【サッカー】松本山雅、ホームゲーム平均入場者数のJFL新記録、1試合5080人![11/29]
◇松本山雅、ホームゲーム平均入場者数のJFL新記録 1試合5080人
松本山雅は今季、ホームゲームで1試合平均5080人が入場し、
同3503人だった同じJリーグ準加盟クラブの町田を大きく引き離してリーグ1位となった。
JFLの12年の歴史の中でも、2008年の栃木(現J2)の5048人を上回る過去最高を記録した。
松本山雅は成績が低迷した前期も入場者数はJリーグ入会要件の3千人を上回り、
後期は最終盤の第14節町田戦で6396人、同16節鳥取戦で8243人とチームの
今季最多入場者数を試合ごとに更新。1試合平均のリーグ3位は鳥取の3489人、
同4位はV・ファーレン長崎の2525人(ともに速報値)だった。
今季はJFL全体の延べ入場者数も松本山雅の8万6357人を含め44万7974人に上り、
栃木や現J2の富山、岡山が参戦した08年の48万1197人に次ぐ記録。JFL事務局は
「サポーターの多い松本山雅のおかげで(アウェーで試合をした際の)
相手チームの入場者数アップにもつながった」
としている。
松本山雅運営会社の大月弘士社長は
「(北信越リーグ1部時代の)昨季の平均約3500人を上回り、
目標の5千人以上を達成できたことは大きな成果でうれしい。
来季は7千〜8千人を目標にしたい」と話している。
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20101129/KT101128IWI090007000022.htm
松本には何もないからね
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:10:00 ID:KJqAiPeY0
浦和に勝ったのも+になったかな
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:10:12 ID:nYEEZUUbO
J1
↓
J2
↓
JFL←ここ
↓
地域リーグ
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:11:43 ID:4PXWrdWh0
さっかーショボすぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
野球はその平均10倍入ってるってのにwwwwwwwwwww
しかも毎日だぞwwwwwwwwwwwwww
7 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:11:59 ID:+GOV1rI60
そして、スポンサーはセイコーエプソン
地域決勝で1万動員したしなー
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:12:13 ID:6ysq+JaJ0
これ、かなりの数字だぞ
J2にはやくのぼってこいよ
レベル違いすぎて失禁するぜ
できれば長野県はダービーが盛り上がりそうだから、
松本山雅と長野パルセイロの2チームでいってほしい。
多摩川クラシコ東北ダービーとかとってつけたようなダービーはやめてほしい
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:16:41 ID:088BhP5S0
スポーツ新聞の一面を飾ったあのチームか
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:17:37 ID:088BhP5S0
>>11 そのカードは北信越リーグでも相当数集めるような文字通りのダービーだったらしい
ここ最近負けまくってるが減ってないのか?
>>13 無駄に熱かった北信越リーグw
そういえば、地域決勝で長野はまだ生き残ってんの?
16 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:19:12 ID:BH07v0jQ0
長野も今年JFLに昇格できそうなんだよな
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:20:07 ID:D9cNRyBj0
少し水戸ちゃんに分けてやれよ
松本山雅、カマタマーレ讃岐あたりがJ2行く気がする
町田ゼルビア、ツエーゲン金沢すまん・・・・
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:22:31 ID:4AcEuVWoO
たぶん川崎の最初の昇格前のJ2時代より平均で上回ってる、スゴすぎるな
松本住民は自慢していいよ
JFLでこんなに入るのか
すげーな
クラブの実力はカス
田舎の松本土人サポが暴れてるだけ
一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < んなこたーない
´∀`/ \__________
__/|Y/\.
Ё|__ | / |
| У... |
確かにJFL事務局の言うとおりアウェイ動員多いのはビビった
JFLで人気引っ張って欲しいね
まあ、どうでも良いが早くJ2に上がって来い
2008年と2009年の天皇杯はたまたま運が良かっただけって事を思い知らせて
やるよ
単純に名前が好きだな。
日本なのに何故か漢字だけのクラブが新鮮でいい。
>>26 マジ早くあがりたい。
いつか、さいスタでレッズとやりたい。
>>28 おう! 今年は残念だったな
早く来いヨ 待ってるぜ
31 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:43:59 ID:Ak83YwgC0
いや意外とJFL1年目で頑張りやがった
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:50:01 ID:2ikvYB+JP
>>6 比較がおかしい。
独立リーグとくらべるべき
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:55:28 ID:MZUQ6S+BO
>32
普通に10倍は嘘だからw
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:55:57 ID:/X46XJL90
2002年だったと思うけど、W杯でトルコと対戦して時に、
トルコは3部でもものすごい客が入るから日本とはサッカーの層がまるで違うという記事を
見たのだが、日本でもやっと3部に集客力のあるクラブが出てきた。
欧州一般のレベルまではあと少しだな。
>>29 今年は前半戦がボロボロだったからな・・・。
後半戦の戦いを年間通してできればチャンスはあると思う。
もし、上がれたらお手柔らかにw
>>6 は、放っておけ。
脳無しの書き込みだから。
野球は全試合満員でも赤字なトコもあるから比較できんな。
JFLでこの数字は凄い。タダ券でも評価してもいいな
38 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:23:20 ID:Uu0RseUt0
>>7 なんだ、地方の市民クラブかと思ってたら、バックがでかいのか。
>>38 いやJに上がれそうになったから付いてくれただけでもともとは街クラブだよ。
>>38 20000人収容スタジアム
空港隣接
あとは成績と練習場だな
>>38 俺のトコのクラブはJ2だけどバックがショボい・・・
松本は城が好き
上田とか松本とか諏訪とか、あの城を散歩コースにできる住民がうらやましい
松代、高遠は行ったことないけど綺麗なんだろうな
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:34:19 ID:XewkWZ4H0
まつもとやーまーがー♪
44 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:38:54 ID:8rg8Ajvi0
J行き関係ないJFLチームなんか、大体200人くらいだよ アウェイ側0人とかザラ
ギラパンツより強そうだな
47 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:45:27 ID:4knKFQG80
来年はJFLでパルセイロと信州ダービーやるで
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:46:47 ID:oYyH6PNE0
町田は3位だが、スタジアムが不合格。
松本はスタジアムで合格内定とったのに、順位が駄目。
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:52:29 ID:aWl4waGEP
>>43 「あれ?」と思って調べてみたら、「まつもとやまが」と読むのか……。
てっきり、「まつもとさんが」なのかと思ってた。
甲府と新潟に挟まれてるから、対抗意識もあるんだろうな。
Jに昇格しても名前は松本山雅のままでいってほしい
52 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:30:59 ID:FgRFhnZk0
サッカー凄いな。野球ってその内消滅するんじゃね?
降格争いもなければ新しい球団も出来ないマイナーな競技ww
53 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:34:34 ID:6Wy5SfluO
54 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:36:32 ID:U9q28RQ90
松本山雅志
55 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:38:10 ID:8qvKJGRo0
十分J2レベルじゃないか!
