【サッカー/Ｊリーグ】ベテランの大量解雇に踏み切った横浜Fマリノス、今オフの補強で大苦戦を覚悟！穴はトライアウトで？

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101130-708266.html

ＤＦ松田直樹（３３）ＦＷ山瀬功治（２９）らベテランの大量解雇に踏み切った横浜が、
今オフの補強で大苦戦を覚悟していることが２９日、分かった。

横浜は、清水ＭＦ藤本淳吾（２６）清水ＤＦ青山直晃（２４）柏ＤＦ小林祐三（２５）の獲得に乗り出しているが、
下条佳明チーム統括本部長はこの日「ネガティブな印象が広がってしまい、交渉が長引くことも考えられる」と長期化を想定し始めた。

前日２８日に松田、山瀬の戦力外通告が明らかになり、横浜市内のクラブハウスには、説明を求めるサポーター１００人以上が押し寄せた。
「世代交代」を理由に“功労者”の放出を断行した下条本部長には厳しい声が浴びせられた。

同本部長は、メディアを通して伝えられる現状が、獲得を目指す選手へ心理的影響を及ぼすことを危惧。
また、交渉が失敗に終わった場合は「トライアウトによる選手の獲得も視野に入れなければならない」とするなど、

松田、山瀬に加え、ＭＦ清水範久（３４）ＭＦ河合竜二（３２）ＦＷ坂田大輔（２７）のベテラン５選手放出の穴を、
各クラブで戦力外通告を受けた選手で埋める皮肉な結果を招くことも覚悟している。

「世代交代」を命題にベテラン一掃に踏み切ったが、名門復活に向けたチーム作りの先行きは不透明のままだ。

にだー

本当に馬鹿だねJのフロントは

金ないの？

暗黒臭が

こんなチームに来る奴おるんか？
ファンからは八つ当たりされるだろうし…。

馬鹿フロント

＞メディアを通して伝えられる現状が

メディアとか一切関係なくね？
自分の所業のせいだろうが

金はそれなりにある
ただウイイレみたいに簡単に補強できると思ってた馬鹿なだけ

こんなチームに進んで行く気にはなれなくなったな
この功罪は大きい

ﾏﾘﾉｽって有望若手新人の入団とか決まってる？

戦力外通告する前に減額提示すればよかったのに

茸と中澤残して「世代交代」とかないわｗ

今回の件で印象最悪になったね

戦力外通告する前に天皇杯優勝すればよかったのに・・

メシア「マリノスはどうしたのかな」

ベイスターズとマリノスはやめとけ

俊輔大フライング事件といい、日産フロントは馬鹿ばっかだなあｗ

俊さん10番にするため山瀬切りなんてするから・・・・ｗ

100試合以上も出ているベテランプレイヤーを
5人も一気にクビにするとか、運営下手にも程がある。

海外だと、季変わりでメンツがゴロッと変わる＝下位チームの印象

印象最悪

茸に金使い過ぎて金なくなったんだろ

>>13俊さんが１０番きるんだから有り得ない

フロントが切ったというより、和司が切ったという方が正いんだろな。
チーム内/メンバー個々の意識が「喝！」を入れただけじゃ変わらないとかね。

いいんじゃね。若手ガンガンつかえ。

青山だの藤本だのの入団を想定してたら
狩野やらチマやら移籍しそうな勢い
それが自分達の言動によるものとは気付いてないんだよな

世代交代が理由なら茸こそ前時代の塊じゃないのかｗ

瓦斯「みんなあ千真れ〜」

日産が撤退したがっている噂はマジなのか？

なんかジェフやヴェルディの最後と似てるｗ

山瀬切って藤本とかあえてやるような事じゃねえｗ

　茸「パパ、お願い、あいつら生意気なんだよ」


　フロント「よし、わかった」

鹿サポの自分から見れば補強に目処が足った段階で若返りを図らなきゃ不味い思うんだ

こんなチームに誰もこねーよｗ
トライアウトって単に年俸さえ低ければ誰でもいいのか

こんなやり方してたら他からの補強もそうだけど、若手にも逃げられるんじゃないか

中村と中澤以外は新人でいけよゴミｗ

交渉中の選手＜若返りはかるのになんで茸とボンバー残ってるの
フロント＜・・・・・・・・
交渉中の選手＜どうせ茸のひきたてやくしろってことだろ？
フロント＜・・・・

木村和志ってイメージより人情が無いんだな
本人は円満引退でミスターマリノスは俺だけってか

ウマーが天で泣いてるぞたぶん…

来年J2落ちに期待したいｗ

ほんとにベルディ一直線
ぶっちぎりの降格候補だな

ジェフもガンバ戦の後、帰りの新幹線で戦力外通告を行うという
無茶をやって更に崩壊を加速させました

マリノスに入りたくない選手より、Ｊリーガーで居たい選手の数のほうが多いから
頭数は揃えられるんじゃないの、腐っても知名度は高いし競合してる選手も一人くらいなら来るかもしれないし

世代交代は選手生命の短いサッカーの宿命だけど、これじゃチーム崩壊だな。
小野とかまだ計算出来るほど成績残してないし、千真や狩野なんかが怪我したらどうすんだろ。

>>1
複数年の俺たちの俊さん中心にして若手育成する

クラブの方針は何も間違ってないな！

2人のデクの棒残して若返りとか

ジェフの場合は選手の方からフロントに嫌気さして結果として大量移籍となっただけだからな
そこんところ間違えんなよ

でもよ俊さんのFKは健在なわけだろ

これはもしかして師匠が帰ってくるフラグか？

切るのが問題じゃなくて、切り方に問題大有りなんだよ
本当にアホなフロントだ

俊さんシステムに合わない選手は全員放出

>>38
人情どころか
解説やってる金田曰く、
現役時代は俺様のために周りが動けって怒鳴りまくってたらしい
俊輔を自身に重ねて俊輔による俊輔のためのチームにするんだろう

>>47
これから嫌気さした狩野や千真も移籍していくんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラブも遊びじゃねぇのに批判されて大変だな。

きのこマネーって他から持ってこれるって話じゃなかったっけ

補強の見込みがあって切ったんじゃないのかよっ！

>>47
でもあの時出て行った連中みんな戻って来てるんだよね
フロント更に悪くなってる気がするんだが

そのうち2部でJ黎明期のジャパンクラシコを見れる

マリノスは俊さんがいればいいんだよ
俊さんのためのチームだし

横浜が降格圏を彷徨う弱小で資金難に苦しんでいるって言うなら、まだ言い訳も出来るが。

しかしまず責任者の首を飛ばさんと示しが付かんだろう！
部下には厳しく、自分に甘いトップが指揮を執る組織に好んで入ってくる人間は居らんぞ。
これでこのチームに明るい展望があるとでも思ったのか？

惨敗を喫して、物資から兵員から投げ捨てて形振り構わぬ撤退戦を戦う組織の有り様だぞこれは。
こんな経営態度を見たら、選手は怯えてしまう。他のチームも嵩に掛かって攻めて来る。
良い選手から引き抜かれてしまうぞ。

この現状を知ってか他にも遺跡希望してる選手数人いるんでしょ？
大崩壊じゃん

お前らならどっちのメンツを味方にしたい？

日産＋木村＋茸＋中澤＋小野

ﾄﾖﾀ＋ﾋﾟｸｼｰ＋楢崎＋釣男＋ｹﾈﾃﾞｨ

明らかだよなあ…

クラブ側は２８日までに、松田をはじめ、山瀬、坂田の両ＦＷ、元日本代表ＤＦ波戸康広（３４）、ＭＦ清水範久（３４）に戦力外を通告。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101129-707860.html

また日刊がやらかした
波戸が可哀想ー

強いチームの時と信じられんぐらい弱い時が混在したもんな。


　　　トトで泣かされたお・・・・・。

>>34
今回切った河合は浦和をクビになってトライアウトに出てたのを拾ってきただろ、たしか

>>37
中澤と中村は複数年だと何度書かれれば…

若手でもやってける目処がついた上での
ベテラン切りじゃなかったの？

>>53
選手も遊びじゃないからな

なにこのブラック企業

「メディアを通して伝えられる現状」ねぇ・・・

しかし日産はサッカーでもトヨタに負けるか

なんかよく分からんクラブだな
規模縮小路線なのかと思いきや藤本やら槙野やらにオファーだしてるし

>>68
まあ実際芸スポの関連スレ見てると結構頭の悪い奴多いしねぇ・・・

>>1
マリノス売却交渉を毎年やってる日産
交渉難航の原因は「選手の人件費」と本拠地

１，０００万前後の選手だけにして本拠地変えれば売れる・・ｂｙゴーン
残るは茸と中沢だけ

横浜って野球もサッカーも糞ばかりだなｗ

ベテランを切らないと世代交代できねっておかしくね？
順序が逆だろ。

>>70
そりゃ、松田や山瀬と同年代の選手狙ってるとかなら分からんけど
そうじゃないし

サッカーの世界は厳しいね

>>74
保有できる人数というものがあってだな・・・

>>69
マツダはフォード支配からやっと脱出
日産はまだルノーの支配下

>>38
色々とコーキチとは対照的だな

山瀬を切るようなクラブに選手は行きたくないよな
不安すぎるだろ

>>50
と言っても山瀬と俊輔って結構合ってた様に思えたけどなあ

>>27
中村が戻ってきたのは去年だろ
全然違うっしょ
木村が刷新したがるのも分かるよ

無免許運転金井を守る為だ

よし今なら市船はマリノスに勝てる

>>82
複数年契約満了選手からリストラして居るんだろ？

>>75
経営的にはそれでいいのかなと
代表クラスの選手は獲得するだけでも結構お金がかかるはずだし
年俸だってそれなりのものを用意しないとだめでしょう

千葉がチェヨンスや中西を切って選手から信頼を失い、
離散・青田刈りが始まったのと同じことが起こるだろうな
鞠だけじゃなくて清水にも

山瀬は俊輔とのコンビが良かったし、残って欲しかったな

この２年間の浦和の失敗から何も学んでないマリノス馬鹿フロント

このままリストラ路線で弱体化ヴェルディ化一直線

>>47
犬はその前の中西切りやら選手の不信をフロントが煽ってたから自業自得
鞠も同じ感じだなｗ

切るのはどこのクラブもやるが、問題は切り方なんだよ
上手くやらなきゃ落ちぶれる

>>61
チームのやり方に不安がある選手が、カリスマある人に誘われたらころっと転んじゃいそう。
妖精さんなんか、そのために居るようなものだからな。彼は戦術能力的に無能だし。

マリノスのフロントには、「三手の読み」が欠けているような気がしてならない。
「自分がこういう手を打つ」「それを見て他のチームはこう動く」「そうすると自分はこう動く必要がある」
サッカー界という盤上を見ているのは、マリノスフロントだけじゃないんだ。
失策は他プレイヤーに即拾い喰いされるに決まっている。

手を指す前に、もう少し考えたらどうなんだ？
現実世界では、「待った」は通用しないんだぞ！

>>81
芸スポは>>50を筆頭に中村を叩くだけのアホしかいないからな
むしろ戦力外の山瀬や松田､清水達方が中村にフィットしていたよ
ただそれでも中位に甘んじてしまう
中村がいなかったここ数年も中位
となると抜本的な改革しかない
中村､中澤は複数年契約だから､年俸の高い選手は皆切って
若手主体でやって行きましょうって話じゃないの

来年はギリギリ残留して主力流出で再来年J2ってとこだな

若返りしても勝てるチームにしなきゃ意味が無いってことをどうしてわからないのかｗ
層が薄くなるばかりでシーズン通して戦えるチーム作りも難しくなるだけｗ

日産の車を買うな

出て行く選手予想

◎千真、狩野、田中、榎本、藤田
◯長谷川、ニーニ
△兵藤、小椋

>戦力外通告ゼロ！「全員が必要な戦力」…Ｃ大阪
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101130-OHT1T00005.htm

同じメンバーで優勝はあきらめた？
（鹿島、川崎、磐田も現状メンバーで戦うらしい）

戦力足りなくて補強するなら、大量に戦力外にするなよｗ
清水サポだけど、市川・伊東輝・西部・青山の４人いっぺんに獲ってくれたら長谷川健太も連れて行っておｋ
横浜FMｴｽﾊﾟﾙｽ

結局これってどういう問題でこんな話になってるのかがよく分からん
俺らが分からないのはいいけど、説明不足なのか切られる当人達も分かってなさげなのが
なんともカオスなことになってるんだろうなと

>>98
頭悪いな
離散モードにあるクラブでは、出したくない選手から順番に出ていくんだよｗ

>>94
そんなすぐには勝てないだろ
J2に落ちるかも知れん
ただいつかは変えないとな
それが今回だったわけだ

同じメンバーでチームプレーを熟成させたほうがいいって考え方もあるし

>100　言いたい意味がよくわかりません　＞＜

お前らだってウイイレでバーチャットやカストロをばっさり切るくせに

でていきたくても複数年契約してたら、今時違約金はらって買い取ってくれるクラブはなかなかないからな

ここまで強行して世代交代進めるのは普通は下から若い世代が育ってきてるチームがやることじゃないの？

ほんとに誰でもプロを名乗れるスポーツになってしまったな・・・

渡辺千真あたりの契約切れはいつかな　名古屋・鹿島に正式オファー出されたら持ってかれる可能性あるぞ

>>1
昨年のセレッソのように、大分の選手切りの列にならぶの？

>>92
年俸の安い選手で編成を考えてるなら
現役の代表級選手にオファーは出さないんじゃね

>>103
残しておきたいと思ってる選手ほど逃げていき、
残るのはカスばかりってことだろ

>>92
まあクラブの意図はそうなんだろうけどな
ただ現メンバーでもっと順位を上げる事も充分可能だとは思うんだよな

今シーズンの使い方見てると
各選手の能力を充分引き出せてたとは到底思えないし

>>107
さすがに地域リーグレベルで契約取れない人は
プロ名乗れないお

>>97
論功行賞の側面もあるのだろう。
昇格したばかりでよく結果を残しましたね、という褒章的な意味で。
金が無いなら無いなりに、選手を安心させる苦心が滲み出ている。
同時に、余裕も感じる。
香川が活躍したことで、C大阪のネームバリューは格段に上がった。
成長した選手を快く送り出し、保有する選手を大事に扱う。
このイメージは、今後長く戦う上で大きなアドバンテージ。
来期結果が出なくても、5年後10年後に活きてくるはずだ。

>>97
戦力外通告が０ってだけで移籍が無いと言うことじゃないぞ

セレッソはＪ２に沈んでた間に要らない奴を出してるから出来る技
まあ、桜フロントは戦力外でも次の就職先に渡りつけてから公表するのが決まりで
騒いでも公式は絶対出さないってメディアもわかってるから、こういう騒ぎにはなり辛い

＞下条佳明チーム統括本部長はこの日「ネガティブな印象が広がってしまい、交渉が長引くことも考えられる」と
＞長期化を想定し始めた。
396 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 12:47:10 ID:TaoTHQLk0
報知に松田の単独インタビューが載ってる

