【サッカー/Ｊリーグ】マリノスの矛盾。驚くと同時に不思議で仕方がない

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/12/post_1759.html

驚くと同時に不思議で仕方がない。どうしてこのような方針に至ったのか、
どうしてこんな粗雑なやり方しかできなかったのか。

横浜F・マリノスはクラブの象徴的存在である松田直樹、
背番号10を背負って今シーズンもほぼ全試合に出場している山瀬功治をはじめ、
坂田大輔、河合竜二、清水範久らと契約を更新しないことを発表した。

この決定について嘉悦社長は、オフィシャルウェブサイト上でファン、サポーターに向けて、
「中長期の展望を考えた時、これ以上、彼らの頑張りに依存し続ける現状を、早急に変えて行かなければならない」とし、
「来期は本当に優勝を狙えるチームに成長させる、そういう思いを込めた“苦渋の決断”であることを是非、ご理解頂ければと思います」と語っている。

“苦渋”の弁である。とてもじゃないがファンやサポーターは理解できないだろう。むしろ根拠はさらに曖昧になっている。
中長期の展望としながら、来期に優勝を狙えるチームにしようとする性急さ、依存している方でなく頑張る選手を放出するという、何とも矛盾に満ちた説明だ。

新たな獲得選手は今後発表されることになるが、彼らの力量を補い、かつ優勝を狙えるレベルまで戦力を整えるのは、現実的に困難な作業であろう。
チーム作りは一朝一夕には行かない。それを社長も、長年チームの強化に携わってきた下條統括本部長も、木村監督も理解していないはずはないのだが、
強引に若手と外部からの即戦力に切り換えるのがベターな選択だとしたら、これまでの強化は何だったのか、ということになる。

もうひとつ不可思議なのは、なぜわざわざ激震を起こしたのか、という点だ。確かな方針があれば、事を荒げる必要はなかったはずだ。
彼ら主力をこのような形で扱うことが改革へのアピールだとでもいうのだろうか。

これは横浜FMに限った話でもないが、契約満了選手に対してのケアがなさすぎる。
11月30日までに通達すればよい、というルールさえ守ればよしとする血の通わないやり方が、どれだけチームに、クラブにマイナスになるか思い至っていない。

事前に方針を伝え、希望を擦り合わせる場を設けておけば、こんな悲しく、不幸な別れ方は回避できたかもしれない。
今回の大ナタは、選手との、ファンやサポーターとの絆までぶった切ってしまった。チームに動揺が走るのは当然だし、補強への影響も考えられる。ダメージは大きい。

ただ、選手側にも言っておきたいことがある。移籍金制度が変更され、契約満了選手は半年前から他クラブとの接触も可能となり、自由にどこのクラブにも移れるようになった。
それは選手側が勝ち取った権利であり、だからこそもっと大切に考えて欲しいのだ。所属クラブは重要な選手であっても、満了を迎えれば“タダ”で手放さなくてはならない。

そうならないよう望む場合は更新の意思を示す。それがないとしたらどういうことなのか、どう動くべきなのか。選手側もクラブの方針、意図を積極的に知ろうとする作業が必要となる。
受け身ではなく、どんな状況、選択肢があるかを突き詰め、能動的に答えを導き出しって欲しい。自分のため、ファンのために。

前回のコラムでエスパルスの伊東輝悦について触れた。そして今回の松田。正直、気が滅入っている。プロの世界だから仕方ないという意見は分かるが、感情はそうはいかない。
松田もマリノスを離れる日が来るとは。テルとマツが……。実際、寂しさが募る。

新たな松田直樹の姿に期待する。そして、横浜FMの“不退転の覚悟”（嘉悦社長）を注視していきたい。

玲奈語るねｗ

矛盾も何も、鞠側としたら松田を切る口実を後付けしただけでしょ。
要するに和司が気に入らない松田を切りたかっただけ。

フリューゲルス消滅の経緯を知っていたら、驚きもしないし不思議でもなんでもない

同じことを繰り返してるだけ

これだから素人は

正解じゃない

鞠の選手への仕打ちは今回に始まったことじゃないし

狩野もこんなとこ出てけばいいのに

うおーっ　屁が出るーっ

マスコミの叩きに日産が臍曲げて極端な縮小やったら面白いな

松田、河合、清水なんてロートルは年棒問題抜きにしてもいらない。
てか出てって欲しい。つまりはそういうことなんだろう。

あの2連覇思い出せよ。

かずし「選手をちゃぶっちゃった」

>>13
岡ちゃん連れてくるしかねーな

日本のサッカークラブの経営でうまくいってるところを探す方が困難なのでは？

「依存している方」ってアレのことか

「理想」は誰しもが持っていて、その「理想」はそれぞれ違うもんだからな。
今のマリノスは、パッチをあてていくような補強では優勝は不可能だ。

へー清水の伊藤てるおも首か
厳しいな

でもユニが売れる全国区の人は残します

横浜は野球に続いてサッカーも身売りの下地作りかよ

中村のユニって売れてるの？
ユニって儲かるん？？

ま、ジュビロとおんなじだろうな。
ドゥンがをあっさり切って、選手育成の大事な指針を失った。
もとから何もないマリノスで、しかも和司ｗ
おわったなマリノス。
まじめな話、一番やっちゃダメなことやってるのよ。
なぜなら若手だっていくら頑張ったってあっさり切られるのこれでわかるからね。
このクラブ自体に愛着持たない。

