【競馬】JRA審判担当者にブエナビスタ降着を聞く 「日本では日本のルールに則ってもらう」「日本や米国は被害馬の程度を重視する」
ブエナビスタの降着という後味の悪い結末になったジャパンC。「基準が分かりにくい」という声も
多く出ており、サンケイスポーツではJRAの審判担当者に緊急インタビューを行った。
諸外国との違いや降着、騎乗停止の基準など、改めてJRAとしての指針を取材。その内容をお届けする。
(聞き手・黒田栄一郎)
−−スミヨン騎手が不信感をあらわにして、ムーア騎手も疑問を呈した今回の決定。
外国人騎手が日本の裁決に不満を持つ実情をどう感じるか
中村嘉宏・JRA審判部部長補佐「日本では、各騎手がきれいな競馬をするように心がけています。
これに対して、外国から来る騎手は確かに優秀な実績がありますが、スキあらば狭いところを突く
という競馬が身についています。騎乗馬の力を発揮することが第一なのは確かですが、
そこに神経が行き過ぎると、我々から見ると荒い競馬になってしまう。日本の競馬施行形態の中では、
レースを乱してしまうところがまま見受けられます」
−−施行規定は世界で統一されていないのか
「世界的に統一されたルールはありません。施行されている国の統括団体が定めたルールに基づいて
レースをすることが前提です。日本では日本のルールに則ってもらうことになります」
−−日本と諸外国との間ではどのような違いがあるのか
「英国、アイルランド、香港、豪州、ドバイなどは、脚いろや着差を重視する傾向があります。
制裁するかしないかは別ですが、加害馬の脚いろが明らかに違って、被害馬に大きく先着した場合などは、
そちらに重きを置いて(着順を変更しないなどの)判断をするようです。逆に日本や米国は、被害馬の程度を
重視します。フランスはこの中間になるでしょうか。ムーア騎手の感想も、英国の騎手だからだと思います」
続きは
>>2以降で
SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/keiba/news/101201/kba1012010504001-n1.htm http://www.sanspo.com/keiba/news/101201/kba1012010504001-n2.htm 関連スレ:
【競馬】ジャパンC騎乗ムーア騎手、ブエナビスタ降着の裁定に疑問 「これは間違った決定だ。レースにとっても恥ずべき事」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290991747/
>>1からの続き
−−今回のブエナビスタの場合、脚いろは上回っていたように見えるが
「JRAも脚いろをまったく見ないわけではありませんが、被害馬の能力発揮への影響度が重大だ
と判断すれば、降着の対象になります」
−−08年のオークスでは、優勝馬トールポピーが降着にならず、騎手は騎乗停止となった。
こうしたケースとの違いを改めてうかがいたい
「あの時は、影響を受けた馬の数は多かったのですが、個々についてみれば影響度で重大な馬は
いませんでした。ただ、修正せずに斜行をしたことが制裁の対象であり、着順の変更はなかったのです。
我々は斜行の程度ではなく、あくまでも被害の影響度を見て判断します。この時の映像は、
裁決委員の国際会議でも上映しましたが、米、仏の担当者も“着順を変更しないだろう”という意見でした。
また、この件からは対外的な説明も必要だと判断し、JRAのホームページで裁決の基準を
細かくご説明させていただいております」
−−確定までに時間がかかったことへの批判については
「今回は3カ所の審議事象があったことに加えて(意思疎通に時間を要する)外国人騎手も関係したため、
時間がかかってしまいました。この点に関してはファンの皆さまにご迷惑をおかけして、大変申し訳なく感じております」
−−関係者に事情を聞くことを疑問視する声も出ているが
「我々が被害馬の騎手から話を聞くのは状況を確認するためです。映像だけでは足りない部分もあり、
参考に聞いています。到達順位の変更がない場合の確定前に被害馬の調教師に声をかけるのは決定事項の通達で、
不服申し立てにつながる手続きの有無を確認する意味合いがあります」
−−フェアな競馬と、ギリギリの迫力ある競馬は、両立しないようにも思える
「いい意味でギリギリの技術を駆使することは大切ですが、何よりすべての馬が能力を発揮し切ったうえで
着順を得ることが望ましいのです。フェアなレースをして勝ってこそ称賛される…という基準は、
日本人の国民性からも受け入れられているのではないか、と個人的には思っています」
(了)
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:16:47 ID:xEwmhXx20
日本で負けるのが嫌なら海外で過ごせ。
二億円出したくないんですって、言えばいいのにw
トールポピーとカワカミプリンセスの件はもっと突っ込んだほうがいいな。
ナカタニというやつがいてだな
0
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:18:51 ID:xEwmhXx20
むしろ2着まで盛り返してくれたローキンに感謝すべき
確定まで時間かかったのは、ウイニングランしたアホジョッキーのせいだろ。
面倒だからレーン決めて走るようにしろよ
11 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:19:36 ID:PFjiJhUPO
一気に冷めたけどな
0
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:20:01 ID:ts+6gpKo0
確定まで時間がかかって怒ってるのはフジテレビの地上波を見ていた奴だけだ。
関係者に事情を聞く→武豊一派の恫喝に屈する
だろ
騎手だけじゃなく馬主調教師まで含まれてるから手に負えない
もうヘルメットにバックミラー付けようぜ
被害馬なんて専門用語があるのか無駄に使いたいw
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:21:42 ID:SnKG0GSpP
黒田はエリザベス女王杯で斤量を誤魔化したムーアについても聞けよぬるいな
アクション仮面
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:24:32 ID:LTVmU8G/O
>>13 って思うだろうが、ウィンズではこの当たり馬券を元に最終レース買いたいおっさんが、JRA社員や警備員に食ってかかってたんだわw
21 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:25:07 ID:HV2+Z4k2O
収監三回のタバラさんが言うには
JRAの裁定ほどいい加減なものは無いとのたまってたとか・・
基本的に素人がやってるわな
引退した騎手とかがやらない事にはどうしようもない
22 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:26:30 ID:8fQx68j70
今回のとトールポピーとフサイチホウオーのビデオを見せながら解説させろ
ほら、やっぱりこんなもんだ
本音は武を勝たせたかっただけ
この応対した奴は 一生懸命ケーススタディして
きちんと答えているな。
弁護士あたりの素質がある。
JRAの根本がおかしいのは こいつのせいじゃないし。
ライ クーダー涙目
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:28:50 ID:6AcB787J0
>>4 どう考えてもJRAは話題作りに2億出したい側だろ
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:29:21 ID:Nzd+gXV30
レース見ていたけど一度ならず2度も寄せていたからな。
ちなみに16−6の馬券買った。
28 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:30:13 ID:lUl7KGBg0
たしかに。
間違っていないが、必ず、オークスが出てくる。
なぜ、あれを降着にしなかったのか。
あれが降着で無くて、今回が降着なら、イカサマ。
今からでも、オークスはJRAのミスですと、謝っておいたほうがいい。
>>4 金出したくないならスノーフェアリー失格だろ
ブエナは日本の馬
>>29 貧乏になるくらいバカじゃなきゃ、競馬に本気で金かけたりしないw
へ?博打なんて貧乏人のドリームじゃないの?
>>26 だな、ワイドショーが勝手にコーナー作ってやってくれるんだもんな。
普段やってる時間買いした宣伝費だと思えば似たようなもんだろ。
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:32:31 ID:xEwmhXx20
スラダン風に語るJC
ピサに寄られ後退していくはずだったローキン
スミヨン「なぜおまえがここにいる!!」
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:32:31 ID:jpxH6o7kO
日本では社台のルールに従って貰う
の間違いだろ?
