【サッカー/Jリーグ】浦和、フィンケ監督との契約非更新を発表…福田正博らコーチ5人も退団へ[11/29]

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1自由席の観客φ ★
フィンケ監督との契約について

浦和レッズとフォルカー フィンケ監督は、契約満了に伴う話し合いの結果、
2011シーズンの契約を更新しないことになりましたのでお知らせ致します。

また、フィンケ監督と共にチームを築いたコーチングスタッフである
カルステン ナイチェル、イブラヒム タンコ、福田正博、大槻毅、モラス雅輝の
5人のコーチも契約満了に伴い、2011シーズンの契約を更新しないことに
なりましたので併せてお知らせ致します。

<橋本光夫代表>
「フィンケ監督はじめコーチングスタッフには、情熱に溢れた仕事をしていただき、
心から感謝しています。
フィンケ監督には、『レッズスタイルの構築』というチーム変革に2年間にわたり
取り組んで貰い、いくつもの成果を挙げました。ベテラン選手の意識改革と同時に、
若手選手を積極起用し新戦力の台頭を実現しました。この2年間、勝ちながらの
世代交代という難しい課題に挑戦し、チームづくりを進めてきました。
この取り組みは、今後のチームづくりの土台となり、チームの発展に大きく
プラスに作用するものと考えています。
一方、過去2年間、チームの変革という面では成果はあったものの、夏場での
敗戦などで、ファン・サポーターの皆さまの期待に十分応えられなかったことも
あり真摯に受け止めています。2011シーズンはこれまで進めてきた『レッズ
スタイルづくり』の次のステージに踏み出していきたいと思います」

<フォルカー フィンケ監督>
「浦和レッズの監督をできたことを大変嬉しく思っています。日本での経験は
多岐にわたり密度が濃く、エキサイティングでした。
来年以降の仕事に関しては、クラブと話し合い、別々の道を歩むことになりました。
クラブ、チーム、ファン・サポーターの皆さんが、長期にわたって大きな成功を
得ることができるよう、そして私たちが共に過ごしてきた期間から多くの恩恵を
受けられるようになることを願っています。
まだ、Jリーグホーム最終戦、そして天皇杯があります。最後までチーム一丸と
なって全力で闘っていきます」

ソース:浦和レッズ公式サイト 10.11.29
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6435.html
2名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:09:07 ID:SFAt5uJy0
劣頭wwwwwwwwwwwww
3名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:09:26 ID:YJLuaunK0
各チーム来年の降格争いにしのぎを削ってるな。。
4名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:11:03 ID:Zp8Xrbd60
>>3
赤の場合は正しい選択だろ
5名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:11:09 ID:qU2XPQOh0
ピクシー政権以前のグランパスのようだほんとに
6名無しさん@11倍満:2010/11/29(月) 17:11:37 ID:WZvC9q750

福田もクビなんか・・・
7名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:12:48 ID:YhzpxNoU0
浦和、とうとう始まったな。
8名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:12:50 ID:CwwDt9Yo0
土台は?
9名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:12:58 ID:qnFtRMl80
福田はクビっていうか
監督就任要請受けてビビってトンズラしたって話を聞いたんだけど
ホントかどうかはしらんが
10名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:14:29 ID:rVWkhGbp0
フィンケはレッズにいったのが失敗だったよな、ドイツじゃ
ドイツ代表にと声があがるほどの名監督だったのに
レッズもビッククラブ目指しているっていうのにどうしてフィンケと
契約結んだんだ?あきらかにお互いの路線が違うだろ
お互い合わないことを合わせたって時間の無駄になるだけだったということだな
11名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:14:43 ID:XSXmb25r0
大きく変えるときは3年くらいやらせないと結果の出しようがない気がするんだけどなあ
12名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:15:23 ID:r3QV8DkC0
偽装土台
13名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:15:50 ID:wAGnPU9u0
けが人が多くてやりたいサッカーが出来なくて結果が悪かったと
思うとフィンケも少し可哀想だな・・・と思う。
まあプロの世界だから結果が全てだと判断されたなら仕方ないけど。
14名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:16:04 ID:kBPoZrJS0
>>9
福田らしいwww
15名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:16:17 ID:dsxG6rbF0
フィンケはやきうに例えると虚塵の堀内監督みたいなもんだな
16名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:16:53 ID:9NQMyOPBP
サッカー通のいう内容なんかよりも勝利の方が重要だと気がつけただけマシだろう
17名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:17:32 ID:B6Qlf58Q0
ラモスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






モスラ?
18名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:17:58 ID:vOj8lNCn0

この二年間はマジで無駄だったなw

「土台作り」と「若手育成」という詐欺に見事に引っかかったw

そもそもドイツでの実績を見ればたいした監督じゃないことは明らかだったんだがw
19名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:18:15 ID:3llonyAK0
ラモスがコーチしてたなんて初耳だった
またがんばってほしい
20名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:18:59 ID:Z+4Qsn3+0
> モラス雅輝

親戚?
21名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:19:40 ID:Ew634sfw0
一旦リセットクリアか。ゲーム脳
22名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:19:57 ID:vOj8lNCn0
二年間もやって、内容も糞つまらん退屈なサッカーで、

しかも結果が全く出せないとか、完全にエンゲルス以下の無能だったなw
23名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:20:03 ID:o7ywEvo00
>>5
毎年中位の浦和レッドダイヤモンズエイトになりそう
24名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:20:21 ID:nB0gsrJ/0
フィンケは詐欺なんかじゃないよ。
詐欺はフロントだよ。現場もサポも一生懸命だったのに、
フロントが一番こらえきれなかったんじゃないか。
25名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:20:52 ID:VpFNIWoV0
普通にレッズぶっ壊しただけにしか見えなかったわ
26名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:20:53 ID:juAiynu00
ギドに土下座して戻ってきてもらえ
ってもうペトロビッチって決まってるんだっけ
27名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:21:15 ID:zqOE0aRyO
でもペトロは勘弁
28名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:22:13 ID:gWjenXb20
Jでは圧倒的な収入を誇りながら、
金がないから補強はできないの一点張りだったフロントの方が萎える
29名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:23:41 ID:UHI9fRhqO
二年無駄にしたな
失ったものも多いし
30名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:24:51 ID:BMYuPNoJ0
色々と不運な部分もあったろうが、
広島からパスサッカーの申し子柏木を引っ張ってきておいて、
まったく使えずエジミウソンの個人技頼みとかを見てると、
指揮官としての能力を疑ってしまう。

ペトロビッチのように選手に慕われてるわけでもなさそうだし、
解任(表面上は退任だが)もやむなしと思えてしまう。
31名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:24:56 ID:3tU1cwhUP
>>25
前から壊れかけてたけどな
32名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:25:43 ID:vOj8lNCn0
>>24
どうみても詐欺だろw

結果を度外視して若手を使えばいいだけなら、布や牧内でも出来るわw
33名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:27:19 ID:vOj8lNCn0
ワシントンやエメルソンのような怪物FWに頼る糞サッカーを批判しておいて

結局はエジミウソン頼みの糞サッカーだからなw
エジミウソンいなかったら残留争いしてるだろw
34名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:27:28 ID:ihDzBvLJ0
失ったモノがでかすぎたなあ
35名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:27:35 ID:2KzqhFj00
フィンケしょぼいけど、連れて来て2年でやっぱや〜めたのフロントどうかしてるかもw
ドイツでダラダラ同じクラブで長くやってた人なんでしょフィンケ
36名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:27:59 ID:76YEA0ITP
報道ステーションはのサッカー解説は澤登が支配した
もう福田の居場所は無いぜ
37名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:28:29 ID:vHNO9H3s0
2年は十分だろ、ザックもそう言っているし
38名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:28:41 ID:eqXQdJb30
ラモスが悪い
39名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:29:24 ID:uYKZYzw80
福田は浦和の番組とかに出るのかな
40名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:29:41 ID:8uRh+daU0
オフトの土台はどこいったんだよw
41名無しさん@11倍満:2010/11/29(月) 17:29:42 ID:WZvC9q750

で、浦和としては「外人さん、はいどうぞ」というサッカーを止めて
新たにどういうサッカーを目指していたの?