支離滅裂とはまさにこのような文章のことだなｗ

＞正直、気が滅入っている。プロの世界だから仕方ないという意見は分かるが、感情はそうはいかない。
＞松田もマリノスを離れる日が来るとは。テルとマツが……。

仮にもスポーツライターを名乗る人間が感情で物言ってどうすんだよ
ばっかじゃねーの

茸の給料払うために追い先短い選手はきらないとな

そんな最終節でも2万6千人しか集まらないクラブってのが根拠だろ。

それに、こういうことするフロントはだーいたい自分の場合は失敗しても責任とらんからなｗ
理屈であっさり他人切れるやつは、自分には死ぬほど甘い。

>>18
今すぐ優勝なんて狙ってないだろ？
外人なしで優勝狙うなんてありえない。

マリノスはこれから長期的に見てますっていいわけで過ごすことになるってのが哀れだねえｗｗ

しかし、この部分は選手側も考えるべきだべ

>ただ、選手側にも言っておきたいことがある。移籍金制度が変更され、契約満了選手は半年前から他クラブとの接触も可能となり、自由にどこのクラブにも移れるようになった。
>それは選手側が勝ち取った権利であり、だからこそもっと大切に考えて欲しいのだ。所属クラブは重要な選手であっても、満了を迎えれば“タダ”で手放さなくてはならない。

茸についてなんか家よこいつ

和司とキノコの泥舟だな。

ズブズブと深く深く沈んでゆく

下痢のようにベテランを放出したな

ゲリノスと呼んじゃうよ

松田は確かに使いつらいとは思う

それだけならいいが何か若手の成長を阻害するようなタイプなんだよな………
多分原因はそれだろう
奥もそうだったじゃん

とりあえず『Ｆ』はもう外せよ。

そういやプレミアとかって契約が切れる1年前ぐらいに契約交渉するんだっけ
こうして考えると妥当な手段なんだろうな

>>28
そうだね
自分に甘い選手会見てるとそれは痛感する

顔のデカイ奴、年俸高い奴を切りたかったんだろ

>>29
松田の件で集まったサポーターには、
外人無し、来季は降格はさせないが、中位で我慢してくれって言ったらしいしな。
これが冷静じゃないから漏らした本音じゃね。

日産って金ないのか

>>14
横浜F・マリノス　松田直樹　最後の挨拶
http://www.youtube.com/watch?v=dGJDst_B9C0
0:22頃「いやあ…ちゃぶられました」

>>41
大体鞠サポが二言目には｢うちはビンボー｣って言ってるけどな

単純に、金が無いから切っただけでしょ？

中村俊輔の年俸分って感じじゃん

正解なの？

どう考えてもマリノスタウンは無駄金

> 契約満了選手は半年前から他クラブとの接触も可能となり、自由にどこのクラブにも移れるようになった。

松田は「来季の契約は大丈夫」という甘言を真に受けてたんだろ？
扱いづらい松田に対する和司のご機嫌取りだったかもだが、あんまりだ。
年齢的に最初から他チームのオファーはなかったかもしれないが、
余計な甘言がなきゃ松田だって他チームとの接触を試みたはず。

>>47
大体その松田の言葉が本当かどうかは分からない
なぜなら松田は過去も代表のことで作り話をしたりしてるから

鞠のアホーターの居残り抗議スポーツニュースでやってた
ホント、恥晒し
既存の選手が切られるのは気に入らない、補強しないのも気に入らない
移籍ルール？何それ
保有人数？何それ

>>48
まあ、それはあるな。
そもそも口約束は言質をとったことにならないし。

ここの所の名門にしては不甲斐ない成績なら、
フロントが大鉈振るう判断をしたのもよくわかるわ。

まあ、選手どうこうよりも山瀬切るとか他クラブ大歓喜だからな実際ｗ。
案外選手にとってもいいんじゃないの？
マリノスっていても成長する感じしないもん。
監督がたいしたのこないからここ。

