【野球】元西武監督の伊東勤氏、ドラフトでの「完全ウエーバー制」導入を主張[11/28]

2010年11月28日13時09分 / 提供：J-CASTニュース

埼玉西武ライオンズ元監督で野球解説者の伊東勤が11月27日（2010年）のブログで、
プロ野球のドラフト制度について意見している。

斎藤佑樹、大石達也、沢村拓一投手ら有望選手が多く、話題の多かった2010年のプロ野球ドラフト会議。
斎藤、大石両投手は競合したものの、伊東が逸材だと認める沢村投手は巨人が単独指名し一本釣り。
この結果を見るに至り、伊東は「ドラフトは各球団の戦力を均衡させるため、
下位球団から順に指名する『完全ウエーバー制』」を導入するべきだ」と持論を語る。

現行のルールでは1位指名が競合した場合、抽選により決めている。
そのため、今季パ5位に沈んだオリックスが3度抽選を外し、
セ5位の広島と6位横浜が競合の末に大石投手を外したのは、
低迷するチームにあって戦力補強のチャンスを逃しているとも考えられる。
これでは戦力差を埋めるはずのドラフトとはなっていないのが現状だ。
とくにセではここ数年、3強が定着している。
一部の球団だけでなく球界全体を盛り上げていくためにも、
「完全ウエーバー制」を取り入れて競わせた方が面白いだろう、と伊東は見る。
http://news.livedoor.com/article/detail/5169965/

高校生だって広島とか横浜なんかに指名されたくはないだろが

ウェバーだと新聞にチラリと載るだけになっちゃうから、
ドラマを仕立てたいNPB関係者にとっては、それは出来ない相談ってものだろ
この前のドラフトも試合よりも全然高視聴率獲ってたし、
視聴者もテレビ関係者も、試合よりきざみキャベツの方が美味しいと思ってるんだから仕方ない

サッカーはドラフト無いのになんで野球はあるんだよ

>>2
聞いたような口を叩くなカス

人の一生がかかってるのに

不人気球団に入ってしまうと小川博みたいになってしまうかもしれんしな

>>2
まあたしかに現実問題そうなんだがドラフト制度自体がただの談合だからな。

ナベツネがいなくなれば日本の野球の問題の８割は解決する

完全ウエーバーを導入するなら
下位の順位チームになんらかの
ペナルティなり経費負担を課すなりしないと
やる気の無いチームにばかり有望新人が
舞い込む事になってしまう

順位が下になった方がおトクになっては本末転倒だろう

>>9
そんなわけねーじゃん
巨人戦や阪神戦に収入甘えてるの広島とかのオーナーも十分腐ってるよ

>>3
単に金持ち球団の力が強いから完全ウエーバーにしないだけだよ
一応、世論に逆らえないからドラフト導入したけど、金持ち球団が
有力選手捕まえる確率が高くなるように今までいろいろやってきた。

今年だったら、横浜が大石で、楽天が斉藤ということか。
広島が沢村・・・

広島的には変わらんな。絶対、沢村より福井の方がプロ向きでいい。

糞スレ乱立ワロタｗ

中途半端な順位になるくらいなら最下位を独走した方がいいのか

>>10
ドラフトの目的は戦力均衡だろ
どのチームでも６年に一度はリーグ優勝出来るのが理想なんだよ
広島や横浜が不人気なのは弱いからだろ
一定の強さがあればファンは希望を捨てないもんだ

広島は薄給で選手が可哀想だから、11球団でウェーバーが望ましい。広島はカープアカデミーみたいに自前で育てればいい。

伊東はお前がいうなって人だろ
西武に囲われてたのに

>>16
広島なんてオーナーが優勝する気がないからなあ
阪神と巨人が入れば黒字にできるし
優勝すると選手の年俸が上がっちゃうしね
よく巨人は叩かれるけど広島みたいな球団も野球界の癌だぞ

３０歳ニートがビール飲んでる

http://live.nicovideo.jp/watch/lv33468557

誰か暇なやつ過去10年のドラフト1-6*12球団の成績まとめてくれ

1位指名だろうが、マスゴミのネタにしかなってないのが多い希ガス

前提としてある下位球団でも上位球団と同じ年俸が払えるっていうのが崩れそうな予感

まあメジャーみたいにある程度の期間やれば、
リーグが選手の一生面倒見るみたいなあれならいいけど、
日本だと最初にどこの球団に行くかで収入、嫁さんの手配、現役引退後の仕事で
天と地の差だからなあ。

>>19
広島も逆指名が導入されるまではやる気満々だっただろ
あれで戦力均衡を事実上放棄してからやる気ある球団と無い球団がはっきり分かれた

まぁドラフトで談合やってる限りプロ野球に明日は無いよ

▼オリックス・岡田監督
そら３回もクジ引かされて、ぜんぶスカやで
そんなんあかんやろ、ドラフトやで
１回くらい当たってなんぼやろ
だいたい巨人以外ならアメリカへ行きますとかええんか
あんなんあかんやろ、ドラフトやで
えらいことしてしまいましたな、あの選手は

>>19
球界再編騒動も知らん子供は早く寝なさい

今更遅いよ
10年前に実施できていれば野球人気がここまで落ちることはなかった

現状くじ引き大会だからな

下位になってポスティングで儲けられる
メジャーみたいに選手の流入が激しいなら別だけど

例えば松坂とるためにわざと最下位になったり

>>25
お前も、大阪の球団がいい。他だったら考えるつってただろうｗ
大体選手としてプロはいってからは全然名選手というレベルでもないし、
今の立場があるのも阪神に入ったからだろうｗ

ダイヤモンドの原石が原石のままになるか、
ゴミくずがレアメタルになるかは可能性の問題
じゃないとドラフト外が一流選手に入ってくる説明にならない

ウエーバーだろうがドラフトだろうが結果残さない糞は祭り上げちゃいかんのよ

ウェーバー導入されたところで
巨人の順番までに澤村や菅野強行指名する度胸のある球団あるのか？

今弱いのは金を使う気がない球団じゃん
数千万のゴミ補強しただけで大補強なんて気分の案の定最下位脱出ならずの横浜とか
球団がまともに強くする気がねえチームの試合なんて誰が見るんだよ
金をうまく使えばチームが強くなり人気が出て黒字にもなるのに
単に減らすことしか考えてないチームのことなんて考えてやる必要ないだろ
横浜が身売りしようとしただけで名乗り出た企業もいくつかあったしバンバン身売りすりゃいいじゃん

ドラフトのせいで人気選手が巨人にはいらなくなって
巨人戦の視聴率が下がりまくって放送も激減して
球界全体の利益も激減したのに伊東はアホか。

野球人気を復活させたいならドラフト今すぐ廃止しろ。
本来ならハンカチは巨人だった。巨人にハンカチが入ってれば
なんとか巨人戦放送数も持ち直せたのに。

>>２５
そんなに長く喋れるのかｗｗｗ

>>31
岡田は名選手

完全ウェーバーにしたって、新人選手が「ここがいい、あそこはイヤ」と言えるじゃん

>>33
澤村の件ではマジで白けたな

>>33
まあ結局そういうことだよな。
その度胸があれば、現状でもいくらでもやりようがあるよ。

>>34
完全に事実誤認
黒字球団は巨人、阪神のプロ野球の看板である2球団と親会社のいない広島のみ
それ以外に黒字化の球団はない

ドラフト候補という名に祭り上げられて失望した人間の数も計り知れないけどな

>>34
全くその通りで、セリーグはヤクルト広島横浜の三球団はやる気無いんだけど
つー事はやる気ある球団のファンも、年間で72試合もやる気ないチームとの対戦を見る事になるんだな
これじゃ野球の質は低くなる一方だわ

相撲の無気力試合が批判されてるけど野球はそれ以上でオワットル

>>41
当然それくらい知ってるし誤認なんてしてないが？
あと中日は自分のとこが管理してるナゴヤドームの使用料を増減させて
税金対策してるから赤字なだけ

人気球団と不人気球団で給料が3倍違う
大リーグじゃありえないでしょ

たしかに広島横浜の弱さは試合がつまらない、というレベルに達しつつある

完全ウェーバーでドラフト即トレードとセットなら完璧
貧乏or下位球団はこれでかなり運営安定できる
選手はある程度は希望球団にいける両得

広島は黒字つってもえげつないくらい絞ってるからなあ。
必死に野球やってきてプロでも一流クラスなれるレベルになって、
広島や昨今の横浜に指名されようもんなら自殺もんだよな。