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:41:41 ID:p3xSGbQ0O
松本サンガ
57 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:43:38 ID:RF4/QHak0
松本山雅、人気ありすぎだなw
58 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:47:33 ID:48w844qc0
スタジアムだけくれ
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:57:56 ID:vHRwsiHJ0
>>19 長崎を忘れるとは・・・。
ジャパネットに怒られるぞw
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 00:01:50 ID:1lk13HyS0
今年はホンダFCに勝ったとこまでは夢を見させてもらったな。
序盤のつまずきがなかったら多分4位以内に入っていただろうが。
来年は長野が上がってきたらまたいろいろややこしいことになりそうだ。
62 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 00:04:27 ID:8fGM90YBO
でも現状でスタジアムに問題ない無いところ
ってここと釜玉なんだよね
Jに上がる力はまだ無いだろうけど
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 00:12:28 ID:dbWQXQss0
大学アメフトの1試合平均観客動員数
*1位 11万0264人 ミシガン大学
*2位 10万8917人 ペンシルベニア州立大学
*3位 10万5110人 オハイオ州立大学
*4位 10万3918人 テネシー大学
*5位 *9万2746人 ジョージア大学
*6位 *9万2619人 LSU
*7位 *9万2138人 アラバマ大学
*8位 *9万0388人 フロリダ大学
*9位 *8万7476人 南カリフォルニア大学
10位 *8万5144人 テキサス大学
11位 *8万4858人 オクラホマ大学
12位 *8万4689人 アーバーン大学
13位 *8万4501人 ネブラスカ大学
14位 *8万2207人 テキサスT&M大学
15位 *8万1747人 ウィスコンシン大学
16位 *8万1335人 クレムソン大学
17位 *8万0821人 ノートルダム大学
18位 *8万0597人 フロリダ州立大学
19位 *7万8467人 南カロライナ大学
20位 *7万6379人 UCLA
【参考】 7万0816人 レアル・マドリード
>>1 アメリカのアマチュアのほうが凄いじゃん。
アメリカにおけるアメフトの人気は異常だからw
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 00:15:02 ID:sgBG4FHJ0
松本は、全盛期のピンクレディーが来たときに客が一杯にならなかったらしい。
なんか必死なのがいる…w
普通にJFLでこれはすごいだろ
スタも良いし、J2上がれば更に上乗せできそう
問題はアクセスか
頭おかしいのが居るなw
アクセスはアルピコグループがなんとかするでしょう。
これだけの人数を運べる優良路線、加えてアウェー各地へサポーターを運ぶツアーバス。
振って湧いたような巨大需要にわくわくものですよ。
71 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 00:36:41 ID:eCiEE8ke0
>>63 だから22クラブになってもなかなか入れ替え制度始まらないと思うんだよねw
野球の観客実数は主催者発表から下のゼロ一個取ったのが正解
豆知識な
地方だと駅よりでかい駐車場のほうが重要だろうな
やる夫で学ぶ松本山雅の歴史
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ 93年Jリーグ開幕
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/ うちは関係ない
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ しょせん大都市だけしか
\>ヽ/ |` } | | クラブ持てないだろ
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
___
/ ⌒ ⌒\ 2000年代
/ (○) (○) \ J2の設立とともにクラブ拡大
/ ///(__人__)/// \
| u. `Y⌒y'´ | 新潟群馬山梨岐阜富山
\ ゛ー ′ ,/ やべー周りの県に続々とクラブが!
/ ー‐ ィ
75 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 00:42:52 ID:nCjqOQawO
セリエA並みに入ってるじゃん
2002年W杯にパラグアイのキャンプ地に選ばれる
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) チラベルト
| (__人__) 「このスタジアムはアルウィンと言うのか
| ` ⌒´ノ 良いスタだな」
| }
ヽ } 「それでここを本拠地とするクラブは?」
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
____
+ ./ \ /\ キリッ
/ (●) (●)\
/ ⌒ノ(、_, )ヽ⌒ \ そんなクラブは無い!
| `-=ニ=- |
\ `ー'´ / +
W杯の遺産でアルウィンというスタジアムと
チラベルト杯という大会が始まる
_____
r⌒ヽ、 . / _ノ ヽ、_
/ \ \. / ( ●)三(●) 2004年遅まきながら
_/ / ヽ /u (__人__) \ 山雅の運営団体発足
〈__/ . | | u |!i|!|!l| |
/ .\ i⌒\ / 社会人クラブ松本山雅を
./ / ⌒ヽ, _.ヽ .\/ 母体にJ入りを狙うと宣言
.__ r / |/ー、\ \
."ヽ | i, ノ .\^ i
.| ヽ./ ヽ、_../ / . ヽ、__ノ 当初のサポは10人余
.i / // ./ 少ない時は2人
.ヽ、_./ ./ / 「山雅」と言うのはクラブ設立時に
./ / あった喫茶店の名前
.ノ.^/ ダッ その店は今はもう無い
|_/
____
/::\::::/::\ 2005年北信越リーグ2部優勝
/ (●) (●) \ 観客1500人が優勝を祝う
/:::///(__人__)///::::ヽ
| |r┬-| | 三本菅・神田・矢畑・鏑木など
. \_ `ー'´ _,/ 元Jリーガーが主力
/ \
__
/ \ 2006年は北信越リーグ1部で2位
/\ / \ 優勝はJSC(ジャパンサッカーカレッジ)
/ (●) (●) ∪ \
| (__人__) | J入りを目指すクラブが多くサッカーファンから
\ .` ⌒´ /_ 地獄の北信越と呼ばれ始める
// ヽ /\ 長野パルセイロ、ツェーゲン金沢
/ / _ / / JSC、松本山雅
/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__.ノ ̄|\/|
| スポンサー募集 | / 主力は土橋・奈良・白尾など
|__________|/
____
/⌒ ⌒\ 2007年に最終戦でJSCと対戦し、北信越1部を制覇!
/( >) (<).\ 平均観客数も3500人を越える
/ /// (__人__) /// \
| |r┬-| | 片山真人(現水戸)が活躍
\ `ー'´ _ /
____
/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\ しかし地域リーグ決勝大会1次ラウンドを
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | ホームのアルウィンで戦えたが
\::::::::: |r┬-| ,/ MIOびわこ草津に敗戦、また地獄の北信越へ
ノ:::::::: `ー'´ \
2008年に辛島監督が退任、現在の吉沢監督へ
徐々に認知度も増えサポ、スポンサー、地域の協力が形になりはじめる
___
/ \ 2008年は地獄の北信越で4位
/ \ /\ 優勝は長野パルセイロ
/ し (●) (●)\
| ∪ (__人__) | Jリーグで行われてるのはダービーじゃない
\ u ` ⌒´ / ここに本当の信州ダービーがある
ノ \ 後に信州ダービーが映画化される
___
* / \ ☆ FW柿本の古巣湘南を天皇杯で撃破
+ ☆ / ⌒ ⌒\
☆ ii ,、ノノ (● ) (<)ヽ * 更に全社で敗れるも出場辞退のクラブが出て
* / 彡^(´ ⌒(__人__)⌒:: | 繰り上がりで地域リーグ決勝大会出場!
* /⌒ヽ `ー'´ ノ +
+
___
/::::::::::::::::\
/::::::─三三─\ しかし悪運もここまで
/:::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | 地域決勝1次で
\::::::::: |r┬-| ,/ レノファ山口に散る
ノ:::::::::::: `ー'´ \
/ ̄ ̄ ̄\
/ ─ ─ \ 2009年は北信越で4位
/ (●) (●) \.
| (__人__) | しかし全国社会人選手権で優勝
\ ` ⌒´ / 再び地域決勝の切符を得る
/ \
____
/ \
. / _ノ ヽ、_\ そして大きく名を売ったのが
/ (● ) (● ) \ 天皇杯で浦和レッズを2−0で撃破
| //////(__人__)/// |
\ / その勢いのまま
/ \ 前年の因縁であるレノファ山口に勝ち
| ,― 、,―、 | JFL昇格を1万人を越えるアルウィンで決める
\  ̄ ̄ (⌒⌒)  ̄ /
 ̄ ̄\\// ̄
>>82 終わりなの?
面白かったから今年の分までやってほしかった。
やっぱりスタイジアムがいいとこれだけ入るんだね〜
>>82 長野県在住だが詳しく知らなかったから参考になった
来年は行ってみるかな
86 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 01:10:13 ID:XSKg7e850
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 01:12:42 ID:7stCl4nm0
じゃあ期待に答えて2010年版も
/ ̄ ̄ ̄ \
ノし ゙\, .,、,/" \ 2010年に意気揚々と挑んだJFLだったが
/ ⌒ (●)ヾ'(●) \ 前期は守備が崩壊13位と低迷
| ⌒゙(__人__)"⌒ |
\ `ヾ,┬、/` ,/ 特に町田ゼルビアに6−1と
. /⌒/^ヽ、 )__( ,ィヽ ぼっこにされる
/ ,ゞ ,ノ ゙⌒" , \ JFLは甘くない
l / / | \ ,.
ヾ_,/ |\、 ´ ̄〃こ)
_| | ー─-イニノ
_ _ ___
/ ) ) )/ \ /\ 後半巻き返すべく飯田や弦巻をレンタルで獲得
{ ⊂)(●) (●) \ 11試合負けなしを記録して
| / ///(__人__)/// \ 最終的には7位でフィニッシュ
! ! `Y⌒y'´ |
| l ゙ー ′ ,/ 平均観客数は5000人を越えて
| ヽ ー‐ ィ JFL新記録を達成
| / |
| 〆ヽ/ スローガン「ONE SOUL」を心に秘め来期も戦う
| ヾ_ノ 長野パルセイロも上がってきて熱いダービーをやろうぜ
住んでるところから一番近いクラブだから応援しよう。
89 :
83:2010/11/30(火) 01:17:58 ID:t3AWlpVs0
90 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 01:19:00 ID:vQkZo0MtP
>>87 専用のスレ建てて詳しく展開してくれ
久々に面白そうなやる夫版だ
92 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 01:25:21 ID:sgBG4FHJ0
>>85 上田市からだと松本へ行くより、東京へ出た方がはやいな。
一度、川中島ダービーでアルウィンに行ったが
日本でいちばん好きなスタジアムだわ。
今年はいっときJ2入りが狙えるところまでいったもんな。
いよいよ来年が正念場ってところじゃねえの?