騎手だけ処分、降着無しとかがおかしいだろ。
昔、明らかに降着すべき馬が、この裁定で騎手の罰金4万(笑)だったわ。
こっちは、五万買ってるんだが。
38 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:33:57 ID:mT7NFVvs0
何ども見たけど、あれを善しとするなら馬券買うのやめる
騎手のむちゃがみとめられるなら、騎手重視になって糞おもんない
豊は2回やられたのに一生懸命によく追ったほうだよ
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:34:15 ID:CUrg+4biO
まぁ、日本のルールとか抜きにしてかなり被害与えてるんだから当然の処置
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:34:31 ID:7w4jQ5RC0
確定まで時間かかったのは、スミヨンのバカが客煽ったせいで、熱気を覚ます時間が必要だったからだよ
きょどってたから、客を味方につけようとしてたようにしか見えんかったわ
事の是非はともかく、受け答えに関しては非の打ち所がない。
筋が通っているね。
42 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:34:52 ID:b1l3sRPm0
本物の騎馬戦が根底に?
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:34:53 ID:W7tE2rNH0
武の記録ありきだもんそりゃ曖昧な返事しかできんわなww
>>31 心情はわかるが、審議のことを考えて2レース分は取っておくぐらいでやるもんらしいぜ。
競馬にはまってる知り合いの言うことにゃ。
>>32 金持ちの座興だよ。
日本の競馬って世界一公平だよ
社台がどうとか、武豊がどうとか、陰謀論を言ってるやつって、
20年くらい発想が遅れてると思うわ。
被害は与えているのは アホでもわかる。よって騎手への罰則(騎乗停止)は当然
しかし着順変更するのなら、「被害がなければ着順変わっていたのか?」
を考慮するべきで、考慮して変更したのだと思っていたけど、
今回の返答では あまり重視しないとのこと、それがよくわからん。
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:36:43 ID:TR+tfJDyO
あんなつまらないレース久しぶりだわ。
エリザベス女王杯が面白いレースだっただけに残念でならない。
JRAも騎手も馬主もつまらないレースやるなと。
武豊復活なんて言う奴もいるけど、あのレースで復活なんて言えないだろう。
しばらく武豊の騎乗馬券は買えないわ。
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:37:16 ID:4nHXT0Jo0
>>46 競馬ライターも審議に時間が掛かってる時は政治的な動きがある、って指摘してなかったか
競馬ライターが20年遅れてるから競馬が終わりそうなんだ、
って言われたら何も返せんがw
51 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:38:54 ID:CUrg+4biO
今回の降着の件は除いて話すと
欧州じゃムチをある一定以上叩いたら制裁くらわせられるし
欧州の方が変なルールは沢山ある
>>48 そうかね?
降着でミソはつけたけど、ブエナは強かったし、ローズの最後の追い込みもすごかった。
俺はピサの単勝にぶっ込んで大負けしたけど、面白いレースだったと思ったよ俺は。俺だけ?
今回は時間かかって当然じゃん
審議3件もあるし
武以外の当事者騎手は外人だし
スミヨンはなかなか帰ってこないし
意味不明な審議の長さとか言うならまだわかるが
54 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:41:52 ID:CUrg+4biO
>>50 確か後藤がちょっとでも不利くらったら審議が長くなり降着とか見るが
政治力だって言ったら馬鹿にされるよ
そんなオカルトめいた陰謀論は止めようよ
「いい意味でギリギリの技術を駆使することは大切ですが、何よりすべての馬が能力を発揮し切ったうえで
着順を得ることが望ましいのです。フェアなレースをして勝ってこそ称賛される…という基準は、
日本人の国民性からも受け入れられているのではないか、と個人的には思っています」
まさにこれだな
不利さえなければ神レースになっただろうにこれがわからない外人にぶち壊されたわ
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:42:36 ID:mT7NFVvs0
jc3着は有馬で勝つジンクス
だからこんどこそピサはいい
57 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:42:42 ID:W6zlEzfc0
この件ですぐ武豊がどうのこうの言うのがなんつーかねぇ
58 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:44:16 ID:4qSRu04G0
今回の件はまっすぐ走らせなかったスミヨンが悪い
武は被害受けたんだから文句言うのは当然
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:46:26 ID:So8RG+T+0
>>1 >>2 筋通ってるんだが
ブエナ買ってた奴とか競馬やってる奴は頭悪いから理解できないんだよな〜w
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:47:06 ID:TR+tfJDyO
>52
確定払い戻しまでがレースって思ってるから、あんなゴタゴタ降着の茶番はね。
ブエナビスタは強いし、あの状況で武豊騎手は頑張ったと思う。
武豊復活を言うなら、ローズキングダムでブエナビスタを制して欲しかったし。
確定するまで、ブエナビスタすごいなぁって感心してたけど、降着って判定が下った瞬間に冷めたよ。
最悪の裁定
「この時の映像は、
裁決委員の国際会議でも上映しましたが、米、仏の担当者も“着順を変更しないだろう”という意見でした。 」
「日本では日本のルールに則ってもらうことになります」
政治家になってほしいね。
こんなことやってるから、ジャパンカップは世界に認めてもらえないんだろう
審議に時間かかるのは仕方がないんだが
ビデオの公開が最終レース後しばらくたってからなのがな
日本やアメリカのレースがつまらない訳だな。
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:57:26 ID:So8RG+T+0
>>63 >>65 お前の場合は馬鹿すぎて当たらないからだろw
電流流したら頭良くなるらしいぞ
感電してこいや
>>14 今回は逆でしょ。
本来降着なのをセーフにしようとして
武を元としたローズ陣営が抗議したわけだし
抗議がみのって本来どおり降着になった。
>>26 JRAはブエナビスタ勝たせたかっただろうw
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:58:29 ID:RevtNScaO
>>64 混乱を避けたんでしょうね。
武豊が勝利しなかった着順だったら降着にはしなかった可能性か高い程度の内容でしたし。
あの直線フェアにやっても、ブエナ勝ってたよね?どうなんだろ。
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:00:08 ID:TD3NyPDrO
じゃあポピーのオークスは?って言うやついるが
むしろあれで批判くらいまくって以後G1馬券圏内入線でも降着にしてると思う
流石にJRAもあれは間違いでしたとは言えないから意味わからんこと言ってるけど
武が前で同じことしても降着になるよ
>>69 ニ馬身以上差付けれたら
ひょとしたら勝ちのままだったかもね。
スミヨンが不用意だったんだよ。
ローズが来ないと思って後ろ確認してなかったんだろ。
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:03:06 ID:ThWbETYp0
>>40 間違いないな
ミスを自覚してたからこそ客を煽るだけ煽って
既成事実的な感じにしたかったんだろう
やけに煽るなぁと思いながら見てたよ
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:04:12 ID:So8RG+T+0
>>69 神のみぞ知るだけど多分ね
ピサに寄られて失速してからスピードに乗って33.5で走ったブエナ抜けたかどうか
わざと斜行とかスミヨンは余計なことしたよ
ローキンは一応ダービーでは32.9の脚使ってるけどそれでもどうかな・・・
まずピサがよれて叩き合いの面白いれーすを台無しにした
そこにスミヨンが(ブエナじゃない)わざと斜行してレースに止めを刺した
75 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:04:20 ID:dccEzvLz0
おいおい
糞JRA
こんないいわけはずかしくないの?
武優先、外人外国馬軽視
もう完全に鎖国すれば?
新規の客つくらない閉鎖的組織JRA
もうつぶれていいよ
結局、トールポピーは、斜行が無くても勝ってたと言う説明ですかね?
確実に逆転したとは言えないが、邪魔された3着の馬と際どい勝負になってたと思うが。
今回だって、武の馬が確実勝ってたかどうかわかんないと思う。
被害が小さいから、反則しても着順変更無しって、この人が言うフェアプレイを尊ぶ国民性に受け入れられるのか?
