッチニ”って脚を動かす映像流し続けて誘導すればいいのに。

>>592
最も重要な機能は、速いペースで安定させてゴールタイムを上げる機能
これがないと、ほとんどのレースはスローペースか乱ペースになって好タイムが出ない
オプションとして風よけ機能付き

五輪とかでありがちなんだけど、
序盤選手同士が「どうぞどうぞ」とゆずりあってすごく低いペースで走ることもある。
そうなるともちろんタイムは伸びないので、良い記録だしたい大会だと
ペースメーカーという存在がでてくる。
それだけのことなんだけどね

ペースメーカーいなかったら、チンタラ走ってトラックでよーいドンという最高につまらない展開になるだけ
ワンジルみたいな異能なら別だけど

猫すごすぎ

>>602
例えおかしいだろ
ルールを間違って教えられてたってことは
例えるなら20ｋｍ走ってゴールだと思ったらまだ20ｋｍ残ってたみたいな話じゃんｗ

>>373
博多の森陸上競技場がスタート・ゴールなら、空港の進入路を通ることになるだろうな。
騒音と電波の問題があるかもしれんね
また空港へのアクセスは交通規制しづらいね

競馬でいう数合わせのヤラず要員が空気読まずに激走しちゃって連対に絡んできちゃうのと同じか。

>>597
別にペースメーカーの前に出たっていいだろ
どういう事？

>>607
かもしれないね
ひょっとしてペース刻むのはここまでで完走資格あるなら逃しちゃまずいと追いかけたのか
単にペース基準として今付いてきゃペース上げやすいと判断したのか
色々考えられるけど

>>618
おかしくないよ
一定ペースと思ってたものがそうじゃなかったってのは同じ事だよ

>>610
競技の不公平は競技に「参加」してる人間の間で発生するもんだ。
ラビットは厳密には競技に参加「してない」。

だ か ら 金銭的に扱かいが違うんだろ。
ケチ付けるためだけにクソもミソも一緒にするのやめてくれる？

みんなペースメーカーだと分かってるから駆け引きせずに
ついていくわけで、そいつがいきなり自分のペースで走り
出しちゃったら、それはそれで不公平だろう。

人間は35歳からが中年扱いだから
35歳以上のスポーツ選手を見ると無条件で輝いて見える

>>615
別にペースメーカーがいても、そいつが誰なのか皆がわかってるなら
そいつを他の選手全員で無視してスローペースにしてもいいよね
なんでそうはならないの？
マラソンランナーってのが前を走られると追い抜きたくなる生き物だから？

>>620
その動画見たことある気がす

>>625
１人だけついていけば優勝できるから

白バイが一定速度で走るだけじゃだめなんか

>>625
ペースメーカーいるから、しばらくは
そいつの付いてけばいいや〜ってなもんだろ。
ぬるま湯だな。

>>625
事前に、ペースメーカー無視しようね☆
ってみんなで話し合いでもするのか？

>>625
>>607みたいなことが考えられるし
優勝選手はまわりの戸惑いを見てここで勝負をかける気になったのかもしれないね

けちを付けているのは、基本陸上好きでもなんでもないのが多いようだな
他の競技でも同じことが言えるが。。

>>625
全員が無視したらそういう展開になるかもねｗ

ペースメーカーはオタにしか理解できない歪んだ仕組みだ！
だけど
各大会ごとに給水ポイントの位置や数をそうと定めた理由や
給水ボトルの形状やドリンクの中身についての各大会の規則の方は
オタ以外の誰にでもすぐに理解できるから、問題ではない！

こうですか？わかりません＞＜

>>614
最も重要な機能は、風を除けて速いペースで安定させてゴールタイムを上げる機能
風除けがないと、ほとんどのレースはスローペースか乱ペースになって好タイムが出ない

と読めるんだが・・・

駆け引きもなくただ走るだけの仕事見て何が面白いの？
記録知りたいならあとでニュース見れば充分じゃん

>>621
違うことだろ
ペースメーカーが悪い奴で嘘のペースで走ってても
他の選手の勝敗の決め方は変わらんけど
持ち時間が30分と1時間だと
31分つかった時点で負けになるかならないかで明らかに結果が変わる
全然別のゲームになってるじゃん

>>628
白バイは選手の安全を守るためにいるんだから
選手無視して一定の速度で走っちゃダメだろ

理解しがたいっていうけど
サッカーのオフサイドだってあれ、何も知らない子供がみたら不思議なルールだけど
あれがなくなったらたぶんつまんない競技になるだろ。
ゴール前に巨大な人間を1-2人おいてそこにボールをぶっこみあう作業になるわけだ。
それと大差ないとおもうんだけど。

>>635
ペースを乱す要素が風だけだと思ってるのか？

>>639
オフサイドは面白くなるルールだけど、
ペースメーカーはつまんなくなるルールだと思います＞＜

>>627
？
じゃあ>>615みたいなローペースなレースでも
1人だけ飛び出せば優勝できるんじゃないの？

>>635
別にそう読んでくれてもいいけど
で、それだとどうなるの？

>>6
ペースメーカー完走禁止だった筈

>>623
>>602の例えにも言えることだけど、勝手に自分のペースで走り出したペースメーカーが
トップ集団の一人にだけ見えたんなら不公平だと思うが
全員がそれを見て「あ、あいつペースメーカーなのに掛かりやがったｗ」
と思えるんなら、不公平でもなんでもなくね？

ペースメーカー導入すんのは別の大会に参加する選手とタイム競ってるからだよ
基本タイムで五輪、世界選手権に拾われていくから

どの大会もうちはいいタイムでますよ参加してくださいってやってるの

カテゴリー限定とかならわかるが
これを止めるのはおかしいだろ

>>625
先頭を譲り合うのは風を受けたくないのと自分でペースを作るのが大変だから
ペースメイカーの後ろに着いてけば両方解決できるから問題ない

一般人から見ればやらせ。
レースと名のつく競技は道中の駆け引きがおもしろいのに、
レースの知名度を上げたいばかりにタイム至上主義になってる。
ギャラリー、選手の能力をないがしろにした陸連は腐ってるな。

>>637
負けにならないよ、実際は手持ち1時間だから
だけどその思考に30分という前提を与えた時点で不公平だって事だよ
ペースメーカーも同じ
ペースが狂ってようが同じスタートから走ってる事には変わりはないけど
前提を与えてそれと違う事をやっている時点で不公平

ペースメーカーはちゃんと二本足で走ってくれないと効果出にくいんだよ。
前の人が走るリズムを感じて自分もリズムが出る。
同じ歩幅ならいうことないけど、そうじゃなくても前の人の足を見ながら走ると
かなり楽になる

>>642
そういう勝ち方をする時もあるよ。

ペースメーカーが最後まで先頭で引っ張って優勝、それも世界記録ってことだってあったんだから、
珍事かもしれないけど憂うことではないだろ。

風除け風除け言ってるけど
20km/h程度で走ってる人体の１ｍ後ろ走るのとそうじゃない場合で有意な空気抵抗の差あるのかな

>>642
勝てるやつはいるだろう
しかし、ペースメーカに引いてもらえれば優勝できても、引いてもらえないと途中で失速という選手も多い

ペースメーカーがいるのは理解できるとしても、、
ペースメーカーが優勝してはいけない、という契約は理解できない。

八百長以外のなにものでもないような気がする。

ペースメーカーが一着でゴールした事もあるらしいな。
記録は無効扱いだが、優勝者の感動が薄れるらしいw

>>640
ペースを乱す要素が風だけとは言ってない。
ペースメーカーの役割が風除け以外に何があるのかを聞いただけ。

>>643
そう読んで良いなら
結局ペースメーカーの役割は風除けのみって事になるけど。
他に役割はないの？

>>648
じゃあペースメーカーって他のランナー以上に大変なんだな

なのに、今回の例は別として、
ペースメーカーの完走が認められていないことが多いのはなぜ？
他のランナーより楽してるやつの完走を認めないのはわかるけど
他のランナーよりきついことやってるなら完走してタイム認めてもいいじゃん

>>642
もちろん、そうして優勝するケースもある
ただ、一人で飛び出すのは複数で走るより消耗する
ペースメーカーについていくのと、皆が牽制しあう中ひとりでペースをつくるのは全然違う