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 01:28:22 ID:ayzTId7r0
早くJに上がってこい
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 01:30:46 ID:llhwRuLWO
埼スタで待ってる
次は負けない
やっぱり歴史を重ねないとね。
サポ2人w
チーム名が選手行きつけの喫茶店の店名なんて珍しい。
是非いつの日かCWCを制して世界にヤマガの名を残して欲しい。
>>97 こういう「物語」は是非大事にしてほしいわ。
今年も序盤不調→後半無双だが一歩及ばずなんて良いシナリオだな、
少し苦戦したほうが盛り上がる。
来年好調なら一気に来るかもよ・・・まあJ2上がった後また試練があるわけだが・・・。
名前を喫茶店から付けたってのがいいな
変な横文字を引っ張りだしてこないのに好感
一応ターミガンズという愛称があるんだけど、
誰も使ってないw
松本と長野の対立を軸に昨シーズンの北信越リーグを追ったドキュメンタリー
映画『クラシコ』が来春池袋シネマ・ロサほかにて公開。
ナレーションは安めぐみ。
映画化ってネタだと思ってたがマジだったのかwww
紫光クラブの歴史を捨てなければ京都サンガももうちょい何とかなってたと思う
歴史は大事
なんでこここんなに客が入るの?
JFLで平均5千越えとかスゲエなとか思ってたら
このクラブ地域時代から平均4千近く、1.4万人動員とかやってるのね
どうなってんの?
J空白県だと長野県より大きい県はもう無いからな。
108 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 05:44:49 ID:ovNg+hxW0
>>53 アクセスはシャトルバスでどうにかするしかないな。
今はバス停で降りてから、スタジアムは見えるのに、歩いても歩いても近づいてこない。
あたり一帯が農地で何もないから、
遠くても建物だけ確認できる。でも一向に近づかない。
110 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 06:02:53 ID:8tUlqHxJO
観客動員すげーな
これからもJFLを盛り上げてくれ
>>100 わけわからない横文字付いてないのが地元以外のサッカーファンには印象強いね
もっともうちは去年山雅に天皇杯でやられちゃったからそんなの関係なく忘れられないが
いつかまたやろうな
112 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 06:26:50 ID:pVf4o727O
来季は長野パルセイロが地域Lから上がってきそう
上杉(新潟)、武田(甲府)に挟まれて、JFLで信濃中のスポンサーやファンを奪い合う小笠原(松本)と村上(長野)
雅山
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 06:44:54 ID:+iKdlVv+O
ターミガンズこそJに上がるべき
115 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 06:54:31 ID:rZrBc5wSO
福山雅治
116 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 06:56:30 ID:DoSBESJq0
松本長野とJ1に上がって、ユルネバみたいに『信濃の国』をスタ全員で合唱してほしいわ
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 06:56:39 ID:la+1rwtj0
確かに名前がかっこいいな。
変な横文字より全然いいよ
松本熱いなw
松本山雅って名前は絶対変えないでほしい
変に片仮名だとダサいし愛着もないから応援する気失せる
とりあえず長野がJFLに上がってくることを今は願う
121 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 07:33:13 ID:Wm6FGhaLO
名古屋サポだけど、早く上がって来いや。新潟みたいにボコボコにされるの
楽しみにしてるよ
サッカーの楽しみはここに尽きる。
早く上がってほしいね、山雅。
こういうアツいサポがいるチームこそJには大歓迎だ。
各地域にこんなチームが分散していたらいいなぁと思うよ。
124 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 07:54:00 ID:foKb24LBO
>>119 だよな京都も「紫光クラブ」のままが良かった
125 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 08:01:28 ID:xd1yWNEGO
長野、ましてや松本なんてリニアの自己中ぶりを見たら絶対に行かない
あと必要なのは実力か
強くなれ
多分喫茶店山雅も復刻するね、スタジアム近くに。この勢いだと。
128 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 08:24:20 ID:vQkZo0MtP
>>124 >
>>119 > だよな京都も「紫光クラブ」のままが良かった
Jの場合クラブグッズの関係でチーム名を商標登録しなきゃならないからな
それで「紫光」の名称は使えなくなった
仙台の“ブランメル”や福岡の“ブルックス”の改名も同じ理由
このスタジアムの最大の欠点はうんこ臭いこと
春先はやばい
130 :
青い人 ( ・д・)つ〇 アタリ前田ノクラッカー ◆Bleu39GRL. :2010/11/30(火) 08:37:32 ID:/OreWNyOQ
そういや、うちのホームの試合に松本山雅のサポいなかったな
まあ、口蹄疫で無観客試合だったんだけどね
131 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 08:41:20 ID:YocBhoASO
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 09:00:59 ID:yz9o3j+h0
入場者数の記録更新なんぞしてないで
さっさとJ2に昇格しろよ
>>125 それは松本ちゃうで。諏訪だ。
まぁ、知らない人にはどっちも変わらんのだろうが。
まぁ最近はaway動員もそれなりに凄いぞ。5時間圏内なら1000人位、甲府には2000位行ったのでは?高速1000円のお陰だとは思うが
長野旅行に行って宿へ泊ってTVみたけど、CMで結構露出あって驚いた
認知度は結構高いみたいね
パルゼイロ上がってきたらダービーで更に観客増見込めるよな
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 10:00:49 ID:Kz2G7U910
>>135 県内で圧倒的なシェアを誇る信濃毎日新聞が見開き2面カラーつかって試合告知するんだぜ。
認知度結構高いどころの話じゃないw
>>42 上田から松本は山越えなきゃいけないから
散歩って感じではないし、
そもそも松本行きの直通のバスも電車もないから
買い物行くなら長野か東京だな。
あのスタはカッコ良いよな〜
スポンサーもエプソンだし
数年後には確実にJ2だろうな
139 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 10:22:21 ID:HXNw/kgm0
スポンサー繋がりでマンUから若手のコーチ引き抜いてこい
千葉にリバプールのコーチ来たけど結構安かったし
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 10:25:59 ID:sgF0JxhD0
新潟もそうだけど娯楽ないんだろうな
娯楽が無いなら娯楽になればいいじゃない。
142 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 11:38:39 ID:mQLB7Yif0
143 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 11:42:25 ID:Nz/FL1NJO
クラブハウス、練習場とかのハード面はどうなの?
練習場はまだまともなのはないんじゃなかったっけ
対する長野は練習場はいいのを持っているがスタがしょぼい
よそから見ると「さっさと合併しろや」って思うんだけど
そうはいかない信州の対立
長野パルセイロ最強
146 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 12:10:50 ID:vQkZo0MtP
>>144 > よそから見ると「さっさと合併しろや」って思うんだけど
それは禁句中の禁句・・・・・・
>>144 地域リーグ時代の対比が本当に面白かった。
スタは松本、練習場は長野
サポ量は松本、行政やマスコミ支援は長野
一発に強い松本、安定して勝てる長野
と言った感じで、何から何まで正反対ってイメージだったw
ここのスタジアム最高にいいよな
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 12:12:55 ID:qNbz42vuO
Jに昇格したら変なカタカナのチーム名に変えられるんだろうな
>>149 それだけはマジ勘弁。
だが、「山雅」も商標的にNGだという話が……orz
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 12:21:39 ID:k30aNn0N0
>JFL事務局は 「サポーターの多い松本山雅のおかげで
(アウェーで試合をした際の) 相手チームの入場者数アップにも
つながった」 としている。
じゃあ、ずーっとJFLに居てもらおうか
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 12:23:53 ID:tHbEff8L0
>>151 この数ならJ2もアップしそうじゃないかw
153 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 12:25:02 ID:DoSBESJq0
松本ボンボナーノ
松本シナーノ
松本キック
ひょっとしてJ2きたら味スタジャックされるの?