完全ウェーバーなんてどうでもいいから財務表発表しなよ

言ってることは正しいと思うが
西武にガッチリ囲われてた伊東に言われてもなあ・・・

>>44
＞金をうまく使えばチームが強くなり人気が出て黒字にもなる

知っていればこんな事実とは異なる言葉を述べることはできない
中日も今は赤字だからろくに補強をしていない

行きたくない球団が最下位だったら、ドラフト届け出さずに大学いくやつとかいるだろうな

そんな制度が導入されたら毎年目玉の新人が横浜で腐っていくだけ

>>51
どこが事実と異なっているんだ？
そしてお前はアンカーをつけているレスすら読めないんだな
万年Ａクラスに入れるようなチーム作ったところなんて巨人阪神中日と一時期の西武くらいだが
西武は本拠地に選んだ場所やら交通の便やらが１２球団最悪の突出した不人気チームだったが
他は常勝、金も人気も持ってる球団だろ
現に観客動員の上位３チームがその３チームだし

あえて聞くが・・・

野球はドラフトとかウエーバーじゃないとどうしてダメなの？
サッカーは完全に自由競争だけど市場（リーグ）は成り立っているよね？

違いはなんなのだろう・・・
野球のが1人1人の能力に差があるのか？

サッカーではやる気がなかったりやる気はあっても金が無いチームはどんどん入れ替えられるからな
こういう護送船団方式で戦力均衡させても面白くはならないんじゃないの

>>16
横浜はともかく広島は地元じゃ愛されてる人気チームだぞいｗ

>>39
澤村、大野の件は巨人や中日よりも早稲田がえげつない気が

降格がないから、ウェーバーやら無いと盛り上がらないと思う。

>>55
MLSへの嫌味はそこまでだ


ドラフトやってるとアメリカ色の強いスポーツって感じがする

bjもドラフトだよね？

>>55
サッカーはやる気ないクラブは降格するからゲームの質が保たれるんだよ
これは相撲も同じで弱い力士はどんどん番付が低くなるから質が安定してる
野球みたいな昇格降格の無い１リーグ制は全球団の戦力が均質って前提条件が無いと成立しないんだよ

ベイって民主みたいだな

>>54
議論に勝つために適当言ってるならやめた方がいい
巨人、阪神、中日はプロ野球黎明期から存在する最古の3球団
その中の人気順が巨人、阪神、中日で、それが今日そのまま続いている
赤字は構造的な問題で、万年Ａクラスになってるから
客が来て人気が出て黒字になるという問題ではない
阪神は万年最下位の頃でも商売として成り立つほどの健全経営だった
また、近年の中日、阪神ほどの成績と言うなら、
パリーグで言えば一時期のソフトバンク、近年の日ハムもほぼ同じ常にＡクラスと言える
その2球団も赤字に苦しんでいる
西武が例外なのではなく、巨人阪神が例外なんだよ
それはプロ野球ファンならずとも誰でも知ってるはずなんだけどな

>>55
日本の場合、球団数維持っていうのもあるけど、
サッカーは下部組織で育成がもともとコンセプトだろ。
学校で育ったのを獲ってくるが基本の野球とは違う。

契約更改で翌年もらえる年俸が決まるだろ。
それで1位になったチームの選手は6/6もらえて、2位チームは5/6...と
最下位のチームの選手は1/6しかもらえないことにすれば
横浜や広島はもっと必死になるんじゃないかな。

一、二軍問わず在籍三年でFA取れるなら完全ウェーバーでもいいけど

メジャーはウェーバーと収益分配で黄金期なんだよな

Jリーグって、最近でこそACLでたりしてクラブ重視とか地域密着とかあるけど、
創設の目的ははっきりしていて
「ワールドカップに出る」
「ワールドカップで勝つ」
って目的から、逆算的に構成されてるリーグなんだよね。
「日本代表」から、ずらっーと続く完全ピラミッド構造。
ファンの望むものは（初期は）そこにあった。
最近じゃACLに出るクラブの方が代表より応援できる、とかあるけど
最初は「日本代表強化の為のリーグ創設」だった。

だからクラブ間で勢力均衡よりは、競争原理が相対的に重視される。
MLSなんかはアメリカ代表がワールドカップじゃ日本より実績あるし
北中米代表としては、まあ安定していて目標はむしろ
「先行するMLB、NBA、NFLになんとか食らい込む」
なんだよね。
だから興行としての魅力を高める為にドラフトや専用スタジアム建設重視の方向になってる。

そういう意味で、日本のプロ野球って、どこを目的にするか、がちょっと迷走してる感じがある。

毎年セ・パ３球団ずつランダムで入れ替えればいいんだよ

>>68
NPBは宣伝が前提でしょｗ
ゲーム性まったく考えて無いじゃん

>>55
サッカーはサッカーで勢力不均衡という歪さを抱えてるよ。
弱小チームでは横浜なんか目じゃないくらいに優勝の可能性が絶望的。
どっちが優れているとは一概に言えない。

才能が横浜やら広島あたりに潰されるなんて見てられんわ、ほんまにw

>>72
逆にどこが潰さないんだい？

プロ野球はもうメジャーの植民地なんだし衰退するだけだよ
時すでに遅し

やる場合アメリカみたいに代理人による事前交渉認めたり、
契約金の上限を上げたりするようになりそうだけどね。
事前に代理人によって指名して良い球団がｗ

>>63
適当に言っているのはお前だろ？
観客動員の順番すら知らないのにな
勝てない客が入らないグッズも関連商品も売れないから赤字なんだが
それ以外の９球団はどっかの権力者が突然現れ搾取しにきているとでも？
パリーグはスタート地点が万年３０億４０億なんて借金からスタートしてるのに
数年同じ状況だったからってプラマイゼロまですら戻せるわけないだろ
それをプロ野球ファンだっていうなら知ってるはずだけどな

今更遅い気がするなあ。以前からさんざん議論の俎上にあがるけども
いっこうにそうなる気配もないしね。
今は目先のことで、広島は独自路線でしゃーないけど、横浜救済に全力を注がないとね。
レンタル移籍を認める方が先では。

伊東はノホホンと競輪の予想コラムあたり書いてるのが似合ってるな

完全ウェーバー制のメジャーでも弱小球団は固定されてるよね
でもFA取得が早くなるから賛成だな
選手の移籍はもっと早くあるべき

完全ウエーバーだと、最悪の場合有力選手が『広島行くぐらいならメジャー』と
なるのが増えると困るんじゃね？
スター候補が軒並みいきなりメジャーで、結果的に微妙な選手しか入らないじゃ
戦力均衡はなっても、全体のレベルが下がると言う全然よくない事になりそうなんだが

有望選手のいきなりメジャーはまだ成功例がないから意外と慎重になると思うよ

広島どうこうって話もあるが、当の広島が巨人に歩調を合わせて反対してるだろ　>完全ウエーバー制

完全ウエーバー制になんかになれば「選手の権利を今以上に拘束する代償」として
FAまでの期間が今以上に短くなるのが予想される　
広島としては「早い段階でFA使われて出て行かれるのは簡便」ってことだから、当然反対じゃないの

金使わないで最下位になれば自動的に目玉の「甲子園ヒーロー」や「大社NO1選手」が取れるんなら
興行的には5位より6位のが美味しい　
それこそ毎年最下位でパンダ取り放題　
その選手を使い潰しても良し、FA前にアメリカに売るも良しって球団出てきたらどうするんだ？この制度

今日のお前が言うなスレはここか？ｗ

伊東自身もそうだが今の西武の主力は高校の時から栄養費漬けで
囲い込んで獲得した奴ばっかじゃねえかｗ

それに今の西武はクジ引き無双だから現状のままがベスト

FA短縮とセットになるし止めてくれ
結局金無い球団は新人とロートルだけになる
今以上に戦力差拡大するだけだろ

有望株指名→翌年ポスティングの繰り返しで大儲け出来るな

完全ウエーバーとFAの短縮をセットにしないと意味無し。FA権の取得まで高卒５年、大卒社会人卒は
3年が妥当。移籍補償金は無しで。これで問題ない。

言うだけなら簡単の典型　馬鹿じゃないの？

いい選手ドラフトで獲れても強くなるには時間がかかる

せめて戦力的な差だけならともかく、
年俸の上げ幅も指導者も全く違うのに優先的に下からとか最悪以外の何物でもないな。

ホークスの赤はあの球場使用料と施設使用料が大半なので勘弁してください

いっそのこと自由競争にしちゃえよ
それで潰れる球団があればその程度だったって事じゃん

※広島は完成ウェーバーには反対です。

完全ウェーバーにしても戦力均衡にはならんのはわかってるだろ伊東も

人気取りしてなんか狙ってるんじゃないかな

完全ウェーバーにして国内FA４年にすれば良いんじゃね

>>1
完全ウェーバー方式なら１位から順に契約金と年俸総額高くしなくちゃいけないようにすれば？
総額は完全に全球団分先にプールしておいてさ
それ以外は一切認めないの他の収入は選手の年金資金にでもあてればいい
そうすれば他球団行っても金額的ロスは低いだろうし
あと金額は選手会の意見とドラフト対象者優先でたのむわ