・Ｇ大阪戦終了後下條本部長に呼ばれて通告された。シーズン中下條本部長には、
「マリノスでこれだけやってきたし、いきなり切ることは絶対しない」と言われていた
和司にも広島戦勝利後
「契約大丈夫だから。来年は大丈夫だから。」と言われていた。でもいきなり戦力外通告。

・ショックだったけどチームメート（小椋や栗原）、クラブ職員、かつてのサッカー仲間から電話をもらった。

・来年年俸が減額されても、呑むつもりだった。生涯マリノスでやるつもりだった。

・サポーターを含めマリノスは自分にとって最高のクラブ。移籍する気は全く無かった。

・できれば前もって話して欲しかった。いきなり戦力外では引退の踏ん切りがつかない。

・まだ現役を続ける自信はある。別のチームに移っても若い選手に自分の経験を伝えて行きたい。

・マリノスのサポーターには感謝している。あと1試合残っているので全力でやりたい

FMになった時点でFCに鞍替えするのが正しいサポだったと今また証明してしまった

>>92
まるで降格したクラブのようだな

報知に松田の単独インタビュー

・Ｇ大阪戦終了後下條本部長に呼ばれて通告された。シーズン中下條本部長には、
「マリノスでこれだけやってきたし、いきなり切ることは絶対しない」と言われていた
和司にも広島戦勝利後
「契約大丈夫だから。来年は大丈夫だから。」と言われていた。でもいきなり戦力外通告。

・ショックだったけどチームメート（小椋や栗原）、クラブ職員、かつてのサッカー仲間から電話をもらった。

・来年年俸が減額されても、呑むつもりだった。生涯マリノスでやるつもりだった。

・サポーターを含めマリノスは自分にとって最高のクラブ。移籍する気は全く無かった。

・できれば前もって話して欲しかった。いきなり戦力外では引退の踏ん切りがつかない。

・まだ現役を続ける自信はある。別のチームに移っても若い選手に自分の経験を伝えて行きたい。

・マリノスのサポーターには感謝している。あと1試合残っているので全力でやりたい。

そいつらを招聘するための首切り
むしろ喜んでマリノスに行かせてくださいだ
マスゴミ分かってなさすぎｗｗｗｗｗ
どこのクラブだって力がなくなればドライなのは選手分かっているから
Jリーグはそんなもんだって

>>109
あれは開店前入場券を貰ってたから特殊だろｗ

ブタモリシと引き換えに美味しい選手盛り沢山もらえて
ブタモリシへのマイナス感情が消えたよ
ブタモリシありがとうｗ

マリノスはビッグクラブにはなれないな
瓦斯みたいな中上位クラブだな
海外ならスパーズ、ニューカッスル、ラツィオ、ビジャレアル、サンテティエンヌ

>>119
> シーズン中下條本部長には、
> 「マリノスでこれだけやってきたし、いきなり切ることは絶対しない」と言われていた
> 和司にも広島戦勝利後
> 「契約大丈夫だから。来年は大丈夫だから。」と言われていた。
> でもいきなり戦力外通告。

本当ならここは酷いなー

>>121
ボギュンどうすんの？

中村終輔

でもこの人達お金上げないと作家ーしないんでしょ

トライアウトになりそうだな。　俺、逝ってみるかな。

>>86
複数年の選手を引っこ抜くならともかく、契約切れの選手なら必要なのは年俸分だけ
昔なら複数年だろうが単年だろうが30歳未満の選手には移籍金がかかったけど
要するに、移籍しやすい状態を選手たちが望んで、そのために割を食う選手も出てきただけの話
そんなの、移籍金撤廃の動きが出たときから懸念されてたことだよ

何この降格したみたいな人事

>>127
トライアウトって一般入場禁止じゃなイカ？

マリサポだけど、何か質問ある？

ここのバカ社長は「俺もゴーン流でリストラやった！」とか周辺には自慢してたんだろうなｗ

松田△

>>119
和司ｗ

ゴーンはリストラはしたけど、在任中に売れる商品を何一つ作らなかった稀有な経営者

いきなり切らないはシーズン中盤にはきりませんよーということだよ
こいつの勘違い
シーズン中盤で首だったら監督も使ってやらないし移籍アピール出来ないではないか
中盤で首だったらそれはそれでうるさく文句を言うんだろうなｗｗｗ

穴って逆起点のあの人のことだろ？
だったら、穴クビにして山瀬残せばよかったのに
穴のフォローで前後に走り回ってた松田移籍とかどうなのよ

来季はJ2降格しそうだな

>>128
つまり、年俸などの費用を抑えるためのカットではないということかね
なんか人によって主張してることがバラバラですな

契約大丈夫だから。来年は大丈夫だから

粗大ごみを超高額で複数年契約した馬鹿は責任取らないのか？
今年はW杯があったが代表引退&ヘマしまくりで商品価値落ちまくるぞｗ

>>130
今年も田邊氏ねさんが実況してくれるかなあ

>>139
故障しがちなベテランよりは若手から中堅どころの選手獲得した方がよくね？単純に

来年はJ2か
地元の選手が主将だったから、サンガができるまで応援してた身としては辛いな

>>119
あまりにも荒唐無稽過ぎて、俄かには信じられん。
まるで悪夢を見ているようだ。他人の悪夢ながら洒落にならん。

監督が監督としての責任を果たすなら、辞表握り締めてフロントと喧嘩してるだろう。
「わしの顔を潰す気か？もしそうならそう言ってくれ。わしゃもうこのチームの成績に責任が取れん」と。

もしも自分が監督なら、我と我が身に値札付けて横浜から出て行くわ。
酷い目に遭わせた部下に対して、恥ずかしくて顔向けが出来ない。もう指揮執れないよ。

横浜来季降格しねえかなあ、選手を人間とも思わないクラブにＪ１はもったいなさすぎる
これでエスパルスの藤本や青山とろうなんてふざけているとしか言いようがないわ
選手らから干されてカスクラブに陥るがいいよ

単に若手に切り替えればバラ色の未来が待ってる訳じゃないけどな
DF育てるのは上手いが前が致命的なのが

無免許金井のせいで日産がマジで怒っているからな

>>145
31 名無しさん＠恐縮です 2010/11/30(火) 14:54:55 ID:EAGBpFnE0
「ジーコはサブと目も合わせないし握手もしてくれなかった」とか言ってて後から「嘘でした。泣きながら謝罪の手紙を書きました」と言ってみたり
「生涯マリノスでやるお！」と言った直後に年俸が不満で「もっと上げなきゃ移籍する」っていってみたり
松田の言うことは信じられないんだよねえ、長く見てれば見てるほど

山瀬はﾁﾏやハナトや小野がいるし松田も控えＤＦとしては心もとないから切るのは間違いじゃないだろ

切り方の問題だな

>>143
単に編成の話をしてるのかと思いきや人によっては経営マターを言ってたりもするから
結局どういう出来事なのかが見えにくいというのが一連の騒動の問題点なのかと

>>145
何を言ってるんだよ
監督が「血の入れ替え」とか言って主導して切ったんだよ

>>89
マリノスのフロントがなにかを学んだことなど過去にひとつもない
この件も「まぁマリノスならありがち」と思ってるやつが多いんじゃない？

>>81
俊さんより活躍する選手も放出

>>147
「生え抜きだから」「功労者だから」で抱え込んでてもいいことはないけどな
ましてや故障抱えてる選手だといろいろ考えるよ

>【Ｊリーグ】来季Ｊ１昇格の甲府、ＭＦ藤田ら６選手が退団
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/101130/scr1011301450013-n1.htm

松田や山瀬はここが拾ってくれるかもよ

>>153
井原、奥、上野、山瀬弟、乾、ハーフナーなど、前例は枚挙に暇がないからな…

山瀬抜きで茸活かせるの？
縦に速く仕掛ける選手いてこそ茸の視野、ロングボールの正確さが活きると思うんだが

穴はトライアウトだと･･･

トライアウトに出されるような使い古しの穴が
六尺兄貴を満足させられると思ってるのか！
いい加減にしろ！！
訴訟！！！

>>157
小宮山も忘れずに！

隼磨や乾は早めに脱出しておいて正解でしたな

横浜にはＪチームもプロ野球チームも必要ない

何年かおきに主力ばっさり切って入れ替えるって鞠の伝統みたいなもんじゃない？

>>158
そもそも今の鞠は、できるだけ中村を活用しないようなサッカーを追求してるから

>>158
視野の広さ（笑）ロングボールの正確さ（笑）

>>157
そんなこと言ってたら誰も切れなくなるし

河合をトライアウトでとて来たことも知らない奴が面白がってなんだかんだ言うのが芸スポ

>>165
なんだかんだで中村俊輔はその２つに関しては間違いなく一級品だよ

>>151
事の起こりは功労者(松田、山瀬)に対しての切り方がひどいだよ
選手側の言い分が１００％正しいわけじゃなくて勘違いもあるんだろうけど

それプラス切る人数が多いのと、茸嫌い、元からのフロント批判、ゴーン批判、が色々合わさってる

ここらあたりでニワカ仕込みの知識仕入れてきた奴とかいそうだなあ
読んでて結構恥ずかしいけど、さぽてぃすた（笑）
http://supportista.jp/2010/11/news28091537.html

>>152
自分は無責任なマスゴミの飛ばしを想定している。

フロントが独断の責任を特定人物に押し付けたという可能性も無くは無いが。
だが、それやったら選手流出だけじゃなくチーム全体が空中分解する。

松田が嘘を吐くというのは考えづらい。
それをやったら、彼はもう二度とサッカーで飯が食えなくなるから。

もしこの記事に嘘偽りが無かったら……
マリノスは組織としてすでに崩壊しているということになる。
選手もコーチも、価値あるものは全て駄々漏れに流出を始めるぞ。
その程度の予測もできないほど、マリノスフロントが愚劣とは思わないんだが。

一体何が起こっているんだ？
下手な怪談より怖いぞ。

日産といえばリストラ

その庇護にあるチームの方針としては何も間違ってはいない

>>168
腹いてぇｗｗｗ

>>169
つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291092909/6
つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291092909/11

>>171
木村監督“血の入れ替え”で大改革を宣言
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/11/25/08.html

監督主導のリストラです

>>158
未だに俊さんの視野が広いとか思ってるアホがいんのか
視野だの判断力だのは俊さんの大きな弱点だぞ

俊さん、ロングボールが正確じゃなくて遠くからしかゲームに絡めないだけ。
ひ弱でバイタルでは何も出来ないからｗ
おまけに視野は広くない。バックパスの速さは天下一品だｗ

ＤＦの一見地味な支えがわからない首脳陣じゃあ早晩、降格争いに突入するなこりゃ。

＞松田が嘘を吐くというのは考えづらい。
＞それをやったら、彼はもう二度とサッカーで飯が食えなくなるから。

代表監督に対する捏造批判を平気でして
のちに「ウソでした。また代表に呼んでください」って平気でいうような奴なんだぞ
あまり松田さんを舐めるなよ

・・・って、わざとだな、お前

井原の切り捨て方といい、マリノスの伝統

これがウイイレ脳か

>>168
ニワカ丸出しだな。
マスゴミがファンタジスタだの驚異の頭脳だの言ってんのを真に受けてんだろ？
ダイジェストじゃなくてちゃんと試合通して見て語ろうな

＞松田が嘘を吐くというのは考えづらい。
＞それをやったら、彼はもう二度とサッカーで飯が食えなくなるから。

なんで？

横浜は実は今回の放出でＪ２行きも覚悟してるらしい

年俸の問題以外にないな

俊さんの戦術眼を褒め称える奴はすぐにニワカと分かって便利だな
柳沢に対してバカの一つ覚えみたいにQBKQBK言う奴といっしょ

>>169
どういう切り方すれば満足なんだよ
3年くらい前から「あと3年後には切るお」とでも伝えとくか？

日本の貧乏若者にはアジア製マーチを売ればいい。
メインの市場は中国。

日産のサッカー広告からの撤退みたいなもんじゃないの。

スットコでフィジカルが身に付いたとか、ピッチでは一番走っているとか、
頭の悪い擁護ばっかしてる連中だから、
ニワカというよりは絶望的に見る目がないんだろう

>>185
このリストラで年俸１億２千万円削減したマリノス・・・情けない数字

>>174
・・・山瀬の件って、単純に代理人の暴走じゃん

>>163
入れ替えて強くなってるならともかく、前回のは完全に失敗してるわけだから
今回のは馬鹿じゃないのかとしか思えんが
穴埋め要員用意しないで山瀬級を切るとかわけわからんｗ
若手がそんな予定通りに伸びてくれんなら、どこも苦労せんわｗｗ

>>182
ちゃんと試合みて語ろうな
この間のガンバ戦も大活躍だったじゃん

視野の広い選手がすぐバックパスに逃げて、そのバックパスすらかっさらわれる訳無いだろｗ

>>192
落っこちかけた後に中澤とか獲って強くなったけどな

またまた、サニーサイドアップの中村俊輔叩きかね。

汚い手使いやがって。

ふむ、来季は茸と心中という事か。。。ばかなことしたもんだ

俺でさえウイイレでベテラン選手切らないのに・・・

>>190
あと3000万円一人でぴったり俊さんの額...

>>198
そのベテランはいつ故障するか分からなかったりする？

>>183
自分の切られ方を捏造するような人間、まともに金を出すチームは何処も取らないでしょ。
選手は個人事業主で、チームと契約することで生きていく存在。
他でならともかく、契約に関して嘘を吐かれたら話にならない。

だからこそ、この記事はおかしく、真実が疑われるんだが。
監督を、強化部長を、そして選手を悪者に仕立てているように見える。

なんだか、年々チームとしての魅力がなくなっていく理由が分かるような気がする

>>187
だから、俺はみんなはこういう事で騒いでるけどクラブが１００％悪いわけじゃないって書き方してるじゃん・・

>>201
お前みたいな芸スポでただ暴れたいだけの馬鹿と違って、松田の人間性なんてサッカー関係者ならみんな知ってんじゃねーの
若いころは「やんちゃ」ですんだんだろうけどさ

身から出た錆

>>203
だからひどくない切り方って何なのかって聞かれてんじゃねーの

事の起こりは功労者の切り方がひどいからだ（ｷﾘｯ

大量解雇しておいて穴とかないわ

>>201
それをやっちゃうのが松田

功労者とか関係なくさ、穴埋めできる成算もないまま、
切る方だけ先に切るってただのバカとしか見えないんだが

>>210
そうはいっても、穴埋めできたからやっぱり契約なしねーっていうわけにもいかんからなあ
てか、槙野だ永田だって話が出たときに「もしかして」ってちょっとでも思わなかったのかね

>>210
永田や槙野クラスをとるなら中澤 栗原 松田から一人切る必要あるわな
この３人なら松田だろ
これで獲得失敗なら笑うしかない

山瀬の代わりは若手で間に合うんじゃねぇの ハナト ﾁﾏ 小野を育てつつ外人ＦＷとればいいだろ

>>193
おいおい消化試合で1試合活躍したら絶賛かよ
それまでの醜態に関してはどう言い訳すんだ

1億5000万も貰っといて5試合に1度活躍すらりゃ良いのかい？
そしてその活躍も周りに犠牲を押し付けた上でのことなのによ

茸は代表だけでなく自チームにも悪影響
茸がきたからだろ

擁護してるのは何者？？

選手達が不安になってる事が全てだろ。

大体どういうシチュエーションで和司が松田に「契約は大丈夫」とかいうんだよ

オフの主役まで奪われた降格チームの身になれよ

>>206
そんなのはクラブハウスに押しかけたサポの人達に聞いて欲しいんだけど

ちゃんとクラブ、選手、代理人間でコミュニケーションとって、選手に裏切ったと思われない、
ブログで文句言われない切り方じゃねえの

>>216
でっち上げじゃねぇの？
和司主導のリストラだし

>>215
お前、気持ち悪いよ
選手のママかよ

>>56
水野も水本も山岸も戻ってきていませんが

>>218
つ>>174

文句言う奴は何やっても文句言うだろ

＞選手に裏切ったと思われない、ブログで文句言われない切り方じゃねえの

アホか

>>1
最初から切らなきゃいいじゃない。馬鹿なの?ガチホモなの?