ウチみたいに人もボールもよく動くパスサッカーとか?
42名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:30:09 ID:lPpWW9Kf0
>>10
スイスのバーゼルとの争奪戦だったんだよな。バーゼルってフライブルクの近所だから、
赤がフィンケ連れてきた時にはすごいと思ったんだが。
43名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:30:40 ID:l5N6Sy9e0
福田はウイイレでもクビになったよな
44名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:30:50 ID:vOj8lNCn0
>>35
プロなんだから二年も待ってもらっただけでもありがたいだろw

一年目より成績悪くなってるって時点で完全な無能。底が見えてた
45名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:31:44 ID:PB6JQOc/0
土台詐欺wwww
46名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:33:13 ID:QuwkTMRRO
釣男出せば成績あがるとか言っておきながら去年以下の勝ち点&順位確定だからな

まあお疲れ
名古屋優勝に貢献してくれてありがとね
47名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:33:26 ID:bGSbblU6P
浦和サポのエジミウソンの評価の低さは異常
イラネとか贅沢すぎんだろいなけりゃ誰が点取るんだ、スペ田中か?
48名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:35:15 ID:LQz4LRCHO
もともとエレベータークラブの監督だったんだから、
浦和の要求とマッチするわけがない
連れてきたフロントも悪い
49名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:35:19 ID:RF4/QHak0
マスコミへの皮肉、嫌味とあそこで誰々が決めてれば勝ってたのにとか、コメントから小物臭がするのよね
50名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:35:52 ID:ihDzBvLJ0
>>47
むしろタナタツがいらねーわ
51名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:36:02 ID:E3HLlv39O
ザッケローニのように過去にリーグ優勝したような栄光のある監督なら信者がつくのはわかるが
ドイツ版サンガみたいなエレベータークラブしか作ってないゴミ監督に
信者が生まれる理由がわからんな。フィンケの詐欺師としての能力には感心する
52名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:37:19 ID:+1aHYLwz0
来期は監督とコーチ陣の土台作りですね
53名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:37:36 ID:gt8SC1aaO
福田「やめないよ!」
54名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:37:54 ID:ZWlX3ORL0
Jリーグ創設当初からレッズを観てきているが
今までで一番観てて楽しいサッカーなんだけどな・・・

あと1年くらい辛抱しても良かろうに
これで来年転けたらマジで完全に失われた
4年間になる・・・
55名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:38:25 ID:ihDzBvLJ0
>>52
つかモンデナイヨ就任だけは避けたい
ラモスも俺にやらせろとか言ってくるだろうが、避けたい
56名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:38:50 ID:2KzqhFj00
時期的にもちょうど冬の中休みくるから、低迷チームからオファーあるかもしれんし
フィンケがドイツで評価高いなら問題なしw 損したの浦和だけだな2年も
57名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:38:52 ID:RxDOORBQ0
土台作り詐欺に引っ掛かったニワカ涙目
58名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:39:42 ID:rMBOAmw00
フロントの反体制派追い出し工作に利用された可哀想な人だったな
59名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:40:49 ID:1rw9BdtD0
【野球】巨人・小笠原が現役日本人野手の最高タイ 年俸4億3000万円の2年契約でサイン
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291017855/
60名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:41:57 ID:C3AjSygN0
もうモラスでいいよ
61名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:42:33 ID:7P2rM1OkP
あーぁ、勿体無い
これでまた改革が途中で潰れてどっちつかずのクラブに逆戻り
せっかく釣男と喧嘩してまでここまで進めてきたのに水の泡
62名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:42:46 ID:l5N6Sy9e0
ここはひとつ早野に任せてチームのふいんきを和ませるのはどうだろうか
63名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:44:08 ID:ihDzBvLJ0
>>62
早野をNHKの解説から奪うことはサッカー界の損失に繋がるのでダメ
64名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:44:44 ID:+1aHYLwz0
チームの土台作り            →失敗
チームをつくるコーチ陣の土台作り  →いまここ
コーチ陣をつくるフロントの土台作り →来年
65名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:45:33 ID:vOj8lNCn0
>>54
おいおい、フィンケのサッカーがおもしろいって、
ハイライトでしか試合見てないだろw

結局フィニッシュのところはエジミウソンに放り込むだけの糞サッカーだぞw
あれがおもしろいなんていうのは、「パスサッカー」という言葉に洗脳されてるだけだろw

フィンケのサッカーは、「得点につなげるためのパスサッカー」じゃなく、
「ポゼッションを高めることが目的のパスサッカー」だからw

で、試合後の口癖が「内容では勝っていた」w
66名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:46:56 ID:qbbY/eRjO
フィンケオタってギャンブル中毒者みたいだな
67名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:47:12 ID:uW2H5xEv0
観客減がクラブとサポの想定を越え過ぎた
チケット収入頼みの育成クラブには痛い
自ら長期計画の路線を敷いて、ビビった姿に笑ってくれていいよ
68名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:47:25 ID:7P2rM1OkP
>>65
お前にサッカー見る目がないことが分かった
形を作るのは監督の仕事
点決めるのは選手の仕事

その点が決まらないのはまだ選手が若く未熟なため
原口とかいい感じで成長してきてこれからって感じだったのになぁ
69名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:47:29 ID:ujeCo8cu0
こんな成績で3年目があるほうが異常だろう
なぜか、レッズサポはフィンケサッカーを讃えているが
客観的に見りゃ、別にモダンでも先進的でもない、普通のチームだし
70名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:48:17 ID:OQZCOjSr0
>>69
その前が普通ですらなかったんだよ
71名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:49:38 ID:DvC4aBkx0
ゴールキック、完全な遅攻から始まって、
中盤で急にスピードアップしてワンタッチツータッチと繋いでって、
サイドに流れた選手(ここで真ん中っていう選択が無いのが問題だったけど)がフリーでクロスを上げ、
ゴール前のエジミウソンがフリーでヘッド

みたいな綺麗な攻撃が一試合に一回ぐらい確かに見れてたよ
もったいないっちゃあもったいない気もする
72名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:49:44 ID:7P2rM1OkP
>>69
まぁ選手が若手と力の落ちたベテランだから仕方ねーべ
よくもわるくもない極めて妥当な成績に落ち着いたって感じ

成績求めるならもっと力のある選手補強すべきだろ
73名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:50:26 ID:bGSbblU6P
別に今の浦和のサッカーをサポが面白いって思ってる分にはいいだろ
順位は落ちてるが
74名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:50:41 ID:XEgJvO8s0
ワシントン+ポンテ頼みの糞リアクションサッカーでも勝てる方がいいか、パスサッカーで繋ぐけれども勝てないサッカーがいいか
俺は前者が良かった。
75名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:50:58 ID:uW2H5xEv0
>>69
浦和に13年所属する選手が初めてサッカーを教わったってレベルなんで
76名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:51:48 ID:+qaoRC+zO
レジェンド福田はよそでコーチ修行じゃね
J2あたりなら人脈込みでニーズがあってもおかしくない
77名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:51:51 ID:+1aHYLwz0
>>73
客が減ってる。
78名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:52:29 ID:7P2rM1OkP
>>74
ゆくゆくはその両方を兼ね備えたスーパーな選手達が魅力的なサッカーを展開する
クラブに発展していって欲しかったんだけどなレッズは

