【サッカー/ドイツ】経営危機を越えブンデス史上最強に!ドルトムントの“黄金の成功術” オフにはポーランド、日本での親善試合を計画
今ごろバイエルンのヘーネス会長は、顔を真っ赤にせんばかりに、憤りを覚えているのではないだろうか。
ヘーネスがGMを務めていたときに、“彼”の獲得に動いたことがあるからだ。
11月25日、2012年6月30日で切れることになっていたドルトムントとクロップ監督の契約延長が発表された。
新たな契約期間は2014年6月末まで。2年間の延長オプションもついている。
2008年、ヒッツフェルトが去ったあとのこと。クロップはバイエルンの監督候補に挙がっていた。
最終的にはクリンスマンがバイエルンの監督の座についたのだが、シーズン終了を待たずに解任されたのは周知の通りである。
14試合を終えてドルトムントは37もの勝ち点を積み上げ、首位を快走中だ。
この勝ち点はブンデスリーガ史上トップタイの成績で、第15節のニュルンベルク戦で勝てば、
'05-'06シーズンにマガトの下でバイエルンが作った記録を抜いて、歴代トップに躍り出る。
2008年にクロップが就任してからの平均勝ち点は1.87におよび、この数字は、ドルトムントにチャンピオンズリーグのタイトルをもたらすなど
一時代を築いた名将ヒッツフェルトの成績をも上回る。もちろん、クラブ史上最高の成績である。
−クロップ監督の下、自らの市場価値を上げていく選手たち。
ヴァツケCEOはクロップ監督の功績を説く。
「彼の下で、まず守備が整備された。そして、運動量をベースにチームは強くなったんだ」
過去から現在における功績はもちろんのこと、クロップが評価されたのは未来への道筋を作ったからでもある。
「2008年7月にクロップがやってきたことで、魅力的な攻撃サッカーが実現され、今季はドルトムントがブンデスリーガを制圧。
新たな時代を我々は目撃することになった」とキッカー誌は伝えた。
「ドルトムントは“黒と金色”の未来を描いている」
チームカラーの黒と黄色をもじって、金色に輝く未来を想起させるのはビルト紙だ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/69514 http://number.bunshun.jp/articles/-/69514?page=2 >>2以降に続く
依頼ありました
クロップの下で成長した選手は数知れない。
DFのスボティッチは2008年に350万ユーロの移籍金でマインツからやってきたが、現在は1500万ユーロの価値があると見られている。
FWのバリオスは2009年に420万ユーロでやってきたが、現在は1400万ユーロ。5
00万ユーロでやってきたDF、フンメルスは1000万ユーロの価値がある。(上記のデータは、いずれもtransfermarkt調べ)
現在のドルトムントのトップチームに登録する選手の獲得にかかった金額は3670万ユーロだが、
ビルト紙は市場価値が約3.5倍の1億2835万ユーロまで膨れ上がっていると報じた。
あるいは、第14節のボルシアMG戦に先発したメンバー、つまりレギュラークラスの選手に限ればその市場価値は1630万ユーロから、
約5.7倍の9300万ユーロにまで急上昇したとスポーツビルト誌は見積もっている。
−23.9歳とリーグで最も若いチームの平均年齢。
ボルシアMG戦のスタメンに目をやると、クロップが来てからチームに加わった選手や下部組織から昇格した選手が7人を占めている。
クロップの指導力もさることながら、その間に適切な補強を行なった成果が表れている。
1998年にドルトムントでユニフォームを脱ぐと同時に、スポーツ・ディレクターに就任したツォルクは「クロップの獲得こそが、私のした最高の仕事だ」と語る。
チャンピオンズリーグ出場を見越した過剰な投資で、6年前にはクラブの経営危機を招いたため、「ツォルクこそが大いなる失敗だ」と批判された苦い経験もある。
彼が試行錯誤のもと、出会ったのが2008年にマインツの監督の座を離れたクロップだった。
資金のない弱小クラブで知恵をしぼったクロップ監督とツォルクSDの二人三脚が2008年に始まり、その成果が実を結び始めている。
>>3以降に続く
クロップ就任後の変化をツォルクSDが解説する。
「(クロップ就任の前と後では)非常に大きな違いがある。(かつては)優秀ではない選手が、高額の移籍金でチームにやってきたからね」
現在では、30歳以上の選手は獲得せず、「若くて、ハングリーで、チームと共に成長できる選手」を獲得するよう務めている。
チームの平均年齢は23.9歳でリーグで最も若い。
先日は、80万ユーロを支払って1860ミュンヘンからU-19ドイツ代表の逸材ライトナーを獲得するなど、将来を見据えた投資にも抜かりがない。
ツォルクSDが理想とするのは、やはり、あのクラブだ。
−ポーランドと日本での親善試合を計画する理由とは?