俊輔俊輔言ってるけど今の俊輔に
鞠を優勝させるような実力があるのかねえ

いい選手だとは思うけどそこまでの選手じゃないだろ

＞選手に裏切ったと思われない、ブログで文句言われない切り方じゃねえの

選手の奴隷になって言うことはすべて呑めということですね、分かります
鞠サポのおばさんならマジで言いそうだ

そしたらなんで俊輔とったんだって話

>>209
それは、人間は自殺するものだし松田も自殺するだろう、と言ってるに等しいな。
家族とか色々背負う物持ってる人間にゃ怖くてやれないだろ。
松田だって子供は可愛いだろう。

同様の事は、フロントや監督にも言える。
マリノスに関する今週の報道は、チームの自殺報道だ。
これが自殺行為だと気が付かないなら、フロントも監督も白痴だろう。
この記事は、マリノスに関わる人間の知性と能力を全否定しているよ。

人間もそうだが、組織が自殺するってのはよくよくの事だ。
よしんば精神状態が正常じゃない人間が組織を自殺させようとしても、必ず止めが入る。
その痕跡が見当たらないこの事態は、悪夢じみている。まるで現実味が無い。

>>222,225
何にでも文句言うのはお前らだろｗ

世代交代じゃなくてリストラだろ
無理してスンスケ取ったから本気で金が無いんだろうな
本当はタダだったのにｗ

一年に1〜2人ずつ切っていけば衝撃も和らぐものを、アホとしか言いようが無い。

なお面接審査もあります。
面接官はあの中村俊輔さんです

そもそも何処のチームも取りに行かなかった俊さんを移籍金まで払って
ありえない高年俸で複数年契約した馬鹿は何も責任取らないのはありえない。

世代交代というより在庫整理だな

そんなにJ2で横浜ダービーをやりたいのか

>>226
客寄せだよ
あとは創価が圧力をかけた

>>234
いやいや、積年のライバル読売と雌雄を決したいんだろ

本当に馬鹿なんだな

井原さんとかどうなったんだ

横浜ってろくなスポーツチームがないな

>>135
だから日産は国内でも4位だっけか
あいつホントに有能なのか？

>>226
横浜ユース出身の象徴的な選手だから、引退後の将来的なことも含めて他のチームの色をつけたくなかったんだろ

こーなった原因はスンスケとの移籍交渉でミスったフロントで
なのにそいつらが誰一人責任取らずに選手が（しかもチームの核が）切られるこの不条理さ

まぁサポはもっと怒っていいよ

>>238
うちで影の薄いコーチやってるよ

山瀬よりいい選手なんて少ないだろ
松田はともかく山瀬は切るような選手じゃない

是非 茸をCBでよろしく

>>243
最小失点は関係あるのか？

マリノスもJ2落ちするかｗ

Ｊ２の東京ダービー
Ｊ２で日産読売戦

胸熱だな

>>240
ゴーンの持論
新車開発は他社のをコピーすればいい

チョンと同じ発想

>>240
利潤を上げる点においては有能。
本社が急速に傾いたのと比較すれば明らか。
名目はどうあれルノーから左遷されたも同然だが、その後の経緯で大いに溜飲を下げた。

チームが空中分解していくことを知ったらブチ切れるのと違うか？
彼はサッカーという文化にも、会社がチームを持っていることの意味も理解しているから。

>>241
天狗プレーでユースに上がれず桐光でしょ
象徴でも何でもない

来年は俊さんが１０番で、
ユニにヤマダ電機とか入ってるんだろうなw

鹿島がいつ７９年組とどう決別するか見物

こっちに出てきてないぐらいの情報で相当やばくなってんだろ。
スポンサーが契約更新しない旨を告げてきて何とか1年なり2年なり延命してもらった形とかで。
今回の松田の切り方とか最悪だけど今まで散々酷い時でも契約更改でフロント批判並の文句付けた時も切らずに
今までずっと雇い続けてきたんだし結構鞠って甘い方なぐらいだぞ。

>>241
俊さんユース上がれんかったやん

トライアウトで補強するぐらいならはじめから山瀬とかクビにすんな、って思うけどな

>>253
ダメと思ったらすぐ切るチームだろ
秋田、柳沢の前例あるからな

>>251>>255
お前ら俺より俊輔に詳しいな

>>228
言い返せないからって恥ずかし

>>249
なるほど

>>250
でもマリノス売りたがってたしなぁ

いまエスパニョールって結構強いんでしょ？

>>257
柳沢は秋田に誘われて自分から出場機会求めての移籍だった気がする

マリノスって若手育てんの下手だよな

>>258
俊輔がユースに上がれず高校行ったのって
かなり有名だろｗｗ
何回もテレビで紹介されたようなｗ

切るだけじゃなくて他の選手も獲りに行ってるのに勘違いしてる奴大杉だな
たぶん、槙野とか永田とか藤本とかが補強の候補に挙がってたことすら知らない奴が喚いてるんだろうけど
当然、切られたベテランが怪我かちってことも知るわけがない

>>212

山瀬の変わりは俊輔に決まってるだろう。

何度も言うけど、あの和司爺は、俊輔が調子悪くても過大評価し、その代わりに山瀬とかを本職でない位置で使い、ダメにした。
それに、和司爺は、俊輔のチームにする事が当たり前で、いづれ10番は俊輔に譲るとか前に言ってた。

確かＷ杯前の日本代表イベントのゲスト時にも言ってたな。

マリノス終ったな

来季は降格争いだろうな

>>258
知らんお前が無知なだけ

どういう展開を思い描いてたのか不思議だ
名前の売れた選手一気にクビにすりゃ
そりゃ良いイメージなんてつくわけなかろうに

毒キノコの毒性が強すぎるだろ・・
もう終わった奴にどこまで依存するんだよ

>>261
得失点差０で４位

>>254
それが唯一論理的に説明できる理由だな。日産がいよいよ危ないと。
ビッグスリーが吹き飛ぶこの御時世じゃ、確かにうかうかしては居られまい。
トヨタがあまりにも大き過ぎるからなあ……（今や名実共に世界一の巨大企業）

ただ、それならば言葉で残留を安請け合いしてはいけなかった。
フロントや監督が、自分も土壇場で聞かされたと言うなら、それはもうかれらの責任範囲を超えている。
説明責任はマリノスフロントや監督には無く、日産にあると言うことになってしまう。大問題だ。

それに、日産危機説を採ると、積極的に他チームの選手に声を掛けていることへの説明がつかない。
それまでも土壇場で取り消しということなら、もはや何も言うことは無くなってしまうが。

ホントに大当たりの外人でも補強できないかぎり残留争い必至な状況になってきたな

>>266
岡田ですら俊輔中心のチームを作り上げることの弊害に気づいたのに
和司はまだわかってないのか？
いろんな意味でラモス並みだな

補強するつもりだったのかｗ意味がわからんｗｗ
来たいと思う奴いるわけねーだろ

山瀬ってもうちょっと評価されてもいいと思うけどな
浦和の頃ほどキレキレじゃないけど
横浜じゃアタッカーとしてかなり機能してたのに

こんなに切られるんなら移籍したって明日はわが身だからな
いい返事がもらえるはずもない

山瀬が切られたとき、こんなことでファンをやめる奴はとっととやめてくれて結構
といってた人たち息してる?

入団前はチヤホヤされても、いずれはあんな切り方されるのか・・と思ったら
有望選手は来ないわな。
井原・上野の時も酷いと思ったが、実力的にはキツイし、年を喰ってるから仕方ないかと思う面もあった。
でも山瀬・松田は違うだろ。特に山瀬は。まだまだ主力だし、29だぞ。
奥の時もそう思ったけど。

>>273
×　大当たりの外人でも補強できないかぎり残留争い必至な状況
○　大当たりの外人でも補強できないかぎり降格必至な状況

2001年の悪夢、覚えている人間はいっぱい居るはずだぞ。
あの当時と同格の外国籍選手スカウティング能力、保持できているのか？
とてもそうは思えない。

迷走具合に笑ってしまう。
何がしたいんだろう。

>>276
山瀬は「チーム俊輔」作りのためのスケープゴートにされたんだよ
同じ左利きでポジション被るし、俊輔メインでやっていくならイラネって
過去の名声はともかく、現時点での実力はどう見ても山瀬が上だと思うんだけどな

「ネガティブな印象が広がってしまい、交渉が長引くことも考えられる」…
って、中継ぎかよ！と思われて当然だろ！

栗原と中澤が代表に呼ばれてる間誰がDFやるんだよw

中村切ったらうちはスポンサーやめますよ、的な事って絶対言われてるだろうなｗ

>>280
01年も若手に切り替える！とか言って、
アツ・エジミウソン・サンチョルが抜けたのに
しょぼい外人コンビしか補強できなかったんだよな。
あの当時の若手と言えば
坂田・田原・ハユマ・石川・小原・数馬と言った辺りか。

>>279
今いる若手だって自分もああなるかもしれないってビビってるだろう

松田にスタッフ打診とか頭膿んでんじゃね？

山瀬、松田、ウチが残留きめたらぜひ来てくれ。
DFは高さほしいし、山瀬みたいにつっかけれる選手がほしいお。

東京だから通える距離だぞ

若手はチャンスが増えて喜んでいるだろ

山瀬は浦和に帰ってこい

>>282
山瀬右利きじゃね？

横浜のスポーツは糞

山瀬なんかは年齢、コスパ考えてもまだ必要と思うが
後釜の目星ついてるんなら世代交代は良いと思う

>>292
左利きは弟だな
兄貴は左でもいいシュート打てるけど

>>294
世代交代って普通、若返りをいうと思うんですよ？

>>274
岡田はあれでも結構キャリア積んだ監督だよ
和司なんかなにもない近所のオッサンレベルの監督じゃん

>>292
右だな

>>286
松田が負けた後しゃがみこんで絶望している姿が忘れられない。
盛り塩までしてお祈りするサポの姿も覚えている。

今のフロントには、当時の苦しい思いを覚えている人間は居ないのかね？
この点も、自分が現実感が無いと思ってしまう原因。
喉元過ぎればとは言うが、アレは生きている限り忘れられないと思うのだが。
それとも、降格とは、やはり現実に落ちて痛みを感じなければ理解できないのだろうか。

現役時代トップ下やってた選手の迷監督率の高さは異常

山瀬は真ん中の足が利き足

こんなクラブにくる馬鹿な選手もういないだろ
どこからもオファーがこなくしかたなくしょーもない選手だけになるな
来年はJ2へ落ちてほしい

和司のこの発言はひどいな

http://sports.yahoo.co.jp/news/20101130-00000035-dal-socc.html

>>279
契約切られるリスクなんてどのクラブに行ったって一緒じゃん
批判のための批判がしたいためにこういうこと言う奴ってなんだかなあ
で、どういう切り方すればいいんだ？って言うと逃げる

>>299
フロントの問題よりも和司の問題だろ
和司主導のリストラなんだから

木村監督“血の入れ替え”で大改革を宣言
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/11/25/08.html

こんなことやったらそこそこできる選手来なくなるだろうに…
アビスパみたいに社長交代まで落ちぶれて頑張って下さいとしか言えないよ

>>303
クズすぎワロタ

>>303
いい意味でも悪い意味でも影響があるっていうのは事実だろうし
もっと若いときに会いたかったっていうのも実感だろ
松田膝ボロボロじゃん

>>304
衰えてきたら斬れば良い。それだけしか言ってないのに
何で俺を仮想敵にしているのか理解に苦しむ。

俊輔3年契約だっけ？
30超えた選手に移籍金払ってチーム一の高年俸
世代交代の足枷になってるな

>>303
和司は人望ないって聞いてたけどこの発言ならうなずけるわ

>>309
試合に出てる＝衰えてないじゃないからな

他サポだが、最終節は日産スタジアムに行きたくなってきた

>>312
そんな事は分かってるってｗ
俺は試合を見てて斬るようなパフォーマンスには見えなかったけど、君にはそう見えたんだろう。
これはいくら言い合ったって水掛け論だから言い争う気にはならないが。

>>303に食いつくとか、ほんと何でも叩きたいだけの奴らだな

なんで後釜確保してから放出しないんだろう
馬鹿なの？

>>314
お前が応援していいるクラブが獲ってやればいいじゃん
膝いわしてるけどな
なるべく高年俸で獲ってやって、子供3人もいるし

>>316
後釜確保するための放出だろ

永田にしろ槙野にしろ松田がいたら出場機会がないと懸念するだろうし

>>305
強化部による止めが入らなかったところに問題点がある。
そもそも、強化部とはこういう暴挙を止めることこそ役割だろうに。

もしもこの記事が事実なら。
マリノスのフロントと監督には、今回の解雇劇に対するコンセンサスがあることにもなる。
今後とも、マリノスはそのコンセンサスに振り回されるということを意味する。

そのコンセンサスが選手にもサポーターにも説明できない内容のものだとすると……

>>316
今日までに来季の契約条件提示しなきゃいけないんだけど・・・
もちろん知ってるよね、馬鹿じゃないんだから

>>317
ごめん、単に混ぜっ返したいだけのアフォは話し掛けないでね。
そんなのに相手するほど、忍耐強く無いんだ。

>>316
11月末日までに来期の提示をしないといけないの

>>319
なんか妄想ばかりで怖いよお前…

>>319
強化部の判断で契約しても、メンバー決めるのは監督なんだから意味がない

的外れな批判しといて自分が逃げた>>304の反論まだ？

降格して欲しい

山瀬切って藤本欲しい〜・・ていう感覚がわからんなぁ

何か嫌なクラブだなぁ
地元だけど、もう二度とみたくねぇ
チマとか松田みたいな激熱バカには良いクラブに行って欲しいぜ

狩野とか千真とかの使い方見ると和司は選手のモチベーションとか余り考えないのかなとは思った

>>318

金井に出番与えたいしな

今のマリノスの社長は日産時代にリストラとコストカットで業績上げた人だから
同じようにやってるだけじゃないの
自動車メーカーとプロサッカークラブが同じように行くかどうかは知らんけど

