【サッカー/Ｊリーグ】横浜M・中澤佑二がベテラン・中堅5人の解雇に苦言「世代交代という言葉だけで（選手が）取っ払われるのはどうか」

横浜Ｍイレブンは３０日、元日本代表ＤＦ松田直樹（３３）ら大量５人のベテラン、中堅選手の解雇に
不安の色を見せた。日本代表ＤＦ中沢佑二（３２）は退団が決まった仲間に感謝の思いを示す一方、
世代交代を理由とする編成に疑問を示すなど、今回の決定による余波は拡大。
また、戦力外通告後、初めての練習に多数のファンが集まり、号泣した松田は４日の最終戦、
大宮戦（日産ス）に並々ならぬ闘志を見せた。

オフ開けの練習に姿を見せた横浜Ｍイレブンは、一様に不安の色を隠せなかった。
主力として貢献したＤＦ松田を始め、ＭＦ河合、ＦＷ坂田、ＭＦ山瀬、ＭＦ清水らベテラン、
中堅５人の突然の解雇。自分の将来と重ね合わせ、先行きが不透明なクラブとの契約年数の
延長について慎重な姿勢を示す者も少なくなかった。

ＤＦ中沢も急激な世代交代に危うさを感じる一人だ。
「（解雇）通告を受けた人たちが引っ張ってくれた一年だった。彼らがいなかったら大変だったし、
チームを支えてくれて感謝している」とし、「（彼らが）まだまだいい仕事ができることを見せつけて
くれた一年。世代交代という言葉だけで（選手が）取っ払われるのはどうか」と肩を落とした。
主力として出続けても年齢で切られてしまう。その現状は選手にとって大きな恐怖だ。

一方、木村和司監督（５２）の思いも複雑で、「人事に関しては強化部に任せている。いろいろな
意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。改革を断行した以上、戦力の確保も
急務で、「それ以上の戦力を獲らないと（彼らに）失礼」とする反面、「マツ（松田）の代わり、
（山瀬）功治の代わりはそういない」と補強の難しさも口にした。

今後はクラブを挙げて新戦力の獲得に臨む構えで、嘉悦朗社長も積極的に交渉に出馬する。
「来季は本当に優勝を狙えるチームに成長させる」とした嘉悦社長は「不退転の覚悟」と宣言。
その覚悟の意味について４日のホーム最終戦、大宮戦でファンに向けて説明する予定だが、
それがどこまで響くのか。選手やサポーターの信頼を取り戻さない限り、真の名門復活は遠い。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101130-OHT1T00276.htm

関連スレ
【サッカー/Ｊリーグ】横浜M戦力外の松田直樹、サポーターのコールに涙…木村和司監督「もっと若いときに会いたかった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291117907/

危機感の間違い

優勝争いもできねーくせに給料だけは糞たけーベテランなんて切られて当然だろ

>>1
×来季は本当に優勝を狙えるチームに成長させる
○来季は本当に残留を狙えるチームに成長させる

そういう雇用体系の組織に自ら入ったんだからしゃーないわ

プロの世界ってそういうもんでしょ
そんな良い選手なら世界中の他のビックグラブが欲しがるでしょ。

来年はまじで中澤切られるだろ

クラブでの中澤ってカスすぎ
1億の価値ないよ

という話でした。

>>7
家族がいると移籍とかも大変な問題だ
活躍してないなら仕方ないが活躍しても首なら家族が安心して生活出来ない

次は中澤の番だな

鞠｢山瀬君(29)、坂田君(27)。世代交代のため君たちとはさよならだ｣
山瀬、坂田｢はい…｣
↓

・マリノス　大黒(30)、大久保(28)にオファー

山瀬、坂田｢えっ｣
↓

チームの方針でベテラン入れ替えはよくあること

松田への対応一本に絞れば擁護されたのに
中澤って意外と発言が軽いよね
これじゃ保身のためとしか取れない

山瀬　５０００万
松田　４０００万
坂田　３５００万
河合　３０００万
清水　１５００万

中澤　１億２０００万
中村　１億４０００万
監督　　　３０００万

契約更新しなかっただけでこの言われよう

日本的な情実主義と西洋的な合理主義のどちらを取っても騒ぐ奴は出てくる
馬鹿なサポーターや女々しい選手たちなんて無視すりゃいい
選手もそのままの面子でやりたけりゃ優勝しとけって話だ

>>17
結局どっちなんだろなｗ

世代交代が理由ならまだいいのだが。

10番を耳に与えるために首にしたんじゃないのか(#ﾟДﾟ)！！

>>11
活躍してないからクビなんだろ

気持ちは分かるけど
選手が取っ払われる理由の何％かが自分の高給だとしたらプロは因果な世界

>>17
選手獲得の目処も立てずにベテラン切りして何を血迷ったか他のベテランにオファーしてんだから笑える
これじゃ情実主義も合理主義もないだろ

>>22
同じベテランでもそっちの方が良いと判断しただけだろ
丁度契約切れたし

普通に合理的判断

じゃあ世代交代ってなんだったんだろうな

たてまえ

そうやって主張する声が大きいから
世代交代が必要なんよ。

世代交代を進める横浜Ｍ、大黒将志（３０）に正式オファー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/01/12.html

建て前にもなってねーけどなｗｗｗサポの反感買っただけだろｗ
補強できるとも限らねーし

やっぱね〜松田はね〜

怪我多いし、歴代監督に反抗ばっかして、6年連続無冠だからね〜！

マリノスとしては、クビにしたくても、我慢してたんだよ！
ある程度貢献してくれたし生え抜きだし！

マリノスの誠意を感じるヅラ！


おはようございます。

ボンバーも電話1本でクビ通達された暁にはあの人格で明るくブログに書いてね☆ﾐ

中村が来ると碌な事ない証明。疫病神だよ。顔見りゃわかるだろ。

日産で松田、やませ、だからややこしいからね。

取っ払われるって、中澤の言い方が一番きついだろ
ていうか、コイツ自分は億の金もらっておいて「すべてのベテランのため」みたいな顔するから大嫌い

>>27
一平ちゃんフイタwwwおれの夜食かえしてくれえ〜

そういうもんだろ

中沢や俊輔も今の状態だと契約切れ次第さようならだろうし
余計な事言わんでいいよ

俊さんのコメントは？

毒キノコはスコットランドのようなジメジメしたところがお似合い
こいつが日本に来て悪いこと続きだ

956 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2010/12/01(水) 02:38:36 ID:kMf9udevO
追加
マリノス松田記事の最後に
大黒将志にオファーとある

788 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [sage] 投稿日：2010/12/01(水) 02:51:28 ID:kMf9udevO
一応証拠画像ね
http://imepita.jp/20101201/099640

>>28
オファーもらって前向きに考えてた選手も
躊躇しかねないような首の切り方だからなあ
将来自分がこういう目に遭うかもしれないわけで

次は中澤が切られる番だな
まぁ俊輔みたいにスパイクに「ちゃぶる」って刺繍したら話は別かもしれんがね

>>27
釣りかと思ったら本当かよｗ
横浜頭おかしいな

そりゃ新しい選手も育てないといけないから当然だろ

中澤よ、例えばお前を獲るために切られた選手だっているんだよ
お前に高額年俸を払うために年俸抑えられてる選手だっているんだよ
分かる？ねえ、分かる？
マスコミ使ったアピールだけがお得意の中澤さん
そういえば、松田の代表復帰運動とかもやってたっけねえ、あんた

>>40
サポの心象もクラブ内外の選手の心象も悪くしただけだったな

>>17
じゃあ、何でクラブがサポーターを邪険にできないかなんて、
考えたことある？

>>11
プロスポーツ選手なんて不安定な職業だろ
嫌なら結婚するなよ
それと、故障を抱えてるベテランの契約って難しいと思うよ、残念ながら
松田だって何回膝にメス入れてると思う？

>>30
※電話一本で通達したのは田邊です

あ、中澤も田邊にやられるってこと？

>>46
と いわれてもなんだかんだでなんとかなるわけだがｗ
サポーターさんあーざーす

やっぱりスポーツ選手は馬鹿なんだなあ
高額報酬も同時にあるなら簡単に切られるのも当たり前だ

おまえらたまってるんだなｗ

>>46
邪険にするといつまでもクラブハウスやスタジアムに居座るから
邪険にすると電話やメールで業務に支障をきたすから

動員に影響するんじゃねーの
それくらい松田は人気ある選手だったらしいし

中澤はなんでまだいるの？

また出たよ、中澤さんのすべてのベテランの代表面が

たぶん松田はお前にムカついてると思うぞ、中澤
以前、お前より年俸が低くてゴネにゴネまくったこともあるしな

世代交代したいならもっと若いのにオファー出せよｗ

>>53
動員に影響があったとして、お前は何か困るの？
恥ずかしくて名乗れない鞠サポなの？

>>53
今後のためにそういう実例作っとくべきだと思うけどね

>>53
そうだね、松田ヲタのおばちゃんは消えるかもね
ついでにあの気持ち悪い傘くるくるやめればいいのにね

>>57
若い有能な選手 とは難易度高いなｗ

>>58
いや別に困んねーけど？鞠サポじゃねーし
何噛みついてんの？

>>62
困らないならいいじゃない
何心配してんのぉ？

>>57
単純に清水、坂田より使えるって判断だろ
若いFWなら既にいるじゃん

>>57
すでに広島の槙野に断られてたはず
あと清水の藤本にオファーしてたような
こっちもあまり獲れそうな感じはしないがｗ

なかざわってそんなに

中澤もこんなチームは見放して年俸8000万円ぐらいでガンバに移籍しようぜ！

>>52
それだけなら、警察呼べば済むだろ

山瀬はﾄﾞﾘﾌﾞﾘ突破は半端ないけど
決めることが出来ないからなあ

不満も分かるわ・・

>>63
本当に文意を読めない人間っているんだな　小学生でもわかるぞ

>>63
別に心配してないし
思ったことを言ってるだけで
もしかして鞠のフロント悪く言われて怒っちゃった？

若手は上に行くチャンスが出来るんだし喜んでる選手の方が多いだろ
ロートルの解雇で怒ってるような若い奴らは逆にプロじゃないと思うがね

茸切った方が良くないか

大黒は和司が欲しがったんだろうな。

正直やり方が不味いな。
こんなん見せられたら、20台中〜後半の選手とかまず補強できないだろうな。

横浜の記事だと解雇になるのね。
他のチームだと契約満了なのに、面白いなぁ。

チームの人件費削減や世代交代なら中沢らを首にするべきだろうし、
興行重視なら人気のある松田を切る意味が分からない、そんなところ
かね。

>>75
普通に複数年契約すればいいだけじゃないの？
野球みたいに契約ごっこのがいいの？

>>65
槙野は結局海外は辞めたのかな
藤本はどうなんだろう

>>77
中沢って一応まだ代表選手だし切れないんじゃ？

松田は的がいなくなる大宮がいいんじゃないか

茸を軸にやってくならちょこまか動き回ってスペースを作り茸がフリーでプレイできるようにマークひきつけるFWと
茸が寄せられたときに後パス横パスで逃げられるように常に付き添い介護するSBを補強すべし

大黒と大久保は確かにその役割を担える
あとはSBか

>>77
中澤はまだ契約残ってるだろ

>>69
1人2人かわすところまでは凄いんだけどな…
>>79
海外含めて検討中、とかじゃないかな。よく知らないけど
藤本は他チームも狙ってるようだからねえ…名古屋とか

>>73
茸は獲得した時も上から茸資金が降りてきたからな
別枠だから茸をクビにして一億くらいチーム予算に廻るかというと
それは案外そうでもない

>>77
鞠フロントは世代交代で、若手の成長を2年我慢してから優勝争い…と言ってるけど、やってるサッカーが戦術俊輔だからな

>>86
762 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2010/12/01(水) 06:58:58 ID:OGwBMlja0
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/101201/sca1012010502001-n1.htm