干され気味の狩野とか渡邉とかならまだわかったんだけどな
流石に山瀬は無いわ

自分の気に入らないことがあると暴れる→嘘を含めてあることないこと喚き散らす→泣きながら謝罪

これ松田の基本形態だから押さえておくように

木村和司が自分をカリスマ性があると勘違いしいる事が
全ての始まり。

松田が最後の挨拶でちゃぶられたって言ってたから和司と何かあったんだろうね

何かあったって、俺をクビにした糞監督ってことだろ

>>40
外人なしなら来年降格するだろｗ
山瀬のポジション外人とるから切ったと思ってた

結局山瀬兄弟は揃って放出されたのかｗ

俊さんは関係ないだろ。

中村なんてリーガで現在４位のチームや日本代表レベルですら全く生かせず足手まといになって惨敗し続けたのに
マリノス程度のチームが茸と心中なんて正気か？
マリノス大丈夫か？

青山が鞠入り確実みたいだな

鞠の社長が挨拶で「来年ACL出場権獲得できなきゃ辞任する」って言ってたな
あいつは自分の首と松田の首が対等だと思ってるらしい
鞠サポにとって、社長の代わりはいても松田の代わりはいない、ってことを理解してなかったっぽい

どの青山？

昔っからの選手をバッサリ切ってこれから補強の交渉すんでしょ？話まとまらなかったらどうするつもりなんだろう

清水の青山

>>63
ｗｗ
おおいったのか。それは喜ばしいじゃん。
つかJなめてんなー。
首確実ジャン。
ACL枠って厳しいぞお？

別に俺はどこのサポでもないが、
茸が入ってきてたいした活躍もしない挙げ句、中心選手、生え抜きを放出されたら、さすがにイラつくと思うｗ

56 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 17:38:30 ID:cguCHF3+O
和司と社長の挨拶中、ずっ〜とナオキコール。
社長は来期ＡＣＬ逃したら辞任すると明言＠現地

>>66
ほほう、あの青山か。

＞和司と社長の挨拶中、ずっ〜とナオキコール

やることが松田と一緒だな

>>63
でもサポも結果さえ出せば来年松田のことは忘れてるよ

>>66
怪我以降一試合もでてないんじゃなかったか？

日産はサッカーに金出すならEVに金かけたいのかもな。

今の青山なんて他に正式オファーしてるとこもないだろ

>>73
膝に爆弾抱えてる33歳と怪我はあったにしても元々の実力はある24歳
お前ならどっち獲る？

>>75
松田には一つもないじゃん

>>76
給料下げて置いておいて競争させる。

キチガイ松田ヲタの青山叩きが始まります↓

>>76
実力は戻ってるの？

監督が来期の構想をフロントに伝え
それに合わせてリストラしただけだろ

移籍金制度の変更
若手の台頭、チームにあったベテランに切り替えたいチーム方針
松田もフロント批判せず、サッカー選手を続けたいから移籍すると言ったわけだし
後は今冬の補強と来年の成績次第で評価はどっちにも転がるでしょ

ケガあけてからぱっとしない
長時間試合出てないから判断しようが無い

>>47
大体口約束にしろ本当にそんなことがあったのなら、そういう話を社長なり監督なり強化部なりにするはず
いつものように勝手にキレて接触さえ拒んだのは松田

>>77
誰も松田＞＞＞青山なんて一言も言ってないけど
お前は何と戦ってるの？

プロなんだから当たり前だ

今日活躍してた同い年の吉田もマリノス２回首にされてんでしょ？

松田もどっかで活躍できるよ。

何と戦ってるの・・・・そのセリフわｗｗ
あっれーｗ

>>85
お前こそ誰と戦ってるんだよ
松田にオファーがあったなんて話が出てきてないのは事実じゃないか

>>78
いい競争になればいいけどな
あと給料下げて残ってくれっていうのも十分失礼だよ

>>4
切られたのは松田だけじゃないだろ

>>89
今の青山に正式オファーがないのは事実じゃないのか？

新卒選手の獲得以外はもれなく糞

サポーターの挨拶第一声目がちゃぶられましただからなぁ…
確執あったんだろうけど使うほうも頭痛いと思うぞ…

18歳の若手じゃないんだしな

>>92
マリノスはしてるみたいだから｢青山に正式オファーがない｣は事実じゃないだろうな

>>94
｢マツはいつまでもやんちゃで可愛いなぁ｣だからね、マリノスサポってーのは
おかげであんなオトナコドモが出来上がった

>>95
まあ元は>>75でそう書いてるけどな
それだけで何かめっちゃキモイのに絡まれてるだけでｗ

マリノスは岡崎みたいな猿がいたら中村俊輔が生きるだろうな
今は中村を使ってる感じだし

当時はマリノス所属だけでモテただろうな

キモイのはお前だわ＞ID:16b8gUEm0

松田、喋るとアホみたいだな
33にもなってそこらのチャラ男と大差ないじゃん
なんでこんなのが解雇されたくらいで騒いでるのかわけわからん
先の短いベテランよりも若手育てたほうがいいと判断されただけなんだろ？
なんなんだこの白痴ヤローは