選手の給料格差はどうする？
FA期間を短縮するのか

併せて贅沢税の導入
更に２年連続でＢクラスになるチームにも重い懲罰税
更に更にサラリーキャップまでやれば賛成

>>33
澤村以上に来年の菅野単独は手堅いだろうな。
他球団が強行指名するのはリスクが高すぎる。

メジャーに簡単に行きやすくしたから没落しただけだろ。

日本は資本主義だろ何で金のないチームにあわせなきゃいけないんだよ

>>86
このくらいがいいかな

ナベツネが死なないとそういうのは無理。
でもナベツネが死ぬとやきうも死ぬ可能性大

サラリーキャップ導入なら、順位によって変動するようにしないといかんな。
40億　30億　25億 25億　20億　10億みたいにして、大富豪みたいに上位チームの分は下のチームが負担する
これなら選手は必死だろうｗ

高校生が入りたくなるようなチームになるように努力しろよ

広島とか横浜みたいな真面目にペナントレースに
参加してないチームが得するのは納得いかない

伊東勤に言われたくないよな。
こいつが西武に入った経緯を考えると。
西武が裏工作して熊本から所沢の定時制に
転向させてまずは球団職員として採用。
当然ドラフトで他球団は手を出せない。
根本の悪知恵だろうが。
そういうやり方でこいつは西武に入ったんだよ。

MLBはレイズが不人気弱小時代が長すぎて
逆に今じゃ生え抜き主体強豪になっちまってるんだよな

完全ウェーバーやるなら、指名権、交渉権トレードも導入すべき
じゃないと、拒否が増えて話にならん

毎年ドラフトの目玉が横浜や広島にいくってか

子どものころからがんばって目玉になったのに、罰ゲームはかわいそうだろうが

読売が反対する改革が実現するわけがない

>>109
ＦＡ権とるまでの修行だと思えばいい

>>111
FAは大幅短縮してやらんとな　

>>100
MLBですら完全ウェーバーなんだが

ドラフトも廃止で新人は全て自由契約
新人の年俸はＭＡＸ1000万
新人の契約金は上限なし
ＦＡは海外のみで国内は廃止
海外行ったら３年は日本に戻れない

これでＯＫ

横浜はともかく、広島は逆指名やFAの制度できてから弱くなったようなもの

弱いしやる気がないからと言うのはベクトルが逆。

サッカーみたいに子供の時から育成すりゃいいのにｗ

再来年からなら実施してもおｋ
来年からだと弱小チームに、巨人に入るべき至宝の菅野が強奪されてしまうｗ

>>79
レイズ強くなったじゃん。

囲われた伊東だからこそ言える話なのかもしれないな。

根本が今も生きてたら西武ソフトバンク以外のファンは間違いなく嫌っていただろう

ドラフトだけ変えて解決する問題じゃない

優勝の可能性が無くなったチームが最下位の奪い合いをするんじゃないの？
野茂みたいな大物ルーキーがドラフトにかかる年なら本気で最下位を狙うだろう。

人気球団が上位形成って現状を敢えて崩したらいよいよ終わりだろ。
共存共栄じゃなく、立ち直る気がないニートを養い続けるバカ親。

田舎クラブに人材が流れてるＪで都会チームてこ入れのためにやるなら面白いけどさ。

>>114
FAが完全に「日本球界のメジャー２軍化」のための手段となるな

メジャーにふさわしい選手だけがFA行使しないわけだから、スター揃いの選手会の人たちにしたら都合がいいかもね

好き勝手にやってた西武には言われたくない

今のままでも問題ないだろ

パリーグはまだしもセリーグの上位は巨神中で固定だもんな

伊東は手前はどんな方法で西武に入団したか、洗いざらいブチまけてから
偉そうなこと言えや。

自分のことを棚にあげて

工藤

>>126
そんなことはないぞ。
過去10年でその3チームがみなAクラスになったのは3回しかない

>>126
ヤクルトは阪神よりよほどいいチームだと思う
勝ててないけどさ

パも西武ソフトバンク日ハムの三強ってイメージだけど

ウェーバー導入でFAを5年にすればよい。

ウェーバー制が何になるんだ？得体の知れない妄想はやめて現実をみろ。関東住まいの人間が巨人戦をテレビで見ることはない。
日本人の習慣としての一つの選択肢が消えたのは既に過去のこと。
どの業界、どの商売をとっても主力となる商品は絶対に必要だ。しかし、それは消えてなくなった。

散々と読売に言いたい放題の連中が多かった時代が少し前まであったけれど、君達はやりすぎだ。破壊しただけで、創造したものは何もなかった。
野球放送激減、スター選手は続々渡米。野球選手は好きな球団で野球ができない時代に逆戻り。客にとっても良いことなんて何一つ用意されなくなてしまった。お先真っ暗だ。
もう関東の野球ファンは諦めてる。無視すら始めている。野球は地方とアメリカのための特産物に成り下がった。
今の民主党よろしく、反巨人反体制同士で綺麗事を吐きながら気の済むまで破壊を続ければいい。 もう野球の未来には誰も期待してない。

完全ウエーバーは、FAが短いこととセットでないと
下位チームに有利過ぎる

リーグを激しく盛り下げてる、企業努力の足りない横浜が
一番選手補強しやすいとかおかしいし

>>130
じゃ意味ない。

>>5
過去5年で4回だけど？
残り一回も、1・2・4位

横浜広島楽天オリックスあたりに優秀な選手いくと、生涯年棒が数億単位で
違ってくるし、壊れるか腐る可能性すらあるんだよな。
特に戦力が拮抗してるパはマシだが、セの広島と横浜は度し難い。

ドラフトなんて時代に逆行してる制度はやめるべきだろ
その代わりにサラリーキャップかラグジュアリータックス導入が妥当

>>86
そもそも高卒大卒でＦＡ取得年数違っているのがおかしいだろ

うわー読売カスの長文だー

自分は裏技で西武に入団しておいて
よく言えるなこんなこと

仮に導入しても行きたくない球団なら拒否されて終了ｗ

一番いい選手を獲得できるはずが、
拒否られて有力選手が獲得できずに涙目になるだろうな

国内FAも短縮されたんだからこれは当然なんだけどな
この話を否定する理由がよくわからん

広島とか下位球団は育成がうまくて、巨人とか上位球団は育成もろくにせずに強奪のみ…なんて１０年位前までの話じゃない？今じゃむしろ上位の方が育成に成功してるイメージがあるんだが…。
巨人の野球が変わったのも若手育成が始まってからだし、あの中日の投手陣だってほとんど自前か他球団のお荷物の再生。
この状態じゃ完全ウェーバーなんて導入しても、ドラフト目玉の有望な人材が下位球団に酷使されて２、３年で潰れるだけだろ。

伊東勤ってホモにメチャクチャ人気あるんだよな
前に本スレ覗いたら、巣窟状態になってて驚いた

完全ウエーバーなんかになったら
不人気球団に対する入団拒否やメジャー流出に繋がるだけ
現行制度がギリギリだと思う

野球の試合よりドラフトの視聴率で稼ごうなんて、どんだけ狂ってるんだよ！

野球好きのおっさんって基本反米だと思うんだけど
なんで野球の制度だけはメジャーの猿真似ばかりしたがるんだろう

だれかの主張を鵜呑みにしてるの？？

>>144

辻内や金刃、野間口とか、ホント良く育ってるよな

ウエーバーにしてＦＡ取得期間縮めればおｋ

>>1
たしかにねぇ
ペナント上位でも入札権利あるなんて独善もいいとこ
本気でNPB全体の利益を考えれば下位に独占交渉権あたえるべき。
リーグ全体の人気が落ちれば潰れるのは同じなんだから