まともな監督を連れて来い！それが一番の補強になる

>>330
昔、井原切った時と全く変わらないよな

>>332
井原なんてあからさまに干して切ったから全然違うよ

今年は松田、山瀬とか実績ある選手もクビ切られてるし、トライアウトで探すのもいいんじゃないか
あれ？

フランス人なんだからフットボールについて寛容であるべきだったのに

狩野は放出しないのか。
使い方的に放出だと思ってたわ。

山瀬ファンとしては、今のマリノスにいてもメリットないから良かったんじゃねーかと。
他行って輝いて欲しい。
本人はマリノスを愛してたんだろうから悲しいだろうが・・・

浦和にはもう来てくれない（来れない）だろうから、移籍先の試合をひっそり見に行くよ(´･ω･｀)
許せないけどプレーには心酔してたからね

>>335
フランス人以前にブラジル生まれのブラジル人（二重国籍）なんだぜ。

草加パワー全開

給料と実力のバランスが崩れた時点で
ゴミクズのように選手を棄てないと
１１人しか出れないんだから

世代交代するのにトライアウトで取る必要ないだろ
残ってくれた選手でがんばれ

落ちてもしらんぞー

なんか馬鹿じゃないのここのフロント

給料が高いんなら、切る前に年俸減額で交渉とかしないのか？

>>344
給料の問題じゃなく、監督から不要と思われた


木村監督“血の入れ替え”で大改革を宣言
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/11/25/08.html

27才でベテランって、、、

ヴェルディコース1名様入りました−

同クラスの選手と入れ替えないと単なる弱体化だろ。
穴を埋めるのは補強だが、
自分で作った穴を埋めたところで上積みはない

ラーウールすら切られたのに何様なんだコイツラは！
悔しかったら違うチームで結果出してみろ。
プロスポーツは慈善事業じゃねーんだよ

>>346
選手の平均寿命とかを考えると30手前ってもうベテランの域なんだな

選手寿命なんて、平均すりゃ5・6年って世界だからな

まぁ、首にした連中入れてても中位しか狙えないのは事実だしいつかは必要なこと。
松田の上がり癖と頭に血が上るクソ性格は最後まで直らなかったし。

坂田以外はＪ１が拾ってくれるでしょ。
キノコもいらないと思うけど、客寄せパンダ要員ってことで。

マリノスは小野売りだそうとして今必死。

>>320
水面下の交渉である程度確保してないんなら、その分チーム力は落ちるんだが
聞いてる限りじゃ、オファー出してる奴で有利な交渉まで行ってる選手いないだろ

つか、減額交渉とかレンタルとか、出す方法はいろいろあるんだが
いきなり大量解雇して、揉めるって、次世代の主力を不安にさせると
犬みたいに大量流出ってはめになるぞ

>>353
犬を例に出すのは愚の骨頂
結局他をクビになってのこのこ帰ってきたし

>>353
なんで>>320に絡んでんの？
自分の無知指摘でもされてファビョった？

今日が来季契約の提示期限ってことも知らない馬鹿はすっ込んでろと思う

>>354
佐藤勇人は京都のオファーを断って千葉に戻ったぞ

>>357
余計まずいじゃん
京都にはビジョンがない（ｷﾘｯ

そういえばマリノスも安永とか波戸とか結構出戻る

こんなクソクラブに行くわけないって信じてる

>>358
首になって帰ってきたわけではないということを言いたかっただけだ
ただ犬フロントもビジョンがなかったｗ
だがたしかに麿フロントにビジョンがなかったのは今年を見れば明らかでどっちもどっち

金食い老害は切って当然

なんとなくだが、マリノスは瓦斯の降格期待してる？
草刈り場になりそうなの瓦斯しかないもん

ここ何年も中位だからな

マリノスの公式で社長がコメント出してるけど、
即戦力で大幅な戦力アップして、
来年すぐに優勝争いする気らしいぞ

数日前のコメントとか真逆のような気がするけど
夢でも見てたのかな

木村かずしウンコ。

今年の最糞フロントは鞠で決まりかな

マジ？
鞠サポと呑みたいわ｡どっちのフロントがより糞かを肴にな｡

親からの支援が減ったのか？

みなとみらいの練習場はすばらしい場所にあるね
田舎の選手は一度は来たいだろ

まあ、鞠サポは「俺達のもの」って顔してるけど、山瀬も清水も河合も外から入れた「新しい血」だしなあ
もちろん中澤も

勝つこととか人気とかよりも人件費減らすことの方が大事なんでしょ
木村和を抜擢したのもＪ２に落としたかったからだったりしてｗ

>>354
結局、Ｊ２暮らしなんだから、選手より犬のフロントが賢かったという訳じゃないだろｗ

>>355
いや別に
鞠が何年かに1回大量解雇してロクに成績上げれてないのに懲りないなと思ってるだけｗ

ここにいる鞠儲は、フロント擁護というよりアンチ選手って感じだなあ
選手がＤＱＮだろうが、フロントの動きとしてはかなりの阿呆だと思うぞ
メディアにリークされてるあたりが特にｗ

＞ここにいる鞠儲は、フロント擁護というよりアンチ選手って感じだなあ

サポーターとは名ばかりで選手ヲタしかいない鞠サポが選手批判するわけないだろ
盲目だもん、あいつら
で、第三者の冷静な意見はお前みたいな知ったか芸スポ民に鞠儲にされるのな
ｺﾜｯ

和司
従順な若手＞自己主張するベテラン

＞鞠が何年かに1回大量解雇してロクに成績上げれてないのに

大量「解雇」っていつ？

本末転倒の良い見本だな(*^_^*)

ピクシーはレジェンドって言われてんのに、木村は…

トライアウト組で有力選手は誰がいるんだ？
清水や河合か？

>>366 ふざけんな、最も愚かでクソッタレなのはうちだ！うちのフロントだ！！

カルロス・ゴーンのバカ高い給料を払うため金欠なので
サッカーには金をかけません

高年俸のベテラン切りたいってのは良いと思うけどな
中澤、俊輔を切れれば一番いいんだろうけど

別に補強する気がないわけじゃなさそうなのに、ビンボーなせいで切られたことにしたくて必死

鞠社長「来期は本当に優勝を狙えるチームに成長させる」と宣言

>>171
井原クビにした頃から変わってないだけだろ

>>171
松田は嘘つきだし、子供が3人いても代表から無断でバックれるDQN
松田と海老蔵に常識を求めるな

坂田はWY得点王の肩書きのおかげで

国外行った方が高い評価貰えるだろうね

トライアウトに来る人達は
なんとかしてサッカーをやりたい人達だろうから
激安単年契約でも大歓迎だろ。
本人は活躍して来年は複数年とか思ってるだろうけど
マリノスは本当に単年契約だからある程度活躍しても来年はポイ！
またトライアウト

サッカーをしたい選手の心に漬け込む悪いクラブ。

何も考えず仕事を辞めて「これからは自分の才能で食っていく」とかほざいてる奴みたいだな

しかし、さんざん困ったときにピンチヒッターで助けてくれた下條によく罵声を浴びせられたもんだな、鞠サポも

＞ﾒﾃﾞｨｱを通して伝えられる現状が､獲得を目指す選手へ心理的影響を及ぼすことを危惧｡
＞また､交渉が失敗に終わった場合は｢ﾄﾗｲｱｳﾄによる選手の獲得も視野に入れなければならない｣とするなど､


世代交代って、自分らがJ2に行って新興クラブをJ1に上げるって事なのか

おれならこんな次から次へと選手きる
クラブ行きたくないけどな

>>391
ちなみに選手切らないクラブってどこ？

>>12
同時に複数切るのもおかしいしな
選手なんか、日産の社員くらいにしか思ってなかったんだろう
馬鹿だねえ、選手あってのサッカーチームなのに

＞同時に複数切るのもおかしいしな

これはない

>>25
いつクビになるか、びくびくしてれば良いプレーが出来るのか
そんなチームだと応援してても虚しいだろ

>>395
意味がわかんね

ひょっとしてヤキ豚かと思ったら違うし、なんだコイツ

>>392
切り方が下手なのと、補強の目処が立ってないのに切るのがヤバい
極端な話、サポが納得すればなんでも良いんだが、多くのサポは納得してないだろ？
フロントの手腕とか今後の構想に疑念を生じさせてるんだから今回は大失敗だと思う

こんなことやってたら良い選手は来なくなるよ
他にいくところない人とるか
ユースから上げるしか補強の道はなくなる

>>397
サポーターが納得する＝良いことではない

>>392
程度の話してんの。ありえないだろこんな一気に

＞サポが納得すればなんでも良いんだが、多くのサポは納得してないだろ？

他のクラブのサポは納得できなくてもマリノスみたいにアホ行動起こさないだけだと思うが
高校卒業してからずっとクラブにいた選手がいなくなるんだからどんな切り方しても感情的に納得するのは無理だろ
それこそ足腰立たなくなるまで雇い続けるしかないわ

>>400
何人までならいいのよ

トライアウトでマリノスの選手とればいいじゃん。
年俸ダンピングできるし。

松田よ！
お前を切ったチームを恨め！！
そしていつの日かきっとこのクソチームをボコッて歓喜の涙を流すんだ。
フフフフフ。許すんじゃねえぞ。

>>401はマリノス関係者。ていうか茸

>>397
お前みたいな奴の「上手な切り方」って選手なりサポなりの言いなりになることとしか思えないけど

松田には、現役引退するならサポートするし、続けるなら代理人がいないからクラブが窓口になるって言ったみたいだし
山瀬の代理人に戦力外を告げた後は、本人に告げるタイミングを話あってたみたいだし
少し冷静になって考えてみたら、そんなにおかしいことしてるか？
特に山瀬なんて、田邊がアホとしか思えないんだけど

まあこれくらい大胆にやらないと結果は出ないんだよな

サンキュー、坂田、サンキューな

……切る人数の問題でもないし、サポ感情の問題でもないだろう。
残る選手が納得して働ける環境を構築できるかどうかだ。

二転三転する説明、説明する言葉そのものの拙劣さ、手順前後、責任を取らないフロントと監督……
聞いてる他所のサポですら不安に思うのに、当事者たる選手がこれをどう思うか？
自分をマリノス選手の立場に仮に据えて考えてみるといい。

怖いとは思わないか？不安に感じないか？
そして、そんな感情を持った選手が、集中して働けると思うか？

ジメジメ茸は解雇されないんだろ

だから自動車会社からの出向役員はアホしか居ないんだよ

穴
トライアウト


ＴＤＮの方を先に連想ｓていすまうんだよなぁ・・・

それなら茸も切るべきじゃねーの？

>>410
サポーターが吊るし上げた下條は、何度か監督代行やってるけどな

＞ネガティブな印象が広がってしまい

そら、誰だって来たくないわ
いつ切られるか不安だしｗ

試合に出ていないならわかるが

先発で出ている選手をいきなりバッサリだとねえ

なんかシコルわな

J2落ちしたら一気に緑みたいになりそうなクラブ

>>101
その調子で廃部まで頑張ってくれ
改革ごっこでどれだけ信頼を失うか、失ってみなきゃわからんのだろう

まぁ別にいいんじゃねえ？
こんなチームにいるよりは他のチームに行ったほうが試合に出れるよ
山瀬も坂田も、年齢的にもう伸びないかもしれないけどコンディションだけ
新チームに移籍して良いほうに保つことができれば、４年後ブラジル大会に
行けない事もないと思うけど、山瀬はパフォーマンス見せて、坂田は
２ケタゴール決めてさ。個人的に松田とこの二人は好きだから頑張って欲しい。

こんなに主力を放出するのであれば、中澤は無理として茸をキレと言いたい。
みんなも当然そうだろ？でも客寄せとしてそれはできない糞フロント。カスだな。

>>413
そこにも誤解があると思うが。
マリノスの未来を心配したサポに意見を言われることが、何故「吊るし上げ」なんだろう？
行き過ぎがあるにしても、百人から二百人のサポに押し掛けられるというのは幸せなことだぞ。
彼らは、生活の中心にマリノスがある、サポの中核と言っても良い連中だ。

自動車会社からの出向社員がアホしか居ないとは思わんが。

しかし、正直に言って、説明すべき事の省略や手順前後は目に余る。
将棋やらせたら、揃いも揃って弱そうだなとは思う。
ポカやって大駒を素抜きされそうで見ちゃ居られない。

>>415
おーっと、去年のジュビロと今年のエスパルスの悪口はそこまでだ！

まあでもいつかは引退の時がくるしな。生え抜きの選手に
「裏切られた・・」とか言われないようにする為にはどこまですればいいの？
引退セレモニーやって、職員として引き取ればいいの？

俊輔復帰時するときにマリノス上層部は、俊輔効果で優勝争い（あわよくば優勝）とワールドカップで俊輔活躍し
俊輔目当ての観客増加を目論んでいたのではないか。そのために俊輔に高い金を払った。
ところがふたを開けてみれば、優勝争いに絡めず、俊輔はワールドカップでちょっとしか出ていない。
完全に目論見が外れた格好になってしまった。さあ金がない。
かといって俊輔を切るのはスポンサー関係のしがらみがあって不可能。じゃあ年俸の中途半端に高いベテランを
切ればいいんじゃね？と考え、松田や山瀬などを切った。

こんなとこだと妄想。

ただこんなに切ると、補強のときに相手にされないだろうな。
松田や山瀬を将来の自分と考えそうで。

クビは仕方ないからいいんだよ、問題は対処や方法


まったくどこのブラック企業だよｗ

俊さんのためのマリノスだからね

高木豊とか屋敷とかよりは同情されてんだな
違いはなんなんだ？

>>421
例えばゴンは出場機会減った末に、ジュビロにもう選手として雇うのは厳しい、
コーチになってくれと言われて、まだ選手やりたいって札幌行ったけど
それでしこりが残ったわけではないよね

要は契約更新したくないフロントが、どうやって選手を納得させられるか、
それだけの話よ。タイミングも言葉も色々大事

>>421
本人が引退を申し出るまで雇い続ける
いや、マジでそれしかないよ

無能監督に認められないとポイ捨てされるチームにくるわけねえｗ

　　　　ハーフナー　坂田
　　　　　　山瀬　　　乾
　　　　　　河合　　　那須
　　小宮山　松田　波戸　田中隼
　　　　　　　　榎本達

・新移籍制度
・補強に成功した名古屋が結果を出したのを目の当たりにした
・不況によるスポンサー収入源
・サッカーを志す若いのが大量増加したこともあり若年層の使える感

高年棒ロートルには厳しい世界になるばかり

>>426
その前の年に減俸されて鈴木と二人でゴネたの知ってる？
あと、名波はセレッソに行くときに「選手としては二度と帰ってこない」って捨てセリフ吐いたの知ってる？
でも、結局呼び戻してもらったから、もうフロントには楯つけないけどね

>>428
「俺を勝たせてくれるひと募集」になったら監督はお終い

ブラック企業にもあるね

「俺を食べさせてくれるひと募集」な感じのスーパーマン募集

そのくせ低待遇

>>432
例えなくていいから

>>430
新移籍制度についてはいいことばかりじゃないんだけどねえって当初から言われてたのにね
選手だけじゃなくて、芸スポ民でも理解してないの多そうだけど

年俸上げろ交渉の時は代理人を盾にしといて
こういう時だけ直接言って欲しかったってムシが良すぎるんじゃね

マリノスはバカ高いマリノスタウンのおかげで練習環境が良くて若い選手が雇い易いって言うけど
1年2年はともかく、3年続けて結果出す若手が異常に少なく無いか
っていうか3年目はみんなどっかに行っちゃってるような

