【将棋】第23期竜王戦第４局、羽生名人が勝利、２勝２敗のタイに

将棋界の最高位を争う第２３期竜王戦（読売新聞社主催）、
渡辺明竜王（２６）と挑戦者・羽生善治名人（４０）の七番勝負第４局が
２５、２６日、兵庫県加古川市の鶴林寺で行われ、羽生が１３９手目で勝った。

羽生は対戦成績を２勝２敗のタイにした。

第５局は来月１、２日、石川県加賀市の「あらや滔々庵」で開かれる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101126-OYT1T00934.htm

竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

渡辺竜王の昼食のかつめし
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/26/watanabe.jpg
羽生名人の昼食のじゃこ入り和風ピラフ
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/26/habu_4.jpg

開始日時：2010/11/25 9:00
棋戦：第23期竜王戦七番勝負第4局
持ち時間：8時間
場所：兵庫県加古川市「鶴林寺」
先手：羽生善治名人
後手：渡辺　明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △５二金 ▲５八金 △５四銀 ▲３六歩 △４四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３三銀 ▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉
▲２五歩 △６五歩 ▲６四角 △９二飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４六歩
▲同　角 △４四歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀左 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５四銀 △同　歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲６四角 △５五銀
▲４二角成 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五桂 △４七歩 ▲同　飛 △４六歩
▲３七飛 △４四銀引 ▲３四銀 △同　銀 ▲同　歩 △３六歩 ▲２七飛 △３五銀打
▲３三歩成 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲４五歩 △同　銀 ▲５三銀 △３四玉
▲４四金 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲２四飛 △３四金 ▲２一飛成 △６九銀
▲６八金右 △７八銀成 ▲同　金 △４七歩成 ▲４六歩 △同　と ▲６四銀 △５七と
▲２五金 △４二角 ▲５三銀打 △同　角 ▲３四金 △同　銀 ▲５三銀不成△同　玉
▲４五歩 △６九銀 ▲４四角 △６三玉 ▲６一龍 △７三玉 ▲７九金 △７八銀打
▲６四金 △８三玉 ▲６三龍 △８二玉 ▲６九金 △８七銀成 ▲同　玉 △８六金
▲同　銀 △同　歩 ▲同　玉 △８五歩 ▲同　玉 △７三桂打 ▲同　金 △同　桂
▲同　龍 △同　玉 ▲８四銀
まで139手で先手の勝ち

いちおつ

今日も難解すぎｗｗｗ　

ブーハーおめ

そうだと思ったよ。

渡辺の敗因はかつめし連投

「５三？　なに？」
「ぎんです」
「きん？」
「ぎんです」
「きん？　ぎん？」
「シルバー？」
「ぎん、ぎ、です」

>>1
おせーよGJ

プルプル詐欺ってマジ？

お前ら棋譜みてだいたいの戦況理解できるん？
凄いな。俺にはさっぱりわからんｗ

今年の竜王戦面白すぎるｗｗｗ

バナナは皮ごと食べる物です

カツカレーとは違うのか

かつめしを咎められたな

http://inaw.exblog.jp/7687036/
「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

敗因はかつめし2日連続

トップクラス棋士　過去3年間＋αの対戦成績
====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.久保 |.佐藤 |.郷田 |.丸山 |.木村 |.森内 |.三浦 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|06-10|17-13|19-06|08-08|06-04|06-04|13-04|09-04|07-01|091-054| .628|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
渡辺|10-06|-----|05-06|05-06|06-09|03-04|02-01|02-02|08-01|02-03|043-038| .531|
深浦|13-17|06-05|-----|03-06|07-02|02-03|05-03|04-05|04-05|05-00|049-046| .516|
久保|06-19|06-05|06-03|-----|11-10|04-03|08-05|04-04|08-01|02-02|055-052| .514|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
佐藤|08-08|09-06|02-07|10-11|-----|04-06|03-06|07-05|05-04|08-04|056-057| .496|
郷田|04-06|04-03|03-02|03-04|06-04|-----|04-05|04-03|06-09|03-03|037-039| .487|
丸山|04-06|01-02|03-05|05-08|06-03|05-04|-----|06-06|02-06|05-03|037-043| .463|
木村|04-13|02-02|05-04|04-04|05-07|03-04|06-06|-----|06-02|01-03|036-045| .444|
森内|04-09|01-08|05-04|01-08|04-05|09-06|06-02|02-06|-----|05-02|037-050| .425|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
三浦|01-07|03-02|00-05|02-02|04-08|03-03|03-05|03-01|02-05|-----|021-038| .356|
（2007年4月1日〜2010年11月21日）

昼食の差だなこりゃ

おせぇよ>>1乙

「５三？　なに？」
「ぎんです」
「きん？」
「ぎんです」
「きん？　ぎん？」
「シルバー？」
「ぎん、ぎ、です」

88手目の3四玉は明らかにファンタ

井上八段に形勢を聞くと「渡辺勝勢だと思います。よぉ寄せないです」

わはーはどうした

ピラフとチャーハンの違いがわからん

おー魔太郎ちゃんとうとう羽生先生を目覚めさせちゃったのねん
よくやったよ魔太郎ちゃん
ちょっと勝ったから調子に乗っちゃったのかな

>>12
ルーがデミグラスソースらしい

ジンバブエドルも忘れちゃいけない

　　　　　　。,,. -──‐- ､,,￣￣`ヽ ､,,,`く/ _）　/
　　　　　／　　　　　　／ r､`ヽ､　　　`>　 `ﾉ＼/
　　　　/　　　　 　／／i,∠ ヽ. ､ヽ　　/　　/
　　　/ 　　　／r''､,!/　 　 ヽ|ヽi, ﾞi /　　/
　 　 ! Ｇ 　.／　二ﾆ＞　　　,,二 !. !/　 ,/
　　　ヽ＿／!　　　　,,__　　　"＜, |　|　 /
　　　/／.!.　.|　　 /　 ￣ﾞﾞ''''i.　　 i　| ./
　　／ .!　i　 i　　.i　　　　　 i　　 ﾉ .ﾚ'
　　 　 i　i 　 iヽ,, !,　　　　 /　 ｨ'　 .i　 ＜　かったでぇ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
　─-┴┤　.ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i　　 .i
　　　　　 !i､. i `ヽ,,,　,,r"'i　 レ　 ,　i
　──-i,. i ヽi,.　　 　 　 i　 i/.／!/

矢内のクリ

>>24
トルコ料理と中華料理の違い

>>24
煮込むか炒めるか

羽生の攻めが足りないって言われてたのにな
将棋板はあてにならん

>>1
おせーよ乙

これで２勝２敗面白くなってきた

いつも昼食の差で勝負が付くわけか
渡辺はもっと豪華にしなきゃだめだな

竜王戦スレでソフト予想貼ってた奴結構いたがハズレまくりだったな

5分10分考える程度じゃソフトまだまだ弱いねｗｗｗ

>>9
アマ初段程度あれば解説の意味は理解できるよ

>>24
バターで炒めるか、チャーハンで炒めるかだと思ってた

竜王戦て毎年クリスマスぐらいまでやってたよな
確か去年も接戦でクリスマスぐらいの雪景色の中で対戦していた記憶がある。

53玉の時点でどっちが勝ってたか
未だに判らん
ものすごい大熱戦

かつめし(笑)
ハヤシライスにトンカツ載せただけのバ関西料理(笑)

>>17
相変わらず羽生はお得意様から稼いでるだけで
渡辺とか佐藤みたいな本格派に弱いな

化物みたいな対局だったわ

>>24
ピラフ 洋風炊き込みご飯
チャーハン 炒めご飯

佐藤が本格派ですか・・

お前くわしいな

「>>1？、なに？」
「おつです」
「もつ？」
「おつです」
「もつ？おつ？」
「ほるもん？」
「おつ、お、です」

ところで有吉先生と長瀬君・・・結局どっちが勝ち越したんだか
だれかわかる？？

>>30
ウイグルにはピラフの語源のポロって料理がある
羊肉ぶち込んで蒸して作る

有吉先生が一回でも勝てたかどうか

二人ともバケモノ。難しすぎて一生理解できそうにない。

>>40
ゲロを鉄板で焼いてるバ関東料理（笑）

井上恥ずかしいｗｗｗｗｗ

凄かったな
ソフトも控え室も誰も付いてけてない

終盤まで苦しい２局を羽生さんがしのいだ

(　´�D｀)ノ＜予言しとく。次勝った方がタイルを取る

>>46
わからんけど、長瀬圧勝っぽい雰囲気じゃなかったかね

112手目で
マタロウが
△５三同玉と銀を補充して下に下がるのでなく
△４五玉と入玉目指して前進すると

入玉できたのではないか？


どうだろう？

井上「渡辺勝勢だと思います。よぉ寄せないです」


よぉ寄せないですってどういう意味ｗｗｗ

トップ画像ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

うまそうｗｗｗｗ

　解説者の言ったのと必ず逆の結果になる。ｗ

　やっぱ、凄いんだね、この二人。

かつめしなのに負けるとはこれ如何に

▲７九金がしびれたな。
素人の自分じゃあ、あの瞬間は攻めるばかりで
あんな一手は指せないだろうな。

竜王は15手目がまずかったな。あれが敗因だな。うん。

>>57
先手持って、後手玉を寄せきれないという意味

>>57
案外、当てはまる標準語がないな
自分も「よぉ」をよぉ使うわ

「よく」って言う意味だけどちょっと違うんだよねぇ

羽生さんだとソフトは役に立たないんだよなー
惑わせすぎだw

棋譜コメに△４五同銀が優った。とあるから
やっぱり６九銀が敗着だな

竜王に見落としがあったみたい

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up130304.jpg
http://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro11122.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1290750288.jpg

７八銀打ちじゃなくて金でじゃだめなの？

>>57
私は先手を持って後手玉を寄せきることができないです。って意味だろ

>>64
よぉ〜ない
で、自信が無いくらいの意味？

>>41
モテが本格とかｗ
竜王は本格派ってより守りも攻撃も堅い感じだろ

△4七歩成が敗因だな

>>1
敗因は竜王の偏食

2日続けて、昼飯とおやつが同じメニューなんて考えられない


あと、お寺が対局場所なのに堂々と肉を食う無神経さもマイナス

渡辺が一時間切ってから指す手が地味にポイントを失う手ばかりだった
敗因というほどの手は指してないけど見落としがあって寄せられちゃった

この前も名物の豚丼、今回はかつめしの連投、やはり竜王位をもらってるということで
色々、気つかって営業して注文したんだろうなｗ

羽生最強

面白くなってきたあああああああ

竜王って何か

>>75
単なる肉好きでしょ
肉と甘いものには目がないのだから

井上は解説適当で昼寝までして、安易に勝敗まで断言して
何しに来たんだ？

>>57
寄せきれないですって意味

井上ェ…

最近ソフト厨が敗北するのを楽しむだけに将棋見てる
歪んでるなあ俺

この二人の対局は一筋縄では終わらないよな、しかも毎回熱戦

どっちが優勢かとかぜんぜんわからんかったわ

>>80
加古川に住んでるから

>>57 >>63-64

前後の文脈にもよりますが、
「ちょっとやそっとの努力では、〜〜をすることはできない」
というような強い否定文になります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016625315
--------
だそうだ。自分もこれがしっくりくるかな。

魔太郎は時間がたっぷり無いとあせって自滅する
羽生さん取ったねこれは

敗着は114手目の６九銀。

※
渡辺は△７三玉のところで△６二金で勝ちと錯覚し、114手目に△６九銀と打っていった。
渡辺「いや、金合で詰むとは思わないですよね。▲６一龍が利いたのが痛かった」
△６二金は▲５五桂以下の即詰み。△６二桂は▲６五歩が詰めろ逃れの詰めろ。

よぉ〜するって広島か岡山出身か？

>>87
そうだな
『よぉせんわ』の否定でしか使わんな

not 〜 at all みたいなもんか

>>50
お好み焼きって関東だっけ？ｗ

将棋の駒も英語で言わなきゃ行けない時代になったんだな

>>68
金でも▲９８玉▲７五桂でよらない

>>94
シルバー

>>87
努力では、というのと別に気が向かないから、という場合もあるね
文脈によるけど

ようあいつとは〜〜せんわ
（あいつとは〜〜したくない）

>>95
マジか　じゃあ６九銀からの後手勝ちはないのか

>>87
自分からは積極的に〜

って意味かと思ってた

面白くなって参りましたｗ

流れが変わったな

2局続けて時間が押してきてからの
渡辺のうっかりで流れがおかしいですね

>>37
>>37
>>37チャーハンで炒める

>>98
むしろその６九銀が敗着

>>1
スレたてありがとー

今回のＭＶＰコメは

「５三？ なに？」
「ぎんです」
「きん？」
「ぎんです」
「きん？ ぎん？」
「シルバー？」
「ぎん、ぎ、です」

これに尽きるな。何度見ても笑えるｗ

正しい記述はよぅだね　ou　→　おー

羽生さんのグリグリとブルブルより井上とソフトを信用してたよ
前局も同じような過ちを犯したのにorz

前夜祭
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/photo_5.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/photo_3.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/photo_4.jpg

1日目

10時
渡辺竜王　アイスコーヒー
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/photo_37.jpg
羽生名人　ホットコーヒー
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/photo_39.jpg
昼
渡辺竜王　かつめし、サラダ、オレンジジュース
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/photo_45.jpg
羽生名人　かきあげときつねのうどん、生ハムとパルメザンチーズのサラダ、オレンジジュース
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/habu_3.jpg
15時
渡辺竜王　イチゴタルトとホットコーヒー
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/photo_60.jpg
羽生名人　モンブランとホットレモンティー
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/photo_62.jpg

その他
市民会館前で臨時販売のかつめし
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/p1090323.jpg
村田女流初段差し入れのチョコ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/photo_44.jpg　

将棋板住人しかいねーじゃねーかよ

ちょっとめぐみブログの応援イラストが浮いてるんじゃね？

2日目

10時
渡辺竜王　アイスコーヒー
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/26/photo_5.jpg
羽生名人　アイスコーヒー
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/26/habu_3.jpg
昼
渡辺竜王　かつめし
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/26/watanabe.jpg
羽生名人　じゃこ入り和風ピラフ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/26/habu_4.jpg
15時
渡辺竜王　イチゴタルト（とホットコーヒー）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/26/photo_30.jpg
羽生名人　イチゴタルト（とホットレモンティー）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/26/photo_30.jpg