嘉悦社長は「この２日間の反応で覚悟を決めた」とし、
４日の最終節・大宮戦後、来季の優勝争いをファンに
公約することを示唆した。

２〜３年の土台作りはやめて来年優勝狙うらしいぞｗ

野球でもサッカーでも暗黒振りを発揮する横浜マジパねえっす

>>69
日本にドリブル出来てシュート上手いのは香川か宇佐美くらいしかいない
基本的にドリブル上手い選手はシュート下手

大黒にオファー出しているのなら世代交代のためなんて嘘だろｗ
他に理由があるがそれは言えないから世代交代のためなどと適当に取り繕っただけだろｗ

フロント批判か
おい罰金にしろよ早くしろ

>>77
松田はチームに悪い影響を及ぼす性格面がかなり考慮されてるんだろ
浦和でも都築が切られるらしいし、
能力がある時はそういう面に目をつぶってでも使ってたのが
能力が落ちてくれば真っ先に切る理由になってくるわな
最近のサッカーは特にチーム全体で戦う傾向がでてきてるし

たぶん中沢も来期切られる。

山瀬放出はアホだろ。準代表クラスだから代わりはなかなかこないぞ

自分の将来と重ね合わせ、先行きが不透明なクラブとの契約年数の
延長について慎重な姿勢を示す者も少なくなかった。

ま、当然こうなるよな

大久保は残留争い常連じゃないチームにいくの初めてじゃないかぼるなんとか除けば
素行が問題なら山瀬まで切るのはどうなのか。年俸が高いっていっても…野球選手なら中の下以下程度の額だろうに

使えねーカス切ったぐらいでこんな言われるんじゃやってらんねーなｗｗｗｗｗ

藤本にいくらで声掛けてんだか知らないが複数年契約が切れたらポイされるの判ってて来るはずねえだろ｡
節操無く声掛けまくってんの見る限り金が無いというよりチームそのものをリセットしたいって感じだが
どうやらそれはJ2でやることになりそうだな｡

>>7
そだよ
そー言うもんだ
ただ辞めてもらうにしてもなるべく恨みを残さない形で辞めて貰えればいいね
そー言う努力を抜きにしてばっさり切ったら会社にとってマイナスにしかならない
有無言わさずばっさり切るのは最終手段
辞めさせる人間はそれでいいけど今度新しく声を掛けた人間にだって選ぶ権利はあるわけだし
そー言う積み重ねが不信感に繋がる

まぁ、中澤の契約が切れたときが見物だな、どうなることやら。

代表しだいじゃね？

中澤抜きの代表が好調な件

>>72
若手にすれば明日の我が身なんだよ
活躍しきって放り出されるより、活躍中の商品価値が高いうちに自分から出てやる
と能力ある奴ほど思う
ビジネスってもスポーツビジネスは結局、生身の人が商品
フロントが情の面を切り捨てれば、クラブへの情も切り捨てられる

俊輔や中澤らベテランが「俺らの年俸半分にしてもいいからあいつらを切らないでくれ、俺らの分をやつらにまわしてくれ
」
なんていったらかっこいいし、チームが一つにまとまると思うが。嘘でもいいから言ってみろよ

契約満了したらゼロ円で自由に移籍出来るルールに
選手会がしたんだから、何時でも切られるリスクも
同時にあるのは当然だと思うが。
そういうルールを望んだのは選手側じゃん。

>>96
大久保もここ数年は故障がちなんだがなｗ
リーズナブルな山瀬捨てて高い大久保獲りとか大笑い
しかも、行くって決まってないしｗ
大久保は嫁がホームシックで海外から帰ってきたという選手
桜から出ても、家族が馴染んでる関西から離れていない
息子もいるから、出身の福岡ならともかく、関東クラブに行く可能性は低い

お前が言うな

>>104
その2人は今年契約更改じゃないだろ

>>77
いい加減中澤と中村は複数年っていう基本くらい抑えようぜ
まあ、切られた連中も中澤には言われたくないと思う
去年も「ベテランに対して冷たい（ｷﾘｯ」とか言ってたけどな、コイツ
お前が言うなと

逆にどんな理由なら選手をとっぱらって納得するんだ、中澤は。

>>109
日本は終身雇用の精神が染み付いてるんだろうｗ

>>90
大黒＞坂田、清水
若いFWはすでにいるじゃん
なんか100か0かみたいに単純な奴っているよなあ

しかし山瀬を0円で他チームにくれてやるって
どんな判断だ。アホなんじゃなかろうか

横浜は昔からトップ下のタイプの選手ばっかり獲ってたから
山瀬が抜けても代わりなんていくらでもいるんだよ
トップ下をやりたい若手は横浜を選ばないほうがいい

>>99
はっきり言って無理だろ、そんなの
まずは減俸を提示しろっていう奴もいるけれど、戦力として必要ないっていう判断なんだから
減俸云々って問題じゃないし
てか、松田は去年複数年要求して断られてるんだから気付けと

>>115
！？
今年単年契約だったの？ｗ

>>103
こんな問題起きなくてもそういう考えだから、選手会が長年移籍金制度の撤廃求めてきたんじゃん
選手の希望通り移籍しやすくなった代わりにクラブ側としては取りやすくもなったから
そりゃ切られる選手も出てくるわ
当然の結果

でもさ「選手は宝だ」とか言ってる鞠サポも
普段はあいつイラネ、こいつイラネ、あいつが欲しい、こいつが欲しいってるんだぜ
勝手なものだと思うわ

>>113
まあ、どれだけ沢山のチームが山瀬に高額オファーしてくるか見ればいいんじゃね？

＞しかし山瀬を0円で他チームにくれてやるって

別に切られずに山瀬自身が移籍を希望した場合でも0円だけどね

>>116
誰の話をして驚いてるのか知らないが、松田は単年だ

>>112
お前バカだろｗ

>>120
ベテランで単年って・・・
そういうことだろｗ　1年猶予もらって何言ってんだｗ

契約満了で更新しないってだけじゃないのかね？
フロントもバカだけど選手の代理人も今まで交渉の席につく駆け引きすらしてなかったと見えるなぁ
代理人見通し甘すぎね？

>>118
松田と山瀬はイラネって言われてなかったんだろ

坂田もアジア杯で活躍した永井より現時点で上だろうに試合に出られないなあ
横浜以外だったらもっと違う選手になったんじゃないかと妄想しなくもない

>>122
ベテランだから単年なんだよ
複数年にしたらリスクが大きい
で、松田は実際要求して断られてるんだから、こういうこともあり得るっていうことは考えとくべき
膝にメスも入れてるし、感情を抜きにしていろんなことを勘案すればそれほど突飛な判断でもないわな

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｀￣￣￣￣´＿):: :: :: ::lヽ /　ヽ､__,--^ヽ　　.::　l:: :: :（　　　　
||　　⌒´￣＿__ﾉ::::: :: :: '､ /^＼､＿＿__ 〉 　 ィ':: :: :: `ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :
||　　⌒￣＿＿_ﾉ:: :: :: :: :ヽ, ｀ｰ｀　二''´ヽ ／/:: :: :: :: :::/:: :: : /　､　 ﾉ─ｰ──---
||　　　＿＿,,,,ﾉ／:: :: :: :: :: ::`-,,＿＿,,　ィ´　|:: :: :: :: :: /:: :: :: {　　￣＼


日本人はこの徳島県民が全員抹殺してやる

>>120 単年で気掛かりだったからこそ｢いきなりは切らない｣｢契約は大丈夫じゃろう｣を信じたんでしょうよ｡
でもそんな口約束には何も意味無かったと｡
ミスターマリノスは円満退団させてはならないという掟でもあるんかの

優勝狙うチームで前年から5人も選手変わったチームとかあるの？

これだけ方針ぶれてて何をどうしたいのかわからないチームに
好んで行きたがる選手なんていないだろ
勝ちたいとかおもしろいサッカーをしたいとかも見えない
なんとなくわかるのが茸がアンタッチャブルってことくらい

J1残留を目指すというよりはJ2に行ってみたいようにしか見えない

>>129
狙うだけならいくらでもあるよ
狙うのは自由
今年の瓦斯も優勝狙ってた
結果は最終節まで残留争い

あえて言わせてもらうが
中村俊輔とって、ベテラン切るって
矛盾しているだろ
コストカットとベテラン獲得も

出したハーフナーが大活躍
やっぱりフロントの能力に疑問

>>128
なんかその発言が独り歩きしてるけど、それが事実だという確証は？
契約しない理由の一つに出場機会の減少が挙げられてるのにおかしいと思わないのか

そんなチームに進んで入って残留したお前が悪い
この世の春を謳歌できたのはたったの２年
その後は屈辱の歴史ばかり
幸せな選手生活ですこと

>>128
マスゴミフィルターを通した虚言癖松田の言うことを信じる馬鹿
そういえば中澤も嘘つきだよな
19度で炎天下の試合って言ってみたり

>>132
使えるベテラン1人とって使えないベテラン多数切った　まぁ世代交代はしてるんじゃね？ｗ
マイクもJ2だし

日本の契約体系はボスマン基準じゃなく野球基準なんだな
代理人いらねーw

>>128
円満退団なんて、本人が引退申し出るまで言いなりに契約し続ける以外にないけどな

>>137
野球のあの契約ごっこは何ナノ？
そりゃ人気衰退するわｗ　ゲーム性無いもん

蛸メシアのコメントまだー？

>>137
言ってることが分からないんだが

ちょっと前も奥や久保を切って師匠を採るという意味わからん事やってたなぁ

給料ぼったくっていたのが原因

来年は中澤自身に降り懸かる事だからな…

>>137
たしかに田邊氏ねはいらないが、お前が何を言いたいのかは分からない

でも余力のある選手にとってはクビにされた方がかえって好都合じゃないか？
移籍希望したら野球選手みたいに感じワルイといわれかねない。

大久保さん獲得してDQNセカンドトップ組む？小野と

中澤だってそのベテランなんじゃないのかな
いつそうなるか解らないだろうし

いまこそ俊輔の為に、鈴木師匠を。

>>141
一応ルール上では契約期間の拘束力のみ有効だけど、選手側がそれ以降の契約を当然のものだと勘違いしてるとこ

選手が勘違いしてるのは
移籍するのは自由だが、来季契約してくれないのは不当だと思ってるとこ

サッカーはハードだから長い選手生命は保証出来ないよな

>>138
まあでも、ある程度の力量残ってる段階で
他クラブに斡旋してやるって手法を取ってるところもあるから


力量無くなった後で契約更新無しを大量に出して騒がれるのは
フロントにビジョンがない証拠みたいなもん
水戸みたいに貧乏でビジョンを持つことすら出来ないなら同情も出来るが
鞠のフロントは金あるのに無駄遣いが多い印象だ
河合や坂田あたりは、もっと早めに引き取り先を見つけてやれば
多少は金になっただろうに

移籍しやすくなったっていうことは獲得しやすくなったっていうことだからなあ
そのリスクを分かってない奴は確かに多い
選手会長の藤田からして分かってなさそうだったもん

>>153

>>106
大久保は福岡出身で、嫁は長崎出身だぞ
関西に元々縁なんて無いし、別に移籍に拘りはないだろ？

そもそも今回の件で俊輔を叩いてる奴がいるが、俊輔が口を挟んでる訳ないだろ？
常識的に考えて一切何もフロントの方針に口は挟まないよ
当事者じゃない振りしてる木村監督様の決断だろ、ぶっちゃけ（松田以外）
中澤としても怪我でチームが大事な時期に迷惑かけたし、あんま言えないんだろ