パルセイロのスタジアムの方はJリーグ規格満たしてるのかな?
栃木サポだがオメ
あとはウチみたいにお馬鹿な席割とかしないだけだよ
あ、山ちゃんと原元気?
158 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 12:35:55 ID:LQKe1NVLO
同じ長野県でもBCLの信濃グランセローズは平均1000人強。
ヤキウしょぼ過ぎ。
161 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 12:46:18 ID:Xu92torAO
水戸ちゃんとチェンジ
>>159 しかしそれなりに入っているw
松本山雅とは比べ物にならないが熱いよなー
>>6 比較がおかしい・・・
ってまぁ
サカ豚も変な比較よくやってるからな。
ザスパもJ2に入るまではローカル的な人気はかなりあったよ
今は誰も語ってないけど
>>163 双方成りすましで煽れってだけの馬鹿相手に何言ってんだ。
>>156 資材屋経営の現市長が
市民会館、市役所第二庁舎の次にスタンド建設してくれるw
>>140 娯楽が無いと言うか地方だとメディアが独占的に扱うのが大きい。
ネタの欲しい地方TV局はまず扱うようになるし、県内シェア6割〜8割の県紙が
スポーツ欄でプロ野球以上に紙面割いて扱ってくれたりする。これは大きいと思うよ。
169 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 16:47:55 ID:ToaNj06L0
娯楽が無い
都会にあって田舎にない娯楽って何?
172 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 18:42:13 ID:cLKm5ykX0
173 :
青い人 ( ・д・)つ〇 アタリ前田ノクラッカー ◆Bleu39GRL. :2010/11/30(火) 18:45:11 ID:/OreWNyOQ
174 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 18:51:18 ID:qlTszvadO
松本パープルサンガ
175 :
栗鼠:2010/11/30(火) 18:52:25 ID:iJi9RZ3vO
単純に
羨ましい
176 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 19:05:41 ID:56k1xrcd0
今年JFL昇格1年目で、7位か・・・
正直、もうちょっと上いって欲しかった。
来シーズンに期待だな。
プロじゃないのに5000人って客多すぎだろ
なぜに
公式にあれだけ大きく
スポンサー募集と書いてあるのに、
昇格しない方が良かったかもな。
>>176 取りこぼしが多すぎたからな。守備さえしっかりすれば上位は狙える
ここで新卒きるなとか言っている情報弱者って
北九州みたいにレイプされて言いといっている池沼
181 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 19:48:51 ID:XSKg7e850
183 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 19:59:41 ID:grhovAQF0
本山てまだやってんの?
184 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 20:01:51 ID:MYt0WiIo0
サンガダービーktkr
松本山雅の愛称はターミガンズ(雷鳥だっけ?)だそうだが、松本ターミガンズとかにする気は無いのかね。
町田はそんなに入ってないのか?
通勤の時赤ユニのサポーターがゾロゾロいて怖かったわ
>>150 松本山雅なら大丈夫なんじゃない?
山雅で柔道着や旅館は無理だと思うが
189 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 20:32:23 ID:56k1xrcd0
長野と松本がJでやったら熱いな・・・
ほんとのダービーになるぜ
190 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 20:44:32 ID:nQ5ebEs30
>>188 柔道着メーカーが山雅の商標持ってるのか?
それはちょっとまずいかもな
松本山雅ロゴ入りのウェア販売できないかも
タオルマフラーとかも
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 20:50:04 ID:K7lgZm9L0
>>189 長野パルセイロは絶対にJに上がれません。
実力面以前に、スタジアム問題、観客数問題、財政問題。
準加盟申請すら通りません。
どうなったかはしらんけど商標申請は既にしてる
>>190 柔道着メーカーは商標持ってないが、
もめるだろ?
松本山雅ターミガンズで水原三星ブルーウィングスみたいでかっこいい
>>193 商標は特許庁への登録が完了し、権利を取得して初めて意味を成す。
登録がなされていなければ、それは商標ではない。
ただし、第三者が商標出願から登録完了までの間に特許庁に異議
申立てをすることは可能。その時点で商標権を持っていなくても、
長年「山雅」名で商売してきた事実を立証可能な当事者であれば、
異議申立てにより登録拒絶判定に持ち込むことも可能。
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 23:17:50 ID:Cksqrhtk0
>>191追加
南長野でやれば問題ないというけど、それ大間違い。
東北楽天のホーム・クリネックススタジアム宮城(仙台市)の例のように見習い、長野市陸上競技場を大幅改装するしか方法ないだろ。
芝生のバックスタンドを栃木県宇都宮グリーンスタジアムのように固定席に変えて当然だし、ホーム・アウェーどちらかのゴール裏に大型ビジョンも設置すべき。それでいいはずだ。
197 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 23:25:02 ID:PTpvn/M/O
5000人てすげ〜な
ガキのころ横河の試合に行ったけど、そんとき100人も居なかったぞ
JFLも人入るようになったんだな
>>189 今朝のクラシコのように、いつかアルウィンで松本5-0長野とかで騒然となったりするのか・・・wktk
周辺人口もそんなに多くないと思うんだがな・・・
200 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 23:29:09 ID:e2VGIBP/O
大宮の件があるし怪しいな
201 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 23:35:46 ID:UEjS8Lhk0
JFLでこりゃすごいね
202 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 23:36:27 ID:Cksqrhtk0
長野と松本って、福岡と北九州の場合と全く逆だよね。
スタジアムの施設面だけに関して言えば、県庁所在地である福岡(レベスタ)と県庁所在地ではない松本(アルウィン)が上。
サポーターの数では福岡と松本が上だし、県庁所在地ではない北九州や県庁所在地なのに長野に至っては前者と比較してかなり見劣りする。
余談にはなるが、松本にはパルコがあるけど福岡にも最近出来たし。長野は北九州と同じじゃないのか!?
焼き豚がこんな辺境の地に迷い込んできてるぞー
204 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 23:39:05 ID:k30aNn0N0
J1来たら1万超せるな
国内サッカー板で
やる夫で学ぶ松本山雅をやるお
興味があったら見に来てね。
207 :
名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 23:49:59 ID:lC6mt4Po0
ちなみに胸にEPSONが付いているが、セイコーエプソンは金を出しておらず
子会社の「エプソン販売」がメインスポンサーだったりする。
J2に上がればセイコーエプソンという噂もあるが噂の域を出ていない。
>>207
グループで支援する形として
販売会社からお金を出したのですよ。
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 00:08:13 ID:z1pMJXeO0
セイコーエプソンの国内広告営業はエプソン販売
中嶋悟、横峯さくらや品川水族館などもエプソン販売
セイコーエプソン本体名義でスポンサードするのは
AFCやマンユーなど国際的なものに限らてれる
地域リーグ時代を支えてくれたエプソンイメージングデバイスとエプソン販売では
同じ子会社ではあるが立ち位置が違う
210 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 00:19:41 ID:9IEiwDgH0
松本山雅が、もし仮に、J2行って、
さらに間違って、J1なんか上がっちゃって、
反面、長野パルセイロがJFL辺りをウロウロしてたら、
長野市民は悔しさのあまり、顔真っ赤だな・・・
京都サンガと関係あるの?
>>210 え?前も松本山雅と長野パルセイロを合併させて
長野に全部引っこ抜いていこうとしてただろ長野市民は
あいつらクズだから油断してるとそういう事平気でやると思うぜ
>>211 京都のサンガは仏教用語のサンガが元
松本山雅(やまが)の名前の元ネタは
選手がよく集まっていた喫茶店の名前なんだってさ
つまり全然関係ない
214 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 00:28:30 ID:9IEiwDgH0
>>212 もうそれはないんじゃね?準加盟申請もしてるし。
松本市民がだまってないだろw
長野の幹部が秘密裏に松本を潰そうとしたってのはマジなの?
216 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 00:31:38 ID:WZRJw8FWO
信州ダービーで信濃の国をスタジアム全体が歌ったら、県外の人らには一種異様な光景だろうな
>>214 信用できないな
「同じ県でJFLに所属している。合併したほうが応援を集約できてメリットが多い」
とか言い出してギャーギャーごねて挙句に
「県庁所在地にあるパルセイロをベースにするべきだと思う(キリッ)」
とか言い出すのが長野市民。
松本市民の感情なんか知ったこっちゃないだろ
218 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 00:35:12 ID:9IEiwDgH0
>>217 ひょっとして、ってか、ひょっとしなくても
松本サポか?