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:06:07 ID:BUE076ce0
ムーアが被害者の立場で降着なしだったらそれはそれでありえないって騒いでそうな気もする
トールポピー持ち出している奴は
頭悪いと思われるからやめた方がいいぞ。
トールポピーによってルールが変わった訳だから。
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:09:52 ID:So8RG+T+0
ローキンが32.9の脚を使えば3馬身ぐらいの差をつけて勝てたことになるからな
>>75みたいな馬鹿には一生わからないだろうが
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:10:45 ID:TR+tfJDyO
まぁ、今年のジャパンカップで改めて認識したことは
ほし○あきはさげまん
この一点に尽きる。
81 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:12:36 ID:dccEzvLz0
おいおい
糞JRA
こんないいわけはずかしくないの?
武優先、外人外国馬軽視
もう完全に鎖国すれば?
新規の客つくらない閉鎖的組織JRA
もうつぶれていいよ
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:12:47 ID:zqk4MIzGO
>>67 武糞過ぎだろ
サムソンで凱旋門行った時もやられてレース後に
「両サイドから来られて…スイマセン」
とか調教師に謝ってたよね?
結局コイツがいつまでたっても対応できないだけじゃん
抗議とかしてんじゃねーよ
引退した騎手に裁決委員させてよ
相撲なんかいっぱい座ってんでしょ 土俵の下に
>>50 20年前の競馬ライターも、寺山修司や学生運動で時間が止まってるカスばかりだったし、
競馬ライターなんてそんなもんだと思う
コピペ貼るしかなくなったな厨は
86 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:15:29 ID:Sb/f0rZ30
>>83 競馬界はしがらみだらけだからなあ
地方競馬出身でもう競馬界から身を引いてるぐらいじゃなきゃやる作業は今と同じようなもん
>>中村嘉宏・JRA審判部部長補佐「日本では、各騎手がきれいな競馬をするように心がけています。」
キレいに騎乗するのは乗馬大会だけにしとけ
こう言うスレだと「馬に乗ったことの無いJRA職員じゃ駄目だ。
裁決は引退した騎手がやれ」とか言うバカがいるけど
そんなことになったら間違いなく感情や私怨が反映されるだろうよw
>>83 元騎手だと公平さに欠く可能性も出てくる。
弟子やつながりのあった厩舎の所属とかだと甘くなるとか。
それこそ、武くんだから故意とは思えない、とか、藤田だからわざとだ、とか、
相談役だからいいでしょう、とかいう判断もされそう。
>>88 んじゃ誰がやったら万人が認めるジャッジができるのかな?
>>90 誰かが損するんだから万人が認めるなんて無理
>>83 岡部は、現役時代の関係に縛られるし
そういうのと無関係に裁定しても穿った目で見られるって
裁決委員になるの嫌がってた
93 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:19:57 ID:O3et/WVK0
しかしこうもいつまでも代表格として名が挙がるトールポピーも伝説なんだな
>>79 なんでそんなタイム想定してんの?馬鹿なの?
「万人が認めるジャッジ」が欲しいなら競馬なんて辞めて数字を当てる宝くじでもやれば
96 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:22:37 ID:fJPCp0Ho0
この前女子柔道の試合で韓国の選手殴られたけど勝った日本人選手のことを思い出した
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:23:05 ID:i3UFngTm0
このレースはノーザンファームとサンデーレーシングが仕組んだ
レースだよ。
糞JRA は早く解体しろ!
審議?だったら八百長競馬を早くなくせ!
改めてパトロールビデオ見るとブエナよりピサとエイシンよれの方が悪い気がする
99 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:24:30 ID:So8RG+T+0
>>94 >>74に書いてるようにあくまで使えた可能性が有ると言ってるだけなんだがw
それを知ってたからスミヨンもわざと前塞いだんだろうが余計なことしたな
外人は自分の馬の100%を出すんじゃなくマークした馬を潰して勝つ戦術取るから嫌いだ
どの世界にも万人が認めるジャッジなんかねーよ。
バランスのいいところを探すだけ。
裁決なんか、むしろ、超お役所仕事でいいと思うよ。
海外の基準は、馬主とか騎手とかの視点が9割。
日本は、馬券の売上が異常にあるから、馬券を買ってるファンの視点を
より考慮しなきゃならん。
パトロールで、あれだけぶつかってるの見せられたら、やっぱりブエナには
それなりの制裁がと思うのが、競馬ファンの多くのひとだと思う。
>>97 こういうのが一番痛い。
101 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:27:47 ID:UU/3uBkj0
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:29:50 ID:So8RG+T+0
競馬やってる奴って馬鹿だから
スミヨンじゃなくJRAに怒りの矛先向けるんだよなw
斜行しなければ普通に勝てた可能性高かったのにw
103 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:31:24 ID:27gID9rS0
104 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:31:34 ID:bYxjkoTU0
これで入線順通りに確定させたら「外国人騎手に遠慮した」とか叩かれるんだしな
審判も大変だわ
105 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:32:24 ID:iIjGMnC6O
>>13 東京競馬場にいたけど
早く払い戻して帰りたいから腹が立ったぞ
確定まであれだけ時間がかかっても問題ないのは外した奴だけだろ
106 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:33:13 ID:zlf9oswN0
入線順に並んでボッシュートでいいだろもう
数字に○とかで知るなんてつまんない
最後まで演出だ演出
騒いでいる奴はブエナに大金つぎ込んだ馬鹿だけ
108 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:34:00 ID:Sb/f0rZ30
>>102 競馬というか日本人は外人好きすぎな奴多いからなー
すぐセカイガコウダカラ日本もそうするべきと言う奴大杉
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:36:38 ID:iIjGMnC6O
>>99 ×外人
○欧州人
アメリカ競馬はすごくフェアだよ
日本人なら叩かれる騎乗でも外人なら叩かれないもんな
>>110 先週のアドマイヤショットなんて同じ騎乗を日本人がしたら叩きまくるくせにな
結局、トールポピーは、斜行が無くても勝ってたと言う説明ですかね?
確実に逆転したとは言えないが、邪魔された3着の馬と際どい勝負になってたと思うが。
今回だって、武の馬が確実勝ってたかどうかわかんないと思う。
被害が小さいから、反則しても着順変更無しって、この人が言うフェアプレイを尊ぶ国民性に受け入れられるのか?
>>112 反則で過怠金だけとられてる騎手は毎週何人もいるよ。
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:47:32 ID:So8RG+T+0
>>109 汚いのは欧州人だけだったのか
>>110 スミヨンは競馬板でまったく叩かれてないもんな
去年のエリ女の騎乗ではメチャクチャ叩かれてたけどw
処分になってないけど日曜4Rは制裁しないとダメだろ
外の馬吹っ飛ばして、進路開けたという
ありえねー騎乗しているのに制裁なし。
まあ新馬だからふらふらするって言い訳もできるかもしれんが。
トールポピーの件は明らかに反則だよ
あれを見逃して騒がれたから
なあなあで緩かったのを少しだけ引き締め直しただけ
あれを基準に持ち出すのは変
>>114 フランスは日本以上に制裁厳しいし
もっと理不尽。
118 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:50:49 ID:B4tWvOJM0
馬主、騎手会のほうばかり見ているから、売上が減るんだろ
重賞の賞金あげてもらっても、競馬ファンは何も関係ねえんだよ
入場券にドリンク1杯ぐらいサービスしやがれ
119 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:50:55 ID:Sb/f0rZ30
サッカーでマラドーナが手使って許されるなら俺も許せと言ってるようなもんだわな
ポピーの件は
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:55:19 ID:/k/OMmuz0
トールポピーのオークス44万馬券獲ったので。この判定でいい。
今回のJCも降着で3連単のオッズ上がったのでこの判定でいい。
121 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:55:47 ID:capv3uEc0
今回のは明らかに射光で降着するのがベスト
オークスがおかしかったんだよ
斜行しまくりでワロタ
武さんおカンムリ
ポピーの件は斜行の幅としては大きくはないが複数回し
結果的に相手へ被害を出している。
で不明瞭だったルールを
斜行など動きの大小から相手の被害によって決めるとルールを変えたわけさ。
今回の場合斜行の幅はとても大きくて、相手へ被害を出している。
トールポピー持ち出している人いるけど。
今回のケースはトールポピーなんか足下にも及ばないぐらい超悪質。
ぶつかってなお右鞭入れている。
>>118 国際化とかしても減るだけだろ。
予想しにくいし
妥当な受け答えだし、妥当な判断だね。
あれで降着にならないなら何やってもセーフになる。
126 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:10:55 ID:A/PdwPM50
クソ武は死んでも良いが
あれは降着が妥当
当たってるでしょ馬にw
失格でもいい
127 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:14:37 ID:T7hL284r0
不利の形はダッシャーゴーゴーの時と同じなのに
今回は 異 様 に 騒 ぐ な w
ま、来賓の大金がすっ飛んだんだからそら当然なんだろうけどなwwww
おい金持ちども
ド ン マ イ wwwwww
128 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:22:07 ID:OlhoyNpmQ
外人騎手マンセーするやつが多すぎ。スミヨンなんか日本来る度にかなり危険な乗り方して毎年騎乗停止くらってるのに
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:26:34 ID:Egtsv8/e0
>中村嘉宏・JRA審判部部長補佐
国際審判なのか?なぜ外国の基準に言及できるのか。
アメリカでもと言えば日本国民が納得するとでも思ってるのか八百長競馬は。
131 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:27:38 ID:OlhoyNpmQ
JC1位入線で降着とか最高の糞騎乗だと思うが
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:29:59 ID:dccEzvLz0
八 百 長 で す ね
糞 J R A
133 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:30:33 ID:Egtsv8/e0
>中村嘉宏・JRA審判部部長補佐
↑アメリカやフランスで審判の経験でもあるのか?
