【サッカー/Jリーグ】横浜の大量解雇。今回の措置を「台頭著しい若手と、伸び悩んでいる中堅層に飛躍してもらうため」と説明
1 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101205-00000015-kana-socc Jリーグの名門横浜F・マリノスが揺れている。
シーズン終了目前の先月末に、元日本代表の松田直樹(33)、山瀬功治(29)、坂田大輔(27)ら8選手と来季の契約を更新しないと発表。
不満に思ったサポーターがクラブハウスに押しかける騒ぎに。
クラブの旗振り役を務めるのは、日産自動車時代にカルロス・ゴーンCEOの“チルドレン”とも呼ばれた嘉悦朗社長(55)。
「企業再生のプロ」が取り組むクラブ改革は、吉と出るのか凶と出るのか。
「事件」が起こったのは11月28日。一部スポーツ紙の報道で「松田解雇」を知ったサポーター約100人が、横浜市西区みなとみらいのクラブハウスを取り囲んで猛抗議。
急きょ約50人が入れる会議室で下條佳明チーム統括本部長が説明会を実施したが、怒号や悲鳴が飛び交う中、収束するまでに約6時間がかかった。
サポーターの怒りの矛先が向けられたのは、嘉悦社長以下のフロント陣。長年クラブに在籍し、今季もほぼ主力として働いたクラブの「顔」への突然の解雇通告に、
「功労者に対してこんなやり方は納得できない」という声が相次いだ。
Jクラブの社長ポストは、親会社から順繰りに人が送り込まれてくる場合も少なくない。
しかし嘉悦社長は、「コストカッター」の異名も取ったゴーン氏の下で組織開発部の主任として10年間、経営立て直しに携わってきた辣腕(らつわん)。
それだけに、今回の解雇の背景に予算やクラブ規模の縮小があるのでは、といううがった見方もある。
一方で、同社長は「日産の役員の中では一番」と自認するサッカー好き。記者への取材対応にも、サッカーへの思いがにじみ出る。
就任1年目の今季、真の地域に根差したプロチームを目指して約250の小学校を訪問し、約1万8千人の児童にサッカーと食育の授業を行うなど、350を超えるイベントを開催。
自ら渡欧して中村俊輔選手の電撃復帰話もまとめ、前季比約2割増の観客動員を達成した。
(つづく)
2 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:2010/12/05(日) 20:16:07 ID:???0
同社長は今回の措置を「台頭著しい若手と、伸び悩んでいる中堅層に飛躍してもらうため」と説明し、「コストカット」との見方を真っ向から否定。
「プロなんだから甘いことは言っていられない。大きな決断だった」と評価するクラブ関係者もいる。
だが、現場の選手からは不安の声が上がる。ベテランの一斉解雇はまさに「明日はわが身」で、若手の有望株からは移籍をほのめかす発言も。
ある選手は「上の世代がぽっかり空いちゃった。若手と中堅、ベテラン、それぞれに役割があるのに」と不満顔で、チームの求心力が下がったことは間違いない。
4日に日産スタジアム(横浜市港北区)で行われた今季最終戦。松田選手らが出場し、サポーターの声援を浴びて涙に暮れた。
試合後に嘉悦社長が現れると、スタンドからは一瞬言葉を失うほどのブーイングが。
同社長は「来季、ACL(アジア・チャンピオンズリーグ)出場権(3位以内)が取れなかった場合、私は責任を取って辞任する。
死に物狂いでやる」と、異例の“コミットメント(公約)”を発表した。
横浜F・マリノスは、2004年のリーグ連覇以来、6年にわたってタイトルから遠ざかっている。もろ刃の剣ともいえる大量解雇。
「苦渋の決断。不退転の決意」(嘉悦社長)は、来季のV字回復へとつながるのだろうか。
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:16:40 ID:2rIwYl/KO
そうなんでゲソ?
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:17:42 ID:ff/TFPuj0
松田、山瀬、坂田じゃタイトル獲るのは無理だしな
なんだそうだったのか
安心しました
プロチームなんだから、解雇するときはすればいい。
それでチームの雰囲気が悪くなるか、かえって奮起するかもチーム経営のひとつだし。
残った選手はチャンスなのにブーブー言っているのが情けないわ。
7 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:18:59 ID:JBDkabst0
コストカッター、規模縮小、大いに結構だろ?
潰れてもいいのか?ああ?
わかってるよ。
今季優勝争いにも加われなかったのは選手のせいってことにしたいから
選手切るんだろ?
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:19:37 ID:5BDWDhSO0
でも30歳の大黒にオファーします
伸び悩んでる中堅層こそ切ればいいのに
11 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:20:32 ID:f4pXAZR50
えっ、ACL圏内に入れるようビッグネーム獲得するためじゃないんかい
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:21:48 ID:V2BysbsJO
じゃあなんで茸いるの?
切る側は日産役員、クラブ社長を辞めても日産本体戻れるけれど、選手はそうはいかない。
もっとやり方はあるのでは?と他サポながら疑問に思う。
特に「来年も契約する」と内々に伝えていた選手もいるわけでしょ。
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:22:48 ID:pOeDbKSb0
松田と河合はどちらかを残しておけばと後で絶対に後悔することになる
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:23:43 ID:ttnIZYXr0
サッカー選手の寿命って短いな
16 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:24:21 ID:6pKfwrLaO
カルロスゴーン方式です!
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:25:26 ID:NGn5zpt00
解雇は仕方なくても、やり方が派遣切りレベルだからな。
今年は派遣村やらないみたいだけど、どうする?
>>9 大黒はおそらくレンタルだろう。
緑のとの契約年数を考えると、完全で獲るにはそれなりに資金が必要。
19 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:26:02 ID:HuUfygThO
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:26:39 ID:aAextBzt0
ポジションは奪い取ってこそ価値がある。
ベテランだからとレギュラー切って、「はい、どうぞ」と若手に与えてどうする
千葉横浜浦和・・・無能フロント3兄弟
22 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:27:46 ID:otO1E+7D0
ファンの心情を無視した、とんでもない判断
まぁ、いかにもマリノスぽいといえば、マリノスぽいんだが
先取を挿げ替え可能な歯車としか思っていない
こんなクラブ、応援するに値しないよ
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:28:09 ID:th60P2GN0
小野がちょっと通用したからって他も使えるようになると勘違いしちゃったんだな
少なくとも優勝争いに絡むことはないチームだしな
24 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:28:23 ID:KXkfQbYP0
茸「正解やね」
素人監督から解雇すべきだった
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:30:02 ID:b/XUFEGj0
ポジションは奪い取るもの
フロントがわざわざ用意してやるようなもんじゃない
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:30:31 ID:xP0HZ1ek0
いやなら1000万ぐらいで長期契約すればよかっただろ
何千万もらっているのに何文句言っているんだよ
>>10 だから狩野はエスパがもらってやるといってるのに
元々うちに来る予定だったんだし
29 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:32:56 ID:3qLiBf2pO
松田は尊敬されてないからな
来年は残留争いあるだろ
レギュラーの中堅層を根こそぎ切るクラブはだいたい翌年に降格争いをしている。
ベテランの役割は波戸、中澤だけで何とかなるわwとでも思っているのだろうか。
小野が来季研究されたら終わり。
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:34:06 ID:wr5XEAIu0
チームに刺激を与えるために長くいる選手を切ったりすることは
世界的にもよくあることだよ
俊輔は新しくはいったばかりだからな
年齢は関係ない
茸が来てからというものうちはめちゃくちゃや・・・
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:36:31 ID:F5ix87uc0
>>22 選手側が契約切れたら自由に出て行ける契約ルールに変えたから
クラブ側だって切る時は切る対応をしてるだけじゃん。
選手は自由に移籍出来る、でも切られるのは嫌なんて子供じゃねぇんだからさw
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:36:45 ID:tESF9Bpe0
サッカー好きなだけで社長やれるなんてうらやましい限りでwww
どうせスカパーやWOWOWで中継見てる程度だろw
37 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:38:00 ID:U1fYQV9D0
>>1 > 台頭著しい若手と、伸び悩んでいる中堅層に飛躍
大したのいないじゃん
38 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:38:24 ID:I5+59uABO
鞠サポが聞きたいのは松田への対応だけなのに
クラブは全部一緒にしてるよねこれ
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:39:58 ID:HCmFL2kQO
Jリーガーって引退したら何をしてるの?