「我々が、尊敬して止まないのはFCバルセロナだよ。彼らは芸術的なサッカーを見せ、
シャビ、イニエスタ、メッシのような(下部組織出身の)選手たちがその中心にいるのだから」
クロップとの契約延長が決まると、ラウバル会長は饒舌に語って見せた。
「昔ながらの基準のもとで経営していたら、例えば、香川のような選手がやってくることもなかったかもしれない。
彼と共に戦うという我々は他のクラブを勇気づけることになるだろう。他のやり方では成功を得られないだろうね」
現在、ドルトムントはシーズン終了直後にポーランドと日本で親善試合を行うことを計画している。
チームにはポーランド代表の3選手が名を連ね、日本代表の香川が大活躍しているため、両国はドルトムントの重要なマーケットになるからだ。
この話が実現するとき、ピッチ上の戦いだけではなく、ピッチ外での戦いでも日本には学ぶことがあるのかもしれない。
数年前までは経営危機が叫ばれていたドルトムントが、お金がなくて知恵をしぼったクラブが、成功を収めつつあるのだから。
【ミムラユウスケ】
<了>
クロップはいずれドイツ代表監督だろうなぁ
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 16:42:32 ID:VfL+k0FF0
香川はいくらでドルトムントに売られたん
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 16:45:17 ID:zV1TpRAa0
レバと香川の凱旋試合か
>>7 4000万円くらい。
今は1000万ユーロくらいの価値はあるだろうから、
錬金術としては大成功だろうな。
まあ勝ち点だけはな
最強と名乗って許されるのは、CL獲ってザマークラスのタレントを輩出してからだろ。
11 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 16:50:18 ID:e3bdAadZO
金稼ぎで嫌々日本に来るのか
マンUみたいだなゴミクズドルトムントは
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 16:51:31 ID:NQo5uGCS0
香川に最初にオファー出したクラブがドルトムントってことで移籍したらしいが、
ドルトムントはなんで香川に目をつけてたんだろ?
無双だったとはいえずっと二部にいた選手に目を付けるなんて慧眼すぎるだろ。
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 16:51:51 ID:CrvRJRIjO
香川はJ1に移籍すれば日本代表としてW杯出れたかもしれなかったが
J2だったセレッソに数年残留してやったかわりに移籍金ゼロで放出してもらった
ドルトムントは育成費としてセレッソに4000万円払ったのみ
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 16:54:54 ID:CrvRJRIjO
どうせ来期にはいつもの中位クラブに戻るから
U-19ドイツ代表の逸材で移籍金1億
これじゃあ日本人を数億ではなかなか買ってくれないなあ
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 16:58:21 ID:DJbim7mc0
ま〜香川とったのもお金儲けのためだけどね
クロップはマインツで出てきた時にはどこか胡散臭さがあったけど
そこからずっと安定していい監督だよな
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 16:59:34 ID:kWNDV+Xx0
高原は偉大だよな、ほんと
高原が薦めたからだっけ
22 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 17:04:14 ID:qw7AG2GSi
マインツ負けたから勝てば勝ち点差10、負けでも勝ち点差7
このまま香川の活躍で優勝して欲しいね。
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 17:05:10 ID:1tQ5IvNH0
高原マジで良くやったよw
ドルトムントは試合見てて面白いからな
選手全員の若々しい躍動感が半端ない
サポーターも熱いし最高じゃないか
ドルの会長は今頃ウハウハだろうな
経営的にも成績的にも大成功収めてるからな
ただチームの中で香川だけは他の選手から少し浮いてる気がして気になる
気のせいかもしれないけど
13位くらいに低迷してたチームがクロップ就任後は6位→5位→1位独走だからな
試合でも最後まで攻撃の主導権を握り続ける采配で、交代選手がダメ押しゴールをする事も多い
クロップでドルトムントはワンランク上のチームになるだろう
日本のドルトムントであるセレッソとの試合が楽しみだ
まあでも結局下部から来た若手が凄いからなんだけどな
日本のクラブは韓国や北朝鮮だけじゃなく、香港、タイ、ベトナムなど
東南アジアの国から上手い選手をつれてきてJリーグを名実ともに
アジア最高峰のリーグにしなければいけない。 そしてその選手の
出身国へ凱旋試合をしに行く、そうやってアジア全体でJリーグの
価値を高めていくんだ。
31 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 17:15:41 ID:dPp0Xe950
なんか最近、ドルのドヤ顔が鼻につく
そういえば最近集金ツアーに来る海外クラブめっきり減ったな
33 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 17:19:23 ID:hPkOKL/10
もうじき日本でのドルトムントの人気は
マンUを超える予定です
こんなこと出来るのもブンデスが吸い取る側のリーグだからだけどな
日本のような吸い取られる側のリーグでは無理なんですよ
>>34 吸い取る側のリーグw
無知もいいとこだな。
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 17:31:03 ID:b6UShrEk0
ブンデス移籍前でj1で11試合7得点だったわけじゃん
j1いたとしても得点王狙えたな
37 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 17:32:37 ID:ac1pDEAf0
>>30 北朝鮮の選手は在日であって連れてきてないだろ
香港、タイ、ベトナムなど東南アジアの選手はレベルが低すぎて論外
というかお前の持論のレベルが低すぎて論外
Jリーグは外国籍枠がブンデスより少ないから獲得の範囲が大幅に狭まるしね
日本もというか特にガンバは中東から吸い取ってるな
香川の年棒っていくらなん?