何を根拠に、日本だけじゃないと言っているのか?
単に日本の競馬がJRAの思惑で操作されてるだけだろボケ
外人騎手マンセーするのは当たり前。
競馬を知っている人なら 上位の調教師が外人来ると取り合って
自分の馬を乗せているのがわかる。
それだけ日本の騎手との信頼度、実力が違う。
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:32:03 ID:vMGr9LMGO
ああゆうレースをしてもいいってんなら日本人騎手もやるだろう
ダメっぽいからやらないだけで
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:32:52 ID:hvn8NlWz0
国際基準がないならその国のルールに従うのが常識。
批判はあるだろうけど、JCでのブエナビスタは明らかに降着だったね。
ただ一つ疑問なのは、このJRA職員の話を聞くと、
カワカミプリンセスが降着になったのが疑問に思えてくる。
被害馬の程度ということならカワカミが降着したのはおかしい。
138 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:33:26 ID:1V+UZ8tE0
必勝法ってのはつまり詐欺なんだ
それが分かっただけでもいいじゃないか
139 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:34:21 ID:Egtsv8/e0
今年も牡馬クラシック戦線は不作。
スターホース不在で来年の売り上げが心配。
朝日杯とJCの2冠馬を仕立て上げ売り上げを確保しよう、そうしよう。JRA。
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:34:22 ID:vMGr9LMGO
>>134 上手いのは間違いなく上手いね
ただJCのスミヨンが上手かったのかというと下手だった
141 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:34:51 ID:istyRjTq0
面倒くせえから失格にしろよ
142 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:35:03 ID:dccEzvLz0
八百長ばかり
新規客も増えない
あとはつぶれるだけだな
糞 J R A
スタートして位置取り争いもせずドスローで流れて、
直線むいたらよっこらしょと内外ばらばらでご自慢のおいくらべ。
そりゃ上手い騎手育たんわな。
145 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:36:31 ID:Egtsv8/e0
>>137 早いうちにムチ入れてるローズキングダムに差し返す足なんか残ってないから降着はおかしいね。
146 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:36:57 ID:s7dFB4aKO
ブエナビスタが真っ直ぐ走ってたら
ローズキングダムに抜き去られていたことだろう
つーか引き継ぎは全員でやれよ
>>146 ローズにそれはない
それまでも、これからもそうだ
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:38:46 ID:BHX4cqUVO
ブエナに前科あるのって影響してんのかな?
降着まではいかないと思ってたけど
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:40:01 ID:So8RG+T+0
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:40:37 ID:OlhoyNpmQ
>>149 むしろスミヨンの前科かと。当日の3Rもやらかしてるので
>>146 まっすぐは知らせなかった奴はもったいないね
凱旋門賞みたけど超ごちゃごちゃしててお互い削りまくってるな
最後の叩き合いもムチで直接攻撃までしかけてる始末
日本だったら騎手、調教師塗れて取っ組み合いの喧嘩レベルだと思った
154 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:44:19 ID:eQufnwc8O
>>151 その時に降着させておけば今回の事はなかったな
155 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:44:59 ID:U1QIc8In0
日本に来て日本のルールに異を唱える外人と
それを支持する情けない日本人
156 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:45:35 ID:fG3z5F1sO
>>1 まともなこと言ってそうだけど、
オークスでも被害馬はけっこう被害くらったわけだが。
もっともらしいこと言って正当化してるだけだな。
157 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:47:08 ID:dccEzvLz0
日本のルールwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿かおまえ?
このルールがでたらめなんだろ
どうみても八百長
裁決の放送がなってる時に
草野さんが満面の笑みで誰かと握手してたのが気になった
159 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:48:53 ID:v11inIlp0
JRA「社台様には逆らえません」
JRA「詳しくは吉田様にお尋ねください」
160 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:49:48 ID:3jDB41da0
八百長すぎ
前が開いても勝てるわけないのに
161 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:50:50 ID:/zXQh2RJ0
民主党が採決委員だったら降着はなかった
162 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:51:14 ID:P1dGDwooO
先に一度接触している
ピサはどうなんだ??
ピサに接触していなければブエナに寄る事もなかったんじゃねーの?
一瞬ピサにローズが寄る→そのスペースを斜めではあるがブエナがスパートする、ローズが狭い所で左右にぶれまくるから駄目なんじゃないの?
スミヨンも外へ開きぎみにスパートかけてればね…どっちにしろ余裕で1着だったのに?
武も下手くそ!
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:52:37 ID:vMGr9LMGO
おまえらの口から出る八百長とパチンカスの口から出る遠隔は話半分で聞いておかないと何もできなくなる
八百長ってw言葉の意味わかってない人が多いね。
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:55:51 ID:dccEzvLz0
武に勝たせたかっただけ
記録がつくからな
ブエナが勝ったら困るのがJRA
ブエナはG1、10勝ぐらいできるからな
八百長してるのがバレバレのJRA
166 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:56:37 ID:VmjVhtgpO
それはそれとして、
最後までレースを諦めてないか?を全レース審議したほうがいい。
あと競馬法では「勝つ気がない馬の出走」は違反なんだから、
「休み明けだし一回叩かないと厳しい」とか言ってる陣営は出走停止を。
167 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:57:21 ID:5lGRtkurO
お前ら
まだ怒ってんのか
>被害の影響度を見て判断します。
この部分がね・・結局・・・
169 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 13:58:53 ID:9IpA6j8G0
ムーアもスミヨンも帰れば良いよ。
そんで二度と来ないでくれ
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 14:00:09 ID:INpnGscA0
ふと降着という話題で即座に思い出すのはメジロマックイーンだな…
リアルタイムでは見てない馬だけど、今後もアレ以上の酷い降着劇は
拝めないと確信しているw
171 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 14:00:52 ID:D0DGkcRr0
どうせ馬券外れた馬鹿どもだろ
批判に値しないクズばっか
>>156 本音を言えば「トールポピーの時に問題になったから厳格化」なんだろうけどな。
ただそれを認めるとトールポピーの時の過ちを認めることになるんで言えないだけで。
>>165 マジで言ってるんですかw
ブエナは1着入線してるんですよ
八百長ならローズが1着入線してますよ
174 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 14:05:46 ID:v11inIlp0
○○さんが電通さんの前線部隊雇って武叩きしてるんだもんね
そりゃなかなか鎮火しませんよ
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 14:08:17 ID:7Mnen+TzP
JRAも豊の恫喝には勝てないんだよ
わかってやれよ
>>170 どういう意味かわからん
「1位がケツに回されて酷いw」のか
「武兄の押圧によって落馬や人死にが出そうで酷いw」のか
「圧勝意味無しワロタ」なのか
177 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 14:10:17 ID:X34otT+70
外国人騎手の方が勝率高いし
やっぱ日本人騎手に勝たせてあげたかったのかな?