>>146
何よりドラフトの目玉を獲るための最下位争いとか最悪だと思う

>>2
パリーグではあんましないのにな
千葉は今年制したし、楽天はMLB帰りが多いから
一緒にやってみたいと思う奴がいるかもわからん
福岡や北海道は人気チームだし
あーオリックスがあったか
オリックスは入りたくないだろうなぁ

ウェーバー制には基本的に賛成。当然2巡以降もウェーバー。

現在の制度だと契約金の上限が一律で決まっているけど、1巡1位なら契約金
上限が2億円、1巡12位なら同じく8000万円とか差がつくようにすればいい。
そうすれば選手だって高い契約金が欲しいから上位で弱いチームに指名される
ことを拒否しなくなる。
さらにNFLみたいに指名権のトレードを認めればいい。例えば楽天とか横浜が
持っている上位指名権を沢村を指名したい巨人が坂本を放出して獲得するとか
すれば戦力均衡になる。

ドラフトが嫌なら自由競争にしてサラリーキャップ制度にするのもいい。
金を注ぎ込んで有力選手を集めれば強くなるというのは面白くない。

そもそも見る目無かったりするからなー一概には言えなくね？例えばベイス何て競合して獲得した選手結構多いよ

この人アホか
自由競争の間違いか
ドラフトなんてあるからいつまでも差が埋まらないんだろが
ドラフトがある限り1位クラスは1人しか取れないんだからな
満遍なく1位クラスを必ず1人取るから差が埋まるわけがない
1人だけ取っても大きく変動するわけがない
自由競争になれば広島が6人掻っ攫って独占することも可能
一気に差を縮められる
頑張っても1人しか取れないんじゃ金を使う気にならんわ

>>149
そうだね三年連続新人王がでただけだもんね

広島が藤岡を取っても横浜が管野か野村を取る
これでは出し抜けないではないか
全員取らなきゃ話にならない
下克上を成すには自由競争しかない

パはFAで取られようが、そこそこのバランスで強さ維持しているのに
セの下位が機能していないのはなぜなんだろうな？
ドラフトのせいとも言えないような・・・

先週か先々週の週べで中大監督の高橋と澤村の対談が載ってたけど
高橋が「巨人以外の指名だったらヤンキースに本気で行かせるつもりだった、澤村には巨人がふさわしい｣みたいなことを言っててゾッとした

ナベツネが生きている間は無理だろ
完全ウエーバー制を反対しているのは
巨人だけだし

毎年ＮＰＢの選手全員を分配ドラフトしたらいいんじゃないかな。年俸は単年の出来高制
どこの球団もイラネーってなったら引退

>>160
弱いチームに自分が入って立て直してやるみたいな気概が若者には欲しい。
安定した大企業に就職したいみたいなけつの穴の小さな連中ばかり。
はっきり言って沢村なんて駄々っ子は応援する気にならん。江川と同じイメージ。

ドラフトなんてやめたらいい
所属選手の人数決まってんだろ？
そこそこの選手がトレードに回るだろうし
何人もバクチでとらねーと思うわ

完全ウェーバーはやめておいたほうがいいと思うがね。
人生がくじで決まるという周りから見たらおもしろいイベントである事も事実。
清原のときみたいにドラマ性を持たせて選手の商品価値を劇的に上げる事もあるしな。
その前にサラリーキャップ導入のほうが先だろう。

NBAとか結構流動的だよなー
90ｓあたりセルティックスとかドアマットチームだったのに

>>55
去年までJ1は鹿島が３連覇してるんだが。
年間30試合以上も試合をしての３連覇は
戦略が不均衡じゃないと普通おこらない。

ドラフト制なんかを導入したから、巨人のような超スター球団がなくなり、
野球人気が低迷するようになったのだよ。ある意味自業自得のバカをやったわけだ。
野球人気を盛り返したかったら、ドラフト制を廃止にすべきだ。

完全ウェーバーにしてＦＡ５年にして選手枠１００人すれば解決

完全ウエーバーは賛成だが、FA取得の短縮もセットじゃないと話にならんな。
まあ、一番大事な1位がくじ引きって時点でドラフトなんて意味ないと思うが。

MLBだって候補生に代理人がついて、弱小球団カネの無い球団は門前払い
球団と選手が結託して江川のような入団即トレードとかも日常茶飯事
向こうでもいい加減ドラフトの制度なんとかならんのかと声が上がってる

ドラフト候補生が自分の希望を一切持たないロボットにでもならない限りこの手の問題は消えないよ
澤村でも菅野でも1枠無駄にしてでも交渉権が欲しいってんなら行きゃいいじゃねえか
ルールで禁止されてるわけでもなし

>>160

>>160
巨人は人気面でハンカチの方が欲しかったって話もあるのになあ
茂雄がすごくハンカチを気にしてるという記事も見た

完全ウェバーだと、わざと負けるチームが出るとも限らんから
NBAみたいにロッタリーにしたらいいよ、Bクラス6チームで

>>41
楽天って黒字じゃなかったっけ。

>>175
余裕で赤

今はドラフトにスポンサー付いてるからエンタメ性のあるくじ引きを排除なんて有り得んだろ

ホントＦＡ権とセットにしないとね。

競合クジはくだらないからやめたほうがいいと思うね。
駆け引きのあるシステムにすれば十分見てて面白いもんになるよ。

>>176
そっか、黒字って言ってたのは初年度だけ？なのか。

完全ウェバーやると有望選手はみんな直接メジャーに行っちゃうよ

ドラフト廃止。
完全自由競争。

ただし、新入団選手には、球団内でドラフト順位のような順位をつける。
契約金は、全球団で統一した金額を、順位と年齢に応じて払う。
１年目の年俸も、全球団で統一した金額を、順位と年齢に応じて払う。

裏金をなくすため、選手は、一旦日本プロ野球機構に就職してから、
各球団に配属させる形にして、契約金を、プロ野球機構経由で払う。
選手の税務書類をプロ野球機構への提出を義務化

こうすれば、選手もプライドがあるだろうから、有力選手が特定球団に
集まらないだろうし、選手も納得した球団に入れる。
しかも、契約金を下げることも出来る。

ドラフトで金を出せない球団に入っても、
結局はFAでセの一部の球団に移ってしまうから遅いか早いかの問題。

選手の年俸は推定だけど、球団の総支出だけは公開制にして
取り決めた一定の金額を超えたら贅沢税を掛けて、下々の球団に分配すりゃいい。

とにかくセ・リーグはヤクルト・広島・横浜がなんとかならんかと思う。

最下位を５年続けたらNo.１か２の新人を穫れる堕落した制度になる
それより日本プロ野球に来るか来ないか誓約書を取り、一位指名受けたら拒否出来ない制度にすべき

こういう球団同士の利権対立がモロに出る改革は
オーナー会議が最高決定機関である限り出来ないだろな

>>184
書き忘れた。No.１か２の新人を５人穫れる

ドラフトをやめて自由競争。
普通の契約も、切れたら移籍自由に。
これで解決。

自分で全く選べないのもなぁ
どこで誰の指導受けるかで大きく選手生活変わっちゃいそうなもんだけど

ベイスがドラフトの目玉の墓場になってしまう

オリファンだけど、希望枠を復活させてほしい
あれは意外と公平な制度だぞｗ

完全ウエーバーでも指名を拒否できないとか囲い込み禁止とかしなきゃ
有名無実化しちゃうからなあ

>>182
裏金は別に本人に渡す必要はないんだよ。
親族でも誰でも関係のある人間に渡す。

野間口、那須野、一場「一理ある」

>>191
そうか？俺は自由に拒否して毎年エントリーできるようにしてやるぐらいでいいと思うけど。
ついでに横並びの入団条件も変えればいい。
選手が毎年エントリーできれば球団側も毎年条件提示するチャンスがあるわけだし。

ナベツネが死ななきゃ無理無理

沢村やらかしちゃったよなぁ
実質逆指名みたいな感じだし

>>181
田澤曰くマイナーに関しては日本で言う古典的な軍隊式で食事面もひどく
また本人がシーズン終盤の違和感が翌年キャンプで靭帯断裂とわかり、傷が治るのが
最短で１年なんてのもあるし、NPBの上位指名蹴ってまで渡米しようってアマ選手は今後
そんなに出てこないんじゃないかと思う