>>649
でもさ、こんかいの大会もそうだけど
標準タイム突破すれば世界選手権出場権あたえます、とかタイム基準に代表の合否きめることもあるわけよ
駆け引きも選手の能力なんだろうけど、総体的にしか実力わからないから
日本の女子みたいにたくさんの有力選手がすくない代表枠を争う時には不便だぜ。

>>645
それで記録が承認されて優勝しちゃったら不公平だよね。
選手でもないと思ってた人物なんだから。

>>642
ローペースで一人飛び出すと
それを目標に直後に付けた選手は有利になる
相対的に自分は不利になる
なので飛びだせない

>>645
ん？
だから競技は正当に終了してるだろ
そのまま勝手に走ったペースメーカーが競技に参加し続けるのが不公平って事

ペースメーカ無視してペースメーカの遥か前を走っても問題ないよな

ペースメーカーの反乱にも動じず優勝なってカッコいいな
ペースメーカーオワタ

ペースメーカーがいたら純粋な勝負じゃなくなるとか馬鹿げてる。
自分がどれぐらいのペースで走ってるか分かりやすくていいじゃないの。
それがダメなら走ってる最中にタイム知るのもダメなのかね？
あとペースメーカーが優勝しちゃいけないなんて契約あるの？
キロ3分ペースで30km走って！その後は棄権するなり続行するなりご自由に！ってのじゃないの？

>>507
高橋の場合はペースメーカーなんていらないし途中で消えてた
渋井と野口の時は最後までひっぱってたけど

>>1
> ３０キロ地点でレースを中止するペースメーカーのキプタヌイ
> http://mainichi.jp/enta/sports/news/images/20101206k0000m050072000p_size5.jpg

コレはどう見てもキプタヌイがレースを中止したんじゃない。
赤旗持ったこのバカが止めただけ。
ここまで露骨なんは初めて見たよ。
本人はもっと走りたかったろうけどな
しかしきっちり計ったように３０ｋｍを１時間３０分。見事な仕事っぷりでしたよ。

つーかこんなあからさまなペースメーカーなんかいらん。
本当にペース意地の為やったら
先頭の白バイだけで何とでもなる。

ペースメーカーでも普通の選手でもいいけど、
もし走っていて白バイを追い越したらどうなる？

あり得ない？

>>658
「風を除けて速いペースで安定させて」と書いてくれたから、「それでいいよ」と言った
風を除けてもスローペースや乱ペースじゃ困る

>>650
30分だった場合は負けだけど
1時間だった場合はそのまま続行
と、前提によって勝敗が変わる

でも誰かが2時間10分のペースで走ってたとしても
実は2時間5分のペースだったとしても
他の選手の順位やタイムが無効になったり入れ替わったりしないだろ

ペースメーカーの暴走の是非とは別にお前の例えはおかしい

ぎゃはははははーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>641
オフサイドだって知らんヤツからすりゃ「つまんなくなるルール」
ペースメーカーだって、理解すりゃ「面白くなるルール」

>>656
何度も同じこと言ってるが、調子良かったらペース護らず優勝しちゃっていいなら、
皆選手としてではなく、報酬貰えるラビットとして参加したがるだろ、と。

はっきり言ってペースメーカーの方が、オフサイドより遥かに理解しやすいが、
理解できんのは、そうとう足らん人なのか、故意に理解しようとしてないかのどっちか。

ってか自分でペース保てよ、プロとしてその為に毎日練習してんでしょ
ガチンコ勝負といいながら楽できるものがある違和感
ドリンクは生命に関わるから別にいいけどね

>>668
日本のレースは沿道の声援が多いからね
楽しかっただろうなあ先頭

ペースメーカーにトップ引きしてもらわないとペース作れないとか失速する塵選手を量産するだけ

だから日本人は弱いんだな

やらせじゃないというならペースメーカーはゼッケンつけるなよ。

>>654
あるよ。
風よけあるとぜんぜん違う。

>>668
結果みたら1時間三十分だけど
途中で五キロ14分15秒くらいで走る大暴走やってる。
見事な仕事とはいえない。

今テレビで見たけど30キロ契約で止めたらしいよ

>>673
じゃあペース守ってたら優勝してもいいのか？

マラソンを最初から最後まで放送する国、少ないらしい。
アメリカはスタート時とゴール時のみとか。

箱根駅伝とか、結構ずっと見ても飽きないけどなあ。

駆け引きできない選手しかいなかったってことだろ
最終的にはランナー本人が判断すべき問題なんだし

声援が気持ちよくなってきてついつい飛ばしちゃったかww

>>681
この件ふまえて見ると、
箱根こそガチンコって感じするよな。

>>662
ああ、ペースメーカー本人が優勝したらってことか
ペースメーカーの是非はおいといて、そりゃ確かに不公平だ

あれだろ
赤ちゃんのつくりかたをはじめて知った厨房が戸惑ってるようなもんだろ
＞ラビットの存在

なにがペースメーカーだよ
契約とかで途中で止められてたけど
最後まで走らせろよ
てか最後まで走らない奴を出してんじゃねぇよ

ペースメーカーいれば早く走れると思ってる馬鹿
8分でしか走れない日本人なんていつも20kmくらいでペースから脱落してるじゃん

>>680
契約によるし、レースによる。
いずれにせよ決められた距離まではペースを守るのが大前提。

>>669
３０ｍ程度前走りながら後ろ見ながら速度調整してる白バイが速度変化を確認する前に追い抜くほどの急加速、スピードアップが確認できても白バイの加速力以上の急加速ならできるんじゃ？

同じケチばっかり付けてる奴がいるな

>>641
俺オフサイドってルールだいっ嫌いなんだよね

ペースメーカーは甘え

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>656
今回は契約違反だからダメなんだけど
真っ当に走ってもダメって契約があるとすると、それは多分はじめからペースメーカーを勝負の数に入れてないという前提で始める場合だと思う
選手がペースメーカーを相手として認識してないのに、ペースメーカーだけが実は参加選手として頑張られちゃそれはそれでおかしい事になるからね
要するに前提次第

>>671
30分だった場合というお前の前提が既におかしいよ
持ち時間ははじめっから1時間と言ってるだろう　対局者に30分という情報を与えただけ
なので勝敗は変わらないよ

そしてペースが変わると当然体力配分も変わる、他有力選手との駆け引きも変わる
そして選手はペースメーカーは一定ペースだと思っているがペースメーカー本人だけはこっそり上げ下げ出来る

こいつより速く走れる奴がいない時点で糞レースだろ

>>659
完走を認めたら本来のペースメイクの仕事をおろそかにする可能性があるからじゃないの？
今回みたいにペースメイカーの暴走を防ぐ目的なんじゃないかと思う

ペースメーカー「俺はかませ犬じゃない！」

ペースメーカーワロタが
38歳の人が優勝ってのも凄いな

主催者は望むなら世界最高記録を出して、
注目を浴びることで、知名度を上げて、スポンサーを確保したい
そのため無駄に坂のあるコースは避けられて、平坦な高速コースが多い
さらに公然とペースメーカを雇って、記録をサポートする
そしてペース配分の設定は、有力選手の希望に沿う形になりやすい
（結果を出すため、という主催者と選手の望みが合致する）

>>689
それおかしくない？

決められた距離までペース守れば、別にそのまま優勝してもいいはずだよね。

はじめから優勝しちゃいけないと決まっている契約がある理由は？

ペースメーカーって風よけや走るスペースの確保とかもあるんでしょ
ランナー本来の能力発揮するには大切なんじゃないかな

>>699
まあマラソンは結構長持ちするスポーツだし
日本人はそうでもないけど

めちゃくちゃ実力のある選手が（戦略として）ペースメーカーとして
出場します、とかやったら、意味合い変わってきちゃうからな。

というか、ペースメーカーがいたら楽できる、というけど、基本は
速く走ってもらうために置くわけで、そっちの方がつらいと思うが。

代表先行を基準タイムじゃなくて、モータースポーツみたいに全何戦のトータルポイント制にすりゃもっと面白くなるのに。

>>673
ペースメーカーが優勝した場合、優勝させたい選手は優勝してはいけない選手に
負けたわけで、弱いということになるのですが・・・
「この大会はこの人が優勝しなきゃいけない」「この人は優勝してはいけない」と、あらかじめ決まってるわけですか？そうですか？