178 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 14:11:15 ID:Oxu56HBa0
ていうかローキン買ってなかった・・・・・
メジロマックイーンを知らない人も多いね。
>>179 ニシノライデン伝説も結構凄いんだけどな
アサヒエンペラーとミホシンザンを間違えて併せにいったりとかw
181 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 14:15:48 ID:E1GOo49oO
dccEzvLz0
どんだけ必死なんだよ
>>180 まあ斜行語る上で
ニシノライデン、マック、トールポピー、今回のブエナビスタは
競馬が続く限り言われ続けるんだろうねえ
184 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 14:17:29 ID:U1QIc8In0
>>182 ほぼ真っ直ぐ走っている
これはこれで妥当
わざわざ貼ったわりには話にならんレベルじゃないか
>>185 トール以前だけど
今なら降着になると思うよ
>>183 成功例としてのクライムカイザー
グレーゾーンとしてのシービー、ルドルフもね
>>186 ならんならん
加害馬とされる馬は、ほぼ真っ直ぐ走っている
こんなので降着になったら競馬が成り立たん。
武さんに結果をどうこうする政治力あったら今頃もっと良い馬に乗ってるよなぁ…
最近は小原軍団にやられっぱなしだぜ
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 14:28:54 ID:9/SDtJkX0
正々堂々と乗ってても勝てた馬を反則で降着にさせたジョッキーが悪い
単にそれだけの話だろう
>>189 こっちは
>>182と全然ケースが違う
182の場合は普通に走っていて馬による多少に左右のブレでが起因で
このレベルならほぼ真っ直ぐ走っているとされる
>>189場合は抜け出す為に斜行して進路を確保しにいってる。
193 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 14:32:46 ID:QkZJ18RG0
重視したのは被害馬に誰が乗っていたかだろ、武じゃなければ降着にならないから
武は晩年の岡部以上に老害化して来てる
>>192 ただし192はトールポピー以前のルールだと
斜行の幅は大きくはないのでセーフにされる可能性があるが
トールポピーの件でルールが変わったので。
>>192 なんとなくわかった。足有る方が厳しくなるのまた哀れだなぁ
>>191 本当にそう思うよなぁ。
馬体をぶつけていかずともただまっすぐ走ってれば勝てた。
>>190 武さんに政治力あるならブエナビスタを橋口厩舎に転厩させて自分で乗ってるよな
198 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 14:50:21 ID:j6XrVCSH0
今までの例ならこのレベルなら降着にならないからな、武が被害者になると罪が重くなり
逆に武が加害者だと見逃されるなんてもう日常茶飯事だし完全に腐ってる腐り切ってるよ
199 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 14:51:18 ID:sDsE0ZJZ0
被害者が武だからこうなったって言ってる奴が例外なくアホなのは確か
新庄が言ったのってパ復帰年だよね
その前に誰か言ってた気がするんだけど気のせいかな
oh、スレ違い……
ちなみに
圧倒的1番人気を降着させて武を勝たせると
JRAにどういう得があるの?
外国からいっぱい招待してる最高賞金のGIレースで
圧倒的一番人気で力を見せつけて勝った馬を降着させてまで
豊のGI連続勝利記録を続けさせてもデメリットの方が大きいよな
着順操作できるくらいの政治力があるんなら
2歳GIで力が上の馬を強奪して達成した方がまだマシだろ
>>202 JRAにはどう転んだって全く得がない
あるとするならローズキングダムの種牡馬価値、の社台。
降着しなかったら、こんな悪質な違反しておいて降着ねーのか
やってられるかよヴォケってことで人気凋落。
降着したら今回みたいに海外の一部と馬券が当たりから外れに変わった奴から文句。
205 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 15:07:22 ID:So8RG+T+0
>>202 荒れたほうが控除取れるが来週からの売り上げが下がる可能性が高いから損
損得じゃなくルールで決めてしまってる以上ここで射行取らないとgdgdになるから取っただけ
武の政治力がとかいってるやつは武がトールポピーの時に不利食らってるのも知らないアホ
集団で走らずに、一頭ずつ走ってタイムで争えよ
そうすりゃこんな問題起きないのに
>>207 その場合後から走った方が馬場が荒れるので
遅くなります。
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 15:27:00 ID:OLu9z0t50
直線オンリーでレースしたらわかりやすいのにといつも思う
セパレートにしたらツジノワンダーあたりが名馬と呼ばれるだろう
>>161 間違い。
自民党が採決委員だったら降着はなかった。
民主党が採決委員だったら降着処分発表の後、大騒ぎにうろたえ降着処分を取り消した。
降着の基準の議論は別として
JRAの解答は完璧だわ
213 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 15:44:25 ID:So8RG+T+0
>>212 でも競馬やってる奴は理解できない奴多いんだな馬鹿だから
高学歴集めてるだけあってJRAの受け答えは理路整然としてるな
それに比べていまだにウダウダ言ってる奴の程度の低い事低い事
基本的に「JRAはバカの集まりで、俺の馬券の当たらないのはJRAの陰謀のせい」って奴ばっかりだしな
>>213 大多数の奴は審判の話以前にパトロールビデオで「こりゃ駄目だ」と理解してるだろ
いまだ叩いてるのは一部の欧州厨と武アンチだけ
イプラはフェアかいな?