ま、大阪人でガンバサポのオレには鞠がどうなろうが関係ないけどさ

>>151
活躍しても契約してくれないんだったら怪我の治療とリハビリして次の移籍先の準備した方がいいな
松田は怪我が完治してないのに強行出場しない方が良かったな
中沢も来年契約切れるから代表出てクラブは疲労で休んだ方がいいな

＞中澤としても怪我でチームが大事な時期に迷惑かけたし、あんま言えないんだろ

だったら黙ってろと
複数年で億越えの中澤がしたり顔で発言しても嫌味なだけだから
でも、こいつはおっさんの代表みたいな顔してぺらぺらしゃべるんだよなー、マスゴミ番長だから

選手会が望んだ契約形態の結果でしょ。

大久保と小野のツートップか
なるほど

>>157
え、それ、山瀬と中澤抱えてる田邊の常套手段じゃん
実際山瀬はやっただろーが

中澤は来年契約切れるのか
じゃあ大宮に来い

>>160
因縁のＯＱＮ２トップ来るか
味方同士でやり合いそうだなｗ

>>161
中田浩二や太田吉彰もやったな

>>154
獲得しやすくなったってことは出て行かれやすくなったってことだ
クラブの印象悪くして出て行かれるのに獲得出来ないという状態になる可能性もあるということ
そのうち京都や神戸みたいに金かけたのにいい選手いないってチームになる

>>165
面白い噛みつき方する奴だなあ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20101201/SkFRaVQwMGMw.html

>>164
言われてみれば
アホなID:JAQiT00c0に言われなくてもやるかもな
代表も休んでくれて構わないけど

相変わらずのガキの振る舞いだが、マリノス以外のクラブでやれるかなあ、こいつ
http://www.daily.co.jp/soccer/2010/12/01/0003645457.shtml

>>157
それ釣男じゃん
代表でもア杯は行きたくないけど

>>156
嫁は大久保が大阪に入団したのを追いかけて大阪で就職した
以来、日本にいるときはずっと関西
息子も関西育ち

海外クラブと違って鞠はたかが鞠でしかない
家族を慣れない環境に置くリスクをかけてまで行きたいところじゃなかろうよ

J2で横浜ダービー見れる日もそう遠くなさそうだなぁ・・・

>>4

で終わりじゃね？

>>4
高給の上から2人のおっさんは安泰という・・・。

新人使うにしてもバックアップもなしにいきなりスタメンで全試合なんてできるわけもなし
世代交代じゃなくて「首にすること」自体が目的だってバレバレ
加藤が負けようが人件費が安くなればいいんだろ

>>173
給料と年齢が断トツで一番高いベテラン2人が残ってるじゃんｗ

ナカザーさん、マスコミにはベラベラよくしゃべるよね
直接本人には言わないけどw

>>174
つふくすうねん

>>176
現日本代表選手と俊さんだぞ
そりゃそうだろ

>>5で終了

>>174
>>176
また出た、複数年の選手を違約金払って切れっていう馬鹿

>>177
報知の記者と組んで本を出すナカザーさん舐めんなよ

まあそもそも茸をあんな高値で買うほうが馬鹿だわなｗ
買い叩けるのに買い叩いてないんだからｗ

アホかwその道選んだの自分だろ

木村監督もなんだかなあ
どんな意見逝ったんだよ

「取っ払われる」って何気にひどい言い方してるよね、中澤

その分高い給料もらってるんだ
ガタガタ言うな

使えないのに給料高い選手なんて必要ないって事だろ
一々言わせんなよ恥ずかしい

>>181
互いの合意の上なら違約金なしで契約解除出来る
レンタル移籍させるという方法もある
俊輔はセルティックで引退してもらえばいいんじゃないか
中沢も中東ならすぐ行けるだろ

>>181
え？

こんなの中澤がマスコミにノせられてしゃべっただけだろ？
松田、山瀬に代表経験があって多少有名だから記事になりやすかっただけで

サポが言うことであって選手が言ったら負け
どうせなら移籍して活躍してからカッサーノや
イブラヒモビッチくらいのことを言えと　
ボクシングのタイトルマッチ前の前煽り遺恨は
意外に興味をそそるんだぜえ

現代表の中沢とか茸を契約期間中に切るほうがよっぽどたたかれるとおもうんだがｗ

>>189
日本に戻ってきたのにわざわざまたスコットランドに行くわけないだろうが

>>191
乗せられても何も中澤はいつものことだよ
乗せられるっていうより自ら乗っかってる

>>191の最後の二行は何を言いたかったのか

たしかに世代交代っていうとオブラートに包みすぎるから
卒業ってことにしたらいい

あのラウルがドイツで走り回ってるんだ、それがプロだろ。

>>196
FA収得！！

>>189
あったまわるそ

報知か
報知の記者は中澤と組んで本を出したからな

松田は松田で相変わらず頭が悪いなぁ・・・
そういうガキの振る舞いが許されるのはマリノスでだけだぞ
http://www.daily.co.jp/soccer/2010/12/01/0003645457.shtml

>>199
カンナバーロと中澤のＣＢコンビとかＡＣＬで見てみたいだろ

来年は中澤きるから

普段訳わからん方言丸出しで偉そうにクダ巻いてるのに
こういう時にはやけに寡黙で歯切れ悪いのな、和司ちゃんｗｗｗ

まーた、マスゴミ番長のナカザーさんか
しかも放置って、一緒に本出した仲じゃん

フロントは契約満了に伴い今シーズンをもって退団するって言えばいいだけ
マスコミは契約とはなんぞやって処から勉強し直せ素人どもが
中沢も同類っぽいな
契約事でオマンマ食ってる代理人はこういう認識不足な選手のフォローしてやれよ
て、ところかな

>>195
確かに唐突だったね
＞ボクシングのタイトルマッチ前の前煽り遺恨は
　意外に興味をそそるんだぜえ

ウソでも「遺恨試合」は注目をを集めるよっていうこと
今、ミランとバルサが対戦したら楽しそうでしょ？
ちょっと違うケースだがエトーがいた時のクラシコ



こうなると俊輔の葬り方に興味が出てくるなあ
そんなに遠い将来じゃないしなあ
ベンチに置いて出る出る詐欺で散々使い倒してポイかな

俊さんシステム用に意見言わずに走りまわる選手
さがしてるからな　外野は黙ってろ

スポーツは真の成果主義

身体能力低下や成績低迷なら取っぱらわれるのは普通だよな
それがプロスポーツってもんでしょ？

中村も来年で終わりだろ
京都に来いよ

「取っ払う」って、中澤ひでー

若い時には、その若さでチャンス貰えたり期待されたり優遇されるんだ。
歳がいけば、その年齢で切られるのは仕方ないんじゃない。
結局は切られたベテランに若さを上回る付加価値がなかったって事だよ。

今まで稼いでるんだからガタガタ言うなよ
松田の年俸総額なんてリーマンの生涯年収超えてるんだぞ

>>201
悔しいのは分かるけれど、永遠に大人にはなれないだろうなあ、この人・・・

たった3年で切られる若手には言及しない中澤さん

世代交代つーかチーム構想から外れて解雇なんだから仕方ない

いつ放出されても受け皿がある選手でいるってことが大事

>>201
こういう部分が嫌われたんだろうな

オッサンは高すぎ

４〜5千万が上限だろ

まあ鞠サポや芸スポ民の言うことが正しければ、今頃山瀬にも松田にもオファーが殺到しているはず

でも>>201みたいな態度だと取りにくいよな
それに加えて年齢と怪我のリスクだろ・・・うちならいらない
DFの層が厚いわけじゃないけど

まあマツは、幼稚でバカで熱くて、困ったヤツだなあ〜みたいなとこが魅力だったからな。
>>201みたいなのも、あぁいつものマツだwって感じだな。
ほんといつまでも子供だな。そりゃ使いづらいわw

>>220
それこそ高校卒業してからずっと見ている鞠サポならそうだろうけどねぇ
今の年齢でよそに行ってそれが許されるかっていうとね

マリノスに足りないのって外人力な気がするんだが？
今のメンバーに優秀な外国人連れてくればACL出場くらいはできるだろ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた中沢がはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

「マツは馬鹿でいつまでも子供みたいなところがいいんだよ（ｷﾘｯ」

松田は移籍しなかったんじゃなくて移籍できなかったんだと思うんだよな
移籍するのが怖かった、と
だって、マリノスにいれば王様でぬくぬくできるもん
（中澤が来てからちょっとおたついてたけど）

>オフコースの「さよなら」を大声で歌うなど、選手の前では明るく振る舞った

なにこのひと
まつだってヤバいクスリでもやってんの？

>>222
外国人を獲る能力もあれだが、監督も大概だな
テキヤ→コーキチ→和司　って酷過ぎるだろ

中澤は相変わらず立ち回りがうまいね。一本気な松田と正反対。
俊輔問題で揺れたチームでの立ち位置が今回の件で見えたね。
チームは監督含め俊輔仕様に全衣替え。さあ、来年の成績が楽しみだ。

一本気な松田（笑）

結局>>220みたいな鞠サポがいつまでも甘ったれたガキみたいな松田を作り上げたんだろ
あと、今はなき左伴

>>228
言わせてやれよそのくらいｗ
どうしても茸と陰謀で現実逃避したいのが鞠サポなんだから

現実は日産がマリノスを捨てたいからだけなんだけどね
親会社に見捨てられたのを認めるのが辛いから、茸の陰謀にしておくのさ

お前が言うな

どんな建前つけたところで毒茸の煽り食らったようにしか思えんわな

>>228
>>230
別に一本気って誉め言葉でも何でもないぞ？
愚直のように正直者みたいないいニュアンスの欠片すらない。

ﾌﾛﾝﾄ「中沢と中村さえ残しておけば、ただ年齢が上だから切ったとは言われない(ｷﾘｯ」
木村「ワシが好かん奴を切っただけじゃw」

だったら優勝争いしろと言われるだけだよ

松田や山瀬より戦力になる有能な若手がわざわざ鞠なんてチームを選ぶわけないだろ

松田もいい所あると思うんだけど、素行がチームに悪影響を及ぼすということで
首になるのも理解できる。が、山瀬を切るのは勿体ないような。
小野の存在が大きいのかな。
ただ大黒は最初はいいかもしれないけど、緑、瓦斯のなりゆきからして疫病神だぞ。
ジーコジャパンだって、確かに大黒は得点したけど、大黒が入った頃から
それまである程度まとまりのあったチームが、段々自分をとりたててもらおうとする
選手の小ずるい思惑がちらつくようになっておかしくなっていったような。
（無論原因は大黒だけじゃないけど分岐点という感じ。）

でも今回の件で明らかに
矛盾しているのは
マスコミが俊輔と中沢の高年俸に対して
一言も記事にしない事なんだよな


経営を圧迫しているからベテランや都合の悪い選手をきるって言う
本音をお金を捻出するためって言っているのに
俊輔がマリノスのフロントを首にしてまでスペインに渡って
そんなに困っているわけじゃないのに高いかねだして買い戻した
経緯とかには一切触れない

これがプロの世界だよ
ゴチャゴチャ文句たれてるヒマありゃ練習でもしろ

俊輔のファンは俊輔に非があるんじゃなくてマリノスのフロントに非があるって一方的に
批判していたのにスペインで戦力外になってしまった俊輔を
高いかねだしてとったマリノスが経営を圧迫している現実にも
少しは触れて考えさせたほうがいいんじゃないか？