>>218 え?
俺飯田市民
長野県内で一番県政的な意味で見向きもされていない地域の住人だよ
利権がからんでくると他の地域の事であっても自分のところに
持ってきたがるのが長野県民の一番悪いところ
リニア問題みてりゃわかるだろ
諏訪まではわかるけど伊那まで自分たちのところに駅が欲しいとか言い出してるし
松本市民も信用できないけど南信の人間からすれば北信の人間なんかもっと信用できない
>214
いややるだろ、今年の頭にクラブじゃなくて松本市長に
「山雅がJFLに上がったことだしパルセイロと合併しませんか。
もち本拠地パルセイロで。そうすればパルセイロもJFLに行けるし
県全体でバックアップできるし良い事ずくめですよね」
とか寝言いったのが長野だぞ。
松本市長即断ったらしいが話をクラブじゃなくて行政に持っていく辺りセコ過ぎる
222 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 00:43:32 ID:WZRJw8FWO
パルコ 松本ある 長野ない
日銀支店 松本ある 長野ない
現存天守 松本ある 長野ない
空港 松本ある 長野ない
新宿直通 松本ある 長野ない
サイトウ記念 松本ある 長野ない
信大医学部 松本ある 長野ない
松本ぼんぼん 松本ある 長野ない
圧勝だな
223 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 00:43:35 ID:1rT+YbFvO
>>220 次は県に働きかけるんじゃね?
「県全体でバックアップを(え?南信なんて長野県じゃないから関係ないでしょ?)」
みたいな感じだwwwwwwwwwwwwww
>>225 長野市民乙w
盗人猛々しい君らが言っても説得力ないよw
227 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 00:49:41 ID:ZQRc6EZpP
>>220 でスタのアルウィンは県営だから“長野”を名乗るクラブが使ってもいいですよ
って言うのも北クォリティーなんだよな・・・
228 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 00:49:47 ID:mQ2okcJk0
☆信州長野からJ☆AC長野パルセイロ Part38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1290683157/55 55 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/11/27(土) 06:58:19 ID:4vwRWU2z0
俺は両方のサポーターだから仲良くして
というか素直に合併してくれたら素直に応援できるのに・・・
というわけでJFL昇格さえできればあとは対等に合併できるよね
むしろアルウインをゲットできる分こっちがいいかも
こういう事をいけしゃあしゃあと言えるクズ
それが長野市民
230 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 00:59:52 ID:p/2Ywxi2O
長野の2チームはギスギスしすぎだろw
これ両方Jに上がったら一番険悪なダービーになるな…
>>222 映画館作ってくれよ。わざわざ長野まで行くのわずらわしいんだよ。
>>230 そりゃ長野市民に言えよw
「アルウィンは長野県の施設(キリッ)」とか言って
松本にあるスタジアムをホームにしようとしてるバカ
ついでにあわよくば山雅を合併させて金もサポーターも奪いたいとか気持ち悪いことこの上ない
山賊は長野市から出てこなきゃいいんだよ
233 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 01:05:26 ID:8yIQCF+A0
Jにあがりたきゃ2万人近く入る専スタ作れば近道だよな。
>>231 松本なくなっちゃったからなぁ
南松本と山形村にあるけど遠いんだよな
235 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 01:10:20 ID:WZRJw8FWO
五輪の開会式会場をサッカースタにしとけば、あるいは今頃は…
236 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 01:10:36 ID:8yIQCF+A0
長野の大失敗なのは
せっかく長野五輪で建設した五輪メインスタジアムを野球場にしてしまったこと。
堤の影響もあるだろうが、プロ野球球団もない長野でなして野球場なんかを
ふやさないといけなかったのかと。
最低でもちょいと豪華な陸スタくらいつくっとけば山雅に差をつけられなかったものの。
237 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 01:15:33 ID:WZRJw8FWO
そして同じ時期に松本では、当時の市長がハコモノだとさんざ叩かれながらアルウィン建設へ邁進
10年後の今、松本にはJを目指すクラブチームの二万規模の専スタができ、
長野には年に1、2試合プロ野球が来る人工芝の野球場が残ったとさ
>>236 スタジアム作る前にチーム力とちゃんとしたサポ作れよwww
ついでに「アルウィンは長野県民の物だからパルセイロが本拠地にしてもいい」
とか言うとんでも理論使うのはやめろw
ホント、長野市民の泥棒根性って気持ち悪いわ
239 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 01:18:45 ID:DyZ0NLkJP
こういう険悪ムードは良いと思うね
まさにダービーにふさわしいと思うよ
日本のダービーってなんでもかんでもこじつけてるからウザい
これ、松本的には1シーズンで通過できなくて残念だけど、他所のJFLのチームにしてみたら
あともう2シーズンぐらいJFLに居てくれた方が観客動員とかリーグの収入的に助かるよな
241 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 01:20:49 ID:s1SQn4g+O
おい!長野市民は浅川ダムのかわりにその金でサッカー場つくってもらえよ
242 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 01:21:28 ID:WZRJw8FWO
松本のサポの多さは長野市への反骨心もあるわなあ
長野は意識しながらもどこか醒めてるし
ただ全国的には弱いながらも県内の(高校)サッカーどころは、昔から松本周辺だったわけで
そうした土壌と娯楽のなさとアルウィンの存在が集客に繋がっとる
>>239 多摩川クラシコ()とかな
海外厨じゃないけど、ヨーロッパのダービーって土地に絡んだ因縁とかの歴史があってこそでそこがまた面白いんだよな
シャルケとドルトムントとかまさにそうだしな
長野松本もそういった意味じゃ日本トップレベルのダービーになりそう
>>241 浅川ダムも作ってもらうし専用競技場も作らせる
作れないならアルウィンを強奪するし
邪魔なら山雅は吸収合併
恐ろしいほど強欲で自己中心的な山賊
それが長野市民
>>229 事情はよく知らないけどサンシーロとジュゼッペメアッツァみたいに
同じスタをそのクラブのホーム試合の時に呼び方変えて使ったらどうだ?
ダービーマッチがあるってのは幸せだと思うよ
アルウィンでダービーやれば?
あのスタと集客なら早くJに上がって欲しい。
>>245 軒先を貸せば母屋を乗っ取るのが長野だぞw
現実に自分たちの方が格下なのに
「合併したほうが全県で応援できるからいいよね。もちろんベースはパルセイロで♪」
とか言い出したんだぞこいつらはw
少しでも隙を見せるべきじゃない
もしあくまでアルウィンが長野県の施設だって云い張るのなら
松本市で買い取ってもいいんじゃないかって思うわ
248 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 01:36:34 ID:/Y6DV1vx0
かつての大人気クラブ、東京ヴェルディ(J2)の観客動員数が平均5500人、スポンサー探しも苦労している・・・という話題を夜のニュースでやってたけど
地方の小都市しかもJFLなのに、松本山雅は、人気面では東京ヴェルディに負けていなくて、正直驚いたw
>>247 先にJに上がって実績積んだ方が勝ち。町田や長崎と違ってスタ条件はクリアしてるんだから競争だよ。
J2クラブの本拠地にJFLや地域リーグが文句言うなんてお笑いだから。
>>249 あのさ、ずっと地元に根差して頑張ってきたチームにいきなり乗っ取りかけてきて
「今日からアルウィンはパルセイロの本拠地だから♪あ、あくまで長野のチームだからね、パルセイロは♪」
とか平気な面して述べられてそれでまともな感情相手にもてると思うのか?
競争とか言う以前の問題
南長野運動公園でやってろって話だよ
>>250 アレだけの集客とライバルとの順位。胸にはEPSON。これだけ恵まれたクラブってなかなか無いぞ?