かつめしってなんだよｗ
カツ丼って言えや

>>55
穴熊をもってしても厳しかったか

盗難文化財/韓国へ盗み出された文化財の事例
http://www.asyura2.com/07/asia7/msg/155.html

>>106
思い出シルバーも入れてあげて＞＜

６九銀のときに受けていれば羽生の攻めを切れたのかね
駒はたくさん合ったんだから攻め合う必要はなかったね

渡辺は△７三玉のところで△６二金で勝ちと錯覚し、114手目に△６九銀と打っていった。
渡辺「いや、金合で詰むとは思わないですよね。▲６一龍が利いたのが痛かった」
△６二金は▲５五桂以下の即詰み。△６二桂は▲６五歩が詰めろ逃れの詰めろ。



感想戦の結果、一応敗着は△６九銀だったらしい。

米を炊いてから炒めるのがチャーハン
炒めた米を炊くのがピラフ
覚えておけよ

加古川の人帰られへんな

>>93
もんじゃだろうが

>>17
頼むからそこに藤井さんも入れてくれ

もう羽生を越える将士はでないだろうね
人格的にも全てにおいて

あれ？羽生敗勢やなかったっけ？

渡辺竜王かつめし好きだな

>>109
凝ったチョコレートだなｗ

あれ羽生さん勝ってる。おめおめ。
誰だ、後手勝勢って言ったのは。

将棋の歴史に残る歴史的な対局になったな



確かに銀はシルバーのほうが判りやすい

明日の将棋ジャーナルの解説は屋敷かぁ

村田女流初段は羽生の妻の座を狙ってるんだよ

>>109
寺で肉食ってもいいのか？

この漫画まだ一巻しか読んでないんだが、ポスターすごく気になった
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2010/11/post-b658.html

カツめしとオレンジジュースの相性が悪かったんだろうな

ダブルタイトルマッチとちゃうの？

>>109
毎度乙

あれれ〜？さっきのＢＳ中継で井上なんちゃってプロキシが
竜王優勢って断言してたじゃん？

将棋を題材にした漫画「３月のライオン」の新刊が明日発売になることを記念して、
各都道府県ごとに１か所、その土地の方言を使ったポスターが掲示されている
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/3lion1.jpg

かつめしってかつカレーでもかつ丼でもないのか？関西では一般的なの？

>>138
よう分からんが加古川の名物らしい
デミグラスソースカツ丼
ウスターソースカツ丼だと福井だかどっかが有名

いつもは対局地の名物を頼む名人がカツめしを避けてうどん、ピラフを選んだのは対局場がお寺だからか？

渡辺この前も豚丼連続で頼んだろ
写真も減るしいいかげんにしろ

>>136
その人は弱くて全然手が読めて無かった
久保２冠は来てすぐに羽生さんが良いですねと
断言してた

竜王は顔が悪かった

やっぱ竜王戦が一番盛り上がるな
名人より竜王が格上ってのも納得出来る

ようって英語のCAN
ようせんわでCAN’Tで出来ないって感じ

>>141
魔太郎なりに、ご当地グルメの宣伝してるんだろ。

>>1
> 渡辺竜王の昼食のかつめし
> ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/26/watanabe.jpg

胃にもたれて集中力落ちたか
あるいはトイレ行く回数少なかったのか

いずれにせよ俺だけの羽生さんｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

やっぱりバランスのとれた食事が良いんだな

羽生がタイトル奪取したら国民栄誉賞らしいな！

>>145
CANのように肯定形で使う?
自分は関西に6年住んだけど否定形で使われるしか
聞かなかったな。

敗因はかつめしだな

おめでとう羽生さん！！

>>149
衛星7管だからな。

>>109　>>112
おつかれさまです

よう○○する　〜頻繁に○○する
よう丸々せん　とでもじゃないが○○できない

どこから出前したかしらんけどうまそうだなあ

>>150
うん、肯定じゃ使わないけど意味的に近いと思って
〜能わずの能う（よう）って見たけど

よぉ＋否定文て関東じゃ通じないのか
今年一の大発見だ

>>150
あんた虫よう触るなあ、私はよう触らんわ
（あなたよく虫なんか触れますね、私はとても触れません）

否定的なニュアンスがあれば使うかも

並んだからこれから面白くなるな。

あまり棋譜についてのレスないなあ、今回も難しすぎるの？

羽生の気迫が勝っていたな

羽生さんは別居中の底力を見せたか

山崎、いい加減にしろ

前回から魔太郎は縛られちゃったんだ
終盤プレッシャーからミスしちゃう
今までは圧倒的有利な精神状態で羽生と戦えてたのに
なんかきっかけないと四連敗しちゃう気がする

>>161
投了図以下簡単な詰めなのはわかる

「よう」は古語表現における「能く（よく）」からきてるんだろう。
意味は>>145のとおり

渡辺は加古川名物かつめしを2日連続で選択
これでは指し手も単調となるのは必然

対して羽生は1日目けつねうどん、2日目ピラフと
硬軟織りまぜ円熟の選択

戦う前に勝負はついていた

>>161
久保２冠だけは羽生さん優勢を感じることが出来てた
解説、ソフト、２ｃｈ検討陣みんな騙されて渡辺勝勢だと思ってた

持ち時間わずかになった終盤で競り合えばたいがい若い方が勝つもんだけどな
渡辺は何してんのや

今回もズルズルいっちゃうかと思いきや前局の大逆転で盛り返したね
次も勝てたらそのまま押し切りそうだけど踏ん張れるかな

>>169
久保二冠は羽生名人にさんざん痛い目にあってるからなあ・・・

>>158
よぉ+否定文=不可能文というのは関東じゃ通じないね。
おそらく他にも通じない地方はあるんじゃないかな。

>>156 >>158
レスども。
>>158のような言い方はたぶん聞いたことがあったと思うけど、
関東人の自分は
よう触るなあ=よく触るなあ(可能のニュアンスはないor極微小)
と理解したんだろうね。勉強になったよ。

1日目の羽生のモンブランで動揺したな

竜王戦は対局間が短いから
調子に乗ったほうが一気に行くことが多い。

特にこっから一週間ちょっとで対局があるからな。

羽生がこっから一気に行く可能性も大だろう

きつねうどんと生ハムサラダって組合せとしてどうなんだろう

将棋って囲碁と違って中国人と韓国人がやってないから、
日本人が勝てて、幻想もてるけど、
囲碁みたいに参入してきたら、一瞬で制圧されるだろうな

久保の発言は
この感じは…難解な局面でいつも俺が羽生名人に負けるときのあの…
といった印象だった

>>17
深浦ってこんなに強かったんだ
三浦・・・orz

もうすぐBS始まるよ

羽生さんの強さって、どれぐらいなん？(*･д･)

>>172
面白いよね。素人からみて実力差なんてないよーに見えんのに勝率見ると一目瞭然だもんなぁ。
いかに羽生が化け物じみてるかよく分かる・・・・

>>173の5行目以降は
156 -> 157
158 -> 159
です。スマソ。

将棋の羽生とか知っているけど、囲碁は知ってる名前一人もいない。

>>181
有史以来で一番将棋が強い人

>>181
スカウターが爆発するレベル

趙治勲だけ知ってる＞囲碁

>>185-186
すげｗｗ
卍解できそうだ(・∀・)っ王手!

加古川竜王戦　　▲ 有吉道夫 九段　対　△ 永瀬拓矢 四段
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/26/photo_31.jpg
___９_____８_____７_____６_____５_____４_____３_____２_____１___　　　 【】まで
|▽香|▽桂|＿＿|▽金|＿＿|＿＿|＿＿|▽桂|▽香|一　　▽ 　持駒
|＿＿|▽玉|▽銀|＿＿|＿＿|＿＿|▽金|＿＿|＿＿|二　　歩　
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽飛|▽角|＿＿|▽歩|三　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽銀|＿＿|＿＿|▽歩|＿＿|四　　成駒表
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽歩|▽歩|＿＿|＿＿|五　　|歩|香|桂|銀|角|飛|
|＿＿|▲角|▲歩|＿＿|＿＿|▲歩|▲歩|＿＿|＿＿|六　　|と!|杏|圭|全|馬|龍|
|▲歩|▲歩|＿＿|▲歩|▲歩|＿＿|＿＿|＿＿|▲歩|七　　￣￣￣￣￣￣￣￣
|▲香|▲銀|▲金|＿＿|▲金|▲銀|＿＿|▲飛|＿＿|八　　▲ 　持駒
|▲玉|▲桂|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲桂|▲香|九　　無し

ヒカルの碁で例えたら

羽生≒緒方
渡辺≒倉田

>>185
あんた誰よ？
なんで俺と同じ IDなんよ？

敗因かつめしか？

銀打ちじゃなくて金入りで簡単に詰むんじゃないの

>>193
【渡辺が１２０手目△７８金うちなら勝ってたか？】

まず、△７８金のとき、▲同金なら、実は【詰み】があるので、
羽生の負け。だから、△７８金には、▲９８玉しかない。
CaseA:
△８６桂▲同歩△７９金▲６４金
A-1．△８３玉▲７５桂△同歩▲６３竜△７３桂打▲７４金
　　　△９３玉▲７１角成△８２金▲８５ふ　で羽生の勝ち。
A-2．△８４玉▲８５ふ△９３玉▲７４金　で羽生の勝ち

CaseB:
△７９金▲６４金△８３玉▲６３竜
B-1．△８２玉▲６２角成　で羽生の勝ち。
B-2．△７３桂打▲７４金△９３玉▲７５桂　で羽生の勝ち

CaseC:
△７９金▲６４金△８４玉▲８１竜☆８３銀(金・角）▲７５ふ
C-1．△同歩▲７６桂△同歩▲７５桂△同玉▲８３竜　で羽生の勝ち
C-2．△８６桂▲９７玉△８２金▲７６桂△９３玉▲７１角成　で羽生の勝ち


ということで、△７８金でも、よほどすごい手がない限り、
渡辺の敗けでした。だから、敗着は、「６９銀」

渡辺何もできずに終わったな

>>1
角替わり腰掛銀の先手番が好きで研究していた俺としては嬉しい棋譜でした。
１０手目△７７角成の時点で先手楽させてもらっているなという印象です。
序盤から羽生優勢の流れに感じましたが、それでも両者とも化け物みたいに強かったように感じましたが
あれだけ見事に攻めを繋げる先手は神の領域じゃね？

これで2勝2敗だが常に渡辺が押してる印象
羽生が勝つのは常に劣勢の展開からのギリギリの逆転ばかり
渡辺が勝つ時はあっさり勝ってる

もう実力的には　渡辺＞＞羽生　になってるな

羽生さん勝ったのか、おめでとう
>>7,20
これ何？

>>197
三戦目もこの四戦目も
渡辺がほとんど王手できずに負けてますが？

今回はハーブに永世七冠の花を持たせることで話がついているから。
第３局で６８桂を打たなかったところで分かる話。

棋王戦・王位戦・順位戦が同時進行の渡辺に対し
竜王戦だけに全力投球できる羽生か・・・

※　王将戦は羽生挑戦なし，渡辺も自力挑戦の目がないので除外

>>190
なんか一気に弱くなった感がある

あと２勝したほうが勝つわ

ボクシング見ててBS見逃しちゃったよ。

>>197
その論法なら
藤井最強だな

というかこのシリーズは常に羽生が積極的に新手出したりして動いてる
渡辺はただ受けてるだけなんだよな

今日も南海ホークスな終盤で面白かったわ

第１局と２局は羽生の研究がうまくいって途中までは優勢だったから
４−０でもおかしくはない内容だな。逆に０−４でもおかしくはないけど

感想戦の羽生が毎度色っぽい券

ケータ・・・

>>190
ヒカルの碁で例えたら

羽生≒sai　しかないよ。

ていうか、saiの設定と同等と言っても全く過言ではないレベルの強さ
歴史上一番強いと一番いわれてる人だシナ

>>209
深浦乙

>>109
きたきたきた
これ見ないとはじまらん

>>190
ヒカルの碁で例えたら

羽生さん≒sai　だな

歴史上一番強いと一番いわれてる人だし
saiの設定と同等と言っても全く過言ではないレベルの強さ

とにかく一番恥をかいたのがケータｗｗ

>>197
「常に渡辺が押してる印象」には同意だが、そこで69銀とか打っちゃうあたりも
また渡辺の実力のうちだと思う。

【第23期 竜王戦スレ立て七番勝負】
わはーφ竜王 − 挑戦者 樽タル防衛隊φ＆みどりんφ

第1局 10月14-15日(木・金)　先 わはーφ竜王　●−○　樽タル防衛隊φ　　　長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水)　　　わはーφ竜王　●−○　みどりんφ　　　 .先　福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木)　先 わはーφ竜王　●−○　樽タル防衛隊φ　　　北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金)　　　わはーφ竜王　●−○　樽タル防衛隊φ 先　兵庫県加古川市「鶴林寺」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （わはーφ竜王 は 竜王位 から 陥落）

将棋って運８割　実力２割って感じだよな

>>216
時間も無いし駒はあるしで行けると思うのが普通じゃね？
奇跡的に詰めろ逃れがあっただけな気がする

この二日で久保はまた女性人気巻返したかもしれん
ちびだけど

>>1
それはカツカレーとどう違うのか？

羽生はやっぱり力は落ちてるから今回もいい勝負になるだろう
渡辺はもう一つ強くならないと後輩に追い落とされる心配がありそう

かつめしってなんだよｗｗｗ
カツカレーじゃねーか。

敗着はかつめし

メガネをかけてるほうがこのタイトルを取る

カツを食べても負けるとは、これいかに。

>>218
運なんて入る余地殆どねーぞ

かつめしが疑問手か？

>>219
いや、あれは完全に渡辺の錯覚だから。>>89
金合で自玉が詰むと思ってなかったらしい。

>>214
実際羽生はデクシと名乗って、ネット上の伝説の棋士になったからな
あの時期が一番将棋に興奮したわ

そこで69銀とか打たせちゃうあたりもまた羽生の実力のうちだと思う。

の間違いだろ
羽生に苦手意識がない棋士でも
局数を重ねるにつれだんだんおかしくなってくる

>>226
羽生が子供の頃、将棋を覚えたのは運だろう。
将棋に出会わなかったら、ちょっと頭のいいリーマンだったかもしれん。

>>231
そういうことを言っているんじゃないと思うんだがな。

>>226
もの凄く好意的に解釈すれば
「こういう究極レベルでの対局はいわゆる指運的なものが大きいよね」
ということを言いたいのかもしれん

カレーじゃなくてデミグラソース

デクシ＝羽生だったの？
やっぱ

宇宙の棋士テッカマン永世名人　

持ち駒　ベガス　たった一つで盤上の全ての敵の駒を焼きつくす力がある

最近将棋をやる小学生がめちゃくちゃ増えてるらしいな。
マンガの影響か？

>>221
かかってるのはデミグラスソースなので、強いて言うならカツカレーじゃなくてカツハヤシ。
ただ、玉ねぎや牛肉が入ったハヤシライスではない。あくまでカツのデミグラスソースがけ。