主張すると扱い辛い選手。
黙っていたら闘争心が無い、戦えない選手。

リーマンもサッカー選手も一緒だなｗ

俊さんのためのクラブ

>>102
一体何の話をしてんの？

ついにマリノスも2部落ちか…

でもさ

この切られた主力で
8〜10位くらいなのも事実だよ

変えなきゃ勝てないのも事実だぞ

松田がザスパに来ても、給料払えそうにないなぁ。
コロちゃんシュウマイと焼きまんじゅう食い放題で納得してくれんかのお。

>>90
どこが失礼だよ
年棒下げるのが飲めないなら切るしかない、と
シーズン開始前くらいから言っておけばよかった話だろ

松田アンチはこんなしょぼいスレでグチグチ言ってねーで
本スレ乗り込んで行けやｗ

>>108
プロなんだから成績残せなければ切られるのは当たり前
いちいち言うことじゃないよ

で、あなたは今の会社から来年から給料半分にするけど残ってくれって言われて何も思わない？

>>106
で、代わりに誰が来るの？
来季ACLとか本気でいけると思うのか？

>>108
去年複数年要求して断られた時点で心づもりくらいはしておけよ

>>110
いきなり「明日から来なくていいよ」って言われるよりましだな。明らかに。

>>110
＞プロなんだから成績残せなければ切られるのは当たり前

切られる＝路頭に迷うって事だぞ、スポーツ選手にとっては
幸い山瀬らはまだ使ってくれる所があるだろうがな

＞で、あなたは今の会社から来年から給料半分にするけど残ってくれって言われて何も思わない？

俺は普通に転職するだけだが？
サッカー選手と一般人が同じ感覚だと思ってんのか？
ああ、ニートなんだなよくわかるわ

>>106
変えたら勝てるか、ってのも疑問だけどな
変えなきゃ絶対負ける、って状態だったのならあれだけど
まあ来季全てが分るさ(ﾌﾟp

>>115
どう変えるかの確証も無く、来季いきなり優勝だのACLだの言ってるからな
世迷いごとにしか思えんわ

>>114
サッカー選手も普通に転職するだけだよ
サラリーマンよりもっとシビアだよプロスポーツ選手は
終身雇用契約じゃないしね

確かに能力は落ち目かもれないけど生え抜きで16年第一線でやってきた人間に対する仕打ちじゃないよな

>>114
お前でも転職するだろ？
本当に再就職できるかどうかはおいといて。
結局給料下げて残ってくれってのは口だけで実質いらないと言われてるのと変わらないんだよ。
もちろん額にもよるけどな。

松田ヲタって｢功労者｣｢生え抜き｣しか言えないよね
つまり生え抜きじゃない山瀬、清水、河合なんかはどうでもいいってことだわ
河合をトライアウトで獲ってきたくせに、トライアウトのことも馬鹿にするし

和司のお眼鏡に適うかどうかが基準だからな
こんなクラブは早々に崩壊する

どこのフロントも酷いなしかし
マトモなのは鹿島ガンバくらいかな

監督が一番いらないと思うわ。
和司ならコーキチのままでも良かったんじゃないの。

そんなに暖かく扱って欲しいなら実業団に戻そう運動でもすればいいのに
引退後も社員として工場やオフィスで働けて食うには困らない

松田：選手への影響が強すぎて俊輔中心のチームに邪魔
山瀬：背番号１０を俊輔に渡したいが、今季も主力のため剥奪できず解雇という手段で剥奪

監督のお眼鏡っていうけど、その監督に干された
チマや狩野は出て行く気満々なんだけどな。

>>64
カテナチオ選手

>>126
その二人が干されたのは本人に原因があるだろ…

>>128
原因はどうあれ、出て行きたくないやつを切って、出て行きたいやつが残ってる
わけじゃん。誰も残らないじゃん。

監督が選手をマネジメントする能力がなく、中堅・古参の選手が監督をリスペクトしていないとき、
監督は現状を打開するためには、これらの選手を切るしか手がないと考える。
（この発想が選手をマネジメントできなくなる真因なんだが・・）

つまり、マリノスは来期、今季以上の成績を上げることは困難だ。

社長の辞任についてはなんだかなーと思ったけどなぁ
この人どうせ日産からの出向でしょ？やめても日産帰るだけなんじゃないの？
ACL圏に入れなかったらとはいうが、高額選手を上から切ってるようにしか見えず
勝つ気あんのかって感じ

辞任って言ってるけど、完全にポーズだろこれ

>>130
清水と並び、来季の残留争いの大穴になったな。

俊輔中澤引退で求心力なくなり崩壊だな
後２年か

>>1
なぜか浦和の後追いをしたように思えてならないｗ

俊さんに10番つけさせる為だけの山瀬放出なんでしょ。

他サポの素朴な疑問だが、なんで茸も放出しなかったんだ？
年棒の割に大したこと無かったんじゃね？

低年俸でもやるって連中を追い出し
超高年俸は複数年契約中
他クラブが欲しがるような選手は干して移籍寸前
浦和みたいに年俸圧縮、世代交代狙いかと思いきや
更に高年齢選手の獲得に動く