・・・やっぱり八尾ですね。

>>695
ペースメーカーが一定速度で走らないと
他のランナーが混乱するってのはわかるけど
将棋の例えはおかしいって言ってるだけなんだけど？

持ち時間30分の将棋か持ち時間1時間の将棋かってのは
ゲームのルール自体に関する問題じゃん
400ｍ走だと思ったら800走だった、みたいな
別にペースメーカーのペースがどうだったとしても
マラソン自体のルールは変わらないだろ
それともペースメーカーが５ｋｍ15分で走るマラソンと
５ｋｍ14分３０秒で走るマラソンは違う競技なの？

>>639
ゴールに巨大な網を置いてぶっこみあう競技と何がちがう？

ペースメーカーつけて世界記録狙ったとして
世界記録ってまずめったに出ないんだけど？

白バイや車で代用可能な技術ができたとしても
しばらくして
【マラソン】福岡国際：ペースメーカー車暴走、優勝は〜
ていうスレがたつだけだろ

マラソンってのは純粋なスポーツと思ってたけど、
実は多分にテレビショーなんだな。

>>701
優勝しちゃいけないというか●�`まで走って止めてくださいって契約なんじゃねえの？
おかしくない？っていうかそういう契約だからとしか言えない。

ペースメーカーの是非は置いといて、
明らかなペースメーカーがいなかった昔（イカンガーは除く）より
日本人選手のタイムは落ちてないか？

※やらせじゃなくて演出です

ラビットとかペースメーカーってあっても別にいいけど（好タイム期待？）
見る側としては知らない方が幸せかもしれない
放送で先頭走る選手抜かして、二位の選手を「実質」一位みたいな発言してたり
解説もペースメーカーに文句言ってたしww

放送する側の予定と違う展開になってるんだなぁと・・・
ん？予定ってなんだよ？となんだか不思議なレースだったよww

マイペースメーカー

ぶっちぎりで優勝しちゃえばスポンサーついたろうに

>>697
なるほど
認められてなくても気持ち良くなって暴走しちゃうやつがいるくらいだからなｗｗ

普通に優勝できる選手がペースメイカーってのがおかしいんだな

>>701
優勝しちゃいけないんじゃなくて、完走を認めないって事だろ

他選手との違う役割の前提で走ってた以上、同一のライン上での参加選手とは認められないって考えなんだろ、その主催者が

>>707
ペースメーカーが15分で走るという前提のマラソンと
実は14分で走っていたマラソンとではそりゃルールの前提が違うじゃん
何を言ってるんだお前は

>>708
巨人じゃないと点取れない競技になるぞ。

>>588
高橋尚子が世界記録だしたときに、2chのみならずマスコミでもバッシングが多かったな…。
何で叩くのかサッパリ理解できなかった。

>>592
高速レースの展開に持ち込むためもあるでしょ。
ペースランナーがいないとずっとチンタラ走り続けることになる。
本当に選手同士の駆け引きだけの戦いになる。
世界選手権の代表選考も兼ねてるから、高速レース展開にしないと意味がない。

ま〜たサカ豚大暴れかw
お前らいろんなスポーツのスレに出張しては電波振りまいてるなw

>>719
普通に優勝できる選手じゃないと務まらないからな

ペースメーカーだけリレー方式にすればいいのに

ペースメーカーのやつのベストタイムが2時間5分台で、
去年のレースもそれくらいだった
高速レースになることを予測して
先頭集団用にそのペースで走らせたら、誰も付いてこなかったって感じでは？

>>712
つまり、やらせってことだよね？

>>198
>>車にペースメーカーやらせても、ランナーが牽制しあうのを防げない。

なぜ？？
普通にできると思うが。

>>711
そうだよ。今頃気づいたのか？ｗ
大会にスポンサーとか付いてるの知らなかった？

ペースメーカーで早く走れたら日本人はいつも優勝してるだろ？
30年前より記録遅いんだからペースメーカーなんて役に立たないってことだよ

ペースメーカーって雇われて出てるもんなのか
雇われて出てる場合の主な役割ってどんなのがあるんだろう

>>713

昔も、同じ実業団内でペースメーカーらしき選手を置いてたような。

>>720
いや別に勝敗のつけかたとかタイムの測り方は同じだろ？
お前こそ何を言っているんだ

競輪の途中までひっぱる奴みたいに
ちゃんと選手と区別つけてれば別に気にしないのに

金払ってるんだからちゃんと仕事しろよガリブ

>>729
＞30年前より記録遅い

いまの世界、日本、男子、女子とも最高記録は2000年以降にでたんだが？

>>726
あなたがそれをやらせと思うなら思えばいい。

>>732
なら将棋でも勝敗の付け方も時間の計り方も同じだろ
違うのは対局者の意識に与えられた前提だけ

>>733
ゼッケンの数字で区別してある

もう人間使わずに、カール君みたいなのを等速で動かしとけばいいじゃん。

結論


マラソン中継は30キロ過ぎてから見ればOK

>>722
高橋尚子が男女混合レース除いてれば
バンコクアジア大会で世界記録達成だったんだけどね

ペースメーカーって自転車でいいのにな。

>>720
>優勝しちゃいけないんじゃなくて、完走を認めないって事だろ
同じことでしょ。

同じ距離走っても参加者として認められないって・・・
マラソンの“参加者”の定義ってなによ？

>>737
持ち時間が30分の将棋と持ち時間が1時間の将棋では変わるよ
逆に、30分なのに1時間だと伝えられていた棋士がどうなるか想像してみたら？

>>721
バスケットボールとかと何がちがう？

優勝狙って勝負に出た選手を無理矢理止めたのか？
最低な運営だな

前半のペースがあまりにも遅くて、焦ったんじゃないか？
30kmでやめたときは10秒差で、良い感じだったし

>>740
それじゃシャミさんのペットボトル探しの大半を見逃してしまうだろｗ

>>733
ほんとは競輪のレースの仕方もよくわからんのですわw
スピードスケートや競泳みたいな「ピッ」というスタートの合図でガーッと
ダッシュして1コーナーに飛びこんだらええやん？

そもそも駆け引きってのがわからんわ
自分が一番良いタイムを出せるように走るのがベストじゃないのか？

>>740
ヤマ場の大阪城で、アルフィーのライブが終わる頃には
順位ガラポンで、何がなんやら・・・
あの不条理なＴＶ中継、結構好きです

>>686
なんという的確なたとえｗｗｗ

>>729
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%B3#.E7.94.B7.E5.AD.90.E3.83.BB.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96.E3.81.AE.E8.A8.98.E9.8C.B2
男女とも８０年前半の記録は１０傑にすら残ってないようですが

・ペースを整える
・好記録のために風除けシールド


主催者側としてはペースメーカーにこれらを期待して雇うんだろうけど
陸上の個人競技として見た場合、この干渉が果たしてスポーツに必要なんだろうかと思う

>>745
今のサッカーとはかなり変わるな。そういうのが好きじゃない人が多いからオフサイドがある。

>>234

え？だって、決められた同じペースで走るんでしょ。
メンタルな駆け引きとか存在しちゃダメなんじゃないの？

記録出すため公然と風除け用意してもらうってなんだかなぁ
マラソンって競技中は己が身一つだと思ってたけど、意外に保護されてんだなぁ

>>724
だね。
それならどんなに調子よくても変な欲も出ないだろうし
見てる側もモヤモヤした気分にならずに済む

＞世界選手権を２度制した３８歳も、
＞国際的なマラソン大会で頂点に立ったのはこれが初めて。


意味不明。
世界選手権は国際的な大会ではないのか？

インカムつけて、ペース指示出来るようにすればいいのに

結局ペースメーカーがつかないオリンピックや世界陸上
オリンピックの大会記録を持ってるのは高橋尚子
世界陸上の大会記録持ってるのはラドクリフ
ペースメーカーなんて関係なく強い選手は強いのよ

これ見てたけどスタッフ数人で赤い旗で囲んで無理矢理止めてた。
でもニュースではが「暴走」レッテル貼って叩いてる。（まるで自発的に”「３０キロ地点でレースをやめた。」”と書いてる）
ペースメーカーとはいえ競技中の選手を排除したことを非難する記事は未だ無い。
ここは中共か。

>>743
スタートする時点での前提が同じ事だよ
ペースメーカーという役割が与えられた時点でそれはもう同じ前提ではない

>>744
ペースが14分のマラソンと15分のマラソンでは変わるよ
実際は14分なのに15分だと思っていたランナーがどうなるか想像してみたら？
↑分かりやすくそのまんま置き換えてやったぞ、同じ事だろ