ベイスの方かと思ってスレ開いたら、違ったでござる

>>436
新人君は騙せるからねｗ何も知らない

安心と信頼のマリノス組と安心と信頼のトリニータ組＝セレッソ

>>430
名古屋は補強に成功するまで、色々と試行錯誤しているぞ。
失敗も多かったし、今でも完璧に成功しているとは言い難い。
（ブルザノビッチの件や、ピクシーの戦術眼の欠如とか）
優勝したという一面だけを見て模倣したら、とんでもない大惨事が起こるだろう。

マリノスには別のチームとは違った最適手法があるはず。

>>434
JSPとかの代理人会社にクラブ運営や現場を頼んでしまった神戸・京都・福岡あたりの顛末見れば
日本の代理人なんて相手をしゃぶりつくすことしか考えない、無能なサッカーヤクザだってのは
疑いようのない事実なわけで

>>441
ジュビロの質問はスルーしてそこに食いついてくるか、知ったかくん

１　自分の利益
２　選手の利益
３　自分を裏切らないクラブの利益

例え露骨に１＞２＞３でも、とりあえず全員利益出るように持っていこうとするテオあたりが有能なヤクザ

自分を裏切ったクラブは地獄に落とすけど

元々レギュラーの実力の選手を戦力外にしてその穴をリアル戦力外で埋めるってどんだけ脳みそお花畑なんだ？

>>444
幹部が責任とらないために現場に詰め腹切らせるのだ
あまくだーりな日産である

>>441
一体何の話をしてるんだ、こいつは

確か天皇杯取った直後の京都が、稼働率悪いからって毎試合必ずベンチでほとんどの試合で途中出場するクラスの選手を2人ぐらい切らなかったっけ
そしたらレギュラーが数人まとめて故障して取り返しのつかない事態に→降格

ここの連中は下條のことも知らないか

伊藤リオン獲得あるで

マリサポ大丈夫？　死兆星見えてない？

ベイスタといいマリノスといい横浜はスポーツ団体に対して呪いでもかかってんじゃないか？

山瀬は川崎取りゃいんじゃね？
意外にフィットすると思う。

>>452
そういえば川崎は山瀬にやられまくってたな

>>451
ごめん。逆女神の私がいるんだわ。

>>1
獲得を目指す選手への影響を危惧って
…強化本部長のクセしてそんなの最初から予想できないもんか？

俺の中だと、マリノスのフロントはＪでも
比較的優秀というイメージがあったんだが・・・

なにがしたいの

凄ぇーな・・・
こんな馬鹿でも強化部長でございとかいって仕事があるんだ。
サッカーおたくの失業者にでも仕事譲ってやったら

>>455
馬鹿なサポがクラブハウスに押し掛けて長時間動かないなんて普通は想像できないし
まあ、鞠サポは見事にクラブの足を引っ張ってると思うよ

>>459
馬鹿もなにもチームの方針に納得できないから抗議に行っただけだろ？

>>458
下条を日産から天下ってきたサッカーシロートとか持ってる馬鹿はレスしなくていいから

>>460
ジャニヲタもどきのくせに言うことはプロ市民だな

キムと茸帝国

>>459
影響ってそこだけじゃなくて功労者をあっさり切る、電話一言で切る
そんな報道も含めてだろ？

金も出さないで大改造したいとか頭おかしいんじゃねこのクラブｗ
金満で嫌われる覚悟があるとこだけやれよｗｗｗ

ここのフロントはサカツク、ウイイレ脳なの？

>>461
ま、来年Ｊ２に落ちないように精々頑張って（げらげーら）

今の茸を中心に据えるチームって
どんな攻撃も跳ね返す強靭なDF陣と
茸が走り回った裏の穴を塞ぎ続ける献身的なMF陣と
どんなパスでも瞬時に反応する鋭いFW陣が必要だろ

そんなすんばらしい選手が揃ってたら茸売ってすげ替えたほうが強くね？

>>464
功労者が自ら引退申し出るまで雇い続けなきゃいけないのか？お前的には
あと山瀬に電話をかけたのは代理人だよ、馬鹿

＞電話一言で切る

山瀬に電話でクビって言ったのは糞代理人の田邊じゃねーか

>>469
うん、そうだねごめん
じゃあ仕方ないな

マリノスが強くないとJリーグは面白くないよなぁ

こうやって経費を浮かせる方法があったのかｗｗｗｗｗ

互いにベテランを解雇して回せばいいだけ
ベテランも賃金９０％カットとか受け入れるしかないし

＞功労者をあっさり切る

あっさり切るなら故障がちだからってずいぶん以前に切ったんじゃねーの

＞電話一言で切る

まだそんなこと言ってんの？
頭が悪いのか日本語理解力が低いのかどっちだ

>>472
んなこたない

バンコクに移転します。何か問題でも？

＞電話一言で切る

まだ言ってるよ、恥ずかしい・・・

茸は風通りの悪い場所に生える

松田は直接戦力外を告げられたのに、山瀬は電話の一言で切られた
悔しい！悔しい！悔しい！！

若手の目処が立ってたから
大量にクビ切ったんじゃなかったのか？
どこぞの鞠サポみたいなのがそう言ってたがｗ

>>459
知ったかして語んなよｗ
前例はある
松田は鞠で引退コースと誰もが思ってたよ

>>464
さすがヤキ豚、日本語が理解できてない

トライアウトの選手で埋まる穴なのか
それで成績アップしちゃうのか

随分J1も舐められたもんだわ

中村一人切れば済む話だったのにね
ちょっと前の日本代表と被るｗ

>>480
何この知ったか　

>>473
解雇された後、各クラブで争奪戦になってお高くなる罠。
結局、競り合いになって適正価格に落ち着くんだよ。

パフォーマンスががっくり落ちた選手を放出するなら良い。
だが見立てが外れたら大ダメージだぞ。
将棋と同じで、取られた駒はこちらに向かって打ち込まれるんだから。

誰だ松田や山瀬を要らない駒扱いにした奴は。
直前までばりばり試合に出てただろうに。試合見てないのか？？

>>474
切ってねーよｗ
松田もボランチでスタメン起用されたり
山瀬もスタメンで出場してた

そんな事も知らんで
頭が悪いとか言ってるのかｗ

代理人から電話一言で告げられたのみ
つまりチームからは連絡すらしない
そんなやり方しとじゃあ獲得目指す選手に悪影響だな
最初からそれくらい予想できないもんかね

緑と鞠がJ2でやるの見てみたいな

>>483
結局狩野使ってた頃と変わらない成績だものな
素晴らしいコスパだよ。俊さんったら

>>486
君、かなり日本語理解能力低くね？

交渉が長引くまでもなく断られる

>>487みたいなお馬鹿さんのためのまとめ

つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291092909/6
つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291092909/11

落ちぶれた鞠を救うためにアンジョンファンが帰ってくるのか…
胸が熱くなるな

>>431
ゴネたという「経過」はあっても
双方合意という「結果」が全てというか第一というか。

>>493
おし！ついでにユサンチョルもｒｙ

これで降格したらどうすんの？
茸の集客で儲ける分より損害の方がずっと大きくなるだろ

>>492
山瀬は>>487の通りじゃないの？
「メディアを通じて選手が知るなんて、そんな哀しいことを放置できません」
って。

マリは降格する選手層じゃないけど
中堅がこの状況でジェフみたいに散らばったらおしまいだな
育成なんて言ってたらハイエナされる

毬サポは、俊さんのやりやすい環境整えろ！って言ってたろ
そう言う事だ

タメ口とか、注文つける様なのはいらんのだよ

世代交代のつもりがトライアウトで同じくらいの年のベテランしか取れなかったとかありそう

マリノスは磐田みたいに落ちぶれて
残留争いに参戦しそう

>>497
だからって、クラブとの約束を反故にして勝手に選手に言っちゃうのか？
クラブに「こういう話を聞いたんだけど」って連絡すればいいじゃないか
その時「もしかしてクラブ内部にマスコミに漏らした人間がいるのか」って追及してもいいし
メディアに出る前日のなら、まだクラブが前倒しして山瀬に伝える方法もとれただろ
いつもの田邊のお先走りだよ
自己正当化するためにクラブ側を悪者にするのはこいつのいつもの手

山瀬の件はイマイチ誰が悪いか分からないと言うか・・・
代理人がいる以上先に代理人に伝えたフロントは悪くないし、
後日改めて本人に言うからと口止めされてたのに山瀬に電話した代理人が悪いかというと、
その電話がなければ山瀬は新聞で自分のクビを知る可能性もあったわけで。
でも山瀬がブログに書かなければメディアに漏れなかったかもしれないのも事実だし、
かといって山瀬だってショックだろうからあのブログはしょうがないと思うし。

これで来年マリノスが上位に行ったら、サポは切腹してほしい

>>497
マリサポって単純っていうか、オツムが弱いっていうか・・・

>>503
なんで田邊はクラブ側に確認取らなかったのかなー
ひょっとしてとれない理由があったんじゃねーの（・∀・）ニヤニヤ

>>503
代理人に先に伝えるという手を選んだのが
結果的に失敗だったとしか言えん。

>>507
それを言ったら、代理人交渉した山瀬が悪いとしか言いようがないぞ
代理人飛び越えて山瀬に伝えるわけねーじゃん

田邊は菊地の謝罪文書もジュビロ公式より先に載せた
そして、のちに「サッカー批評」で磐田を悪者にして、ジュビロサポの怒りを買った
そういう奴

プロだからクビは仕方ない。
ただ実績からすると松田はかわいそうな気がする。

読売と日産がJ2で対決する日も間近か

>>507
代理人交渉を全否定するなよ

久々にマリノス-ベルディの黄金カードが見れる可能性が出てきたと
思ったが、入れ替わりの可能性もあるんだな

レギュラー選手を解雇して、その穴をトライアウトで埋めるってどういうこと？ｗ

松田はともかく山瀬は若いし切る必要ないだろ？

>>515
29じゃ若いとは言えない
控えでも置いておく価値はあると思うけど

よくわからんけどマリノスの成績がここ最近ずっと振るわなかったのは事実だし
その原因が選手達の怠慢にあったんだとしたら大ナタを振るのも手段のひとつじゃね？
プロなんだからいつかはクビを切られるよ

ピクシーと同じで現役の時のレジェンドだから選手は来るはず！
とかって思ってたりしないよね？

フリーになった選手からしてみれば、こんなサクサク切るチームにゃ行きたくないだろうな

>>514
オファーへの反応がほぼ壊滅的なんだろうね。
まぁ自業自得って気もするが…誰も来ないだろこんなことやってりゃ。

いつかはあると思ったがやり方がまず過ぎた
ベテランの大量解雇は選手のプライドはもちろんサポ感情も配慮せねば

山瀬と坂田は欲しいな。
来年も和司が監督なら渡邊か狩野のどっちかもいい話があれば移籍するだろうな。

>>521
どんな方法でも文句言うくせに

>>520
まあ・・・生え抜きや生え抜き同然の選手がこの扱いなんだから
移籍組なんかどうなるかわからんもんねー

そりゃ誰も来ないわな

これで来年２部に落ちたら指指して笑ってやろ。

>>524
山瀬が生え抜き同然なら、移籍組もすぐに生え抜き同然になれるだろ

他の選手はともかく、松田と山瀬に関しては
急な話じゃなくもう少し段階を踏むべきだったでしょ
それでも円満な戦力外なんて無理だけど、さすがに今回はひどい

やたら生え抜き、生え抜き言ってる奴って、自分が応援してるクラブで移籍組をすっげー差別してそう

オファー出して、こんなだからって断りいれる選手はプロじゃない。
金の払いが良くてレギュラー確保されてるなら喜んでいかなきゃ。
逆に、これからマリノスがオファー出して入ってくれる選手はプロだと思うよ。

「松田と山瀬の穴をトライアウトで埋める！！」(ｷﾘｯ


(　д )　 ﾟ　 ﾟ

>>527
それはそれで「まだ試合残ってるのに動揺させてひどい！」っていう馬鹿が必ず出てくるから

>>527
鞠サポの婆はキムチくさいからとっとと氏ねよ

>>527
他の選手差別すんなよ、カス
同じマリノスの選手じゃないのかよ
サポが選手差別かよ
さすがジャニヲタもどきのミーハーサポ

>>529
ま、マリノスもプロの集団なんだから来年結果だして２部に落ちないよう頑張ってちょーよ。
関西で終盤降格圏争いしてたら是非応援に行きたいー！！！（けらけら）

中村俊輔が代表引退したら、アンチのオレだって、もう関係ないから何も言わないぜwwwwwwwww
とか言ってた馬鹿がたくさんいたが、未だに俊輔がらみで興味津々の奴が多いな。

>>533
じゃあ年俸もみんな一律で1000万くらいにすればいいんだね？

>>497
うーん、ここまでみごとに糞代理人の策略にはまる馬鹿がいるとは
しかし、山瀬がブログアップしてから、業務妨害してる馬鹿サポがそれをキャッチするまでの時間の短いこと
携帯握りしめてやってたのかね

功労者のサッカー選手の肩たたきの正しい方法
↓
「来年はコーチ契約で、嫌なら移籍先探してやる」

>>536
頭おかしいなら他人に迷惑かける前に氏ねば？

一昔前の黄金カード日産VS読売がＪ２でみれるとは胸熱だな

>>538
だったらマリノスは正しい肩叩きしてるじゃん・・・

芸スポでまともな議論しようとしたのが馬鹿だったわ、ごめんね

乾とかハーフナー・マイクって何だったんだろうな
若手は鞠出たほうが活躍できるだろ

>>540
なんかヴェルディの最後とかぶるな。
ま、ヴェルディの場合は川崎出てから凋落の一途だったわけだが。

鞠スレより転載した馬鹿でも分かるフロントの悪い部分

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 17:31:41 ID:wVnBRngJ0
1.フロント「若返りが必要だし金ないから高年俸の選手と切りやすい若手を何人か切るお」
　　　　　　　　↓
2.フロント「でも一応年俸下げる交渉してみるお、それでも駄目なら仕方ないお」
　　　　　　　　↓
3.フロント「というわけでこれしか出せないけど来季もいてくれるかお？」
選手　　「分かりました、マリノスの為に残りましょう」or「自分を評価してくれるチームに移籍します」
　　　　　　　　↓
4.フロント「という訳でクビを切る選手が決まったお、○○達は戦力外だお」