何がやりたいのかサッパリ

>>136
中澤が解雇されないことについて
どう思う？

>>119
同じ「実質いらない」でも、選択肢が与えられる分、あらかじめ「うちでやるなら来年半額ね」って言ってもらう方が
イキナリ切られるより大幅にマシだろうに。
そこんところをみんなが言ってるのがわからんか？

>>136 これも推測ですまんが、中澤ってメンタルの部分で若手とか引っ張って
クラブとしては頼りにしてるんじゃないのか？

ピクシーと比べるまでもなく
和司にはカリスマが足りないんだろうな

>>5
＞フリューゲルス消滅の経緯を知っていたら、驚きもしないし不思議でもなんでもない
＞同じことを繰り返してるだけ
これどういう意味？
くわしく

>>40
そして今日「来年は最低でもACL圏内」と宣言
もう何がなんだか

>>140
そもそも中澤は今年契約切れじゃない
あと中澤中村は将来の監督候補だろ
松田は指導者には向いてなさそう
扱いが違うのは当然だな

>>143
親会社に言わされてる感じがする。

>>145
日産もモラッティぐらい金出してから口だせって感じだな

>>146
ニッサンにしてみれば、続けてやってるだけで感謝しろって感じじゃないか？

「意味わかんねぇ」
「なんでこんなことするの」
「どういう意図なのかさっぱり」

で思考停止しちゃうからイライラが募るんだよ。
見えない（見せない）部分でいろいろな物がかみ合っての結果。
そんな物を妄想で補完して分かろうとするから駄目なのよ。
いくら考えたって答えなんか見えないし、曲がることもない。
どうして？なんて考えないで結果を受け入れるしかないんだよ。

経営が相当苦しいんだな

>>147
親会社のライバルであるトヨタが移籍組だけで優勝しちゃったからなあ。
かたや、日産は岡田以降低迷してるし。

生え抜きでも結果が出ないなら鯱方式に転換しちゃうのかね。

今日の先発も生え抜きばかり、ってわけじゃないけどな

山瀬（元浦和）
千真
俊輔（出戻り組）
兵藤
清水（元磐田）
河合（元浦和）
小椋（元水戸）
藤田（元緑）
波戸（出戻り組）
天野
飯倉

>>140
代表見てる感じだと、中澤にはそういうリーダーシップを
求めてはいけない気がする。

年俸の上から切るなら、なんで同じ高齢＆高年俸の俊さんと中澤はノータッチなの？って話だわな。

>>153
単に来年以降も契約が残ってるから。切ると違約金が発生する。

斬り捨てられたことが不満なんじゃなくえ
ナマクラ刀でヘタっぴに斬られたことが不満なんだな

これで俊輔が背番号１０つけてもサポーターは何も言わないの？

正解じゃない

おっさんらを超えて試合に出れない若いのをおさん強制排除で使って勝てるの？
勝てないならそれはただ若いのを使っただけで世代交代じゃないだろ。

単に年俸高くて全国区で人気無い選手を切っただけだろ
不思議に思う頭はどこかおかしいんじゃないか

>>23
その後チームはCS常連になってリーグ制覇二回

255 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 02:59:59 ID:QK/6ovmo0
関西ニッカン。被ってるのばかりですけど

・神戸残留。和田監督来季続投
安達副会長「そういう方向で間違いない」三木谷会長も高く評価
大久保残る「このチームでやるつもり」
清水DF青山獲得に動く
出場機会を求めて宮本退団濃厚。契約は来年まで残しているが、移籍先が見つからなければ引退の可能性も
・京都、東京降格道連れ
来季は大木氏の監督就任が濃厚
広島からオファーの水本を引き留める一方で、来季はユースから4人ほどの昇格を見込む
・FC東京、平山、今野らを大量放出へ
来季は大幅減収が予想されるため、平山・今野らの高額年俸の主力の大量放出は避けられず
・永井争奪戦東京消えた
名古屋、神戸、浦和、福岡の4クラブに絞られた
永井はJ2でのプレーを望んでおらず、乾監督も「J2なら断ることになる」と線引きしていた。
・槙野今後「ゆっくり考える」
・闘莉王離日、右ひざ靭帯損傷の検査と治療のため8日に
残る天皇杯は欠場する
・横浜来季ACL逃せば社長辞任

山瀬と松田は大宮にでもいけばいって
来シーズン鞠にトラップを

46 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/05(日) 02:28:08 ID:wsx8l/rc0
もう一個見逃し
・神戸　大久保「残る」　C大阪、横浜、浦和、東京からオファーも「このチームでやるつもり」と明かす　契約は来年まで