218 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 16:07:50 ID:nuKwGDS30
インタビュアーはかなり厳しいこと言ってるけどJRAは明快だな
これでも不満を持つ人はいるだろうけど客観的に見て筋は通ってると思う
219 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 16:11:07 ID:So8RG+T+0
>>216 少なくとも競馬板は後から後から馬鹿が無限に湧いてくる
外人厨、武アンチ、陰謀厨と論理の通じない頭おかしいのばかり
芸スポもあれだとは思うが競馬板は基本キチガイしかいないからな
競馬板の武アンチは芸スポのイチローアンチみたいなもんでしょ
競馬板は基地外ばっかり
まともな意見言っても聞かないからな
ギャンブルやゲームなど底辺層が好むようなものは
そういうのになりやすい。
まぁルールに従えないなら日本に来なきゃいい。
日本はそういうルールなんだから。
海外のラフプレーも含まれるレースは見てて気分が悪い事がある。
それが日本人の気質。
その変わり、日本の騎手が海外でラフプレーにやられても
それは海外のルールなんだから文句は言えない。
だったら海外になんか行くなってことだから。
>>46 むしろ時代が一周して、競馬人気が絶頂だった90年代では
笑われていたそのテの古臭い陰謀論が息を吹き返している状況なんだよ今は
ライトファン層が去って悪い意味で競馬にイカれちゃった人が残ったから
そういう昭和から延々と続くJRAや社台や有名騎手を対象にしたアホ陰謀論が
むしろ積極的に支持されてしまう……という皮肉な見方もある
武豊はGIを勝った時はその日のうちにHPにコメントを書くのに
今日まで何も書いてないんだから手放しでは喜んでないんだろ
種さんの政治力を重視したを言い換えたのかw
>>224 それぞれの立場からした「配慮」は当然あるでしょ。
「俺に楯突いたら降ろす」という馬主・調教師はいるわけだし。
採決委員がそれに左右されるかどうかは別だがね。
>>105 俺も府中に居て馬連当たったけど、のんびり待ってたぞ
お前みたいな奴だけじゃないんだよ
視野の狭い奴だな
229 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 16:57:08 ID:DEzwENDVP
日本では日本のルールに則ってもらうってのは大いに結構だが
トールポピーの件を国際会議で米、仏の担当者が云々で正当化するはおかしいだろ
230 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 16:59:34 ID:Bvw0EI4c0
あれはしょうがない
231 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 17:01:48 ID:/7NYD8oY0
村での力関係が裁決に影響しないなんてことあるわけないわな
232 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 17:45:28 ID:ps6tIa8c0
さっき久々にトールポピーのオークスを観てみてみたが、
今回のJCに較べたら大したことなかった。(JCはパトロールで判断)
あの時はもっと酷い印象があったけど。
JRAの判断はけっこう正しい。
スミヨンがあの採決に文句を言うのは理解できる
パトロンに支えられてる欧州の騎手なんだから汚かろうがとにかく勝てればいいという思考は当然だと思う
だが日本はパトロン的な人はいるが素人予想家的なファンの存在の方が大きい国だから欧州と一緒にはならない
ぶっちゃけスミヨンの斜行が何の問題も無いってんなら予想なんてするだけ無駄なんだよ
今回の降着で競馬盛り下がる、と言うがこれ不問にした方が長期的には競馬人気下がるだろう
ブレーキレベルの妨害まで予想のファクターに入れてやってられんよw
234 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 18:15:36 ID:4Vu43GhX0
「フェアな競馬(笑)」とか言ってる奴はお望みのラフな競馬をやってる国の競馬楽しんでろよ
まだ武信者が騒いでるのか
いくら駄文連ねても武の悪行、G1強奪の暴挙は隠しようがない
脚色が基準になる方が真っ直ぐ走らせなくても強い馬が勝つから騎手は楽だよな
欧州とか香港の騎手って真っ直ぐ走らせるのが下手くそだと思ってたら
そういうことが影響してるのかね
日本の馬が真っすぐ走らないんだよ
影響度w
もう陸上みたいにレーン引いとけw
ブエナが降着なのは百歩譲って納得するとして
ヴィクトワールピサが過怠金1万というのはふざけてるとしか思えん。
あれが前でフラフラしてなかったら最初からなんの問題も起こらなかっただろw
ピサの騎手の1万は妥当だろ
ちゃんと上手く立て直してたし
JRAはこれからのジャパンカップについても語るべき
招待する価値のない馬を招待しちゃってるんじゃないのかしら
招待費は馬券が化けてるんだからファンにちゃんと招待馬の質を説明するべき
243 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:19:49 ID:w9jEU2PuO
あ
244 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:20:28 ID:IVO6S2/OO
JRAよ…荒々しいと言うなら外人を規制しろ。まあ、JCの2レースだけは規制できんが…
外人が勝つ天皇賞…陛下もお怒り。
スミヨンやムーアみたいに露骨に日本競馬を見下した態度をとる外国人騎手には
罰として相撲教習所みたいに競馬学校でみっちり講習を受けさせて
試験に合格すればようやく短期免許再発行みたいなルールにしてしまえばいい
246 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:54:43 ID:HE/kzThe0
>>233 だからさー。何回言えばわかるのかな。
今回、あの騎乗で降着だったことに文句言ってる人はほとんどいない。
裁定がレースによってバラバラであることに文句言ってるんだろ。
今回の件が降着なことはいい。でも、じゃあトールポピーは何だったの?今後は全部降着にするの?
武が来年G1未勝利で、有馬で一着入線の加害馬に乗ってたとしたら降着にできるの?
って事。
>>246 トールポピーのケースと今回が全く同じに見えるの?
248 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:01:31 ID:Y7YZQNSm0
>>10 ゲームセンターに昔あったな
あれはあれで燃えた
249 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:05:01 ID:tz4LGR9/O
ブエナから買って200円だが3連単取りこぼしたけど
パトロールビデオみたらあんなもんどうみても膠着
スミヨンしね
地方の名手に勝ち星かっさらわれる
> 武や藤田、四位らが不満に思う
> 以前より厳しく取り締まる
> 地方からきた騎手は制裁が怖くて大胆な騎乗ができなくなる
外国人騎手にGIかっさらわれる
> 武や藤田、四位らが不満に思う
> リアクション仮面の罠にまんまとハマる
> 外国人騎手は制裁が怖くて大胆な騎乗ができなくなる
リ ア ク シ ョ ン 仮 面 大 勝 利 w
251 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:09:20 ID:D9EYxTI60
>>246 武が来年G1未勝利で、有馬で一着入線の加害馬に乗ってたとしたら降着にできるの?
この一行でお前が武アンチだと分かる
毎度毎度、武一派の人海戦術には呆れるな
253 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:11:20 ID:xEwmhXx20
本田△
さすがJRA非の打ち所が無い回答だな
>>255 外人優遇盲信もいい加減にしろってことだろう
誰がどうみてもスミヨンの騎乗は間違いなくアウトなんだから
厚顔無恥とはこのことだ
てめえが紛れを求めてブエナに体当たりしたことがことの発端だろが
スケートのショートトラックでもこういう裁定をしてほしいものだな
261 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:41:42 ID:RqyTfOZLO
馬券は入線順位にすべき って突っ込めよ
脚色勝ってるのに降着で変わるとか単勝買った人らは悲劇過ぎるだろ
降着はいいが馬券のルールは改正すべき
レース結果には(1位入線)と半永久に記される 馬券も入線順位でいいだろ
降着まで予想出来るわけないのだから
>>261 逆に笑ってる人もいる
ブエナが人気だからそういう結論になるだけ
263 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:51:02 ID:0VEdTdDc0
ウイニングランから戻ってきたスミヨンを出迎える松博の態度が
全てを物語ってたよなW
>>255 こういう評論家がいたりするからな
,...::::::::::::::::::..、
/::ノ^`ヾミ、;;;;;;;;;:\
/::::::| i::|
|::::::/ ,r==-、 ,.r==.|::|
|::::::ト{ ,rェr、j i,rェッ|:|
ト、::| !、__/ !、_,リ
L ゙゛ (._,_,} |
゙l! 、 __ |
,ト、 \___,/ 私が見たかぎり3頭とも悪いと思います
/ヽ.ヽ \ ,/|`ー-、
ヽ ヽ `>< { ヽ. ヽ
丶 Vヽ_∧j、 ヽ ゙i
香港でもアウト
267 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:13:57 ID:fG3z5F1sO
>>246 無理だろうな。それでも武の政治力で降着になることはない。しかし1着入選しても、
被害馬にタックルして落馬でもさせたら、
さすがに武の政治力でも失格になるだろう。
268 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:57:41 ID:pFJJ6Y4t0
外人さんなんて殆ど社台が呼んでるんだから文句があるなら社台に言えばいいのに
270 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:07:25 ID:uZu816iB0
お前ら少しはローズキングダムの単勝買ってた奴の立場も考えてやれよ
明らかな斜行してるのにそのまま確定されたらたまらんぞ
271 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:20:40 ID:0VEdTdDc0
>>264 天皇賞 ニコニコしながら嬉しそうにスミヨンを出迎える
JC 勝ち馬の調教師と思えない位テンションの低さで素っ気なく握手
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:26:55 ID:3pVMwQ+aO
>265
あ、競馬で隣にいるヤケになってる奴に詳しい人だ
273 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:28:28 ID:hSpyIsUU0
後ろからわざわざ不利を受けにいっても守るのか?