相変わらず知恵遅れどもが巨人がー金持ち球団がーって喚いてるのか
FA取得年数が短縮すること懸念して、完全ウェーバーに反対している広島の立場はどうなんですか？

まあ、コロコロとドラフト制がチェンジしちゃうと何だか興ざめしちゃうな。

>>197
逆にそこから這い上がってきたからこそ
メジャーの連中はタフだとも言えるんだけどね。

でも抽選するのって１位だけなんだろ。
抽選あるから会議自体盛り上がるんだから今のままでいいんじゃね。

指名拒否した選手にもリスク背負わせればいいのに

たかじん委員会より

三宅久之「プロ野球のドラフトは、人身売買の憲法違反」

三宅さんはナベツネの盟友だし、自由競争を代弁してんだろう

ウェーバー制を導入したいと主張するなら運営を各球団がするのではなくて
相撲協会みたいに野球協会を作って総売り上げから球団に関係なく
優秀な選手に高額年棒を支払うくらいの事しないとダメでしょ

FA取得期間の短縮とセットでないと選手側は怖いんじゃないかいな

良い選手を獲るために、故意に負けるチームなんて行きたくなくね？
入った後も、どうしても欲しい選手が居るから負けてくれって、肩叩かれちゃうんだぜ

巨人は嫌いだけど
さすがにほぼ逆指名でプロ入りしたおまえが言うな

>>3
1968なら、完全ウエーバーでも燃えるぞ。
山本浩司、田淵幸一、星野仙一、山田久志、東尾修、福本豊、門田博光、有藤通世、野村収、大橋穣、加藤秀司、大島康徳、金田留広、島谷金二、藤原満、稲葉光雄、長崎慶一、水谷則博

>>202
凄いリスクはすでにあるだろ
その間怪我をしたらおしまいだ。

職業選択の自由ってのがあってな

これ選手個人の権利は完全に無視した意見だから
選手からは嫌われるだろうな　他のスポーツだったらありえない

巨人とか試合に出るのが難しいとこに
行きたくないのにドラフトで選ばれちゃうケースは多いの？

>>211
その論法は間違いだよ。
野球という職業は共通してる
○○支店とか、××課とかの違いしかない
それは職業選択の自由の外だ

>>212
個人の権利を一番大事にしてるアメリカがドラフトを裁判で認めてるからな。

「逆指名して入団したやつにはFAを認めない」とルール変えるのが先だな
あいつらにそんな権利はない

西武から追放されたんじゃなかったっけこの人

完全ウェーバーにするなら
拒否した選手は5年間国内プロ禁止な
まあメジャーはとめられんだろうが

>>214
親会社を選ぶ権利はあるぞ
野球は職業じゃなくて親会社の宣伝マンだからな

全員にプロ志望届け出させて拒否権無しのほうがいいか

前年度上位球団に入るのなら契約金の上限が１０００万で最下位球団だと上限１億とかにしたらイイんじゃね？

例：ドラフト１位の場合の契約金

１位球団　１０００
２位球団　２０００-３０００
３位球団　３０００-４０００
４位球団　４０００-６０００
５位球団　５０００-７０００
６位球団　６０００-１００００

契約金で決めるのは不可能
金の上限決めて自由枠だのを取り付けた球団が栄養費問題でルールを侵しその枠を破壊し
今またドラフトはおかしい自由に獲らせろ的な球団があるから

自分が入団した経緯は棚に上げてですね

伊東もウェーバーで南海ホークスにでもいけば良かったのに

>>222
口裏を合わせて一本釣り余裕でした。

職業選択の自由アハハーンは、もともと士農工商など身分の縛りをなくすること。
「職業」と、どこの「職場」で働くか、とを混同しちゃいけない。

>>219
「職業」の選択だぞ
「職場」の選択じゃないぞ

ドラフト制との関係で問題なのは
どちらかといえば契約自由の原則

だからやめた後に読売新聞で働くとかTBSで働くとか楽天で働くとか
「職場」を選びたいだろうが！！！

完全ウェーバー導入するならドラフト指名権をトレードの材料に出来るようにするとか、FAの補償をドラフト指名権にするとか色々制度変更した方がいいな

あと2順目最後と3順目最初がセットになるような逆ウェーバーは戦力均衡にならないからまずそこから変更しよう

今のドラフトも悪くない気もするがな抽選あって面白いし

完全ウェーバー導入ならこの３年のドラフトはどうなってたか
だれか考察してみてくれ

>>231
アメリカのプロスポーツのドラフトで最も注目されて、ドラフト会議自体が
テレビ放送されて視聴率も高いのがNFLのドラフト会議。NFLのドラフトでは
抽選なんて存在せずに完全ウェーバー制度だけど指名権のトレードが可能と
いう制度があるのが興奮を高めている大きな要因だと思う。
トレードは翌年以降の指名権や選手を含めて可能で実際に多くのトレードが
ドラフト会議の時間中にリアルタイムで進行する。トレードが活発になれば
有能な選手でも飼い殺しにされたりする可能性が減って球界全体の活性化にも
なると思う。

NFLのドラフト制度やサラリーキャップ制度は個人的にはかなり理想形に近い
と思っている。

>>214
その例えはよく見るけど
例えとして不適切だと思う

214 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/29(月) 12:38:39 [昼] ID:5X7Acsm+O (携帯)
>>211
その論法は間違いだよ。
野球という職業は共通してる
○○支店とか、××課とかの違いしかない
それは職業選択の自由の外だ

ウェーバー ＦＡ５年
逆指名（各球団年一人） ＦＡ１２年

こんな感じで

で、いつまで違憲な談合続ける気なの？

>>235
○○支店や○○課の違いなのになんで同じ成績で給料が3倍も4倍も違うんだよ　カス!!
理想論ばっかりいってないで現実をみろ

伊東は完全に間違っている。

プロ入り前に、一番努力し、優秀ながんばったアマ選手を

広島 横浜 楽天　オリックスに入れるのは単なる罰ゲーム。


日本で一番、高得点取った高校生を、
無名の偏差値の低い大学に、無理やり入れるのと一緒。

いいよ。だったらFAを3年か5年程度にしろ

それに内川見てみろよ。これが現実だよ

完全ウェーバーは反対だなぁ
下位チームが得するのは解せない。
下位は順位によって罰金を獲るかしないと、わざと負けるチームが出るだろうね。
球団格差もあるんだから指名拒否も出るだろう。
今年の澤村みたいなのや去年の長野なんて完全ウェーバーでも拒否だろうから意味なさそうだし。
逆指名制度と拒否すれば４年間は指名されないで良いんじゃないかと思う。

ドアラ評論家気取りは辞めろ

球界の盟主とかいうのがいなくなればできるんじゃない？

どうせ５位とかになるなら、ウェーバー見越してわざと負けて
６位になるチームとか出たりしないのかな
まあそんな事言ってたら何も出来ないわけではあるが

MLBとかNFLでは完全ウェーバー制度だけどドラフト指名権を目当てにわざと
負けるなんて問題は生じていない。
だって選手は成績が悪ければ契約交渉が不利になるし、監督だって同じ。
最下位になりたいなんて現場は誰も思わないし、そんな八百長をやれば人気
にだって響く。シーズン終盤は若手を先発させたりするのは普通にあるけど
それは来年以降を睨んでチャンスを与えるということであってわざと負ける
のとは違う。
個人記録の為に主力を出さないとかホームラン王を競っている相手チームの
選手を全打席敬遠なんてことが以前にあったけど非難殺到だったからね。

>>243
阪神タイガースを除け物にスンナｗｗｗ

球団拡張、FA短縮、ドラフト権譲渡もセットにしないと意味ない

西武の囲い込みで入団した伊東が今のドラフト制度を批判する資格ない。

>>167
鹿島の戦力が他の上位チームと比較して飛び抜けているとは思えないんだが？

>>244
当面はパリーグなら可能性はあるけどセリーグでは100%ないな。わざとでどうにかなるれべるじゃないし。

それよか完全ウエーバーならＦＡも今より2年くらい短縮になるんだろうな。

1巡目6位までは、指名順を両リーグのBクラスだけ参加するくじびきで決めたら？　Aクラスは1巡目6位まで指名不可
下位チームほど1巡目1位指名権を得る確率を高くすれば、最下位になっても1位指名を取れるとは限らないので敗退行為に
対する抑止力になる。無論1選手を複数球団が指名できる重複指名は不可ね

>>249
日本のサッカーは代表＝一軍でＪ＝代表育成リーグみたいなもんしょ。知名度や
年収から考えても
代表監督にアピールするために出場機会得ないといけないし、チームが落ちぶれても
他に逃げる制度は色々あるみたいし、Ｊの強豪に入る理由はあんま無い気がする