>>237
最近はプロ棋士が小学校に指導に行くことが増えているので、その影響もあると思う。

局数を重ねても五分五分の勝負ができたのは森内と深浦くらいなんだよな
その二人もしだいに押されてきている

今帰宅中
テレビ放送あれば教えて

羽生が勝って長谷川も勝って
今日は飯が美味いぜ
自転車盗まれた分の欝が吹っ飛んだ

>>231
一般的な会社では上手くいかずに、個人経営の塾とかやってそうだなｗ

>>1
カツカレーにスプーンがないなんて酷いアウェーですよ

ニュー速＋落ちてる？

>>245
ついに朝鮮戦争か

第七戦までもつれて盛り上がってほしいなぁ。

>>237
ウルトラマン将棋やドラえもん将棋とか売っているよ

魔太郎とハブの勝負は白熱するお
終盤にさしかかるところでは魔太郎の方が少しいいと思ってたけど
８７手目の５３銀で流れが変わったように見えたお。
井上８段が魔太郎が入玉できて勝勢って言ったからプロの目にはそんなに差が付いてるのかと
驚いたが、
なんのこたあない、入玉できなかったじゃんおｗ
まあ、なんで４５玉と逃げないで５３同玉と取ったのかおれにはよくわからんが、
４５玉なら捕まってたと思うお

ま、これでタイだお・・・
今日負けたらハブは竜王になれないと思ってたから面白くなったお
ボクシングも長谷川も二人ともチャンピオンになったので満足だお

お寺さんでやったなら飯はどこで作ったんやろ。
お寺さんの厨房？
それとも出前かな。

>>235
デクシ = 先崎

北朝鮮には、竜王戦が終わるまではとりあえず静かにしていてもらいたい。

>>251
先崎だったら自分でペラペラしゃべってるだろうw

二年前の対局の時は終盤時間が無くなってから渡辺が全く間違えなかったけど
今回は二局連続致命的な勘違いしてひっくり返されちゃってるな
流れ的には羽生だろうけど内容的にはまだ分からんな

流れは完全に羽生にある。あと二連勝で竜王復位。

>>250
加古川プラザホテルよりお取り寄せ

>>109
さんきゅ
マジもんの画像もいいけど、前に何かの対局の時のスレで見た（参考画像）Verもなかなか良かった

>>228
なるほどぉ・・・奥が深いのー
危険な分岐点がいっぱいでセーブポイントが欲しいわ

ねえ　カツめしのカツって　トンそれともビーフ？

井上バーカ

>>254
2年前は時間調整を羽生がしてたって感じだっけ。
そんなんせんと、勝つために時間残せよって思った。

>>256
なるほど。thx
近い所なのね。

関西ではカツカレーをかつめしと言うのか

暖房も無い様な寺でやるんじゃねーよ

羽生さんて今回竜王になったら永世竜王の称号貰える？
永世持ってないの竜王だけなんだよね？

将棋できないけどお食事報告見るの好きでスレ立つといつも見に来てしまう

BSでハイライトはないのか？もう終わった？

渡辺と言えばトイレ
トイレと言えば渡辺

>>265
永世竜王まであと竜王１期。
そして永世を持ってないのは竜王だけ・・・と見せかけて名誉ＮＨＫ杯がある

永世位の残りは竜王とNHK杯

永世竜王はあと一回だからいずれとれると言われているが
後者がかなり厄介

>>264
一昨日チェックしたときは動いてたけど、昨日ぶっ壊れたんだよｗ

切れそうな攻めがよく通ったな
羽生強し

今回は奪取しそう

最初２連敗したのは２年前の悪夢の４連敗が記憶に残ってて余計な力が入ってたんだろうな
でもこれで２連勝して魔太郎への苦手意識はなくなっただろうね
これで両者ともに全力で対決できると思う

>>266
-2010年11月26日20時50分〜21時00分-速報！将棋竜王戦　−　第4局　−

>>266
これからっしょ

>>266
８時５０分から９時まで、BS２でやってたぞ。。。
羽生はプルプルじゃなくて、プルくらいか。

しかし、NHKも、もうちょっと放送時間を工夫しろよな。
９時から１時間くらいやってくれよ。

ＢＳで見逃した人は明日の囲碁・将棋ジャーナルでどうぞ

名誉NHK杯が一番難易度高いからな
40代のうちにあと1回優勝できるかどうか

【芸能】海老蔵を殴った暴走族5人が逮捕され供述「あいつ（海老蔵）は殴られても一切手を出さなかった」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1242621789/

>>278
きのこ

将棋では前人未到，囲碁でも先日亡くなった坂田栄男だけだからな＞名誉ＮＨＫ杯

>>268-269
thx
今wiki見てきた
あと2回優勝すれば貰えるんだね
でも厄介なのか…

ってもNHK杯って6連勝で優勝だよな確か

羽生名人　じゃこ入り和風ピラフ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/26/habu_4.jpg


こういうヤキメシが地味に旨いんだよな
羽生は家庭料理に餓えてるんじゃ・・・

うちの母ちゃんが作るヤキメシもこんな感じ
ただ母ちゃんのヤキメシはベタベタしてるけどな

あれ？途中まで渡辺が優勢だったんじゃないの？

メガネのほうが勝つわ

羽生のことだから名誉ＮＨＫ杯を本気で取りに来る。

ついに永世竜王が落ちて永世竜王が誕生するのか

アイスコーヒーの画像とかいらねーだろｗｗｗ

嫁と離婚とかどうなった？

つうか、「永世称号」の設定が甘すぎるだろ
永世だらけじゃん
将棋界も、設定変更しろよ
誰も文句ないから

>>217
わはーφはどこに消えたんだ

名人が1番甘いんだが・・・
まあ、A級になって挑戦権を得るまでが大変だが

>>290
全部囲碁と同じ条件（連続５期か通算１０期）にしても，
引退・個人含めて大半のメンバーは永世称号持ってくけどな。

囲碁と同じ条件にしても，永世称号なくなるの谷川だけだぞ。

わはーφ先生のスレ

【将棋】羽生善治3冠が山崎隆之七段を破り4度目の優勝　JT日本シリーズ決勝
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290514010/

永世だらけって、羽生がとりすぎてるだけだろ

>>291
わはーは今日羽生さんと対決してたんじゃない？
・・・まさかね

永世とか、ジジイの名誉称号にすべきだろ？

永世名乗っていいのは「永世タイトル獲得＆１０００勝」にしようぜ

渡辺永世竜王とか、森内永世名人とか、あまりに安っぽくて、有り難くも何ともないわ！

将棋といえば、清水がフルボッコにされたあからの次鋒戦はどうなったの？

>>296
まあ、そこまでいかなくても、
会場か、大盤解説会に行ってるのかもしれんしな。


俺も新橋行きたかったorz

>>297
ジジイの名誉称号にすべきって。。。
お前何も知らないで喚いてたのか
巣に帰れよw

>>297
なにを言っている
名乗っていいのは引退してからだろ

将棋ってボクシングみたいだな
パンチの交換を交互にして、次はどっちが有利かなんて
素人にはイマイチわからん

>>301
あくまで今は「名乗る資格を持っている」ってだけだしな。

530 ：名無し名人 ：sage ：2010/11/26(金) 20:52:30 ID:12I+kaFF
　　　／ ￣￣＼　　　　
　　/ 　　_＼ ｸﾎﾞ＼
　　|　 　　（ ●）（●）　　　　　　 　　　
　　|　　　　 （__人__） 　　
　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ 　この感じは！？　　
　　ヽ　 　 　　　 　 } 　　　
　 　 |ヽ　　　 　 　 } 　 　
　 　ヽ､.,＿＿__ノ 　　　 　　
　 　::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ 　　　
　 　　 ::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ
　　　　 :::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼

誰もが渡辺竜王勝勢と見ていた中
いや、久保２冠王だけは
羽生名人優勢を感じることが出来ていたのである

引退してからだったのかよｗ

いや、それは知ってたけど

だから、永世資格を、タイトル獲得＋１０００勝にして、２０年に１人の割合にしようって話

渡辺永世魔太郎

>>297
みんな名乗ってないだろｗ
あれは引退後に名乗る資格って意味で、
現役時代は呼ばれない

>>305
また何を言っている
永世タイトル獲得＋１０００勝の基準なら
ここ40年で5人も資格者がいるわけだが

浅すぎるよ君

>>302
碁は良く知らんが、将棋は碁と似ている所もあるな。
ここはもうどう受けても持たないと悟った時は、別口から攻めて
お互い攻め入る局面へ持っていこうとするしな。

渡辺なにやってんだよ。

>>304
久保株↑
井上株↓

>>308
もうすぐ森内と康光が加わるしな

>>293
森内も1＋4だからなくなるな

羽生ｗｗｗ
動物将棋で勝負しろｗｗｗｗ
あんたはゾウ、キリン落ちな

>>194
じゃあ、シルバーシルバー言ってる奴らは何を騒いでたの？ってなるな
ネラーのレスのほとんどが『銀（笑）』ってなってたし

>>290
延べ10人だから、こんなもんでしょ。

永世竜王 連続5期または通算7期　　 渡辺　明
永世名人 通算5期 　　　　　　　　　　　 木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩司・森内俊之・羽生善治
永世九段 連続3期 　　　　　　　　 　　　塚田正夫
永世十段 通算10期 　　　　　　　　　　　大山康晴・中原　誠
永世王位 連続5期または通算10期 　 大山康晴・中原　誠・羽生善治
名誉王座 連続5期または通算10期 　 中原　誠・羽生善治
永世棋王 連続5期 　　　　　　　　 　　　羽生善治
永世棋聖 通算5期 　　　　　　　　 　　　大山康晴・中原　誠・米長邦雄・羽生善治・佐藤康光
永世王将 通算10期 　　　　　　　　　　　大山康晴・羽生善治


囲碁の方でも延べ9人。だから、大差ない。

名誉棋聖　連続5期または通算10期　　藤沢秀行・小林光一
名誉名人　連続5期または通算10期　　趙治勲・小林光一
名誉本因坊　連続5期または通算10期　高川格・坂田栄男・石田芳夫・趙治勲
名誉十段　連続5期または通算10期　　無し
名誉天元　連続5期または通算10期　　林海峯
名誉王座　連続5期または通算10期　　加藤正夫
名誉碁聖　連続5期または通算10期　　大竹英雄・小林光一

永世7冠＋名誉NHK杯いけるかな？

今日勝ったのは船井のおかげ

名物かこめしってなんじゃい
飯の上にかつ置いて、デミグラスソースぶっかけてるだけのB級ジャンクフードｗ
羽生の勝因は、２日ともかつめしをスルーしたからだろうな

対局中に話しかけるのはあり？
最近奥さんと上手くいってる？とか。

>>315
シルバーは別の意味でシルバーだから

第23期竜王戦 Part83
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290766680/
第23期 将棋竜王戦 七番勝負 第4局 Part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1290715501/