>>161
和田続投かよ　松田をぶった切ったのは何だったんだ

マリノスは終わりの始まりかもな

契約切れの高年俸らを切る口実で若返りって言葉使ったけど
イメージ悪くて補強が満足に進まず結局若返り関係ない方針に転換を余儀なくされただけだからなあ

昨日の試合でわかったこと
　昨日のメンバーでは大宮にも負けるという現状

一気にひらつ化するのはさすがにプライドもあるんだろうな

松田は典型的な体育会系脳の持ち主だから、ゆとりで育った若手とコミュニケーションとりづれぇんだろ。それはよくわかるし、正直切り時と言えば切り時なのかもしれん。
切り方に問題ヤマザクだが。
リセットに関しちゃいみふ

確かに選手側も甘いと思うことはある
契約切れるのにシーズン終了間際まで交渉が無いっておかしいと思わないと

ま、横浜はキノコがセルティックと契約切れて獲得しようとした時のゴタゴタを見ても
そうだけど、プロ選手との付き合い方がわかってないよな
ここもヴェルディと同じように落ちぶれていくだろう

>>167
つーか、マリノスは大宮と相性異常に悪い
メンバー云々とかいうレベルじゃない位に悪い
過去の成績見てみると面白いとおもう

補強で一年でACL出られるなら苦労はないだろ
名古屋だって移籍組だらけでも3年はかかってる。補強してから元いた選手を切っていくべきだったろ

>>172
つ セレッソ

まああそこは実質外国人入れ替えた大分だけど

若返りとか金の問題とかって実際そうならまあだあれだが、
高給取り2人と若手でやっていくのかと思ったら、
大黒、大久保取りますだもんなｗ
単にフロントか和司か俊さんの好みの問題だったってだけだったわけで。

そしてアジア枠をフル活用するわけですね

日本破産するのか？

鞠に比べて鯱はマギヌン杉本となんだか幸せな感じだったね。これが優勝効果か

ウォーオーオーウォーオーオー


下手だったボールを真っ直ぐ蹴れなかった


練習.練習..練習...


あの頃の夢で今の僕はできているんだ


(ガ･ン･バ･レ)

途中で「へへっ・・・」とか笑ってるけど、石塚思い出してハラハラしたw

いいかげんFとろうぜ。邪魔くさいよ。

>>42
松田　「いやあ…ちゃぶられました」
サポ　「しーーーーーーーーーーーーーーん」

きっついな、これ

下世話な話になるけど松田にとっては良かったのかもね
年とってイラネよりこういう形でサポの心に刻まれて。

>>150
日産が求めてる結果っていうのは名古屋のような優勝とかじゃなくて経費の削減だろ。
それでＪ２落ちしなきゃ御の字。

べつにたいした給料もらってるわけじゃないのにリストラだもんね。

観客動員力、バックが大企業と、数少ない優良クラブがコレじゃあね。
ベテランを切ったというより、マリノスが甲府や神戸みたいな事業規模で
今後はやっていく、って表明でしょ。
3万人動員できるクラブがこんなんじゃサッカー選手は奥さんに食べさせてもらうしかないね。

>>182
経費削減なら大久保とか高いロートル取ったら駄目だろｗ
しかも山瀬並みのスペになりつつあるのにｗｗ

世代交代っていいながらなんで茸と中澤残してんのよw

>>185
>>154

何度目だ、この質問。

つまりロートルと高額複数年契約した奴がバカだったという訳か

>>142
別にWikipediaあたりに書いてある以上のことを意味してないです。

選手やサポーターを人間として扱わず、単に金儲けの道具としか思っていない。
そういう対応を、一貫して日産・全日空は続けてるということ。

さすがに中澤中村は大事にするだろ
シャツ売れるし監督もして欲しいだろうし

来年　楽しみだな　いろんな意味で

>>189
代表ユニは10番しか残ってなくて子供が怒ってましたが。

216 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/05(日) 13:54:52 ID:OtcZmD5N0
マジレスすると木村和司っていう人物が監督なのが元凶
監督としては経験ゼロのド素人
解説者時代もアナに聴かれても何ひとつ具体的に答えられず
質問が悪いと逆ギレ
そのうえ選手のデータ予習すらしないギャラ泥棒ぶり
負け試合のあとにお約束で選手批判する人間性
人としても最悪

正直、木村浩吉は凄い監督だったんじゃなかろうか
あのときの狩野は恐ろしかった

横浜来季ぶっちぎり最下位で降格してくれねえかな
横浜という土地柄と人間、風土に絶望したわ
横浜にこれ以上Ｊ１のクラブ、プロスポーツが存在してほしくない
あまりに非人情で冷たすぎる

俊輔頼みの糞サッカー

来期は優勝どころか普通に降格すると思うわ、この糞チームw
瓦斯を見てもわかるようにJは何処が落ちてもおかしく無いリーグ、
主力を大量放出したツケは来期たっぷり払わされる事になるぞw

>>193
少なくとも選手のせいにはしなかったからな
賞金も2年連続2000万獲得したし
まあテキヤの後だったから余計にそう思えるのかもしれんがw

ベイはこれをやって一時強くなったがそういう補強の目処はあるんだろうか

>>194

お前が横浜の者なら出ていけばいいだけ。横浜の者じゃないなら横浜に来なきゃいいだけ。

去年のうちならすくなくとも山瀬や坂田は売れたのにね。
誰かがいきなり言い出したんだぜ「みんな売っちまおう」って

日産は業績良いくせにケチり過ぎ。
Jの中では人気も知名度もトップクラス、
潜在力のある名門クラブだったのに、
大宮や清水以下にまで、クラブ規模を縮小してるし馬鹿かw

俊輔は松田とか山瀬の件でコメントしてた?