結局2と3をすっ飛ばしてるからここまで叩かれる

>>520
ただ、これを素直に発表するのも、手順として非常に良くない。
チームは今弱ってますと言う様なものだからな。
敵が弱ったなら、喰いに来るに決まってる。

駆け引きって物を知らないのかマリノスのフロントは？

>>529
プロって、ただ金銭的条件を追求するだけの存在と違うぞ。
前言を簡単に翻して約束を反故にする職場に、プロは寄り付かない。

>>536
統失のかたですか？

>>542
自分がまともな議論になること書いてると思ってるのか、あれで

>>483
マリサポ曰く契約が3年だから切れないんだとよ
まぁ、最初から獲得しなきゃよかったって話なんだけどな

>>545
来年残す気がない選手に2と3を加える必要はないだろ

補強したい選手が躊躇したくなるような状況は流石に疑問。
切るにしても、もうすこしやり方があったと思うし、それも監督やフロントの手腕。
サポーターにクラブハウス囲まれているようじゃ、ちょっとなｗ

早期退職制度が必要だな

茸はむしろ金のなる木だから切るとかそういう話を出すほうが頭悪い。
平均5000人観客が増えて、入場料収入だけでも2億以上増えた。（茸の年俸1億4千）

>>550
最低年俸提示して形だけやるのでもだいぶ違うと思うぞ

>>548
とりあえず噛みつきたいだけのお前みたいなクズよりはな

>>554
契約する意思がないのに年俸提示しても仕方ないだろ
頭沸いてる？

山瀬や坂田はベテランじゃなくて、円熟だろ？
円熟してないけどｗけど、３２超えたら普通は引退と隣り合わせだからな…

>>556
新人はともかく他の面子が最低年俸で契約更改すると思う？
形だけって言ってるだろw

>550
フロントに交渉能力がない　+　監督にカリスマ性がない

同じ業界で、立場を変えても仕事の機会があるかもしれない相手に対して、わざわざ心証を悪くする愚行。

>>556
というより、山瀬や松田は十分戦力になるから。
だから、問題になってるわけであって、金額下げて契約してくれるならクラブにとってはありがたい話だ。
と、多くのサポーターが思ってる。

にもかかわらず、首を切った。

まぁ川口みたいに受け入れるって例もあるしなぁ。

契約する意思がないなら減俸提示いらないってのはそうだけど
そもそも主力をその程度の選手だと判断したことが問題なんじゃないの

これ中村人気当て込んで大金つぎ込んだけど思ったより人気なくて回収できなかったってことか

>>556

解雇は監督の方針なのだろうけどね。

木村和司は、開幕前に、
「10位程度の順位しか獲得できなかったら、つまらないから一年で監督やめるよ」
みたいなことを言っていた。
現在8位。

これで来期にチームが開幕から低空飛行で、シーズン途中で監督交代となったら、マリノスにとっては最悪の展開。

切られる人間が主力すぎるな
世代交代図るならまず俊輔きるべきだろ

>>556
切り方にしても方法ってもんがある。山瀬や松田は金額が合わないだけで十分に戦力。
無理としても下位クラブや育成への道もある。もう少しやり方はあったよな。

>ＦＷ坂田大輔（２７）
さすがにベテランはいいすぎじゃ

それほど熱心に見ていたわけじゃないけど、坂田や山瀬って切られちゃうほど
動き悪かったかなあ・・・

そういえば前任はこの戦力で成績が振るわないから解任されたんだっけ
和司もそういう趣旨の批判をしてたと思うけど
それで攻撃を教えることはできたんだろうか

>>565
オレも監督の意向だと思う。
フロント主導でここまでやるのは、サポーターの反応とか経営面を考えるそうとうの冒険だからなぁ。
監督の強い意志がなければ到底出来ないと思う。

くさった茸どうすんの？

>>566俊さんは１０番だろ

>>565
一般論だが、チームの編成がこんな状態で結果なんて出せるわけがない。
２部への降格も少なからずあると私は思っているよ。

スポンサーの経営云々なら、もっと先に切るべき人がいるもんね。
もっと反発の少なそうな人が。

ID:jwNJlMDR0はどうしたのかな？

>>569
坂田はしょうがない

トライアウトに出てくるような選手で補強しなきゃならないぐらいなら切るなよｗ

トライアウトに松田と山瀬を強制参加させて取れよ。
と言いたい。まじで。

>>579
松田はまだしも山瀬がトライアウトまで残ってるわけないだろｗ

いや、マジでこのままいくと声掛けた全員に断られて
切ったメンバーに再度声掛ける可能性もある

＞＞５８１　断られるでしょ誰がきたいと思いますか？

>>581
過去にそういう例ってあるのかな

>>558
形だけだろうが何dなろうが契約の意思がないのに年俸提示しても仕方ないだろ
何、俺ってすげーことに気付いただろう！みたいなドヤ顔で語ってんだ

>>560
サポが残ってほしくてもクラブ側はいらねーって言ってんの、それだけの話

>>583
ちょっと違うかもだけど緑の土肥は一度戦力外で戻った記憶が。

>>571
はっきりと来年は出場機会が激減するって言ってるしね
サポは金額が折り合わなかっただけって思いこみたいから噛み合わない主張をしてるんだろうけど

ID:03tLFnjL0
ID:dVJuGiAg0

こういう奴らを6時間も相手にするの疲れるだろうなぁ・・・

>>584
形だけでもやっておけばここまで反響も無いしサポも騒がなかっただろう
そして避けられるリスクを避けなかったフロントは馬鹿だって言ってるんだよ

フロント
「パフォーマンスと来季以降は出場機会が激減することを考えて更新しません」

アホ
「年俸のせいで切られるんだ！そうだそうだそうに違いない！減俸提示すればよかったのに、ﾑｷｰｯ！！」

野次馬
「槙野だ永田だ藤本だって話が出てたのに、単純に金の問題じゃねーだろ…」

今度の大宮との試合は勝てそうなの？

>>583
札幌かどっかの選手で
戦力外出された選手が天皇杯でガンバって
再契約っていうのはあったと思った

更新する気がない奴に年俸提示する方がよほどリスク高いわ
しかも、「何あの提示額！」って暴れるぞ、おばちゃんたち
その前に松田が暴れるな「ここまで侮辱されるとは・・・」とか何とか言って

>>584
＞サポが残ってほしくてもクラブ側はいらねーって言ってんの、それだけの話
そこがサポーターからすると納得できないってことだ。
なぜかというと、松田と山瀬はスタメンの主力だから。
なぜ主力選手に契約を更新しないのか、ダウン提示しないのか、そこの部分の説明が十分じゃない。

マリノスと何の関係もない586の感覚からすれば、「いらないから切った」の一言ですむ話だが、その感覚で鞠サポに語られても意味がない。

マリノスって2001年頃にも同じような方針で残留争いに巻き込まれてなかったか

鞠サポ=ジャニヲタ説（´・ω・`）
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20101130/MDN0TEZuakww.html

若返り言いながら中村は残すってところが矛盾してる

＞その感覚で鞠サポに語られても意味がない

いや、芸スポでそんなこと言われても・・・
お前らのやってることはそれだけ恥ずかしいってことなんだよ、第三者から見ると

>>590
相性も悪いし９割方負けんじゃねーの？

>>593
だから何様なんだよ、お前

>>597
恥ずかしいこと？
具体的に。

サッカー嫌い、サポーター嫌いなだけだろ。

>>592
松田は過去に一回大幅減俸を飲んで残留してるんだよ
今回もそういう覚悟だったってのが本当かは分からないけどさ

>>600
サッカーは好きだけど、お前みたいなサポータ面した奴は大嫌い

>>602
代表戦しか見ないだろ？おそらく。
Jリーグというより、世界のクラブサッカーの文化を理解してない。

木村和司が自分の事をカリスマ性があると勘違いしてるだけ

なんか変な単発がわらわら湧いてんな・・・

>>603
代表戦も見るがJリーグも見るしスタジアムにも行くけど？
サポーターっていえば何しても許されると思ってる馬鹿は嫌いだよ

>>598
相性悪いというか、みかかvs鞠戦っていっつもｇｄｇｄだよなｗ
なんでああなるのか良くわからんわ
そんな大凡戦必至の試合が最終節ってのも、なんだか象徴的だな
みかかも色々とアレだし

やりすぎだろw 来季は降格争いか

今の移籍ルールなら契約満了半年前から他クラブとの0円移籍交渉が可能になるから
そもそも満了半年前になっても延長交渉が無い時点で
その選手は現所属クラブにとっては、他クラブと交渉してもOKと
翌年以降残す意思がないという意思表示されてるんだから
その時点で選手が戦力外扱いされてる事に気付いてないならバカなだけ。
松田にしろ山瀬にしろ何で夏頃からクラブに延長交渉の意思がないかの確認と
他クラブとの移籍交渉が可能なのに何で何も動かなかったのか。
むしろ以前と違って、今の移籍ルールは今までのような11月30日の
戦力外通達期限を待たずに自分が満了で切られるかが
早い段階でわかるようになってて、次を考える猶予が与えられてるのに
選手側が全く現在の移籍ルールを理解してないとしか思えない。

>>607
いっそ０−４くらいの大敗喰らう方が来季を暗示してて面白いけどな。

>>608
おたくはフィンケ切ったから未来はバラ色なん？

>>606
サッカー文化を理解してないな。
最低限こういうことを理解してからサポーター批判をしてくれ。せめて。


＞サポーター批判をしてる人へ
＞？サッカーチームのファンと野球その他スポーツファンとでは応援するチームを見る目が違うのよ。
＞最低限そこを理解してからサポーター批判をしてほしいの。
＞
＞以下は、暇な人だけ読んでね。
＞
＞Jリーグには、「Jリーグ百年構想」というのがあって、「地域におけるサッカーを核としたスポーツ文化の確立を目指す計画」なの。
＞つまり、キーワードは「地域」。細かい地域に多数のチームを作り、オラが町のオラのチームを作ってサッカー文化を発展させていこうという方針なの。
＞だから、選手はホームタウンでファンサービスをしたり、時にはゴミ拾いをしたりもするの。
＞そういう活動を続けていると、次第にサッカーに関心のない商店街の人も店にポスターを貼ってくれたり、スタジアムに応援してくれたりするようになるの。

＞だから、サポーターが偉そうに上から何様だ？という書き込みがあるけれど、偉そうにしているというより、オラが町のオラのチームを傷つけられるのは許せないという感覚なの。
＞日ハムが北海道に移転したり一部ではこういう思想を取り入れてはいるけど、とはいえ野球ファンまたはその他スポーツファンからしたらそういう感覚はないでしょう。

＞サポーターがウチのチームはとか、おたくのチームはという言い方をするのもこういうことの表れなの。
＞そうすると、中には暴走しておかしな言動や騒ぎを起こす輩も出てくるんだけど、それは諸刃の剣でそもそもJリーグ自体がそうするように仕向けているということなのよ。

＞最低限こういうJリーグの文化、に限らず世界のサッカー文化を理解して書き込みをしてくれればそれでいいわ。

サポーターの異常行動を一切擁護などしていない。好きなチームがあるだけだ。悪いか？

マリノスのミスは現在の戦力の中心人物の代わりの目処が立たないうちにクビにしたこと


山瀬は前線ならどこでもOKなユーティリティープレーヤーで、松田はCBやボランチをこなす守備的ポジションの大切なバックアッパーにして精神的支柱

少なくともこの2人を完全にベンチに追いやる選手がいるなら元ジェフの巻みたいに出されても仕方ない雰囲気になるかもしれない

けど山瀬はムラが大きいけどここ数年の攻撃陣の中心人物で松田は在籍年数現在最長のチームの顔

今のチーム状況でこの2人以上の価値を持つ選手は中村か中澤位しかいないのにこの2人の扱いがこの程度ならば他の選手はもっと悲惨な目に会うと考えても不思議じゃない


そういった人の心理を全く考慮に入れなかったマリノスのフロントや監督は本当にアホだと思う

急に単発ばかりｗ

年齢抜きにして山瀬より明らかにいいＭＦっている？
俊さんはスペインの闇歴史がなかったらなぁ。
とはいえ、俊さん１０番じゃＧＬ突破無理だったろうし。

いやでも契約上このタイミングでクビにするしかないわけで。
目処が立ってたはずなのに今回のことで印象悪くして逃げられるのが最悪の展開

Jリーグあまり見ないからわかんないんだけど、
山瀬って主力じゃないの？
妥当な解雇なの？

来年狩野は残るがやっぱり使われ方が変わってない予感

結論
マリノスはフロントも監督も選手もサポも頭がおかしい

>>610
この前久しぶりに勝ったけど、中澤と栗原抜けてボロボロじゃん

坂田・・・いつのまにかベテランか・・・

>>594
来年繰り返すと思うよ。偉い人達はあの頃から入れ替わってるからそれがわからんのです

切った選手の年俸
山瀬功治　MF　29歳　５、０００万
松田直樹　DF　33歳　４、０００万
坂田大輔　FW　27歳　３、５００万
河合竜二　MF　32歳　３、０００万
清水範久　FW　34歳　１、５００万
浦田延尚　DF　21歳　４８０万
合計　1億7,480万

獲得しようとしてる選手の年俸（※槙野は断られたので除外）
青山直晃　DF　24歳　３、２００万
藤本淳吾　MF　26歳　３、０００万
永田充　DF　27歳　３、２００万
小林祐三　DF　24歳　１、５００万（09年時）
柴崎晃誠　MF　24歳　不明（480万以上）
合計　1億1,380万 + 移籍させるための年俸アップ（各選手500万〜1000万ほど）
=1億5000万以上

人件費の削減？2000万ほどの削減で何か変わるんすか？

>>619
選手とサポはどうか知らんが、フロントが馬鹿っていう事だけはガチ。（げらげーら）

>>622
え、下條ってさぁ・・・

>>617
攻撃的な中盤で使うなら、ほとんどのチームでスタメン張れると思う
慣れないFWで使われたから成績は微妙だけど、年俸と能力は見合ってる
減額提示もしないで放流はちょっと考えられんね

>>623
「人件費の問題で切られた」って言ってるのは純粋な戦力外として切られたことを認めたくないヲタだけじゃん

>>626
俺もそういう認識なんだけど、>>627みたいに「能力的に戦力外」と言う人がけっこう多いのはなぜ？

＞横浜Ｍの下條チーム統括本部長が戦力外通告したＤＦ松田に、
＞引退後にスタッフなどでの復帰を提案する可能性を明かした。
＞２７日・Ｇ大阪戦後に来季の契約を更新しないことを伝えた際にも
＞「選手としてではなく、松田直樹の新たな１ページを開く気があるなら手助けをする」
＞と提案したが、現役続行の意欲が強かった松田に拒否された。
＞下條氏は「外の世界を経験して帰ってくるのはいいこと。落ち着いて話をしたい」と再提案する意向を明かした。

よくもノウノウとこんなことが言えるな
頭おかしいじゃね？

若手もこのチームにいては危ないと思ってるんじゃね
他から誘いのある選手はみんな出て行くね
他から選手を獲得するにしても、相場以上じゃないと来てくれないね。

俺も今回の騒動はどうかと思うけど、一言

サポーターの納得いくようにやってたらクラブなんか経営できるわけがない

サポーターの気持ちを考えてないとか、そんなもの考えて出来るほどサッカークラブは甘くない
一般企業と同じだよ、鉄道会社は乗客を貨物とか家畜だって言い放ってるのと同じ