禿の竜王に寺を試合会場にする嫌がらせ
連盟はそこまでして羽生に勝たせたいのか

いや、お前らの将棋ヲタぶりには参ったｗ

寄せのスピードが速すぎ

>>313
森内は５期連続じゃなかったか，失礼した。

>>323
しかもツルリン寺

>>281
NHKを１０回取る棋士は異様だよ。
８回取っているだけで充分異様だけどｗ
現役で最多勝だって自慢していた加藤ひふみ猫名人もあっさり追い越されたし。

>>319
かこめし？かつめしやろ。
調べてこいハゲ

>>266
明日ジャーナルでたっぷりと。
なに、囲碁はアジア大会のそれもｇｄｇｄだったペア碁の特選譜だ。
多少時間削っても構わん。

渡辺は秒読みになるといまいちだな
ＮＨＫ一度も取ってないわけだ

NHKは羽生が多少苦手にしてる森内、渡辺、深浦あたりも
特別強くないからな。

>>329
ペア碁の解説なんていらないよな。
山下が古力・チャンホに勝った碁か井山がセドルに勝った碁なら見たいけど。

かつめしのカツは実はビフカツ

竜王？
スケートリンクみたいな名前だな

つうかね羽生と渡辺の戦いは疲れる
おれなんか昨日今日で30回は掌返ししたよ

おいおい
>>72真っ赤になってるかと思ったら
全力でスルーかよ

藤井龍王のコメントはまだかな？

囲碁の坂田にしても一二三、大山にしても基本参加者が少ない時代に優勝回数を
稼いでるからなあ。50人制での10回優勝なんてこの先他に出るかどうか

>>40の（笑）の意味や>>319が分からない
カレーライス＋カツを食べてる全国の日本人も（笑）なのか

エロい人たち
第4局をわかりやすいように解説してください

あの昼飯は腹に重過ぎないかと思った俺が参上
ちなみにあれは関西でもポピュラーでもないよ。超ローカルっぽい

何回優勝しようがシードにならんくて最初から勝ち上がらなきゃいけない上
30秒とか時間少ないから大棋士たちでも普通に間違えるからなぁ、NHK杯

神吉さんの地元だっけ？
お寺の対局の時は食事はどうなるの？

参加人数が少なくてもトップ棋士同士なら大変さは変わりないだろ。
JT杯羽生は８回以上勝ってるのか？

なんで、誰も>>316に突っ込まないんだ？

羽生って昔みたいに圧倒的な印象ないけど、やっぱ弱くなってるん？
それとも渡辺が同じくらい強いの？

>>340
今日の渡辺の敗着まとめ

１　６九銀
２　かつめし連投
３　井上八段「渡辺勝勢だと思います。よぉ寄せないです」

よぉ＋○○せん　は　古文で言う　え＋○○じ

NHK杯の厄介なとこはタイトルホルダーでも
毎年1から勝ち上がらないといかんとこ
あんなもん10回取れって正気を疑う条件だわ

>>349
厳密には２回戦から

ＮＨＫ杯はシードあるよ

>>347
許してやれよ
渡辺も寄らないと思ってたんだろう？

４５歩のとこかな、魔王も角の打ちたい所だし、
６９銀で勝てないのはなんか誤算だったんだろけど

解説者井上「渡辺勝勢です」
記録係船江「ﾌﾟｯ」


註：船江は井上の弟子

おやつにイチゴタルトは正着だった模様

>>349
８人でやってた頃に決めた条件だからな
囲碁で達成者出てるから羽生が達成するか引退するまでは規約変更できないと思う

>>354
船江は次回昇格あるな

>>354
船江の音は上から出た音か下から出た音のどちらだ？
それによって判断することにする

>>355
あのタルト旨そうだったな

羽生の棋力は現時点では衰えてないでしょう
将棋の内容より、タイトル数や結果で見れば一目瞭然。

船江君は秋に4段になったよ。だから正月の大逆転将棋に出てきて欲しい。
もちろん詰め将棋で。単なる願望だけどな。

>>361
そういえばそうかさすがだな
しかもあの佐々木と一緒にか
最近入ってくる４段みんな強いからな

>>340
６五歩だな。
これはきっと凡ミスだろう。俺も良くやる。

この手の将棋は打ちなれていないのでは。
角交換して角の打ち場を与えたのは厳しい。
さらに言うと、先手が角交換すると、後手は一手得をする。

そのままこのような恥ずかしい投了図となってしまったな。

九段同盟のAAヨロ↓

ソフトが△６九銀の瞬間に負けを読みきるようになったら恐ろしいだろうなあ

当時知らないやつのほうが羽生を神格化してそうだな
ロートルに一発喰らうこととか普通にあったのだぜ

まぁ、最終盤の切れ味は鬼でしたけどね

>>365
終盤はもうソフト＞人間なんだけどなあ

>>340
竜王が入れずに先に羽生をイかせようしとたが
早漏だった為羽生に先にイかされた

112手目、もし4五玉だったら、次何を指す？

>>367
少なくとも今局の終盤はソフトが完全に読み負けてたぞ
そのせいで将棋板の低級は阿鼻叫喚だった

>>87
「能く〜ず」という、可能を否定した構文のなまりではないか。
「よう」は「よく」のウ音便。

>>150
だよね。否定形だよね

羽生みたいな一芸に秀でた奇人が大好き。
まぁ、天才と言い直すことも出来るが。

113手目の棋譜コメント
＞井上八段に形勢を聞くと「渡辺勝勢だと思います。よぉ寄せないです」

気鋭の若手が泥仕合に持ち込まれたり古典定跡にはめられて一発食らったりすんのは今も昔もだと思うがなぁ。
それが羽生でも

また井上の関西弁講座かｗ
今回の｢よぉ｣はよく聞くし、使ってる範囲も広そうだが
「いちびる」を聞いたときはポカーンとしてしまった

>>316
永世名人と永世棋聖がヌルすぎるな。
この２つは改訂した方がいい。

>>371
例
よう言わんわ
ようせんわ
ようやるな

てか、当たり前に使いすぎて
通じないとかビビるんだが…

>>372
例えば褒めるときに使う「ようやった！」も「よくできたね！」ということだから、
必ずしも否定形オンリーではない。否定の事例が多いのは事実だが。

>>369
▲６四角？

羽生はたしか　NHK杯で2度準優勝だから　やっぱすごいよ

>>145
>>167
>>371
cannot ではなくて意思の否定じゃないかなと思った。
「ようやらんわ」→全くやろうと思ってない→ won't とかのほうがしっくりくる

>>379
そのヨウはイコール「良く」だろ？
ようせんわのヨウは、しないという否定形をマロヤカに言うときも使う
しない！じゃ強いからヨウを使う

んー英語のwouldn'tみたいなかんじ？

>>379
「よくできたね!」ではなく、「よくやった!」は関西弁では
どう言うの?

若ハゲの人だよね？渡辺って

よう言うわって関西弁使う芸人がよく使ってると思うけど

>>384
ようやったな、じゃないかなあ？
ほんまようやった。えらいわ。とか？

羽生が最強だとしたら、羽生と羽生が戦ったらどうなるの？

>>384
ようやった！だね。
なんか例が適切じゃなかった、すまん。

サッカーのはにゅう

外人相手に大盤解説をやった時に、腰掛け銀をリクライニングシルバーと訳した通訳をなぜかふと思い出した

>>391
リクライニングビショップとかならカッコいいのに

>>387
ようやった=よくできたね
よくやったね、ほんまようやった、えらいわ=よくやった

なの?他地方人にはすごく分かりづらいね。

>>388
羽生が勝つ

>>380
△5五銀打たれんじゃね？
なんかどうやっても入玉されそうな気がする。

>>391
わかるようなわからないようなｗ＜リクライニングシルバー

>>388
羽生理恵の方が勝つ

>>393
そう？西日本人は大抵、こういう言い方するし
関東でもお笑い見てる層は理解できそうなものだけど。
違和感あるかな？

まぁ自分も東京人の「僕ね」「〜ちゃん(男性名にもちゃん付けする)」
という言葉の風習がいまだになれないｗ

つるりん寺に続き「あらやだ庵」

>>393
「ようやった」と「ようできた」は意味違うような

棋譜見ただけでなんか疲れた

しかしこの２人は一手違いで難しい妙手をだすね

>>398
(>>393ではちょっと間違って書いてしまったけど)
「ようやった」は「よくできたね」という意味で、
それと微妙に違う「ようやったね」や「ほんまようやった」
が「よくやった」という意味なのが分かりづらいと思った。

"ね"が無かったり"ほんま"が無かったりすると可能の意味
を表すというのは他地方人はかなり意表をつかれると思う。

６九銀のところで４五同銀だったらどうなってたのか？
俺にはさっぱりわからないが、やっぱり持ち時間の無い竜王が負けてた気がする。

▲6四金に△8四玉と逃げた場合はどうなるの？

>>391
碁だと専門用語をそのままローマ字で輸出してるんだがな

本来、衛星の囲碁将棋チャンネルで
タイトル戦の放映するのが筋だと思うな。

シッティングシルバーの方があってるような気がした
将棋用語の英訳集ってどっかにないのかなあ

>>348
漢文で言う「能く（よく）〜せず」でもある
「〜できない」という意味なんだが他地方の人が聞くと
「あえて〜しない」的な意味に誤訳されることが多い気がする

３戦，４戦みて思ったんだけど，渡辺って，一分将棋になるとやらかすくせあるのか。
羽生は渡辺の扱い方覚えたか。

▲６四角のコメントを見る限り、やはり竜王の凡ミスだろう。
この角は、とても嫌だっただろうなｗ　
カイジに例えると、「なんでなんで、なんでこんな将棋になった？」と
回想し、安易な歩突きを悔やみ、ぐにゃぁとなるくらい嫌な一手。

その後、飛車は墨に追いやられ、中盤をいいようにやられてしまっている。
その前の布陣を見ると、明らかに羽生名人が手数的に優勢な布陣となっているな。

羽生名人、2勝目おめ。

…それにしても、「久保二冠」とは。
出世されたのですね。

むかーし昔、当時棋界最強かと思われた久保五段と、
北浜六段のコンビをオカズにして良く抜いてたなぁ…。

そんな私も、もう27歳。ワカクナイ。

>>363
＞この手の将棋は打ちなれていないのでは。

この一言で>>363の実力が見透かされるな

>>411
竜王より棋力が高いんですかｗ
笑わせる。

>>412
またそのコピペか

>>412
そのコピペどこが面白いのかわからんけど最近よく見るね

>>412
男？

コピペなのは分かるが、北浜てそこ来るかーとﾜﾛﾀ

>>170
トイレに行けなかったからとか何とか

また同じの食ったのかｗ
アルバムで同じ曲ばっかリピートして聴くタイプだな

同じの食うと負けてる気がするが・・
三局目も

これで外したら、矢倉戦あきらめます。

どうして渡辺は竜王戦だけは強いのか
今日は負けちゃったけど

4000万の賞金を争う二人が、一万円ほどの市販のソフトが笑う手を何度も指す
読売新聞がいつまでも将棋に高額賞金を出すとは思えないねｗ

古文の「え〜否定語」の現代語版でしょ

４５歩、４４角をなんで許したんだろうね　　このシリーズは錯覚で逆転ばっかりじゃん

ソフトは笑わない。
ソフトを見た一般人がわかったような気をして笑ってるだけ。

相当渡辺研究されたな、今回は失うかもね。
その方が強い魔太郎がみられそう

飯やデザート画像見るのが目的になってるのは俺だけではあるまい

渡辺はどっちかというと竜王戦はじょじょに
調子上げるってタイプなのに
一気に調子急降下しちゃってるのがまずいな。

竜王戦入るあたりが連戦連勝だったし
ピークが早かったかこりゃ

なんか馬みたいだなｗ

羽生は特別な研究はしてないだろう

最近気に入りの棋皇というサイトは、コンピュータの指し方もコントロールできて
お勧めの手も試合終了後なら教えてくれるが、任意の局面をユーザが
作ってそこでのお勧めの手を見ることはできない。あくまで最初から
指して出来た局面に対してだけ。これが出来るサイトやソフトを知りませんか？

羽生さんガンバレ
渡辺君には恨みは無いけど

5日後に第5局とは早いな

魔太郎には珍しい対局過多状態だからな。

ここを乗り越えないとトップにはいけない。
今期は失冠してもしかたがない。

名人強すぎワロタ

将棋って力が拮抗してるほど手数が長くなるの？

>>363
将棋を打つって言うな
あんま将棋やったことないだろ

打つって麻雀かよｗ

竜王失って死に物狂いになった魔太郎が見たい。
まだ若いんだから多くの挫折を経験しなさい。

ヒーローの顔じゃないから普通に失冠すべし

　　　　　　　　　/ヾ∧
　　　　　　　 彡|　・　＼
　　　　 　 　 彡|　丶.＿）つ　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　 （ つ＼></
⌒ヽ　　　　　/　　　⌒)　　　 Y⌒ヽ
　　人　　　 /＿＿ し　　 ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ し　　　Y⌒ヽ　　　Y　　）⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>438
そうでもない
戦型による

竜王戦やってたのかよｗ

去年は竜王戦中止だったけどな

>>440
麻雀と似たようなもんだろ。４人将棋が麻雀。

>>447
運だらけの麻雀と、運の要素が全くない将棋、正反対だわ！

運の要素はあるでしょ、相手が数百手先を読み切れなかったら負け将棋も形勢逆転あり得るし。

それは実力

それは実力

振り駒くらいかな？
将棋での完全な運要素は

>>449
運じゃねえｗ

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　夜食にイチゴのタルト食いたい！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

ヤフートップに羽生

｢よぉ〜｣って、関西人以外やとそんなに違和感あんのか・・・
普通に使う表現なんやけどね。

>>452
歩の重心をちょっといじっておけば。

半ちゃん2、3回しかやらない坊や達が麻雀は運とか言ってるから困る

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　かつめしって加古川名物なのね！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

盤外の出来事で運不運はあっても、盤上では運は関係無い。

>>345
多分誰も気づいてないと思う。
それは「延べ」じゃないんだと・・・

将棋って知的なイメージがあるのに、芸スポの将棋スレや将棋チェス板見てると
きちがいだらけだよな……。

麻雀はトータルで見ると実力差がハッキリ出る
強い奴はあまり振り込まない

麻雀は長い目で見れば実力差が出る。つまり運の要素が強いって事だよ。

>>24
炒めて炊くか、炊いて炒めるか

おお、羽生盛り返してきたね

もちろん麻雀も運だけではないが、初期の手牌で既に差が出るわけだし
比べるのが間違ってると思うよ

麻雀と比べるならポーカー等のカードゲーム

羽生さんの勝因は２日目のイチゴタルトなんだよね

>>109>>112
一日目に渡辺が喰ってたイチゴタルトが美味そうだったから二日目に羽生もイチゴタルトにしたとみた

ファミマいってデザート買ってくるわ

私の中で麻雀はあそび、ギャンブル（少しゲームの要素もあるが）
将棋はゲームだ

麻雀とかポーカーとかは情報が全て開示されてるわけじゃないしね（相手の手牌、札や山・山札等）
囲碁・将棋は一応全てが見える状態

9手目のところのコメントで記録係の人が
「トイレに行きたくなるから出されたメロン食えない」
って言ってるけど
記録係って対局中ずっとトイレ行けないのかな？

>>412
久保きゅんと北浜きゅんは可愛かったものね。

あと、NHK将棋の読み上げ係の許さんと、仲澤？きゅんも。

…と、自己レスしてみる。

麻雀で振り込まないのは実力だよ、下手な奴と上手い奴の決定的な差。

>>468
「オレンジジュースみたいなもの」を追加注文していたから
勝因はそれじゃないかな

トータルでみるとかそういう話ではない。局所的にみた話。

３・４順リーチですぐつもるようなのを連発されるようなやつがいるとき、その半荘は絶対勝てない。
こういう運の要素は将棋にはない。

棋譜みたら、前三局と同じように羽生から動いて不利になってる印象だな
今までの羽生は相手に好きなように指させて、最後には勝つような将棋が多かったから
それだけ竜王戦に賭けてるということかも
でも相手に追随していくタイプの竜王には相性悪い作戦だろ
竜王の研究を大局観で上回るような将棋がみたい

>>447のレスが的外れだってのが理解できたなら、麻雀の話題は終了。
正直どうでもいい。

・・・料理写真が

うまそうだけどあれをイチゴタルトだとは認めない

>>478
他の棋戦すべて犠牲にして、竜王戦だけのために研究した手筋を
ぶつけてくる相手には、そうさせないために自分から仕掛けるしかない。

羽生さんの勝因は飲み物を微妙に被らせない手
いつもレモンティでかわす戦術　レモン定跡は勝率８割

>>482
まあ勝負に徹するとそうなるか
今期の番勝負見てると、変化してもすぐ竜王に咎められてるようでな
羽生に研究する時間がたっぷりあればいんだが

羽生さんって真のオールラウンダーにありがちな
飲み物の選択を微妙に変化させる癖があると見た

その点、渡辺はいつものように「ゴリ押し」

棋風っていろんな所に出るんだねえ・・・

おもしろ展開

羽生にハメ手レベルの研究なんてないよ
なんか面白そう＝研究手

>>177
囲碁は１つ。世界中でほぼ同ルール。

将棋は世界各国にそれぞれの将棋がある。

どっちが文化的に幸せな事かな？

竜王にモンブランを渡さなかったのが勝因

羽生さんってどんな戦型でもやれるから
お、そのイチゴタルトってなったけど

かつめしは選択肢として品がないと見送られた＝右四間みたいなｗｗｗ

羽生は後悔していた・・・
何でモンブランなんだ・・・明日敵討ってやる・・・

イチゴタルト＝腰掛銀

モンブラン＝矢倉

囲碁は
日本ルール
中国ルール
台湾ルール
がある。
日本ルールと
中国ルールは
かなり違う

近所であったら見にいってみるといいよ
将棋あんまわからなくても意外とおもしろいよ
１手に時間かかるから退屈なイメージだけど
結構頻繁に解説会あるし、その合間にＮＨＫの生放送やリハーサルもあるから
意外と退屈してる時間は少ない

なんか凄い将棋だったな

将棋ってプロより詳しいアマが絶対にいないって点が好き。
サッカーみたいにプロ未経験の将棋評論家ｗなんてありえないでしょ。
プロから見たらそんな奴ゴミだし。

　将棋は駒の動かし方も知らんようなド素人なんだが、この展開ってのは、将棋ファン的には面白いわけ？

別居してた方が強い　はぶ

角換わりなら先手が有利に決まってるのに渡辺もよーやるわ
一手損ならともかく

しかし終盤に定評のある渡辺がこんな調子だと激指先生やら
ボナ先生高笑いｗｗｗ

６９銀から６９金なんて有り得ない失態ｗｗｗ

>>327
ひふみんの7回だって十分異様なのになｗ

>>496
この展開とは具体的に何を指しているんだ?