また高原がブンデスにいた頃よか今のブンデスのがレベルは上?
史上最強ってあほかw
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 17:46:37 ID:Ryrg8agVO
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 17:48:54 ID:5YxYMMC10
>>30 それはすごいいい案だな。
ちょっと感動した。
今のインド、タイやマレーシアなどの新興国の選手獲得して育てれば金になる
しな。
ちょっと前に岡ちゃんにタイのチームが監督で1億円でオファーしてなかったっけ?
あっちはサッカー人気も高いし反日感情も低い。
J2のチームなんかは資金稼ぎのためにやった方がいいと思うな。
下手なブラジル人連れてくるよりもよっぽどチームに愛着持ってくれると思う。
>>37 その言葉は一昔前の欧州リーグがJリーグに向かって言っていた言葉と同じ。
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 17:52:59 ID:KZsEZ/W+0
東南アジアの上手い選手って誰だろうな
優秀な人材はすぐ契約延長で囲い込んでいくんだね
相手も応じるのはクラブが魅力的だからか対応が誠実だからだろうか
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 17:58:11 ID:VsboA83m0
香川はバルサに行くのです
その後釜には宇佐美や小野や若手がブンデスの地を踏めばいいんです
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 18:00:20 ID:v3QAzs9C0
>>30 だったらやっぱりJプレミヤ構想が必要だと俺は思うんだが、川淵が死ぬまで不可能らしい。
クロップの凄さはいまいちわからんが、交代策がけっこう当たってることは認めざるをえない。
日本はJリーグが出来て急成長する土台が出来たからだろ。
そしてその中で更に一部の突出した人間が取れるレベルになってようやく獲得してもいいかなっつうレベルになっただけ。
東南アジアの奴使いたいってならまずその引き抜いて使えるレベルの奴が出てきてからの話だな。
52 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 18:02:36 ID:5gdqc9Y40
TOYOTAカップで日本に来た事あったな
ファイヤージンガーとかいた
>>50 自分の戦術の利点と弱点は把握してるから交代策が当たる。
選手の配置に失敗しても次の試合には修正してくる。
モチベーターとしてもまとめるのが上手いみたいしだしかなり優秀な監督の部類に入ると思うよ。
少なくともマガトよりは引き出し多いと思う、筋トレの質では負けるけどw
54 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 18:08:16 ID:VsboA83m0
国内にいたら遅いと感じてるかもしれないけど
海外から見たらJの日本の発展は凄まじいものなんだろうと推測するよ
海外のサッカージャーナリストはこぞって日本の発展は凄いというしね
どう凄いのか国内にいたら多少なりとも実感はぼやけるよね
ドルトムントはサッカー好きには昔から有名だったし
黄色と黒のユニ着てるやつは90年代から結構見かけたけどな
認知度が日本ではここ数年下がってただけじゃね?
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 18:19:18 ID:P3FR39qu0
クロップ監督はゴール決めたときのガッツポーズが可愛すぎる
是非日本でも魅せて欲しい
>>7 香川は35万ユーロ。
だから記事に書いてある人たちよりもさらに安い。
>>56 ベストパフォーマンスは、シャルケ戦の1点目。
引きの映像でゴールと同時に、画面左からジャンピングガッツポーズ。
空手かよw
グランパスの平均勝ち点は2.12です
つーかまだ優勝してないんだけどな
>>57 香川は契約切れで移籍してるから移籍金0
35万ユーロは育成費で別
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 18:37:00 ID:xnd2uwcq0
集金活動か。香川がスタメンで使われているのはそれだけじゃないからまだましだけど。
矢野とかは完全にこれ目当てだろ?