その大きな目標を投げ出しちゃうのかな
次にどんな監督呼んでくるかでフロントがどう考えてるか分かると思う
79名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:52:36 ID:ihDzBvLJ0
>>74
俺も前者が良かったな
永井とかも生き生きとしてたし

ACL決勝でポンテさんが見せたミドルシュートは美しかった
http://www.youtube.com/watch?v=7rBGecC3JzA
80名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:52:41 ID:l5N6Sy9e0
山田直輝がこの2年活躍してたら、また違った結果になただろうな
81名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:53:23 ID:WjSUl25k0
これで天皇杯に間違って優勝でもしたらどうするんだろう?
観客減なんぞ負けてるから減ってるだけで、勝ちだしたらすぐに戻ってくるだろうし。
おまけに今のスタイルで結果が出だしてきたら、本当に魅力的なチームになると思うのだが。
試合が残ってるのに監督解任を発表しまくる日本サッカー界って不思議な世界だ。
82名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:53:36 ID:DvC4aBkx0
>>74
でもポンテとワシントンを今から揃えられるのかね
83名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:54:21 ID:bS7aenzB0
夏場の連敗がなぁ
1年目ならまだ仕方ないってなるけど2年連続であれはどうしようもないわ
84名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:54:29 ID:9skQkfgo0
これが見えない敵と戦ってたレッズサポの姿w
はいはい、7割だから3割は解任って思ってたんだよねwww

17 :名無しさん@恐縮です:2010/11/22(月) 06:41:57 ID:GPnT78Xb0
浦和はフィンケになってから記者会見のホームページ全文公開をはじめた
それで記者どもがアンチフィンケキャンペーンやってる
フィンケの去就に関しては、「社長もGMもシーズン後に話し合う」としか発言してない
ようするにソースはこれだけ

解任決定の記事はおそらく際どい質問を社長あたりに投げかけて微妙に頷いたという程度のものを根拠に書かれた
それで社長に責任を転嫁するような記者連中の身内だけで通用するような逃げ道があるんだろう
新聞さんには申し訳ないが、フィンケは7割がた留任する
85名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:55:43 ID:7P2rM1OkP
>>83
夏場にあのサッカーは確かに厳しいな
ま、目先の勝利を取るか、理念を取るかってことだろう
上手くサボりつつあのサッカーで夏場も勝てるクラブになれば
凄く良いことになってただろうけどね
86名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:56:15 ID:vOj8lNCn0
>>68
え?

結局、「フィンケのサッカーはスーパーなFWがいないと点がとれない」って認めるんだw

それってまさにフィンケ信者が忌み嫌ってるギド時代のサッカーだよねw
87名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:56:27 ID:qT/14H/aO
勝てればなんでも良い。
強い所に普通に負けてるから

若手だってよそに行けば微妙だし

永井>原口等だろ
88名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:56:45 ID:PPDLp6FgO
いくら89分攻められようが勝つサッカーの
ほうが良いよどう考えても

無駄に日本だとパスサッカーや全員共同サッカーが信仰されて
〇〇頼みの糞サッカーや誰か走ってないとか
訳わからんこと言ってるやつ多いが

89名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:56:49 ID:XbmR2Hyp0
おい土台はどうしたんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この2年間なんだったんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

主力級の選手放出して残ったのスペ体質の若手だけやんwwwwwwwwwwwwwwwwwww

全く笑わせてくれるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

フィンケとは一体なんだったのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



チームを崩壊させて去っていくんだな 
こいつは立つ鳥跡を濁さずということわざを知っているのかね
こいつの場合濁さないどころか全部泥水に変えていきやがったな
どうせ次の監督もこいつのせいで成績不振→解任になるのが目に見えてる
90名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:57:07 ID:MukvEGItO
土台づくり宣言しながら2年で解任ならフロントも責任問われるんじゃないの?
失敗だと認めるのと同じなんだから
91名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:57:39 ID:7P2rM1OkP
これで次の監督がギド系のマスコット監督だったらフロントはカスだよなぁ
ビエルサくらい呼んできてほしい

それならフィンケ切ってもみんな納得するだろう
92名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:58:43 ID:UHI9fRhqO
得点ランクトップスコアラーがいて真ん中の順位て
93名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:58:51 ID:mf6ysV+w0
全部壊したったわ
94名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 17:59:19 ID:7P2rM1OkP
>>86
どんなサッカーしてもスーパーなFWは必要だよ
ワシントンの周囲に今のレッズのような運動量を備えた
選手達がいたら強力じゃん
そういうハイレベルな個と組織の融合をゆくゆくは目指すべきなんだレッズは
95名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:00:32 ID:ZWlX3ORL0
>>65
いや
シーズンパスでほぼ全試合みてる
96名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:00:34 ID:OQZCOjSr0
>>87
勝てればなんでもいいで結局勝てなかったらの路線変更だろ
97名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:00:37 ID:RwGqAWRSO
結局ポンテがアシストしてエジミウソンが決めるサッカーだったな
これは浦和の他の選手がショボいから仕方ないんだけど
98名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:01:34 ID:lqODJgyp0
これでサヌも決定かね
99名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:01:45 ID:BV/Cc2Li0
来シーズンは井原が監督するってさ
100名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:02:06 ID:LlSN0Y/z0
社長がやめてフィンケ残せよ
101名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:02:07 ID:XMNSdm2+0
結局痺れ切らしちゃった
102名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:02:46 ID:7P2rM1OkP
>>95
テレビで川崎戦見てたけどよい試合だったよな
スコアは1−1だったけどさ
あれだけパス回してシュートチャンス作れてたもん
あれをずっと続けて選手も補強したりして
得点力を向上させていけば幸せな未来があっただろうになぁ

とりあえず柏木のセンスは光ってたわ
103名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:02:50 ID:UHI9fRhqO
福田が報道ステーションに帰ってくるぞ!
104名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:02:58 ID:6wTTv4kDO
福田のいない浦和は強豪だよね
来年は強いよ
105名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:03:39 ID:RF4/QHak0
ああ、福田が関わってる時期だけ弱いんだっけw
106名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:04:37 ID:l5N6Sy9e0
>>98
フィンケと抱き合わせだから、来年はないね
107名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:05:09 ID:7P2rM1OkP
継続は力なりってことをレッズは知るべきだ
ガンバだって何年も続けることでやっとあのサッカーでタイトルを取った
途中で引き返すなんて馬鹿げてる

監督変えるなら次はこの路線の、フィンケよりもっと格上の監督連れてこい
108名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:05:28 ID:zsiNUlbXO
若手とポンコツでこの順位は妥当
109名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:06:45 ID:vOj8lNCn0
>>74
事実誤認があるな。

フィンケのサッカーは、パスサッカーで繋ぐけれども勝てないサッカーではなく、
パスサッカーをうたってはいるが、エジミウソンがいないと点が取れずに勝てない糞サッカー

つまり、内容は悪くても結果を出せたのがギド、
内容も結果も悪いのがフィンケ

これが事実
110名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:07:04 ID:l5N6Sy9e0
そもそもケガ人が多すぎだ
111名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:07:48 ID:7P2rM1OkP
>>110
けが人多いのはレッズの体質だよな
なんでだろ
112名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:08:47 ID:LhRF+VrH0
>>111
へたくそだからだよ
113名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:08:53 ID:JkhRRJH60
勝って初めて内容を批判されるんであって
勝てないと、勝てないことを批判されるからな