じゃこ入りピラフうまそう
将棋のことわからんけど食事が楽しみでスレを開いてしまう

じゃこ入りピラフ＝船囲い　居飛車　先手急戦

かつめし＝野獣流右四間飛車

>>501
　竜王戦っていうシリーズ通しての流れ、っていう意味で。
　あるいは、ここ何年かの竜王戦、っていう更に長いスパンの流れ、っていう意味で。

　ド素人としては、一戦毎の展開の面白さってのは、どうしたって理解が追いつかないからね。

９二飛だけはいけなかったな。解説の通り、あれはどうやっても厳しい。
何段だろうが厳しいだろうなｗ
解説の通り、７三角で受けて一呼吸欲しかった所だな。
桂が跳ねて飛車が後ろに回っていれば、まだ攻め手もあっただろうなｗ

かつめしってカツカレーとどう違うんだ？

>>506
カレーが入ってないんじゃね？
カツ丼との違いは分からんが

>>506
かつめしはドミグラスソースをかける＋ゆでキャベツを添える
カツカレーはカレーをかける＋キャベツ無し

丼に入っていないと、カツ丼にはならない

もし名古屋の対局だったら
あんこ入りパスタとか頼むのか

>>495
ネットの集合知を甘く見てるな。
ネットと連動して制限時間なしで将棋を打っていいのなら、俺も名人になれるよｗ

>>495
プロ未経験の評論家がいないわけではないが（評論家とまではいかないかも知れないけど）、
彼らはプロ棋士をリスペクトしてる。決して貶したりしない。

サッカーの場合はひどいねぇ・・・

＞将棋を打って
＞将棋を打って
＞将棋を打って
＞将棋を打って
＞将棋を打って

>>511
それはインチキだけどそれでもA級の足元にも及ばないと思う。
アマ強豪でさえあの程度。
彼らが寄って集って無制限ならまだ一縷の望みもあるけどね。

>>512
それは甘いぞ。ソフトの力を自分の棋力かのごとく誇示してプロ棋士をこき下ろす奴は将棋板にはいくらでもいる。

一応2勝2敗にはなってるけど
内容的には渡辺の4連勝みたいな感じでしょ？
やっぱ羽生さん相当衰えてるんじゃない？
渡辺のミスで勝ってるだけになってきた

>>511
船頭多くして船山に登るだろ
実際今日の将棋は久保二冠ら極一部の人間を除いて
プロもアマもソフトも後手優勢って判断してたんだし

>>511
無理

制限時間なしなら、絶対に負けない自信がある。

>>511
負けたら腕1本失うぐらいのプレッシャーでソフトを信じられるかどうかだな

>>515
素人の話じゃないでしょ
サッカーには競技経験もないのに偉そうなこと書いてるライターがいる

さすが名人の食事はバランスいいな

>>506
　カツカレー　＝　カツ　＋　めし　＋　カレー
　かつめし　　＝　カツ　＋　めし　＋　デミグラスソース

>>519
永遠に指さないんだろｗ

>>516
７冠取った20代後半より衰えてるのは本人も認めてる
あの頃の羽生は神がかり的な強さだったから今くらいの強さが
タイトル戦も面白くてちょうどいいと思う

>>511
だから！！！将棋打つって言うな！

>>506
カツが牛カツというのも大事
そうでないとエスカロップと大差ない

>>516
勝負ってのは最後に勝った者が強いんだよ

将棋は評論(観戦)する能力と棋力がかなりの部分で重なるからだろ。サッカー(スポーツ)はその二つは別物だから。
プロ経験無い名監督だっているんだぜ。

>>516
ミスが無い勝負でミスする方が弱いんだよ。

>>521
スポーツライターにはもともと野球関連の記者だった人が
大した知識もなく別のスポーツの記事を書くってことが常態化してたからねｗ

羽生は２年前の竜王戦で終盤戦時間が無くて難儀したので、意識的に時間を残すようにしてるらしい。それでも５分くらいしか残さないけどｗ
ここ２局は渡辺の方が時間に追われてる感はあるね

>>529
でも高々観戦者よりはプロの方がよっぽど詳しいと思うよ
サポーターとか言う連中は調子に乗りすぎだと思う

>>533
将棋板見てこいよｗ
君のいうサポーターが可愛く見える連中がごろごろいるからさｗ

スポーツの場合、プロ未経験のやつの方が見識が高い場合が多いからな

>>535
選手に大局観は必要ないからね。

>>531
経験者でまともな文章書ける人がまだまだいないんでしょ

プロ経験じゃなくて競技未経験のライターがいるんだよｗ
しかもそいつが戦術や個人のプレーに細かく注文付ける
将棋は「じゃあお前ならどう指すんだ」って突っ込まれて終了だけど

サッカー選手としての経験が無くても名監督としての地位を築いた人もいるし、
競技経験なくてもライターとして何言っても良いだろ。

サッカーだとシャルケのウッチーみたいにまったくほかの選手に興味の無い一流選手がいる
それで普通に通用してるもんね
将棋は単に世界が狭いからかも知れないけど棋界全体を知らないと一流になれないもんな

料理の作り方を全く知らなくても、レストランの経営者として立派にやっていくことは可能だ。
サッカーはそういう面があるスポーツだ。

全棋士を二等分して、持ち時間1000時間位にして対戦させたら
すごい将棋になるかな？これならどんなコンピュータにも勝てるだろ？

>>539
プロとしての経験はない名監督は知ってるけど
選手経験すらない名監督って誰？

>>539
競技経験が無い人が、その競技を書くのは危険だよ。
たとえば中田が言う１対１を理解するには、競技の経験が無いと理解できない。
俺はバスケだったので、１対１は相手を個人技で抜き去ることだった。
サッカーの場合は、若干違ってポストプレーで相手ＤＦに競り勝つこととかも同意義だったりする。

>>543
ジョアン・カルロス。

デブハゲのベニテスって選手経験あるんだっけ？凄いデブハゲだけど

時間無制限でも死亡したら終了だから負ける可能性はあるよ。

未経験というかスポーツやったことない奴は、人間の体がどういうメカニズムで動いているか
実体験として分かってないから、そういう視点がごっそり抜けてたりする。
そういう奴は衒学的にとらえてしまうんだな。

>>545
ボール蹴った経験はあると思うよ。

日本のライターやスポーツ新聞の記者は、本当にボールを蹴ったことが無い人がやってる。

>>539
>>541
競技のプレーと直接関係ない部分を書くのはいいんだよ
レストランの経営者だって料理をつくる部分は専門家雇うだろ
味に注文つけることはあっても具体的にああしろとかは言わない
でもそれをやってるのがいて、そういうやつに仕事がいくスポーツがあるんだよｗ

それと指導者はちゃんと指導の勉強して経験と実績積んでるから

評論は基本的にその言葉だけで評価されるべき。筆者がその競技をプレーする能力は関係ない。もちろん経歴が＋αの説得力を加味する場合もあるだろうが。
ただ将棋の場合はプレーヤーとしての能力が高くないと良い評論をする事が極めて難しいってだけ。

>>545
ありがとう
どうやって選手の信頼を得たのか聞いてみたいなあ

>>549
学校の体育でボールを蹴った事が無いんですか？
どなたですか？　教えて下さい。
後、選手経験が無い監督なんていない！って言い出しておいて実例を出されたら
ボールを蹴った事はあると思うよ（ｷﾘｯってのはいかがな物かと。

>>553
ブラジル人で選手経験がまったく無いってのは、誰が信じるの？
そういう意味で書いたんだけど？

固有名詞だせないけど、某スポーツ新聞の記者で今は定年退職された方は
一度もＪが開設されるまでは、本当にボールを蹴ったことが無いとインタビューに答えていたりした。

>>554
>某スポーツ新聞の記者で今は定年退職された方

この記者と勤めていたスポーツ新聞の名前は?

評論家の競技経験を求める人って、匿名の評論に対しては良し悪しを判断できないの？

>>542
それは棋士のプライドが許さねえだろｗｗｗ

多分魔太郎が負けて、羽生さんがいいとこ持って行くから

>>528
横浜ベイスターズにも希望の光が！

まあしかし、素人は口出すな理論がまかり通るなら、
素人は政治には口出すな、素人は○○には口出すなと
都合の悪いことに蓋をする道具にされるだけだな。

>>559
素人がくちだすななんて誰も言ってないだろ
プロとして食ってるライターや評論家の話をしてるんだ

>>554
ゲンダイのようなレス

将棋は理詰めの世界だから、誤魔化せないで終了
引き続き、よぉ寄せんについて語りたまえ

と思ったがそれ以前に>>554は日本語でOKなレスだった

かつめしを二日続けて食った魔太郎のセンスに脱帽ｗｗｗｗｗ
（もちろん、ないという意味でｗｗｗｗ）

>>504
俺も含めて多くの将棋ファンは羽生が2連敗からタイに追いついた
この展開を面白いと思ってるんじゃないかな。推測だけど。
番勝負はやっぱり接戦の方が盛り上がるし、純粋に羽生と渡辺と
いう高手同士の将棋をより多く見られるわけだからね。
渡辺のファンは面白くないだろうけど。

正直俺的に一番面白いのはやっぱ羽生対久保だな。

頂上決戦で一方的な勝負じゃつまらんしね。

一方的なのが喜ばれるのは記録進行中の王座戦くらいじゃね

渡辺は大石と同じ臭いがする。
競馬とか好きそう。順位戦のような長丁場より目先の人参に
飛びつくタイプ。順位戦でそろそろちゃんとやろっかなと
思い始めた魔太郎と、ま、どうせ勝てるからと内心思っている
大石は魔太郎２世かとｗｗｗｗ

プロ棋士の人にもいるじゃない、胆力がないから能力を１００％出せない人が。
今回の竜王なんていい例だよ。平常心だったら明らかにあそこは７三角で受けたはず。

タイトルを取ってるようなプロ棋士でも、時間とプレッシャーに追われれば、
凡ミスを連発するんだよ。精神力というのはとても大切な要素だよ。
今回は明らかに追い込まれているのは現竜王の方だな。

将棋に関しては、プロと素人の決定的違いは、定跡知識だよ。
定跡知識があるからプロは制限時間内で最善手、またはそれに準ずる好手を
短時間で指せる。

競馬好きそうも何も社台の一口馬主だがなｗ

ミスした方が負けるといっても、今期の竜王戦は互いにミスが多いよね。
もうちょっと締まった試合を見たい。

お杉の事を馬鹿にするのはサカスレだけにしたまえ

棋譜がわけわからない
ファンタ合戦のような気がしなくもないが

ID:/Zju9LFOPの素人丸出し感が酷すぎる

対ＣＰ戦、魔太郎に現金掴ませれば勝てるが、報酬が少ないと清水さんの
二の舞になる気がしてならない

>>566
戦型は久保先手なら石田流、後手ならゴキゲンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王将戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というかこの局はずっと羽生が
大勢握ってたって感じでしょ

>>573
素人がなにを持ってそういってんの

今の魔太郎になら俺でも5回に1回くらいなら勝てそうな気もする

>>579
プロになれるよお前

>>579
若手の気鋭棋士ですか？

>>579
藤井先生こんな時間になにしてるんですか？

自分らの頃は小学生の５，６年生から参加出来た学内のクラブ活動で
将棋クラブは大人気で２クラス分あった。学年毎のクラスが５，６クラスで
女子の参加者はあまり居なかった事考えると凄い人数だ。

羽生世代が強いはずだよ。

>>583
藤井世代だけど中学の頃クラスの男子20人程全員が将棋を指せた
しかも初段レベルが3人いたわ

>>579
アマ棋戦か奨励会勝ち抜いてから言ってくれ

ちなみに、自分が石田流にしたら相手が棒金にしてきたとき、
どう対策したらいいんだろう。まだ実際にやられたことはないが、
いかにもつぶされそうだ。

この調子だと魔太郎、激指先生にもボナ先生にも手合い違いだよｗｗｗ
マジやべえよｗ

>>1
縁起担ぎ失敗

>>577
△６九銀のところを素直に△４五同銀だと
羽生が勝てたとは思えない。

羽生のペースでゆっくりしてたら気付けばどうにもならなくなってた印象。
渡辺は終始考えさせられ続けてたね。
渡辺の将棋になった場面というのが一度も無かったんじゃないか。全然キレが無かった。

>>190
ヒカルの碁で歴史上将棋で一番強いのは羽生さん
歴史上一番囲碁が強いのは本因坊秀策=藤原佐為って書いてあったろ

かつめしって何
どう見てもカツカレーなんだが・・・

月下の棋士って羽生のモデルになったキャラクターいたかな？
漫喫で途中読みなのでわからない

第1局 10月14-15日(木・金)　先 渡辺竜王　○−●　羽生名人　　　長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水)　　　渡辺竜王　○−●　羽生名人 先　福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木)　先 渡辺竜王　●−○　羽生名人　　　北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金)　　　渡辺竜王　●−○　羽生名人 先　兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」

第7局 12月23-24日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 　　 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