ピョ〜ン
∧_∧ バババババ
( ・ω・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
./ )
( / ̄∪
‖
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 18:43:53 ID:4ZCfVTS2O
ドルトムントは自動車産業が盛んなアメリカのデトロイトのような街で荒っぽいヤツが多い
たしかドイツで一番犯罪率が高い
クロップが日本人大好きになったのはドイツで行われたコンフェデのブラジル戦らしいね
それからずっと日本のサッカーを調べてきてたらしい
俺もあの試合は興奮したもんだ
香川という結果も付いてきて日本サッカーもクロップもお互い良い思いできたな
>>63 矢野獲得で日本から金が入るなんて思ってないだろw 調査はちゃんとしてるみたいだし
フライブルクは今好調だからメンツが固定されてる 矢野はチャンスを待ってモノにするしかないね
日本はサッカーに金出さないの知られてきてるし、昔のような露骨なジャパンマネー目当ては減ってる気がするね
もはや現代の錬金術だなw
来年のCLで強豪と戦うのを見たいけど
今季のEL見てたらさっぱりかもしれんね
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 18:58:00 ID:DYCoSV9k0
>>55 90年代は有名なチームだったな
ブンデスでのバイエルン最大のライバルだった
CLも優勝したりベスト4入りしたりして普通に強かった
それが2000年に入ってからあれあれって感じで急速に失速していって今に至る
71 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 18:59:09 ID:CvlDsVXO0
>30
ピヤポンみたいな突然変異が眠ってるかもしれんしな
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:03:48 ID:ljFlaDuI0
ヴェストファーレンで試合してるのが一番儲かりそう
あんなに落ちぶれたチームがこんな短期間に蘇ったんだから
ヴェストファーレン無しでは無理
73 :
赤:2010/12/05(日) 19:04:52 ID:tjaR4zGkO
シンジ(小野の方なw)がフェイエでUEFA決勝でぶつかったチームだったのを覚えているな。フェイエノールトもシンジコールしてたんだぜw
今度のシンジはドルトムントだったかw
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:05:15 ID:VsboA83m0
勘違いしてる人がいるけど矢野に関しては
向こうのクラブでもDFWってわかって獲得しているんだよ
ニュースソース出てるから調べたらわかるよ
はじめから得点だけほしかったら矢野は獲得はしていない、DFWとして獲得
>>73 つうかドルってJ2落ちたとき伸二にオファー出したんだぞ。
伸二は残ってくれたけど。
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:14:23 ID:tz8rlaNA0
史上最強ならとりあえずELのグループリーグくらいは突破しろよ
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:14:55 ID:WU3I8VXj0
レアルみたいになりたいのか
こういう中堅チームが優勝した場合って
来年以降の強さはどうなるんだろ
ビッグクラブに主力が引き抜かれて弱体化するのか
それとも黄金時代になるのか
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:18:11 ID:bSYQyn4I0
次のセビージャ戦は良い意味の試金石となる
セビージャ相手に快勝してEL突破できれば今期リーグ優勝と来期CLでの活躍は期待できる
ここで負けるようだと微妙
ドルトムントは中堅じゃねーぞ
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:24:26 ID:KZsEZ/W+0
中堅
ドルトムント最強や!
84 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:29:26 ID:5Mf7wINtP
やっぱバルサって凄いんだな
ELも結局ドついでにルトムントが持ってく気がするわ
日程さえ詰まってなければやはりこのレベルでは圧倒的に強い
本田の所がここかリバポにやられてオチがつきそう
ケールとかまだ元気でやってるの?
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:37:03 ID:HuUfygThO
むしろELは敗退するべき。PSGセビージャ相手なら格好もつく。
ELで消耗するより、CLストレートイン決めて来シーズン気張ってほしい。
クロップは前のマインツはなんでやめさせられたの?チーム不振?ヘッドハンティング?
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:39:40 ID:7U+fu1Zs0
降格したんじゃなかったっけ?