それで駄目なら地域リーグからやり直せ。
>>245 両チームとも松本か隣接市ならいいんですが、一方は長野ですから。アルウィンは高速を使っても1時間はかかる
距離にあるんですよ、長野から。
松本山雅と長野パルセイロは、ともにJをめざしているんだけど、松本にあるアルウィンを長野パルセイロが
ホームにするなら、それは松本パルセイロってことですよね。でないとJリーグをめざせないし準加盟にもなれ
ないでしょう。
山雅は松本市と長野県の支援をうけてJリーグの準加盟申請も通っていて、事実今年4位以内になっていれば
J2に上がれた訳で、仮にパルセイロが来ても松本市が支援なんかするわけないから、「アルウィンをホームに」
なんてことはできっこないことは明白なんですよ。(だから長野が裏でこっそり合弁を申し込んだりして、ひん
しゅくを買ったりするわけです)長野パルセイロが「全県ホームです」って言ってもJリーグから門前払いでしょう、
松本山雅がある限り。(Jリーグに上がったもん勝ちって言っても、そもそも上がれないでしょう)
「アルウィンは長野県のものだからパルセイロがホームに出来るし、松本は口出しできない」とか言う主張もあって、
そりゃたしかにそうかもしれないけど、パルセイロがJリーグをめざさず、JFLでがんばりますってのならまだわかり
ますが、それやったらお客さん入らないだろうし(東京ドームを本拠地にしていた日本ハムみたいな)、なにより長野
パルセイロのサポーターがかわいそうだと思うんですよね。
253 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 02:48:34 ID:Xwiqp7Rr0
なんか後半からアンチ長野のヤツが出てきて、一気にウザったいスレになっちゃったなぁ。
長野の悪口なんか延々書かれても、他県の人間にとっては面白くもなんともないんだが・・・。
>>253 長野市民乙w
今度はどんな手段でアルウィン強奪をたくらんでるんだ?
分かったからドメサカ板でやれば?
257 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 03:02:45 ID:HDv4IJ/GO BE:2043250278-BRZ(10003)
>>254 そこらへんでやめてくれ。ただでさえアンチ多いのにこれ以上増やさないでくれ
長野が脅威なのはわかるが、うちらが今年苦労した以上例え来年長野が上がって来ても苦労するのは目に見えてる
長野より先にウチが上がりゃいいんだし、何より直接ぶっ叩いて勝ち点6貰えばいい
だからもう今日は寝ろ
>>256 それ関係ないからwww
問題なのは自分たちにまともな本拠地と人気と金がないからって言って
山雅を無理やり合併させてそれを埋め合わせようとか考えてる
泥棒みたいなパルセイロ側の発想と姿勢だから
>>257 先に上がったら上がったでまた合併持ちかけてくると思うぜ?
名前は長野パルセイロ
本拠地は長野市
ホームスタジアムはアルウィン
二度ある事は三度ある
長野市民は絶対に信用できん
穏健なのは結構だけど結果としてそうなったらどうするんだ?
今のうちにきっちりすみ分けしておかなきゃだめなんだよ
>>258 J 最悪事件の一つを、車で何時間とか言うからピックアップしてあげただけ。
だったら瓦斯と緑が味スタという無不相応なスタで対戦してる様子ってのはどう思うの?
町田と相模原が隣接してるのにスタに苦しんでる様子は?
なんだかんだでこうやって本気でいがみ合ってるチーム同士の対戦をダービーと言うのだと思う
今Jでやってるこじ付けのダービーなんぞとは違うリアルダービー
サッカー知ってるものなら、その面白さが分かるはず
262 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 03:13:55 ID:HDv4IJ/GO BE:656760029-BRZ(10003)
>>259 横浜の例があるからサポがいくら反対してもないとは言えんが、一度長野の合併話が表に出た以上持ち出さないだろ
たださすがにどちらのサポにも得にならないことしないと思うわ
>>ID:3AfUYV6K0
いと津だけ教えてやる。横浜マリノスと横浜FCって、松本と長野より近い同じ都道府県だけど両立してるぞ?
他にも川崎とか湘南とかな。結局お前の思い込みと甘えだよ。
>>260 あのさ、そもそも長野市と松本市って
隣接してないんだけど。
隣接しているどころか70km以上離れているんだけど
それについてはどう思うの?
両方とも財政的に厳しくて合併しなきゃやっていけないって言うのならわかるけど
長野の方は財政難って話も出ているけど少なくとも山雅にとって合併するメリットは何もないのに
パルセイロメインでの合併話をパルセイロ側から持ってきてるんだけど
それについてはどう思うの?
普通に考えて長野の方が非常識極まりない事を主張してるんだけどね
>>263 甘えとかwww
甘えてるのはパルセイロと長野市民。
南長野運動公園をちゃんと活用すればいいだけの話だろ
都合のいい時だけ松本にすり寄ってくるなよ
>両方とも財政的に厳しくて合併しなきゃやっていけないって言うのならわかるけど
>長野の方は財政難って話も出ているけど少なくとも山雅にとって合併するメリットは何もないのに
>パルセイロメインでの合併話をパルセイロ側から持ってきてるんだけど
>それについてはどう思うの?
合併して松本が長野の盟主になれ!w
267 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 03:32:03 ID:HDv4IJ/GO BE:1021625647-BRZ(10003)
なんかこいつ成り済ましくせぇな。やたら長野と松本の事情に詳しいし杖サポか?
山雅サポだったらさすがに引き下がってる気がするわ。もしくは山雅スレでやるとかな
>>266 いらね。
山雅は山雅でちゃんとやっていけてるんだから
合併する必要性がない
繰り返すぞ
合併するメリットは山雅にはないの
全く全然これっぽっちもない
パルセイロは自力でホーム何とかして頑張ってくださいねって話
わざわざ松本市に侵略かけてこないでくださいね
ホームにするには距離も離れ過ぎてるんだし
県庁所在地なんでしょwなんとかしてみたら?
って話ですよ
269 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 03:48:25 ID:dbyiDVapO
なりすましだな。乙!
パルセイロは上田ジェンシャンと合併しとけ
271 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 06:56:36 ID:MGggV0pfO
三部なのにやるじゃないか
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 07:06:13 ID:WipOWs58O
どうせまたねつ造でしょ(笑)
ダービーマッチには因縁がいんねん
こんな糞チームより早く本命長野市のチームが上がってこいよ
275 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 07:56:42 ID:MzymB0C1O
ACがアルウィンをホームスタにして準加盟申請しても
Jから一蹴されるがオチ
277 :
コンサドーレ:2010/12/01(水) 08:43:27 ID:PG4UKdgW0
こい
J2の怖さを教えてやる
上に上がろうという勢いのあるチームの観戦は基本楽しいからな
J2昇格後、しばらくはJ2下位特有の何の目標も何の面白さも感じられない
クソ試合が延々と続くけどその時に動員維持出来るかどうか
279 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 09:23:55 ID:efpf1ken0
なんで松本や鳥取には、J1規格のサッカー専用スタジアムがあるんだろう。不思議。
北九州にも専スタ計画あるしな
羨ましい限りだ
>>200 行けば判る、水増しったって割合として限界があるだろw
283 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 11:52:08 ID:1rT+YbFvO
あらら、途中のレス見ると、J加盟する時に山雅の名前は無くなる可能性があるんか
早目に解決法を探らないとマズイね(--;)(-_-;)
鳥取はしらんが
アルウィンは五輪をのけ者にされた代わりじゃなかったっけ
286 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 12:32:29 ID:ZQRc6EZpP
>>268 > 合併するメリットは山雅にはないの全く全然これっぽっちもない
山雅にはなくとも長野(バルセイロ)には大いにある・・・
アルウィンは計画当初は1万強のスタだったが
大のサッカー好きだった当時の市長のゴリ押しで今の形になった
竣工間際、照明が灯るアルウィンに視察に来た市長は
他の人間が革靴でピッチに上がるなかで
市長は靴を脱いであがったという逸話もある。
何か長野のチームもJFLにあがってきそうだから、JLF長野ダービーするんだな。
おもしろそうだわ!
有名な選手がいて強い方が人気がでるんじゃないの?
JFLでかん官ひいきするやつは特殊なサポだろ…
5千って凄いなしかし
500年前にこれだけ毎週集まってれば武田信玄に侵略されることもなかったろうに
291 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 15:06:52 ID:Xwiqp7Rr0
>>290 唐突にスケールのでかいタラレバが来たなw
山雅って商標大丈夫なの?
商標取られちゃったら読みをサンガに変えちゃおうぜw
何十年も前のいざこざを未だに引きずってるのがなんとも
>>237 オリスタは信濃グランセローズのホーム球場じゃないの?
1試合たった1000人ぐらいしか入らない・・・。
りっぱな野球場あるんだから有効に活用しろよ。
長野がアルウィン使いたいって言ったって、アルウィンを長野にもっていけ
ねえだろ。
296 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 18:05:04 ID:ZQRc6EZpP
>>295 チーム名は長野バルセイロ、クラブ所在地は長野市
但し試合だけはアルウィンを使ってやるから
長野県代表クラブとして応援してくれ!