>>762
選手とは違うからだよ。

テレ朝はｼﾞﾏﾀ

>>763
じゃあ、ペースメーカーでも優勝が認められるケースがあるのはおかしいよね？

ペースメーカー無視だったｗ

ダチョウ倶楽部みたいだな

沢木専務理事は「（複数いた）ペースメーカーの正確な役割分担ができていない。みっともない」と非難した。
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/101205/oth1012052047038-n1.htm

>>762
報酬もらって３０ｋｍまでを正確なタイムで走るスタッフさんです
ライブスタッフが仕事放棄してステージ前で騒いでれば排除されるのと同じです

>>759
世界選手権はマラソン大会ではないから。
あくまでマラソン部門でしょ。

情弱が周知の事実をいまさら知ってショックを受けてる図でござるw

30キロまでは競技要素ないから観ても無駄

>>762
>>769の記事だと思いっきり「制止される」って書いてあるな。
そこまで運営が動くってことは何かしらペースメーカー選手との決まりごとがあったとおもう。

別のペースメーカー？の外人が折り返し地点で
両手挙げてゴールしてて吹いた
場所がハローワーク福岡東だって

日本陸連長距離・ロード対策特別委員会の木内敏夫委員長代行によると、
３０キロまで５キロを１５分１０秒のペースで走る約束だったという。

想定外の出来事に、優勝したガリブが「リズムを乱された」と話すなど、選手たちは困惑。
木内委員長代行は「状況を察知して走らないと。ペナルティーもあるのでは」
と厳しい表情だった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010120500124

>>766
いや別に？
はじめから決まった区間のペースさえ守れば後は自由という取り決めなら完走して優勝したって良いだろ
今回はそうじゃなかったというだけ

>728
言葉は悪いが八百長が存在するって事をスポンサーは知ってるの？

ペースブレーカー雇ってどうする

>>762
青い旗にすべきだったか

>>759
10000メートルとかで優勝したのかと思いながら読んだ

>>772
いや、いまさら初めて知ったわけじゃなくて、
ずうっと腹に据えかねてて釈然としなかったのが表面化したから騒いでるだけです。

>>778
ペースメーカーが八百長という言い方することにはまったく賛成できないが
近年はどの選手がペースメーカーか明記されている。
大会のサイトにものってる。誰でもわかる。

>>778
ペースメーカーが存在する事を知らないわけないだろｗｗ
それを八百長と呼ぶわけないが。

>>778
八百長が存在することは知らない。そんなものは存在しないから
ペースメーカーがいることと、その機能・役割・ルールはもちろん知ってる

>>772
このスレ見る限り、周知でもない。

>>773
ぶっちゃけそうなんだけど
だれがペースメーカーについていけるかいけないかの
見所でもある

>>771
オリンピックもマラソン大会じゃないのか。

>>766
そういう大会ではペースランナーが最終的にはライバルとなりうることを
他の選手も把握してるから問題ない。

>>786
確かに周知でないことはよくわかった
なので、ここを読んだ人だけでも知りましょう
ペースメーカーは八百長でも何でもない、レースをおもしろくする舞台装置の１つです

>>790
あのままぶっちぎって優勝したほうが面白かったｗｗｗ

>>763
タイムのつけかたとか順位のつけかたがどう変わるの？
30分と1時間だと31分つかった棋士が切れ負けになるか、
普通に打ち続けるかと明確な違いが出るんだけれど？

>>777
おかしいと思うけど・・・

>スタートする時点での前提が同じ事だよ
>ペースメーカーという役割が与えられた時点でそれはもう同じ前提ではない

だったら一律でペースメーカーは優勝できない決まりにするべきではないの？

ペースメーカー5キロ15分に設定したら日本選手付いていけない
弱いのはなにやっても弱いんだよ

キプタヌイって、こいつか。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eliud_Kiptanui

まだ21歳のこれからのマラソン選手のようだ。

二度目のマラソンである2010年プラハマラソンで優勝(2:05:39)。
賞金$75,000は、年下の妹、弟たちの養育費に当てる予定とか書かれている。

なんでこんなすごい選手にペースメーカー依頼できたんだろう。
どちらかというとガリブの方の金？

>>791
それでペース乱されて選手の将来左右される大会でうまくいかなかった
人もいることを考えろ

>>793
ケースバイケースだろ？マラソンにイチャモン付けたいだけじゃん。

>>792
お前の頭の悪さには閉口だ
持ち時間はハナっから1時間だと書いてるが

>>791
確かにそれはそうだなwww
あのまま走らせてガリブと並んだときの両者の仕草も見てみたかった

ペースメーカの仕事って、周りに合わせることじゃないんじゃないかな
タイムを出させることが仕事じゃないの？
これも有り

>>788
そう、オリンピックもマラソン大会ではない。
オリンピックのテニスはテニス大会なんて言わんでしょ。

今まででペースメーカーが優勝したケースはあるのけ？

>>795

>>460で分析されている

いかにも芸スポって感じの流れだなｗ

ペースメーカーっていくらで雇われるんだろ
ぶっちぎりでゴールしたら契約違反になるんかな？

>>791
その面白さもペースメーカーが約束事を破った面白さだよね

>>796
不慮の事態を乗り越えてこそ勝者だと思うです。
その点、今回の優勝者は強いね。

Qちゃんのベルリンとかいかにも記録を作りにきましたって感じで
レースとしては面白みなかったもんな
なんだか別な競技を見てるような気分だった。

ペース乱されてもガリブは勝った
ペース乱されなかったら他の選手が勝ったとでも？

>>793
他の選手が知ってるかどうかが問題なんだよ。

>>796
その程度どまりでしかないだろ

>>770
ペースメーカーで優勝した人いるんですけど！
一秒差で二位になった人もいるんですけど！
ふくしの…大学？に通ってるんですけど！

>>798
人格攻撃＝白旗、だよね

>>807
ガリブもそう言っていたね。ただしガリブも「ペースを乱された」とも言っている。

>>796
知りません。そんなの知ったこっちゃありません。
うまくいかなかった人は所詮そこまでの人です。

最後まで走らせてやってほしかった

>>797
マラソン自体にいちゃもんつけてるわけではない。

スポーツとして、優勝していい人としてはいけない人を
ケースバイケースで決めるってことに疑問があるだけ。

>>793
なぜ同じにする必要があるの？
君が言っているのは、マラソンは全て同じ屋内コースで走るべきと言ってるようなものだよ
同レース内で前提の共有が出来ていればそれは公平なレースとして成立する

>>813
ふーん、良かったね
話の前提すら捻じ曲げてるお前は暴走ペースメーカーと同じようなもんだな

ペースメーカーとかマラソンの醍醐味を無意味にするだけじゃねえか。

>>790
その舞台装置の一つが場合によってはライブを取っちゃう（優勝してしまう）こともあるんだよね
面白くするってのがペースを守る、風除けで好タイムが出るってことなら余計な干渉じゃね？
スローになる、乱れる、タイムが伸びないのも一つのレースなんだし

>>815
ペースメーカーの存在がフェアではないといいながら
ペースメーカーの暴走で走りを壊された人には自己責任ですか
矛盾してませんかね。
結果は結果だから仕方ないけどね。

>>808
その時点で高橋より上の記録は男女混合レースでの記録しかなかったんだよね
男女混合レースのぞけば1998年30℃超えたバンコクアジア大会で世界記録樹立してたんだよ
あとペースメーカーなんて無い方がベルリンの時の高橋は記録でたんじゃない？
ペースをサブ20で設定されちゃったからね

>>815
ペースメーカーはペースを作る人。
嫌だったら出場しなければいい話。

>>820
確かにその考え方は一理ある
しかし、今の時代、ペースメーカーのいないレースに有力選手は誰ひとり参加せず、
誰も見ない・スポンサーもつかない、で廃止となってしまうであろう

同じ選手のように見せかけてるから、八百長と思われても仕方ない。
ケイリンの誘導員のように、きちんとユニフォームを分けましょう。

ペースメーカーが選手として出るからときにおかしくなる

競輪みたいに別枠で走ればいいんだよ
30キロで離脱
頭にでっかいウサギの耳でもつけて走れば選手も客にもよくわかる

もっといいのはケイリンのように大会役員が原チャリに乗って先導してペースを作る
一応言っとくと漢字の競輪はギャンブルでカタカナのケイリンは競技種目な

>>820
確かに見る側としてはどんなレースになろうがかまわんのだけど
主催とかスポンサーが嫌がるんだろうな

>>817
そういうスポーツだと飲んでもらうしかないね。
選手は必死にやってるし、ペースメーカーも自分の役割分かって仕事してるんだよ。

今回のペースメーカーがルール破っただけで。

>>825
アホ観戦者向けにそういう優しさがあってもいいかもしれんな
あらゆる人に配慮の時代だからな

>>820
駆け引き、ペース配分も選手の能力だが純粋に選手の走力のみを参考にしたい場合だと
駆け引きコミだと選手の総体的な強さしかわからないから
標準タイムとかあって代表決めるときに不便だ。少なくともこの大会は高速レースをめざしたわけで
だからペースメーカーも運営が用意した。
で、ペースメーカーが自分の仕事しなかったから制止された。それだけのこと。