来期優勝できなかったら
下條チーム統括本部長は
クビにしろ

>>630
他のチームはちゃんとやってるのに何言ってんだ？

>>628
問題はお前の認識がどうかじゃなくて、マリノスフロントの認識がどうかでしょ？
>>627は人件費の問題にしてる>>623にレスしてるだけだし

驚異的な馬鹿フロント

>>632
そんな奴隷クラブなんてねーよ

>>538
>>629が文句付けてまーす

生え抜きでさえこの扱いするチームにオファーされて行く気になるのか？

>>632
思い込み激しいな
円満な契約終了なんてない

そもそも全てのサポーターが満足する事自体が絶対にありえない
考えや価値観までは共通でないし

で、この行為で結果につながるの？
山瀬けっこう使えると思うけどｗ

藤本は名古屋移籍。鞠はふられた。

>>632
他のチームサポは不満があっても集団でクラブハウスに押し掛けて長時間閉じこもったりしないだけ

ネットのうざい自称経営者以外は、どうみても失敗だと思ってるんじゃねｗ

>>638
なんでいきなり全てのサポーター云々なんて話になってんだ？
他のチームじゃこんな大騒ぎにゃなってねーっいってんだよ。

選手は金と出場機会と成長できる要素があれば来るだろ
使えなくなってからも養ってもらえるから選ぶわけじゃない

>マリノスのミスは現在の戦力の中心人物の代わりの目処が立たないうちにクビにしたこと
選手の切り時は難しい。
中心人物がちょっと旬を過ぎた頃に移籍候補にしておかないと、若手が育たない。
今のところ、世代交代に成功したのは鹿島だけだが、その鹿島もまた入替の時期に来ている。

茸に対する他選手のストレスが爆発しそうだな

　　　　　　　　　　＿＿
　　　 　　　　　／＿＿＼
　　　　　　　　 | |´･ω･`|| 　　穴を埋める？
　　　　　　　　/　ヽ／＿..＼
　　　　　(( C（　ヽ| ||´・ω・|　　　
　　　　　　　/ （　､__　 .Y￣､ 　　　
　　　　　　〈__∠__,)) ヽ_'っっ 　

>>643
マリノスサポっていうのは、残留争いした年に「代表にも選ばれたんだから年俸上げろ」という
アホな男がマスコミに「今年はたまたま代表に選ばれたけれど・・・」と言って侮辱されたー＞＜
って訴えたら、クラブに抗議の大量メール送りつけるような基地外だもん
あんなのと他のJクラブのサポが一緒と思われたら迷惑だってーの

人口３００万人もいて７万あるキャパの１/３程度しか埋められない
不人気っぷりから嘆いたらどうだ

>>648
浦和やガンバはもっと酷ぇーぞ？
ま、どこのサポーターも中身は大してかわんねーって。

中村と中澤って億貰ってるだろ？
どっちか切って補強費に充てつつ、松田や山瀬はバックアッパーとして残すほうが得だ
上位目指すクラブの試合で若手育成なんて言ってるやつは馬鹿すぎるから論外

>>643
>なんでいきなり全てのサポーター云々なんて話になってんだ？
ああ話飛んだな、どうやったって納得しない奴は出てくるだろってだけ
そんなのクラブはいちいち気にしませんよってだけ

今回は気にしすぎなくて暴動起こりかけてるけど、覆されないし体質は変わらないからずっと続くよ

普通に見れば日産が撤退したがってる兆候だよなコレ

これがベテラン切って若手に切り替えというチーム強化の一環と思える奴は
脳内お花畑すぎだと思うけど。

いくら切り替えの時期といってもここまでいっぺんに主力切るのはありえん

失点は優勝した名古屋より１点多いだけで、リーグ４位と安定している
代わりに獲得しようとしてる清水、新潟よりも上

ちなみに得点はリーグ１０位

仮に獲得できたとしても
安い選手にして、その分戦力ダウンって可能性も十分ある

>>650
自分の勝手な都合でいろいろ言うこと変えて忙しい奴だねえ

>>654
話が見えません

>>655
意味不明。
俺は一貫してマリノスのフロントは馬鹿って事しか言ってねーゾ（げらげーら）

>>654
なんかものすごく単純な考えで話してる？この人

>>653
かなり前から日産は撤退したがっている。

フロントがどう評価したとかサポーター受けはともかくやり方が下手じゃないか
一応チームの柱にもなった選手達をいきなりバッサリじゃ
肝心の選手が安心、信頼してプレイ出来なくなってしまうのではないかと思うぞ

一番金を落としてくれるサポーターに反感買うやり方って
経営的にどうなのよ。

>>660
井原のときみたいに丸一年あからさまに干せば満足？

マリノスってうちは名門だからサッカー選手はみんな来たがってると思い込んでるんだろうね

松田がスタメン出場した試合
１５試合　９勝４敗２分　：２３得点１６失点

松田がスタメンじゃなかった試合
１８試合　６勝８敗４分　：２０得点２１失点

人は城、人は石垣

ID:aXWTrwfz0が熱心な松田ヲタだっていうことだけは理解した

>>660
上手な方法を示してみれば？

>>653
日産も売れてないからなー…。

>>662
今回減額提示とかしてないでしょ？
その上の解雇なら構わないと思うし、サポーターの不満なんて無視でいいと思う


ただ井原のは申し訳ないがどういった流れか全く覚えてない

>>659


クラブは日産より

２年間以上無免許運転常習犯金井をとった

日産は激怒してスホンサー料減額を通告

それに対応するため高額選手のリストラ

必死に一行レスで煽ってるきちがいは下條のなんなんだ

>>660
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291092909/103
>103 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/11/30(火) 20:36:26 ID:0w/Wyp5b0
>>>97-98
>やっぱ選手が新ルールをいまいちわかってないのかね？w
>そもそも今の移籍ルールなら契約満了半年前までに
>契約延長をもちかけられなければ、その時点でクラブから
>延長の意思なしって意味なのに、この数ヶ月何してたんだ？って思うよねw
>延長するかどうかクラブが迷ってるにしても
>11月末まで延長を迷われてる時点で必要とされてない事に気付けよって話だし。
>夏頃に延長交渉してくれない事に不信感持つならわかるけど
>いまさらクラブに不満言うのは外野から見たら、えっ遅くね？って感じなんだが。

>>667
他のクラブじゃこんな騒ぎになってないのはなんでだろうね

クラブに来年の契約の意思がないのに減額提示をしろとか言う馬鹿っていったい何なんだろ

>ネガティブな印象が広がってしまい
印象と言うか…実際にそういうクラブだって自ら示してるし
こんな状況じゃ少なくとも>>1に挙がってる選手達は来ないだろう
４〜５年後、まだ貢献できるのに３０歳前後でクビ切られるのが分かってるんだから

>>659
でも、極めて日産的な方向に進んでるよね。
・デザイナーさえ居れば、工員は誰でもいい
・削減したコスト＝経営陣の業績評価

そして生まれた、スカイライン、フェアレディZ

トップチームへの選手供給源を自前のスカウトと育成を主体にしておかないと
中心選手がロートル化した時にガッタガタになるね。
また、取ってくる能力だけでなく、育てた有能な選手を高く売る能力も問われ始めてる。

>>672
こんなルール全く知らんかった
逝ってくる

>>669
マリノスの公式HPとか見た？
松田と契約しない理由載ってるよ

鞠の弱体化とかどうでもいいけど、狩野や渡辺は移籍しろよ
特に狩野は五大リーグの２部とかで無双して欲しい

>>674
断られまくってるし、戦力として必要に見えるからだろ
その程度の想像力も無いのか？

>>678
え、移籍ルールの把握すらしてないのか・・・
もしかして「0円提示は移籍しやすくするため（ｷﾘｯ」とかいまだに言っちゃレベルの人なのかしらん

そういえば石川（FC東京）放出した時も大苦戦してたんだよな
その時の再来になるな
ほんと馬鹿だな

山瀬くれよ

>まだ貢献できるのに３０歳前後でクビ切られる

こういう扱いは視野に入れておく必要がある。
移籍金も取れなくなっており、将来性も薄い。
選手の「まだやれる」はクラブにとっては「もうそろそろ…」だよ。

結局、トライアウトの波戸を取ったりして・・

＞そういえば石川（FC東京）放出した時も大苦戦してたんだよな

はい？

代わりの戦力をゲットできてないから馬鹿にされてんのに、信者って経営としてはセオリーだのなんだの屁理屈こねてて頭悪いよなｗ

>>633
にわかなんで詳しくはわからんけど、フロントの判断はほんとに正しいのか疑問なので、フロント擁護派の人はどういう考えなのか聞きたい。

>>684
移籍金撤廃で移籍しやすくなるっていうことは、代わりに切られる選手もいるっていうことを選手が認識してなさ過ぎだわな
新ルールが導入されることになったときから言われてたことだけど

>>685
鳩は切られてないよ
日刊の脳内では切られてたみたいだが

マリノスから戦力外で出て行った選手は、
石川、乾、マルキーニョス
ハーフナーマイク、田中ハユマ

>>682
ちょっと何いってるかわからないが
まぁそれで他の選手が不信感持ってるっていうなら
やっぱりフロントは下手だって事になるんじゃないの

まあフロントはある程度はサポーターの意見なんか無視するべきだと思うが、
今回はこれだけ反対されててフロントが正しいとは言えないだろ
仮に改革が成功してもイメージを落として今後の選手獲得に影響与えたことに変わりはない

>>688
フロントの判断が正しいか正しくないかなんて誰が決められることでもないんじゃねーの
それは別にして、金銭の問題じゃなくて、戦力としてフロントが来季必要なしの断を下したっていうのは
マリノスのHPなりを覗けば分かることだろ

松田、中澤２人がスタメンだった試合

５戦５勝

>>691
何言ってるのか分からないのは、お前が移籍ルールすら理解してないくせにイチャモンだけは
一人前以上につける馬鹿だからなんじゃねえの？

>>693
他サポなので「 ま た 横 浜 か！ 」としか思わなかったけどｗ
今期ほとんど活躍していない選手であればこんな問題にならんわな。

>>693
問題なのは戦力として必要だと思ってる人間が大半だと言うことだ。
それがすべてに悪影響を及ぼしている。

ま、こういうのは結果を持って判断されるものなので補強壊滅、必要な戦力も大流出ってなったらその時点でフロントの判断は間違いだったということで。

そこそこの成果挙げれたら来シーズンしだいだな。
まぁ来オフには中澤あたりも出てくと思うけど。

フロントって試合、見てないんだな
松田が復帰してらかチームは良くなったのに

年齢と年俸だけで判断してるんだろうな

>>695
移籍ルールを教えてもらっても理解できない馬鹿みたいよ

無免許運転の金井って在日でしょ？
俊輔の創価学会も在日宗教
監督の木村も在日

つまるところマリノスは在日に乗っ取られたということ？

>>698
中澤さんは去年必死で複数年を勝ち取ったからねえ・・・

>>693
フロントの判断の内容については理解している。
Jリーグをよく見ている人なら、マリノスの現状や山瀬の現時点での実力について詳しいかと思うので、ある程度フロント判断に対する評価もできるだろう。

>>690
熊林を忘れてるぞ。

>>697
もうどうしても納得いかないならサポ辞めるしかないんじゃないの
サポの大半が必要だと思っても監督が必要ないと思ってるならどうしようもないだろ
まあ、辞めろと言わなくても、押しかけた人間のほとんどが選手について移籍すると思うけど
選手ヲタの女子供率高いからね、鞠は

小宮山

石川と隼磨は戦力外というより契約更新しなかったんだろ

山瀬が代理人雇ったから、

それを逆手にとって、マリノスフロントが電話一本の嫌がらせ首にしたの。

代理人雇うと、こうなるんだぞ。と言う山瀬以外のマリノス選手
Ｊリーガー全員に対する脅し。脅迫。

代理人雇うと、山瀬みたいに、首になる時も、人間扱いしないんだぞっ。と言う恫喝。

俺の在日乗っ取り説が正しければ次は韓国人助っ人が大挙してやってくるぞ
当たったら俺を神とよんでください

>>695
そこをピックアップするなよw
新たな選手補強が難しくなるかもしれなくなった点はどうなのさ？

>>688
ジュビサポだが、ジュビロの現状を見れば分かるでしょ？
切るべき時に切らないと、選手が伸びない。
茸が客寄せパンダであることは、自他ともに認めるだろう。
中澤はDFなので劣化が目立たないが、衰える時は一気に来る。

まだ世代交代に成功したのは鹿島の1回だけなので、どうやって選手を
円満に捨てていくのか、どこも模索してると思う。

「育てて有力なクラブに売ることを主眼にしてます」っていうクラブが出てくると
また変わるんだろうけどね。

>>705
サポだけがそう思ってるならいいが、
チームメートやユースの選手、これから移籍してくるであろう選手が
口に出すことはおそらく無いが、内心ではそう思っているであろうということが問題だ。

>>707
石川はラザロニと合わなくて自ら志願してレンタルに出してもらった
レンタル終わって帰って来いって言われたけど帰らなかっただけ
結果的に石川に出番とられた形の佐藤由紀彦と交換トレードみたいになったな
隼磨も移籍志願だわな
結局出戻ったけど波戸もだったよーな
那須はCBやりたいつって出て言ったんだっけか
結局ジュビロでボランチに落ち付いてるけど

＞口に出すことはおそらく無いが、内心ではそう思っているであろうということが問題だ。

（笑）

>>711
みんながまだその「切るべき時」なのか疑問に思ってるからこうなってるんじゃないか
山瀬に関してはＦＷに若い選手が出てきたからともかく、
松田はチームの顔とか抜きにしても手薄なＤＦで普通に戦力になりうる選手だし

補強の当てもないのに主力含む大量解雇となれば単純に金がないんだろうな

>>711
おまいらの凋落は人間力の影響のがはるかにデカいだろｗ
つか、そうでなくても金のないクラブは、勝ち続けると維持するのが大変だよ

つか、ナビ優勝という来年の優先降格フラグを立ててるのに、
鞠といい清水といい、勝手に堕ちてくれそうなところが他に出てくれて良かったじゃんｗ

なんというかうっすいチームだよねマリノスって
昔からそう思う

年俸的に厳しいのならトレードみたいな制度はないの？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『うちはロートルを大量解雇したと思ったらいつのまにか
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　他クラブを解雇された別のロートルを大量雇用していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何が起こったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　引き抜かれた選手を再雇用だとか資金難で主力解雇だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

馬鹿です！このクラブのフロント御馬鹿ですｗ

>>715
売れる内に切るのが理想。
後ろの選手ほど、経験や連携に時間がかかるので切るのが難しいと思う。
ただ、早く手を打たないとガッタガタになるのも事実だよ。

まず日産サッカー部に毛が生えたレベルのクラブであることから自覚したらどうだ

これだけ多くの人がマリノスは馬鹿だなぁと思ってる以上、失敗以外の何物でもないわな。

播戸のブログが全てだな
こういうクラブに行きたくねー

>>717
いや、山本より育成に失敗したことの方が影響が大きかったと思う。
生え抜きでいいのが育たなかったから、外から即戦力を取ってこようとして失敗した。
ジュビロはパス回し主体のチームカラーだから、連携に時間がかかるのよ。
選手層のバランスを欠くと途端に勝てなくなる。
黄金期といえども、名波が抜けた時はかなり低迷したからな。