井上が勝ちを断言する局面から間違えるとは、渡辺は相当調子落としてるな

買い物ブギの歌詞にもあんじゃん
わてほんまによぉ言わんわ〜って

>>593
文庫版だったかで、盤を前にして一気に雰囲気が鋭くなるところを主人公に反映させたとか書いてあったよ
風貌ではいないかな

>>597
へぇ〜、氷室の棋力は羽生がモデルってことなのか
確かに風貌は全然違うけど
週明けが楽しみになった
ありがと

２日制なんていくらでも検討研究できるから意味無い
今回羽生は魔王軍団にそれをさせない作戦で実力で勝ち切った
１日目は何もしないで時間稼ぎが吉

かつめしに汁がついてないじゃないか

羽生の真の狙いは４連勝して２年前の仕返しをすること

ラーメンのように、お気に入りの店のスープを
家じゃ再現出来ないから、わざわざ店に食べに
行くわけで、かつめしって、どう考えても
自宅で簡単に作れるよな
かつ揚げて、市販のデミグラスソースを上から
かければいいだけだし

BSの中継中途半端すぎ。視聴者を嘗めてるとしかいいようがない。
なんで将棋連盟は改善を求めないのだろう。初日の対局開始時の様子とか早送りでいいじゃんか。その時間を二日目の夕食休憩後に回せよ。
対局者の入場風景とかだらだら流してクライマックスは尻切れとんぼ。意味がわからない
昨日だって３０分でも延長してたら最後まで見れたのに。番組作ってるやつは将棋のこと本当に好きなのか

別居がどうのこうの言われて羽生さんキレたんですね

>>543
野洲高校のサッカーの監督

ハブパネェ

面白い将棋だったみたいだから今日のジャーナル楽しみ

＞将棋界の最高位を争う

最高位は名人だろ。死ねよゴミ売り

「５三？　なに？」
「ぎんです」
「きん？」
「ぎんです」
「きん？　ぎん？」
「シルバー？」
「ぎん、ぎ、です」


↑なんかのネタコピペかと思ったらマジだったのかｗ

「ぎん、ぎ、です」って返した奴はバイトでも使いたくない飲み込みの悪さｗ

それなに？
テレビでアナウンサーとかが言ってたの？

>>606
そのパネェ羽生が魔法のような不思議な手を指すことを
パネマジと呼ぶらしい。

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101125-26.html

>>609
シルバー発言は誰がしたの？

>>194
ほんとだすげーな
どう指しても先手だ
ここでていつものごとく
低級＆ソフト信者が
「羽生間違えたー」
「プロよりソフトが強いことが証明されたー」
の連呼だったから笑える

２勝２敗のマレーシアに

>>40
ハヤシライスにトンカツはエスカロップ。北海道に喧嘩売ってるわけだな。
かつめしは牛カツにデミグラス系のソース。ソースカツ丼ともぜんぜん違う。
神戸牛の生産地域だから牛が安くてうまいぞ。

>>614
このクラスになると，最短手順になりやすいソフトの読みを
外した手を指してくるよね。

今回は久保二冠が割と冷静に分析してたみたいだけど
その久保と対戦した挑戦者決定戦第１局の３六歩のときなんて
だれも読めなかった。

終盤すげええええ

羽生渡辺はいつも面白い
将棋板の実況見てると毎回ソフトを上回ってるのがわかる

羽生久保は現状棋力の上位二人だからな
昨日も何か察していたし

この後、先手番が１つずつ勝って、
第七局の振り駒で先手を取れた方が
そのまま勝つ気がする

別にどちらが勝っても良いが、最終第７局は
クリスマスイブみたいだから、そこまで逝け

カンニングのかみんぐあうとってどこに書いてあるん？

森内とはなんだったのか

>>624
木村と並べると更に味わい深い人

タイに持ち込んでも結局は渡辺が勝つ気がするんだが
竜王戦だしね
4-3でしのいだのが3回もある

タイトル失ってアイデンティティクライシス起こす渡辺を見てみたい気もする

終盤にトイレ行って携帯でソフトチェックできなかったのが敗因です

114手目で急いで出て行ったのは？

今回魔太郎は日程が厳しいよ。月曜王将戦でvs森内
火曜移動日、水木竜王戦だから。
まあ羽生さんはいつもやってることだけど。

>>614
だよなあ
もっと謙虚になるべき

>>630
羽生名人も月曜に王将戦がある

どちらかが陥落の危険性があるのも面白い

どちらかというか両方陥落の可能性もあるけどな
佐藤−豊島：勝ったら挑戦、負けても残留
羽生−深浦：勝ったら残留、負けたら陥落
森内−渡辺：森内陥落決定、渡辺は勝ったら残留、負けたら三浦と残留決定戦

>>17
藤井先生が入ってない！なんで？

将棋ソフトて過去の棋譜をカンニングするだけなん？

将棋より昼飯の話の方が盛り上がるって
お前ら将棋知らないだろｗ

［京都広告業協会賞］　グランプリ
ポスター部門　餃子の王将　「最強の布陣」
http://www.kaaa.jp/nyusho20/pdf/g1.pdf

>>637
俺的には炒飯と唐揚は逆だな
角が天津なのも納得いかん
あとはおｋ
天津道あけてんのワロス

タイトル戦で使う将棋盤と駒は誰が決める？
タイトル保持者か

渡辺って性格悪いから羽生に勝って欲しい

>>637
天津と炒飯が逆じゃないかな
春巻きのところは、シュウマイで

ハッキリ言おう
人間ドラマとして見ているから、将棋なんか知らなくても無問題である
良質のヒューマンドキュメンタリーであってくれさえすれば、それで良い

>>636
そもそもタイトル戦になるとあまりにも難解すぎて
なにがどう，って話すことすら難しい
たとえば野球なら内郭，外郭やコース，球種がなんだったかとか
サッカーならカウンターなのかパス回しなのかみればわかるんだが
将棋のタイトル戦になると，今さした手がなんだったのか
勝負が終わっても，わからなさ過ぎるのが多い
サードコーチャーが相手ベンチにロージンを投げ込むような一手が
実は勝負を決める一手だった・・・くらいわけがわからん

そうなると手筋無視して棋士のアンチ・マンセーかソフトはなんだとかいう
くだらない話か，控え室の面白発言や解説のネタや飯の話にしかならない
コレは仕方のない話

>>639
主催会場側が何種類か用意する
対局者が了承すれば(普通するが)それを使う

>>644
そうなんだ、ありがと

ハッキリ言おう
>>642は、>>636に対するレスだったが
アンカーを打ち忘れたのであったと

>>631
今は一流どころとソフトじゃ一流のが強いけど、やがてソフトの棋力がトップを超えたときに
ソフト見ながら、実況で「ああ、間違えた。弱い羽生、ここは○○歩だろ俺でも解ったわ←（無論解らなくてソフトの解答の受け売りなんだが。）」
みたいな書き込みが連投されることを想像すると将棋会の終焉は近いような気もする

人間は葛藤するものだ。そこに面白さがある。
無機質なものはつまらない。ミスも込みで楽しめない奴は
人生は不幸なものとしか思えないはずだ。誰もが未熟だから
失敗するのが当たり前。誰もが大バカ者なのだ。
あれも足りないこれも足りないと不満並べていれば面白いわけがない。
不完全な状態で手探りで挑戦していくのが人生というもの。欠落した部分があるのは
ごくごく自然な事。建設的な思考を持って何にでも取り組まないと続かない。
分からない事、未知なものにこそ魅力はある。人間は馬鹿なんだから努力するしかない。

対局棋士の食事代って誰が負担してるの？
本人？連盟？スポンサー？

まああれだ
丸山と郷田が話し合いながら羽生と対局すれば勝率上がるしもしかしたら勝ち越すかもしれない。
（ミスの補正が大きい）
しかしだからといって丸山、郷田が羽生より強いということではない。
ソフトを補助にするとソフトが強いことを認めることだとかソフト持ち上げてる側が言ってるけど
馬鹿らしいくらいの勘違いだ。
補助が付けばパワーアップするのは当たり前で
ソフトが上回ってることにはならない。

>>649
会場となったホテルや旅館
連盟でやる場合は知らんが、たぶん主催社じゃないの、タイトル戦は

ソフト強くなったら一日制しかなくなるな。
あるいは将棋が廃れるか。

>>647
それを弱いと言わん。ミスっただけだろ。それに、仮にそうなっても終焉とは思わんな。

人間がやるからいいんだろうが
自動車があるからって１００ｍ走がなくなるのか

>>649
ホテル側が宣伝費として処理。当たり前だろ。自分とこのホテル名がメディアに露出
できるいい機会なんだから。食事も含めてね。

羽生は羽生とやらなくていいから楽だな

そうかね？
タイトル戦なのに、ホテルではなく連盟でタイトル戦が行われることがあるよな。
あれって、スポンサーが金を出さないから、ホテルで開催できないからではないのか。
つまり、ホテル代は、ホテル側の負担ではなく、スポンサー負担なのではないのか。

ホテルもスポンサーのうちだと思ってたわ

>>655
だとしたらホテルニューアワジはもっと食事に力入れた方がいいと思う

将棋ジャーナルまであと５分くらいだぞ

ジャーナルで有吉先生の異例のクギさしの話題出る？

ホテルニューアワジは一体何が売りなんだ？

ホテルは金払わんだろ
主催の新聞社もちだと思うが

マタ郎は陥落したら竜王戦は何組に入るの？

>>647
終焉は、棋士が対局に小型端末隠し持って臨み、
トイレでソフトの解答見て指す様になった時だろ。



もうなってたりして

>>662
タイトル局の会場となったことが売りです

ホテルとかタイトル戦の会場に決まると一年くらい前から専属の担当者決めて、色々と準備するらしい。昼飯代くらいタダみたいなもんだ

つか、林葉があからに負けた以上、
少なくとも女流タイトル戦は、ソフト使ったカンニング防止策を具体的に進めていかなきゃいかんはずなのよな。

なんかそういうことやってるって話あったっけ？

>>668
>>林葉

里見のトイレまでついていく仕事に立候補するわ

林葉じゃなかったwwwww

名人戦や竜王戦は寺や茶室のような趣きのあるところで対局があるのも見所だな。

で、シルバーのくだりはどこがソースなんだ？

女流って持ち時間短いのしかないから頻繁に見に行く余裕なんてないでしょ

>>672
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101125-26.html
87手目

>>674
ありがとう

貴方の愛の夜をアダルトに彩る　ホテルニュ〜越谷

第23期竜王戦 第４局解説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12870923

>>664
普通に１組、何のひねりもなく１組

将棋知らんけど、棋士のドキュメント番組は面白い
この二人のどちらかで情熱大陸やってくれんかなあ

そんな番組作ったら、また行きつけの喫茶店に
いけなくなったりするから要らん

>>679
去年かおととし、渡辺の特集やってたキガス

NHKのテレビクルーが取材にきてるとか魔太郎がブログで言ってなかった？

>>681
見たのはだいぶ前
メガネかけてたのは覚えてる

最近どうしてだか、豊島君の活躍が話題に出る度に
真部さん思い出しちゃうんだよね変だね

>>683
もしかして女子トイレに入ろうとした佐藤さんでは？

　　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

おもしろくなってきたああああああああ

恐らくコンピュータ同士になると千日手になるよ

次戦は12月1日&2日か。
なんかインターバル短いな。

羽生補正がはたらくと、次の試合も羽生さんが勝つだろうな。

対渡辺　１２勝１３敗

問題はそのあと渡辺竜王が巻き返せれるかどうか。

来月の頭にもうやるのか
面白いシステムだな

　　 ○
　　O　　　　　　　　　　 ０
　　　o　 ／￣￣＼　　ｏ
　(丶　 /　　　　　 ﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　 ／) 。
　 ＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　 ＿＿＿＿＿_
　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
　　|￣　羽生 ￣|　 |　　　|￣渡辺 ￣　|　 |
　　|　 ＿＿＿　 |　 |　　　|　＿＿＿ 　 |　 |
　　|　|´・ω・`|　.|　 |　 　 | |´・ω・`| 　.|　 |　
　　|　￣￣￣ 　 |　 |　　　|　 ￣￣￣　 |　 |
　　|＿＿＿＿＿|／ 　 　 |＿＿＿＿＿|／

>>681
あれは最悪の作りだったな
勝負の本質から離れた「打ち歩詰め」の解説にやけに時間を割くわ
無関係の野村監督をゲストに呼ぶわ

挙げ句締めの羽生へのインタビューで
「渡辺さんはどうして羽生さんに勝てたんでしょう？」
などとずれたこと聞いてるし
羽生も半分呆れて「それは渡辺さんに訊いてください」って返してた

NHKのプロフェッショナル森内羽生の名人戦と比べると制作者の力量の差が顕著だった

>>693
あの質問は、普通の棋士ならキレているな。
どんな答えを期待していたのか不明と。

>>64
「よぉ」は「柔能く剛を制す」の「能く」と同じで「〜できる」って意味でしょ。
よぉ〜ないだと〜でｋぃませんってことになるな


地方方言に古語が残ってるってよくある話

>>679
今期の竜王戦もNHKが密着取材しているらしいから、プロフェッショナルかNHKスペシャルでやるはず。面白い内容になればいいが。

>>665
今はやろうと思えば出来るからな、生中継してるから解析結果をメールでもらうのも可
ていうか二日制って時代錯誤もいいとこだよな

>>679
おまえ、大したファンじゃないだろ。とっくにやってるのに見てないんだから。

投了図の２手前（竜で桂馬を取る直前の場面）から
先手をもって負ける自身があるぜｗ

>>696
サラリーマンNEOでやったらどうしよう　　どうもしない

>>698
そういうニュアンスのこと書いてある上に、そんなことでその言い草はどうかと思う・・・ｗ

ソフトソフト言ってるけど
一流棋士なら携帯いじったり電話する間にもっと手が見えるだろ
想像力のない人間はどうしようもないな

もはや、ロートル３流棋士よりは、ソフトの方が強いという現実があるからな。

別居は別に影響なかったな

>>693
将棋番組ってのは、
将棋が好きな常識人が作らないとダメだって事がよくわかる番組だな。
名人に本当に失礼な質問だな。失礼だって事が分からないのが連中の特徴。

羽生さんにも酷く失礼だけど、渡辺にもまた失礼なんだよな

情熱大陸は割と棋士特番はそれなりのレベルだったのにな
昔の羽生のチェス編、タニー、モテと結構良かったのに
よりにもよってあの竜王戦は最悪だった
まぁ2人を対象にしてるから難しいんだろうけどね