ぐらいの事を言いだしかねないぞw
また水増しか・・・
298 :
某Q:2010/12/01(水) 19:45:29 ID:1TkbFjoQ0
こい
J2の怖さを教えてやる
今期戦力外になった有力選手達が挙って松本に入団しに来るから
来期はJに上がってくるだろう
そしてプロ初戦はマンUの本拠地に行って親善試合だ
301 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:50:23 ID:WZRJw8FWO
>>295 グランセローズは一応、長野全県がホームだから、長野市のオリスタでやる試合も限られるし
流石にJにあがったら山雅の名前は消えるよね?
303 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:58:34 ID:GjhKUkD10
>>295 信濃グランセローズのホーム球場は中野市営球場
304 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:59:07 ID:ZQRc6EZpP
>>302 “山雅”で商標登録が取れない場合“ヤマガ”で取りにいく方法もある
松本と言えば田中ハユマだな。
やっぱ、ハユマみたいに心肺機能が強いのか?
306 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:04:10 ID:7B4VYCwpO
JFLで5000とか
ビッグクラブだな
308 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:30:26 ID:CyUdnH820
>>264 長野と松本って、福岡と北九州と同じ関係だよ。
ただ、県庁所在地ではない松本と県庁所在地である福岡にはパルコがある。長野や北九州にも他の百貨店あるけど、地味。
またこのほど決まったミスチルや福山雅治など大物ミュージシャンのコンサート見に行くなら、県庁所在地の福岡(マリンメッセ福岡)と長野(エムウェーブかビッグハット)が良い。
しかしサッカースタジアムの整備に関して言うならば、福岡(レベスタ)と松本(アルウィン)が良い。その反面、長野と北九州はまだまだ整備されてるとは言えない気がする。
小笠原と村上の信州ダービーか。胸が熱くなるな。
310 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:46:48 ID:ZsXqbdg00
J2で全く客呼べないうんこクラブはガンズさんを見習えよ
311 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:58:52 ID:CyUdnH820
長野市にJリーグのチームを参入させるなら、南長野を雁ノ巣(福岡市東区)みたいに練習場としてリニューアルするなら可能性はある。
この雁ノ巣はアビスパの練習場(香椎浜に別にある)があり、練習場なら向くかもしれないけどリーグ戦開催なら抵抗がある。
ホームスタジアムを選ぶとしたら、長野市陸上競技場を大幅改装し「AOKIスタジアム長野」や「ホクトスタジアム長野」に名称を変えて登録するなら良い。
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:59:05 ID:WZRJw8FWO
>>309 村上なんぞ地方のナマクラ豪族よ
信濃の守護職小笠原の敵ではない
313 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:11:12 ID:cyv9EKOFO
>>301 Jで全県がホームなんてバカな事言ってるチームあんの?
それこそ詭弁に過ぎない
一応全県ホームは珍しくないよ
316 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:13:49 ID:cyv9EKOFO
>>314 具体的には?
オレJは都市単位だと思ってたんだけど違ってたのかよw
>>316 ほとんどが、〜市を中心とした〜県全体になってる
318 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:20:40 ID:cyv9EKOFO
>>317 んじゃ、山雅も松本市を中心にした長野県全体がホームなのかwww
面倒だから逆に長野吸収して長野の選手や役員全員解雇しちまえばいいをじゃね?www
319 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:23:04 ID:PABKfopw0
長野中心と松本中心の2県に分割すればいいじゃない
長野はリニアや、長野新幹線でぐだぐだうるせーし、今のうちに力を削いどけ
320 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:25:19 ID:WZRJw8FWO
>>319 いや元々長野県(県庁長野)と筑摩県(県庁松本)の二つだったんだって。
それがごたごたの上合併して今に至ると。
322 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:26:46 ID:cyv9EKOFO
>>319 元々長野県は長野県と筑摩県の二つで両方県庁所在地だった
無理やり合併させられたから長野市と松本市は仲が悪い。
これマメな。
>>318 ホームタウンはそれで準加盟も通ってる
わざわざライバルのしがらみと借金抱える必要ないだろ?
>>317 県全体なのは
山形、草津、甲府、富山、岐阜、岡山、徳島、愛媛、大分だから半分もないよ。
325 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:38:21 ID:3jZRfCRP0
中央線沿いはサッカー好きなのか?
>>312 大塔合戦で信濃守護職小笠原(笑)が村上氏を中心とする国人連合に凹られて
涙目敗走したのはスルーですか。
俺は長野に縁もゆかりもなかった都内住者だけどシーチケ買って松本に通ったお
>>323 ホームタウンは松本市だけ
活動地域は長野県だよ
>>324 ガイナーレは、米子と鳥取の2市で全県じゃないのか
ゴメン現時点での話ね。
JFL含めると鳥取、長崎、琉球あたりも県全体。
>>328 松本のホームページには
長野県松本市を中心とした全県 ※予定となってるね。
予定だからまだ他の市町村にはホームタウンになってもらってないってこと
333 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 02:10:52 ID:9M2rRHFH0
ロゴも変わって本気だな。
>>219 学生時代を中信と東信で過ごし、社会人になって北信に住んで北信の会社に勤め、
その後中信に移住して中信の会社に勤め、今は中信から南信の会社に通勤してる
オレがおまえの発言を支持する。
北信民はクソ
335 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 07:16:14 ID:Rtgb+1VoO
専用スタジアムだもんなぁ
いいないいな素晴らしい
>>1見ると栃木もJFL時代はほぼ同じような盛り上がりだったってことか
でも今はそんなに栃木が盛り上がってる印象は無いな
J2昇格って実現性のある明確な目標があるチームを応援するのは楽しいけど
いざJ2に上がっちゃうと目標を見失って一気に熱が冷めるパターンかね
熊本とか草津も今よりJFL時代のがチヤホヤされてた印象
週に一回しか試合がないならプロ野球の5〜6倍は客が入らないと
338 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:24:32 ID:mfpGMasiO
>>337 プロ野球独立リーグの
信濃グランセローズの試合の5〜6倍は
入ってますが何か?
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 10:45:18 ID:x3l/2s7V0
バックスタンドはもう少し張り出して、さらにピッチレベルを追求してもいいかもな。
専スタのバックスタンドのピッチレベル加減でいえば、
日立台>日本平>三ツ沢>ホムスタ>フクアリ>アルウィンってとこかな。
埼玉スタとレベル5は距離が離れているから、スタンドが高いわりに視界が遠めにピッチレベルだ。
松本山雅って個人名かと思った
341 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 10:49:02 ID:x3l/2s7V0
まつもとやま・みやび
相撲取りみたい。
世界三位に勝ったことあるから、世界二位とか
言わないでよ
>>342 当時は
山雅>浦和>新潟>JSC(新潟の下部組織)>>>山雅
でループ状態でした
>>87 山雅市在住だがよく知らなかった
来年は観にいってみるか
>>343 ワロタw
新潟はレッズに滅法弱いんだよな、しかしJSCは北信越の門番というw
JSCは北信越の門番みたいなもんだよな。
347 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 11:54:47 ID:m3UUWL2sO
一方九州では、またしてもJ1昇格に失敗してしまいました
北九州なんてJ2のレベルじゃないよ
松本と新潟のサポをカケモチしてる俺みたいなのからしたら、
松本が天皇杯で浦和を破ったわずか1週後に、
新潟がリーグ戦で浦和に敗れたのは、正直ちと悲しかった
しかしアルウィンで最も深刻な問題は、やっぱ駐車場だな
平均動員数目標7,000人とかブチ上げても、駐車場事情が今のままだったら
それこそ試合の度に路駐が多発しかねんぞ
シャトル利用して来るお客なんて多分そんなに多くないだろうし
>>348 おまえか車にスマイルと松本山雅のステッカー並べて貼ってるのは
>>349 車にステッカーなんて貼ってねーよ ああいうのは俺の趣向に合わんのでな
たださすがにビッグスワンの駐車場で松本ナンバーは目立つから、
正体割り出されるとしたらそれぐらいだなww
でも松本と新潟カケモチしたら何か都合の悪いことでもあんの?