ウエーバーのためにわざと負けるなんてしてたら動員減で収入が減って補強どころじゃないだろ

ウエーバーが普通だよ、今までが異常だった
あとルール５ドラフトもやったほうがいいよ

>>248
伊東ってっそうだったのかｗ
西武、昔は囲い込み得意だったよな

>>154
>>251
「１巡目１位」「１巡目12位」という表現方法は、
意味は分かるけど違和感があるなあ。

メジャーは完全ウェーバーといっているのは、
メジャーの場合、契約金が無制限ということや、
契約金無制限を盾にして有力新人選手が膨大な金額をふっかけたり
代理人が立ち回って契約金を膨大な額にしたりして
事実上の囲い込みを行ってることを知らないのかね？

でも伊藤の言う通りだよな。
今のドラフト、へんてこりんでおかしいもん。

何のためにドラフトやってるのかわからん。
ドラマだとか言ってて、目的と逆になってねえか？

CS出場チームはその年のドラフト参加禁止

もうこれでいいだろ。
そうすればセ三弱も楽天オリックスもいずれは強くなる。
入団拒否したら社会人野球も発展するし言うことなし。

スポーツの競争原理を排した
機会均等ぴろやきう

ドラフトは各球団の戦力を均衡って言うが
戦力の均衡は球団が努力すべき事項であって優先的に新人選手を選択できるって話じゃないだろ？
努力しない球団が優遇された結果達成される戦力の均衡など、ますます球団の努力不足を助長するのではないか？

>>37
せいぜい1.6流くらいだな。

ＦＡ権を速攻で取得できるならいいんじゃね？

>>261
努力って金で強奪することだからな、今の時代は。
阪神とか巨人のような金満球団が金で選手を強奪すれば「努力」になる。
おかげで広島、横浜はここ10年ずっとBクラスだ。
超マンネリ化。
今の時代だからこそ、野球界が盛り上がるには､ドラフトくらいは
完全ウェーバー制が一番いいんだよ。
FA期間短縮すればいいだけ？
メジャーに流出が避けられない？ｗ
メジャーが獲得に興味を示す選手なんて､年に何人いるんだかｗ
それにちゃんとドラフトの目玉でも、田中や斎藤のように
日本全球団どこでもいいって奴のほうが多かっただろうに､今までも。

他のチームの外国人選手と契約した場合、
年棒吊り上げた分は、元のチームに還元すべきだろう。
グライシンガーとかラミレスみたいなパターンは
格差が広がる一方だ。

>>244
それはないな
戦っている選手はライバル増えるから手を抜くわけない
監督が若手投手に切り替えることはやるだろうけど
露骨にやるとばれるから先発１枠程度だろう。そんなに影響ないな

日本が完全ウェーバーにしても、高校野球、大学野球の異常な超野球主義と企業社会人野球、プロ２軍の優良施設がある限り変わらないよ。

高校野球はスポーツ推薦と甲子園を廃止して、大学野球は全て授業を優先させて、社会人野球は撤廃して野球がやりたきゃクラブチームか独立リーグに

その代わりにプロは４軍まで配置して基本給も下げて待遇のレベルを下げて強制的にハングリーにする。

ここまでアメリカ式に揃えないと完全ウェーバーによる戦力均衡はまず実現しない。

>>263
メジャーみたいに６年位でね
自由契約や引退する場合は若干退職金渡す方が
納得して入るんじゃない？

広島とか横浜とかの経営陣は退場勧告レベルだけどね。そういうのを甘やかしてはいけない。

まず、ナベツネの退場から始めないと、何も進まないよ。

元々、自由競争で契約金高騰したり、
目玉の良い新人選手が人気球団しか入らないって事で、

当時のロッテ　近鉄　大洋　なんかに恥かかせないようにしてあげよう。ってなったのが
ドラフトの始まりだから。、
あんまり不人気とか、弱小球団に優遇しすぎるのもね・・・・。

沢村とか長野とかは別だけど最近の若い子らは
球団にこだわってない気がする
巨人戦のテレビ中継が無くなった事も影響してんのかもな

広島はケチってるだけ
横浜は12球団で真ん中位の年俸総額だぞ

西武に囲われてた伊東が言う資格なし

>>270
ナベツネは前みたいな力はないからいてもいなくても変わらん

目立ったら負けだな。

選手の側からすれば
アマチュア時代に頑張って実力がつけばつくほど
下位球団に行く可能性が高くなるわけだな。

>>239
> 日本で一番、高得点取った高校生を、
> 無名の偏差値の低い大学に、無理やり入れるのと一緒。
？？？

じゃあ、MLBへの入団も邪魔しなきゃいいんじゃないの？ｗ

広島は市民球団だのほざいてないで親会社募れよ

>>278
だな。
日米問わず完全自由競争になれば一番すっきりする。

この制度はその世代の最高の選手が日本最弱球団に入るか、
メジャーに行くかの天秤にかける制度なんで上手く行かないと思うな
むしろ、地域逆指名枠みたいなのを作った方が良いと思う
地元のスターが地元の球団に入る

>>236
> 逆指名（各球団年一人） ＦＡ１２年
トレードも禁止して（もっといえば一軍登録も義務付け）、球団側にも責任持たせればいいと思うよ。

囲い込みドラフトの象徴みたいな伊東が言っても説得力ゼロ
まずお前がもらった裏金と特別待遇を公表してからにしろ

交渉決裂→トレード可でいいじゃん

Bクラス確定したら、最下位争奪戦になりそうだなｗｗｗ

いらないと思うなぁ

実際オリだって楽天だって広島だっていいやつ獲れたじゃん

前評判良くても活躍云々はわからないもんだし

完全に客寄せパンダなら別だけどね

最下位になったところでデメリットは薄いんだよな
CS出場の可能性も少なくなったら、全力で最下位狙いに行ったほうが得とかｗ

ケンカで決めるべきだな

FAした選手も獲る球団も叩かれるような日本の風潮で完全ウエーバーなんか無理だろ
頭おかしいのかとすら思う

ドラフトに最も恩恵を受けたのが広島と近鉄
逆指名ドラフトでその2球団、広島は低迷、近鉄は消滅
完全ウェーバーにするのは遅すぎるくらい

囲い込み入団の象徴みたいな伊東が言ったらいかんわな
完全ウェーバーにしたら必ず選手会にＦＡ短縮のダシにされるから反対
これ以上ＦＡ短くしたら日本プロは滅びるぞ
メジャーの夢が〜夢が〜言うなら田澤みたいに直接行けば良い

メジャーは３０球団もあるんでウエーバーにでもしないとなかなか戦力均衡は難しいが
１２球団だと無印が化けたり金の卵がくすぶったりで案外差が出ないんじゃないかな。
あと日本では昔からくじ引きに神意を見る思想があるんでなじみやすいのはある。

まず指名されて入団拒否したら永久追放のルールが欲しい
澤村の一本釣りはルールとしておかしい

この人、何で定時制だったの？アタマ悪かったの？
ちなみに熊本工業から所沢高校に転校したのだが。

>>293
別に巨人以外の球団に指名を規制するルールなんてなかったよ

完全自由競争+サラリーキャップにしろ。

４位になるのが一番損ってわけだな。

CS出れなくなった途端に最下位目指す球団でてきそう。

>>294
熊本工業の定時制だったのは、全日制の試験に落ちたからだったと、
何かのインタビュー記事で読んだことがあるよ。

菅野は横浜縛りなわけ？罰ゲームじゃねぇか

>>295
澤村の件がまかり通ったら他の球団も同じ事を始める。
そうすれば実質的に逆指名が復活しているのと変わらないし裏金の温床にもなる

とりあえず
すでにプロ野球球団として体をないしてない我らが横浜に関しては
ドラフトから撤退しないと選手がかわいそうだ＾＾

抽選人身売買から奴隷人身売買になるのかｗ
それも面白そうだな

一見よさげな意見だが年俸跳ね上がるんじゃないか？

>>301
入団拒否したら永久追放ってそこまで選手は奴隷にならんといかんものかね
そのルール導入したらFAまで3年とかになるんじゃないか

一口に完全ウエーバーといってもその他周辺制度をどうするかというのが見えない
FA期間短縮、FA対価としてのドラフト指名権譲渡、年俸調停制度の改善および有効活用、ルール5ドラフト等
MLBを参考にすると周辺制度としてさまざま考えられるわけだけど、これらをどの程度導入するかというほうがより重要だと思うけどな