これから当たり屋が増えるだろうな
274 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:30:13 ID:oLuuv+PC0
武による松田博潰しだろw
とりあえずお前ら、ピサは有馬出たら頭から買え
悪いことは言わんから買っておいたほうがいい
ローズは今年はお疲れ様だ。有馬でても見送り
でも、来年は間違いなく主役
−−08年のオークスでは、優勝馬トールポピーが降着にならず、騎手は騎乗停止となった。
こうしたケースとの違いを改めてうかがいたい
「あの時は、影響を受けた馬の数は多かったのですが、個々についてみれば影響度で重大な馬は
いませんでした。ただ、修正せずに斜行をしたことが制裁の対象であり、着順の変更はなかったのです。
我々は斜行の程度ではなく、あくまでも被害の影響度を見て判断します。
あの後 キモ添えが青ざめた顔して 声を震わせがら 勝利騎手インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=m2xKElngWSQ 下手くそーって野次った奴もいるし
277 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:39:05 ID:SxAQ/nvN0
柏木とか耄碌してるだろ
278 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:45:14 ID:dccEzvLz0
でたらめルール
どうみても八百長
つぶれろJRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>276 まあそりゃ各方面から怒られただろうからな。検量室で。
280 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:49:24 ID:7GuSEV3YO
スミヨンとムーアはもう日本に来なくていいよ
本当は「トールポピーはミスジャッジでした」って謝ってくれるのが一番なんだけどねw
改めて、自然体で相手の進路を殺す安勝の騎乗技術は凄いと思う。
283 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:54:48 ID:w7NT7CjYO
降着でも何でも好きにやってくれ
制裁もジャンジャカジャンジャカ出せばいい
但し降着で外れた馬券は返還しろ
286 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:57:14 ID:/qpElqif0
>>276 じゃあ何で後になって池添を騎乗停止にしたんだろうな。
結局、裁決も売上への影響とかを意識してると思うんだよな。
287 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:57:42 ID:12RzIc5HO
スミヨンは先週6点今週26点減点食らってるからな
ラフいっていうより完全に日本をなめてるんだろ
ウイニングランだって馬鹿な観客煽っておけばいいや的な醜いパフォーマンスだったし
だからルメールに殿下の主戦取られんだよ
288 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:58:37 ID:53kynY7NO
この審判の人もトールポピーの件についての説明は大変だろうなw
全然説得力がないw
289 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:58:43 ID:Kfrgn8si0
>>281 そんな事言ったら、裁判起こされて困るだろ。
291 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:04:54 ID:Msh7SZrtO
292 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:05:35 ID:9S1Zj/3n0
トールポピーのオークス、レジネッタとかマイネとか
十分重大な影響受けてるだろクソが
イガグリ一派うぜぇ
JRA叩くのはお門違いだろう。
荒っぽい乗り方をしたスミヨンを叩けばいいのに、舶来物をありがたがる奴が多すぎる。
イギリスでは〜w
295 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:13:20 ID:bI+wAMmpO
パトロール見てこの降着が妥当と思えない奴は、バカかどんな汚い事しても金が欲しいやつだろ。
そんなに金が欲しけりゃ、強盗でもして来いよ。
296 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:17:20 ID:w7NT7CjYO
日本のルールに則ってもらうならエリ女の違反はもっと厳しい制裁にした方がいいんじゃないの
世界の蛯名もかなり怒ってたよ
297 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:20:20 ID:/H9hPJZL0
トールポピーのオークスを今も愚痴ってるやつってどうなの?
不利を受けた馬は多いけど、今回みたいな致命的ではなかった。
落ち着いた今、もう一回ビデオで確認してみたら。
こんだけ毅然と言ってくれるのは嬉しいね
自分は降着は妥当派なので余計に
>>296 エビナが怒ったのは馬場だぞw
水撒きすぎみたいな
300 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:28:21 ID:8RbTokVi0
>>292 まあ、アレは三浦の落馬事故と同じで言わばドミノ倒しの起点になってる感じなんで、
結果は悲惨すぎてある意味笑えるけど、今回のパトロールビデオと比べると正直微妙。
301 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:28:22 ID:D2G4v/H00
>>281 被害馬と加害馬の関係をひとつひとつみると決定的ではなかった。
規則上はミスジャッジではなかったと思います。
その件に関しては、被害者サイドからのクレームがあまり無かったのではと。
被害者側の訴えも裁定に影響してるんじゃないかなwと少し疑問に思ってます
そういった意味では
裁定メカニズムはすべてを公表してないんじゃないかとw
それを悪いとか不公平とか言うつもりはなくって、あって当然だと思ってます
実際はどうなんでしょうね
トールポピーのこと引き合いに出す奴、ちゃんとパトロール見ているの。
俺はあの当時も、今見てもギリギリセーフかなと思っている(ちなみに
馬券は買っていない)。
ある意味後ろの馬は、トールでなくそれに押し込められた馬に被害を与えられてる
面もあるから。
303 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:38:19 ID:w7NT7CjYO
>>297 池添を騎乗停止にしちゃったからどうしても重大な違反だったと思われるんだよな
>>299 どっちも怒ってたよ
先に話題に出してたのは検量の方
>>295 本来ならそれで終わる話なんだけどね
それくらいあのPVは決定的
だけどブエナ陣営が恥ずかしいくらいゴネまくり
外国人騎手・海外マスコミは(自分達の基準で)おかしいと批判し
それを盾に一部が大暴れという現状
305 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:41:21 ID:/H9hPJZL0
2ちゃんのレース実況スレで、7割位が「これは降着だ〜!」って意見の時は、
降着判定でだいたい正しいんだけどね。
(本命が不利を受けた場合は率が増えるので、それを加味しないといけないが)
今回もそういった感じだったと思う。
鞍上関係なくこれがディープや全盛期のブライアンなら降着はなかっただろう
要するにJRAからすればブエナはどうでもいい馬ってことだ
>>304 現場にいた海外カメラマンは降着やむなし意見も多かったという説もある。
騒いでるのは、いわくつきレーシングポストだろ。
ギャアギャア言ってるやつは、今年のイギリス1000ギニーのどこが
降着になる要素があるのかと問い詰めたい。
降着なしのスミヨン騎乗停止が一番丸く収まったな。
武がゴネまくったから屈したわけだろ
309 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:48:05 ID:z3EfDNwnO
んなこと言ってっから日本の騎手はダメなんだよ
武一人レベルが低いから不利受けてるように見えただけ
前をふさがれた?
何で先に前に出なかったんだよ、ブエナより前にいたよな
御家芸の溜め殺し発動でしゅか?
何が致命的で何が致命的でないのか、具体的に説明できないのに
あれはセーフ、あれはアウトと言える自称裁決委員乙
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:54:52 ID:a5gmrRZW0
海外通ぶって日本はぬるい、世界基準が〜とか言ってたやつが大恥かいたなw
313 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:55:51 ID:iXl7Y1I50
JCって国際格式のGIだからこれはアホ
>>308 収まるわけがないw
正直あのレベルの悪質さは中央競馬でも年に数回
あれ見逃すとJCは見逃したのにって言われかねん。
トールポピーの場合はその後ルールを変えたので、意味合いがちがくなる。
いやあ、ブエナの頭で買ってた俺でも「ありゃアウトだわ」と審議中から思ってたぞ。むしろ「あれはアウトだが降着はしない」っつう見解が海外ではあるっつう事に驚いたわ。
ま、日本人が日本のルールで日本の競馬場で競馬やってんだし、ある程度納得いけばそれで構わねえし、今回は納得しますな。
でも武もフォーム変わったねぇ
>>310 んなもん100回レースやったら100回違うんだから、100%どうだとは言えないだろ。
317 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:58:10 ID:y7n2nsnM0
ギュイヨンがぶつけたせいでレースが台無しだ
318 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:07:47 ID:nTTNwDZsP
これはかなりもっともな意見だと思う。
今回の件で「審議にも国際基準を」なんてほざく奴らがたくさん現れたが
国際基準とかいう言葉を持ち出す時点で海外競馬を何も知らない噴飯ものの意見。
英仏のような隣国ですら全く基準が違うのに何を言ってるんだ。
ダーレミの件なんか国際問題になりかけた。
ま、あれもスミヨンだがw
319 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:18:29 ID:1RkIOFbGO
マックイーンの降着ってマックイーン悪く無くね?