それともそれは俊輔が代表スポンサーとズブズブだったことをあまり公に
できなかったときと一緒でタブーになってしまっているのか？

プロ野球にくらべると
Jリーガーの年棒って
1/4くらいだな
選手寿命も短いしな

高額年俸もらいすぎ

中沢の働きは普通の会社なら長期病欠でもうお払い箱レベル
長期欠席

強化部と監督で戦力外決めたんだろ
監督は責任回避のためにこんなこと言ってるのか？

>>238
経営圧迫が原因なんて話今回出てたっけ

稼働率が低い自分に甘いベテランやスペは切って
ある程度スタメン固定したシーズンにしないとチームが熟成しない
中澤も無理すりゃ動けるケガで休んでるんだろ？「戦えない選手」リストに入ってるかもな

>>244
「もう少し若いときに会いたかった」っていうのがすべてじゃん
中澤の下僕の報知で踊る馬鹿は大変だな

マリノスが降格してくれればみんな嬉しいな

木村と松田は似たもの同士だから合わなそうだなｗ
岡田も自分と正反対の選手が好みだし

>>201
>>220
この選手にしてこのサポありか
そりゃクラブハウスに押し掛けて立てこもるわ

>>249
左伴が社長で岡田が監督のときに甘やかし放題甘やかしてたよ
で、その二人の夢が結実したのがマリノスタウン（笑）

どんだけハードル上げてんだｗ糞フロントの癖に

>>250
松田は相変わらずのカスだな
鞠サポも相変わらずのアホ

>>245
ほかのんせんしゅを獲得するために
ベテランを切っていたって記事になっていたはず
どこかの記事かは忘れたけど

それだったら場違いな年俸貰っている俊輔と中沢の年俸
削ってでもやっていたらまた説得力があったのにな

「取っ払う」って・・・偽エグザイルは相変わらず言葉をしらねーな
キャプテン失格のカスがベテラン面すんじゃねーよ

>>254
それが「経済的圧迫」に勝手に脳内変換されるお前って頭おかしいのか？

>>254
・・・小学生？

>>201
こいつ社会不適合者だろ

松田ってメンタル糞じゃん
０２W杯終わってから燃え尽きたみたいだし
http://sportiva.shueisha.co.jp/dropout/clm/vol13/01.html

この記事読めばチーム内で老害化してて、それを和司がこころよく思ってなかったのがわかるわ

【サッカー/Ｊリーグ】横浜M戦力外の松田直樹、サポーターのコールに涙…木村和司監督「もっと若いときに会いたかった」
179 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/12/01(水) 01:36:43 ID:Jqe8uiaYO
夏ごろのサカダイだったかな、次節の意気込み的なとこで、
マツが「うちらは今まで通りにやるだけ。ちゃぶるのはそれからでいい」
みたいな内容のコメントしてて、あーこういう事言ったら和司は面白くないんじゃね？
と心配してたけど、そういうので小さい齟齬が積み重なってたのかなあと、今になって思う。

【サッカー/Ｊリーグ】横浜M・中澤佑二がベテラン・中堅5人の解雇に苦言「世代交代という言葉だけで（選手が）取っ払われるのはどうか」
220 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/12/01(水) 10:22:23 ID:Jqe8uiaYO
まあマツは、幼稚でバカで熱くて、困ったヤツだなあ〜みたいなとこが魅力だったからな。
>>201みたいなのも、あぁいつものマツだwって感じだな。
ほんといつまでも子供だな。そりゃ使いづらいわw

いらないんだから仕方ないだろ
どうしても残りたいなら年俸200万でいいからお願いしますとか誠意を見せろよ
クビはいやだの5000万くれだのアホかよ

>>259
それ前に読んだ
燃え尽きてんじゃんと思った

＞だから練習でも“今日死んでもいい”というところまで追い込んでやって来た。
＞いつも自分に問いかけた。“あなたはグラウンドで一番でしたか？　練習中、一番戦っていましたか？”って

昔練習大嫌いだったくせに、よく言うわ

中澤はいつも安全な所から大変だな〜って言ってるだけだろ
横浜はいつもの焼き肉パーティでもしてろアホ

W杯に出たこともない木村が、W杯決勝トーナメント進出の立役者に
上から目線なのは許せんな。

>>259
由紀彦、長崎に誘ってやれよ

ベイスターズ
内川 佐伯


マリノス
松田 山瀬 清水


横浜ＦＣ
カズ 三浦淳 早川 小野


横浜熱湯倶楽部の世代交代ですね

今頃はさぞかし松田と山瀬にオファーが殺到して・・・るんだよね？

そもそも松田も山瀬も今年で契約満了なのに
今まで延長を持ち掛けられない時点で
必要とされてない事に気付いてなかったのか？
そしてとっくに他クラブとの0円交渉期間になってるのに
今まで何も動いてなかったわけ？
新移籍ルールを選手がいまいち理解してないのか？

サカ豚もあきらめが悪いな
戦力にならない実力がないゴミカス老害なんだから言い訳すんなよ

選手も理解してないし、サポも理解してないし、虚言癖松田の言うことは信じるし

ミスター○○、って日本のはプロ野球的で好きじゃないな
そんな一つのチームで選手生命まっとうするのが自分の使命、みたいに思うなら
戦力外になった時点で泣いて引退会見すりゃいいさ

イエロだってラウルだってマドリーで引退したかって話
二流ごときが引退まで雇ってくれなんて言う権利ねえだろ

カネ喰い茸を養うのは大変なんですよ。

じゃどうしろって言うんだよ。功労者やベテランだからって全員死ぬまで
雇ってやらなくちゃいけねーのか。
全員コーチや監督させなくちゃいけねーのかよ。スポーツの選手生活が
短いなんて最初から分かってることだろう。引退後や首切られたあとのことは
自分で考えとけ。アホくさ

>>274
選手自らが「引退します」っていうまでクラブは粛々と雇い続けろってことだろ
雇うだけならいいけれど、年俸も文句垂れるから、そっちも言い値でな
じゃないと、またクラブハウスに押し掛けて業務妨害するぞ、と

松田に間してはその半年間に「大丈夫」って言われてたのにこの有り様の筈だが？

なんか想像力の無い人間が増えてるのかね
功労者ですらこの扱いされるって事に、
周囲がどれだけ不信感を抱くか分からない人ばかりだ

>>269
そのようだね
今オフなんて明らかに選手有利に事を運べる最初で最後の好機だとばかり思ってたんだけど、
今のところ誰も乗ってないような

>>274
とりあえず、大丈夫と安心させておいて首切るってのをやめたらいいんじゃないかな

>>276
松田の言い分だろ、それ
今まで平気でいろんな嘘ついてきた松田の

改正は昨オフだった
失敬

>>277
「功労者だから切られない」っていうのは勝手な思い込みに過ぎないじゃん
マリノスに限らず、功労者でも切られるときには切られる

>>269
だから、和司に大丈夫って言われてたとか与太飛ばしてんじゃねーの、松田は

弱いんだからしょうがない。
格下にホームで負けたりありえない事が多かったし。

>>277
誰かがクビ切られて
不安だ・・・もしかしたら俺が次かも・・・どうしよう・・・もうシンジラレナーイ
なんて奴はどうせ大成しねえカスだからどうでもいい
あ、あいつクビなら俺来期スタメン取ったなｗｗｗぐらいの心構えでいいよ

日本のサラリーマンか？Jリーガーってやつは

社長にも会わない、和司の電話にも出ないっていい年してガキすぎる
言いたいことがあるならいえばいいじゃないか
移籍先があったとしても、マリノスでやってたみたいな態度で通じると思ってんのかね、この年食ったガキは
海老蔵かよ

中澤クラスになると解説員の仕事とかあるから超強気

>>277
家に閉じこもって想像力ばかり膨らませてるとお前みたいなのが出来上がるの？

いろいろいらんことも言う中澤だけど
W杯の時見事に復活してくれたのでもうなんか悪いこと言う気にならない

世代交代なら30の大黒取るとか意味不明。

>>289
>>220もそうだが、ホント気持ち悪いな鞠サポって
いっそクラブごと消滅してしまえよ

あんまり引退するＪリーガーが増えると、今いる解説者が困るよね。

引退したら解説しながらＳ級資格を目指すのが普通だから。
それだけ解説者の枠が減る。
口の達者な人気者が引退したら地上波の解説枠が危うくなる。

降格が見えてきたな・・・

>>290
坂田と清水の代わりに大黒なら別に分からなくもないけど
だって、若いFWはすでにいるじゃん
あ、お前が知るわけないか

>>220は確かにｷﾓｲ
松田を甘やかしてつけ上がらせてきたのはこういう輩

>>294
それだったら、切る理由を「世代交代」と言うのはちょっとおかしいな。

中澤△

>>256
経済的な圧迫っていう理由で解雇したって記事になっていたんだよ

他の選手を獲得するための資金を捻出するためにベテランと言われる選手を
解雇したのに馬鹿だかいかねだしてスペインで腐っていた俊輔をとってきた
こととのつじつまが合わなくなるって言うこと

それと中沢も何気にクラブチームの試合をでないで代表だけ色気出しているのを
みると俊輔と一緒なんだなと思った

・もっと上手なやり方があったよね→例えば？
・スタッフとして残るか移籍するか聞くとか・・・→マリノスはやったみたいだけど
・まずは減俸を提示するとか・・・→契約する意思がないのに金額を提示？
・大体なぜ松田と山瀬で対応が違うのか→代理人がいるかいないかの違い
・山瀬に電話一本で戦力外伝えるとかひどい→電話で伝えたのは代理人

>>298
記事になってたのならソース持ってくればいいじゃん
てか、中村叩きたいだけなら、よそでやればいいのに

マリノスや鹿島や川崎を見ていると

長い目でみたら
浦和の世代交代が上手くいっている

>>300
叩いているんじゃなくて
俊輔がマリノスをぼろぼろにして経済的に圧迫しているのは
誰の目にも明らかじゃないかw

問題はそういった格差がチームないで起こっているにもかかわらず
そういった恩恵にあやかっている中澤や俊輔がこういったときに何食わぬ顔で
チームの立場になってフロントを批判していることがおかしいって言っているんだよ。

マスコミじゃなくて最初に鞠からリリースがあれば
ここまでサポも暴れなかったかもしれんな
その後坂田やジローの件も抜かれてるし、
鞠はとにかくその辺の立ち回りが下手糞

上手くやれば悲壮な覚悟で優勝を狙うチームとして
一丸となっていきましょう、なんつって美談にまとまったかもしれないのに

ID:JTVip9jd0

一方日刊は勝手に波戸を戦力外にした

去年のエスパニョールに移籍したときの件だって
あれだけマスコミが総動員してマリノスの不手際を批判したにも
関わらず向こうでせんりょくがいになったらのこのこ尻尾ふって帰ってきた
俊輔のために法外な移籍金と年俸用意して三顧の礼で迎えているのに
その俊輔がぼろくそにけなしたマリノスで頑張ってきた松田を
あっさりと斬るっていうやり方に問題があるって言うことでしょ？

つじつまつじつま、って自分が納得出来ないだけですって
はっきり言ったほうがいいんじゃね
親会社フロント監督含めて
茸+中澤＞重要度＞山瀬松田坂田河合誰か
って結論になっただけだろ

どこが矛盾してんだろうか

>>303
暴れる奴はなにしたって暴れるよ
選手の同情を誘うようなコメントでも載れば、それはもういかりのボルテージは最高潮に達するのは
過去何度もあったこと
まあ、今まではメール爆弾専門だったけど

お金の問題でベテランを切らなければならないのなら
チームどころかリーグ屈指の高年俸をもらって大事なところで足引っ張って
ACLも天皇杯もとれなかった原因となっている俊輔に対する待遇や
怪我を理由に試合を休んでいる中澤にも厳しい査定があっても叱るべきなんじゃないの
っていうこと