かつての山雅とJSCの関係を新潟のトップチームにまで持ち込むとか
そういうのはこの際なしだぜ
俺は名古屋と地元の山雅を応援してるが掛け持ちなんて結構いるだろ
まして新潟とか愛知とか隣県なら松本ナンバーもさして珍しくもねーし
>>350 松本ナンバーか
じゃ違うな
俺が見たのは新潟ナンバーだった
つかけっこういるんだな新潟と松本のかけもち
俺の知り合いもかけもってるんだよ
俺も地域リーグでよく見に行ったよ山雅
長野戦とかJSC戦とか新潟経営大学戦とかグランセナ戦とか全社とか
>348
南の駐車場からアルウィン前までピストン輸送する手段でもあれば少しはマシになりそうだが…
確かに今のままじゃアルウィン最寄に止め損なうと徒歩10分ちょいかかるんだよな
354 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 22:47:04 ID:f1JlvcVZ0
>>353 そのくらい歩けよ
東京に住んでれば徒歩10分くらい毎朝歩かされるんだけど
>>353 5,000人強入る時はもっと歩くよ
それに懲りて直前に行くの止めたw
つーかアルウィンの距離で駐車場から歩くっつったら埼スタや豊田はどーなるんだよw
357 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:11:14 ID:l1KfCBJ00
>>176 初年度ぶっちぎりの最下位でもJ行けるお^^
俺は南駐車場からアルウィンへの道が好きで
あえて少し遅らせて行くな。
公園をウォーキングするようなもんだし、信州アルプスは一望できるし、
アウェイサポにも是非歩いてみて欲しいんだが。
>>356 どっちも行ったけど、歩くよね
駅から2km弱かな
まあ、5万入るスタジアムに比べたら、
歩ける距離に駐車できるのはいいけどね
去年、一万以上入ったときはどうだったんだろ?
>>356 埼スタ、豊スタは、代わりに十分電車でアクセスできる環境なんだから、まだ全然マシだろ
ていうか問題の根本は、駐車場からアルウィンまで時間がどれくらいかかるかじゃなくて、
アルウィンの来場者に対して、果たして十分な駐車スペースを確保できるのかという、
もっと根本的な事
たしか、来シーズンは山形のi-Cityからのシャトルバスが走る。
市街地方面から来る人にとってはちょっと奥まった場所だけど、そこそこアクセスし易いんじゃないか?
>>360 アイシティや駅からのシャトルバスがあるから、いいんじゃない?
なにもみんながみんな、アルウィンの最寄りまで車で行く必要ないんだからさ
>>360 今年、協力したicityとアルピコに申し訳ないと思わない?
1万人集まるようなイベントにドアtoドアは不可能
>>363 是非新潟市民にそれを言ってやってほしいわw
駐車場増やせしか言わんやついるからな
365 :
356:2010/12/03(金) 02:22:00 ID:DcuK+13JO
>>360 いや、来季平均7000人目標ならば現状のスカイパークや近隣企業様の協力で充分捌けるよ
今現在でも路駐があったりするのは駐車場がないからじゃなく、あれは単なる甲斐性なしのマナーの問題
まあ将来的にはサービス目標として整備はもちろん必要だけど、山形アイシティからのシャトルもあるなら
そんなに大掛りな問題でもないよ。
今はどうだか知らんがJ1時代の大分あたりのシャトル運搬は非常に丁寧で見習うべきかもしれん。
ただ一点、アルウィンで試合のある時にスタジアムへ向かうサポは、スカイパーク内のジョギングコースを
歩くなら広がって歩くな
あのジョギングコースは左側通行だから、広がって我がもの顔で歩くと日頃ジョギングしてる人の迷惑になりかねん
それだけは気を付けてくれ
368 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 06:32:10 ID:oCFwpzwyO
新エンブレムの縁取り余計だな
アルウィンの西側の農地を今から駐車場として確保できないだろうか。
県じゃなくても松本市が整備してもいいんじゃないかな。
>>363 そのアイシティの駐車場だって、今後アルウィンの来場者が今以上に増えて、
本来のショッピング目的の人達を圧迫するような事態になってしまったら、
それこそ本末転倒。 そっちの方が申し訳なく思う。
だからそうなる前に、もっと抜本的な駐車場対策を立てろと・・・
アルピコに関しては最初、松本駅まで片道500円、アイシティまででも片道だけで200円
なんてことを平気でやってたから、何を今さら・・・としか思わない。もはや論外。
アルピコは空港〜アルウィン方面のバスを1時間に1本しか出さないからな。
しかも、JFL昇格を決めた1万人以上入った試合でも臨時便出さなかったクズ。
赤字発覚してから転落の一途。
373 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 15:57:03 ID:TG8RUr5K0
>>370 アルウィン徒歩20分手前までの路線バス料金が440円。500円は妥当
現在のシャトル松本駅-アルウィン往復400円はJを見越しての実験的料金
おまえは来年からバスで来いよw
>>372 クズはおまえ
だれも乗りもしない路線を毎時走らせた結果が倒産
自分は利用しないのに要望ばかり
こいつら本スレに湧いてるクレーマーサポモドキなんだろうな
死んでくれ
374 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 16:02:57 ID:ulkjOB7S0
シャトルバスってのは、そのためだけに運行してるから、大赤字なんだよ。
路線バスは、つねに様々な路線を運行し続けて、ようやくその運賃で成り立っている。
シャトルバスは
運転手の確保や無駄走り、待機時間などを換算すると、満員乗車で運行しても、
路線バスと
同じ運賃では、大赤字。
どのクラブも地元のバス会社が赤字を抱えてスポンサーのような形で運行してくれている。
375 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 16:30:08 ID:J3vVg8CD0
隣の滑走路にでも車止めちゃえばエェ
ってのは冗談だけど
相乗りしてもらうように乗車人数が多いほどスタ近くに駐車出来るとか
自家用車じゃなく公共機関使用するとポイントついて貯まった数によって非売品貰えるとか
混雑緩和に協力しやすい仕組みを作っとく
パルセイロ雲行き怪しくなったなぁ。
>>373 >自分は利用しないのに要望ばかり
>こいつら本スレに湧いてるクレーマーサポモドキなんだろうな
>死んでくれ
はぁ?
俺の意見に怒るのは別にいいけどさ、勝手にレッテル貼られてもな。
>>375 >自家用車じゃなく公共機関使用するとポイントついて貯まった数によって非売品貰えるとか
禄に走っていない以上は誰も使わないよ。
とはいえ、
>>373-374が言うように、赤字路線じゃ増やすわけにもいかないから、
正に負のスパイラルな訳だ。
かなり入る日は某トマトの駐車場使っても追いつかない日があるし、
かといって最寄のJR駅から歩いていくのもしんどい。
一番簡単なのは駐車場を増やす位なんだが・・・農地潰すのもな。
なるほど。
カタルーニャ地方の人々に取ってのFCバルセロナのように、
長野県庁の圧政を受け、虐げられてきた松本市民に取って、
松本山雅こそが抵抗のシンボル、筑摩の独立の象徴なのだな。
これはJに上がったら平均1万人いくでしょう。
フランコなんて政治犯にやりたいようにされてたバルサと比べるのは失礼
380 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 22:45:59 ID:dX9w9Aas0
>>373 アルピコの中の屑乙ww
“Jを見越して”とかきいた風な事ぬかすんなら、
何でJFL昇格を見越してのシャトル運行は実施できなかったんだ?
ってそういう話になるぞ オイwww
さんざん山雅をディスり続けたあとは、今度はシャトル走らせてやってんだぞコラ
な上から目線態度かよ? いいご身分だなww まさに屑だなwww
ただでさえスポンサーとしても後発(今年のポスターには社名掲載間に合ってねーしwwwww)
なのに、そういう態度じゃサポからの支持得るのももはや絶望的だわなwwwwww
ま、せいぜい支持失わないように頑張ってくれたまえよwwwwwwww
>>380 お前、松本山雅のサポじゃないだろ?
滅多に来ない奴ほど、文句を言う法則w
382 :
名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 02:18:03 ID:LWNG5Scs0
>>381 >自分は利用しないのに
>滅多に来ない奴ほど
お前そればっかだなwww
必死な奴ほど、何の根拠もない事実をでっち上げてファビョりたがる法則wwwwww
松本山さんちの雅くん
>>338 底辺と比べて威張ってどうするんだよ。上を見て歩こうぜ。
それに松本市の人口がNPB本拠地のある都市の数分の一って事を考えると
NPBと比較してもこの数字は驚異的だと思うぞ。