90 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:45:57 ID:tcM2ZJcg0
>>62 ってか日本人選手のJリーグ→海外移籍って、ほとんど移籍金なしだからな。
日本人はホントお人よしでビジネスに向いてない。
91 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:47:14 ID:2pOZFWoV0
今日あたりころっと負けそうだな
>>66 あのグラウンダーのパスで前へ前へと進めてブラジルと撃ちあった試合は
すごかった。
>>90 今思うとペルージャがベルマーレ平塚にいた中田獲得に5億以上
使ったのは奇跡に近いぐらいの高額だったんだな。
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:51:43 ID:wr5XEAIu0
俊輔セルティックとか日本きたとき
やばいぐらいガラガラだったよ
まだバリバリの日本代表で向こうでもMVP取ったぐらいのとき。
もうこういうのは客はいらない
そもそも香川ってそんな人気ないしな
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:52:49 ID:jbXig1oiP
>>89 超弱小マインツを監督し一部に昇格させ、一部で粘るも降格
次シーズンギリギリで昇格させる事が出来ず、体面上解任
手腕は当然評価されていたのでドルに引き抜き
例えるなら来期移行の反町みたいな感じか、まあ無理やりだけど
経営危機になったのは金を使い過ぎたせいで観客収入等はずっと安定してるんだから日本のクラブの参考にはならない。
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:56:29 ID:7U+fu1Zs0
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:56:49 ID:A+bFInenO
>>90 香川は2部時点で海外移籍には積極支援で引き留めてたからだよ
でなきゃ毎年1部からオファーされてた奴が2部クラブに居座るわけがない
99 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:56:56 ID:bSYQyn4I0
ドルトムントの陰に隠れているけど
今期のマインツの躍進も相当衝撃的だと思うが
あの"マインツ"がだよ
番狂わせ度はドルトムントより酷い
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:00:43 ID:OqsW10aw0
マインツ躍進なんて
Jで言うと札幌がJ1で優勝争いしてるようなもんだからなぁw
101 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:01:44 ID:A+bFInenO
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:13:16 ID:TgRPTLqy0
ヴォルスブルクはメンツたいして替わってないのに優勝して以降ひどい。
シャルケはマガトマジックで2位になって余裕のゴミ集め。
バイヤンはブンデスではビッグネーム揃いなんだけど両翼がもがれると何もできない。
ブンデスはおもしれーわ。
ハインリッヒは元気?
104 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:16:20 ID:tjaR4zGk0
もう香川の分の回収は済んでるんじゃないの?
選手のコンディションを壊しかねないどさ回り興行なんてやるべきじゃないと思うけどな
105 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:17:07 ID:bw+OHvoZ0
なんかむかつくな。FCNも今晩遠慮せず勝っちまえ!
106 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:21:15 ID:bSYQyn4I0
マインツ過去成績
年 順位(一部リーグ) 順位(二部リーグ)
1999–00 □□□□□□□□□□□□□□□△△△ □□□□□□□□●□□□□□□□△△
2000–01 □□□□□□□□□□□□□□□△△△ □□□□□□□□□□□□□●□□△△
2001–02 □□□□□□□□□□□□□□□△△△ □□□●□□□□□□□□□□□□△△
2002–03 □□□□□□□□□□□□□□□△△△ □□□●□□□□□□□□□□□□△△
2003–04 □□□□□□□□□□□□□□□△△△ □□●□□□□□□□□□□□□□△△
2004–05 □□□□□□□□□□●□□□□△△△ □□□□□□□□□□□□□□□□△△
2005–06 □□□□□□□□□□●□□□□△△△ □□□□□□□□□□□□□□□□△△
2006–07 □□□□□□□□□□□□□□□●△△ □□□□□□□□□□□□□□□□△△
2007–08 □□□□□□□□□□□□□□□△△△ □□□●□□□□□□□□□□□□△△
2008–09 □□□□□□□□□□□□□□□△△△ □●□□□□□□□□□□□□□□△△
2009–10 □□□□□□□□●□□□□□□△△△ □□□□□□□□□□□□□□□□△△
2010-11 □●□□□□□□□□□□□□□△△△ □□□□□□□□□□□□□□□□△△
国際タイトル0
国内タイトル0
マインツなんてこっからドンドン落ちてくるよ
108 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:25:51 ID:f1hxKuUB0
コラー、ロシツキーのイメージ
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:29:45 ID:MOMeRav3O
ブンデスリーガに新人王ってタイトルがあるなら間違いなく香川が候補だな
健全経営のブンデス時代が来るみたいなことが数年前から言われてけど
今期のバイヤンや鮭見てるとそんな時代が来るのかと疑問に思ってしまう
移籍金でウハウハだな。
ここの監督すごい優秀だよな。香川の活躍もあるけど、香川がいなくても
トップだっただろう
113 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:38:01 ID:mgiURELu0
スポンサーはどういう企業なんだろうか
プロジェクトX
「“黒と金色”の未来を描け!」
ああ、わかったわすまん
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:48:12 ID:bSYQyn4I0
>>115 左からリーグの順位順
●=マインツのポジション
>年 順位(一部リーグ) 順位(二部リーグ)
>1999–00 □□□□□□□□□□□□□□□△△△ □□□□□□□□●□□□□□□□△△
例えばこれは2部で9位の意味
118 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:49:33 ID:ZlwETX/70
誰かドルトムントの意味教えてくれ、ムントってドイツ語で「口」だよね?