ベイのことだと思って開いたが大して違いはなかった
結果が全てだからな。
来年、結果を出せばウルサイ奴らも黙るしかない。
クビになった連中も来年ダメなら笑われるだけ。
悔しいのなら結果を出さないとね。
で、ACL行きたいらしいけど補強はどうなってんの?
優勝を目指して…というなら
山瀬・坂田を切るのはわかる。松田もまあ…お高いんでしょ
河合まで切るのは良くないと思う
金にならない選手はいらねってことでしょ
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:42:09 ID:Hnn6Pmx50
金がないからと素直に言えばいいのに
U21が3軍でアジア制しちゃったみたいに、今のJリーグはシドニー世代以来の変革期に来ている
物心付いた頃にはJがあって、小学生前からプロに教えてもらったような
サッカー頭というかスペースを意識したプレーの感覚が今までと全然違う世代が出てきている
だから台頭著しい若手っていうのは本当なんだけど
マリノスの場合自前でその台頭著しい若手を育てるの下手じゃん
1年目は活躍、2年目は普通、3年目は微妙すぎて移籍→移籍先で花開くみたいな
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:45:31 ID:4MFt+INzO
和司も俊さんも
トップ下
セットプレーキッカー
入団時 25
その後 10
和司は俊さんが可愛くて仕方ない。
シドニー五輪で俊さんが交替させられた時
解説の和司が
「これは納得出来ませんね!!!!」
てブチ切れてた。
交替出場選手カワイソス
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:47:11 ID:3aFZzvtZ0
若手の台頭っていっても小野ぐらいじゃねーの?
台頭してる若手は今回の一見でフロントに不信感もっただろうな
田中、渡辺、狩野、小椋
みんな出ていけばええんや。小野はずっと浜にいてね
>>44 松田そんなに高いのかね
数年前に大幅減俸になってるはずだけど
52 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:49:35 ID:yUq/zgFH0
>>1 たまにしか見ないので詳しく知らんが、
中村より山瀬のほうが動きがよく、決定的なドリブルやシュートなどでチームに貢献していたと思うのだが?
>>51 松田は年俸が高いって言うよりも、
選手への影響がデカイから切ったんじゃない?
浦和時代の釣男みたいな立場。
まずは監督を解雇すべきだろ
>>51 うるさ型のベテランはいらんのだろう。
力があればこそ、相手も黙って聞いてたわけで、
落ち目になれば意趣返しされても仕方ない。
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:52:25 ID:49JHcZ4e0
> 「台頭著しい若手と、伸び悩んでいる中堅層に飛躍してもらうため」
世の中ナメてんのか?
金の問題に決まってんだろwwwwwwwwwwwww
マリノスは、伸び悩んでいる中堅層をどうする事も出来ないようなチームなのか?
第一、解雇された選手が解雇されて活躍する保証があるのかよ。
誰に宛てたコメントか知らないが、相手を馬鹿にし過ぎだろ。
こんなたわ言、信じる奴がいるかよwwwwwwwwwwwwwwwww
57 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:53:36 ID:4MFt+INzO
俊さん「松田こわい・・・・」
マリノ「松田クビ!!!!」
俊さん「10番・・・・」
マリノ「山瀬クビ!!!!」
去年だかの横浜の終盤の試合で
若手多かったけど結構面白いサッカーしてた気が
今年どうなってたのかは知らんけど
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:55:43 ID:NzL3l0YYO
>>52 ドリブルよりバックパスして組み立てる方が大事だろ!
シュートなんか撃ったって次につながらないし
これだからにわかは
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:55:51 ID:dyv0jg670
うるさ型のサポーターもいりません
>>50 狩野は「伸び悩んでる中堅」枠だと思ってたw
>>51 >>55 まあ、うるさいの切りたいってのはわかるけどね。仕方ないのか…
62 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:59:16 ID:xkI4UYgs0
東京と一緒に横浜もJ2でダービーしようぜ
ウマーリノスさんが草葉の陰で泣いてるよ
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:59:43 ID:yCea6CZ00
功労者ってのは優勝や上位にいてこそだろw
万年中位で出てるだけのロートルにそこまで気を使うバカがいるかwwwwwww
サポーターうるせえ
じゃあ、テメーラで金出し合って
選手の給料払えよ
>>52 得点につながってるのは中村のほうが多かった気がするけど
まあ自分もたまにしか見てないから詳しくはわからんw
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:02:49 ID:yUq/zgFH0
>>59 なるほど
ペナルティーエリアで決定的な役割を果たす山瀬より、
DFやGKにバックパスして相手の守備陣形が整ったところでゆったりとゲームを組み立てる中村の方が重要という訳ですね
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:03:55 ID:+6NxXcknO
マリノスは今年、外国人が一人
だけだったような。来季は揃えて欲しい。
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:04:05 ID:zq0yQpbQ0
>>1 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でも大黒と大久保にはオファー出しちゃうんですねwwwwwwww
実際ピッチの上だけで判断したら、松田解雇やむなしなんじゃないの
なるほど、じゃあしょうがないな
人道的にどうとかどうでも良いけど戦術的にはどうなん?
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:06:53 ID:OgoWNfXG0
プロなんだから、の一言で片付けてうまく補強できなきゃ今後も選手に責任おっ被せる
そしてまた大量解雇を繰り返すと
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:07:11 ID:NzL3l0YYO
>>67 そうそう
誰がゴールしたかなんて関係ないし
PKは俊さんのものだけどね
あと失点はDFとGKのせいで、その前にボールとられたのが俊さんであってもMOMは俊さんだから
75 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:07:41 ID:AK5VQ8jT0
ネットで人気投票しろよw
松田はともかく山瀬解雇はねーだろ
今年だってちょくちょく代表に呼ばれてたレベルだぞ
セレッソがロートルで使えなくなったモリシやアキを捨ててたら
今年の大躍進はあっただろうか。
なんか浦和のダメなところを後追いしてるような感じだな
怪我なんかで穴が出来た時のこと考えてるのかね
野球とくらべて人気は大差ないし人件費はかなり安いしで
何で経営がうまくいかないのかと思うことはある
数が多すぎるのと試合数なのかねえ
実力が認められればよそで雇ってくれるんだから、
それで見返せばいいだろ。茂庭のように。
>>77 森島は超人格者だからなあ
困ったときに助けてやろうという人も多いだろう
桜フロントの人もそう思ったんじゃないの
伸び悩み戦隊
チャブレンジャー
,. - ‐ - 、 ,. - ‐ - 、
/ _ 7 _. ヽ / 20 ヽ
i ( `ニ´ ) i i /⌒\ i
ヽ ` ´|` ´ / ヽ ̄| | ̄ /
`jー--‐.く `j-二-..く
/ ̄ヽ - `ー、. / ̄ヽ - `ー、
,. - ‐ - 、 ,. - ‐ - 、 , - ‐ - 、
/ .8 ヽ / _ 14 _.ヽ / 5 . ヽ
i ( ̄ ̄ ̄) i i ( `Y´ ) i i ( \/ ) i
ヽ  ̄ ̄ ̄ /. ヽ \ ./ / ヽ.\ / /
`jー--‐.く `jー二-.く `j-二-く
/ ̄ヽ - `ー、. / ̄ヽ - `ー、. / ̄ヽ - `ー、
>>81 いい奴だから雇ってやろう、みたいな、上から目線の発想のクラブじゃ
どの道駄目だってことだね。
本質を見抜かないと。
>>82 5番は別にいいんじゃね
14番は出て行く以外打破の道は無いのでは
20番は栃木の風になったんじゃないか?
85 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:17:30 ID:ohXPBWhh0
松田もメロンパン屋になるのか
86 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:18:39 ID:R92JoD2R0
ACL出場権が取れなかったら責任を取って辞任って・・・
辞める気満々やないかw
糞サポはまだ文句言ってるのか
いつまでも弱いままでいいのかね?