ペースメーカーがどうとか、スポーツのモラルとかどうでもいいんだよ。
不正を暴いて社会正義を追求した俺カッコイイという自尊心アップオナニーのために、俺が悪と
決めたものは悪じゃないといけないんだよ。
正論持ち出して説得しようとすんなよボケが。

↑
これがペースメーカーの登用を批判してる奴の本音だから、相手にするだけ無駄。

>>820
代表選考大会だし、テレビ放送までついている興行だから
低速レース展開はまずい。
スポンサー撤退で、大会の開催すら危ぶまれる。

ペースメーカーがバイクやリレーじゃいけない理由は結局なんなの？
変にフェアな条件でペースメーカーも走らせるから混乱するんじゃないの？
もっと明示的にペースメーカーですよ、舞台装置ですよって言っちゃえばいいじゃん

そのまま行ってれば優勝できたんじゃねｗ

下は2010年9月26日現在のものなので、多少順位が変わっているだろうけど、
歴代18位の記録保持者で、実はガリブとの実力差も余りない。

1位　2:03:59 Haile Gebrselassie ETH 18/04/1973 1 Berlin 28/09/2008
　　　2:04:26 Haile Gebrselassie 1 Berlin 30/09/2007
2位　2:04:27 Duncan Kibet Kirong KEN 25/04/1978 1 Rotterdam 05/04/2009
3位　2:04:27 James Kipsang Kwambai KEN 28/02/1983 2 Rotterdam 05/04/2009
4位　2:04:48 Patrick Makau Musyoki KEN 02/03/1985 1 Rotterdam 11/04/2010
　　　2:04:53 Haile Gebrselassie 1 Dubai 18/01/2008
5位　2:04:55 Paul Tergat KEN 17/06/1969 1 Berlin 28/09/2003
6位　2:04:55 Geoffrey Kiprono Mutai KEN 07/10/1981 2 Rotterdam 11/04/2010
7位　2:04:56 Sammy Korir KEN 12/12/1971 2 Berlin 28/09/2003
8位　:05:04 Abel Kirui KEN 04/06/1982 3 Rotterdam 05/04/2009
　　　2:05:08 Patrick Makau Musyoki 1 Berlin 26/09/2010
9位　2:05:10 Samuel Kamau Wanjiru KEN 10/11/1986 1 London 26/04/2009
　　2:05:10 Geoffrey Kiprono Mutai 2 Berlin 26/09/2010
10位　2:05:13 Vincent Kipruto KEN 13/09/1987 3 Rotterdam 11/04/2010
11位　2:05:15 Martin Lel KEN 29/10/1978 1 London 13/04/2008
12位　2:05:18 Tsegay Kebede ETH 15/01/1987 1 Fukuoka 06/12/2009
　　　2:05:19 Tsegay Kebede 1 London 25/04/2010
　　　2:05:20 Tsegay Kebede 2 London 26/04/2009
13位　2:05:23 Feyisa Lilesa ETH 01/02/1990 4 Rotterdam 11/04/2010
　　　2:05:24 Samuel Kamau Wanjiru 2 London 13/04/2008
14位　2:05:25 Bazu Worku ETH 15/09/1990 3 Berlin 26/09/2010
15位　2:05:27 Jaouad Gharib MAR 22/05/1972 3 London 26/04/2009
　　　2:05:29 Haile Gebrselassie 1 Dubai 16/01/2009
16位　2:05:30 Abderrahim Goumri MAR 21/05/1976 3 London 13/04/2008
　　　2:05:36 James Kipsang Kwambai 2 Berlin 28/09/2008
17位　2:05:38 Khalid Khannouchi USA 22/12/1971 1 London 14/04/2002
18位　2:05:39 Eliud Kiptanui KEN 1 Praha 09/05/2010

ペースメーカーをやる側も一定の実力は必要だからな。
それを考慮して日本陸連もあの選手にオファーを出したんだろうが、
本人はペースメーカー役を15キロまでと勘違いしちゃったのかね。

わけわからん展開でも力を示したガリブはさすが世界陸上を連覇しただけある。
今の日本勢はこのレベルの選手には全く歯が立たないのを改めて証明しただけだったな。

>>833
いや、９９．９％の大会じゃ混乱しないんだよｗ暴走なんてしないからｗｗ

>>833
リレーは国際陸連のルール上、禁止されてたはず
バイクじゃペースメーカーの機能を果たせない

>>831
・・・というより、ただ走って一番を決めるだけの競技を複雑にしようとしてるのが気に食わんのです。

人間が走る競技のペースメーカーなんだから人間が走るのが最適な事くらいアホでもわかるだろう
足さばき息遣い、それらのリズムも含めての事だ
当然、同じスタートから走って同じように体力と呼吸を合わせるほうが都合が良いのは明白

ペースメーカーはカール君のマラソン版でいいと思う

でもまぁ、ペースメーカーいて面白いか面白くないかっていったら面白くないな。
30キロぐらいまで毎回おなじような展開になるってことだろ？

>>828
飲んでもらうっていってもねえ・・・
ペースメーカーがの優勝が認められるのか認められないのか、主催者は公表しないよね。

そういうスポーツです、っていうのなら、あらかじめ公表すればいいんじゃない？

主催者はペースメーカーとして出場依頼し条件提示し契約する
ペース配分も契約条件に含まれる

暴走するような選手には今後どこのレースの招待も来ない

>>824>>827>>830>>832
つまりマラソンを陸上の個人競技として考えると、ペースメーカーをつけるのは「あれ？」な感じだけど
商業的な主催者側の立場からすると「これからの運営（資金）を考えると必要」ってこと？

ガリブ以外話しにならないのしかいなかった。
ガリブだって優勝タイム8分台では不満だろうよ
ガリブだけじゃなくもっと強い選手呼んどけよ

>>833
バイクだとペースメーカーの周りに集団が作れない。

ペースメーカー、キプタヌイの気持ち

日本のみなさん見た？あたしスゴイでしょ？
覚えてくれたかな？キ・プ・タ・ヌ・イ！
日本の大会に出たいから走らせてね！お願い

ラビットなんて２０年以上前からいるだろ。
バンサン・ルソーとか知らないのか。
ヨーロッパの大会はラビットが当たり前。
一方、ボストン、ニューヨークは基本的にラビットはいない。

>>835
あ、キプタヌイだけ新人のせいか、誕生日が入っていないな。
wikipediaによると06/06/1989

>>839
その気持ちは分からんでもない
しかし、ペースメーカーをつけないレースは滅びてしまうのだ
主催者も滅びたくなくて一生懸命やるとこうなってしまうのだから、分かってほしい

>>843
なんで主催者を叩くかね？
今回あきらかに悪いのは契約無視して大会を滅茶苦茶にしたペースメーカーなんだけど？

ヒマラヤ登山のシェルパみたいなもんか

>>839
だから複雑な役割をしてるペースメーカーは基本除外される、って認識で良いだろ

>>837
すまん混乱って言うとちょっと違うね

何か、もやもやするじゃん
ペースメーカーの方が選手より速そうな気がして

完全に運営スタッフですよって位置づけにしたほうがいいんじゃないの？ってこと

暴走がペースメーカーのちゃんとしたルールに反するならペースメーカーが悪い
特に決まったルールないならルールがないのが悪い でいいじゃん
何をゴタゴタと

>>838
リレーが禁止されているのはどうして？
他の選手のジャマになるから？

これペースメーカーがこの人で３０キロまでで優勝できないってことは
ほかの選手も知ってたんだろ？
なんの問題もないと思うが
どんなスポーツでも決められたルールの中でやるのが当たり前
ペースメーカーも選手もそのルールが嫌なら出なきゃいい
ルールを破ったのはペースメーカー
もうペースメーカーとしての仕事は来ないだろうね
将来有望な選手らしいので選手として頑張ればいいよ