自分の見込んだ若手選手を連れてきて、自分好みに育てる。完成された選手を連れてくるより監督して面白いよな
足りない部分はベテラン組で補えばいいんだし
日本でやらなくていいじゃん。
向こうのサポは嫌がっているだろうな。
ジャパンマネーの必要性は理解できるが、なんであんな遠いところに行かすんだよ、これだからジャップは…だいたい、ちょっと欧州で活躍してるからって、騒ぎすぎw
どんだけあいつら弱いんだよw
って言ってるよ。
121 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:56:02 ID:5AehjDLQ0
香川の凄いところはデビューして最初の1年以外コンスタントに2試合に1得点以上というペースを貫いてるところ
世界を探してもメッシやクリロナ以外殆どいない
この若さでこれは異常な数字
デビューシーズンですら5点決めてる
このクラスの選手を金銭使わず獲得できたのは大きい
点を決めてるイメージのある世界的なMFでも通産のゴール数は大体4試合に1点いかないくらいでトップクラス
FWにしても3試合に1点入れてればトップクラス 2試合に1点以上となるとロナウドとかああいうレベルになってくる
122 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 20:59:39 ID:5Mf7wINtP
やっぱ海外は進んでる金かけなくても勝てるね
バルサやドルトムントみたいに
一方Jリーグは金かけた名古屋が背の低い日本人の弱点を突いて優勝していたw
ケルンだって若くて下部組織出身を沢山抱えてるのに何故こうも違うのか
頭悪いカキコしてる奴が複数いるな
ブンデス史上、最強ってことだろ
ちゃんと記事読め
126 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:03:56 ID:WEhFApvU0
>>121 エトーも毎年2試合に1点以上決めてる
バルサ時代の5年間は全てそう
ズラタンも直近4年はバルサ時代も含めて2試合に1点以上決めてる
確かにそんなに沢山はいないがメッシとクリロナだけってことはないよ
127 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:04:07 ID:5Mf7wINtP
>>123 育成方法が昔のドイツのままなんじゃないの
海外の良いところ取りしないと今は無理だよ
どこでも育成があってるとは限らないのさ
バルサだってずいぶん昔にオランダの影響受けてるし
クロップだって昔のドイツのあたりの強さより運動量なんかを
選んでるわけだからな
その自国のよさと違う要素を融合させてるから
革新が起きてんだろうね
Jじゃ程遠いお話だけど
オシム以来サッカーは進んでない
日本で親善試合って相手はどこになるの
セレッソ?
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:08:07 ID:5Mf7wINtP
今の水野見ててスコットランドの育成が最先端だと
思うやつはいないだろうね
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:08:10 ID:f5w1PfZX0
給料何百万の男が何十億生み出してるんだろうな
香川凄い
131 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:10:04 ID:FKIi3Z5ZO
水野とは何だったのか
更に一儲けするのか
さすがブンデス
133 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:12:20 ID:6X6VC5TW0
水野はタダ単に実力がなかっただけ。育成方法云々の問題じゃない
水野が輝けなかったのはメンタル面だろうな
ユース年代では一番目立ってたのにもったいない
今サッカー界って色々やばくないか?