数年後に横浜FCに吸収されていたりして
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:24:52 ID:vsQ717FqO
俺が思うに、癌を取り除いたんだと思う。
腐ったリンゴが1つでもあると、周りのリンゴまで腐ってくるからな。
切られた選手は、人の批判も良いけど、自らを振り返ってみることもしないと、人間的な成長はないし、その辺のチョンと一緒だぞ。
今のメンバーで、もう何年も停滞してるんだから、来年も同じか、それ以下と考える方が自然だよ。
今のメンバーのままで、来年、飛躍出来る条件が揃っているとも思えない。
チャンスは何年もあったわけだし、結果が出せなかった自分達が悪いんだよ。
それとも終身雇用してもらえるとでも思っていたの?要するに潮時だったんだよ。
自分の意見が全て正しいとは言わないけど、こういう考えを持った人間も存在することは知っておいて欲しい。
>>77 マルチネス、アマラウ、の働きが大きい。
中盤の働きでCBの弱点がほぼカバーされた。
92 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:27:50 ID:p1BHBRZn0
マリノスオタは代理ミュンヘンハウゼン症候群
学んでおくといいよ
患者を看病する健気な私を演じるために
わざわざ患者に毒を盛る奴
マリノスって酷いねていっている奴の中に
代理ミュンヒハウゼン症候群患者がいたら
所詮自分がサポのクラブじゃないんでどうでもいいんだけど
ぶっちゃけ特にディフェンスが現状でもやっとの層なのに解雇するポジションはそこでいいのかってのはある
>>83 人間だから感情で動くこともあるじゃん。
誰だって、めんどくさい人間とは極力関わりたくないだろう。
ドラゴンズの落合監督は、
「狭い世界だから辞め方だけはきっちりしたつもり
次に何処でお世話になるかわからんから」とか言ってたよ。
親しき仲にも礼儀ありじゃないけど、
松田は何か超えてはならぬ一線を超えたんだろうな。
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:30:13 ID:xkI4UYgs0
勝つためには使える外人3人補強しろよ
96 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:31:00 ID:RJiq/CFrO
ゴーンチルドレンと聞いて納得
一般の会社がリストラするやり方だよね。
でも代わりがいくらでもいる普通の工員や会社員とサッカー選手は違うような。
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:31:00 ID:6/x0Zt5Z0
>>2 >同社長は「来季、ACL(アジア・チャンピオンズリーグ)出場権(3位以内)が取れなかった場合、私は責任を取って辞任する。
日産本社に戻るわけですね。
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:31:42 ID:2ASSeEZAO
鞠と名古屋は3年以内に落ちます。
サポウケはよろしいが、同僚・後輩からは必ずしも(以下略)な松田。
>>96 サッカー選手だって他に代わりがいるだろ。
よそから持ってくるなり下から上げればいいんだし。
ゴーンの猿真似か
腐ったリンゴは取り除くけど
毒茸はそのまま置いておきます
山瀬坂田は取り合いになるんじゃね
104 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:38:43 ID:9U4+U+dN0
普段いやになるほどカスゴミ使って発言しまくる俊さんのお言葉が、今回全くないのはどうしたわけだ?
スクエアエニックスは大量解雇で外部に発注も
品質低下
この一・二年ゴーンの猿真似アドバイザー様大活躍
上手く行くときは素晴らしく見えるが
失敗すると物凄く悲惨
一見尤もらしいが
常にその場しのぎのアイデアで
自分が攻撃されるのを逃れる
上っ面のみコピーするのが上手なコピー人間は
怖いな
松田は性格的に問題あるから仕方ないにしても山瀬と坂田は残しておいてよかったんじゃないか?
この2人はコストカット以外の何物でもないような
107 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:43:32 ID:bPYpt+xV0
108 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:44:59 ID:MugDbRiH0
33歳・29歳・27歳が若返りのための首切り対象になるなんて、
サッカーはプロ選手としての寿命が短いな
それだけ有望な若手が多く入ってくるということだろうけど・・・
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:45:23 ID:CQtuHV6LO
出番なんて与えられるものじゃなく奪うもんだぞ、若手たちよ
>>106 山瀬は和司の戦術にフィットしていないと言えばしていない。
マリノスは和司を選んだんだろう。
111 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:47:55 ID:yUq/zgFH0
>>74 レスさんくす
サッカーにおいてはゴールやアシストよりも、
起点が大切という事ですね
だからこそ俊さんを残したんですね
大変勉強になりました
今まで結果を出せなかった年寄りがこれから先活躍する見込みなんて低いんだから
可能性のある若手に切り替えるのは当たり前。
結果が出せなかったのが全て プロじゃ当たり前だのクラッカー
113 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:49:31 ID:lulI23cT0
なんで30歳の大黒にオファー出してるの?
マリノスって馬鹿なの?
計算出来ないの?
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:51:20 ID:qsAHdFLUO
方針に一番合わないのに給料が一番高い俊さんは…
フロントがアホすぎて鞠サポがかわいそうに思えるぐらいだわ
戦力外にした選手の年俸を合わせると2億くらいか・・・あれだけ切って2億
その金で大物が釣れりゃ良いけど今回の一件でクラブのイメージは最悪だ
補強がスムーズに進むとは思えんし、マリノスのサポーターはしばらく我慢だなー
116 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:52:42 ID:aAVqhEdl0
代表も毬も茸が中心になったら
ろくな事にならないな
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:54:47 ID:t1Y1u5FO0
>>1 本音はマリノス売却のネック「選手の人件費」カットして早く売り飛ばしたい
118 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:55:25 ID:HCmFL2kQO
山瀬のコメントは人格の良さが滲み出てた。つかマイクの持ち方w
松田は松田だった。相変わらず馬鹿すぎてわらけて泣けた。
でも河合のコメントが一番好きだな。こんな状況だけど河合を大ブーイングで迎える為にもサポ続けるぞという気持ちにしてくれた。
119 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:57:36 ID:nqIAVsOq0
赤サポだが河合を切るのは納得いかない
かといって出戻ってきても微妙だな・・・
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:58:48 ID:t1Y1u5FO0
>>83 某選手は年俸交渉で「日本代表なんだぜ」もっとくれと何時もごねた・・byMフロント
切るのはプロ選手である以上仕方がないことではあるけど
選手に対しての伝え方ってやっぱりあると思うけどなぁ
俊輔が再加入するときも揉めてたよな
そういうところの配慮が出来ないチームは今後存続がどんどん難しくなると思う
122 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 22:12:15 ID:FHnSr+h90
松田に引退を勧めるくらいならまだしも山瀬を含めていきなり解雇だからな
みんなこのクラブ嫌となるわ
30過ぎた選手はくびで良い
中村も首だな
マリノスはもうだめだな。
最近、山瀬シュート外してばっかりだった。
クラブ経営に向いてないよねこの社長
クラブ経営には、サッカーを良く知る人がなるといいんだけど。
いまだに『親会社』感覚が抜けてないチームあるしね。
大体そういうチームは、出向でくるからすぐいなくなる。
不退転の気持ちで来いよって言いたくなるよ。
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 23:11:52 ID:FvCPwczUP
>>120 > 某選手は年俸交渉で「日本代表なんだぜ」もっとくれと何時もごねた・・byMフロント
「だったら闘莉王と同じだけのプレーできるよね(ニコッ」で解決する話。
「契約の心配は要らない」と最終節まで嘘を付き、残り1試合で解雇していいのだろうか?
ジメジメしてるんだよね
131 :
あ:2010/12/05(日) 23:23:03 ID:cGWogYbt0
>>130 そりゃあ茸が生えるるくらいだからな。
マリノスさ歩も馬鹿じゃないの、あんなじめじめ茸が帰ってきたからって
見に行くなんて
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 23:26:23 ID:0nKUryh/0
文句言うんなら金出せやアホーター共
井原の時といい切り方に配慮が足りなすぎるな。
趣旨はありかもしれないけど、いきなり解雇とかブラック企業みたいだな。
台頭著しい若手って小野以外誰?