フィンケは勝てなかった
勝てなかったなら去るのは当然
114名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:09:53 ID:oT12IO6x0
>>109
フィンケはどうでも良いが・・・
ゴール前で点の取れる選手にボールを集めるのは普通のことだろ
パスの出せる選手にボールが集まるのも普通のことだろ

バルサもメッシ頼みの糞サッカーで、マドリーもクリロナ頼みの糞サッカーで、ミランもイブラ頼み(ry
チーム全員で点を取って勝ってるチームはどこなのか教えてくれ
115名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:11:30 ID:vOj8lNCn0
>>107
フィンケはもう自分の能力をすべて出し切ったぞw
だって一年目より成績が悪くなってるだもんw

世界的な実績のある名将でも一年でクビきられることはよくあるのに
なんでエレベータークラブしか実績のないフィンケにそんなに機会を与えないといけないんだよw
116名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:12:15 ID:BV/Cc2Li0
>>114
ドルトムント
117名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:12:16 ID:+1aHYLwz0
>>114
ドルトムントとか
118名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:12:36 ID:RF4/QHak0
違約金払わずに監督切れた分だけフロントは成長したな
119名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:12:48 ID:zsiNUlbXO
攻撃は身にならず
守備はワンプレーでやられる弱さ
120名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:13:25 ID:vOj8lNCn0
>>114
いや、俺は別に個人頼みのサッカーを否定してないよ。
ワシントンやエメルソンがいたころのレッズの縦に速いサッカーは好きだったし。

ただ、これまでフィンケ信者がしつこく、ギド時代のサッカーをエメやシトン頼みの糞サッカーと否定してたくせに
フィンケのエジ頼みのサッカーは擁護してるから、その矛盾っぷりをバカにしてるだけ
121名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:13:56 ID:76YEA0ITP
浦和は山田と原口だけは責任持って育てろよ
122名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:14:20 ID:vOj8lNCn0
ギドやオジェック時代の、な
123名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:14:33 ID:LhRF+VrH0
>>121
フィンケがドイツにお持ち帰りするよ
124名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:15:47 ID:zsiNUlbXO
95〜96のオジェック時代はバインのパスから福田への必勝パターンだったな
125名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:17:25 ID:vOj8lNCn0
まあ、フィンケの唯一の功績は
「パスサッカーだからといっておもしろいとは限らない」ということを広く知らしめたことだろうw

ギド時代のサッカーのほうが内容的にも面白いんだよな
126名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:17:37 ID:7P2rM1OkP
>>115
そりゃ1年目より選手層が薄くなって若手を積極に起用し
ベテランは1年年取ってるんだからそんなにおかしくないべ
127名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:17:47 ID:mTIDvCsz0
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
128名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:18:54 ID:vOj8lNCn0
>>126
成績を無視して、若手を使えばいいだけなら、牧内でもできるよなw
129名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:19:27 ID:LhRF+VrH0
吉田に2-0から2-3にされるレベルのパスサッカーだったから仕方ないよね
130名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:19:50 ID:8zlf2FZt0
ただ勝てばいいという土人に
勝ち方にこだわるという思考は理解できないだろ
1ー0で勝つぐらいなら3-4で負けた方がましとか
あえて1-0で勝つことが美学とか
どだい無理ってもんよw
131名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:19:53 ID:l5N6Sy9e0
ペトロビッチって監督やったことあったっけ?
132名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:20:18 ID:Tzy/QlzMO
浦和(笑)
133名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:20:46 ID:ujeCo8cu0
そもそも、層が薄いって
フィンケが何人放出したのかを調べてみりゃ
層が薄いなんて、自業自得だろ、なんでそこで被害者っぽくなるのか理解不能w
134名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:21:01 ID:7P2rM1OkP
>>128
牧内にあんな中盤作れるわけねーだろww
135名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:21:03 ID:E3HLlv39O
フィンケ信者は若手を使う=若手育成だと思ってるからね
だからフィンケもそれを利用して
若手を使っておけば結果が出なくても擁護してもらえると読んだ上での計算。
まさに見事な詐欺師だよフィンケさんは
136名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:21:58 ID:lqODJgyp0

仙台:
山形:
鹿島:
浦和: ポンテ、サヌ
大宮: マト
瓦斯:
川崎:
横鞠: 松田、山瀬、坂田、清水、河合、波戸
湘南: ジャーン
新潟:
清水: ヨンセン、伊東、市川、青山
磐田:
名鯱:
京都: 柳沢
脚大: ルーカス、チョジェジン
桜大: 播戸*、家長#
神戸: 宮本*
広島: ストヤノフ

*:流動的 #:海外志望

まちがってたり、足りないところがあったらごめんね。
137名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:22:33 ID:XEgJvO8s0
クライフ信者は世界中どこ行ってもウザイね
降格しても言ってろ
モーリーニョの爪の垢を煎じて飲ませたいよ
138名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:22:59 ID:QeMB68IZ0
原口と山田は責任感じるべき
139名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:23:48 ID:E3HLlv39O
>>133
それもフィンケの見事な戦略だね。
あらかじめ主力を放出しておけば結果が出なくても、しかたないと擁護されることを計算してた。
本当に恐るべき詐欺師だわ
140名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:26:06 ID:xU4dMYRK0
土台出来たんだね!おめでとう
141名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:26:30 ID:oT12IO6x0
>>116>>117
ドルトムントは確かに多くの選手が絡んでるな
でも、全員で点を取ってないじゃないかヽ(`Д´)ノプンプン
○○頼みはダメなんだよヽ(`Д´)ノプンプン
全員頼みにじゃなきゃダメだろ

>>120
それは頼みの意味が違うのでは?
エメルソンとワシントンは個で突破して点の取れるタイプ
エジは回りのサポートがあって点の取れるタイプ
まぁワシントンはサポートがあっても取れるだろうけど、エメはカウンターじゃないと点取れないでしょ
スペースないし、ドリブルでリズム作るタイプだし

オジェックだかエンゲルスがやってた時だと思うけど、
エジも高原も・・・なんか前で孤立して「もっと早く押しあげてサポートに来てくれ!」って両手を上げてたな
ギドが良い監督かどうかはともかく、カウンター向きじゃない選手とってもダメなんじゃないの?
で、今のレッズって、前はパス向きの選手で後ろはカウンターの選手
選手はユースの若手と怪我人ばかり・・・これでパスサッカーして3位以内ってフロントは夢見すぎだと思う
鞠のフロントもあれだけど、レッズのフロントもそうとうきてるね
142名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:26:53 ID:Cghym+WsO
金は持ってるのに、無駄に若手ばっかり集める必要は無いよ
浦和みたいなクラブに、ショタコンドイツ人は合わない


人選ミスだね。
143名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:26:59 ID:4P9+X3+s0
最優秀育成クラブで結果残せないんならしょうがない
144名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:28:38 ID:WhtF4Bkw0
神戸の監督やってほしい
145名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:28:39 ID:ztwV9hal0
土台wwwwwwwwwwww
146名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:28:50 ID:7P2rM1OkP
>>142
いや、それが金持ってないらしいんだわ
レッズは練習場とかレディースとか下部組織とか色んなとこに投資しまくって
思われてるほど金がないらしい
147名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:29:08 ID:vOj8lNCn0
>>141
いや、フィンケ信者が言っていた「個人技頼み」とは
「特定の選手に得点が偏る」ということだから、フィンケのサッカーもそれに該当するんだよ完全に
148名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:29:46 ID:l5N6Sy9e0
○○頼みの糞サッカー → 土台作り