茸「山瀬？何て言うか10番なんだよね。相応しいのは、誰か？って事なんだよね。」

横浜スポーツ唯一の良心だったマリノス…あの黄金期から一体どうしてこうなった

茸wwwwwww

フロントの腐りきった鞠と縦ポン脳の名古屋は近いうちに落ちるよ
絶対落ちないと思ってるだろうけど、マジで落ちるからな
「横浜Ｆ・俊輔」と化した鞠からは、古豪としての最低限の風格すら感じないわ
一時は終了かと思われた磐田のほうがずっと立派

まぁリストラなんてスポーツにもあるだろ
中村はそれなりに金の成る人気もあるんだろうから残すだろうけど

松田は鞠にどっぷりで成長しなかったな
サポが一番の足枷だったのかもしれない

上司からすれば松田みたいな奴が一番使い辛いし、同僚からすれば、ほんと面倒くさい奴だわ。

まぁ、本人も自覚しているようだけど。

>>201
マリノスが名門になっても日産に何のメリットもない。

Ｊリーグって企業スポーツなんだね

井原の引退試合で当時在籍していた浦和が過去在籍していたマリノスと磐田に
一緒に主催しないかと声かけしたんだ

その時マリノスはうちとはもう縁も関係もない選手って固辞したっていうことがあった
あれだけ貢献した選手なのに

でもそれでは井原がかわいそうということで浦和のフロントは実質浦和主催にもかかわらず
浦和・横浜・磐田の3チームの合同で主催という形を取った
それを知った井原が痛く感激したそうだ

つーか岡ちゃんと久保みたいなの一人連れてくれば
優勝出来ただろ

松田＆山瀬と監督の折り合いが悪いんじゃないの？

>>151
ここから解雇組と渡邊か狩野抜けたらマジで福岡仙台神戸次第で落ちそう

>>214
悪いね
某システムとの相性もね

>>1
>11月30日まで通達すればよい、というルールさえ守ってればよしとする血の通わないやり方
何が問題なん？寧ろ選手の事考えてこのルールなんでしょ？しかも今は契約終了半年前とかから
他クラブと接触出来るでしょ。クラブに血の通ったやり方とやらを求めるなら選手も
契約延長オファーと他クラブを天秤に書けるような事禁止にしろよ。

正解じゃないシステム

確かに松田は周りをウンザリさせるタイプだよな
その癖に権利ばかり主張する

普通代表まで登りつめて16年いた人間がコーチのオファーすらない事実が全てだよなw

Could you help me ?
苦渋？

中村俊輔が加入したらこうなると思った奴らは多いはず

松田はもう性格に加えて歳も歳だし出したくなる気持ちもわからんでもないけど山瀬とか坂田は何で？
坂田なんかわざわざ切らなくても給料下げたら嫌なら勝手に出てくだろうに。

山瀬切って松井獲るとかｗ
訳分かんねえ〜ｗ

>>54
嘘でしょ

いっそ降格しちまえよｗ

何故松井ｗ

>>219
そういう部分がダメだから、今季は選手としても干していたなら、
この処遇もわかるんだけど、
中村の介護とか、中澤の穴埋めとか散々やってもらった挙句、
こんな処遇では、チーム内にモラル・ハザードが起きてしまうよ。
リーグ戦の結果責任を選手に押し付けている様にしか見えない。