失敗しても自身の辞任で済むと思ってる時点であれだな
これだけかき回して失敗した時のダメージは修復不可能なレベルになる
そうなった場合、日産が金銭面でサポートし続けるならまだいいけど
ヴェルディみたいになったらどうするつもりなんだろう?
>>63 ウマーが亡くなって何年経つんだっけ?
生きている者として申し訳ない気分。
そうかそうか
中村俊輔に使った移籍金と年俸があればこんなことにはならなかったのに
フリーで取れてればまだなぁ
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 23:54:42 ID:79XtGdD40
>>1 こういう時にこそ
そのフロントの本質が見えてくる気がする
まず木村じゃ無理だからw
監督かえれ
とりあえず、木村をスターだと喜ぶ人より松田が大事なサポが多そうだ、
ってのは何となく。そりゃ日産ファンよりマリノスサポのが多いよな。
144 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 00:20:29 ID:f6diSJDM0
ベテランからポジション奪えない若手中堅に解雇をしてまで期待していいものかな・・
大黒獲得しようとしてるところで話に整合性もみられないし・・説明もただの誤魔化しのような感じだ
日産から圧力かかったんだろうな
もっと経費削減しろって
夢も何もないな
何のためにサッカーチーム持ってるのか
146 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 00:23:51 ID:R1IDYlNG0
そう言いながらオファーだしまくってるからな
そりゃ、文句もでるわw
147 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 00:24:03 ID:Hx4u0I3R0
DQNのマリノスユース上がりはこうしてポジションを奪い取ることなく用意されるので
さらに増長してピッチ内外で犯罪を繰り返す。ユースってホント人間教育できてないな。
>>147 そうだな、免許停止の上に事故ったり、
ピッチ上で当たり屋やったりするユース上がりがいるもんな。
やっぱりマリノスってブラック企業だろ。
マスコットキャラもワルノスの方がお似合い。
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 00:49:28 ID:6XJs9zVsO
>>143 同感だが、一番年俸の高いあの人を何とかしないと…
ここ何年もパッとしない成績だし主力の入れ替えは必要じゃないかな
>>149 俊輔は機能してただろうが。
小野(清水)ほどコストパフォーマンスはいいとは言えないが。
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 01:12:49 ID:GNAcY1tUO
松田がうざかっただけだろ
何か威圧的だし勘違いしてる
機能してるしてないじゃなく高年俸カットなら切れって言いたいだけだろ。
まぁ茸と中澤はサッカーファンじゃなくても知ってる人が多い稀な選手だから切るメリットないけどな。
今や野球選手だってファン以外にはほんの一部しか知られてない時代なんだから。
154 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 01:19:16 ID:ZS/7wB6c0
松田の穴って、中澤じゃ埋めれないのかねぇ?
精神的な部分も含めて。。。
山瀬の穴は茸もいるし、何とかなるだろうけど。
理由なってへんw
2007 スクランブルアタック
大島 坂田
功治
幸宏 吉田
河合
小宮山 松田 那須 隼磨
榎哲
高桑
エウチ
上野
ジロー
マルケス
乾
陽介
マイク
榎哲以外はもういない選手たち
充分J1でやっていけるね
367 名前:ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日:2010/12/06(月) 01:45:59 ID:TIbQ+2hV0
・東京 監督決まらない 来季継続の要請も、「少し時間をほしい」と態度を保留
・東京 今野に浦和が食指 契約や年俸などの諸条件をチェック後、本格的なオファーに発展も
・横浜 松井大輔獲りへ グルノーブルの保有権は12年夏まで残り、高額の移籍金が発生する
・仙台 監督人事で迷走 手倉森監督と丹治強化部長とは契約更新せず
小野剛氏を後任監督、前京都監督の加藤久氏を強化責任者のゼネラルマネジャーとする人事が表面化。
これが一部スポンサーや地元有力者主導の人事として紛糾。
・仙台 FWパク・ソンホが契約満了で退団
・神戸 宮本、移籍の意志を表明 戦力外4選手(我那覇、榎本、冨田、小林)は現役続行を希望
説明になってない
630 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2010/12/06(月) 02:08:40 ID:mAQpApRpO
アトレチコマドリード、本田圭獲りに動く
第一希望スペイン行きへ現実味
浦和原口、飛び級でザックジャパン入りへ
平川&堀之内と契約更新へ
FC東京、条件付きで大熊監督に続投要請
湘南、反町監督続投へ。補強も着手へ(桜の石神、鯱の巻、鹿の佐々木、海豚の木村など)
横浜中沢回復も栗原はまた故障
カズ「連絡ある」ブラジル行き意欲
名古屋から7人、J優秀選手
160 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 02:58:30 ID:YBitftOiP
>>145 > 日産から圧力かかったんだろうな
> もっと経費削減しろって
> 夢も何もないな
> 何のためにサッカーチーム持ってるのか
サッカーチーム持ってるのが既に苦痛なんだよ。
経費削減して、ニッサンは来年マリノスを売り飛ばす算段だろう。
スリム化したので経営しやすいですよ、お得ですよ、と。
だから成績なんてどっちでもいい。
嘉悦社長もどうせチーム売却する流れなので辞任しても屁でもない。
その後クラブがどうなろうが関係ない。
それくらいの覚悟がないと大量解雇で選手ドン引きなんてお馬鹿経営できません。
161 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 03:04:36 ID:Y3sLr0+B0
「ACL逃したら来季辞任します!」
↓
どっちにしろ日産は来年撤退するので辞任します
としか聞こえない
そろそろ社長辞めたいんですってことかな?
この戦力で三位なんて冗談だもん
転職するたびに退職金がっぽがっぽ美味しいです
鞠は語れば語るほどドツボだろこの件はw
横浜壊腐・マリノス
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 07:08:36 ID:P9XMp2hG0
なんで茸切らないの?
若手主体で行くのに来期ACLを約束するって舐めてるだろ
それとこの2〜3年の若手の相次ぐレンタル&移籍はなんだったの?って話になるわな
ACLは狙うけどやってることは弱小が強豪に若手育てて輸出するようなチームじゃねーか
167 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 07:32:44 ID:d//lHtV2O
若返りでなんで大黒や松井やねーんwww
168 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 07:35:56 ID:xjyB2c8g0
それなら仕方ないな
169 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 07:44:39 ID:QNt6KKOJO
やっぱりこの大量解雇って俊さんのせいなの?
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 07:54:42 ID:Wu8znQLUO
>>154 中澤茸がマスゴミ番長なだけなのは、代表で証明済だろ
後輩からは「良い人で・・・」とフォローはあるが
チームをまとめるために何かやったかというと、具体的な話は何も出てこない
せいぜい一回二回飲みに行ったとか程度
茸に至ってはメシ話すら無し
つ身の丈経営
日産がバックれる寸前の身の丈には相応。
社長がんばってるやん
173 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 08:14:48 ID:6tWRDfb5O
誠意を示すなら茸をきるのが一番じゃないの?
スレタイだけだと未だに屋敷高木市川あたりの解雇が先に浮かんでくる
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 08:27:53 ID:joSSYSsP0
前から不思議なんだけど、今回の件で文句言ってるのってキチガイ鞠サポなの?
本当に戦力低下して鞠が降格するなら、他サポにとっては喜ばしいことじゃん
まあ、芸スポとかは「何で高松売らないんだよ」とか言う奴らも結構多いから
ただの現状知らない無知なのかもしれないけど
176 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 08:38:58 ID:l8Jh1Xfg0 BE:2599668959-2BP(0)
>>175 「地盤沈下」と言えばわかってもらえるかな?
177 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 08:41:59 ID:jJZCh+q/0
「地盤沈下」と言えばわかってもらえるかな? (キリッ
実際に不当解雇なら今頃オファー殺到だけど、山瀬くらいしか話は聞こえてこないわな
松田や河合みたいな故障持ちのベテランを新たに獲得するのはリスク大きすぎるよ、実際
暴れるサポーターなんか相手しなくていいのに。
こんな連中に説明会とかするってのが一般のサポーターには理解できないんじゃないか?