まるで自分がソフト開発したかのように誇らしげな馬鹿がいるけど

>>707
羽生のチェスのやつはおもしろかったな
あれは良かった

なんか感覚がきめーな、なんでも鑑定団に抗議した
米長みたい。将棋が好きな奴ってテレビ番組にけちをつける
習性があるのか。

腐れマスゴミ何ぞどんどん批判しちゃれ
つうか売国メディア何ぞ潰れろ

新聞社がなかったら潰れる運命にあるのが
将棋連盟なわけですが
マスコミの一部門みたいな存在

実際、マスゴミの非常識さはすごいけどね、ＮＨＫを含めて。

だから同じ穴の狢であるプロ棋士も非常識なんだな、納得納得。

負けた竜王が泊まらないで先に帰るところを駅まで追いかけて映像取ったのは良かったじゃん

６９銀が廃嫡になるなんてね。
すぐ勝ちたい、いますぐ勝ちたいという気持ちを
起こさせた羽生さんのプレッシャーがすごかったのかな。

５３銀とかポンと置かれたのは、？？？みたいになるし、
４５歩もまぁ指されてみると当然の手にみえるが、なんか
あやしい手わたしですよね。

やっぱ、羽生さんの終盤術はすごいなって改めておもった

全部永世とったら

羽生杯ってのできてもいい気がする

まあ確かに、プロ棋士にも伝説的なまでの非常識なすごい人たちがいっぱいいるな。
天皇陛下に叱られた米長会長を筆頭に
中原突撃永世十段
猫名人加藤
・・・

マスコミといえば、
むかしNHK夜9時のニュースで、将棋の名人戦の特集をやったのだが、
挑戦者・羽生さんの、中盤でのある一手を取り上げ、
「なぜ、この手が『良い手』なのか」ということを、CGとアニメを使い
将棋が全く分からない人にも解るように説明していて
「さすがNHKだ」と感心したのを思い出した。

棋士は変人奇人の集まりという印象が昔はあったねぇ
タニーくらいから優等生系統が多くなってきた印象

>>710
いや、質問自体おかしいだろｗ
名人に「敗因はなんでしょう？」って聞くのならまだ分かる（それでも嫌味が入る）けど、
「相手が勝った理由はなんででしょう？」って聞くのは日本語わかってないんだろｗ

>>720
中原から優等生時代　　　　　のはずだった

中原は人格者で優等生って感じだったけど米長とか加藤の変人っぷりは
ネットがない時代でも知れ渡ってたからなぁ

どう考えても一番優等生的なのは先崎

>>702
ソフトを使える環境の外部の意見を聞くって意味だと思うんだけど

>>721
最近のメディアはそういう放り投げるだけの質問がそこかしこに
見られるな。相手を芸人か何かと勘違いしている。

米長って現役時代結構人気あったよな

羽生のつぎに有名なのは中原だよな
ずーとワイドショーってやってたもの

渡辺さんわざと負けてない？
敗因が終盤の勘違いってのは無理あるでしょう。
八百長の匂いがプンプンするぜ。

そうだな。三連勝して四連敗とか無理ありすぎだもんな。
そのお返しをしてるのかもな。

>>729

羽生相手に直接戦ってみろよ。
そうとう難解な状態が羽生相手に続くんだよ。

>>730
去年の竜王戦、どう考えても羽生が投げてたとしか思えてないのが一局あったな。
体調悪かったとかで。

昨年の羽生は体調不良で予選敗退したのかい？

コンディションもあるからな
最初は1ヶ月2局ずつだが
5局目からは3週間で3局あるからな

本当に八百長なら、将棋の内容で疑われるような対局にはならないはず

一部の基地外が言ってるだけでしょ
上の方にあったけどトップ棋士同士の戦績でも渡辺は2位だったし

1〜4まで全部
有利→凡ミス→逆転負けの構図ですね
おもしろいけどレベル的にどうなの

>>737
お前はきっと羽生・渡辺を凌駕するほどの棋力の持ち主か
そうじゃなければやっと駒の動きを覚えたくらいの初心者だな

心配しなくても５局目からは
勢いづいた羽生が
レベルの違い見せつけて圧勝するよ。

>>737
お前が言うな

>>737
八百長という疑惑がなくなるような、いい将棋を見せてもらいたいものだな。

竜王といい、名人といい、竜王戦は全力を尽くした素晴らしい一手がなさすぎる。
今回も、中盤の切れる事のない攻めはさすが名人だったが、
竜王戦以外の名人の将棋とは異質なんだよなあ…

思えば、竜王戦は賞金が高額なのでそうなるんだろうなあｗ
超高レートの麻雀と一緒なんだろうね。
バブル時代は普通に数千万が動く麻雀打たれていたらしいしｗ

余談だが、ソフト将棋が勝つというが、
失礼かもしれんが、日本の情報処理学界なんぞ大した事はないので、
おそらく後数十年は名人の地位は安泰だろうね。

海外の情報技術系の学術機関や、日本の物理屋や化学屋が本気になった時が
本当の危機でしょう。彼らがそんな事に人生賭けるとも思えんがｗ

>>727
現役時代って言ってもタイトル戦に出てた頃ね
意表の勝負手と終盤の切れ味で人気があった

>>729
他の棋士なら咎められない
第三局は勝負形に持ち込めない

>>727
名人とったあの前後だけ清廉な人物フリをしてたけどあの時が一番嫌いだったわ
嘘くさくて

わざと無礼な質問するのはマスコミの常套手段
ムッとして、つい本音が出ちゃう時があるからね
そこは冷静な応手が求められる場面なのだよ

>>676
セイラさんとデスラー総統だっけ？
>>746
筒井康隆の小説にそんな話が有るなw

>>743
いや、現段階でも十分強いだろ。10年前のソフトの棋力を考えても信じられない速度で強くなってる。
俺はかなり近い将来にソフトはトップ棋士に並ぶと思ってるよ

問題は自分のパソコンのソフトを自分の棋力のように錯覚してる輩の多いことなんだがな

>>653
>>654
もちろんそういう部分はあるんだけど、将棋の場合、局面がクイズ問題みたいになってる楽しみがあるわけじゃない
タイトル戦でも、いい年齢した大人がああだこうだと次の手を検討している。大抵の場合対局者の読みがいちばん深いわけだけども
コンピが人間を上回った時、そういうのを考える楽しみがなくなるんだと思う。
控室の検討陣もさっさとパソコンで検索して最善手を発見してる。むろん、ネットで対局を見てる将棋ファンもそうなる
そして、そうなった場合、名人が良い手指すにしても、コンピによって先に示された手を見ることになり、感動が薄れる。感嘆にしても、
いい手指したな。じゃなくて、間違えなかったな的なものにとって代わる。
そして、コンピが最善手に選ばなかった手を指した場合は、名人が悪いを指したって、多くの将棋素人がよってたかって言うようになると思うの
少なくともその傾向は今のネットでも十分示されているわけじゃん。
そもそもコンピ同士戦わせたものに劣るものを金出して買うかな？その値打ちは？
って危惧もある

しょうみの話、将棋ソフトの開発はこれ以上はやめといたほうがいいと思う

>>749
そんなソフトが出てきてから何度となく言われ続けたことを
いまさら長文で熱弁されても

ソフト馬鹿は将棋板へ帰れ

↑
将棋バカ　ハウス

>>750
自動車があるからって１００ｍ走がなくなるのか
って論理は、将棋におけるコンピュータの存在を語るにはやや考え方に誤りがあるように思うから長文を書いたんだ。
この論理だって何度となく言われ続けてきてることだよ
全く間違ってるとも思わないけどね

>>753
そういう傾向、そういう連中が出てくるとしても、おまえの言ってる主題には同意しない。

コンピュータを「コンピ」って言う・・・あの人かw

昼食とかおやつってどの段階で注文するの？
直前？
朝から決めてる？

直前でしょ

ん？
調理する時間もあるから
やっぱ朝からか？

プロより詳しい素人が存在しないから面白いんだよ
内容について外野が上から目線で物を言うことがまかり通らないところがいいね

ソフトが棋士に勝つ云々ってそんなに意味のあることかね？
野球だって、数十万のピッチングマシンで何億も貰ってるプロのピッチャーよりも
速くてコントロールのいい球投げられるだろ

ソフトの弱点はいくつかある。

そのひとつに先ず、入玉ができずに負けてしまうことが多い

とやかく言ってもどうせ近い将来追い越されるんだから、そこは諦めるしかないよ。

スポーツのスーパープレイは誰が見てもすぐに感心できるし、
最低限数の大小がわかればどちらか勝ってるかが理解できる
故に、ルールをろくに知っていなくても観戦可能

ところが将棋みたいな競技の場合は、盤面の駒の配置の意味を
読み解く能力が備わってないと、スーパープレイはもとより、
どちらが勝っているかさえわからない
故に、将棋の観戦にはある程度の棋力が求められる

以上を理解すれば、素人に毛が生えた程度のスポーツ記者の跋扈や、
昨今の将棋ソフト厨増殖の理由がわかるはずだ

>>760
全く意味ないよ、そのソフトも所詮は長年のプロの定石が礎になって開発されてる。
暗算でコンピューターに勝てる人間なんていないんだし、勝ったところでだから何？という感じ。
機械で100mの新記録を出しても人間最速の価値は少しも揺るがないのと同じ。

意味がないならこんなに話題になるわけない

つまり将棋は暗算と同レベルの競技に成り下がると

ゼロからプログラム組んでプロに勝てたとしたら多少は見所があると思うけど、それでも機械を利用したインチキであることに何の代わりもないよ。
スポーツで言うところの実力の大半をドーピングで補ってるような物。

万が一機械に抜かれたとしても評価されるのはプロセッサを作ったメーカーとソフトの開発チームとその開発の礎になったプロの定石であって
それを使ってる一般人（凡人）ではないと言うこと。

プロだって過去の定跡に頼ってるだろｗ
プロに定跡なしで一からやれと言ってるような物

まあ本当のファンなら定石とは書かない

何が論点になってるのかさっぱりわからん

凡人風情が奨励会突破して更に勝ち抜いてきたプロに向かって上から物を言うなと言うこと
万死に値する

>>765
将棋板にしてもここにしても単に粘着厨がいるだけだ。
そいつらはしつこいほどカキコを続けている。そんだけ。

>>771
ソフトがプロより強くなったら、凡人がソフト使って、今の手は間違ってるな、とか言い出すから、それが気に食わないってことか。

将棋は手順の完璧さを競う競技ではない。
間違ったとか指摘して悦に入るアホは根本的に場違いの存在ってことだな。

サッカーでも何でもそうだけど、第一線の人間に対してリスペクトもない奴がファンを名乗るなと言うこと。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼　　 　プロの将棋はファンに観てもらってはじめて価値を持ちます。
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　 その点は他のプロスポーツ・競技と全く同じです。
　　 |/　　　　　　　　 |　　例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」　　
　 　||　 　／　　 ＼　|　　サッカーを見る時。「それくらいしっかり決めろよ！」　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　自分ではできないのはわかっていてもこのようなことを
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　いいますよね。
　 ー l　　　　〓　　　l　　それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　　将棋も無責任に楽しんでほしい。
　　　　　　　　　　　　　　　（渡辺明「頭脳勝負」より）　

真意が分かってないね、こりゃ駄目だ。

終盤のソフトに絶対的な信頼が置けるようになったら、次は
棋士の心理を重点的に解説するようになるだけだろう。
むしろそっちの方が一般受けするかもしれん。

竜王の言ってることは素晴らしいね、ファンは好きなスタイルで観戦してくれってことでしよ。ヤジろうがなんだろうが。
それだけ自信あるんだな。
プロに対する敬意は持っていてほしいけど、無きゃファンじゃない、って言って敷居高くしたら今以上に将棋人気が凋落してますます斜陽産業

リスペクトのある人間でもソフトのほうがうんと強くなったら
ソフトの推奨手ばかり指し続ける羽生まじすげえ！というふうになっちゃうだろな

>>780
なりそうw
でも、名人の手渡しとか、最善かどうかはわからないけど相手を迷わす、ああいう駆け引きや勝負術の部分の人間味がいいんだけどね

休みのせいか、スレが下らない話題になってるね

コンピュータもそのうち駆け引きや勝負術まで身につけるようになるのかな？

>1



　, -┴- ､
./,-､,-､,-ヽ ,-‐‐‐-､
　　　|　　　.|.　　　　|　　　　(　´ヮ｀)＜わはーφ ★　はどうした！？
　　　‐――|‐┰┰‐|――‐
　　　|　　　.|（￣￣）|
　　 〇ニニ|/TTTヽ|ヽ､
　　 J　 　　|LLLLLl|`〇
　　　　 (￣￣)―(￣￣)

ソフトが強くなったらソフト駒落ちでおｋ　wwwww

ソフトの弱点

相手の力量の測定が出来ない
だから自分と同じレベル設定でやってるんでハメ手を打てないんだよ

ソフトに勝てなくなったら１１マスにルール変更すりゃあいい

>>787
ルールを変えるのはいいけど、庶民がそのゲームに馴染めるかどうかが問題だな
囲碁みたいにルールを変えてしまうと１局やるのに時間がかかり過ぎるし

今のルールが手軽さと複雑さのバランスが取れてる

>>787


大局将棋がいい（　＾ω＾）
http://taikyokushogi.pv.land.to/taikyoku.html

２勝２敗の鯛

>>764
新聞にしろなんにしろ、アマチュアがこれまでプロの棋譜を金だして見てきていた理由は、強いプロの手を見ることによって自分が強くなるという側面が大いにあったわけじゃん？
ソフト同士の対局のほうが明らかに参考になるようになった場合、お金出してまでわざわざ人間同士の棋譜を見ようとするか？

今だって女流の棋譜読んでる人って少ないでしょ。
それは男性棋士＞女性棋士だからだよね
ソフト＞男性棋士＞女流棋士
ってなったらみんなソフト同士の対決ばっか見るようになるんじゃない？
激指対ボナンザを解説東大将棋とかでさ

将棋にもパワプロ厨みたいなのいるんだなｗ

コンピュータの方が明らかに〜になれば

そりゃ明らかにそうならなｗ
将棋に限らねえよｗ

>>793
俺は>>760-764の流れに対して言ってるわけで･･｡

>>791
ないないwwww 君はそうかもしれんが。

人間は人間どうしのガチの勝負が見たくてしょうがないというだけ。

>>791
まあ、ソフト対ソフトをすっごく面白く見せる工夫があれば、それなりに観るかもね。ロボット選手権みたいなもんでさ。

あからを越えるソフトをとうとう開発したと豪語する○○大学がついにあからに挑戦します！とか年始特番でやったら観るかもw

ソフトの方が強くなっても、せいぜい意地の悪いねらーが小馬鹿にするネタにするくらいだろう

二日制のタイトル戦で、初日で決着が着いた対局ってあるの？

ソフトが最強に強くなってさ、あらゆる盤面で即座にどっちが勝ちか分かるようになったとするよね
突き詰めていえば駒を並べた段階で「先手の勝ちですor負けですor千日手」が出る状況