中澤もいらないんじゃないかな

>>15

茸ってそんなもらってたんだ・・・

松田切ったのは補強で獲得する選手のためにポジションあけたんだろ

山瀬もＦＷは小野や端戸や長谷川や渡部の若手がいるし中盤には俊輔と狩野と水沼と兵藤がいて藤本まで獲得するつもりなんだから居場所なんてない

>>296
一人分の枠は空いてるし

普通に日産流だろ

獲れる獲れないは別にして、マリノスのオファーネタはずいぶん出てたし
やたらＤＦ狙ってる気がするっていうのは、サッカー関係のニュース
チェックしてる人間なら分かってたと思うけどね
要するに俺様が切られるはずがないって思いこんでただけだわなぁ

で、いざ切られたら>>201みたいな態度だろ
嫌だ、こんなオトナコドモ

>>272
グティも入れてやれｗ

>>272
モリエンテスさんも入れてあげて

>>308
奥切った時も大概ヘタクソだと思ったけど、
その時みたいに来季は残留争いしそうだなｗ
そして翌年鬼のような補強かな？俊輔とかもう無理そうだけど

とりあえず最終節行ってくるわｗ
戦力外はしゃーないけどオフィのリリースで知りたかったな。それだけ残念

大黒7000万
中村14000万(笑)

これで経費削減で世代交代とかワロスｗｗｗ

>>318
キチガイ鞠サポさんでしたか
だから正当化してたのね、仲間のキチガイぶりを

>>318
クラブを悪者にすることにかけては天才的な田邊にせいぜい食い物にされてください
お前らみたいなアホサポがいてくれると嬉しいと思うよ
あ、あと、おたくの通訳上がりの佃にもしゃぶりつくされてね

>>318
ここ何年も残留争いすれすれのくせ

>>319
今のマリノスは俊輔のチームなんだから最低限の敬意は表さないといけないだろ
素人が口を挟むな

>>320
正当化してないよｗｗｗフロントのやり方が下手糞って書いただけじゃん

下手糞だからってクラブハウスで暴れていい理由にはならんでしょ
理由説明は最終節のセレモニーでされるだろうし
足りないならサポーターカンファレンス開いてもらえるように
コアサポの人たちが働きかければいいと思ってた

>>322
鞠は残留争いにも優勝争いにも絡めない空気ですよ

一部のコアサポのせいで十派一絡げにアホーターと思えるのも凄いな
赤サポとかも芸スポではそういう扱いなの？

>>318
アイゴー、アイゴー
マツを返せ、功治を返せ
アイゴー、アイゴー

>>302
俊輔獲得して経済的に圧迫は聞いたことないぞ
今期のマリノスは観客動員やグッズの売り上げで確実に黒字だし
来期のスポンサーも俊輔のおかげで多く獲得できる

> > 213 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 15:55:21 ID:6mcW5dlp0 [6/10]
> > >>206
> > http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273115336/-100
> >
> > ＞8節までにホームで5試合を行い、平均30776人を記録。
> > ＞これは昨季の平均22057人を約8千人も上回る数字だ。
> > ＞
> > ＞言うまでもなく、これは“俊輔効果”だろう。
> > ＞今季、中村俊輔がエスパニョールからマリノスに移籍し、メディアで大きく報じられた。
> > ＞仮に1人あたりのチケット単価を3000円として計算すると、
> > ＞約1億3千万円も売り上げがアップしたことになる（3000円×平均8719人増×5試合）。
> > ＞中村俊輔獲得のための移籍金120万ユーロ（約1億5千万円）も、すぐに回収できるに違いない。
> >
> > 逆に俊輔効果で＋計上してるほうが多いだろ
> > 今期の民放やＮＨＫで例年よりマリノスの試合が多いのも俊輔のおかげなんじゃないのか

＞一部のコアサポのせいで十派一絡げにアホーターと思えるのも凄いな

だったら芸スポなんかに来ないで、マリノススレでコアサポとやらに説教すればいいと思うけど
コアサポだろうがライトサポだろうが「マリノスサポって」っていう目で見られるのは仕方ないと思うよ

俊輔は安いくらいだよな

　　　　　　　　　　　　　下　で　待　っ　て　る　よ
　　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　　　　　　　　 V∩
　　(7ヌ)　　⊂⊃　　　　　⊂⊃　　 　　 ∧＿∧　　　　⊂⊃　　（/ /　⊂⊃
　　/　/　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　＿（-⊥-　） 　　∧＿∧　 ｜ |　∧＿∧
　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ （´∀｀　）／／ （　´∀｀ ）
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　 ⌒￣ヽ、ｼﾞｪﾌ　　　/~⌒　　　　　 / 　 /　　　　 （　）
　 　 　　| ｻﾝｶﾞ　|ー、 ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ/￣|　　　　　/／`i　ﾍﾞﾙﾏｰﾚ /　 /　＼＼∧_ノ
　　　　 ｜　　　　|　｜　　　　　/　　（ミ　　　 ミ） 　｜　　　 ｜ /ｳﾞｨｯｾﾙ＼＼
　　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　 　 　 　 ＼　｜　　　　｜/　　　　|(＿)
　 　 　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼　
　　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　 ＼`ー '|　 ｜　　/　/ 　　 　 |　|

＞クラブハウスで暴れていい理由にはならんでしょ

うん
でも、マリノスサポーターはやったよね
893と変わらないよね、やってることが
マリノスサポってって言われるだけならいいけれど、Jリーグのサポーターって目で見られると大迷惑

＞理由説明は最終節のセレモニーでされるだろうし

で、説明が足りないってまた暴れるの？
いつぞやみたいにまた拡声器でも投げつけますか？

>>330
８９３と同じとかミスリード酷すぎｗ

俊さん叩いている奴がいるけど、
俊さんはこういうことも見越して創価学会をバックに付けたわけで、
先見の明があったってことなのにな。
今回切られた人は、創価学会や朝鮮総連をバックに付けるという作戦を
取らなかったんだから仕方ないよな。

＞奥切った時も大概ヘタクソだと思ったけど、
＞その時みたいに来季は残留争いしそうだなｗ

奥切って残留争い？

中澤切れよ。高過ぎだろ。

中澤切って山瀬は残すべき

>>332
俊輔は創価との繋がりを否定してるよ情弱

>>334
中澤は複数年なので、切ると違約金が発生します
違約金払ってでも欲しいってオファー出せば喜んで切るかもよ

>>328
俊輔は普通に単純な能力だけでも１億４０００万はもらっていいと思う、それだけの活躍は間違いなくやってる
マルシオだって浦和に年棒２億４０００万でオファー受けてる
さらに観客動員面、人気面や宣伝面、若手の指導力とか考えてもまったく払いすぎでもなんでもない
そもそも代表や海外でやってきた実績面もあるんだしその経験をチームに還元する選手やないか

>>333
アツの間違い。すまんｗｗｗライトサポなんてこんなもんだｗｗｗｗ
奥切った時は久保とドゥトラもだな。ドゥトラ今いてほしいわ

>>331
たしかに893は言いすぎ
チンピラ

世代交代しようと思う横浜はまだマトモだろ。

ウチ(ガンバ)なんてベテラン優遇して若手追い出すような所だぞ。

宇佐美や平井も外国人が変に当たってたら未だに出番なしだったかもしれないし…

しかも西野が水本干したせいで日本人選手のガンバに対する印象が思いっきり悪くなったから日本人選手の補強が実質できない状態になってるんだよ。

このままだと将来のビジョン見えないから中盤と最終ラインの何人か老害化する前に切ってくれよとすら思ってるよ。

少しは横浜を見習ってくれって感じだよ。

俊さんは高額年俸のうえ、移籍金までかかってるんだぜ
俊さん取らないでおけば、全員契約できて大黒と大久保も取れてお釣りも貰えたのにｗ
フロント全員クビもんでしょｗ

>>339
三浦アツは切ったんじゃなくて、年明けてから急に移籍するって出て言ったんだが
お前、本当に鞠サポ？

>>342
金の問題じゃなくて編成の問題>>312
あとは和司の方針

>>342
それと大久保の違約金は４億+α

日産株主だが日産は手を引いてもらいたい
自分らでやってくれ
自分で稼ぎその稼ぎで十分にやってくれ

> 278 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 17:21:44 ID:0qfWXNFH0
> 俊輔効果　前年比チケット売り上げは＋２億２千万で２５％増
> 観客動員数平均３５００プラス
> 単純計算　本人給料　さらに山瀬　松田の給料も賄える

> 396 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 19:14:26 ID:6mcW5dlp0 [8/10]
> >>278
> それ＋グッズ売り上げやスポンサー確保にも俊輔効果はあると思う


マリノスは俊輔で潤ってるじゃん
まだ、俊輔獲得で収支がマイナスになったとか言ってる奴って何なの？

>>343
主力抜けて上手く補強できないってのは
今回に通じそうってことで例に出したんだけど、おかしいか。すまん
奥の時は久保もドゥトラもいなくなったけどそれでも中位だったね
なんかフロント下手糞ってイメージだけは昔から持ってる
上野の切り方とかも

>>341
水本はあれだけミスしたら仕方ないだろ
大金払って獲った京都はお気の毒としか言いようがないが
しかも、高木獲ったくせに

>>348
切り方下手糞しか言わない無知な鞠サポ本当にｳｾﾞｰ
クラブハウス行って暴れてくれば？

>>348
うちもやられたことあるけど、年が明けていきなり移籍されたパターンと一緒にすんなよ

こういうデリケートな話題を、マスコミを通じて意見しあうって時点で
現場の雰囲気は相当よくないだろうな。

>>1
複数年契約終了＝即くび候補の中沢

お前が消えろ・・くびになった選手の年俸総額は約１億２千万円、お前一人分だ

もうマリノス解散しなよ

ID:xyZHhX3M0見てるとマリサポの程度が分かって楽しいじゃん
泳がせとけ、泳がせとけ

>>352
中澤さんはいつものことです
ちなみに報知の記者は中澤本を出してます
完全にズブズブの関係です

>>346
日産は毎年３０億入れているのに変わりの収入源なんかあるわけないだろ

和司の意見も反映されずか
俊さんの高笑いが聞こえるな

>>351
すまん

>>355
どこのサポも大して変わらねーだろｗｗｗｗ
小中学生用のチケットで入場する馬鹿とかいるんだぜｗｗｗ
うちにも警備員殴る馬鹿とかいるしな
昔三ツ沢でミスジャッジに切れて椅子破壊した人が隣にいたけど
あれ見て以来ゴル裏行ってないｗｗｗバカバカしいｗｗｗ

137 名無しさん＠恐縮です sage 2010/12/01(水) 07:20:21 ID:um5Uh1xD0
>>135
横浜と逆のことして昇格した福岡についてはどう思う？

143 名無しさん＠恐縮です sage 2010/12/01(水) 12:25:42 ID:um5Uh1xD0
>>140
前年１１位の福岡がやったのはフロントリストラ、選手そのままで昇格。

144 名無しさん＠恐縮です sage 2010/12/01(水) 13:16:54 ID:TS5DT1JY0
正GK だった吉田や32試合出場した黒部含む大量9人の選手を解雇していますが、福岡。

>>358
よお、文盲

>>359
知ってるよ、拡声器投げたり、コンクリート片投げたり、卵ぶつけたり基地害だよな
氏ねばいいのにと思ってるよ、お前含めて

>>346
日産はスバルのCMに出た中村を先に切るべき

どこも一緒。

ジュビロも功労者で黄金時代を支えた中山、藤田、名波、西、服部を
切っていったし。

正体バレてきたID:xyZHhX3M0が必死こいて草生やしてる

代表クラスの年寄りは金になるから残すし、獲ります。

>>363
秀人もマコも入れてあげて・・・
西はまだバリバリやってるから入れないで・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