179 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 08:47:35 ID:kM32mJTQ0
>>176 優秀な人材が分散するのなら、地盤沈下どころか底上げなんじゃ
優秀な人材ならだけど(・∀・)ニヤニヤ
180 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 08:48:22 ID:l8Jh1Xfg0 BE:693245434-2BP(0)
>>177 だからどこのクラブも実績より安い人件費に走るってことだろ。
それを憂慮してるの。
サッカーファンが言ってたように本当にJで優勝してACL勝ち抜いてCWC出場して世界中に日産の名がアピールできるのなら何億ものスポンサー料も安いはずなんだが。
現実は誰もワイタケレやセバハンのスポンサーが何処の会社とか知らないからな。
183 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 08:53:57 ID:kM32mJTQ0
>>180 過去の実績で切るなっていう方がよほど地盤沈下につながるし
184 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 08:56:36 ID:l8Jh1Xfg0 BE:1617571474-2BP(0)
>>183 実績のある選手を厚遇すると地盤沈下になる理由を説明して。
185 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 08:58:44 ID:NUNEIyH80
スポーツ選手の宿命やろ
186 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:02:27 ID:kM32mJTQ0
>>184 過去に実績があるからって厚遇(笑)し続けたら沈むだけだよ
現状力が衰えてないなら話は別だけど
松田も河合も故障がちで計算立ちにくい選手だよ?
それに、上にもあるけど、それでも需要があるならオファーはあるはずで、それは別にJ自体の地盤沈下には繋がらない
大体ね、これも何度も言われてることだけど、移籍しやすいように移籍金制度を撤廃しろと要求しておいて
契約満了で来年は更新しませんっていうのは気に入らないっていうのは自分勝手すぎるんだよ
何でそこで他のクラブが安い人件費に走るようになるのかわからんわ。
もし他のクラブが右へ習えしてもそれはそのクラブ個別の裁量じゃね。
そこまで一クラブが責任持たなきゃならんのか?
188 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:09:47 ID:l8Jh1Xfg0 BE:1444260555-2BP(0)
>>186 はぁ?
実績をあげた選手に給料をたくさん払うっていうのが強化でしょ。
実績をあげた選手を冷遇したらレベル低下するでしょ。
プロの基本ですが。
189 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:10:05 ID:qAamv7I7O
俊さんの悪口やめてください。
俊さんのお陰で勝てた試合ばかりだし、
観客動員数もグッズ収入もスポンサーも
すべて俊さんあっての現状ですよ。
じゃあ松田や山瀬や他の選手に代わりが
できるますか?
って言ったら終わっちゃう話ですよ(笑)
190 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:12:02 ID:cwxp5iTi0
松田は生え抜きで代表も入ってる
言ってみればクラブの財産なのに
なんでも切ればいいみたいな傲慢な風潮はなんなんだろうな
民主党に通じるものがある
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:13:19 ID:KBBO2wWS0
>>1 >横浜市西区みなとみらいのクラブハウスを取り囲んで猛抗議。
100人で取り囲めるクラブハウスって小さすぎだろ
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:16:42 ID:4yiDCjdoO
どこのクラブとも契約できなかったらメロンパン屋やればいい。
194 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:23:11 ID:e9hMEUoyO
これでガンバとか浦和みたいに強奪計画がしっかりしてればそのうち収まるだろ
怪我がちのベテランを抜けない若手にだけ期待するなんて正気じゃない
>下條佳明チーム統括本部長が説明会を実施したが、
>怒号や悲鳴が飛び交う中、収束するまでに約6時間がかかった。
中で何が起こったんだ。怒号は分かるわ。
でも悲鳴はちょっと・・・。
大盤振る舞いのトヨタと
緊縮財政のリストラ地獄日産
企業の経営状態がJリーグにまで波及しちまったな
誰だ?一社のみの親会社だとその業績で簡単に潰れちゃうって言ってたのは
スポンサーとして企業から金もらってる以上、Jリーグも一緒だよな?
もし理想通り行くのなら日産以外の企業がお金を出し合って支えるんじゃないの?
結局、日産の社名こそ入ってないけど、今でも旧態依然とした日産サッカー部だったってことだな
197 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:27:32 ID:l8Jh1Xfg0 BE:1444260555-2BP(0)
>>187 もとは
>>175の「他サポにとっては喜ばしいことじゃん」へのレスですから。
今回の件を対岸の火事と見なすひとは「喜ばしい」と受け止めるし
リーグに忍び寄せる低バジェット主義の兆候とみなせば他人事と言ってられない。
198 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:29:13 ID:PKz2fp1O0
>>190 松田はもっと真面目だったらこんな切られ方はしなかっただろ
199 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:32:14 ID:qtnCkvMVO
この社長てかなりの大物らしいな
中村がスペインで死亡してる時、その死体を引っ張ってきた奴が責任とるべきだよな
こういう単純なことが出来ないってのが、アマチュア体質なんだよ
誰が いつ どうして 獲得しようとしたのか それすら分からない しょせん日産サッカー部どまり
けど実際コストパフォーマンス考えると
欲しい選手いないんだよね
202 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:39:53 ID:B+pxDzkYO
>>196 浦和が強かったのも海外の金融バブルで儲けた三菱グループの金融部門が援助した時だけだったしな
>>196 >>結局、日産の社名こそ入ってないけど、今でも旧態依然とした日産サッカー部だったってことだな
それを言うならグランパスこそトヨタサッカー部じゃなくてはこんなに強化できなかったろ。
>>196は家電業界にも言えるな、札束積みまくる成金パナソニックと近年赤字が続き苦しい日立と両チームの差の激しい事
企業に金を出してもらいながら、一方で企業名を排除して
あたかも市民チームのような錯覚を与える
しかし、実際はプロ野球よりも劣った実業団レベル
身売りすらせずにチームが消滅するのがいい例
それに、しっかりとした企業がいないのに見切り発車で地方にバンバン
レベルの低いチームが乱立するからパチンコ屋や焼酎屋がスポンサーになってしまう
あげくのはてには背番号の上の選手名を入れる欄にまでコマーシャルをいれてしまう
べたべた べたべた とにかくそのユニフォームを買う気がしなくなるような汚さである
飯田産業w 亀田製菓w 平田牧場w なんだこれはwww
207 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:59:19 ID:e9hMEUoyO
山瀬は余裕で来年マリノスより上位にいる気がする
208 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 10:03:12 ID:QCpOM8UaO
>>206 おっとそれは五輪の度に初戦負け続きでダンクシュートすら出来ないのにプロを名乗るBJリーグに失礼だろW
笑ったよ、日本人選手はプロなのにダンクシュートが出来ない上に社会人の方がレベル高いんだから
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 10:06:20 ID:Wu8znQLUO
>>207 今年の茂庭状態だったりしてw
放出した古巣は降格、放り出された選手はJアウォーズの檜舞台ww
これは正しい措置
気に入らないなら松田を獲得しそうな横浜FCを応援しれ
211 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 10:10:11 ID:3ztwNiqJO
社長最後の挨拶で、首切った選手の名前わからなくて、嘘泣きで誤魔化してたなw
名古屋グランパスとガンバの親会社が反則レベルの規模の企業だから2チームとその他の差が激しい、あの親会社からみたら読売なんて鼻糞以下だしW
J2になればさらに貧富の差拡大
213 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 10:20:42 ID:4leW6IsZO
結局行きたい所に毎年いつでも行けるから金のあるとこは益々肥え
金のないとこは潰れてプロの体を為さなくなる
順位争いする意味がわからない弱い者イジメ大会になる
なんだ野球とおんなじだなw
>>208 あれは独立リーグ的なしょぼさだからな
でもBjリーグの顔的選手が解雇されても
ファンはあんまり文句言ったり居座ったりしないだろうな
そのへんをマリノス経営陣が分かってなかったのがさみしいよ
そのへんこそ、プロと実業団の差なのかもしれないのにな
>>213 野球と真逆な所が一つあるそれは広島のサンフレッチェが金満強奪球団って所
>>215 広島県民だがまさかあw
ナイスジョークw
217 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 10:27:31 ID:kM32mJTQ0
218 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 10:31:04 ID:aqMRYfFS0
>>190 松田は生え抜きで代表も入って「た」
言ってみればクラブの財産「だから」
切るなっていう方が傲慢じゃね?