数年前では考えられない、今のアーセナルが1位(暫定)なプレミア
2強が抜けすぎてて下位とますます差の広がったリーガ
老人ホームのミランが1位のセリエ
ドイツではぶっちぎりだけど、リーガやプレミアの中堅程度が1位のブンデス
プレミアは金の魅力が未だにあることと、中堅が強くなってる
ブンデスは全体で見ると強くなってる
ってことが唯一の希望か
ブンデス>プレミア>リーガ>セリエ
の順でマシな気がする
色々世代交代もあってある意味面白いけどね
ブンデスはこのチームが必ず優勝という事が無くなってきた
水野を買いかぶりすぎだろ。
サッカー脳の悪さの上に技術も大したこと無かったし。
敢えていいとこ探せば、いつもヘンテコなプレーを選択するから、
鹿島みたいな洗練されたチームのコンピューターが狂っちゃうくらいか・・・・
139 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:27:22 ID:5Mf7wINtP
>>133 そんなわけないだろw
長所はまったく伸ばせず
短所を伸ばして帰ってきただけだろ
オランダ行ってたら人生変わってただろうね
一番ない地域だわ
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:29:42 ID:5Mf7wINtP
水野は肉弾戦リーグの育成組織なんか一番あわないよw
香川って琴欧洲とかジェロくらいのインパクトあるだろw
その年のWCにすら日本代表で出てなかったんだぜ
142 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:41:54 ID:qsAHdFLUO
>>141 ジェロと琴欧州w
例えがよくわからんが香川が凄いというのはわかって
>>141 岡田のバイアスがあるからだろ?
今期前半のJ1で11試合7得点の21歳ってだけで見れば
とんでもない選手なんだけど
にしてもバイエルンがショボすぎて泣けてくるなw
145 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:52:41 ID:harsqJxV0
ドルトムントの試合は魅力的だから観に行けるなら行きたいわ
146 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:54:08 ID:NdQkzTlf0
スペインは放送権料の配分をチームに等しく分配しないと他がつよくならない。
バルセロナとマドリーで半分もっていく構造が異常w両者チーム以外で応援してるサポーター悲惨すぎるよ
かぎりなく0に近いし。
>>143 でもドイツ人はそんなこと知らないんだよ
自分たちより遙かに格下の日本の代表にもいなかった選手が
首位のドルトムントで中心選手になってるのは衝撃あると思うんだな
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 22:02:42 ID:trMjpOZk0
>>144 インテルもバイエルンもボロボロだよな
やっぱ連覇って超難しいんだろな
ドルも来年はボロボロなってるかもな
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 22:17:31 ID:cGn7DJhR0
来年は、香川もドルからいなくなるのかな
香川2010年の成績
J1 7ゴール
ブンデス 7ゴール
EL(PO) 2ゴール
EL(GS) 1ゴール
この他に
プレシーズンマッチ マンチェスター・シティ戦でゴール
キリンチャレンジカップ 対パラグアイでゴール
クロップ以外にも若くて評価高い監督いなかったっけ?
なんかロッカールームで手品を見せて、選手のヤル気を出させる、みたいな。
153 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 23:48:16 ID:3Sy9yKGG0
クロップは鼻くそ食ったりしないよね?
ブンデス首位快走チームの主軸が日本人とか考えられんわ
155 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 23:53:22 ID:trMjpOZk0
>>16 高原=シーツ
香川=マートン
高原さんはいいスカウトになれるで〜
>>144 ゴメスがピリッとしない。ドルトムントはバリオスいるのが大きいだろ。
ドルは前線が満遍なく点取ってるからな
バリオス一人が居なくても点は入る
もちろんバリオスがいると更に強力だが
159 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 03:42:02 ID:0qvfcPRoi
バリオスいなくてもしかっり勝ったか。これで勝ち点10差。
勝ち点10差って凄いな
こっち三連敗あっち三連勝でもまだ追い付けない
162 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 05:08:58 ID:O42QfHc20
見てみたい
セレッソ大阪 × ドルトムント
鹿島アントラーズ × シャルケ
ドルトムントはセレッソとやるだろうな
ドルの選手を生で見る唯一のチャンスだから確実に見に行くわ
シャルケは来てくれないだろうなぁ
164 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 05:26:10 ID:iUZJHYdwO
わざわざ日本にきて疲労溜める必要はない。
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 05:30:02 ID:O42QfHc20
>>163 シャルケはお金持ってるから?
じゃあ、
名古屋グランパス × CSKA
ってのは?w
166 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 05:31:35 ID:2ZlKR5T90
話の内容とは関係ないがクリンスマンは
FWとして必要な技術が全て完成されていた選手だった
アナウンスでよくパン屋の息子パン屋の息子と茶化されたけどw
>>127 そのクロップは技術と運動量があって規律的な日本サッカーを称賛してたけどな
ジーコ時代な
>>165 マガトがそういうの好きじゃなさそうだからね
CSKAもなぁ、ラブが来てくれる気がしないw
やるなら確実に見に行くけどw
169 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 06:02:51 ID:guhLyaDd0
まーレアル=バイエルン、バルサ=ドルがクラブの理想なんだろうな
日本も早く日本のレアルを作れや
高原がだれかいいのいないかって聞かれて
香川を代理人に推薦したんだよな
高原と香川面識はあるのかな?