中村俊介ってマリノスで活躍したの？
てかマリノスファンに人気あるの？

中村俊輔1億4000万

松田の４倍強

サラリーマンと同じに定年まで玉ころがしやれるかもと錯覚してんのかもしれない。

茸を１人クビにすれば金の問題は解決したのにｗ

>>361
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。
＞いろいろな 意見は言ったが、最終的にこういう形になった」と苦渋の表情。

>>371
茸切ったらスポンサーもいなくなるじゃん

中村獲ったシワ寄せだよだけど加入前に選手が批判すべきだったんだよフロントに

大洋が屋鋪、高木豊などのベテラン看板の5選手切ったのと同じ位の事なの？

>>326
それだったらなんで経済的な圧迫を理由にベテランを解雇する必要が
あるんだよ？

それに俊輔はそれだけじゃなくてマリノスのフロントの不手際を
一方的にますこみをつかってリークして罵倒して行ったあげく
のこのこ帰ってきてリーク屈指の高年俸要求して裸の王様演じているせいで
若手の選手が割を食っていることも事実だし

終盤で俊輔のせいでまけたしあいがあったにもかかわらずその責任を一切
とらないばかりか周りがとらされるようなことになっていることも事実だろ？

俊輔を取るために高いかねだしてその高い金に見合わない戦力として
出た結果がこういった他の選手にシワ寄席と言っているのは事実だと思う

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼　　　　脚はまだ痛い
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　　　だが背番号10は欲しい　
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

>>376
>>312
ちなみに俊輔はアシスト数で日本人２位

いいかたは悪いけど俊輔の年俸はピッチの中の活躍よりも
ピッチ外のそういった経済効果を見越しての活躍というのならば納得できるw
だけどその裏で俊輔を中心にしてACLも天皇杯も逃して
なんのタイトルも取れなかったこともまた事実

その責任をお前らは木村やフロントに押し付けているけど
そのキムラヤフロントが高いかねだして獲得して何食わぬ顔で
スタメンつらしてのこのこ居座っていることの弊害が大きいから
問題だって言っているの

マリノスの年俸の格差をみれば俊輔と中沢の高年俸がどれだけチーム中での
立ち位置を表しているのかがよくわかるから
お前らみたいなとんちんかんな用語をする奴らが出てくるのも無理はないだろうけど

中澤は引退してからが稼ぎ時だろ

>>378
でもチームとしての得点率は昨シーズンとそんなに変わってないということは
俊輔が入ったことでどこかで点を撮っていた選手またはアシストしていた選手が
割を食っているということになる。
どんなに糞でもどんなに活躍できなくても若手の選手を押しのけてかつ
リーグ屈指の高年俸をもらってそれでいて大事なしあいで活躍できない
俊輔を持ち上げる理由にはならないと思う。

テックランド横浜M

俊輔のシンパは
チームの成績や実績と俊輔がだした個人の成績がどれだけチームに
フィードバックされているかも考慮しないで
俊輔がおかした罪や周りの選手に見えない負担をかけて殺している現実を
みようとしない

一時期の代表と同じことがいまマリノスでも起こっている。

>>381
渡部の不調だな
俊輔に関係なく明らかに今年の渡部は不調だった

昨年のマリノスとの契約が破談になったときに生じたグッズ関係の
損失チームのユニフォームの腐った変更。
チームマネージメントの損失などを考えれば
俊輔が持ち出した利益はどう考えてもマイナスにしかならないと思うけど・・・

１億４千万円が少なすぎるって入っている奴の気がしれない

俊輔がどんなに不調でゴールもアシストもできずに逆に
相手チームの失点の起点になっていたとしても
最後までピッチに残るのはいつも俊輔

その恩恵にあやかれれるような采配をしているのは木村
そしてその木村と損失補填をピッチ外の物で補充することに貢献している俊輔をとっているのは
他の誰でもない俊輔に唾をはかれたマリノスのフロントだ

金銭目的で下り坂の主力を放出ってのはチームに取っていいけど日本独特の無意味な解雇は流石にアホとしか思えない
よく馬鹿が世代交代とか言ってゴール数皆無の妄想若手評価するけどデビューして2年もたって大したゴール数上げてない奴は引退まで鳴かず飛ばすなのは欧州の過去の選手が実証してる
年齢じゃなくてデビューして2年でいくらゴール数あげるかが一番選手の能力お正当に評価できる
ちょっと欧州主要トップリーグの殆どの選手の名前を覚えて齧った程度の知識持った時ポジションごとの仕事とかプレー内容とかダイジェストやマガジンで騙る様なことに騙されたが実際は得点実績が選手の能力を一番現してると気付いた
松田や山瀬を切るなら高く売れる時に切ればいいのに解雇とかｗ
それなら中村取らない事が一番の世代交代だったろｗ財政的にも今後の展望考えても
しかもセンターバックなんてよっぽど事情が無い限り即戦力以外取るメリットは無い
Jは基本契約切れ待つとか日本人は売れないとかフロントに力の無いクラブの言い訳だと思うよ
香川が活躍してるのをたまたまだと思ってる連中いるけどゴール実績見たら世界でもトップクラスの実績
あれを見てJ2だからとかレベルがどうこうとか言ってるからフロントがアホなんだろ
今のJ1J2の全ての選手で香川の得点のペースの2分の１でも点を取ってる選手いないだろｗ
岡田みたいにJ2とかの隠れた素材みつけられると思ってるんだろうが今のマリノスじゃそんな的確な補強無理だな

スペインで糞の役にも立たず
戦力外として凱旋帰国してきた俊輔のイメージを壊さないように
するために
平気で周りを貶めてきた奴らがこうやってマリノスのフロントの策略によって
獲得した俊輔の腐った体質に目を背けないようにしていることが
一番の癌だよ

俊輔を擁護している奴らは
結局しゅんすけがチームにぴっちのなかで果たしてくれた功績よりも

ピッチ外の集客力でしか評価できていない
それが事実だろ？

そして俊輔を中心にしてかりのをベンチに追いやってまで無駄に厚遇した
結果がACLと天皇杯を逃したこと

それを木村の采配だけの責任に押し付けているけど
木村の采配自体が俊輔を中心にしているんだからそこでなにもできなかった
俊輔にも当然責任はついてまわるはずなのに
なんのおとがめもない
しいてはFWのせいにしている奴らがいる

JTVip9jd0が必死すぎてこわいｗ
ただ俊輔叩きたいだけかよｗ

>>378
一億以上の給料で違約金払ってまで取ったわりにはショボイ成績だな

>>341
三位のガンバとマリノスを比べられないし、
西野がどれだけ凄い監督か、中からは見えないんだな

茸が中心のチームは勝てない
セルティックみたいにリーグで圧倒的な戦力を持っているなら可能性はあるが鞠では無理だ

>>390
お前のほうが気持ち悪いな
茸庇うために、他選手sageてフロント擁護か
さすが茸好きは違うなｗ

>>372
何でそれが和司の意見が受け入れられなかったになるのか謎
監督が必要としているのに、来季の出場機会が減ることが見込まれるわけないだろ
まさか｢苦渋の表情｣ってとこ？

>>394
俊輔擁護に他選手sageもフロント擁護もしてないけどｗ

>>390
叩きたいんじゃなくて事実を言っているんだよ俺は

FWの不調の性にしている奴がいるけど
俊輔はそのFW以上に優遇されてかつ破格の年俸をもらっているはず
それがピッチの中で反映できていない現実を
ピッチ外の集客力でごまかしている奴らがいるからおかしいって言っているんだよ

渡辺も山瀬も結果を出しているときは俊輔のおかげ
結果を出せなくなると不調でベンチいき

そんなことがずっと繰り返してきたから
俊輔の不調云々でまわりがぐだぐだになっても
俊輔をアンタッチャブルにしているシステムの弊害が
でてきてしまったっていうだけだろ？

来季も基本的には変わらんと思うぞ
こういうところはな

>>397
事実確認だなｗ
今年のマリノス見てた？
渡部不調になって山瀬も点とれずでＦＷの駒が揃ってなかったんですけどｗ

｢もう少し若いときに会いたかった｣って言ってるからな＞和司
良くも悪くも影響が大きいとも言ってる

>>201みたいな態度だし、一生治らんわな、松田は

今季の鞠は、俊輔がいなかったら・・・って話が出るけど、
それは結果的にであって、居なかったら居なかったで、結局
中位に収まっていたと思うけどな。
結局、監督と助っ人次第でしか、変革などアりえんわな。

代表では俊輔が在日創価を引き連れて去ったことで劇的な改善効果をもたらした
マリノスもいつかきっと！

>>398
俊輔がフル出場多いのはセットプレーがあるから
負けてる場面なんかだと、セットプレー一発にかけてキッカーを下げられない監督は多い

他のチームで言えば神戸のポポなんかもそんな扱いだった

誰を切ろうがクラブの自由だよ
雇われている奴がうだうだ口を挟むな

サッカーは選手寿命が短めだから、独自の年金制度でもないと生活できなくなる人多そうだね。

>>399
だから点がとれない理由がFWだけのせいにして
不調の渡辺も山瀬もベンチに追いやられていたけど
結局俊輔がなにかを変えたわけじゃないだろ？

俊輔の高年俸とその選手たちの格差からみる貢献度の違いを言っているのに
論点をすげ替えるなよ

茸同様守備の穴で陰湿なカスのくせに、メディアの前で良い子ちゃんぶるのだけはうまいな中澤は

>>403
セットプレーがあるからって言う理由でながれのなかで相手の失点の
き点になっても交代させられないことを正当化する理由には
ならないんじゃね？

それに俊輔はセットプレーがどうこう言えるほど決めてないだろ？

>>406
中盤とＦＷの役割を同列に並べる時点でお前は破綻してるよ

35ラインじゃぁないんか

中澤「明日は我が身」

>>400
タトゥー入れまくりのDQNだから仕方ない

>>408
俊輔加入でセットプレーが武器になったのは間違いないよ
直接だけじゃなく中に合わせるのも上手いしな

そういう選手がいると、ファールしないように相手のＤＦも慎重にせざるを得ずやりづらい

>>404
自分たちの権利ばかり主張するのが選手

>>411
中澤「対岸の火事」

おっさんがーおっさんがーといつもベテランの代表みたいな顔して語るのが中澤
大好きなまっちゃんの年俸自分が出すからってクラブに懇願してみればいいのに

>>404
経営者の方ですか？
ニートの方ですか？

なんとしてでも俊輔を叩きたい奴しかいないのかね・・・
今期の俊輔はＪリーグでもトップレベルだったのはマリノスの試合を見れば明らかじゃないか
今期のマリノスが俊輔に依存してたのはわかってたはずなのに
それでも俊輔は凄くなかったって言ってるのは矛盾してると思う

ちなみに去年の３３節　１０位　勝点４５点
一昨年の３３節　１０位　勝点４５点

今期の３３節　　８位　勝点 ５１点

チーム力が上がってることを意味すると思ってるけど違うのか？

大黒・大久保は実力あるけど、年俸も高いし年齢も高いよなぁ。
何考えてんだろ？

>>412
タツーあり

松田 小野 永井雄 藤本主 佐藤勇

は覚えてるなあ
あとはわからん

練習ボイコットも考えたが「仲間との時間を大事に過ごしたい」と翻意。
オフコースの「さよなら」を大声で歌うなど、選手の前では明るく振る舞った。
だが嘉悦社長らとの面談は拒否。
木村監督からの電話にも出ず、声をかけられても返事しなかった。
http://www.daily.co.jp/soccer/2010/12/01/0003645457.shtml

マツ可哀想ー、マツがこんな態度をとるのも当たり前よーって言うのがマリノスの馬鹿サポ
そしてDQN松田が熟成されていった
信じられないかもしれないけれど、33歳3人の子持ちです