>>195 感情的になったおばさんが、アイゴー!アイゴーって床に突っ伏して泣いたらしいよ
>>196 名古屋は悲願の優勝を成し遂げたんだから大盤振る舞いは当たり前
松田をはじめとしたマリノスの選手だって、連覇したころは恩恵受けてる
まあ、マリノスのサポーターっていうのは降格しかかった年に
「代表に入ったんだから年俸上げろ」と要求した阿呆を支持するような輩だからなぁ
219 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 10:32:37 ID:qbiuiCXj0
>>197 お前は松田が全盛期と同じ力をキープしてるとみなして話してるから噛み合わないんだよ
>>188 それはおかしいぞ。
そもそもサッカー選手なんかの契約は、この先何年かに対する先行契約だろ。
松田が実績を上げたりしたときの評価なんかは過去の契約で織り込み済みのはず。
それなのに次の契約にまでその時の実績を反映させてたら長くやればやるほど選手の給料は青天井になっちまうじゃんか。
どこからどう見てもただの人件費削減
222 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 10:43:11 ID:l64LdVvXO
>>212 親会社が立派だろうがそれと出すお金は別
223 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 10:43:57 ID:aWDhBzOw0
>>221 その割には年俸が糞高い上全く世代交代にならない大黒獲得に向かうんだよ?
>>224 なかむらしゅんすけ選手のキラーパスに瞬時に対応出来る
おおぐろ選手が必要なんだ
226 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 10:51:16 ID:aWDhBzOw0
うんうん、そうだね
すべてしゅんすけがわるいんだよね(棒
>>224 大黒はFWだろ。
松田が抜けたところに
若いDF 使ったら世代交代になるだろ。
若返りを図るならベテラン全員切れ!ってのもおかしな話で中村や大黒みたいに得点以外の働きが上手い選手を入れて若手ができるだけ前を向いてイキイキした状態を作りたいのかもな
229 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:02:25 ID:NjCTz7yr0
鞠には期待できる若いFWはいるし、得点したらサポにびっくりされるようなFW切って
得点が見込める大黒を取りに行くっていうのはそんなにおかしなことかね
230 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:03:30 ID:qAamv7I7O
おい社長
来年3位狙うとか言う段階じゃないだろ…
ベテラン切りつつ若手育てて3年後にはって感じだよね
でも、中澤と茸の代役まで考えるとチームが熟成するのはいつになるやら
231 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:08:12 ID:l8Jh1Xfg0 BE:1213179337-2BP(0)
>>220 Jリーグってほとんど単年or2年契約でしょ。
事実、青天井になってませんから。
たくさんもらってるのは移籍した選手ばかりだし。
現実に即したことを言ってくれ。
232 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:10:05 ID:NjCTz7yr0
>>232 いや、俺は分かるよ
Jリーグは結局、ずっと1チームに居続けると
金銭的に損をするんだよ
いい選手はどんどん景気の良いチームを渡り歩いた方が
金をいっぱい貰えるようになってるってこと
使える若いDFなんていませんけど?
これから獲得するかトライアウトで探すといってますがw
現にケガで中沢、栗原が抜けた時はボロボロ
だいたい松田はボランチ起用がほとんどであって
松田が抜けた後に若いDFを使えってw
ID赤い奴はサッカー見ないで評価してる奴ばっかだな
235 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:20:10 ID:l8Jh1Xfg0 BE:2310816285-2BP(0)
>>186 >それでも需要があるならオファーはあるはずで、
>それは別にJ自体の地盤沈下には繋がらない
まず、マリノスは確実に戦力低下。
松田らに買い手がつかないってことは、他クラブも同等の戦力をもっているからで
松田らがそのままインストラクターにでも転職したら
J1はマリノスのぶんだけ確実にレベル低下するわけ。
どんなバカでもこれぐらいのこと判るでしょ。
236 :
:2010/12/06(月) 11:23:04 ID:ak5MlO+/0
>>186 >過去に実績があるからって厚遇(笑)し続けたら沈むだけだよ
>現状力が衰えてないなら話は別だけど
それって中村と中沢の事でしょ
>>235 どこのクラブにもいるという松田レベルの選手を
今回降格する東京ガスから安く買い取れば
それだけ得するじゃないか
松田は東京ガスに格安で再雇用してもらえばいい
238 :
:2010/12/06(月) 11:25:41 ID:ak5MlO+/0
山瀬以上の選手ってJにいるか??
数えるほどだぞ
マリノスはジェフ化ですか?
239 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:26:01 ID:pbKg/pMd0
和司も社長も大ブーイングにビビってたな
話してる間もずっと直樹コールだし
監督と不仲だったんじゃないか?>松田
ACLどころか賞金圏内も怪しいのに
242 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:30:05 ID:pbKg/pMd0
>>238 良い選手なんだけど波がかなりあるからね
他サポは調子良いときしかダイジェストで見てないと思うけど
243 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:30:08 ID:l8Jh1Xfg0 BE:866556353-2BP(0)
>>237 J2降格クラブからJ1居残りクラブに戦力が移行する上積みは毎年のことなんですよ。
2011シーズン、その戦力移行がマリノスの戦力維持に費やされたら、
他の年にくらべ上積みが無くなっちゃうことになるよね。
やっぱり功労者を切る時は
じょじょに出番を減らしていって
しかも干てる印象は与えないぎりぎりのライン
その後に、移籍志願とか適当なことをスポ新に飛ばし記事を出させて
さらなるチームで雄飛を願う松田くんを引き止めることは出来ないって
コメント出して、それでも一応残留のオファーを出して
でも松田が確実に不満と思うラインで、一般人からすれば
もうあんまり出番がないロートルにもマリノスは決して冷遇しないんだ、ってライン
そんでもって、なんだ松田結局金かよ、あんだけ応援してたのによ
ってアホなサポーターが思うように仕向けて、正義のマリノスを裏切った悪党松田
このシナリオを完成させるように追い出さなきゃ日本人は生え抜き大好きなんだからさ
>>233 それはどうかな?
金持ちチームに行けば当然選手層が分厚いわけで出場機会が減れば給料減るわけで特に好き嫌いが激しい西野なんて感情で切り捨てるしな(笑)
246 :
:2010/12/06(月) 11:33:06 ID:ak5MlO+/0
>>242 うん、それで山瀬以上の選手って誰かな?
マリノスが獲得できそうな選手って
なかむらしゅんすけ選手が入団してくれた時に
さっさと背番号10番を返上しなかった山瀬が悪いだろ
秀頼が生まれても関白を返上せずに
秀吉の怒りを買って一族皆殺しにされた秀次と一緒だよ
もう今からじゃ遅いんだな
249 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:39:16 ID:NjCTz7yr0
>>233 え、そいつが言いたいのはそんなことなの?
それはそれでいいんじゃね?
だってそれが目的で移籍金の撤廃も選手会が要求してたんだしさ
で、それが実施されたときのリスクも、言い面ばかりしか見てない選手以外には指摘されてたことだし
250 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:41:05 ID:l8Jh1Xfg0 BE:2021964375-2BP(0)
>>248 なんで?
188の理屈で選手の給料が青天井になるには
選手の実績も青天井のようにUPしたときだよね。
選手の実績が上げどまりしたら給料も上げどまりでしょ。
251 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:43:07 ID:NjCTz7yr0
松田は実績上げた時には給料たくさんもらってる
やっぱりお前の言いたいことは分からん
>>249 移籍市場に出ると何割か増しで勘定されるって感じない?
同じ値段なら別に移籍擦る必要ないんだからあたりまえだよね
その結果、他所から取った選手には割増料金を払うことになる
元からいる生え抜きにまでその割増料金は適用されない
自明の理である
253 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:45:54 ID:NkA3NkS90
>>251 だな
それでも中澤より安いのが気に入らなくて「生涯マリノス」って言った舌の根も乾かないうちに
移籍する!ってゴネたりもしてたな
>>252 それと戦力外になった選手の話を一緒にしてどうするん?