エスパルスも伊東照、市川大祐きってるが、こんな騒ぎにはならない。

マリノスばかりがクローズアップされるのはおかしいだろ。

社長と和司は大ブーイング食らって顔が青ざめてたｗ

俊さんも来年は下手に10番つけようものならとばっちりを食らうから
止めた方がいいぞｗ

>>228
エスパルスのサポーターが騒がないからな
マリノスだってサポーターが騒がなかったら一回記事が出て終わりだったろう

マリノスのフロントは過去にも井原とか上野とか奥とか功労者に冷たくしてたからな
さすがに今回は爆発した感じ

中村俊輔は間違いなく10番つけるよ

和司ってミスター日産サッカー部ではあるが
ミスターマリノスじゃねえよな。松田のほうがふさわしい

茸「左足も痛く無いし、ベストを尽くすには、10番なんだよね。Ｍｒ．マリノス？このままなら該当者は…これから実績を積み重ねる僕だろうね。」

小泉さんのほうが良い

松田とか腐ったミカンじゃん、切って正解
まあ切っても腐った茸がいるがなｗ

俺は不思議に思うんだが、プロってのは突然解雇されることが普通だろ？
しかも、ちゃんと期日までに解雇通告してる。
マリノス側に、なんら落ち度は無い。
正直、松田・山瀬・河合・坂田・清水の5人は主力級だけど、
コイツらでは優勝できそうに無いって限界が見えてる。
可能性のないベテランに高給払うよりも、
むしろバッサリ切って若手の可能性にかけた
クラブの英断に、むしろ俺は拍手を贈りたい。
ごっそり主力の抜けた「新生」マリノスが、どんなクラブになるのか？
そういう注目のされかたもある。
あと、松田がマリノスの象徴とか、俺はそんな風には思ってなかった。
コイツ代表で活躍したイメージも薄いし、中澤・俊輔に比べたら
明らかに知名度劣るだろ。

>>238の訳：世間と違って物事の本質を見抜ける俺ってかっこいい！すごい！

>>238
>むしろバッサリ切って若手の可能性にかけた

若手の可能性を見極める力が幹部にないから
いつまでもベテランに頼ってる状態なんだろ。

ベテランはきっちり成績を残してるのに、
成績を残せてないヤツを雇うから揉めてんの。

社長、コーチは新戦力を生み出してない責任を追わずに
責任を果たしている選手に責任を押し付ける。こんなデタラメ通りますか？

>>238
どうやらお前は松田の輝かしい経歴を知らない
ニワカちゃんかｗ
2大会連続オリンピックとか日韓W杯を知らないとは…

因みに俊輔は日韓落選

松田は前橋育英時代から知ってる。
だけどコイツはプロ入りしてから合コン三昧で
遊びまくってて、結局期待されていたほどの
選手にならなかった。
代表で活躍した印象も薄い。
マリノスで適当に現役終えよう、とか甘い考えだったんだろうが、
クラブの考えは違ったんだろう。
まあ首になった5人は、そこそこのレベルなんで、引く手あまただろう。
昇格したクラブは特に。

>>242
>結局期待されていたほどの選手にならなかった。

何いってんだ。
その松田を超える選手が出てこないからいまだに主力なんだろ。
考えが甘いのは社長やコーチだろ。

ベテランはちゃんと仕事をこなしている。
若手も安い給料に見合った仕事をしている。
社長、コーチがちゃんと仕事をしてれば合コン三昧の
ベテランを誰からも文句が出ない用済みに追いやれるはず。

無能なヤツから辞めていくべきでしょ。

スンスケ維持するのに金がかかるから他の高い奴は切ったんだろ。

俺が俊さんなら年俸半分差し出して
主力引き止めるけどね

フロントの醜い派閥争いが原因

２８過ぎたらもう下り坂なんだからどんどん首きれよ

全試合出場してた選手がトレードならまだしも首って聞いたことない
ｊリーグでは普通なのか

マリノスガール(笑)

これで松井取ったら笑うわ

>>238
10月には「来期も契約する」って言っておいて、1ヵ月後に電話で「やっぱり首」だから
裏切られたって言ったんじゃ

鞠って茸の給料も全額出して無いんだろ？
更に選手を削るってどんだけ貧乏なんだ

30代松田河合清水 契約満了
プレースタイル不一致山瀬 契約満了
出場機会増やせ要求却下坂田 契約満了

俊輔って今年どうだったの？

>>254
常時スタメンだったよ。
素晴らしい仕事したとみるか結局、
狩野と同じ程度の仕事しか出来なかったとみるかは人による

外国人枠埋める補強するならありなんだけどね

耳うざい。

松田か・・・
最後の勘違いJリーガーって感じだな。

マリノスは強いチームに勝ったと思ったら、弱いチームにあっさり負けたりする。
広島のように明確なスタイルも無いから、試合を見ていてもつまらない。
ユニフォームや施設は立派。しかしそれだけなのだ。マリノスの価値は。
選手は半端者の集まりだが、何より監督が最も無能である

鞠の迷走は今に始まったことではないが、選手がもっと動くべきって主張には全面同意する。
シーズン終了間際になってメソメソ泣くぐらいなら、
残りたいのであれば早くから更改の意思を打診し、移籍したいのであれば、
より良い受入先を早くから模索すべきだろう。
せっかく多くの選手が、シーズン中でも支障なく交渉ができる代理人契約を結んでいるのに、
有効活用していないのはもったいない。

鞠は、純粋なサッカーの実力じゃない営業的な兼ね合いでスタメン決まるような印象があるから、
選手がそういう印象もっちゃったらまとまるチームもまとまらんわな。

山瀬って昨年億単位のオファーあったけど慰留したんだっけ？
まあマリノスはフロントが出向とかでほぼ毎年代わるからね・・一貫した運営は難しいのかもね

来年は降格だな。
J2で緑とレジェンドダービーがお似合いw