機構側はよくチームではなくプロ野球に入団したと思って欲しいていうけど、
シブチンやポイ捨てする球団に
いつなくなるかわからん球団にいくかもしれない選手には
あまりにも無責任で酷なことを言ってることに気付けよ

>>303
会社員だってアルバイトだって奴隷だが

>>293
そうだね
法律ってルールはヒトとして大事だよね
早く憲法違反の談合制度を廃止しなくちゃ

放映関係のスポンサーで、生き長らえてるのに
ウエーバー制何てやったらヒーロー作れないじゃん…
設定上○○年に一人の逸材を下位チームに入団じゃ、TVで見ることすらできない
現状でも、子供人気はパ・リーグなのに、その子供が地上波では見れない状態

>>292
寧ろ、メジャーより差が出てるよ。
低予算でリーグ制覇してるタンパベイとフロリダマーリンズみりゃわかるだろ。

南海ホークス末期のような糞チームがいたから完全ウェーバー
できなかったからな

オリファンですが賛成です

>>305
奴隷？配属部署が気に入らないからって入社拒否したらもうその会社には採用されないだろ

完全ウェーバーにすると、下位球団が今以上に腐るよ。

大反対。

希望する配属部署を面接で言ってはダメなん？

ドラフトが“談合”なだけで各球団は紛うこと無き同業他社
各球団を一つの会社の部署に準える喩えがズレすぎ

大賛成
自由に移籍できるＦＡが導入されたんだからさっさとウエーバーにしろや

これからプロに入る子にだけデメリット押し付けるのは可哀想だ。
昔の方が入団拒否多かったのに。

メジャーも完全ウェーバー謳いながら
有力選手には弁護士が早々についてべらぼうな契約金むしろうとしてくるらしいけど

反対してるのは巨人だけだろ。
自分のチームのことだけ考えてたら、リーグ全体が衰退するだけって
なぜ理解できないのかね。
収益分配制度も実施すべき。

>>16
残念ながら広島は人気がある。
観客動員も地方都市の割に多いし、黄金時代があったおかげか東京での人気もある。
そしてその黄金時代よりも今のほうが観客が多い。
イメージだけで物を語らないようにね。

>>19
他球団の年俸が異常なだけで、例えばバブル期にあった80年代後半の山本浩二の
年俸8000万はリーグトップの水準。
その後、落合が1億を初めて突破したりで、だんだんとおかしくなっていった。
せいぜい1億台だろ、今のNPBの規模だってことだ。
金があるはずの阪急が撤退したのがなぜかもっと考えたほうがいい。

>>323
昔はメジャーも安かった
だからピーク過ぎのそこそこの大物が来日したりした
90年くらいのストなどで急激に年俸上がって、それに比例しても日本も年俸上がったんじゃなかったけ？

>>321
そうであるというソースがあるわけじゃないのに
憶測でものを言って勝手に敵に仕立て上げる

アホか

広島みたいな強くする気も金払う気もないクソ球団があるから無理

広島みたいなブラック球団は嫌だろ

>>18
だからこそ説得力があると思えないのか

>>324
そうそう
野茂の件とメジャーの給与急上昇が合わさって
日本も給料が上がった

>>305
ＮＢＡはとっくにそうなってる
ルーキーとの契約は３年までしかできない　

巨人に執心するやつってなんか計算高そうに見えちゃうんだよな
江川とかいまでも嫌いな人が多いのはそのあたり

>>318
こういう奴に限って、いざ選手がＦＡ権を行使して移籍すると
今度は「強奪」だの「銭ゲバ」だのと言って叩く、というかはしゃぐんだよね……

>>331
嫌われてないから未だにキャスターやってんだろ

>>327
ブラック球団てスゴイ強そう

海外流出に歯止めがきかなくなるな

>>333
江川はコネだと思う
読売系以外で見ないし

>>214
君の理屈がそもそも間違っている。プロ野球という業界にそれ
ぞれの球団がある。銀行業界にみずほや三井住友銀行があるよ
うにね。選手がどの球団へ行きたいかはその選手と球団に選択
権がある。もし君の言うようにプロ野球という会社に入り、各
球団が○○支店や○○課だというならそれこそ優秀な選手は希
望の配属先へ行けるはずだけどね。誰だって窓際の総務課であ
る広島や横浜へ配属希望するより、花型営業職である巨人や阪
神に配属されたいだろ。

>>310
１９８０年代からタイムスリップしてきたのか？

この話題が出るたびに必ずＦＡ短縮問題とリンクする

お前が(ry

入団拒否者の永久追放と指名権そのもののトレードを必須になるな

>>1
そんなん必要ないだろ、一刻も早く完全自由競争に移れよ。

完全ウエーバーにしたって
「巨人以外ならメジャーに行きます（ｷﾘｯ」でオッケー

>>332
俺もそう思う
完全ウエーバー賛成してる奴って間違いなく
完全ウエーバーで入団した選手がＦＡすると「裏切りもの」とか言って叩くような奴

一リーグ制でいいんじゃないか。

>>275
バカかオマエ

ナベツネが実質的オーナー
あまりに世間体が悪いから、形だけ退いてるだけだよ。

下手すれば、
清原、野茂、福留、松井のようなドラフトの大目玉のいる年だと、
5〜6位争いしているチームは終盤わざと負けたりするんじゃね。

なんでも海外の真似すんなよ。くじ引きだから盛り上がるんだろ

http://viploader.kyarame.com/img99627.jpg

ドラフトの楽しみがなくなってしまうのは惜しい

>>337
実績もなく好きな配属先選べるとこなんてないだろ

FAも人材の有効活用を目的とした本来の仕組みに変えるべき
戦力の均衡化が球界全体の利益になる　何でこんな簡単なことが分かんないんだろうか

アメリカのプロスポーツみたくドラフト選手にトレード権を認めりゃいいだろ

>>352
戦力の均衡化ってのは球界を盛り上げるためのひとつの有効と”思われる”「手段」であって
それ自体が「目的」じゃないからだよ

巨人が損をするようなシステムにはしません

>>334
アストロ球団にでてこなかった？＞ブラック球団

楽天とか、横浜みたいな、やる気、優勝する気も、金をプロ野球チームに注ぎ、初期投資する気も無い球団が、
一番良い新人を獲得する制度に反対。

伊東の言う事は、奇麗事に過ぎない。
無理やり下位球団に入った選手も腐るか、
客寄せで、いきなり試合に使われて潰れるだけ。

ドラフトは好きだなぁ、ある意味一番好き

>354
有効と思われる手段の1つに過ぎないというなら自分の思う手段を書くべき
弱い横浜と広島をこのまま捨て置いてセリーグは盛り上がるの？
個人的にはペナントのスケジュールストレングスまで弄っても構わないとすら思うけどね
結果としてCSが非常に重要な価値を与えるおまけも付く　戦力均衡は目的なんだよ

伊東が言っても、説得力が無い。
汚い手で、ドラ１入団したくせに。

ウエーバー導入するなら移籍がもっと活発にならないとストーブリーグの楽しみがないよねえ
メジャーとかサッカー並みにがんがんメンバー入れ替わればいいのに

>>359
戦力均衡が目的？
アホですか？


興行なんだから目的は観客や視聴者増やしてより多くの収入を得ることだろ。

>362
そのために有効と思われる手段をどうぞ

>>363
テレビ放送のカメラを外野席からではなく、バックネット裏にする。

ピッチャーの投げるボールの球威とかコースがよくわかり、見てて面白くなる。

広島と横浜は金属バットで打てば解決すると思う

キチガイ犯珍ファンを出入り禁止にすれば解決する

逆指名復活させてほしい。自分で好きな球団を選べないとか可哀想
俺がもしドラフトで12球団に1位指名されて、巨人なんかが当たりクジひいたら嫌だとはっきり断るよ。
裏金なんて過去一度問題になってればどこの球団もしないだろうに

戦力均衡が目的ならサラリーキャップの方が先だろ
予算が極端に違わないパリーグは毎年順位が入れ替わってる
まぁ導入しても広島のオーナーが私腹を肥やしたりTBSが赤字補填して終わるんだろうけど

>>1
３年ぐらいでＦＡできるんなら良いんじゃね？
そうでないと糞球団に入れられた有望選手がかわいそう。

逆指名はあってもいいね。
そのかわりＦＡ取得が20年とかにすればいい。

サラリーキャップと贅沢税を導入して、収益の何％かは単純に成績上位者に球団の年俸とは別に、
NPBからサラリーとして払われる、みたいにすりゃいいんじゃないかな。
そうすりゃ優勝できるかどうかはチームによるけど、個人事業主としての収益は成績に準ずる、みたいな感じに近くなるんじゃね？