ずっとこれをループさせてる気がする
149名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:30:57 ID:fkLCBPQR0
名古屋も3年計画の3年目で3位(2008)になったし、
それから2年で優勝。
フィンケもあと1〜3年やれば優勝できるのに。
150名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:31:33 ID:oT12IO6x0
>>142
金ないらしいぞw
景気が良い時にあちこちに投資始めちゃったんだってさ
だから今期の補強も格安レンタルのサヌとスピラノビッチだったって話
151名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:32:17 ID:k+s02m1a0
福田は地元に帰った方がいい
152名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:32:22 ID:LhRF+VrH0
エイトを切り捨てた名古屋を見習ってドダイを切り捨てないと
153名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:32:45 ID:zsiNUlbXO
オジェックが作った土台を台なしにしたケッペル

原が作った土台を台なしにしたア・デモス

オフトが作った土台で素人采配のギドが優勝
154名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:32:46 ID:IeU4M6S90
何とかしないと中位力が浦和にうつっちゃうな
155名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:33:05 ID:vOj8lNCn0
>>149
フィンケ信者でも、フィンケが優勝できるような器ではないことはわかってると思うぞ
156名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:37:42 ID:oT12IO6x0
>>149
名古屋と違って浦和は金ないから無理でしょ
たいした補強できないと思うよ
オージーリーグの微妙なアルゼンチン人獲得するって話だし
松井はレンタルで取るんだろうけど・・・どっちも微妙な補強

そういやポンテは「若くないから、フィンケと合わずクビ」みたいな話があったけど、
結局フィンケじゃなくてフロント主導で「ポンテ戦力外」なんだな
157名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:40:09 ID:Cghym+WsO
>>150
金は無いとか言うが、他クラブよりはあるだろ。
去年も柏木を補強したわけで…
来期はマルシオ リシャルデスを補強するんだろ??
普通に強くなると思うよ。

いくら、趣味がショタコンとはいえ
外人まで若手補強するのはやり過ぎだったと思うね

まぁ、本当に金がつきてるんなら悲惨だな
158名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:42:13 ID:RF4/QHak0
今でも人件費1位じゃなかったけ
金自体が無いと言うより、金はそれなりにあるけど有効に使われてないってだけでしょ
159名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:43:19 ID:zsiNUlbXO
>>158
給料が高いから
160名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:43:43 ID:oT12IO6x0
>>157
いや、だから・・・他のクラブよりあるその収入を、他の事に色々投資しちゃったからって話
161名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:44:34 ID:xU4dMYRK0
そういやスピラノさんはなんの怪我したの?
ほぼ半分出ないじゃない
稼働率悪すぎよね
162名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:44:38 ID:l5N6Sy9e0
>>153
デモスは悪くないっしょ。
博美がモリツァと3トップにこだわって、ケツに火が付いてからの就任だったし。
163名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:45:17 ID:zsiNUlbXO
>>162
試合見たことないだろ
164名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:45:58 ID:WhtF4Bkw0
オジェックとエンゲルスの違約金は払い終わったのか?
165名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:48:05 ID:IeU4M6S90
高原とかいない人に払ってるのあるもんな
それでさらに外国から補強できるんだからお金持ちですよ
166名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:48:19 ID:zGlQZ2g90
ワシントンを出して高原を入れたあたりから急激にチームが劣化した気がする
強さというか熱さが伝わってこなくなった
167名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:49:30 ID:LhRF+VrH0
>>161
ハムストリングだったかな
168名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:50:23 ID:IeU4M6S90
土台がワシントンだったんだよな。
他に誰が入っても同じようなサッカーができる。土台ってそういうことでしょw
169名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:51:03 ID:xU4dMYRK0
よく買い物するわりにへんなもの高く買っちゃったり
高級品買っても使いこなせない基本的に買い物下手なミーハーな人みたいなクラブ
170名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 18:52:17 ID:KJqAiPeY0
韓国人取ったら見に行くの控える
171名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:02:27 ID:PrqvuLtBO
モラスってコーチのふりをしたいみたいだが、単なる通訳だろ?
レッズに来る前には旅行会社を経営して?、ツアー添乗員みたいな仕事してたんじゃなかった?
どうして「コーチ」とかいう肩書きで、自分を大きく見せようとするんだろうね。
通訳だって立派な仕事じやん。
172名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:03:47 ID:md/sLjtf0
浦和も堪え性ないなぁホントに
南米のクラブかよww
173名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:06:40 ID:BzMTQlfe0
>>172
最近の日本人はラテン化してるんだぜ〜
享楽的で堪え性が無くて計画性も一貫性も無くてその場しのぎなのが
最近の日本人気質
174名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:07:35 ID:KJqAiPeY0
>>171
コーチ兼通訳なんだからいいじゃない
175名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:15:00 ID:X6pxb18e0
次節、やる気をなくした浦和イレブンは神戸戦を0−7で負けるのであった・・・。
176名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:18:51 ID:lPpWW9Kf0
>>175
そんなことになったら、けさいが降格するぞwww
177名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:19:22 ID:lHPditsZO
>>175
これで劣頭がすっきりして大勝したら笑うわw
無駄な二年だったという証明になるしな
178名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:22:24 ID:IvuxNTtO0
ビビった 非 更新かよ
179名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:28:27 ID:3UCsMCho0
浦和のポゼッションは攻撃のためじゃなくて守備のためだからな
あのネタみたいなDFラインで失点少ないのはそのせいだ
180名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:30:18 ID:InDqtuqE0
土台崩壊!!!
181名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:33:39 ID:UPJ2WkBB0
土台はどーだい?
182名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:35:05 ID:xU4dMYRK0
どだいむりなはなしだった
183名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:36:20 ID:ifuxttrb0
とうとう土台が完成したんだね。
おめでとう。

でも2年もかかって土台って意味あるのかな。
サッカー選手てピーク短いし移籍も活発だし。
都度結果を最優先していったほうが
結果的に土台もがっちりするような。。
184名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:36:54 ID:LhRF+VrH0
>>175
FC東京涙目
185名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:38:32 ID:B6Qlf58Q0
土台の出来具合はどーだい?
186名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:40:18 ID:1f6Sl7AkO
なんで浦和はCBを取らないの?
187名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:43:58 ID:rt7BR+fK0
無能なフロント陣をまず首だろ
毎節、横断幕掲げろよ

そういう脳みそがないのが勝利主義の浦和サポーター
188名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:45:16 ID:/nJ9qjlLO
>>186
タリーさんの出番がなくなるからな
浦和にとっては点の取れない田中達哉とか実より情が大事なんだよ
189:2010/11/29(月) 19:46:39 ID:g6fZ3ctv0
最終戦、下がったモチベーションのままでお願いしますね・・・・
190名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:48:00 ID:l5N6Sy9e0
>>189
引き分けでいいですか
191名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:49:48 ID:rt7BR+fK0
これで、フィンケがほかの所で結果作ったら笑える
192名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:49:59 ID:7rLtenSl0
あとはラスト皮肉聞いて終わり。お疲れ様でした。
193名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:51:36 ID:elvcDbkzO
モラスも悪い
194名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:51:46 ID:KJqAiPeY0
>>189
最近勝たせてくれないから瓦斯ちゃんに残ってもらうよ
195:2010/11/29(月) 19:52:07 ID:g6fZ3ctv0
>>190