>>252 でもさ今のチームならベテランなら功労者として扱ってくれるが金に転んで他球団行ったら外様最初の年はいいが使い物にならなければポイ捨てされるんだよ?
野球も同じように
255 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:47:36 ID:0bs5eVXS0
ID:l8Jh1Xfg0 BE:?-2BP(0)にしろID:2K9ET7Od0にしろ
ちょっと頭がおかしくないと松田側を正当化できないって
いうのは何となく分かった
>>253 >それと戦力外になった選手の話を一緒にしてどうするん?
え?戦力外の話はしてないよ…
>>254 そう、今回の唯一の引っかかりが、生え抜きがポイされたって点にある
これは駄目でしょー、というお話
そらファンも激怒するわな
この心情は理解出来る これは球団経営陣のチョンボだよね
257 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:49:44 ID:dlquNN8M0
>>252 キリッとしてるところ悪いけど、それと今回の件と何の関係があるのか分からんぞ
あと、山瀬はそうやってマリノスに来たんだしなぁ
松田がトライアウトで今より安い球団に行けば美談で日本人はそういうの好きだから応援してくれるよな
城だって簿給ながらJ2で頑張ってたしな
259 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:51:37 ID:dlquNN8M0
>>256 >え?戦力外の話はしてないよ…
じゃあスレチじゃん
>そう、今回の唯一の引っかかりが、生え抜きがポイされたって点にある
都合のいい時だけ「生え抜きだから」とか言うの勝手だわ
260 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:52:22 ID:l8Jh1Xfg0 BE:1559801939-2BP(0)
ぼ、簿給 www
>>257 そら移籍した方が金が高く貰えるのに
マリノス一筋ってのは、価値があるって言ってるのよ
山瀬はだから10番をなかむらしゅんすけ選手に返上しなかったのがいけないのよw
木村和司→なかむらしゅんすけ この系譜 このラインを汚した悪党だからな
262 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:53:42 ID:cwxp5iTi0
山瀬は正直怪我さえなければ相当な選手になってたのに
263 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:53:50 ID:dlquNN8M0
>>261 なんだそういうことが言いたい人か、相手にして損した
>>259 おいおい、絡むなよ
生え抜きよりも移籍選手の方が給料上がりやすいって話
そこに戦力外選手のことを言われたから
今はその話はしてません それは別件ですな、って話
分かる?
265 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:54:23 ID:YBitftOiP
>>258 そうか、城もいたな。
井原〜城〜松田
みんな最後フロントに石を投げつけられてチームを追われた。
なるほど弱いチームだよここは。
城は外様
267 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:55:13 ID:ALeqUg6bO
誰がどうみても茸とって金がないからだよな
268 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:56:15 ID:dlquNN8M0
>>265 お前の理論ならJの全クラブが選手に石を投げつけてチームを追い出す弱いチームだよ
宗教上の理由だろ。
271 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:57:49 ID:PKz2fp1O0
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 11:58:26 ID:etk+zgLE0
>>265は城が神戸にいたことなんて知らないだろうなぁ・・・
273 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 12:03:34 ID:ZOUd8kvUO
移籍をマイナスにしか捉えないのはナンセンス
野球みたいなチームスポーツもどきとサッカーは違う
ただマリノスはビジョンがないから困る
274 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 12:05:46 ID:b01NH97S0
功労者だからという理由で雇い続けることがビジョンがあるとも思わんけどね
276 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 12:09:25 ID:ij7DlSDd0
なんか、松田が万全の状態で今年フル出場して活躍したと勘違いしてそうなのがちょこちょこいるのはなぜ?
>>276 過去の実績だろ。あと山瀬も。
山瀬については小野と狩野がいるから、正直不要と思うけど、松田は結構痛いとは思う。
ただでさえボランチ薄いのに。
>>55 個人的に五月蠅いの思い浮かべると、
闘莉王、松田、槙野が思い浮ぶ。
日本のDFはどうなってるんだ?
279 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 12:15:36 ID:pHUkxrUy0
年食ってる上に怪我抱えてる松田の方がよほど不要だろ
ホント、こんな阿呆ばかりだなぁ、松田支持してる奴って
去年複数年要求して断られてるくせに
その時点で2011年の契約は保証しないって言われたってことがなぜ分かんないのかねえ
281 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 12:22:33 ID:+zBsRsCYO
282 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 12:26:09 ID:4Qo4I10KQ
Jリーグって企業スポーツなんだね
しかも税金にたかるからたち悪いな
いま松井獲得へって記事みて飛んできたんだがマジか?
年齢もポジションもスタイルも山瀬と同じやん……
285 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 12:46:07 ID:RG29PFGm0
広島が山瀬にオファーを出したようです
286 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 12:50:30 ID:LXGpBYso0
松田も足が悪くてダメなら青山を獲る意味がわからんなぁ。
確かに口は悪いとは思うけどな。
287 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 12:52:23 ID:Ii7KrFl10
何度も膝にメスを入れてる33歳と
今季怪我で棒に振った24歳
さて、どっちを選ぼうか
288 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 13:49:51 ID:YBitftOiP
>>268 去年の柏は功労者のGK南を戦力外で解雇したけど、
みんな納得づくで笑顔のお別れだったよな。
対戦相手として帰ってきたのをスタンドが拍手で歓迎し、驚くほど好プレーを連発した。
筋が通って円満退団ならば誰も騒がない。
289 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 13:57:34 ID:mNX5llYb0
マリノスのサポも対戦相手として帰ってきたら笑顔と拍手で迎えてやればいいじゃないか
悪いけど、ここはフロントだけじゃなくてサポーターにも問題大ありだと思うけどな
伸び悩んでる中堅=坂田じゃないのか
291 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 14:01:53 ID:YBitftOiP
>>289 サポでもなんでもないが、もちろん松田を拍手喝采で歓迎するのだろう。
しかし木村和司と社長は死ぬまで拍手されることはない。
もちろん優勝すれば別なのだがw
292 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 14:07:23 ID:mNX5llYb0
誰も和司や社長に拍手しろなんて言ってないし
いい加減頓珍漢な擁護辞めればいいのに
293 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 14:13:51 ID:f/D85Wao0
/ヾ∧ なんでサッカーのサポーターって
彡| ・ \
彡| 丶._) 経営側と対等に話し合おうとして押しかけるのかな?キモい慣習やな!
( つ旦
と__)__) クラブの資本金出したわけじゃないやろ!
296 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 14:31:45 ID:IOkE38S20
そういう状況ならばその伸び悩んでる中堅を処分するのが先じゃないか?
297 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 14:33:55 ID:QptdSaQP0
それはそれで「見捨てるのが早い!」とか言って暴れるのが鞠サポ
マリノスはまとめられるベテランが居なくなったな。
中沢は過去にキャプテンの仕事放棄で引きこもったし、
中村もメディア使って自分の事は棚に上げて仲間批判。
チームが不調になったら建て直し難しくないか?
不調にならなければ問題は起きないんだがな…
嘉悦朗社長が有言実行するなら来年で終わり。
299 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 15:23:03 ID:cRbCw+Zn0
若手出しとけば勝手に育ってベテラン以上の働きしてくれると思ってんのか
ずいぶん脳内お花畑だな
世代交代なんてそんな甘いもんじゃないんだよ
300 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 15:23:43 ID:Qog23Phd0
バカだろ
実力主義なんだから結果出してる奴を切るのは愚かだ
来期もマリノスは低迷するなこりゃ
301 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 15:24:05 ID:hWy0wmzLO
若手伸びてる?
303 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 15:25:35 ID:IWXPkcuAO
>>301 小野、端戸、長谷川、小椋、水沼、狩野あたり?