これがあると最下位になろうとするチームが出てくるだろ
超大物選手がいる年とか

徴兵制じゃないんだから
学生には希望も夢もあるんだぞ

せっかく、地デジ化で１つの放送局が３つのチャンネルもっているんだから、
Ａチャンネル・・・通常アングル
Bチャンネル・・・投球時バックネットからのアングル
Cチャンネル・・・常にグランド全体を表示

くらいにしたらいいののに。
そんなに経費もかからないし

クジに強い西武の人間が言うのは評価できるが
超目玉候補の出現とリーグ順位争いの展開によっては
故意に最下位になることもありうるな。

毎年毎年、横浜にドラフトの超目玉が入団するんじゃ問題ありありだろ

完全ウェーバー制でFA短くするのがいいな

よくわからんけど、均衡してないところが面白いんじゃないの？

大半のにちゃんねらが言う通り、伊東勤は熊本→所沢の夜間兼球団職員でドラ1指名。
根本さんの超裏技だろうが。

でも、超裏技で採った選手がみんなレギュラーになり、西武黄金時代を築いたのは評価出来るが。
秋山・工藤・渡辺智・石井丈然り。

俺はこの当時の西武ファンだったから、この手の情報には敏感だった。

FA短縮されたら中継ぎはみんなメジャー行くよな
建山だって本契約＋年俸は億なんだから

最下位になっても別に困らない日本プロ野球

>>233
なんでもかんでも強奪という風潮がなくならないと、
いまいち上手くいかないと思うけどな。
あと、日本て生え抜きであることを求めすぎるよね。

西武園競輪場でよく見ます、伊東監督。

下位球団って戦力は、あっても、監督のエコヒイキがきつかったり、
二軍とか、育成が下手だったり、
親会社が金使いたくない為に、下位で良しみたいなのもあるから、

絶対反対。

こうすれば良いよ
まず巨人がドラフトで優先的に指名したい１０人を選ぶ
↓
巨人が交渉権獲得
↓
その後普通のドラフト会議開始

ドラフトだかウエーバーだかどうでもいいだろ、
好きなチームに入ったからって活躍が保障されてるわけじゃねーしな、
戦力なんざ均衡されてない方が観てて面白いんだよ

いっそのこと、ドラフトやめて入団テストだけで入団にしちゃえよ

選手全員一箇所で飼っておいて日雇いであっちのﾁｰﾑこっちのﾁｰﾑに連れられていって試合すればいい

>>325みたいなバカがいるから、巨人は付け上がる。
ローカル視聴率が12球団最低のくせに。
巨人は1リーグ制も主張したりと、自分の事しか考えていない。
果てには巨人と西武だけでもいいとか言ったりな。

完全ウェーバーにして下位球団が有望選手を獲得した所で
その選手の育成に失敗すれば意味がないんだから
横浜なんて何年もドラフト成功→育成失敗を繰り返して来てるじゃん
完全ウェーバードラフトにしても戦力均衡化にはならないよ

コーチ兼選手の状態でもライバル選手潰しするような選手だからなぁ
こいつは正直プロ野球にはかかわって欲しくない

やるならとりあえず贅沢税からだろ
セリーグの下位チームが悲惨すぎる

一緒やで
「巨人以外はメジャー行きます」
とか言ってる奴がいる限り

もうさジャンケンしなよ

澤村が逸材って時点でまちがっとる

パワプロ大会でゲスト解説してたのはちょっとワロタ

ちょっと前みたいに裏金あり栄養費ありのシステムに戻そうぜ。

>>351
でも希望は出せる。

なんで就職先を他人に決められなくちゃいけないの？

弱小球団は巨人のおこぼれにあずかるより地元に支えてもらう方が良い。
ナベツネを追い出すのではなくナベツネを不要にするように経営努力をすればよい。

そんなものより必要なのはドラフトで地元選手を優先的に獲得できる権利やで

>>401

地元ってどうやって決める？
高校生なら、通ってる高校？
だったら、巨人入りたい奴は東京の高校行くし、
阪神入りたい奴は兵庫・大阪の高校行く。

広島や横浜の高校野球のレベルが下がってしまうw

完全ウェーバーで5,6位に指名された選手のFA取得は通常より何年か早いとかやってくれ

５年でＦＡ取得とセットでやるなら賛成

>>16
ドラフトの最大の目的は契約金高騰に歯止めをする事。
戦力均等はお題目の一つに過ぎない。
実際ドラフトが始まった理由はパリーグ球団が新人争奪戦で
契約金を高騰させ球団経営が悪化してどうにもならなくなり
機構に泣きついた形。
今回の旧制度への回帰だって契約金やそれに関連する問題が
原因

ちなみに選手会はＦＡ短縮と同時にＦＡ資格の条件を一軍登録から
入団年に変えろといってる。
現行制度では一軍登録期間が短ければ高卒で30歳を過ぎても
ＦＡ資格を有する事ができない。

単純に入団年度なら岩隈、川崎は２年前、中島は１年前に取得出来てるし、西岡だって来年取れる。
実際には川崎、岩隈は来年、中島は２年後、西岡は３年後だ。
高卒で早くから活躍している選手ですら３０まで縛られるのがこの制度。
本来、選手の権利でもないポスを要求する選手が出てくるのもこのせい。

選手会はＦＡ短縮（または一軍支配下登録日数から入団年度換算への変更）を前提にした完全ウェーバーを強く主張している。
ＦＡ短縮されれば、下位球団が固定化し、有望選手が特定球団に
集中的に入団しても6，7年で出れるわけで、選手のモチベーションも落ちない。
下位チームが戦力を上げる事でＮＰＢ全体も盛り上がる。

>364
そういう魅せる努力は必要だよね　たまにはキャッチャーにマイク付けさせて副音声で流すとか

>368
サラリーキャップも必要だね　んで一軍登録人数を減らして　国内FAは一軍登録日数関係なく半分位に短縮
更にAクラス同士Bクラス同士の対戦を増やす　そうすればCSには本当に強いチームを決めるという大義名分が出来る

裏金ありの逆指名ドラフトも別にあってもいいと思うぞ。
破産へのチキンレースw
年間何十億の赤字まで我慢できるか。

何しろあの最強ダイエーが倒産して暗黒オリックスが近鉄を吸収するというサプライズが起きたからなw

>>410
数十億の赤字ぐらい余裕な企業が球団を持った方が良い気はする。

ウェーバー制だと指名順をトレードに出すことだって可能

上位チームは有力新人欲しければ主力選手放出でペナント下位の指名枠とトレード
下位は逆に上位指名順と他球団の主力選手とのトレード

こっちのほうが見てる分には面白いだろ

いい選手をそろえれば勝てる、ってほど甘くないのがサッカー。
いいピッチャーが3人いれば勝てる、ってほど単純なのが野球。

一人だけ優れた選手がいても、勝てないのがサッカー。
ピッチャーさえずば抜けていれば、勝てちゃうのが野球。

名選手でも、そう簡単には名監督になれないのが、サッカー。
名選手でなければ、名監督になるチャンスもないのが野球。

スタジアムだけでなく、スポンサーや地域とも連携して球団経営するのがサッカー
スタジアムと利益を奪い合い、親会社にべったりとよりそって球団経営するのが野球。

もうプロ野球なんて流行らないし、盛り上がる必要もないし、興味ないし。

新人契約総額、各球団平均三億円越え
サッカーじゃ無理でしょう
金がないからドラフトもできないのが現実
ドラフト開けてこういう話が出来るのも金満業界ならではだよ
まだ選手の質とかに執着できるくらい金銭的余裕があるということ
Ｊクラスまで落ちたら普通に自由競争になるよ

伊東が、西武監督の目が無くなって、
オリックス、楽天、広島、横浜あたりの監督狙ってて、
それで、その球団に受けの良い、1みたいな事言ってるんじゃないか?

昔、国会でドラフト制度に関する質問があったんだそうだ
ttp://www2.plala.or.jp/ippeifuji/draft02.htm

"職業選択の自由"日本国憲法は国、地方公共団体と私人の関係を規定するものであって
私人間には全適用はされないから（三菱樹脂事件など判例参照）

伊東さん、自分はどうやって入団したか、胸に手を当ててよーく思い出してごらん。

自由競争でいいんじゃね？広島とか自前でユースつくって囲わないと何時まで経っても
二岡みたいに逃げられるし。