新戦力のメドがたってないのに解雇してる時点で終わってる
松田や山瀬なら、どうみてもトライアウトの選手よかマシだろｗ

中村と中沢いらないじゃん。
中村使うと回りがフォローしなくちゃならんし
抜けた後立て直すの大変だぞ。

切るにしても、こんな騒ぎにならないようにするのが監督やフロントの腕。
普通の会社に例えても、組合がリストラどうのと騒いでる会社に中途採用されたいと思う奴っていないだろ？
しかも、中途採用がうまくいかなきゃ東証2部へ。こんなピンチ状態なのに巨額の不動産を抱えたまま。

ここまでして無免許のクズを囲うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
いらない選手に限って複数年

>>715
他サポの立場から正直な意見言っていい？
うちのフロントが松田獲るって言ったら反対するよ
年齢と怪我のリスク考えたらほしいとは思わない

中澤がいた前半より
松田が復帰、中澤離脱の後半の方が
良かったのは紛れもない事実

>>717
いわゆるナビスコの呪いって他に優勝経験のないクラブに対してのものだけどね
マリノスなんか、まさにナビスコを獲った翌年から上昇していったじゃん
言わせんなや、恥ずかしい

>>732
山瀬だったら？

>>732
どこのチームかわからないと何も言えないだろ。
チーム事情が違うから。

J2でベルディと戦いたいということだろｗ

山瀬も仕様書分厚いだろ。消えてる時消えてるしスペだから５千万は高い

>>732
>>735
クラブ事情によって欲しい人材って違うんだよ？

>>736
うーん、即戦力DFが欲しいところほど難しくね？

>>739
山瀬がいらないって言い切れるのは、ただてさえトップ下が余ってるのに
さらに補強を計画してる上に、過去の遺恨もある浦和くらいのものだと思うが。

>>739
山瀬がいらないって言い切れるのは、ただてさえトップ下が余ってるのに
さらに補強を計画してる上に、過去の遺恨もある浦和くらいのものだと思うが。

>>732
獲得するのと残すのじゃまた話は違うし、そこはチーム事情もあるでしょ
中澤も栗原も代表で不在のことあるし、栗原は怪我も多い
残るＣＢ候補は本来ＣＢじゃない小椋、波戸と経験の浅い田代
獲得できそうなのも今年試合に出てない青山

お前が山瀬大好きなのは分かったから落ちつけ＞ID:ruhBGoarO

>>743
栗原は怪我も多いって、松田も爆弾持ちだし

清水の場合は、ヨンセンは今年限りで母国に帰るっていうのはシーズン前から決まってたし、テル、市川も衰えが目立って年俸に見合う働きができていなかった。
西部については確かにレギュラーだったが海人という同じ力量のGKがいて二人同時に抱えられる程予算に余裕がなく、今年2ndGKを務めた武田に目処が立ったという事もある。
岡崎、藤本は今年で契約が切れて、二人とも海外指向が高いし噂されているドイツのチームや名古屋と金銭的な待遇で争える訳もない。
そんな訳でバッサリ切りまくってるという事ではないんだけどな。

栗原も２７だしDFライン若返らせたいってのは解らんでもないがなぁ

レギュラー→交代出場→ナビスコ予選要員→解雇くらいの段階を踏んでやれよ。
今までレギュラーでやってていきなり解雇はそりゃびっくりするわ。

爆弾ってほどか

2008、2009って４０試合以上出てるし
今季の復帰後は怪我を感じさせなかったけど

>>742
大事な事なので2回・・・　はまあ良いとして、勿体無いと言ってるつもりだったんだが？

>>748
知りもしない癖に何でもイチャモンつけてくる奴って本当にウザイ

>>744
爆弾持ちでも残したいくらいＤＦの層が薄いんだよ
育成しなきゃいけない若手ＤＦ2人も戦力外にしたし。
ベンチ要員としては年俸高いなら減俸提示くらいしてもいいし

イチャモンくんはWikipediaとか見てニワカ知識仕入れてくるのかなーとか思って見てきたら

＞同じポジションであった田中誠がスタメン落ちしたときでも使われなかった（さらに自分の子供が生まれたために帰国した）ことで無断離脱するなど

とか鞠サポの捏造言い訳が載ってたよ・・・
子供が生まれたからって帰国してないから、松田
バックレたのは日本に帰ってきてからだし
こうやって嘘が事実として認識されていくのかと思ったら、怖いよー

>>752
Wikipediaなら訂正すればいいのに。

昔からマリノス大嫌いだけど
フロントがバカすぎて選手に同情するわ

自分がマリノス若手なら、マリノスは踏み台と割り切って喜んで残るけどな
中村と中澤以外は横一線のサバイバル、って木村も高々と宣言すればいいのに
詰まってた上の年代が抜けて試合に出れる確率がグンと上がるんだから

いきなり移籍組がフィットするとは限らないから若手にとっては大チャンス

>>755
>中村と中澤以外は横一線のサバイバル、って木村も高々と宣言すればいいのに
>詰まってた上の年代が抜けて試合に出れる確率がグンと上がるんだから

え・・・・・・・？

今日はどんなネタが載るか楽しみだ

育成路線目指すならリアリズムに徹しきれない和司は向いてないと思うけどな
野球で言えば長嶋に万年Ｂクラスのチームの監督やらせるようなもんだろ

385 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/01(水) 01:54:48 ID:1PCPBpSE0
・浦和　新潟DF永田、獲得　4日にも正式発表　MFマルシオ・リシャルデスも獲得濃厚
・浦和　福岡大FW永井に、上限700万円提示へ
・川崎F　相馬直樹氏に次期監督要請　高畠監督には下部組織を統括するテクニカルディレクター就任を打診
・C大阪　大久保獲得へ名乗り　神戸降格なら横浜、浦和、東京などJの複数クラブで争奪戦
・大分　次期監督に07年のU-20W杯日本代表監督の吉田靖技術委員が有力候補

846 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2010/12/01(水) 02:30:44 ID:kMf9udevO
横浜鞠松田、「直樹」コールに涙
浦和、都築に戦力外
川崎、高畠監督退任発表。相馬氏監督へと前向き
ＦＣ東京、ベンチ外もアウェーへ。一丸で残留へ

2001より悲惨なことになるぞ。リーグのレベルは上がっている。
例えば下から上がってくる3チーム、来年のマリノスは倒せるか？

例えば福岡。フロントが変わって2部を勝ち抜いて上がって来た。
個々の質は間違いなく来期のJ1最弱なのは間違い無い。
だが、レベルアップした指揮官とフロントを得て、昇格で意気揚がっている。
今の監督のレベルだと、飛車角を落としたプロ棋士と戦わされるようなもんだぞ。
駒の多少の有利なんて、指揮官の能力次第で吹き飛んでしまう。

>>761
本当にそうなら鞠サポじゃなければ嬉しいことじゃない
なんでギャーギャー騒ぐの？
それが一番謎

ま、足で砂かけてスペイン行った某が、１年もしないうちにスペイン追い出されてから、また食いついたチームだからね。
掛ける必要もなかった移籍金込みの大金までかけさせられて。

こんな事やっていればチームは空中分解するわ。
なんであいつばかり優遇して、そのしわ寄せが他の選手にくるんだって、絶対に不満が出てくる。

優遇されてる中澤がベテランの代表面して文句言ってる件（笑）

これで来年、キノコがドヤ顔で10番背負ってたら、
クラブの中にも外にも感情逆撫でされるヤツ多いだろうなあ

>>765
他サポは狂喜して暴れるだろうが、鞠サポは狂喜してユニ買いに走るよ
ミーハージャニヲタと同類だし

藤本欲しいわ

山瀬切って大久保ってなんのギャグだｗｗｗ

大黒なら見たが大久保って何の話？と思ったら、波戸を勝手にクビにしてた日刊かよ

山瀬＋坂田⇔大黒or大久保と考えればないこともない

清水のこともたまには思い出して・・・

ｻﾝｷｭｰ坂田

>>771
そういや一度も話題になってない

大黒7000万は高すぎる

歳取って、若手にレギュラー奪われて、ベンチを温める日が続いてたら
しょうがないかなって思うのだろうけど、試合出てて成果もそれなりに出してる選手を
いきなりばっさりというのは、さすがにキツイ。
しかも、1ヶ月前には大丈夫と監督に言われていたとかｗ

しかも、山瀬のクビ切られたのは、中村俊輔に10番付けさせるためだとか噂になってるし。
実際そうなんだろうけどｗ

トライアウトの目玉は
河合　清水　松田　坂田か
楽しみだね

>>774
俺もそう思うが金さえ出せば確実に獲得出来る選手ではある。
彼はサッカー＝単なる生業で金以外の云々は関係無いってのが良くも悪くも徹底してる。
今回の件でクラブのイメージが悪化してるマリノスには好都合だろう。

>>770
戦力的に変わりなくね？だったら馴染みある選手の方が良くないか？

戦力的に変わりがないなら、山瀬や坂田もどこか取ってもらえるだろ

>>778
今年山瀬と坂田でリーグ戦合計6得点
一方大黒は途中加入で7得点
得点が全てじゃないけど、山瀬坂田も物足りない成績だったのは事実

坂田って良いＦＷだったな。
同世代と比べて大人びていたというか。
都会育ちの不良な雰囲気が好きだった。
アジアユースのときインタビュアーが
太めの若い女でがちがちに緊張していて
わけわからん質問に、まるで子供に聞くように大きく目を見開いて
「うん？」と聞き返したときしびれたな。

20台半ばに自ら出たほうが良いクラブ

トライアウトで年俸たたきまくって五人と再契約する腹積もりか。

鞠の社長って日産本社でも大規模なリストラを断行して地位を築いてきた人だったっけな

今回のも親会社への自己アピール分が多分に含まれていそうだな
「早く本社に戻して〜」って

>>781
そりゃ濡れるわ。
嫁さんは３つ年上の元ワンギャルだよな。

しかし小宮山とかいいタイミングで抜け出したと思う。
同じように賢い兵藤とかも出て行きそう。

契約ルールを理解してるのは人事だけか？もしかして
トライアウトせんでもフリートランスファーリストあれば強化部で絞り込めるはずなのに
載らない契約解除の選手でもスカウトが機能してれば問題にはならないしな

>>786
意味が分かんない

分かんないなら別にいいよ

分かんないよな
だって鞠は補強に動いてないわけじゃないんだから
ただこの騒動で補強が思うようにいかなければトライアウトからってこともあるかなっていう話に
なんで契約ルール云々って話が出てくるんだか

数年後には横浜FMFCになっちゃうんだろうか？ラジオ局と被るから湘南ベルマーレFMの方がいいのか？？

河合は2002年の一回目のトライアウトで拾った選手だよな。
その後開花して、トライアウトの星なんて呼ばれていた。
レッズ時代は絶望していたのか練習の日でも不貞寝していて、
寮父さんが起こしに行ってたとかｗ

今年のマリノスの戦力は悪くなかったんだけどな〜
何人か取って、入れ替えるだけで良かったのに

何人か取りに行ってるし、入れ替えの対象が切られた連中なんでしょ、普通に考えて

選手補強の能力が一番弱いマリノス
選手切りでサポ的に一番不安に感じるのはそこだろうな

>>793
取りにいってるけど誰も取れなさそうだから
そんときはトライアウトで補充しますという話

清水も山瀬も河合も補強組ですけどー（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

俊輔獲るのに大金使っちゃったからなぁ

マリノスのフロントは、ここへ来て最近急におかしくなったな・・・
なぜ？

>>794>>796>>798

また、無知が書き込んで言い訳の流れか

解雇するくらいならJ2のクラブに格安で売ればいいのに
そういう所、Jはまだまだだな色々確立出来てないな

功労者を粗末に扱うと、自分も後々そうなるんじゃないかと若手が敬遠するようになる
粋のいい若手が入ってこないとベテランがずっと出続けることになり自然と功労者になる
この功労者を粗末に扱うと・・・ループ

>>800
無知ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！！

>>796
清水、奥、久保の時はよかった
師匠あたりからのフロント主導選手獲得は軒並みおかしい
外国人は特にだが

>>800
うん。無っ知無知やな

来シーズンのマリノスは強いと思うぜ

功労者補正がいなくなり、大して使えないベテラン切ったんだからスッキリした
それでもベテランは残ってるし問題ないでしょう

意味不明
使えるベテランとは　中村　爆　栗原　鳩のことか
　　　　　　　　　　

>>800
一番恥ずかしい知ったか・・・

>>800
ｷﾘｯとしてるところ悪いが、
契約満了選手に移籍金は発生しないし
シーズン終了まで待てば移籍金なしで獲れる選手を移籍金を払って
シーズン中に獲得しようとする奇特なクラブもない

無免許の犯罪者はクビにしないで
功労者をクビにする
マリノス△

功労者(笑)
そういえば、中澤さんって、ジーコが功労者を出場させようとしたら大反対してたよね

今回の見ちゃったら新人とか入りたくないよなあ。

703 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2010/12/03(金) 02:20:40 ID:T7P5Qj4GO
平井獲り画像
http://imepita.jp/20101203/081900

スカウトを11月に派遣して視察、契約内容の情報収集も済み

山瀬は広島の他にも複数Ｊ１クラブが興味（具体的名前は記載なし）
今後争奪戦へ

144 名前： ◆4AbYMLHPOo [] 投稿日：2010/12/03(金) 03:10:34 ID:Xm65cIVIO
報知
あるぞ史上2人目高校生デビュー G大阪宇佐美フル代表だ ア杯予備登録メンバー入り
C大阪アドリアーノ にG大阪オファー
広島 山瀬獲る 横浜M戦力外 近日中に打診
清水を戦力外 伊東、市川に甲府が興味
浦和の新監督に就任濃厚の熱血漢に独占インタビュー ペトロビッチ氏 バルサ流攻撃サッカーで古巣立て直す 戦力完全に把握

>>812
そんなもんどうでもいいんだよ
ミスターマリノス、マツへのオファーのニュース持ってこいや、カス

膝に爆弾抱えてるし仕方ないんじゃないのって言ったら
｢もう問題ない、マツは完璧！｣って言ってたマリノスの糞サポーターさん
松田の争奪戦と最終節出場のニュースはまだですか？

松田はＪ２がお似合い

入ったところで移籍する事しか考えないだろうな。

残した栗原とボンバーのほうが来年怪我でベンチになったりする可能性がゼロではない

そりゃ可能性は0ではないだろうな
100%の可能性とはなかなか言えないのと一緒で

>>812
＞バルサ流攻撃サッカーで古巣立て直す

エジリの香り

>>805
チームの空中分解で２部落ちの可能性の方が高いんじゃね？
今日だって降格圏争ってるチームに当然のように負けたしな、しかもホーム最終戦で。

>>785
アリケンに出てた人か？

しかしネタ抜きで来シーズンは俊輔よほど頑張らないと大変なことになるよな。
チームも本人も。

そうだね、温情で松田なんか出してロスタイムに2失点目(笑)