松井獲るぐらいなら山瀬はそのまま残しても良いのに
実力的にそんなに変わらないだろ
ホントに使える選手なら
すぐに他のクラブからオファーもらえるよ
長年やってきただけが理由の選手には
厳しい話だろうけど
>>301 今のマリノスは小野が出てないと得点の匂いが無い
高校生にして最も重要な選手になってしまった
307 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 15:43:22 ID:dcp5WmWE0
結果出してる、結果出してるっていう奴に限って、今年最後にチョロっと出た松田しか知らなかったりするんだな、これが
308 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 15:44:23 ID:WE8FHrf60
>>304 鞠サポって、最近息するように嘘を書く日刊をコロッと信じちゃう奴らなんだ、案の定
309 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 15:45:46 ID:/MNdMWHW0
>>305 オファーが聞こえてくるのは山瀬だけだな
ジュビロを戦力外になった田中誠や鈴木秀人も贅沢を言わなければとか
J2ならとか言われてたが、マコは年が明けてギリギリに唯一手を挙げてた福岡へ
秀人はついに引退したよ
横縞がお待ちです
サッカークラブは野球チームと違って国外対抗戦があるから
国内リーグの均衡を無視して特定チームを強くする必要がある
そういう欧州の事情が日本にも波及してきただけ
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 15:59:03 ID:yn2QOoYo0
和司も社長も来年の夏にはいなくなる悪寒
松田の解雇は松田本人にも落ち度はあるだろ
怪我なんかしないで結果残しておけばよかったんだよ
そうすればこんなことにはならなかった
314 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 18:20:38 ID:emGeRDSq0
芸スポ民は松田が怪我抱えてることなんて知らないよ
>>312 カムバック・コーキチか・・・
何故か鹿島や名古屋に勝つぞw
316 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/07(火) 08:39:56 ID:UM2Z1Pct0
松田が将来監督やフロントになった時に似た様なリストラかましたら松田擁護しているヤツラはどう言い訳するのかな?
317 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/07(火) 08:42:32 ID:TmEy+o+a0
心配しなくても松田に監督やましてやフロントなんて無理
318 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/07(火) 08:47:15 ID:JVwlHxtsO
>>309 磐田はベテランの切り時間違え、若手の成長見誤りで
転落人生まっしぐらだから、例示するには鞠にとっては不吉じゃないかなw
チーム編成は生き物
育てかたを間違えるとすぐに干からびる
方針持ってても失敗するのに、方針なかったら話にならんわ
チームの功労者であり顔と称される選手に対しては
やっぱり難しい対応を強いられる事が多いね。
ウチのモリシは負傷が長引いての引退だったからサッパリしてたけど、
ジュビロのゴンちゃんみたいに現役に固執している選手は
やっぱり色々問題が起きてしまうね。
320 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/07(火) 08:53:05 ID:TmEy+o+a0
>>318が何を言いたいか分からないが、不吉だろうが不吉じゃなかろうが事実だから仕方ないんじゃね
日産は本当厳しいからな、社会人野球も辞めたし、強かった卓球なんかも辞めた。
結果が出せなかったら社長は行く場所ないよ。結果出せないなら、戻ればいいという会社じゃない。
ただ、山瀬はどうして?
木村和司の意向かな。
322 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/07(火) 10:47:44 ID:DVPTqP+00
一回合併を経験してる鞠が「潰れれば潰れれば?」くらいの勢いでやってるんだから、好きにやればいいと思うわ
松田と一緒で学習能力のない馬鹿なだけだろうけど
323 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/07(火) 12:18:40 ID:CR0lG95D0 BE:808786627-2BP(0)
>>321 >日産は本当厳しいからな
動員は多いし、ナイキから8年30億円の契約金ももらってる。
金欠なんて理由にならんぞ。
324 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 03:51:05 ID:4d+8gvcPO
まぁ感情論は置いておかないと
このメンツが主力で
何年も9位くらいだぞ
切られても仕方ない
325 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 03:56:12 ID:nxUARKxDO
じめじめした茸さんは切らないの?
いつも疑問に思うが
解雇じゃなくて契約更新しないだけのことだろ
解雇ってなんだよ
327 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 04:13:27 ID:5CRpsb5gO
俺が思うに、癌を取り除いたんだと思う。
腐ったリンゴが1つでもあると、周りのリンゴまで腐ってくるからな。
切られた選手は、人の批判も良いけど、自らを振り返ってみることもしないと、人間的な成長はないし、その辺のチョンと一緒だぞ。
今のメンバーで、もう何年も停滞してるんだから、来年も同じか、それ以下と考える方が自然だよ。
今のメンバーのままで、来年、飛躍出来る条件が揃っているとも思えない。
チャンスは何年もあったわけだし、結果が出せなかった自分達が悪いんだよ。
それとも終身雇用してもらえるとでも思っていたの?要するに潮時だったんだよ。
自分の意見が全て正しいとは言わないけど、こういう考えを持った人間も存在することは知っておいて欲しい。
カルロス・ゴーン社長。2010年3月期の報酬総額は約8億9000万円
いの一番に切るべき存在が有力OBで精神論者ででかいツラして監督やってるとか
どこの広島カープだよって感じだな。
まぁ来年も優勝どころかACLも夢のまた夢という存在に成り下がったカスなんだけど
小学校時代に見たJ開幕の当時を知っていると悲しくなるねぇ。
>>319 鹿島なんか多いから大変だな
浦和は山田くらいか?あれは0円提示しにくい
331 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 08:32:02 ID:9nSju6J/0
>>325 鞠サポって昔から理屈は通用しない
残留争いした年に選手が「代表に選ばれたんだから年俸上げろ」ってむちゃな要求して
「フロントにひどいこと言われた><」ってマスコミ通じてアピールすれば
「死ね、フロント!」ってメール爆弾送りつけて抗議するような連中だもの
>>327 いやいや、むしろ逆で癌を取ってきちゃったからこうなったんだろ?
去年癌とってきちゃったじゃん
そのつけが回ってきたって思うんだけど
切られた選手の年俸足したらどうのこうのとか…
333 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 10:09:03 ID:zFqJ/j2R0
>>331 その後も年俸でゴネ続けて出て行って、結局帰ってきたよねその人
334 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 10:12:54 ID:CBXju0FAO
>>330 鹿は秋田の世代も上手く出していったし
今から計画練ってるんじゃないかな
こういうのは動けるうちに少しずつ放出するのがコツ
溜めると磐田みたいに一気に不良債権化する
335 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 10:15:20 ID:F+jDpduRO
松田なんか、アホで我が儘でベテランだろ
要らないじゃん
山瀬も怪我が多いし切られても仕方ない
336 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 10:16:19 ID:mZAAcgh+O
金井を使いたいだけだろ
337 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 10:38:07 ID:ioB2QDJg0
>>335 終盤だけ見て「松田は戦力!主力!」って言ってる奴多いんだよな
怪我があるし、使われなきゃあれだし、でもそんなことはお構いなし
本当にお前らが言うほど優秀な人材なら、今頃オファー殺到してるだろうと
中村某に金かけすぎやろ
340 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 12:42:43 ID:jFZ2zv1EO
現在所属してる若手、中堅のチャンスを潰すような補強に動いてるのに
341 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 12:51:13 ID:H+hftsDvO
ポンコツに高い金を払う余裕が無いとは言えないもんな
342 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 12:53:35 ID:ZNahvSS5O
素直にDQNとスペとポンコツを切っただけと言うべき
343 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 13:02:56 ID:9MBpELuI0
MAMUSIの祥平さえいれば何とかなる
こいつがいなくなった時が鞠の最後
344 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 14:28:46 ID:R7hK8EOZ0
>>63 その人の追悼会みたいの開こうとしたらフロントがダメ出しして
すごいもめたんだっけ。
その頃から鞠のフロントっておわってんだと思った。
345 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 14:31:40 ID:CTiblx+I0
終わってるからって拡声器やコンクリート片を投げるのが鞠サポだけどな
346 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/09(木) 14:33:32 ID:+5/QTxuyO
まぁ、あれだ、優先順位が間違ってるよな
もう集客力すらなくなってきたバックパス職人を先に切ればまだマシだったろう
347 :
名無しさん@恐縮です:
タダで取れた人間を移籍金払ってまで獲ったのが馬鹿って批判ならともかく
(でも、結構喜んでたじゃん、鞠サポは)
獲ったものを違約金払って切れっていうのはただの阿呆