アウトから内に切れ込んではいるが、コースをカットしてはいない。
先頭でコーナーに入っていて優先権はマックイーンにある。
従って遅れてきた内の馬が引くべきだろ
>>319 被害受けたのが、百回走って一回掲示板に載れるかどうかのプレジデントシチーだぜ。
しかも、乗ってたのがK騎手だし、そっちにも問題あるんじゃないかと。
>>319 豊の作戦はそうだったんだろうね。
スタート決めて先手取って内に入れば後続は控える。
でも結果は、すぐコーナーの東京2000、重馬場だったし、
後続もいい位置取ろうと追っつけて出したところで外から蓋されてゴチャゴチャ。
裁決委員が「内枠の馬に気を遣って、もう少し外周れば問題なかった」って言ってた。
>>319 「ほんとヘタな先輩達だ」ぐらいのこと思ってたかもしれんなw
>>319 あれはホントなら、降着させるなら1,2着馬両方降着させるか、そうじゃなきゃそのまま確定させるのが正しかったんだろうなあ
武も不注意だったけど、江田も武の影に隠れてるけど酷いからなあ
スタートしてすぐなのに内が引けって馬鹿も休み休み言えよ
326 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 06:40:38 ID:RhEoHq9pO
何をもって「致命的な不利」とするのかは全然わからんけど、
トールポピーのオークスはトールポピーが直線で大外から切れ込まずに真っ直ぐ走っていれば全く違う結果になったと思っている。
もちろんトールポピーは馬券圏内にすら入っていなかっただろう。
少なくとも池添は被害馬に詫びをいれた(涙目で)
詫びいれりゃいいってわけでもないが、言い訳ばかりしてるスミヨンの人間性を疑うわ
329 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:26:32 ID:iltX3rU20
>>326 トールポピーが真っ直ぐに走っていたら、前の馬が壁になって抜け出せなかった
という意見なら分かるけど、脚が残ってなかったから馬券圏内は無理だったという考えなら、
レースを観る目はないと思う。
330 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:32:26 ID:FIgOR9awO
全世界、国際基準を共通にすれば良い。
それだけの話。
ブエナは斜行した。その制裁は受けるべき
しかしJRAの全ての馬がきれいな競馬、、は気に食わない。
巧く相手をルールぎりぎりでブロックするとか、わざと寄せて相手を引っかからせる
なんてのは当然のテクニック
きれいな競馬させたいなら 陸上みたいにセパレートコースでやれ。
332 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:45:43 ID:d2z0FJ5r0
ローキンがピサを差してなかったら、ブエナの降着はあったんだろうか。
>>318 まとまんねーわな絶対に
日本vs海外みたいに語ってる奴多いが
実際は日vs英vs仏vs米vs香港・・・でそれぞれ違うしある意味日本以上に厳しい面もある
池添の斜行は、左右確認無しで飛び出してくる下手糞な運転の車みたいなもん、悪気は無い。
逆にたちが悪いとも言える。
実際、映像見るまで本人、迷惑かけたの気付いてないかと。
俺がレース後の態度で一番頭にきたのは、テレグノシスの勝浦だな。
武のファレノプシスでのエアでジャブーへの妨害はうまかったな
社台か非社台かで採決が決まるんだろ
337 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 10:53:40 ID:RhEoHq9pO
>>329 説明が足りなかったな。
あの日は外回したら終了の馬場。
内に切れこんだことで馬場のいいところを通れてさらに他馬の邪魔もして一石二鳥だったって意味。
>>330 基準を統一したところで判定自体は国によってまちまちになるんじゃね?
サッカーみたいにさ。
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 15:36:21 ID:zLhDWisD0
>>318 ダーレミの件にスミヨンまったくからんでないのにな。そのレースに乗ってすらいないし
海外競馬を何も知らない噴飯ものの意見とはこいうものか
3連複でブエナ−ローキン−ピサを買ってた俺としては
どうでもいい話。
342 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:22:06 ID:nTTNwDZsP
>>339 うわー、最悪だわ。
完全に何かと混同してた。すまん。
全く説得力無くなってしまった。
ただ、今回の件で「世界基準」なんて言葉を持ち出す奴が
競馬そのものを何も知らないという意見に変わりはない。
国によって競馬の成り立ちが全く違うのに、全てを統一しようとする方が無理。
343 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:34:42 ID:AyfpG6Ub0
この降着は武のせいだからな
武が追い出しおくらせたから、
ブエナとの脚の違いでいっきにぬきされて、行き場うしなってはさまれて、後方に追いやられて審議にして失格させたようなもんだから
老害武
345 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 00:44:26 ID:mHlCC/7EO
346 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 08:57:22 ID:Nbo5HA/AO
トールポピーの件を正当化する限り何の説得力もない件。
どうせ馬主や騎手の政治力で決まるんでしょ、と心ない事言われても仕方ない。
347 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 10:10:57 ID:ia6P7Mgb0
>>346 騎手の政治力で決まるんならその騎手はその騎手は気に入らない調教師や厩務員の免許剥奪とか簡単に出来るだろw
なんでそうしないの?
348 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 10:14:23 ID:2KqQiY630
降着は当然。
良いジャッジだった。
以上終了だろ。
349 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 10:28:02 ID:QNYOu0I/O
ヴィクトワール膠着とかわらわせんなよ
被害馬が先着してんじゃねえか
350 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 10:42:01 ID:mh07i2b4P
裁定は良いとしても
今後また外人が海外仕様の騎乗して順位が変わるようなことがあれば
競馬終わるな
351 :
!omikujiねじまき酉 ◆E.FLASHerQ :2010/12/03(金) 11:13:56 ID:JbbP86jVO
ピサが左によれる意味がわからない
>>228 そんなに早く結果が知りたければスピードくじでもやってりゃいいのにな
生き物の上に生き物が乗ってるんだからややこしくなるに決まってるだろ
正直この結果に文句言ってるヤツの頭がわからんわ
競馬辞めるどころか世間に出ると迷惑だから一生外でないでキーボード叩いてて欲しいわ
ピサ降着?ねえねえ何着に降着になるの?ねえねえ?
354 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 15:50:37 ID:Nbo5HA/AO
>>347 審議の話をしてるのにお前がなぜ免許剥奪とか言ってるのかが意味不明なんだがw
355 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 17:26:44 ID:z4S0GaGh0
>>354 大レースの着順を意のままに出来るくらいの実力者ならたかが調教師や厩務員を競馬界から消すことなんて楽勝でしょ?w
356 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 03:16:44 ID:Xj6Gqs7eO
中村嘉宏JRA審判部部長補佐=仙谷由人wwwww
ギュイヨン=中国人船長wwwww
ギュイヨン渦怠金1万円=中国人船長釈放wwwww
357 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 03:22:12 ID:/XcS2A9b0
おれは、複勝を買って、100円を190円に倍増した
全額没収のお前たちも、今後は複勝100円をお勧めするよ
トールポピーはどうでもいいが、シンコウシングラーの件だけはやっぱり納得できない。
359 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 04:37:03 ID:7V8TNzOqO
審議の説明をもっと詳しくすればいいのに。
>>359 発表された審議と結果には文句ない、これは仕方ない
ただ検量室内のやりとり公開しろとは言わないがあのパトロールくらいは公開すべきだった
いきなり降着→パトロールの流れだとすぐに納得出来ない奴も多かっただろう
361 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 07:13:27 ID:/9IemBkH0
>>346 一行目と三行目が繋がってない
日本語でおk
362 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 09:26:59 ID:5+5wTB1f0
838 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/04(土) 03:30:35 ID:uUE+lSBdO [2/2]
武豊のスポニチコラムにて
一部の報道やインターネットの書き込みで、
自分が執拗に不利を訴えたというようなことを言われているそうだが、呆れてモノも言えない。
あの時僕は裁決室は数秒で出てその後はロッカールームにいた。ユタカの馬の勝利だろうと言ってくれた外国人騎手もいた。
当事者を呼ばずに裁定を決めろという意見には自分も賛成。
今は何とも思っていない