競馬でも欧州のＧ�Tだとラビット使うよね。
有力馬主がエース級より少し力の劣る馬をペースメーカーの逃げ馬に仕立て上げる。
たまにそれが勝ってしまうことがあるのだがｗ

ペースメーカーのが早ければ選手で出るっての
選手で出て勝った方がペースメーカーの収入より20倍多いよ

マラソン中継はBSでやれよ
地上波でならスタートとゴール辺りだけの中継にしろ

複数の係員が取り囲んで制止させる光景はまずいでしょ。
体に電気が流れる装置でもつけておいて、
無線で電気ショックを与えて走れなくしたほうが良いんじゃないの？

>>862
首に輪っかつけて、30キロ超えると爆発する。とかでもいいかもな。

記憶が定かじゃないが、国際陸連のルールで、ペースメーカーはレースの
参加者の１人じゃなきゃいけなかった気がする
だからナンバーカードをつけるし、途中から参加するリレーはできないし、
女子のみレースで男子のペースメーカーは禁じられてた気がする

今回も、先頭でゴールしたらルール上は優勝だったのかもしれない
契約違反ではあるけど
誰か詳しく知ってる人いない？

裏方が目立ちすぎて、正規の選手のあれやこれやが話題に出ないのは不味いな
ノーリスクで美味しいとこ持って行きすぎだ

>>863
もっと言うならペース破った時点で爆発させればいいな

>>852
別に主催者を叩いているわけでもないし、
今回の件に限ったはなしをしているわけでもない。

レースによってペースメーカーの優勝がOKだったりNGだったり、
しかもそれが明らかにされてないし。

スポーツとしては、どうなの？　と思うわけです。
必要だというならルール化すりゃあいいのに。それがスポーツでしょ？

>>852
無理矢理止める必要は無かっただろうということ。

>>859
日本でも同じ厩舎の人気のないほうが
勝ってしまうことがあるね
調教師さんも微妙な喜びw

>>843
ルールの大本の部分は変えられないし
ペースメーカーを配置するかしないかはそれぞれの大会に委ねられてるわけだから
わざわざルールに明記する必要も義務もないわけ。
今大会でももんくあるんだったら選手が提訴すりゃいいしね

>>849

そう、昔はいなかったから面白かった、みたいなのは
違うよね。
日本でも昔からいたのに。

知らないほうがよかった、ってのなら分かる。

>>857
理由は分からないが、禁止されているのは確実
でなければ、世界記録を狙うゲブレセラシエのレースではリレーしてゴール
まで引っ張らせているはず

ID:VgKqEplQ0とかID:YCIylPdQ0が言いたいのはつまり
暗黙の了解だったものを目に見える形にしたらおｋってことだね。
これまで上手くいってきた事に対して今まで全然興味無かった人が言い始めたと。

やっぱ今回のペースメーカーは罪が重いよな。ずっと言われつづけるぜ。

>>864
まるっきり違うよ

>>857
表向きは選手以外の人間をコース内にいれて走らせては
いけないことになってるからのはず。

私見だけど、
ペースメーカー（ＰＭ）でも優勝できると、
ＰＭの立場を利用してレースを有利に展開できる可能性があるってことじゃね？

１ｋｍ３分で走る契約のＰＭが、実は意図的に２分５５秒で走ってましたってなったら
３分ペースだと思ってた他の選手は不利だよね

で、そんなの大した問題じゃねえよって考えてる主催者ならＰＭでも優勝ありな大会にすると。

まあ、素人なんで検討違いな意見かもしれませんけど。

ペースメーカーの失敗に気づいて自分のペースを保つことも
ランナーの技術なのです。

俺は駆け引きも含めてマラソンだと思っているし、過去にスタート直後から飛び出して独走で
好記録を叩き出した選手も少なからず存在するから（78別大の宗茂、84ロス五輪のべノイト、
87福岡の中山、88大阪のマーチン、98バンコクの高橋など。もっと遡ればアベベビキラかw）、
どちらかと言うとペースメーカー反対派なんだが、今回のキプタヌイの暴走は酷すぎるわな。
運営が制止したのは当然。契約で極力一定のペースで30kmまで、と取り決められてるのに
その義務も全うせずに無茶苦茶な乱高下ペースで飛び出し、30km地点でお役御免で完走が
認められていないのにその後も走ろうとしたなんて自分で引き受けた仕事を舐めているだろ。

例えるなら5000mのレースに出場して、ゴールした後に偶々調子が良くて体が軽かったから
そのまま走り続けて10000mの世界記録更新しましたから公認して下さい、というのと同じだ。
認められるわけ無いよな？もちろん凄い事だとは思うけどwもし仮にこれが認められるなら、
どんな条件でもより速いタイムを出せば良いという事になり、競技会の存在意義が無くなる。
女子10000mの日本記録は高橋尚子がセビリア世陸の直前の練習に出した記録になるなw
（まああれはロード10km今日だったから単純比較は出来ないけど）何れにしろ大会に出場し
競い合うというスポーツの本質が崩れてしまう訳よ。本番に、選手として出て結果を残してこそ
意味がある。それが嫌なら、ベルリンなどのPMも完走を認められている大会に出るべきだよ。

>>867
ルールでラピッドのことまで言及しろってそりゃおかしいだろ。

>>874
そうか。すまない
しかし、ペースメーカーに関して何かルールがあったとは思う
でなければ、世界記録を狙うレースでリレーをしない理由がない

>>875
じゃあ３０ｋｍでやめる契約になってるペースメイカーは
３０ｋｍになったら自主的に辞めたくなる契約を結んでるって感じなわけ？

>>867

NGだからとめたんでしょ。
ペースメーカーが一位で入ってきたのに取り消されたなら
文句言うのもわかるけど、約束どおり途中で止められたのに
ずるい、とか言っても仕方ないような。

>>877
んじゃ元からペースメーカー要らないんじゃまいかｗ

>>876
だからね
優勝できる実力あるなら選手で出て優勝するっての
報酬が全く違うもん

ペースメーカーの存在がなにか後ろめたいことと感じられている気がする。
ルール上で明記すればいいのに。
競争前に、人数、役割、設定タイムを公表したらウダウダ云われないと思う。

>>879
むしろルール化したほうがいいと思う。
ケイリンの誘導者もちゃんと取り決めされてるし、同じように。

>>879
ルールで言及されてないなら
なんで今回の暴走ちゃんは止められなきゃいけないの？
彼は仕事放棄したくそったれで契約違反かもしれないけど
マラソンのルールには反していないし
止められる理由がわからんってことになるんだが

主催から依頼されたペースを守って走るランナーって役割があるのは別にいいんだけど
約束が守れなかったからってスタッフで取り囲んで競技を止めさせるのは醜いね
一応建前上は選手なのに

KAGEROUって小説の裏にいるゴーストライターみたいなものかな

>>887とは仕事したくないなあw

>>873

過去にもっとひどいのとかあるけどね。

>>885
全面的に同意

そうです。ペースメーカーはいらないものなのです。
いて欲しいと思っているのは記録更新を出したい主催者側と
レースの駆け引きができないランナーだけです。

優勝の例は、
ベルリンのジョセフ・ネゴレプス
シカゴのベン・キモンデュ　こいつはテルガトに勝った
最近だとローマのベンジャミン・キプトゥー

サミー・コリルの従来の世界最高を更新して１秒差の２位は有名・１位は世界最高

日本の場合、大分ではラマダーニがラビットで独走したが４０ｋｍで止められた

中山は同じダイエーの選手をラビットみたく使ってたりしたし、
世陸でもヌデレバは同じケニア人にラビット役を指示している雰囲気があった。

五輪では、トラックでエルゲルージのラビット役がいたし、
カリド・スカーのラビット役が後続を邪魔したこともあったし、
以前から色々あるわけで、
全員が優勝目指してるわけじゃないお

>>890
ありがとう

もういっそゴールの10m手前でキプタヌイさんを無理矢理止めて、
「主催者が優勝させたい選手」とやらを1位でゴールさせればよかったのにw

>>879
なんで？

スポーツなら、競技の決まりごとは観客にもわかるようにするのが基本でしょ。

>>884
>>460の言うように
小遣い稼ぎで軽い気持ちでやったら調子良かったから
記録狙いたくなっちゃったんでしょ
もうペースメーカーとしての仕事は来ないと思う