>>420
大久保なんて言ってるのは日刊だけで、しかもセレッソが獲りに行くって記事にちょっと載ってるだけじゃん
日刊てさあ、川口の年俸が１億とかガセ飛ばしたり、波戸を勝手に戦力外にするような新聞だぜ
ああ、代表監督決定の飛ばしは言わずもがなですけど

＞木村監督からの電話にも出ず、声をかけられても返事しなかった。

せいぜいあと１週間王様やってろ
他のクラブに行ったらこうはいかないから

アホか
それがプロというもんだ

>>404
最近はこういうゲーム脳が多いの？？

マリノス・俊輔・和司
はズブズブだもんな。

そいや
エスパニョルｏｒマリノスに移籍
になった時
それまでマリノスで２５番を付けてた選手を
無理矢理２６番にして
２５を空けた経緯はあったね
（俊輔来るかわからないのに）

結局２５が埋まる事はなく
２６に無理矢理変えられた選手も確か今はチームにいない

どんぐり中堅を解雇すれば年俸が下がる
クラブ同士が裏で密約してんだろ

>>425
ゲーム脳なのは、自分の思い通りに選手の契約が出来ると思ってる方じゃないのか？

>>409
FWは点が取れなくなれば不調扱いされるけど
中盤は店が取れないばかりか相手の失点のき点になっても
叩かれない

たしかに同列で語るのはどうかと思う。
それとは別に俊輔はいろんな紆余曲折があって
チーム編成に大きな影響を与えて
かつ多大な年俸をもらってプレーしている割には
終盤の４試合に見られる無気力かつ腐ったやる気のないプレーに
みられるように相手の穴になることが多々ありそれがチームの負担となる
それでも結果を出せないFWと失点するDFのせいにされてきていたのだが

>>420
柳沢

>>418
その勝ち点のさが俊輔加入によるチーム力の向上と言えるほどの
結果となっているのだろうか？

>>413
俊輔が加入してセットプレーで相手の脅威になっていることが事実であると
同時にそれが結果的に店がとれいているかどうかはまた別問題だし
それ以上に流れのなかで俊輔が見えないふたんを周りに押し付けていることも
否定はできないのでは？

俊輔はJで屈指の選手と言われているけど
そのプレーが発揮できた試合とそうでない試合の落差が大きすぎて
それでもかつずっと使わなければならない大人の事情がもしあるとするならば
３２歳でもうこれ以上成長が挑めない劣化をしている俊輔のために
チームをつくること自体マリノスが掲げているスローガンと
反するものだと思うんだけど

いろんな人が入っているようにピッチ外の収益が関係してしまっているのが
露骨な年俸のさに現れてしまっているからな

>>431
お前はネガティブな面しか見てないだけじゃん
セットプレーも脅威となってるし、クロスの数もチーム１で質は日本最高クラス
シュート数も多い
わかりやすい数字で言えば、アシスト数は日本人２位だし、得点数はチーム内２位


そのあたりの評価まったくせずに必死で２ちゃんの流行にのって俊輔叩きしてるだけの能無し

もう悪役は生きていけない世の中だからなぁ………
朝青龍追放が決定打だよ
陰湿で政治力ある人間しか生き残れない

全チームマリノス戦は全力で当たって
降格させようぜ。

>>434
おっと、中澤の悪口は・・・

性格：松田>>>>超えられない壁>>>>茸
頭脳：松田>>超えられるかもしれないがまったく使わない茸
能力：どっちも衰えが見えるが、ポジションが全く違うので比較しにくい。が、
　　　WCで醜態、海外でまったく役にたたなかった茸はちょっと凄い。
　　　というか茸の尻拭いされられてる選手が可哀想でならない。
結論：別に松田切るのは仕方ないが、まずは中村と中澤を切るべき。
　　　まぁ、創価マネーの関係で茸は切れないんだろが、やらないと本当に鞠は終わる。

大ナタ振って、大黒と大久保にオファーとか、何かおかしいよ

次に切られるのは、中澤だからね

青空

>>438
ガセばかり書いてる日刊が必死
鳩に土下座しとけよ

茸が来なかったら解雇されてなかったりしてなｗ

でた！中沢お得意のマスコミに愚痴垂れ流しw

マツはわかりやすいw
調子悪いとファンに対してムスッとしてるし
でもファンに感謝してたんだね

>>444
松田を甘やかして増長させた糞鞠サポさん、こんにちは
今日はクラブハウスで暴れないんですか？
どうして松田の戦力外回避まで暴れ続けないんですか？
チェ・ゲバラもどきの変な旗振りかざして

なんかＦＡでベイスターズが駒田をとったときにベテラン大量解雇した状況と似ているような。俊輔の給料を捻出するための解雇なのか？

ぐちょぐちょ

億かけて茸チームを作ったんだからしょうがないだろ

さすがに「コストカットです」とは思っていても言えないということくらい
察しがつくだろうに
そんなこともできないくらいにもう脳みそがグズグズに崩れて腐ってるのか？

補強に走ってる現状から目を逸らしてコストカットっていうことにしたいのは
純粋に戦力としていらないって思われたくない連中の必死な抗弁だな

クラブも選手もマスゴミも2chも、単にどの立場から発言してるかで論旨が変わるだけ

単なる一風景だよこんなの
グダグダ話すだけ無駄なことでしかない

>>451
そう？
ヴェルディの凋落見てるからねえ
Jの派手な開幕を飾った名門クラブのもう一方もコレか・・・となるとねえ
特に首都圏クラブは地元意識が薄いから、人気が選手個人に依存する割合いが
比較的高いと思うし

　

>>452
代表板(笑)から来てるのバレバレなんですが

いつのまにご意見番になったんだ

>>421
もっと早めに切っとくべきだったな

イタイ松田ヲタ

233 名無しさん＠恐縮です 2010/12/01(水) 16:08:18 ID:2xH2KeBTO
松田は戦力外にされた事そのものに憤ってるんじゃないでしょ

それまで松田は木村から来期の契約について保証する旨の事を言われていた。
なのに、何の説明もなく急に戦略外と手の平返されたら、口を聞きたく無くなるのも無理ないだろう

木村とフロントに裏切られた、という思いが強いんだろ

240 名無しさん＠恐縮です 2010/12/01(水) 16:33:10 ID:2xH2KeBTO
デイリーじゃなくスポーツ報知11月28日だった

>>237
それはごもっとも。
最終的にはフロントが決定権を持つのは確か。
でも、監督の意向が人事に大きく反映されるのも事実。逆にいえば監督の意向を無視した人事などあり得ない。

人事へ大きな影響力を持つ木村が、軽はずみでも「契約はもう大丈夫」などと発言すれば、誤解を招いても仕方ない。

立場をわきまえない発言した木村も悪い。

ｷﾞﾘｷﾞﾘまで働かして
ＡＣＬ望みなし天皇杯敗退うけて
ｸﾋﾞ切り決断するのは当たり前だと思うがなあ

ザコノスけっこう金かけてるんだよな
億プレイヤーが二人も居て８位とか終わってる
まるで上田滋夢が滅茶苦茶な補強やってた頃のグランパスだな

はっきり言えばいいのに。
金が無いんで、年俸が高いベテランをリストラしましたって。
知名度がありW杯出た中澤、中村は残さざるを得なかったと。
代わりに松田らを解雇しましたと。

下手に言い訳しないほうがいい。
どっちみち首にした選手には憎まれるし、覚悟を決めなさい。

>>454
中澤なら、マスコミ使ってしたり顔でエラソーに語るのはいつものこと

中沢と中村を含めたみんなが年俸下げれば、
皆残留できたわけだけどな。

コイツ、自分だけはぬくぬく高見の見物決め込んでる癖に偉そうだな。

代表呼ばれなかったら真っ先に切られる対象なのに。

来年はお前だよ。

>>459
いやいや
そうすると 大黒（や大久保）へのオファーは何？？？？
となる

>>462
その代表でもいつもエラソーに「自分のためじゃなくて全体のためを思ってやってる」みたいな態度取るよ
マスコミ相手だといつもエラソーで強気

>>459
いい加減中澤と中村は複数年ってことくらい理解しろよ、アホの子

>>15

中澤の強かさは筋金入りだからな
雑草から這い上がる人間は本当に世渡り上手いよ
野球の上原もそう

たとえ減俸を飲んだとしても要らないと判断したから切っただけだろ
こんなことをいってる中沢も契約の切れ目が、、、なんてことになるのかな？

坂田や河合も解雇だったのか
厳しいねぇ

横浜病にかかったか。ベイス、フリューゲルスに続いて三番目だな

>>469
だから、解雇じゃないって契約満了･･･

マツは好きな選手なんだけどなあ…
まあ来年次第だわな

>>433
そりゃどんなにくそでも結果だけ見てりゃそうなるって言っているじゃん

それと同時に俊輔が結果をだしても昨シーズンとそんなに得点率が
変わってないって言うことは
俊輔のせいで割を食っている選手がいるって言うことと
俊輔のせいで誰かが点を取れなくなっているっていうことを
象徴しているって言うことだろ？
俊輔が目立つ為に俊輔のためのチームだから仕方がなしにしても

俊輔の個人成績がチームとしての成績をそんなに影響を与えるほどの
活躍もしていないし大事な試合で俊輔がミスをして相手に特典を許して
負けた試合があっても周りが悪いですましてきたことの弊害はやっぱり
出来すぎるよ

山瀬も渡辺もけっかてきにそういったことの弊害を受けてベンチに下げられたり
していれば取れるものも取れなくなる

>>473
山瀬は今期俊輔のパスで何度もゴール挙げてるよ
アシストした俊輔に笑顔満開で走りよってたよ山瀬は
この前のガンバ戦で千真にアシストしたのも俊輔だ
その試合で千真は何本か俊輔にラストパスもらったけど外したよね
俊輔のせいで活躍できないとか思ってるのは君だけじゃないの？

金貰って好きなサッカーをするプロの世界なんだし､
毎年新人が出てくるんだから使えないゴミは棄てるだろw
クビがイヤなら結果出しとけよw

>>474
？終盤山瀬は点がとれなくなったけど
俊輔はずっとスタメンで出ていたじゃん

だから俊輔が試合に出ていないときに点がとれなくなったんじゃなくて
チームの不調の原因がやませや渡辺の性にされてベンチに追いやられている
現実も否定できないでしょ？

それと俊輔と本当に相性がよかったら山瀬はもっと店をとってもおかしくなかったけど
俊輔シンパが思っているほど相性が良くなかったから
点が取れなくなったんじゃないの？
渡辺にしてもそう

小野もそうだね
実は俊輔はFWに対するアシストがそんなに多くないって言う現実もある

俊輔が調子がいい？と言われる試合だけ
俊輔のおかげで活躍できたなら
それは裏を返せば山瀬も渡辺も自分のプレーができなくなっている
証拠なのでは？

それを裏付けるように小野は俊輔に惑わされずに自分のプレーをしているけど
実際に小野のゴールをアシストしたことってあんまりないよね？

俊輔って周りを活かすの得意って言われているけど実際は
周りに生かされてなんぼの選手なのになぜかまぎゃくの評価をもらっているっていう
不思議な選手でもある

山瀬も松田も俊輔のために馬車馬のようにはしってもなんらかの利権が
絡んでいるのかどうかはわからないけど
だめならポイされる立場の選手だったから
それはそれで幸せだったのかもしれないけどね

代表でもそうだけどチームとして点が取れなくなってきたことも
マリノスが思ったよりも点が取れていない現実も
俊輔を中心にしたこととなんらかの関連性があるんじゃないのかな？