ガラクティコが来てた時代と比べるとドルトムントではショボすぎる
来日するサッカークラブの格で日本の衰退が読み取れて面白い
172 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 06:27:30 ID:A4KMRrsmO
香川すごいね。
あとは坂本がしゃしゃり出てこなければおk
香川がW杯で試合出ていればベスト4あったな
174 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 07:49:06 ID:m2AzPrYm0
今朝の試合の結果はどうなったんだよ
さっさと立てろ
>>126 ズラタンエトーとかは”ロナウドとかああいうレベル”ってのに入ってるFWだと思うぞw
香川はセンターフォワードじゃないしな
176 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:36:08 ID:OWnNBnzY0
レバンドフスキーはいい選手だけど
こいつが出ると試合がつまらなくなる
177 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:47:30 ID:OWnNBnzY0
香川と誕生日も違わないマルコ・マリンの方が評価が高いが
今シーズン終わればどうなるかだな
>>95 その例えで日本人にピッタリなのがいる。
次期京都監督の大木武だ。
2005年の甲府の昇格と一部残留、2年目は糞戦力で奮闘も降格で退任。
サッカーの内容も、互いにエンターテイメント性が高い。
179 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 09:54:22 ID:fZ4SuLT6O
Jリーグの選手も偉そうだな。
海外移籍したいから1年契約で、って。
なんだジャパンマネーで試合出してもらってただけか
182 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 10:20:53 ID:CYC2Vp8jP
いつになったら今節のスレ建てするんだよ
Kappaのマークがダサいからjのユニは欲しいとは思わないなぁ。
184 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 13:06:53 ID:NEJ5by/N0
>>12 代理人が猛プッシュ
それをjSDが信じた
史上最強?
今のドルトムントってブンデスリーガの歴史上で最強のチームなの?
>>148 タイ代表選手が名古屋に入団してJ1無双するって感じかwww
187 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 13:15:05 ID:NEJ5by/N0
>>80 今のセビージャはボロボロだからな
これで勝てないようじゃ来季のCLも無理
188 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 13:19:46 ID:BPzdDaFhO
見たいけど客入るかなあ
189 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 13:22:51 ID:TTNwdNWy0
サヒン見たいお
香川って移籍金なしで育成費のみだっけ
これからこういう移籍増えて草刈り場になりそうだなJリーグ
史上最強の割にはELのGLで敗退しそうなんですが
193 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 13:27:34 ID:TTNwdNWy0
選手が若いからできるんだろうな。
ドルトムントは毎試合毎試合、ほとんどハーフ・マラソン。
まず運動量で圧倒するからジジイのチームはかなり不利。
>>135 プレミアはチェルシーが主力を怪我で欠いて調子を落としてるから混戦になるのは必然
今のミランの主力は20代半ば〜30歳くらいの脂の乗った年齢の選手たち
リーガに関しては同意
195 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 14:15:22 ID:0O1jpTvK0
ドルトムント来期CL制覇できるのでは?
以前の若手のみのチーム、アヤックスみたいな感じで
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 14:24:30 ID:dR3iiJX9O
>>148 2006W杯前のョ戦 練習試合だけど覚えてる人多いだろ
197 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 14:25:56 ID:OWnNBnzY0
オランダ人投手が阪神で大活躍してるような感じだろうか
>>166 奥寺はドイツ時代に対戦して足はメチャクチャ速かったけど、あんな万能型の点取り屋になるとは思わなかったって言ってた
クリンスマンがまだ19か20くらいの時の対戦だろうからしょうがないかもしれんが
高原が香川の能力見抜いてたのに比べて奥寺は…
199 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 14:57:24 ID:6E7Ixr8i0
>>181 ハンブルクはブンデス2位でローマと同じぐらいの収入がある割に成績がちっとも安定しないな
本来毎年優勝争いしていないとおかしいのだが
200 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 18:44:33 ID:oPlR1pQg0
高原はスカウトになるべきだな
201 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 18:56:09 ID:1QTWupBVO
着実に名将への道を進んでるな
202 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/06(月) 18:58:26 ID:0anwNffy0
>>118 ドルトは「あそこ」
つまり、「あそこの口」だな。
国内リークでは低迷しながらCLでは意外なほどあっさりGL通過決めたシャルケ
国内で絶好調なのにELで苦戦してるドルトムント