ルールで説明してたじゃん中継みてないの
ペースメーカーの契約は30kまでですって何回も言ってたよ

ペースメーカーっつうのはあくまでもレース内での話なんだから、途中から異物としての人間が入ってくるリレーなんて出来る訳ないだろ
そんな事出来るなら後ろから送風機をコース内に入れてで煽ったってOKって事になるだろうよ

たしかにペースメーカーは一参加選手だから無理やり止める必要はなかったな。
ただし契約は無効になるけど

「ランナーも、Ｆ１マシンも止めるよ！！」
http://invade.bufsiz.jp/invade2.jpg

>>882
約束？
”契約”と”試合のルール（規定）”で意味が違ってくるぞ？

>>887
そこはペースメーカーと運営が決める領域であって
公式ルールが口を出す範囲じゃない。
制止されたのに文句があるのならスポーツ裁判所にでも提訴すればいいわけ。

>>902
これマジで気の毒だと思う

マキバオーでもなんかそんな話しあった気がする

ペースメーカーとして賃金契約結んでんだよな？
要綱に反した行動とったら賃金ゼロってか？

>>901
３０ｋｍまでのペースメーカーって契約で大会への出場を認めてるとしたら
契約無効の時点で出場も無効だから止めるのが当然

ペースメーカーが３０ｋｍまでなのは、契約なのかルールなのかが分からん
自分は契約だと思っていた（最後まで走れば契約違反だがルール上は有効）
だから、赤旗で止めたのを見て正直驚いた

まあ見た目的に無理やり止めなくても良かったかもね
ゴールまでほっといて裏でバケツ持って廊下に立たせとけば良かった

>>897
分かるだろ。ゼッケン見ればペースメーカーだって。

>>899
ペースメーカーの優勝はNGです、とまでは言ってなかったように思うけど？

だいたい、ペースメーカーで出場してペースを守らずスパートして優勝しましたって言ってもそれはなんの価値もないし
国際大会にも今後呼ばれなくなるんじゃね？

止めてもらって良かったと思った方が良いよ。

ペースメーカーってテレビ中継中はどう表示されるの？
途中までは
1位:ペースメーカー
みたいになってんの？

ペースメーカーは走る前の契約が前提としてあるから、それに従うのは当たり前
その基準はその時々で非紳士的行為のような幅広い解釈で全然OK
マラソンとして最低限成立するいくつかのルールを踏まえれば
その上での細かい取り決めは主催者次第
つまり主催者がルール
ペースメーカーなんか、そもそもの取り決めを飲めないなら参加資格すら与えられなくても文句言えないんだし

プロなので契約通り仕事しろってこと
ペースメーカーですからこのひとは30kまでですと招待選手に説明してるのに
そんなのが暴走すればルール違反
30kで止めるの当たり前のことだ

主催側「今大会はペースメーカーがいます」
選手「じゃあ、そいつが独走して前へ行っても焦らなくていいな」
ペースメーカー「誰もこない、走るならいまのうち」
主催側「！」
選手「！」
ペースメーカー「ひゃっほぅ〜」

>>911
分からんよ。
プロスポーツならファンに一目瞭然にしないと。

かつて、ペースメーカーがそのまま行って
優勝したことがあったぞ

福岡国際マラソンの大会要綱を見ると

【競技規則 ： 2010年度日本陸上競技連盟競技規則および本大会規定による】

とある。2010年度日本陸上競技連盟競技規則にラビットに関する規則なんてあるとは思えないので、
未公開の【本大会規定】とやらにラビットに関する規則があるのかも知れない。

個人でペースメーカー何人か雇って
順番に風除けにしてもいいの?

スポーツライターでもペースランナーの
存在に疑問を呈してる人はいる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/athletic/iaafwc/2006/column/200702/at00012253.html

ただ、ペースランナーがいないと海外有力選手は参加してくれなくなるから、
本当に代表選考に向くのか疑問ではある。

まあ俺はマラソンにペースメーカーなんざいらない派だな
その方が記録がでる？その方が面白い？
最初っからガチの駆け引きのほうが面白いに決まってる

>>908
そういう契約なら止められても仕方ないな
てっきり一選手の権限もあるもんだと思ってた

「俺は自由なランナーなのさ、契約なんてクソくらえだ」
「今日は調子がいい、俺のペースで走るのさ」

を認めると、今後のレース運営に影響するから、
もしもラビットが暴走したら力づくでも止めると、最初から決めてある

>>921
男女混合の大会では女子のトップ選手が男子の中堅選手にそういうことやらせるんじゃないの？

>>925
つまり、赤旗で止めた人はレースのオフィシャルじゃなくて、興行主としての
主催者の代理人だったということなのかな

将来性を買って代表は猫ひろしでいいよ。

キプタヌイより遅い＝弱い「正規の選手」達がたくさんいるってことに釈然としないのよ。

>>918
プロ選手もいたかもしれんが基本マラソンはアマだぞｗｗｗｗ

まあ確かにゴール許しちゃうと>>917みたく
ヒャッホーになりかねんな

>>926
ラドクリフがやらしたじゃん
野口もラドクリフと同じペースメーカーで最後まで走らせたよ

>>918
うちの母ちゃんがセール期待して西武応援してたんだけど
タッチアップで点取られたときに同じこと言ってた
ファンに分かるようなルールにしろと

ていうか、海外招待選手にかなりショボイのが混ざっているな。
ガリブ以外ペースメーカー以下の記録だし、7人中4人が10分台。
今回のペースメーカーをちゃんとエントリーさせた方がマシ。

ttp://www.fukuoka-marathon.com/entry.html

福岡国際マラソンって、昔に比べて権威落ちた？

>>929
レースは駆け引きだから遅い＝弱いじゃないよ。
キプタヌイが何を考えてペースあげたかもわかんないんだし。

>>904
なるほどねえ


国際的なマラソンのルール上は一選手としての扱い
だけど、運営との契約上はペースメーカー

このダブルスタンダードがもやもやさせる原因だと思うんだ

>>885
一応大会運営側から発表はあるけど、もっと厳格化したいよな。でもそうなると
具体的な基準を設ける際に誤差をどれだけ容認するか等の線引きに苦労しそうだ。
気象条件やコース条件が絡んでくるから至難の業だ、ってか出来ないなあ……

>>888
まあ余りいい気分はしないけどな。理想はやっぱり30kmまでしっかりレースを作って、
その役割を全うしたら後は自由に走って完走も優勝も可、ってのが良いと思うよ。

>>894
俺が知らないのも結構あるな。勉強になった、サンクス。

ペースメーカーが狂ったのは携帯の電磁波のせい。

>>929
それならキプタヌイも最初からペースメーカーとしてこなければよかった。

>>929
彼がペースメーカーじゃない普通にマークされる一人の選手としてならどうかはわからんし
それ以前に強かろうが弱かろうがペースメーカーとしての立場・役割は変わらん
力が上位から一人も抜けず参加しなければレースが成立しないなんて事もない

ペースメーカーが１着２着で終わったレース前にあったよな

日本陸連の競技規則にペースメーカーの記述を見つけた
http://www.rikuren.or.jp/athlete/rule/pdf/14.pdf

２．下記については助力とみなし許可しない
（ａ）同一レースに参加していない者によってペースを得ること

つまり、女子レースでの男子ペースメーカー、リレーは禁止

>>930
マラソンはトップ選手にはアマスポーツではないよ
一般参加の人はアマだけどね

完走する意思のないやつがレース出るな
そんなの認めたら雇って捨て石にして悪質な妨害とかさせかねないだろ

ペースメーカーＧＪｗｗｗｗ

主催者ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>942
それは女子単独レースのことね
北海道マラソンなんていつも男子に囲まれてるじゃん

>>936
ペースメーカーは優勝NG＝一選手として認めない、ということだから、
その大会の記録は国際記録として認めないことにすればいい。

>>942
自己レス
「第144条　競技者に対する助力」の２の(a)です

この選手若手なんだから、将来優勝を連発する可能性もある。
そうなってくると、今回キプタヌイを招待選手としなかった
福岡国際マラソンの主催者に見る目が無かったと、後々叩かれる可能性もあるかもね。