プロ棋士達はそのソフトを必死に勉強して、ソフトが示す定石をより深く暗記した人が名人ってなったとして、
その棋譜を金出して書いたいか？って話だよ。そのソフトが低価格や無料でダウソできるとしてさ

今だって、暗算の世界選手権なんて誰も見てないじゃないの。あるのかどうかしらんけど

俺は実をいうと>>795の意見も凄くよく分かるのよ
人類最強は誰かって興味あるよ。でも、いわゆる肉体を動かすスポーツとは価値観の違うものじゃない。将棋や囲碁って
ここら辺りの解釈は、人によっては果てしなく平行線になりそうだけど

でもさ、タイトル戦なんかでの、控え室での検討陣の様子とかさ
もの凄く難しい答えに向かって、大勢の人間で問題を解いているようないかんともしがたい興奮があるわけじゃん
いままで分からなかった問題が、即座にソフトで分かるようになったときに、むしろ虚脱感に苛まれることになるんじゃないの将棋会は？
て、ことを俺は言いたいのよ。数学者だって未解決問題だからこそ挙って考えているわけでしょ。

>>798
将棋のタイトル戦では一度もない。囲碁のタイトル戦ではある（本因坊戦、シチョウの見落としで一日目に投了）。

>>800
�d。囲碁はあるのかｗ
ちょっと調べてみる

>>799
>突き詰めていえば駒を並べた段階で「先手の勝ちですor負けですor千日手」が出る状況

アホか。アホはすっこんでろ。

>>799
つまりどうなったらいいの？ソフトの開発を法で禁止しろとでも？

いずれソフトに人間が抜かれるのは確実なんだから、心配だ心配だばかり言ってないで、こうしたら共存できるのでは？みたいな案でも考えてた方がいいよ

>>799
暗算の世界選手権が人気がないのは、コンピュータに負けてるからではありません。



これでわからないかな。

PC同士の対決ならIntel対AMDとか富士通なんかも参入したりして面白くなりそうだ。
人間と対戦はちょっと違う。

F1みたくかけられるコストの上限とか細かく決めたりしてw

いずれ「地上最強決定戦」はコンピュータ同士に任せて、
人間同士の対戦ではコンピュータには出せない駒組の美とか
終盤まで見据えた序盤の構想力とかを鑑賞するようになるんだろうか。

さあてねぇ・・・
羽生相手に100戦100勝出来るようになるにはまだかかりそうだけど

>>807
地上最強の定義にコンピュータは含まれない。

>>809
それはお前の定義ってだけだろｗ

>>810
あほか。違うよ。対戦相手の資格と要件を開催要項で見て見ろ。コンピュータは含まれない。
おまえみたいなレスを返すアホからのレスは不要だ。

「大和証券杯最強戦」と勘違いしてないか

将棋界に佐野史郎がいたとは、、、ビックリした。

>>743
おまえ文系だろｗ

>>795
人間同士のガチ勝負を見たい人もいれば
その競技の最高の勝負、至高の勝負が見たい人もいるからな

結局プログラマーが優れているかどうかを競うことになるから
競うべきは他のプログラマーなんだよね、これで公平な条件となる。

でもそのプログラマーも実際に自分で対局したらお話にもならないくらい弱いと思うよ。
記憶力テストやクイズ王とか人間だから凄いんであって、コンピューターなら全問正解当たり前だし。

>>811
バーカｗ　俺の言ってるのはそんな既存の大会の現行規定なんか関係ないわｗ
どうしてそうも文脈の読み取れない池沼なんだ？

機械と人間の対決はイロモノだよ。
人間に近いと見なして欲しいなら最低限アンドロイド作って電源の補給から移動から駒置いて感想戦やインタビューまで全部そいつ1台でやれないとね。

>>808
もう羽生の逃げ切りだよ
仮に衰えた羽生に勝っても本意ではないだろう

将棋はね、やっぱり人間が指すから面白いんだよ。
人間臭さというのか生き様というのか、将棋を指している人間が面白い。

いくら将棋ソフトが強くなったからといって、
構築中の居飛車穴熊を居玉のまま一気に攻めつぶす非常識な戦法を考え出したりできないし、
全国放送中の対局で投了しようとしたら、相手におやつタイムに突入されて投げるに投げられなくなったりしないし、
絶対優勢の局面でほかのプロ棋士では考え付かないような自滅流の新手を披露して対局相手に「ホントにいいの？これ？
僕貰っちゃうよ、この勝負。ホントにいいの？」とすぐに指せないくらいの困惑に陥れたりはできないからね。

人間よりソフトのほうが強くなったら、ボディチェックなんかを厳しくして、チートができないようにしないとな。
立会人、記録人からサインを出す手口もありそう。

米長会長は人間はコンピューターに負けないって言ってた、昔

>>820
>全国放送中の対局で投了しようとしたら、相手におやつタイムに突入されて投げるに投げられなくなったりしないし、
将棋の中継ってそんなにおもしろいショーだったのか

コンピュータの処理能力が今の１００兆倍くらい速くなって
メモリが今の１京倍くらいになったら、
人間など考えも付かないような戦法をコンピュータは簡単に編み出すよ。
コンピュータも人間も所詮、原子・分子で構成されていて、電子伝達で動いているという点では
まったく同じなんだよ。
人間特有のとか神秘的とかいうのは、単に複雑さの度合いが違うだけ。
人間の脳が今のところ、コンピュータよりも複雑さの度合いがずっと高いというだけのことでしかない。
複雑ってのは、単純がいっぱいあるだけのこと。
この本質を理解していない人は、人間は機械じゃないんだ、特別な存在なんだと言い続ける。
でも、人間の複雑さの度合いは変わらないけど、コンピュータはどんどん複雑さを増している。

>>824
そんなクソ単純な処理能力の向上だけじゃ人間並みの並列処理できないんじゃないか

人間同士の対局の面白さは否定しないが、ソフト同士の面白さもそれはそれであるだろうに頭の硬いことだな

将棋とコンピュータって
チェスとコンピュータの関係の後追いでしかない。
コンピュータチェスに関する書籍を読むととても面白い。
数十年前の昔、チェスの専門家が繰り返し言っていたことのコピーが >>825 みたいな感じだな。

>>827
チェスはどうなったの？

１０年以上前にチェスの世界チャンピオンがコンピュータに破れて
今では、チェスのパソコンソフトに勝つことができる人間は、ほぼ皆無。
チェス用のコンピュータに勝つことが出来る人間はいない。

嫁とはどうなったんだ？別居中らしいが。

>>829
世界チャンピオンが負けたことぐらいは知ってるよｗ
人間が思いつかないような戦法生み出したの？

森下卓は今のコンピュータの強さはプロ５段ぐらいあるんじゃないかって言った

ぴっちぴちの五段ならそりゃすげー
くたびれた五段なら名人竜王といった域まで行くのはけっこう大変そう

段ってあんまりあてにならんしなあ

段は過去の実績だからね

じゃあ、いまさらチェスをする意味はないね

森下卓の言わんとするところは、Ｃ１クラスのレベルという意味だと取るのが正解ではないのか。

そのC1には広瀬や豊島がいるから話が複雑になる訳でｗ

>>829
皮肉とかじゃなくてマジで知らないんだけど、チェスの世界だとコンピュータ対決とかが盛り上がってんの。
人間同士よりも高度な対決になってるわけでしょ。

人間同士の方がずっと人気あるけどね

質問
竜王って以前は十段という名前のタイトルだったんだよね？
なんで名前が変わったの？
あと、なぜ「竜」王になったの？
別に「虎」王でもよかったのに…

ドアクダーの息子の金髪王子とかぶるからやめたんじゃね？

>>841
飛車の裏見てみろよ

名前が変わったのは、読売が名人より上の棋界最高峰のタイトル作るんだーと張り切ったから
まあ将棋で竜王ってのは悪くないと思うけど

竜王より角将の方がかっこいい

プロ棋士からプロ技師へ

>>803
これ以上の開発は今はすべきじゃないと思うんだよね。俺はそうすでに言ってる。このスレで
法律で禁止すべきではないとは思うけど。連盟はソフト開発に好意的だからね。もう少し、開発の速度を下げることをお願いしてもいいはず。
つか、将棋のソフトは、プログラマーと棋士の合作のようなものだし、そういうことが言える権利はあると思う。
ソフトが強くなりすぎるとプロ棋士の指導対局数にも影響すると思うし

漫画喫茶じゃないけど、棋士が頭振り絞って考えた棋譜群がソフトにあっさり吸収されている感がある
その先に何が待ってるの考えているのかってさ

ソフトがどうこう言ってる奴は頭おかしいな
携帯いじったりPC操作する合間にプロならもっと手が見えるよ
ちょっと考えれば分かる事

>>844
で最初、連盟から提示されたタイトル名称が将棋所（ｗ

竜王戦は、降格トーナメントが地味すぎる・・・

十段戦の二回総当たりリーグ戦も格式あったとおもうんだけどなぁ・・・

>>847
そもそも「開発は今はすべきじゃない」という非現実的なことを
言ってどうするの。

それにボナの開発者は将棋に関してはほぼ素人だぞ。彼はチェスで
蓄積されたコンピュータプログラムの研究を将棋に応用したの。

連盟が何言っても開発は止まらんよ。連盟に出来るのはソフトがトップ
プロに常勝するまでの間、どれだけソフトとの対戦で稼ぐか、また新しい
時代に対応した組織に連盟を変えられるか、ということぐらいだ。

仕事だからやるんだろうが将棋に飽きないのかなと思う

>>850
プロ棋士の棋譜がなければ強いソフトを開発することはできないし、ここまで強くはなりはしなかった
という意味で将棋のソフトは、プログラマーと棋士の合作のようなものだと書いたんだよ

将棋ソフトがトッププロに常勝するようになった場合、毎時間のペースでやね、それはもう何台ものパソコンで同時多発的にタイトル戦以上のソフトvsソフトができるようになるということでしょ？
細かい戦形は凄まじい勢いで定石化され、未開地だったこれまで指されなかった戦形も掘り起こされては定石化されて、
それらに人間がついていくより速く将棋は解明されていくでしょうよ
そうなったら、より深くソフトが示した定石を記憶した人間が人類最強の座につくことになる。
プロ棋士の記憶力も半端ないので、恐らくソフトが示す定石をすべて暗記するようなのも出てくるかもしれない。人間に可能なレベルかどうかは知らないけど
発想力とか、構想力とか、そういうものより記憶力が問われる世界になる。
みんなは人間には独自性があるからソフトが人間を上回っても、プロ棋士の対局に注目できるというが、
これまでの棋界とは違った、一様な記憶力対決になるような気がするんだよね
そういうのはいわば将棋の終わりですよ。俺はそう思ってる

↑
おまいは一生、その定石とやらで将棋を打ってろよ。

>>853
横レスで申し訳ないけど、定石って書くなｗ
細かいこというようだけど一応将棋スレなんだしさ・・・

あ、ごめん。

>>853
まったく同意できんな。

>>839-840
ここにヒントがさらりと書いてある
で、>>850の後半に連盟がやるべきことも書いてある
要するに、現役最強棋士が負ける迄は煽るだけ煽って、負けた後に
「でもやっぱり人間同士の対戦のが面白いね」って思わせなきゃイカン

近い将来、そのときのトッププロがコンピュータにボロ負けして
コンピュータ勝利が大々的に報道された後は
目標を失ったコンピュータ将棋の開発熱は一気に冷めるだろう。
その後も改良は進むだろうが、名人が失業することはない。
今までは答えが見えない超難解な局面をコンピュータで解析できるようになるため
研究熱心で記憶力が勝る若手が序盤勝ちすることが多くなるのかもしれない。

しかし、そうなったら控え室の検討とか無意味になるなあ
いや感想戦すらコンピュータ任せか・・・

>>859
ソフトがそこまでいってしまえば新しく手を加える必要もなく、自動的に強くなっていくような気がする

ソフト開発については、チェスや将棋より、囲碁の方が難しいと言われているけど
囲碁と麻雀だとどっちが難しいの？やっぱり麻雀？
詳しい人教えて！

麻雀はジャンル違うだろ

>>854
皮肉なんですよね？そうですよね？かぎかっこくらいつけてくれれば分かりやすかった

>>862
将棋や囲碁はそれぞれの打つ手が相手に完全に公開されているので、
先手後手のどちらかが勝つかの「必勝法」が必ず存在する。
麻雀は相手の牌が見えないので必然的に偶然の要素が入りこむ、
つまりじゃんけんと同じ意味で「必勝法」は存在しない。
その意味でまったく別物。

コンピュータがプロより強くなったら将棋のルールを変えるしかないな

将棋　定跡　指す
囲碁　定石　打つ
この程度のことさえ知らない奴が言っていることなど信用度ゼロ

一体、いつまでくだらない話題を続けるつもりだ？　
竜王戦のスレなんだから、竜王戦の話をしろよ。

>>862
麻雀は将棋より早く開発が進んでる。当然、囲碁とは比較にならない。囲碁の難易度が最高だ。

>>853
とりあえず、プロよりソフトが強くなったらファンを辞めることはわかった。

竜王特化とか
せこいことやってる魔太郎を
ブッ飛ばしてほしい

ナシゴレンとピラフって同じ料理だっけ？

>>871
むしろ、チャーハンに近い。＞ナシゴレン

アラゴルンとかバンコランみたいなもの

もう明日5局か

俺は羽生さんが大好きだ

>>873
パパンがパン

羽生竜王期待あげ

>>876
ガラスの仮面？

>>878
僕の地球を守って

だれが殺した、クック・ロービン

>>867
ただ、将棋は「指す」だけど、駒は「打つ」こともあるからややこしいよね

相撲が終わったから、明日からの第五局はＢＳ中継時間長くあるのかな？

12月1日
09:00〜10:00
17:00〜18:00

12月2日
09:00〜10:00
17:00〜18:00
22:40〜22:50

ああ間違えた
12月2日は16:00〜18:00だ

未来の将棋ソフト最強決定戦

初手ボナンザ
７６歩

後手激指
「あ、負けました」

まで、1手でボナンザの勝ちです。

>>885
んで、それみてソフト厨は興奮するのか
｢ボナンザつえー。負けを読みきる激指すげー。人間には無理｣

>>885
そういう未来はこない。

>>860
コンピュータは最善手は予想できてもその棋士の棋風に応じて予想できるかどうか。
検討で外しまくってたら例えそっちの方が正しくても意味無いから。