俊輔が活躍しても周りが死んでそれで結果が出なければ
意味がないけど
俊輔だけが耀ける体質にしたいマリノスの思惑からしたら
それでいいのかもしれないけどさ

>>476
>>477
>>478
うん、君には何を言っても無駄だと思った
勝手な仮定や妄想ばかりして
現実的な話題からは逃げてばかりだから
たぶん女の人なんだろうね

想像なら確かにマラドーナでもジダンでもヘタクソって好き放題言えるよ

Jリーグ選手会の公式HPを調べたら
マリノスは松田が選手会の支部長でいわゆるクラブの代表者なんだが。
選手会の希望で移籍ルールを変更したから
こういう契約満了になる選手はあっさり切られる制度になったのに
その張本人が、そもそも契約満了の半年前
つまり今年の8月1日までに延長交渉がない時点で
来年は0円で出て行っていいと既にクラブから意思表示されてるのに
今になって騒いだりと全くルールを理解してないように思えるのだがw
鞠サポもなんで7月中に「山瀬と松田がまだ契約延長してねぇぞ」
「8月になったらゼロ円移籍交渉始まるから出て行かれちまうぞ」
って騒がなかったんだろう？
選手もサポもみんな移籍ルール理解してなかったの？って感じなんだがw

中澤はいつも後だしジャンケンだな

代表でここ数年起こっていた現象がマリノスを舞台に起こったようだね
金を出す人の命令が、俊輔に物申す選手は去れ、ってことだ
ここ数年の代表を見てきた人間は代表が誰のためにあったか解るだろう
中澤など俊輔に仕える選手は残留。邪魔な影響力の強い選手は切られる

マリノスの試合を見たことある人なら、俊輔が足引っ張ってるのは明確なんだけどな。

ちょっと体当てられただけで簡単に崩れ落ちるってのは昔からなんだけど（もちろんファール貰えない）、
それよりも判断力の低下、持久力の低下が著しい。
昔はパスでチャンスを作る選手だったのに、出すタイミング逃して敵に囲まれてバックパス。
それならまだマシで、相手チームからボール奪うためのカモとして認識されているw
持久力は・・・言わなくても解るね。
こんな選手を残してどうする気なんだ？

マツきれいにさわやかに分かれた方が株あがるyo
和志政権は長くないだろうから居なくなった後また
戻れるかもしれない
引退したらスタッフや監督として戻れるかもしれない

>>483
本当に試合見てるのか？
少なくとも今期の俊輔は十分機能してたぞ。
前節なんて二列目から飛び出してゴールも決めてるし。

あと残す理由は契約が残ってるからだろｗ

>>482
中村と中澤は複数年だよ、タコ
中澤は去年「ベテランが簡単に切られる風潮の中、他のベテランのためにも」とかなんとかかんとか
意味不明なことをほざいて複数年を勝ち取った
松田も「複数年にしてくれー」って言ったけど、「30以上は単年契約しかしない」って突っぱねられた
その時点で1年勝負だって気付けと

>>483
さすがにこの前のＮＨＫの試合で俊輔は１ゴール１アシストして
大活躍してるの見てる人が多いから
そのレスは逆効果だと思う

>>484
和志って誰？
３０過ぎてもお子ちゃまな松田は相変わらずな態度だからなあ
ホント、お前らが甘やかしたからろくなもんになってないわ

俊輔効果　前年比チケット売り上げは＋２億２千万で２５％増
観客動員数平均３５００プラス
単純計算　本人給料　さらに山瀬　松田の給料も賄える

>>487
わかってないな。
その試合だって前半の初めだけだよ。それも偶然に近い。
あとは消えていた。

ニュースとかでしか見ていない奴が反論するだけ。

核になるフィールドプレーヤーは攻守１人づついればいいんだよね。
そこはケチるべきではない
あとは万年下位の高給取りロートルを切る。理にかなっている。

>>491
A契約25人枠があるんだから複数年契約を結ぶのは
主力16人と残したい若手4,5人で、そこにしっかりお金をかけて
残りは補強枠として数人分空けておかなきゃいけないんだから
かつて主力だった現在のベンチ要員とかは高給な分
切られやすくなるのは当たり前だからね。
そしてそんな状況を生みやすい移籍ルール導入を希望したのが選手会なんだから自業自得。
移籍ルールの選手側のメリットだけ見てデメリットを全く考えてなかった
選手会の連中がアホなだけだよね。

マリノスなんて中澤と中村がいなかったら誰も見にいかねーからな

>>464
まるっと同意。

コイツは信用ならない人間だと思う。

>>492
代理人交渉も契約交渉も分かってないマリノスの選手とアホーターの脳内には
契約人数の枠なんて頭に入ってないと思う

5人クビにして、俊輔のために走り回る忠実なしもべを獲得するの？

松田、河合、坂田、山瀬、清水だったら山瀬以外終わったような感じだから解雇してもいいって
態度なんだろうな

精神的な面でのまとめ役がいなくなっちゃったけど
その辺考慮してなさそう

>>494
腹黒いよな
いつも誰かを盾にしてものを言ってるイメージ

嘉悦朗社長、木村監督の年棒は？
それは働きに見合っている額なのか？
そこの見直しは行なわずに選手にだけ責任を押しつけ
高額年棒選手を切るという判断は正しいのか？

>>499
高額年俸だから切られたわけじゃないだろ
そういうことにしたいのは分かるけど
まあ、前社長の斎藤のときみたいに鬱に追い込めばいいじゃん、今の社長も
鞠サポはそれで本望なんだろうから

>>1
キミはまだ追い出されないの？

>>497
マリノスって、気に入らないとガキみたいな態度取る奴が精神的なまとめ役なの？ひょっとして

j2なんて移籍金もないから金のあるとこにごっそりいかれてる状況の
ほうが異常とは思うけど。

選手会も望んだことだからそれは仕方ない

まあ何だろ
チンピラ色は薄まりそうな感じ

中澤はやっぱキャプテンの器じゃないな
とりあえず流されてみんなの意見を伝えるんだっていいながら
上の人間を批判しとく姿勢が気にくわない

どう考えても中村一人を切れば解決する話だよな

エスパニョール時代とか代表末期の俊輔叩くのならわかるが今の俊輔叩くのはよくわからん
もはやずっと出しっぱで使えるような選手ではないけど普通に戦力
観客動員にもプラスに作用してる

>>507
中村切ったら、創価マネーなくなるから大打撃だろ
・・・次のキャプテン誰にするんだろ。中村と中澤以外じゃないと務まらないけど、
他に適役いたっけ。というか、皆逃げ出しそう。

113 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/02(木) 01:45:44 ID:dfDjKR870
・浦和　U21山村、獲り　来季の特別指定選手として受け入れを検討　鹿島や横浜なども興味を持っている
・大宮　浦和MFポンテの移籍先として最有力　FWラファエルとはプライベートでも仲良し
・清水　湘南DF村松を来季の獲得候補としてリストアップ　シーズン終了後にも本格的な交渉を開始する
・清水　現イラン代表のクォトビ監督の来季監督就任が決定的　年内にも正式発表されることになりそう
・C大阪　家長　A・マドリードと移籍交渉
関係者「ブンデスからも声がかかっているようですが、近いうちにアトレチコに決まりそうです」と明かした。
・広島　京都DF水本に正式オファー　リストアップしている複数クラブの動向次第では争奪戦に
・柏　東京VのMF柴崎晃誠の獲得交渉を進めている　川崎Fなどもオファーを出している
・横浜　東京FW大黒に獲得オファー
・札幌　石崎監督、続投内定　明日3日にも正式発表される　単年契約で、年俸は1500万円前後に減額される見込み

中村と中澤はまだ契約が残ってるというのが
まだ理解できない人がいるようですね。

>>506
岡田に言わせると、中澤をキャプテンから外したのは楢崎、中村と親友だからなんだと
つまり、お友達がスタメンから外されたら何らかの影響が出ると思われる程度の人間

ボンバーも怪我ばっかしてると致命傷になりかねないぞ
もう年なんだから

大ベテランお二人様はお高くていらっしゃるから大変ですね。

＞横浜M・中澤佑二がベテラン・中堅5人の解雇に苦言

考えてみたら、3年やそこらで若手が切られるのはOKなんだな、中澤的には

結果を出してる人間が切られることに対しての発言だ
若手だろうが殆ど（もしくは全く）試合に出られないなら仕方無いだろう

水戸からマリノスに来た当初のインタビューで小椋がなかなか鋭い発言をしてた
控え目で且つ言葉を選んでたがつまりは「マリノスの若い選手は温いのが多い」と
J2の選手は1年結果が出せなかったら契約切られるのが分かってるからもっと必死だって

｢功労者｣っていうのは｢過去に結果を出してる人間を切るな｣っていう甘えでもあるけどな
松田は膝に爆弾抱えてるから仕方ない部分もあるよって言ったら、
お前みたいな馬鹿が結果出してるんだから！功労者なんだから！って泣きわめいてたし

あと｢トライアウトなんて(笑)｣とか言ってる奴もいるよな
河合はトライアウトで獲ってきて重宝して使ってたくせに

まあ、中澤はこの件に限らず腹黒のカス

見た目と違って結構女々しいのね〜

宮本がミス連発したのは特にテメーのせいだよ

まだそれに気付いてないんだろうね

器が小さいんだよタコ

>>519
中澤が女々しいのは有名だろ

色も黒いが腹も黒いという

らスレ見なきゃ 約12時間前 Twittelatorから

田邊は絶対芸スポも見て中澤や山瀬擁護を書きこんでいる

今回大量解雇されたことについてマリノスサポの本音はどうなの？

�@　ありえない。今までこんなにチームを引っ張ってきたのに。
�A　解雇は当然。役に立ってないし給料泥棒。
�B　こんなに切るなら茸一人を切れ。茸はいらん。
�C　正直、わからん。
�D　その他。（よかったら理由書いてくれ。）

俊輔は自身の効果で自身の給料　更に松田　山瀬の給料も稼ぎ出して
おつりがくるほど生産性ある　
中沢は体調健康管理でいくら相手があれどリスク回避はプロとしてサラリーマンでも
基本中の基本で自己管理責任といわざるを得ない

ウルグアイ戦で自分がゴールされたのに高木に怒鳴ってたね

こいつの給料払うために同世代がリストラされたのに、よくこんなこと言えるよなぁモジャモジャ頭は。

５ 日産撤退？

>>527
こいつの得意技は、同世代の代表ぶること

実力が全ての世界。


以上。

最近ベテランを年齢や年俸だけで安易に切り過ぎる
その風潮に一石を投じなければいかん
ついては俺の年俸を上げろ、契約期間も複数年にしろ

・・・というようなことを去年あたりに言ってた気がする
なんでやねん、と思った

日産の派遣切りみたいなやり方だったな。

しょーもない選手が多いのも確かだろ

>>532
ばーか

>>531
その安易に切られるような状況を望んだのは選手会なのにな。
移籍ルール変更で複数年契約がメインになっていくんだから
A契約25人枠があるし、ベテランや高年俸で主力から落ちた選手とか
ベンチ入りのボーダー線上の選手は単年にならざるをえないルールを望んだのは選手側なのにさ。

山瀬と松田はまだ必要だろ
坂田は微妙

松田は膝いわして明日もたぶん無理だけど、欲しけりゃ獲れよ>>536

毎度のことだがこの人は当たり障りのないことしか言えないな

当たり障りのないこととか何の冗談

>>536
典型的な名前で判断する馬鹿

Ｆ中村俊輔、ＤＦ栗原らに説得も受けた松田は
http://www.sanspo.com/soccer/news/101204/sca1012040500001-n1.htm

中澤さんときたら相変わらず

>>539

チョン発見ｗｗｗｗｗｗ

>>539のどこがチョンなんだろ