うちが勝つ、なおかつ瓦斯が引き分け以下

うちが赤さんに大差で勝つ、なおかつけさいが川崎に大虐殺される

じゃないとだめなんです・・・・
196名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:52:29 ID:7rLtenSl0
>>191
Jで監督する自分の土台作っちゃってましたw 2年実験に明け暮れて
197名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:53:16 ID:LhRF+VrH0
>>195
あきらめなさい
198名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:56:29 ID:BbqXNC9l0
正直、瓦斯・けさい・牛なら牛が降格するのが俺的には嬉しいかな
瓦斯とけさいは来年もJ1で見たい
でもエルゴラ読むと最近の牛はいい試合してるらしいし迷うな
199名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 19:59:26 ID:l5N6Sy9e0
>>195
浦和的には勝とうが負けようが、どっちでもいいんすけどね
200名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:01:33 ID:3MEfwEkD0
フィンケのサッカーすげえ
ガンバをシュート数で圧倒した!パスサッカーを超えたぞ

と言っていた時期もありました
201名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:02:30 ID:EUyLkM0y0
 カルステン ナイチェル
 イブラヒムタン
 福田 正博
 大槻 毅
 ラモス
 雅 輝

 5人のコーチも契約満了に伴い、2011シーズンの契約を更新しないことになりましたので
 併せてお知らせ致します。

・・・!?
6人いるぞ


202名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:03:42 ID:aImrLUr+P
アフリカ路線とはなんだったのか
203名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:09:52 ID:Dlr5iXER0
クラブW杯でACミランと対戦してた頃がMAXだったな
入れ替えするにしても間開いちゃって熱冷めすぎてもったいないな
204名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:11:11 ID:fkLCBPQR0
あと1年やれば
フィンケ成功or失敗がはっきりして、皆納得なのに
205名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:19:34 ID:EUyLkM0y0
>>195
これぐらい勝点が詰まってれば、熱い展開だったかもしれんが・・・
┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓ 終
┃位┃名前│勝点│(勝−分−敗)┃得失│得│失┃ 節
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃12┃山形│ 37 │(12− 1.−20)┃−28│12│40┃ 湘
┃13┃仙台│ 36 │( 6−20− 7)┃− 5│39│44┃ 鹿
┃14┃大宮│ 36 │( 8−12−13)┃− 8│35│43┃ 牛
┃15┃瓦斯│ 35 │( 8−11−14)┃+ 5│35│30┃ 川
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━╋━━J1残留ライン
┃16┃神戸│ 35 │( 8−11−14)┃−12│33│45┃ 宮
┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛


まぁ、来年がんばって帰ってくるしかないね
206名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:22:36 ID:dmtdY56m0
フィンケ就任初っ端のPSM連戦連勝してて
『負けが知りたい』とか宣って
劣頭サポがドメサカ板で大暴れしてた頃が懐かしいなぁ

開幕で馬鹿島のキレーなカウンター二発で沈んだ時は
思いっきり笑かして貰ったわww
207名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:24:37 ID:qbbY/eRjO
フィンケ退任はスポ新の捏造とか言ってる奴がいたけど
結局、自分が信じたく無いネタが出ると
マスコミ論で逃げて現実逃避してるだけなんだよな
208名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:26:50 ID:QySpvMXUP
生え抜きの福田も放流するのか
迷走してるなw
来年もっと低迷しろ
209名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:37:57 ID:HlCrVDZyO
都築が戻ってくるならもうなんでもいーや
どうせレッズのフロントにビジョンなんてない
210名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:41:08 ID:tp+OUYj30
三都主と釣男くれてサンキューなフィンケ。
211名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:48:01 ID:hpNqSndg0
つーか攻撃構築がおかしいんだよ
ワンツーのコンビネーションとサイドからのクロス以外何にも無いからな
サイドからのクロスはエジミウソン以外ヘッドで競る奴いねーし
意味分からん
212名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:49:54 ID:Tkf8xRVA0
>>82
ワシントンは確かにすばらしい選手だが、末期はJではそんな脅威ではないようにも見えたけどな
CWCの活躍で見過ごされがちだけど

>>199
勝ち点50に届かないね
勝ち点51で並べば得失点差で賞金もらえるべ
213名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 20:53:41 ID:87zAC7LX0
うるさい爺の後に熱血系

フィンケの後のペトロビッチ
野村の後のブラウン

楽天のように下位に落ちていくな
214名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:03:49 ID:a4aOvZt60
レッズがやってることを地方クラブにでもやってもらって育った選手をレッズが引き抜くというのが一番よさそうのなのだけどな。
これならフィンケのやってるサッカーでも少なくとも一回り成績はよくなったろうに。パスサッカーを根付けること自体は悪くないのだけどな‥
215名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:20:48 ID:zWH72I1/0
>>30
エジミウソンの個人技頼み?
どこが?ww
216名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:23:32 ID:Xoc6OxEtO
>>215
エジミウソンの決定力頼みの糞サッカー
217名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:27:36 ID:psv63VLc0
Get job !! FUKUDA!!
218名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:27:44 ID:zWH72I1/0
>>216
実際の試合見てれば、そんな発想にはならんな
エジの決定力は別に高くないし、個人での打開も出来ない
219名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:28:24 ID:vOj8lNCn0
>>215
エジミウソン 16点
ポンテ 9点
柏木 4点
エスクデロ 3点
田中達也 2点
サヌ 2点
原口 2点
高崎 1点

どうみてもエジミウソンがいなかったら残留争いしてます
ためしに来シーズン、エジミウソン抜きでやってみれば?w
220名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:29:47 ID:E3HLlv39O
エジミウソンいなくても原口や達也が点とるから問題ない
221名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:30:24 ID:Xoc6OxEtO
>>218
エジミウソンしか点取ってないのに?
エジミウソンが不調になったら8連敗とかしたのに
222名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:30:25 ID:ra7oBvPb0
浦和くらいのお金持ちならピエルサくらい連れてこいよ
223名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:30:44 ID:RF4/QHak0
16/48だからそれほど依存度は高くないな
224名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:32:13 ID:zjyk2EDr0
福田退団で来季タイトルを取ったら悲しすぎる
225名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:32:15 ID:V48QHzrE0
ただ戦力減らして弱くしただけだなこいつwwアホだなレッズはww
226名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:33:08 ID:zWH72I1/0
>>219.221
今のシステムは、エジ頼みじゃなくて、エジに決定機を集めるサッカーだろ
227名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:38:00 ID:f635XXSo0
>>219
>>226
外人二人とそれ以外の日本人選手の能力が違いすぎるよ
決める時に決めれるのがポンテとエジミウソン

決定機を外しまくる日本選手と能力が違う
228名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:38:36 ID:FRLPw1oU0
浦和粛清人事始まった
229名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:39:53 ID:Xoc6OxEtO
>>226
ならエメルソンやワシントンの頃も
エメルソンワシントン便りの糞サッカーでは無いって事になるんだが?
230名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:40:04 ID:4JsFUaEiP
フィンケは間違いなく名将だし今後浦和が彼以上の監督を連れてこれるとは思えない
ただ彼は年を取り過ぎた
もっと柔軟性があれば成功しただろうに残念でならない
231名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:43:17 ID:f635XXSo0

山田直樹クンとか今どうしてる?怪我?
彼が出てる時と出て無い時のレッズの闘い方が違いすぎる
232名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:43:20 ID:YrOaaGo50
前節のハーフタイムコメント●フォルカーフィンケ監督(浦和):
・しっかりとボールを回しながら全員が最後まで戦う姿勢を見せてしっかりファイトしよう

>ファイトしよう
>ファイトしよう

ゲルトの時から何も変わってないwwwwwwwww
233ペロペロ仮面type-R ◆4a2rKfkfJU :2010/11/29(月) 21:43:40 ID:YST8LYx7O
橋本も辞めろ
234名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:46:12 ID:zWH72I1/0
>>227
達也や原口なんかは元々、エジとは全然タイプの違う選手だから

>>229
点取ってるFWがいれば、そいつ頼みの糞サッカーって判断してんだろ
235名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:48:45 ID:KeNfpWw10
名古屋はケネディ頼みの糞サッカー
鹿島はマルキ頼みの(ry

浦和はエジにボールを集めるトータルフットボール(キリッ
236名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:49:17 ID:6SxzIsak0
福田! 俺もお前も一生レッズだ!!
237名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:50:31 ID:k63LLBki0
来年は松井がきて阿部ちゃんのように使われるのか。
238名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:52:20 ID:yTri/wFU0
>>203
と言うか、
あの試合でミラン相手に
浦和の「個のちから」が全く通用しなかったから、
スタイル変えなくちゃって、
焦りだしたんじゃない?