公道で走らなくても体育館でやれば迷惑かからないのにね

>>644
そんなルールがあったのかよｗ

そもそもペースメーカーの存在自体がルール的にどうよって思うのだがｗｗｗ

きっと彼は平野綾と同じで、空気読めない系の負けず嫌いなのです。

>>947
？
他の選手の記録も認めないってこと？
ペースメーカーの人のその大会での記録を認めないってこと？

競技者ではないものをレースに出すな
ペースメーカーの有効性を説くなら公式にマラソンのルールに組み込め

>>917
PMを選手として扱ってはいけない最大の理由はこれだよな。
これが容認されるとPMが圧倒的に有利になる。
まあ実際にこんな事が起こったら確実に裁判沙汰だけど。

ああ、あと>>878にミスがあったな。失礼。

×　……ロード10km今日だったから……
○　……ロード10km強だったから……

>>953
他の選手の記録も認めないのが筋だと思う。

参考記録ということだね。

でも、それだと大会の価値が下がってしまうか。

>>955
３０ｋｍまでペース守ってそれから優勝ってのは普通にあるんでしょ？

>>942
男子の部、女子の部で分かれると思うけど、レース自体が違うものと認識されるの？
てかそこの（d）に「競技者とコーチとのコミュニケーションは競技区域内では行えない」って
よくランナーに並走、もしくは待ち構えてメガホンもって怒鳴ってる光景はセーフなんかな？

結構グレーな存在なんだなＰＭ

>>949
実績みたら2時間5分台を狙える選手ってわかるのにねぇ

どちらかというと経験豊富なベテランを手配した方がいい気がする。

>>957
あるよ。詳しくは>>904を参照されたし。特に2003ベルリンのサミーコリルの例は非常に有名。
但し今回の大会はPMは30km以降を走る事を許されていないから、キプタヌイがしようとした行為はルール違反。

だからね
男女混合レースを五輪選考レースにしてはいけないの
北海道マラソンで代表になった有森は明らかなインチキだよね

>>960
上の方に出てたじゃん、キプタヌイは年明けのフルに参加するって。
2か月連続でフルマラソンとか本気で走らないだろうし、今回は調整の意味もあったんだろ。

それが暴走ｗ

ペースメーカーって、先頭集団で３０ｋｍまで一定のペース守って確実に走る実力が無くちゃ勤まらないんだから、
下位集団の参加選手なんかより実力は上だよな。

珍しいことは珍しいけど全く前例がない出来ことでもないだろ

ペースメーカーはよくわからんが大会主催者から金貰ってるんだよね？
レースをしてるランナーのギャラってのは何位まで賞金が出るとかなの？

ケニアで２時間５分台なんぞ五輪代表になれるかどうかレベルだろ。
企業はもちろん国のバックアップなんか乏しいだろうから、金の為に今回はやったんだろうな。

まだやっとる。

だから「ペース守って走ること、優勝と記録はなし」という「約束」を守ることに
対して報酬を貰うのがペースメーカー。
それが嫌なら正規の資格でレースに参加すればいいし、その条件を最初から飲んで
走ってる以上、守るのが当然

>>954
> ペースメーカーの有効性を説くなら公式にマラソンのルールに組み込め
そんなもんローカルルールがあるスポーツなんかいくらでもあるだろ？
野球だって球場によってルールが違う。単なる難癖のレベルだといい加減気付け。

ボルトに頼めよ
たぶん完走できないけどハイペースで引っ張ってくれるよ？

ちょっと自分勝手かも　　契約反故＋自己判断

−−−−−−−−−−−−
レースの担当者は１キロ３分のペースを設定し、遅れても１キロごとのペースは
設定以上にしないよう指示。ところが走り終えたキプタヌイは「スタートラインで、
後ろの選手から２時間５分で走りたいと言われた。１５キロ地点で遅いと思い、
自分の判断でペースを上げた」と話した。

マラソンで２時間５分台の記録を持つ実力者で、打ち合わせで「完走させて欲しい」
と願い出ていたという。担当者は「指示を守って３０キロまで走る契約だった」と説明。
日本陸連の沢木啓祐専務理事は「ペースメーカーが役割を果たさず、波乱も
起きたと思う」と話した。
http://www.asahi.com/sports/update/1205/SEB201012050025.html

そもそもなんでペースメーカーなんてものが認めらているんだ？

格闘技の興行で試合開始から何ラウンドまで一方的に攻めまくった後に
逆転の大技を食らって派手にノックアウトされて下さいって主催者との契約だったのに
その大技をすかしてボッコボコにしたら何故か反則負けにされたようなものか

マラソンて八百長スポーツだったんだ。短距離が1番だな
シンプルでスピーディーで身体能力世界一が分かる

ペースメーカーと大会主催者の約束なんてある意味ヤオみたいなもんなんだから、
選手が勝手に反古にして優勝しちゃったって公式ルール的には文句は言えないだろ。

ペースメーカーは欧米のスポーツゼニ儲け主義の産物
日本ではこんな不自然なものはやめろ

キプタヌ「ちょ待てよ、ちょ待つぇよ！」

あと１５ｋｍまで引っ張ってた日本人が遅すぎたから
２０ｋｍ１時間の設定時間を守るためにペースあげたんじゃないかって話もでてるな。
まぁその辺は契約が明らかにならないと、本当の暴走かどうか判断つかない。

>>958
男女混合レースは男子・女子という２つのレースではなく、１つのレースなので、
女子にとって男子も「同一レースに参加している者」としてペースメーカーを
してもらえるという解釈だと思う

並走はコースに入らなければいいのかなぁ
室伏父とか棒高の沢野のコーチがスタンドの席から助言してるのを見るなぁ

>>962
俺もそう思う。でも男女別レースって日本以外じゃ大きな大会では少ないんだよな……
有森の件は確かにおかしいけど、まあ結果オーライ、って事でw
オリンピックの女子代表の選考は良く揉めるけど、あれはどう考えても選考レースが多過ぎ。
何れにせよ、それによって選手が理不尽に叩かれるケースが出て来るのには本当に心が痛むよ。

かませ犬に負けた格闘家みたいなもんか

ttp://www.allvoices.com/news/7526893-moroccos-gharib-wins-fukuoka-marathon

FUKUOKA, Japan (AFP) - ? Two-time world champion Jaouad Gharib of Morocco
kept his own pace in a long solo run despite a surprise challenge by Kenya's
Eliud Kiptanui for an easy victory in the Fukuoka marathon.

The Beijing Olympic silver medallist on Sunday took the lead when the last
pace-setter Kiptanui abandoned the race at the 30-kilometre mark and
never faced a serious challenge, winning in two hours eight minutes 24 seconds.

なんか海外のニュースでもキプタヌイが自主的に終わらせたみたいな書きっぷりになっているな。

>>967
それ本当？
ケニアってどうなってんだ
日本記録が６分台だったと思うぞ

結果は独走でつまんなかったけど

見てて面白かったよ

ハーフマラソンなんかほとんど男女混合レースしかなくて
しかも同時スタートだよね

>>982
今のケニアじゃ高岡の日本記録でもベスト10にも余裕で入らない。

普段マラソンなんか見ないけど、
チャンネル回したら「ペースメーカーが飛び出して1位です」とか聞こえて
結局最後まで見ちったよｗ

>>622
競技者ではないものをレースに参加させるな
大会公認の八百長じゃねえか

>>982
歴代2位〜12位が全員ケニア人

>>987
運営視点では競技者じゃないけど
マラソンのルール上は競技者

ってことなんじゃねーの？

>>987
日本語わからんのか。
「参加してない」と言っとるんだが。

ケニアって２時間４分〜５分前半で走るやつで１０人以上はいたはず。
つーか世界記録ゲブレシラシエ以外の上位はほとんどケニアだろ

>>990
なんで参加「してない」人がコースを走ってるんだよ

>>992
ルール上は「参加している」んだよ
>>994
のルールにあるとおり、参加していない者によるペースメークは認められない

>>975
スポンサー撤退する

PMつけるとどうしても横槍が入ってしまうな……まあ記録を狙うならラビットつけたほうが絶対に好ましいから
やりたくなるその気持ちは解らないではないけどね。

>>992
ペースメーカーだからだろ
何言ってんの

競輪はむかしトップ引きといって9選手のなかの6番車が先頭を走ってペースをつくっていた。
でも、その5番車がイロイロと問題になるような走行をすることがあって、
いまでは誘導員を9名の先頭で走らせて、ペース指示も行われ、
不透明感、うさんくささはなくなっている。

参加者以上の実力を持ったペースメーカーは雇わないようにしなくちゃな

なんでサッカーの審判は参加してないのにピッチに立ってる？
野球の審判は？F1の先導車は？バカなの？

1000ってことで。

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