239名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:53:55 ID:KeNfpWw10
>>237
松井は今、仙台入りの記者会見をNHKでやってる
240名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:53:55 ID:cpbrjq8R0
このあと夜中っつーか明け方に阿部ちゃんの試合、ネットで放送あるよ〜
241名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:54:07 ID:FRLPw1oU0
>>231
ケガ
242名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:57:16 ID:sYO1nF1K0
なんで他のJチーム率いた日本人監督じゃいかんのか
つっても今残ってるのってJFKか早野かカトQだけど・・・・
あとなんでパスサッカーに拘ってんの?レッズサポって
西野のガンバに対抗心があるとかそんな感じか?
243名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 21:58:59 ID:mBCidoCV0
三菱の身内体質まじ半端ねー
244名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:04:55 ID:xU4dMYRK0
>>230
何を根拠にそこまで思いこんだの?
245名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:08:34 ID:MyJ9Ux2wO
選手としてのペトロは嫌いじゃなかったけど、監督となると余程研鑽積まないと無理な人物だと思ってる。
正直直輝達を預けるのは気が進まない。柏木や小島には土下座して謝りたい。
もっと正直に言うならうちの大切な選手達にはこんな糞クラブから逃げて欲しい。
でも俺は浦和から逃げられない…酒飲みすぎて死にたい
246名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:12:15 ID:R8jg0AXD0
土台は?
土台は出来たの?
247名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:17:16 ID:+WdB+G9p0
若手が伸びてきて中位。確かに悪くない。
しかしワ板はフィンケ信仰が凄すぎてちょっと怖い。
248名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:19:36 ID:xU4dMYRK0
>>245
ばかじゃないの?大宮サポになれば?
249名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:27:23 ID:f635XXSo0
>>234
タイプ違うプレースタイル違うっていう言い訳はいいから
点取ってから文句言え

ふざけたことぬかしてんじゃねーよ
250名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:29:26 ID:dxnR6Iwi0
浦和はスカウトが悪いんだよ。局面で輝く一芸選手ばかりそろえたがる。

田中達、山田、鈴木啓、坪井、平川、細貝…

この面子でどうやってパスサッカーするの?
どんな世界の名監督でも無理です。
251名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:31:57 ID:lPpWW9Kf0
>>247
ワ板ってフィンケ信者が多いのか?少し前に見たときにはアンチしかいなかったけど。
252名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:32:46 ID:sYO1nF1K0
>>250
ならパスサッカーしなきゃいいじゃん
もしくは折り合いつけながらそこそこに勝ち上がっていけばいいじゃん
と傍から見れば思ってしまうんだが・・・・
なんか極端から極端に行き過ぎっつーかなんつーか
253名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:33:07 ID:E58Vgml+0
福田、コーチやってたの?
だからウイイレが名波に変わったの?
254名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:33:24 ID:bRUVSVHp0
まあ初夏まで上位にいたのに
二年連続で夏場に大失速で中位に交代、勝つべき試合に勝てない勝負弱さ
色々考えれば契約満了でサヨナラってのも普通な話
255名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:35:37 ID:MyJ9Ux2wO
>>248 厚顔無恥な水増しクラブのサポなんて死んでもゴメンだね
256名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:38:22 ID:gkNqW8Gr0
いっしょや、誰がやっても
自工では、パナと与太に勝たれへんのや
257名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:39:11 ID:KQyhix7aO
イケイケの時が懐かしいなー
儚い夢の如く、だったが
258名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:43:13 ID:Nq6jACrY0
SCフライブルクに戻れよ
259名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:49:50 ID:DCCMoZmQ0
今まで前3人くらいで点取るサッカーやってたのにそう簡単に変えるのは難しい。
260名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:56:11 ID:HHtplkHX0
http://www.jsgoal.jp/schedule/2008/j1.html
http://www.jsgoal.jp/schedule/2010/j1.html

出場選手を比べてみると、そこそこ世代交代しているし、中位を維持しているんだからなかなかのものだと思うんだが。
261名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 22:58:41 ID:qTU2Z0zCQ
Jリーグって人気ないんだな
262名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:01:42 ID:6VSg2Xc90
Jのお荷物と言われたクラブを中位に安定させた実力はただものじゃない
263名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:14:59 ID:7ZtH29BM0
そういや高原って韓国で試合でてるの?
何の情報も入ってこないけど
264名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:35:35 ID:MyJ9Ux2wO
出てないから情報も無い
265名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:39:11 ID:o7ywEvo00
>>242
なんでパスサッカー=西野ガンバ?????
パスサッカーはユースの高円宮杯を制したメンバーが上に上がってきたのもあるかな
266名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:42:22 ID:NVazlRVZO
レッズは放り込み糞サッカーが似合う
これは誉め言葉だ
267名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:50:10 ID:HlCrVDZyO
福ちゃんに監督打診して断られたって噂は本当なのだろうか。
まあこんな罰ゲームみたいな時期に引き受けなくて良かったが
268名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:52:01 ID:ifcrPc060
好きだった選手が監督になるのって微妙だよな
269名無しさん@恐縮です:2010/11/29(月) 23:59:32 ID:FRLPw1oU0
>>252
そうね
極端にフレすぎるのよ
270名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 00:01:19 ID:EgjGyMQf0
>>263
そらリーグ終わってるからw
271名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 00:10:36 ID:GSXC+/AQ0
>>231
やっと直って合流してるよ。
272名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 00:18:51 ID:WDZApEDU0
土台を築くどころかチーム壊していったな
273名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 00:33:06 ID:msomNr0I0
2年でほんと地味な面子になったな
そら中位が似合うて
274名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 00:43:59 ID:4lje/cY30
>>1
>モラス雅輝
なにこのラモスのパクリみたいな人
275名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 00:52:33 ID:1M9zhkr4O
坪井、鈴木、堀ノ内、平川、

これが試合出てんだからどうみても中位が限界だろ
276名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 01:49:52 ID:vjMxRRwIP
584 名前:ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日:2010/11/30(火) 01:41:37 ID:iavXWPXc0
・横浜 ベテラン切りが悪影響、補強交渉失敗の危機 交渉が失敗に終わった場合は、トライアウトでの選手獲得も視野に
下條チーム統括本部長「ネガティブな印象が広がってしまい、交渉が長引くことも考えられる」と長期化を想定し始めた。
交渉が失敗に終わった場合は「トライアウトによる選手の獲得も視野に入れなければならない」。

「世代交代」を命題にベテラン一掃に踏み切ったが、名門復活に向けたチーム作りの先行きは不透明のままだ。

・仙台 平瀬、今季限りで引退 今日30日に正式発表
・鹿島 オリベイラ監督に続投オファー 単年契約で推定年俸1億円 続投へ意欲をみせている
・北九州 三浦泰年氏の監督就任が合意に達した

・福岡大FW永井 五輪後の海外移籍を視野に入れている
・初のU22対抗戦 ロンドン五輪最終予選直前の来年7月 中国で、日本、中国、韓国、北朝鮮の総当たり戦
277名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 02:47:12 ID:LKp0sq6t0
>>53
そこは
「(監督は)やらないよ!」
だろw
278名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 03:35:01 ID:1Azo7TEb0
エジは優良助っ人。
ポンテは超優良助っ人。
んで、エメワシは規格外助っ人。

エメワシの凄い所は、ボールが来れば一人で何とかしちゃう所。
エジは周りのフォローが無いとそこまでは出来ない。

結果、エジ一人に何とかさせるのではなく、
周りが連動する今のサッカーで得点を築いている。
そういった意味ではフィンケのサッカーは現状に合ってると思うけどな。

ところで、エジの評価が低いのは、
「一人で何とか出来る訳じゃない、でも周りを使う事も下手(パスが壊滅的に下手」
だからじゃないかな。
と、ニワカがスレとあまり関係無い事を言ってみる冬の日。
279名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 03:53:00 ID:D2CdT54P0
おい今年は強化元年じゃなかったのか?
280名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 06:01:23 ID:lLLNvCuo0
>>275
33試合2,970分で、
坪井  出場30試合 出場時間2,545分
鈴木  出場16試合 出場時間 705分
堀之内 出場19試合 出場時間 515分
平川  出場26試合 出場時間2,229分

鈴木と堀之内はほとんど試合出てないじゃん
それに坪井は2007年まで日本代表、鈴木は2008年まで日本代表だったわけで悪い選手ではない
281名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 06:07:03 ID:l4crr1he0
劣     頭     (笑)
282名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 06:32:29 ID:GwVOsiSh0
フィンケ切ってマスコミとの関係はどーなるのかね。
選手の緘口令とか解かれるんだろうか
283名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 06:45:19 ID:4tDJffNZ0
>>47
ワシントン、エメルソン、マリッチと見てきてるからだろうね
「え、そんなのも決めちゃうの」が足りないんだろうなエジミウソンは


それにしてもエロボイスの通訳がもったいない
284名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 07:13:33 ID:l5Sebja3O
>>278
エメやシトンも一人で勝手に点を取る選手じゃなかったし
チームの戦術としてエメやシトンをフォローが出来てたから点を取れてた
エジをチームの戦術としてフォロー出来ないのはフィンケが無能だからだよ

自分の理想戦術に選手を当てハメるやり方だから
選手の個性を生かしきれないし、チームとして選手編成がイビツになった

広島で輝いていた柏木が、浦和で光を失ったのもフィンケの指導の賜物
285名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 07:24:30 ID:N9SIYldQ0
フィンケと契約延長しないのは妥当にしても、
後任候補の一番手がOBの福田ってとこがお笑いなんだよなこのクラブ
しかも駄目だったから今度はペトロビッチとかw
客観的に見て駄目の総合商社みたいなクラブなのにファンはよく暴動おこさねーなこれ
286名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 09:46:02 ID:Wjv8eSMpi
>>284
えー?エメルソンはひとりで点とってたじゃん
287名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 09:46:58 ID:Wjv8eSMpi
>>284
達也ら他の選手への指示は「エメルソンに近づくな」だぞ
288名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 09:54:13 ID:MDJ/VuJ30
宇賀神『何で辞めるんだフィンケさん!!オレ浦和に入ってこれからなのに何で・・・』
モンデ『「勝てば官軍」と言ってな…日本に来る前はフィンケのやり方は絶賛された。けど浦和の強豪扱いが当たり前のように思ってる輩は「何で勝てないんだ、お客まで減ってる」と言ってくる』
選手複数『客が減るって・・・』『セルや岡本たちが大いに伸びたじゃないですか!』
フィンケ『外部から見てるだけの人間はすぐ慣れるものなんだよ』
経営陣『去年と今年、タイトルどころかACL出場権すら得られなかったのはお前のやり方のせいだ。若手主体のパスサッカーじゃダメだ』
フィンケ『はは。ついこの間までホメてたんじゃないんですか。タイトル獲らなきゃせな納得しないんですな。じじいはいささか疲れましたわ』
フィンケ心の中のセリフ『いや…タイトル獲ったらしたら次は連覇か…一度でもタイトル失ったらまた…』
山岸『フィンケさんはああ言ってるけどな、土田コーチの話じゃ…実際はクビらしいんだよ…』
細貝の回想『タイトル獲らなきゃ納得しないんだ』
セル『クソが…!!』
柏木『オレ達若手の躍動するサッカーで優勝したるんや!!』
289名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 11:39:16 ID:8sFdXiCM0
>>285
浦和住民最初にして最大、そして最後のオモチャだからな
これがなくなったらロヂャースくらいしか楽しみがない
ヴェルディやマリノスとは事情が違うのよ
290名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 11:45:29 ID:9xCiMaOa0
良いサッカーの構築には時間が掛かる。
浦和は苦難の道を捨て、従来の糞サッカーの道を選んだ。
ニワカなレッズファン共々、ビッグクラブへの道を閉ざすとはね。
今年のレッズ戦は面白かっただけに、他サポだけど残念だ。
291名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 12:41:16 ID:J19Y1cmW0
いいサッカーは勝てるサッカー
観客動員がそれをなによりも物語っている
292名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 14:05:58 ID:Wjv8eSMpi
まあ小山田が壊れた後のフィンケレッズつまんなかったからしゃあない
293名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 14:12:00 ID:HLKbcqXrO
レッズの話題になると高確率でエメルソンの話題になるな。エメルソン呼び戻せよ。
294名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 14:15:34 ID:tYt+A4wo0
>>9
あー、いかにもありそうだな。
今の社長ならそういう要請をいかにもしそうだわ。
福田は逃げて正解だ。
ビビってとかじゃない。この状況では実に正しい判断だよ。
295名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 14:19:30 ID:tYt+A4wo0
>>10
フィンケを呼べばバルサになれるという勘違いがあった。
296名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 15:04:39 ID:OYQ+Meab0
>>251
ワ板…フィン信
国内板…アンチ爺、他サポ、糞コテ、膣腐★スター目当ての糞アニヲタ
297名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 15:28:21 ID:YY+ZeuxC0
劣土台やもんs
298名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 15:39:54 ID:lkm/SkQA0
ドダイガー
299名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 16:41:02 ID:jneP8/+g0
>>288
実際多くの選手からの信頼は厚かったみたいだな

それでも選手達は自分達が結果残せなかったから指導者が切られたんだと思って
この悔しさをバネにして頑張って欲しいもんだ

っつっても来期の指揮官の言う事聞かないってのはまた違うから
300名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 21:55:23 ID:GSXC+/AQ0
>>299
フィンケの横パスサッカーは寒い内は良いが気温が上がると勝てないだけでなく、
若い選手が次々と練習中に怪我をしてリタイアしてしまう。

公傷と呼べるのは小山田くらい。後は皆練習中のケガ!

日本には全く不向きのサッカー
301名無しさん@恐縮です:2010/11/30(火) 21:56:58 ID:0p9513jf0
ギドの言ってた通り誰にとってもいいことは一つもなかったな
302名無しさん@恐縮です
山田が怪我したのは代表だから